河内長野市ＰＡＲＴ99

【前スレ】
河内長野市ＰＡＲＴ98
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1334325044/

>>1

スレ立て、ありがとうございます。

>>1
ありがとうございました！

では旧郷土資料館は解体の方向で。

>では旧郷土資料館は解体の方向で。

で、その根拠は？

保存希望の方は根拠をしめしてましたよ。
確かに立派でまだまだ使えそう、工事の落札業者には悪いが、私も保存希望だ。

私は市の職員ではない、他の官庁の役人なんですが、
多分、市が考えているのは建物云々の話ではなく、
資料館にかかる人件費の負担が重荷になっているのではないかと思います。
いっそ、壊して廃止してしまえば人件費の負担は全てなくなりますから。

税金の無駄遣いはいけません。工事業者にお金をばらまくような、
ことをしていては財政は健全化しません。人口減少と経済縮小は必然。
あきらめて歳出削減にとりくんでください。公共事業による雇用創出は介護などの分野に
転換しましょう。

地域の歴史文化の紹介・啓発・学習機会の創出は「府」の仕事の範囲で十分ですので、
郷土資料館廃止は少子化で利用者の減少などの理由で仕方ないです。府立博物館などを利用しましょう。
建物の有効利用と維持費もふくめた費用対効果を金額的に丁寧に説明できないと、解体工事創出事業をやめさせられないでしょう。

火事？

南花台団地の前を消防車が通っていったけど？

【市長選　街宣車　まとめ】
芝田：自身が教壇に立っていたＳ学園の前で、授業中に生徒の迷惑もかえりみず、長々と大声で演説
島田：病院、学校、交差点で止まった時には、音量を落とすか喋らないというマナーを徹底的に守る

もう市長選はええやん、
負け犬の遠吠えなるで

土日・平日夜は101-140-9-106f1.osk3.eonet.ne.jp
平日昼は大阪中央（恐らく職場？）
のおっさん、ちゃんと新スレに来れるんかな。
スレ立て依頼とかも意味分からんかったみたいやし。
現に、あれだけ昼・夜と連投してたのに、
新スレに一度も書き込みがない…。

くだらんことすな、あらしなんかおれへん。

あらしと思うなら放置だろ？

来ないなら来ないでいい。
呼ぶ義理も無いし、来てくれと頼んでる訳でも無い｡

南花台の火事は焼き肉屋。
即消火したようだ。

わお〜ん、と吠えさせてくれ

４年後ガンバレ

まぁ別に来なくてもいいんやけど、
あれだけウザかったのに、
いなくなるといないで寂しいな、と思っただけ。
書き込めなくなって、新スレも分からなくて、
イライラしてんだろうな、と思うと、
可哀相やな、と思っただけ。

>>19
了解

>>7
資料館の職員は市の職員じゃないの？
廃館にしたら資料館に居た職員は市役所に戻るだけで、人件費は変わらないでしょ？

バイトの職員を雇っていたとしても、今は既に廃館になったから、
建物は残ってるけどバイトの分の人件費は削減されたでしょ。

つまり建物を解体しても人件費の削減にはならん。

>>8
税金の使い方が無駄か無駄じゃないかは市役所が判断すること。
市役所が必要と判断して税金を投入している以上それは無駄ではない。

土建屋がもうかって土建屋や下請け会社の社員と家族に金を回すことで経済を活性化する、
と考えるのは別に間違ってはない。
土建屋の関係者が街で金を使ったら街も活性化する。

削減して街で金を使う人が減ったら経済が停滞するやろ。
そうなったらどうすんねん？

どう責任とるんですか？

>>9
その通り、費用対効果を考えた有効利用をしないとあかん。

誰も利用せん資料館を開館してても、それこそ税金の無駄使い。

てか今のままで内装だけやりかえて自治会館として使われへんの？

ハローワーク南側の駐車場に、コンビニが出来ると噂だったが、どうなったの？

>>22
市内の土木工事を市内の業者がやってると思う？

>>12
選挙で決まった結果は市民の総意やで。そういう市長を市民が選んだってこと。
ほんの一部に改革を望む人がおったとしても、全体としては今のままがええということを望んだわけ。

資料館を解体することに税金を使って土建屋を儲けさすことを良しとする人の方が多かったってことやん。

>>25
知るか。俺に聞くな。

>>22
それを詭弁という。

知らんかったら知らんでええよ
土木工事の立て看板見たら分かる
ちょっと前も富田林や河南の業者が工事しに来てたわ

>>28
詭弁の意味を知っていますか

>>29
競争入札でやってる以上、地元の業者が独占するのは無理やろ。

アホの子にカネ持たしてもアホな使い方しかしないからね　
土建屋なんかに‥

>>30
日本語読めますんで、わかると思いますよ。

まさかわらにんぎょうろんぽうだよっていうんじゃないですよね？

>>30
おれおれ詐欺どう思います？

キレイな自治会館できたら、普通いいやん思うけどなあ
住民の多数はうれしいやろ

多数の意見に従うのが民主主義やで

ついでに土建屋も仕事できるやん

>>22　税金は市役所の役人や市長の私物じゃありませんよ。
　居住者の住民税や国・府からの交付金（これも国民や会社の納税したもの）
　中学の義務教育で習いませんでしたか？地方自治体もお金の使い方を透明性の
ある、説明責任のできるものにしないと、議員様も市長様もやめてもらわないといけなくなりますよ。
　あなたの土木土建会社も考えて、資金ぐりして、経営してはるでしょ。乱脈経営して倒産したら困るでしょ。
　「市」の経営も同じことですよ。無駄遣いした市にもっと法人税や市民税を払いますか？

>>35
魔法で出来たらうれしいけどね、税金だからね〜

>>36
市役所は「私」じゃないから、何をやっても「私物化」とは言わない。

現在、河内長野市は５％の財政黒字やで、
また、堺〜河内長野の道路が完成したら、地価が上がるから
固定資産税が増えて増収なる。
細かい財政点検も大切やけど、現在、河内長野の財政にとって
一番大きいのは道路の完成やと思う。
一発で税収が増える。地権者も一発で金持ちになる。
これで、河内長野市もめちゃくちゃ潤う。
堺〜河内長野道路の完成を、市長や議員にがんばってもらいたい。

>>36
必要な物に金を使うことを無駄とは言わないな。　
もちろんお前が個人的に必要ないと思うのはお前の自由だが。

>>39
また土建屋が儲かるんか

>>39
道路を整備するなんて莫大な税金を投入するんやで？
その道路が出来たら実際なんぼ儲かるん？
誰が保証するん？
実際その収益が上がらんかったら税金の無駄使いやで？
そんなギャンブルは許さんぞ。

>>36
ちゃんと通った予算通りに執行してるんでしょ？
へんな流用したり、不透明な随意契約でもしたの？
（府内の某市では未だにまかり通ってるが…）
あんまり情緒的かつ感情的な言い方はよくないのでは？
今時の市役所は、きいたらちゃんと説明してくれるよ。

大阪中央のおっさん、来ないなぁ。
本当に迷ってるんだな。

堺〜河内長野の道路が市道なわけないやん、
府道やから、河内長野市の税金の投入は考える必要はない。
だから、ギャンブルではない。
地価が跳ね上がるから、固定資産税の増収はかなりやろ。
かつて、外環ができた時も、地価が跳ね上がって、
固定資産税が一気に増えた。
河内長野市も増収なったし、たくさんの市民がお金持ちに
なった、河内長野市はめちゃくちゃ潤った。
今回も、かなり増収なるやろ。
土建屋ももうかるし、河内長野市も増収なるやん。
市民も便利なるし、うまくいって欲しい。

複式簿記を使った会計を導入して、従来の無責任な予算制はかえよう。
市債をだしてまで、無謀な公共工事や土建行政やめようよ。
どんなけ親切な市役所かしらんけどなぁ。

>>44　このデフレ時代に地価の上昇をみこんで税収増を図るのは禁じ手。
　　　地主は収益性の低い農地を中心にした土地をかかえこんでおり、そのうえに増税となれば
　　　土地所有を維持できず、ご先祖様に顔向けできないやん。

>>44
堺〜河内長野の道路は、
千早赤阪村との合併の条件として、市が府に提示したものやから、
合併が破綻した今、府は見向きもしてないのでは？
ましてや、相手は政令市の堺市、しかも、今の府知事と対立してる。

今の市政で土木工事がかなり減ったのは確か。
（実は前市政からかなり減っていたのだが…）
情緒的な「土建行政」という表現はやめた方がよい。
ここ最近でも、羽振りよかった杉○や南○八が破綻した。
（あ、伏せ字になってなかった…）

>>29
富田林や河南ならまだしも、
福島県の業者がやってきて
放射能で揉めたこともあったよな。

>>48
福島県の業者が来たわけではない。
ttp://www.city.kawachinagano.lg.jp/kakuka/toshikensetsu/koutsuuseisaku/info/1330409243271.html

アロー裏の公園で盆踊りの準備してるな。
DQN

>>14　ご心配下さりありがとう。このところ業務多忙だったので。

>>7,8,9
資料館の閉鎖は費用対効果から当然でしょうし我々も全く異存はありません。
我々の主張は、資料館閉鎖後の建物です。
耐用年数１００年の建物を公金を使って解体し耐用年数５０年の建物を
税金の補助で新築する無駄をするな！と。解体するのは住民の「総意」を理由にしている。
我々住民のかなり多数は「市民の皆様の税金を節約してくれ」と言っている

>>22　”税金の使い方が無駄か無駄じゃないかは市役所が判断する”
私も２年前まで無邪気に信じ、資料館の解体も当然と思っていた。
市役所の優秀な方々が無駄なことをするはずがないと。
処が、閉鎖後の資料館の有効利用検討をした形跡がない。検討した証拠を要求しても
「楠台住民が解体してくれ！」と要求されたから解体すると主張している。
事情ご存じの皆様から「住民エゴ！」とも言われている。恥ずかしい！！！

>>53

ひどい話だ、何とか保存、用途変更できないもんですかね。

明日はだんじりの盆踊りで・・
だんじり議員のＫＴは張り切ってるんやろな〜

>>54　先日松井大阪府知事殿宛て、有志の嘆願書を提出。回答をお願いしました。
大阪府から市役所宛て、事実確認の照会があるはずです。市役所、その他の
”いじめ”があるのか、ないのか？　「まちから出ていけ！」のご意見も
頂戴しておりますが。

大阪中央のオッサンの市役所への不満はよう分かった
でももう一つオッサンが文句言わなあかんところがあるんちゃうか
当時の楠台の自治体の連中
市役所に説明受けて役員で話し合ったとか言うてるけど
新品建てて貰えるいう口車に乗ったみたいな感じやん
実質そうなんちゃう？
街の施設破壊してその住民に関するモノが建てられる話やったら
まずは住民全部に説明すんのが当たり前の話やで
そこがすっぽり抜けてるから今回のおかしな事になってるんちゃうの
当時の自治会の連中引っ張り出さんと
役所は当時の住民の言い分（民主主義やわな）を盾にしてるから
崩すんやったらそういう所もちゃんと見直してるよな？

>>57
同意だが、かなり難しそう。

自治会ってのがどこでも、いわゆる「村」社会やねんなぁ。老人以外は日ごろ無関心やから、
いろんなことがおこる。自治会っていうのは、法的にはどんな位置づけの組織なんやろ。補助金も出てるみたいやし、
地方選挙を左右するし、評判のだんじりの責任を負って、やってはるのも自治会が基礎単位やろ。
無責任なことがおこったら、いつもこのへんから掘り起こしていかなあかねんなぁ。会計もいまいちクリアとはいえない。
住民たちはもっと組織にメスと監視せんとあかんなぁ。

>>57　ご指摘のとおりが多いのですが”すっぽり抜け・・・”はありません。
委細は略します。私の不満は、約２，０００万円の公費が節約できたら
一刻も早く投資してほしい。「若者への投資」　就活、転職、中小企業就職対策
などの相談NPO設立。数百万もあれば十分と思う。一流学校、一流企業への対策は不要。
又地元企業の育成。若者対策への公金支出と高齢者遊ばせ（失礼）対策費と
どちらが多いのか知りませんが？

>>59
実際、けっこうお金が消えてるね。自治会やめたいよ。

わけのわからん、いすわってる相談役とかいるし、2年任期なのに、

勝手に役職つくってずっといる、かんべんしてほしい。

>>60
そこが不満なら57さんや59さんのいうことが、やはり根本解決だと思います。

相談の前に対処できるんじゃないですか？

おおげさに言えば、国はじめ官公庁は高齢者を大事にするのもいいが、肝心の
次代を背負う若者にどれだけ予算を割りあてているのか？
若者が投票に行かない、今の若者は・・・もいい。ならば若者対策は？
言い方悪いが、２０年内に幽明異にする方々への投資は煙と消える。
我々都会の真ん中では地域密着は難しいが、河内長野の田舎が羨ましい。
市役所主催の婚活パーティ、地域企業への求職支援などいろいろあるじゃないか。
あんたの処は自治会館を若者は利用しているのか？
地域の若者への投資こそ地域再生⇒人口減少対策　ではないのか？
ハローワーク、高い金が必要な民間のインチキコンサルタントに丸投げは若者に失礼だ。
箱物に無駄金使うよりもすることないのか？
官庁の発想に任せたら駄目だ！発想は民が行い、実行は市役所にリーダーシップを
とってもらうことが大事。それが真の民と官の協働じゃないか？

>>56　”まちから出て行け”は本当か？
事実なら現代の村八分だぞ！！！
市役所に対策を要求しろ。お前だけの問題ではない。
弁護士に相談したら？ーーー慰謝料請求の対象になるぞ。

>>48　”住民の総意？で福島製の橋の部品導入に反対”的記事
芝田市長が東北の方々に「ごめんなさい！住民のエゴで・・・」と言ったとか。
福島で作った橋梁の放射能を恐れた住民が反対したそうだが。
実態は少し違うようで。全て住民が悪い！との結末のようだが。
真相を明らかにしてくれるマスコミはいないのか？

>>57　おっしゃるとおり自治会にも問題はあります（自治会に自浄機能がうすい。全国共通の問題）
市役所の問題は、法的根拠なしに自治会を都合よく利用していること。
自治会は地方自治法にも明確な条文がない任意団体です。
夏祭りなど日常活動はいいが、数千万円の支出などは住民に透明でなければ。
住民の総意確認は自治会代表との談合では法的根拠がない。１００％加入の自治会でなければ
確認したことにならない。今回はアスベスト説明会のごとく形勢不利と見ると
自治会幹部と闇取引！！！して「住民の総意」とする。
地方自治法の理念をもと”住民には公平”にとの公務員の義務を果たしてもらいたい

河内長野市９８の>>975　さん、ありがとうございました。
>>975「6kWで350万だとかなり安い印象ですね」
＊間違っていました。「6.91W」で、３７０万でした。
本日セキスイに契約申し込みしました（ローンの審査が心配）
これで、誠にささやかですが、電力生産に参加できそうです。

>>66
その構図を是正から真の維新は始まる。まずは最小単位の町内会の改革。

>>68
全く同意します。
私見：プラスとして、市役所にお勉強を願う。
他市なみに、自治会への認識を地方自治法に従った解釈を願う。
（例）箕面市役所は第二自治会の作り方まで搭載している。
＊箕面市役所のＨＰの一部
http://www.city.minoh.lg.jp/faq/kurashi/jichikai/shin_jichikai.html
私見は、自治会は一つが望ましい。大同小異で少数意見も尊重し
手続きを踏んだ多数決で決定（旧資料館問題の住民意見の集約に
騙しに近い記名投票などもってのほか。その投票結果で市政の
判断にするとは、自治体の見識を疑う。

ます、福島産の橋の問題は、住民の総意ではない。
ごく一部の数人が反対というか、工事を中断して放射線量を調べろと府に言った。この人達も頭から反対したわけではない。不安やから、調べろ言っただけやねん。
ただ、マスコミが大きく取り上げて、福島に対する風評被害のように話を作ってん。
その結果、地元の人達に、全国から批判や中傷、嫌がらせの電話攻撃があって、それを沈める為に、市長や市の幹部が福島に謝りに行った。
マスコミの報道の仕方がめちゃくちゃやと思う。

河内長野市としては謝ったことは不本意やけど、電話攻撃される地元の人を助ける方が先決やろ、

>>70　おっしゃる通り。
貴兄に誤解を招いたとしたらごめんなさい。
私は地元の方の総意ではない！とは拝聴していた。
某新聞の走りすぎとは聞いていた。今少し違う噂も聞いてはいる
（ご承知なら教えて下さい）
資料館のガレキ化、モッタイナイ！などで地元が非難される事を恐れる。
故に解体を「住民の総意」と市役所が言うことに危機感をもつ

>>61　勝手に役職つくってずっといる・・・
おたくの自治会もそうですか！　うちも！　何故なんでしょうかね？

>>62　相談の前に対処・・・
すみませんが相談の箇所を教えて下さいませんか？

おっしゃる通り、
某新聞の走りすぎやと思う。
でも、世論は大手マスコミに動かされるから、マスコミは怖い。
マスコミの報道、批判の仕方は、一面的で、事実をねじまげる。
また、マスコミに影響されたへんな正義感も、今の時代、すぐに暴走する。
他の話も知ってるけど、一部の人の話になるから書けない。

だんじりのマナー違反も自治会がコントロールでけんへし、いっしょになって
る感じやし。

>>73　ありがとうございます。
多分ご承知とは推測していましたが。
地元にお気の毒な報道でした。
行政は的確に動いたか？は疑問視している。

だんじり＝ＫＴ
本日盆踊り〜

地車ふれあい盆踊りｗｗｗ
告知の看板が無駄に達筆で腹立つｗｗｗｗｗ

>>43　さんへ
らしいカキコが？
又ウザイのが復帰したから・・・

>>77　ダンジリのマナー違反を知りたいのですが？
＊ダンジリのこと、よう知らんのです。
教えて下さいませんか？

>>78
いやいや、あんたが大阪中央だろ？
自演もたいがいにしなさい。

みなさん、すんません。スルーできんかった…。

凄い雨だ

>>80　ゴメン！　大阪中央です。
そんなつもりはなかったが、そう理解されても仕方ない
＞＞らしいカキコが？
又ウザイのが復帰したから・・・＜＜
の真意は
”私がそれらしいカキコしたから
又ウザイ私が復帰したからよろしくお願いします”です。
自演のつもりは全くなかった。不徳の至り。お詫び申し上げる。

>>82
病院でちゃんと薬もらって飲んでる?

>>83
言い過ぎ

>>83　私のご先祖様は由緒正しき佐々木源氏の後裔（インチキに決まっています）
の九州の野武士でホラ貝を吹いていたそうな！子孫の私はホラを吹いておりまする。
残念ながら金がないので、薬と医者は遠慮しております。
実際この十年、検診を受けたことなく過ごしております。
薬よりも脳波を受けましたが！！！　悲しい事に大阪市北区の北野病院で「あんたは首から上は
若い！来るな！と診断されて早１０年。首より下は？

>>83　野武士、ホラ貝は１９３０年ごろ九州から高野山に登った祖父、祖母の
写真があります。昨年は三日市から高野山まで一日で歩きましたが今年は未だ
挑戦してはおりません。
薬よりも、握り飯で、昔の人が歩いた高野街道の山中を彷徨し虎のように咆哮
する（誰も聞いていないから）のも面白い！

ネット始めて書き慣れてくるとこういう症状を引き起こす。
もう少し進行するとブラクラを踏む。
同時進行でウィルスに感染する。

足元見直した方がいい。

>>72
若者への投資」　就活、転職、中小企業就職対策
などの相談NPO設立。

>>87
同意。さっさと自分でブログでも立ち上げて好き放題書き込んでくれたらいい。

そもそも日中、大阪中央から書き込んでいるが、
会社（あるいは属している組織）のＰＣ、回線ではないのか？
また、書き込んでいる時間帯も勤務時間（あるいは拘束時間）ではないのか？
あんたは問題ないのか？

>>89　ご心配、拝謝する。自営業なので。
残念ながら、黙っていても低収入が得られるサラリーマンではない。
勤務時間、拘束時間など贅沢はなく、日祭日無関係。２４時間戦うのが義務故！

>>90
自営業ならなおさら、こんなところに書き込んでないで日銭を稼ぐべき！

書き込みぐらい好きにさしたりや
むしろお前らがスルーせぇよ
もぅ>>89と>>91なんか愚の骨頂
何様やねんw

>>92
それやったらお前もスルーしとけば良かったのに
手前勝手な正義感で書き込んだ時点で
お前が草生やして愚弄した連中と一緒ってことに気付こうや
大阪中央のオッサンも連投とか自演が過ぎると叩かれるで

>>85
意味が解かりにくいですが、佐々木氏の後裔なんですか？ それなら羽曳野の吉村家と一緒で
すね。

で、結局河内長野市役所や市長に何を求めてるわけ？

>>93
それやったらの意味は？

92さんのスルーしとけ、とは質がちがうのでは？

>>91　ご忠告、ありがとうございます。「働かざる者カキコすべからず？」
して、お宅様は働いて？

>>94　佐々木源氏の後裔は西日本各地に多い。わかりません。
河内長野市、市長、大阪府・・・には単純な要求（私達）
・旧資料館は勿体ない！約２，０００万円の税金を無駄使いするな！
・転用を検討もせず、解体を先に決め、責任は「自治会の総意で・・・」
として住民に転嫁するな！
・住民投票は市役所がやれ！（自治会に丸投げは地方自治法違反が濃厚）

>>93　「雨ニモマケズ　風ニモマケズ　・・・」
連投の熱い思いに
「叩かれても　叩かれても　マケズ」

自治会の中での話し合いが大事やで
町民の一人一人に訴えて、多数派工作せなあかんやろ
町民の中での仲間ふやさなあかんで

>>99
まさにそのとうりなんだが、なかなかリーダーになる勇気も時間もない。

>>98

その、レスは不要、クールに。

>>101　ありがとさんです！

・旧資料館はよい建物だよ。行ける人は見てきたほうがいいよ。

転用できそうなんだけどな〜、地図とか写真貼ってもいいんかな？

高齢者マンションもどうなったんだろう。

旧資料館！　貫禄ある堂々とした建造物です

近々、パンフをドウゾ

資料館をどうこう言ってる人へ。

本気で何とかしたいなら、住民監査請求、差し止め訴訟などアクションすれば。
市民オンブズマンの米子さんに相談するとか。

市は、自治会の意見は住民の総意として受けるので、自治会の意見を覆したいのならば、ご自身で自治会役員になるしかない。
聞けば、日東町は自治会総会的なものは班長が出席するのみで自治会員の意見はあまり集約されていないとのこと。そんなところから改革すべし。うちは全戸から自治会総会の出欠・委任状を取ってる。

こんなところで、ぐだぐだ言ってても、連投ウザがられるだけ。
正直飽きたから、よそでやってくれ。

１０５のいう通りやな、俺も飽きた
自治会役員に立候補したらいい
市内でも、地域によっては、今でも区長選挙してるからな
おそらく、どこの地区も規約には複数立候補の場合、自治会員の
選挙規程あるはずやで、旧資料館の保存を公約に立候補したらいいねん
自治会員に訴えたらいい

しかし、27〜28年前に来ていたここら辺りは随分と変わったし、
全く変わっていないのかも、あり続けると言う事が理解出来ると、
誰かとは一致した気が勝手にするね。

あきる話題かな、ほりさげる話題かとおもうが

ま、話題は一つに集中せんでも他の話題、並列で、だしたら？

ここで掘り下げても実地で行動する人がいないことは明白だと思います。

確率が０じゃなきゃいいわけで・・・

コープ加賀田が今月末閉店。これで買い物にいくのに、２０分くらいかけていかないといけない。不便なので、早く後継のテナントを決めて欲しいものだ。

>>111　また閉店ですか！　店の再開を祈ります。
うちの団地も店が無くなり久しい。車に乗れない高齢者がお気の毒。
明日は我が身！！！

>>105　ありがとうございます。市民オンブズマン　松浦米子さん
早速連絡を試みます。
資料館云々よりも楠台への税金の無駄遣いを、みなさんが怒ると思っていたが？
特定の地域の住民のための注入は、他の地域の市民からは、不公平ではないかと！

＞113いったん上に吸い上げられたお金は実感がわかないんですよ、残念ながら。

>>105　電話連絡ができました。重ねて御礼申し上げます。「ありがとうございました」

河内長野ですとどこのケーキ屋さんがみなさんお好きですか？

>>114　私も若いときは全く判らず無関心でした。今多少わかるので、行動は
自分ですが、「こんなことが起こっているよ」とみなさんにお知らせする意味で
書き込んでいます。ウザイと思われる場合はどうか飛ばして下されば幸いです。

>>116
美加の台にあるケーキ屋さんは評判だそうです
名前はごめんなさい
分かりません
一度いただきましたが美味しかったですよ
私の家からは遠すぎるのですが…

美加の台だけでは分からない。
一度だけでは分からない。
レス主の家から遠いかどうかどうでもいい。

三日市の駅近くの木の下ハイツのとこ美味しかったよ

教えて下さいませんか？（関心のある方へ）
�@お住まいの地区に建築協定はありますか？
�A建築協定の役員さんの在任は長いですか？
・建築協定の更新期が多いはずです
・建築協定が自治会活動を不透明にしている一因と睨んでいます
・建築協定を昔と同じように厳格に運営している地区は不動産価格が低下
　している（不動産業者が知っている）

>>121
建築協定はあるけど、もう全然関係なくなってるよ。
好きなようにみんな改築してる。
でも、不動産価格の下落はストップが効かない。
建築協定より、交通面の不便さや買い物環境の遠さのほうが影響してると思う。

>>119
美加の台のケーキ屋さんてそんなに有名じゃないんだｗ
持ち帰りに３０分以上かかる人には売ってくれない店ってので有名だと聞いたけど…

>>122　河内長野市には約３６０の自治会があり、２５の自治会が建築協定
を持っているが、進んだ自治会は建築法の改正によりゆるい協定に変えている
と聞く。おっしゃる通り不動産価格は下落し、厳格な建築協定を守っている
処はもっと下落しているようです。建築業者は案件がある毎に建築協定の
役員宅を訪問していることが多いようです。

今、南花台のほうでパトカーとかすごい騒がしかったけど、何事ですか？

>>124
だいたい、建築基準法にのっとるだけじゃないんですか？

京都や芦屋じゃないんだから、ちなみに、どんな協定内容が不服ですか？

>>105　市民グループ「見張り番」の松浦米子さんに相談することになりました。
大阪市の件で有名ですが、大阪府全体を見ているそうです。
恥ずかしいことですが、市民オンブズマンは全く知りませんでした。

>>126　時代遅れになりました。建築基準法は整備されてきました。
１９６０年代〜　国、都道府県、住宅分譲会社は建築協定を勧めてきました。
今や分譲住宅拡販期は過ぎ、国の補助金は無くなり、大阪府も選任者はなく
なりました。>>122のご指摘の通り”ゆるい建築協定”に変わる処が多い。
建築協定そのものよりも制度運用の弊害が心配です。

>>116　千代田駅近くの「メルヘン」が美味しいそうです
＊家族の話。家族は私以外は女ばかりです。

>>125
こういう市民の身近な話題がスルーされどうでもいい話でレスが流されていく
なんと嘆かわしいことか。すごい騒ぎでしたねなんだったんでしょう。

【尼崎】年収１千万円超の親族、「住宅ローンがあるし」などと生活保護世帯の扶養断る
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-193.html

資料館の話題もケーキ屋の話題も>>130が知りたかったパトカーの話題も
この板での扱いは全部等しいのは理解出来るやろ
そこまで分かれば興味の沸かん話題や知らんことはスルーするのも見てるヤツの自由やん
嘆かわしくも何とも無いわ

メルヘンはうまい
俺は子供の頃から、マーブルケーキが大好物やった

同感。
いろんな話題があって、全て自分で消化する必要はない。
自分の口に合うものを選べばよいのでは？
餌の種類は多い方がいい

>>131　ため息が出ますね（仮に話半分としても）
ご年配で、民政に生活保護を勧められても断って僅かな年金でひっそりと
暮らしている方もあります（外には困っていることを隠して）
＊生活保護辞退理由：お上や人様のお金を頂いては世間様に恥ずかしい

>>126　建築協定の内容よりも運用
・厳格な建築協定⇒建設業者が何度も建築協定役員宅へ訪問する
　　　　　　　　⇒専門知識が必要という口実⇒在任期間が長いケースがある
　　　　　　　　⇒１〜２年交代の自治会役員は口をはさめない
＊簡単な建築協定であれば訪問の必要もない
＊簡単な建築協定であれば役員の交代は容易
＊不透明になりやすい

ビーネンの金剛ロール焼いてる時のにおいがたまらん。ｺﾞｸ

＞136建築確認申請とうせば住宅ならたてれんちゅのかな？
建蔽率、セットバック等以外に、何をみとめてほしいのかわからん、透明の壁か？

>>137　一言でいえば、建築確認申請するため、地域の建築協定運営委員会
の審査が必要。建築協定は自治会によって違う。
建築協定が厳格（複雑）だと、建築協定運営委員会が権力（利権）を持つこと
になる。
みとめてほしいのではなく、建築協定を簡単にするべきと申し上げている。

>>138
河内長野にそんなうるさいところあったっけ？

>>139　どれだけあるかはわかりません。>>122さんの自治会が羨ましい！
>>57､>>59､>>61さんの方々のご指摘の一部にあるかと思いますが。
交代する自治会の役員外の役職で在任が長いのはありませんか？
一部の自治会で、建築協定の運営委員在任が長い処は建築協定を厳格に
運営しているのではありませんか？（うちはそうです）
在任が長い方は市役所の担当と仲良しも多い（自称市役所に顔がきくとおっしゃる）
住民の提案を市役所に要求もせず、住民には市役所がやってくれないと称した事例は知っていますが。
可哀そうなのは高齢で物言わない住民！　明日は我が身か？

河内長野ってややこしいな

河内長野だけじゃないよ！
全国的に住民監査、住民訴訟、自治会トラブルが増加している
今後はこの板のようなSNSが社会のゆがみの是正に、大きな力になるだろう

きびしい自治会のレポートがほしいな。

客観的情報求む。

>>143　キーワード＝「自治会　トラブル」、「自治会　訴訟」で検索して
下さると実に沢山の事例、解説が出ます。
私は、旧村の自治会は、伝統によりある範囲に収まっているとみています。
問題は新興住宅地（約５０年前から）で高齢化により種々の問題が生じております。
今後は行政と自治会の真の協働でなければ民主主義の根幹を揺るがすのでは
ないか？と恐れています。衆愚政治の再来を招くのでは？

花火ですね　どこだろう？

同じく花火見えました。小山田方面？

PL花火まで今時点で後4日ですね。
毎年しょぼくなっていっている様な気がしますが、今年はどうだろう。
お腹に響くような、大太鼓の様な音のするのを打ち上げて欲しいです。

富田林まで行かなくとも見えるのですが、やはり遠くて小さく見えます。
あの人ごみさえなければ、外出が出来ない親を連れていきたいのですが…

昨日は静かな日曜日であった

旧資料館は解体するとの看板が旧資料館前に掲示されている。
住民投票なしに、自治会の役員での決定で公共財産を破壊する。
市役所主導でやりながら、”住民の総意”と責任を転嫁する。これでいいのか？

>>149
原発が建設される時も、そんな感じだったんでしょうね。

無関心はある意味、罪なような気がします。

税金の無駄遣い！河内長野市民に申し訳ない。東日本大震災被災者のみなさんにごめんなさい！
我々住民の多数は解体反対。平成２２年１２月のインチキ投票（まさにインチキ）で賛成したが。
住民投票を市役所に別途要求します。

まだ取り壊しでごちゃごちゃ言ってんのか？
解体に反対してる人間集めてクソ暑い現地で抗議行動やってみろ
お前と一緒に行動してくれる奴の数こそが今の市民の声ってやつだろ

９月９日河内長野に藤井聡来るってさ

外環南行き・市町交差点越えてからユニクロ前で多重追突事故やってました
片車線塞いでるからかなり渋滞中です

現地での抗議集会に何人集められるかやな
４０〜５０人は集めるぐらいやないとアカンやろ
少なくとも、それぐらいの目標できちんと行動して支持を集める努力をしないとアカンやろ
口だけやったらアカンで、まず行動やで

>>151
インチキ投票とはなんぞや。
インチキでも何でも、賛成したんでしょ。
無知・不勉強でも賛成は賛成。それが「民意」になる。

「我々住民の多数」も根拠無し。
本当に住民の大多数なら賛同者集めて署名を添えて市役所（市長・市議会議長宛）に提出。
さらに「インチキ」の論拠を添えるとなおよし。

おまけで言うと、税金の無駄遣いなんて、あなたの知らないだけで桁違いの巨額にあるよ。

>>156 どうどうと開き直らんといてや＿。インチキ教やな。

>>153　藤井聡京大教授のことですか？
何処に来られるのか教えて下さいませんか？

＞＞１５３　藤井聡京大教授のことですか？
何処に来られるのか教えて下さいませんか？

>>155　７４０戸全戸に２回アンケート実施（合計５回のお知らせ）
第一回５８戸（８４％解体反対）、第二回４８戸の回答（９０％再投票希望）
アンケートの原文添付で市長あて要望書提出。再三の有志の市役所訪問。
市役所に法律に基づいた説明を求めている。

>>156　民主主義は多数決。但し公平な投票で！
�@客観的事実を投票者にわかりやすく提供
�A投票実施者は厳正中立
�B無記名投票
アンケートか投票かわからん難解な解説、都合のいい結論を推薦し、記名投票
をさせたのでインチキと言う（この投票用紙は公文書なので市役所広報公聴課で
誰でも見れる）教育立市があきれる。小学校でもこんな投票はしないだろう

>>156　論拠（アンケート原文＋集計）など市長、大阪府知事に要望書、
嘆願書として提出（地方自治法に基づく）
本来住民の投票は市役所がやるべき。自治会が実施する事自体違法性の疑い

税金の無駄遣いは沢山ですね。ならば小額（今回の2,000万も？）でも
明らかな部分から市民の指摘が必要ではないでしょうか？

公平な投票を実施して解体に決まったとしても
後からイチャモンつけそうな雰囲気やな
上のほうでも住民の多数が反対とか言ってるけど
アンケの結果で実態が出てるやん

公平な投票結果の多数決であれば従わねばならない。
我々は再投票を求めているだけ。結果には従う。

このながれで旧資料館前を解体、新築したら、市長は無能認定かな？

ついでに役所は癒着認定って感じかな？

市とお前の言い分が食い違ってんのに何をもって公平不公平を決めんだよ

>>166　憲法（投票など）、地方自治法（自治会の法的位置）など
法律に従った処理するのが公的機関。１００％加入の自治会でなければ
自治会の決定＝住民の総意に非ず。公平、不公平以前の問題。
企業ですらコンプライアンス、CSRと厳しい環境で活動している。

>>165　癒着・・・は信じたくないのですが。
どうもわからないのは最初から解体、新築と決定して押し通している。
最初はアスベストを理由としたがアスベストが完全に撤去できるとなると、
次は自治会が決めたから・・・と。法律に基づいた合理的説明が全くない。
解体、新築よりも既にある旧資料館に改修そして設備の充実が社会資産の
増加になるのに。誰が得するのか？住民が得しないのははっきりしている。

>>155　おっしゃる通り！抗議集会ができれば簡単ですが。
悲しいことに住民は自治会の役員よりも、○○委員会などなどの専門部会
の役員に睨まれるのを恐れている方々が多い。我々にご支援の言葉を頂戴
するが自分の名前が出るのを極度に恐れていらっしゃる。”思うことを言えない
まち”がいいのか？「まちから出ていけ！」と私は怒鳴られたが。
私は我慢するが、他の方が言われたら決して放置しない！人権問題だから。

河内長野市行政改革推進委員会、教育委員会とかか？

公平な（）再投票を望んだところで解体期日が来て終わりだろ
ここでごちゃごちゃ書き込んで事態が進展したわけでもないように見えるし
前にも書いたようにクソ暑い中抗議活動やりゃいいんだよ
思うことが言えないとかそんなことで立ち上がれないんなら所詮その程度の重要度だったってことよ

花火の音が聞こえるけど、どこだろう・・？
平日にお祭りなんてやる？

>>158　９月９日１時３０分開場　キックスイベントホール
入場無料・事前登録制ってノバティに貼ってあるポスターに書いてました。

>>172
プレPLかな

明日は道路が混む前に帰らねば。

市長は無能認定？役所は癒着認定って？って、飛躍的で、短絡的な考えやな
単に、批判のための批判みたいで、まったく建設的でないな。
河内長野市は、市職員も市長も批判されるようなレベルではない。
市のことを十分に考えている。ただ、土建を含め業者の力はめちゃくちゃ強い。
数年前に市内の業者を敵に回した副市長は解任された。
それぐらい、力は強いねん。癒着しているわけでなく、敵には回されへんねん。


役所は、一度決まったことを変更するのは、難しいから逃げ越しなんやろ。
ただ、住民の多数の意見をまとめれば、いくらでもひっくりかえると思うで。
難しいけど、抗議集会ができたら、町会の自治も明るいな。敵も多いやろけどなあ。

>>176　若手市職員は献身的、優秀な吏員が多い
しかし彼らは自由な発想、発言は許されるはずがない。そこが問題。
企業は不祥事が起こる⇒組織の危機状況⇒革新幹部の登場
といった自浄作用、外部介入が働くが、河内長野市役所には如何か？
市長、議員、市役所幹部、利権業界幹部、自治会古狸の仲良し倶楽部でなければいいが

>>176　市民怒鳴り部長は批判するレベル。
如何なる理由があろうと高齢の市民に対する公僕のすることではない。
既に書き込んだが”貴方の人格の問題”と怒鳴り返したが。天下にこだま
するほどの声が出なかったのが残念！！！

>>177
>若手市職員は献身的、優秀な吏員が多い
しかし彼らは自由な発想、発言は許されるはずがない。そこが問題。

そうであると言い切れるものでもないし
そうではないと言い切れるものでもない
頭から決め付けるんは年功序列が染み付いた考え方やな
如何なる理由があろうと、とは言うが
理由によっては高齢者を叱り付ける人間だって要るんやで

>>174予行練習ってこと？？
予行練習は確か当日の朝じゃなかった？試打・・

どこにあってどんなものを展示してるのかも全く知らないんだが、
資料館って、人件費や光熱費、改修修理などの費用も含めて、
どこから(税金だと思うが)どの位出ていて、入場料等は取ってたのかな、
それが知りたいな、結局最終的には金銭的な事なんじゃないかな。

話の流れから過去の資料館の運営は関係ないのではないか。

>>105さんへ　市民オンブスマンの米子さんに会いました。
沢山のアドバイスを受けました。情報、ありがとうございます。
大阪府、河内長野市へ提出の書類５０ページを提供し、労力を感心！！！されると
ともに、もっと効率よくよくできたのに！とご指導を頂戴しました。
市民オンブスマンに入会します。

>>179　ご指摘はもっともだが。ケースバイケースもある。
官公庁、企業問わず「組織の決定であっても、一人の人間としてどう判断したか？」
が問われる時代。コンプライアンスも然り。戦争の最中でも問われる（米軍の例）

資料館以外にも同じような例ないんかな？＿’（過去もふくめて）

とりあえず、ここは保存の方向ですすめたほうがいいだろう。

虹が出ている。
2本見える。

>>186
きれいですね
２本の虹が並んでるなんて初めて見ました
そして今日はＰＬの花火ですね！

>>105　おかげさまで！
○○米子様ほか１名の方とお会いして、恥ずかしくなりました。
いっぱしの正義感ぶった己が恥ずかしい！市民オンブズマン！ないないづくし。
自称後期高齢者とおっしゃるが！片意地はらない自然体のオバチャンパワー！
勝手弟子入りを決めました。
全て貴兄の（貴老？、貴若人？貴女？）のおかげです。

請願書：陳情書：要望書：嘆願書　の区別がわかっていなかった。
官庁によっては請願書、陳情書の数が３通になったらその官僚の
将来に強い影響を！もあるらしい。
諸君！河内長野市のＨＰで請願書、陳情書の解説を見て御覧！！！
よその市のＨＰを見て御覧！

たぶんこの文体と“！”の多用が読む気を損なうんだろうな…

よくもまあお前らも同じ話題で永遠と討論紛いの雑談ばっかで飽きないもんだな暇人

最近夜間の気温が高いと天気予報で行ってますが
結構涼しいような気がするんですが
皆さんはどうでしょう？

きのうは風があって涼しかったですね。

美加の台は朝方が涼しいです。

河内長野出身の藤井拓郎選手は100mバタフライで準決勝に進めず…
北京オリンピック男子4×100mメドレーリレーで銅メダルを獲得したそうですが今回もメドレーリレーに選ばれるんでしょうか？

第４泳者、自由形で出場する

河内長野、千代田、三日市で、まともなお好み焼き屋
教えて

ぼて福娘はいつも賑わってる
ミドリ電化近辺

>>198
そこ以外

おねがいします

有力チェーン店、出店して来ないかな

金払う価値がないと、むしろタダでも辛いからね

自分で焼いて食え

>>197
キックスの向かいで「いろは満月」ってのがあるよ

河内長野の奥の方のダイエー？はなんで大昔からあんの？

>>191　お誉めにあずかりありがとさん

>>197
たけのこ

花まる亭

旧資料館はどうなったのだろうか？

とりあえず、経過報告ほしい。

取り壊し中止になれば、お好みあてに、おいしいビールがのめそう。

私は、すじにくこんにゃく玉が好きだ。

奥河内ってあるけど なんとなくしかわからない
なんなんでしょうかね 岩湧山とか行って頂上の景色を眺めたい
車とかで頂上までいけませんかね

道は頂上付近まで付いてますよ
ただ、道の入口に近隣の水源があるので
水源保護のため鋼鉄の扉でガードされてる
鍵を滝畑観光協会で借りられるんじゃないかな？

【大阪】「パチンコで負け続け、金が欲しくてやった」　置き引きした税務署職員(23)、逮捕　大阪府警南署
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-278.html

>>207
長野高校前のセブンイレブンの向かい辺りの？

>>213
そうそれ。

>>188
いろいろと偉そうなこと言ってたわりに、
オンブズマンのことも松浦さんのことも知らなかったんですね。
本当に推定される年のわりに人生の経験値が浅いですね。
まぁ、自覚してるだけまだマシか。
で、挙げ句の果てに弟子入りって…。
あなたの周りに人が集まらず、
大きな運動にならない理由が分かりました。
こんなところでゴチャゴチャ書かずに、
さっさと次の動きをした方が市民のため、自分のためですよ。

>>209　お気遣い拝謝
・市役所は予定通り８月下旬に本格的に解体工事予定
・大阪府知事には嘆願書を提出
・オンブズマン市民見張り番に相談
・マスコミ露出を検討中

住民は未だ、芝田市長はわかってくれているはず。
こんなことは市民怒鳴り部長のせいだと信じている方
も多い

昨年南花台の方にアドバイスを受けた。
市役所相手はけんか腰。徒党を組めと。
私のミスは「市役所は話をすればわかってくれると」思ったこと。
相手も家庭あり、「自治会に再投票」と言ってくれれば、誰も
傷つかずに終わると思った事。浅はかだった。

台風のときの防災放送は良く聞こえないのに
河内音頭はえらく良く聞こえる。

奥河内改めﾀﾞﾒ河内だな！

>>215　ご指導？ありがとう。偉そうにしたつもりはないが。
未だ修業中につき、貴殿のごとく悟りすましていないが。
知らないことは多いが今後とも己の誤りを知ったら行動を起こすよ。

”こんなところでゴチャゴチャ書かずに、”はこの板と閲覧者に失礼ではないか？
たかだか２ちゃんねる、されど２ちゃんねる。
私は２ちゃんねるは江戸時代の瓦版と考える。世の木鐸。
貴殿のごとく尊い方々には”こんなところ”と侮蔑の対象だろうが。

貴殿は市役所の方とお見受けするが。自分の上司にゴマするのもいいが、
たまには地方自治法にも見て下さい。
検索エンジンで「自治会　訴訟」と見て御覧。
嘆願書、請願書についての河内長野市役所のホームページが如何にお粗末か。

たしかに前からここには市役所工作員がいるね。

また花火があがってた。どこやろ？

>>220　性善説を信条としてきました。今回の件、市役所の方々にも考えて
欲しい。
単純な問題です。
未だ１００年使えるものを税金使って解体新築して、耐用年数５０年の総額
３，８００万円の自治会館（バラック）を建てる。現在の鉄筋に比べバラック。
今の資料館を土台にして、設備にプラスすれば社会資本がより蓄積できる。
信じているが。
自治会の発注は市役所の補助金があるから公明正大であると。
自治会も市役所も利権とは無縁であると。

業者が、解体業者、新築業者が潤うのがいいのか、設備業者が仕事ができる
のがいいのか。
私は昔就職のとき国家公務員を受験したが給料に目がくらんで金融に入社したが。
公務員を今でも尊敬している。我々無知な人民をご指導下さると。

ID: clm4PISQ
正確にはまちBBSは2ちゃんじゃないよ

>>223　ごめん。そうでした。

>>215”さっさと次の動きをした方が市民のため、自分のためですよ。”

はい。ご指導、承りました。早速来週大阪府に”市民怒鳴り部長”のこと
チクリに参ります。

資料館解体云々よりも、市民怒鳴り部長への私怨が表立っているようだ。
目的がブレている。

石川の鯉掴み大会は今年もあんの？

>>215　”オンブズマンのことも松浦さんのことも知らなかったんですね。
　　　　本当に推定される年のわりに人生の経験値が浅いですね。”

はい！申し訳ありません。浅学非才なもので。
本日松浦米子さんの行政監視グループから沢山の資料を頂戴しました。
おっしゃる通り市役所にゴチャゴチャ文書を出したこと、松浦さんに無駄と
笑われました。もっと簡単にできますね。厳しく追及できますね。
相手のことまで考えるなんて、思い上がりでした。
今後は貴殿のご指示を肝に銘じ、松浦さんのご指導を受け修行します。

>>226　私怨？　公憤と思うが。

私怨野郎は市役所相手はケンカ腰。
オンブズマンの肩書きを引っ提げて、怒鳴り部長を潰す気だな。

勝手にどうぞ。
そういう活動はここで報告すると削除対象になりかねんということをお忘れ無く。

>>219
は？215ですが、あの書き込みで、
私が何で市役所の職員ってことになるんですか？
ましてや「上司にゴマする」って、意味分かりません。
私は、こんな狭い掲示板に書いてる暇があったら、
市役所や自治会相手に効果のある次の一手を打てばどうか、と言っているのです。
その思い込み、自己陶酔、逆ギレが運動が広がらない原因なんじゃないですか？

ホント、この世代に多いタイプですね。
松浦さんもエラい人に絡まれたな…。
経験豊富な人格者だから相手してもらってるということをお忘れなく。

101-140-11-59f1.osk3.eonet.ne.jp

こいつしつこすぎ毎回毎回同じ話題で飽きもせず
ここまでくると不快以外でもなんでもない
そろそろ規制依頼でも出してくるか

河内長野市の土地の雰囲気をあらわしてる書き込みが多くて面白いゎ。

105です。
下の名前書いただけで探し当てて、まさか実際にあうところまで行動するとは思ってませんでした。
今度あったときに謝っておこう．．．．

いろんな方にご指摘あるように、あなたの論点はわかりにくい。
たぶん私はあなたに会ったことがあるが、何を言いたいのか伝わらない。

市民運動というものを一から勉強するつもりで
まず「上から目線」で考えることをおやめになることを提案する。
もし、気づいてないとしたら、あなたの書き込みは上から目線であり不快に感じることを指摘しておこう。
それから私は市役所の職員でないことも付け加えておこう。

>>221
7時半のは高向地区、花の文化園の宮ノ下駐車場での夏祭り
9時のは南花台の夏祭り、南花台中学校からの打ち上げ花火。

きれいでしたね♪

河内長野で良心的（金銭面）で仕事の出来る、庭の木々の剪定屋さん教えてください。

昼は大阪中央、夜はeonetのおじさん。
あなたが頼りにしているこの掲示板の住民の方々が、
そろそろ我慢の限界を超えかけているようですよ。
あなたの書き込みが削除されるだけならいいんですが、
アクセス禁止されると、同じeonetの私まで巻き添えを食う可能性があるから、
本当に迷惑なんです。
以前もご提案しましたが、自分でブログでも開設されたらいかがですか？
そこで好き放題、貴方の主張を書き込めばいいんです。
私も定期的に訪問してコメントしますから。
eonetのブログの作り方です。ご参照ください。
ttp://blog.eonet.jp/service/index.html
ちなみに、私も市職員ではありません。
どうも自分に噛みつく人間を全て市職員と思いこまれるようですから…。

>>210
岩湧山への車での登頂は、狭い登山道をもかけ上るという人智を越えた車でないと無理。
加賀田方面からだと途中の四季彩館付近に駐車場が幾つかある。
そこへ至る道はかなり狭い。

>>237　大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
>>215”さっさと次の動きをした方が市民のため、自分のためですよ。”
は、”自分の身の安全を考えよ”の意味ですか？

南花台の藤井拓郎選手、すごいことになってます。
おめでとうございます！！！

「次の動きをした方が」という文脈なんだから、
「自分の目的を達成するため」っていう意味だろ。

「自分の身の安全のため」なんていう脅迫の意味なら、
「二度と動くな」っていうだろ。

他人の言動を無理矢理ねじ曲げて被害アピールするの、迷惑だから消えろ。

フォレストのお好み焼き屋が平日だけ出してる屋台（たこやき）
売り子のお姉さんがかわいい
たこやきもおいしい

>>239
まーた上から目線で皮肉めいた噛み付き方してるよこいつ
こんなのが同じ市民なんだと思うと気持ち悪くて仕方ない

大阪板てほとんど規制入んないんだね。近畿板だと速攻規制されてる状況だわ。うらやましい。

で、本題。
土日の朝に観心寺の前に集まってる自転車乗りの方々、もう少しマナー良くできませんかね？車道占有し過ぎでしょう。
地元の人ばっかじゃないだろうけど、少し酷いからここに書いておきます。

まあ、本当の人格者なら、掲示板でなく、近所の自治会の仲間を増やせてるやろ。批判より先に、近所の同じ住民から認められ、評価される人間になる方が先やわなあ
町の行事でも、清掃でも率先してがんばる人やったら、自然と周りが意見を聞いてくれる。
地道な努力が大切やで。
口だけ番長やったら、誰も聞いてくれへんで

>>242
どこにあるんだ？

同感です。
自治会役員をさんざん批判していますが、
自分自身が地域にどれだけ貢献してきたか、という話はほとんど出てこない。
きっと公園掃除とか奥さんにばかり行かせてきたんでしょう。
金融はお忙しいですからね。
それか「公園掃除なんて税金払ってるんだから市役所がやればいい。」とか
「自治会費払ってるんだから自治会が業者に委託すればいい。」とか言ってね。
でも奥さんは近所付き合いがあるから健気に参加…。
あ、妄想膨らましてすみません。
>>239
えぇ？何でそうなるんですか？
>>241
フォローありがとうございます。
そのとおりです。
目的達成、自分の生き様のためにも意味のある行動をとれば？ということです。
それが、掲示板にシコシコ書くよりも、
きっと市民のためにもなるんではないでしょうか、ということです。

>>240
藤井選手がんばりましたね
最後は抜かれると思ったのに逃げ切りました

チーム競技だと実力が出せるのかも知れませんね
４年前はバタフライで出場してあのフェルプス選手を追い込んだとか…

銀メダルおめでとうございます

河内長野で良心的（金銭面）で仕事の出来る、庭の木々の剪定屋さん教えてください。

良心的（抽象的杉）

（金銭面）←安けりゃいいて書いてあるだろバカ

で、旧資料館の取り壊し、建て替えを改装に変更できそうなんかな？

>>251
フォレストの平日だけやってる屋台がおいしいってレスに
どこにある？なんていう奴だぞほっとけ

>>249 富田林廿山・錦織　美原区黒山　が庭師・造園屋さんがたくさんある。
値段はどこも相場どおり。

シルバー人材センターのほうが安くつきますか？
もちろん安ければよいというわけではないのですが…
何年か前にやってもらったのですが、作業していただいた方々は依頼した会社の下請けの人たちみたいで、中抜きされた分を余分にとられた感じがして気分が悪かったので、どこの造園屋さんにすればよいか迷っています。

>>252　厳しい状況です

>>255　シルバーをやっている方を知っていますが、良心的です
但し限りなく高い技術を求められるのであれば別ですが。

>>247　自慢は嫌いですが。義務は果たしているつもり。
仕事は多忙（現在も）ですが、最も多忙な役員も経験済み。
その経験で自治会、市役所、利権などの裏が見える。見たくないものを。
見て見ぬふりができない田舎者です。

＊>>247「公園掃除なんて税金払ってるんだから市役所がやればいい。」
最も軽蔑すべき事。こんな考えができれば、資料館問題は見て見ぬふりする。

まーた出てきたよ、口だけ番長
規制巻き添え有り得るんだから自重しろって言われたとこなのに
アスペじゃねえのお前

残念ながら土臭い田舎者なんで、そんな高尚な病には感染してないようで。
いろんな事情で経済的、心身弱い立場の方々にお役に立ちたいとは願っている。

>>218
糞河内ちゃうん

政治とは、全ての利権構造に敵対することではないよ。
自治会なんか、行政の支出から考えたら、ごく小さな利権構造やねん。
そんな小さな利権構造にまで敵対したら、選挙の多数決で負けるで、
河内長野の利権の元々中枢にいた○企画や○建設を敵に回しただけで、神戸から連れてきた候補者に選挙であんだけ取られたんやで。

情けないのは、そんな小さな利権の為に住民無視をする、自称”住民の面倒を見ている”
と称しているお偉い方々。無邪気にそれを信じて、話せばわかると思い込んでいる
市民（私もその一人だった。米子さんはじめ見張り番の皆さんに笑われてしまった）
＊真に献身的にボランティアをなさっている方々が大半なのに。
＊見張り番に入会しました。今後微力を尽くしたい。

HNアスペって　えらいことになっとるな
流れとしてはいずれこうなるやろうと予想してた通り
もう誰の説得にも耳貸さんみたいやし
>>263にもブーメランのようなレスを用意しとったけど
わざわざ書かんでも殆どの人は勘付いてるやろな

>>234　ご提案、ありがたく頂戴しました

>>256
河内長野市民がすべき行動、やるべき行動をご指示いただけるとありがたいのですが？

p10140-ipngn100102osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
101-140-45-232f1.osk3.eonet.ne.jp

くさい芝居すんなカス

>>267
賛同されたら 何か不都合でもお有りかな？

それと芝居というならその根拠を示してから言うんだな。

資料館でごちゃごちゃ言ってんのは p10140-ipngn100102osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
とお前だけ
お前も消えろ

勝手に潰れればいいよ
どうせ一部の変な奴しか行かないから

101-140-45-232f1.osk3.eonet.ne.jp
お前しつこいぞ！

>>271
何をもっての ひつこい認定かな？1日のべ1回ぐらいしか普段はかきこみしないがね

ここまでもりあがった話題、結果どうなるのか気にしてはダメなのかな？

君のような人がいると、話題に上がるのが、よほど不都合なのかと勘ぐってしまいます。

>>269
で、根拠は？

>>274
いちいち絡んでくんなカス
お好み焼きとビール飲んでピザってろ

鬱陶しいp10140-ipngn100102osakachuo.osaka.ocn.ne.jpを
調子付かせてんじゃねぇって言ってんのが分からねーか

2人くらいで勝手に盛り上がってスレを無駄に消費してるだけ
こいつ統合失調症の症状のひとつの自意識過剰、過度な被害妄想が見受けられるんだが

>>275
先にからんできた、君にいわれてもね〜 、まあ心得ておくよ。

>>276
＞統合失調症の症状のひとつの

ひとつといわんとぜんぶいってみ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

Hasta la vista, 大阪中央！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

と、叩かれたヤツは見当ハズレを起こしているんやが

あっちこっちでエラーが出てるみたいやな
レス数が合わん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

書けとるがな

あぼーん

あぼーん

そんなこと出来てたらもっと早い段階で大阪中央のオッサンの書き込み消してるわ
さらに付け加えとくわ
そんなこと出来てたらこの板が機能せんことくらい分からんか？

あぼーん

あぼーん

ざまあないね
限度を知らんからこうなるんだよばーか

>>296
本当に自分の操作で消したなら、この障害の原因になるかもな。
分かっててやったなら、お前大変なことになるんじゃないかな。

あぼーん

眠れないのは持病の精神疾患のせいだろ
他人のせいにしてんじゃねえよ

あぼーん

あぼーん

消されたのでもういちど、

>>298
旧資料館がらみはすぐにけされてるだろ、おかしいな〜

>>300
あなたは今河内長野市のなにについての話題がいいですか？

これだけもりあがった旧資料館の話題、のど元過ぎれば忘れるんじゃなくて

週一でもいいですから、報告がほしいですね。だめなことなんでしょうか？

資料館絡みなら大阪中央の私怨野郎は規制に遭って当然。
特定可能な個人攻撃に近いことをやらかしたからな。

やっぱり団塊ってバカなんよ

おぉ…こっそりさん、久しぶり！！！
どうしてました？な○くらには最近行かれてますか？

未明に書き込めなかったのは、管理人さんが削除作業をしてくれてたからなんですね。
お疲れ様です。
再三の皆の警告を無視した結果ですから、仕方ないですね。
これで、人生の経験値の浅さを少しは底上げして学んでほしいですね。
まかり間違っても、よそで逆恨みの逆ギレはやめてくださいね。

それにしても、見事な削除の徹底ぶり…。

これだけもりあがった旧資料館の話題（笑）

1人2人で勝手に盛り上がってただけだろ勘違いはなはだしい

ぷぷっ、確かに。
これから「見張り番」さんの支援を受けて
（「プロ」からすれば呆れてはるでしょうが）
頑張るとのことですので、
彼が息巻いてた「マスコミ」への登場を楽しみにしておきましょう。
ま、相手にされないでしょうが…。

閑話休題、こっそりさんは今回の市長選をどうみましたか？

旧資料館がどうのこうのもあるが、こういう話題がでたときの普通の市民の反応は興味あります。

今の日本、河内長野市は完全に無駄を排除したわけではないですからね。

８月８日日経新聞朝刊３１面　「近畿の自治体」の記事ご参照

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あーあー
管理人でも無いのに勝手にレスをいじくったんか
どうなっても知らね

あぼーん

おたく相当暇だねえ