大阪の高層ビル・再開発について語ろう

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1大阪管理人
大阪の最新の再開発情報・高層ビル建設情報などについて語りましょう。

もちろんそれらの最新の写真をupするのも大歓迎ですが
どこかのサイトやブログからリンクするのは遠慮して下さい。
2ななしやねん:2010/06/21(月) 17:08:58 ID:eXBSFh9w [ i121-112-181-236.s11.a027.ap.plala.or.jp ]
ヨシッ!!
3ななしやねん:2010/06/21(月) 18:02:48 ID:li9gYLYw [ KD111101244115.ppp-bb.dion.ne.jp ]
阿倍野の近鉄百貨店
4ななしやねん:2010/06/21(月) 23:58:07 ID:TilCXB7w [ eaoska015191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いよいよ上本町UFURAが8/26にオープンしますよ
http://www.kintetsu.jp/news/files/uehonmachiyufuragrandopen20100618.pdf
5ななしやねん:2010/06/22(火) 01:13:13 ID:WPzbQnOg [ 121-84-164-186.eonet.ne.jp ]
上本町から鶴橋駅までの特に赤十字病院周辺がすごく高層化したのに、雰囲気がいいな。
6ななしやねん:2010/06/23(水) 21:09:44 ID:YGjvbIFw [ eaoska152238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
現在朝日新聞が、渡辺橋東側にあった「フェスティバルホール」を解体して、高さ200mの
超高層ビル※を建築中。その際に、現在は閉鎖されている「中之島地下街」も、
大リニューアルをして、渡辺橋駅⇔肥後橋駅が、地下で結ばれる。(2012年秋に竣工予定)
7ななしやねん:2010/06/24(木) 08:43:40 ID:EBS5D6Cw [ eaoska055163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
大阪商工会議所が「大阪城を世界に誇れる名城」にしようと、行政や市民団体に再整備プロジェクトの推進団体を
設立するよう呼びかける。天守閣・本丸エリアを歴史テーマパーク化する構想など、アジアを中心に世界の観光客を
呼び込むには大胆な行動が必要だと訴えている。
8ななしやねん:2010/06/24(木) 12:34:27 ID:1yK4BA9w [ p4155-ipbfp801osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
そんなまがいものを作るのではなく、
太平洋戦争の空襲で焼失した、二番櫓・三番櫓・未申櫓・伏見櫓・京橋口門を再建するばいいのに。
9ななしやねん:2010/06/24(木) 15:44:57 ID:P3Avi6tg [ eaoska055094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
それは分るが、以外と補修と維持費が大変らしい
それにそれらを再建した所でそれほどの入城者増が見込めないし…
10ななしやねん:2010/06/25(金) 19:22:41 ID:oEqRcicw [ p7077-ipbfp2304osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
今、大阪で外国人観光客に一番人気の場所が大阪城らしいから
しょうがないんだろうけど、
個人的には今の大阪城の、中途半端なぬるい雰囲気が好きだな…。
鉄筋コンクリートの「なんちゃって」城なんだし
テーマパーク化してしまったら、張りぼて感が目立って駄目になってしまいそう。
京都・奈良とか姫路城に誘導した方が良いようにも思う。
11ななしやねん:2010/06/25(金) 20:43:52 ID:sLQoe5zQ [ 05001013458181_ma.ezweb.ne.jp.wb34proxy02.ezweb.ne.jp ]
私を崇める塔を建てなさい。
最上階の銅像の目からビーム出すとか。
12ななしやねん:2010/06/25(金) 21:36:38 ID:N3U8dRFQ [ i118-17-248-34.s41.a027.ap.plala.or.jp ]
http://homepage3.nifty.com/sekime-ss/OCP-N2.htm
魂入れなきゃ仏ばかり作っても意味ないで。なんで第1〜4ビルがあんなザマに?
13ななしやねん:2010/06/26(土) 12:26:06 ID:yeGGpg0Q [ eaoska125172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
駅前ビルは区分所有の建物だからな
14ななしやねん:2010/07/04(日) 09:56:53 ID:6xYZicMQ [ eaoska126093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
高槻はキタ・ミナミに次ぐ大阪府内3位の商業拠点で、阿倍野より格上だしな。

ttp://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_kikaku/tosindesign_2_1.html
15ななしやねん:2010/07/05(月) 03:14:18 ID:JGT31q6Q [ p6215-ipngn100502osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
って、頭のおかしな人が言ってました。
16ななしやねん:2010/07/07(水) 13:31:06 ID:ergEKaBw [ eaoska032229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
梅田北ヤード、来年1月名称決定 東海道支線地下化は平成32年春
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100706/plc1007062340018-n1.htm
平松市長は会合と終了後の記者会見で、北ヤード西側に位置し、
JRの関空特急「はるか」などが走る東海道支線を地下化し、
新駅を設置する時期が32年春になることを明らかにした。
17ななしやねん:2010/07/22(木) 21:04:44 ID:7V8SQG7A [ eaoska125009.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
京阪百貨店が大阪・大東市に10月開店 開業1年で70億目指す
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100720/biz1007201817030-n1.htm
18ななしやねん:2010/08/10(火) 21:57:05 ID:o2a2W4AA [ p7106-ipbfp4303osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
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-
19埋没スレレスキュー隊:2011/01/03(月) 10:14:02 ID:Vl1K9xlQ [ 58x156x146x229.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
大阪駅北側の再開発が進んできている。
20ななしやねん:2011/03/20(日) 12:44:34 ID:MzrvIPig [ softbank220036229133.bbtec.net ]
橋下・平松
このタイミングで下記政策を打出せ。

伊丹廃港
関空ハブ化
伊丹廃港跡地に第2首都
伊丹廃港によりビルの高さ制限撤廃
新大阪駅周辺を副都心として再開発
大阪第2首都ー関空間リニア
和泉市・泉佐野市等工場を誘致できるスペースは多くあるので
法人事業税などの免除
21ななしやねん:2011/10/26(水) 21:20:06 ID:KD4eHhmQ [ p7017-ipbfp3102osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
嫌だ!
22ななしやねん:2011/12/14(水) 23:40:00 ID:RTS9FChQ [ s1107108.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
再開発はなかなか難航するでしょうね
23あぼーん:あぼーん
あぼーん
24ななしやねん:2012/01/16(月) 18:23:55 ID:Tj+uq6Ig [ p3b9320a3.oskea106.ap.so-net.ne.jp ]
あの高層ポッキンビルはどうなったのでしょうか
25ななしやねん:2012/01/19(木) 07:36:50 ID:H0YHYblg [ EM114-51-251-13.emobile.ad.jp ]
de
アベノはいつできん
26あぼーん:あぼーん
あぼーん
27ななしやねん:2012/01/26(木) 06:01:54 ID:biVoFd6Q [ p8088-ipbfp1004osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
ブランズタワー南堀江くるね
28ななしやねん:2012/06/24(日) 11:03:45 ID:KKkAwYVw
「(仮称)中央区南船場1丁目マンション計画」 地上31階
29ななしやねん:2013/03/06(水) 08:36:43 ID:wDSqotUA
?
30ななしやねん:2013/03/16(土) 22:45:42 ID:2dx1dBLQ
もう府や市の再開発はこりごり、銀行や土建屋の食いものになるだけだ。
民間にやらしておけば良い。
31ななしやねん:2013/03/24(日) 14:14:34 ID:3MkMSdag
近鉄名古屋にもなごやミソカツ建ててやれよ
32ななしやねん:2013/04/06(土) 06:13:46 ID:iiMS7xrQ
大阪市に血税を使われ乱開発されるのが嫌なので引越しを考えている
33ななしやねん:2013/04/06(土) 10:20:19 ID:GGoMtcmw
>>32
乱開発っていまはなくない?バブルの頃と90年代まででしょ。
34ななしやねん:2013/05/13(月) 20:27:27 ID:A/FgrMAw
高層ビル建てるのは良いけど1箇所に集中させて欲しい
35ななしやねん:2013/05/13(月) 21:58:34 ID:5MFnIwPA
骨材を入れ忘れてヒビが入ってる構想ビルはありましたよね
アホなはんしですけど
36ななしやねん:2013/07/26(金) 08:31:13 ID:vQwOhZKg
関東では建て直しをやったビルがあるあrしい
37ななしやねん:2013/09/07(土) 22:31:41 ID:dMuwxjmw
阿倍野ハルカスって地震で倒れないかな?
ハルカスから300mくらいに住んでるけどもしハルカスが根元から折れて我が家の方に倒れてきたらどうしよう・・・。
38ななしやねん:2013/10/17(木) 01:30:16 ID:aACpIZIA
>>37

ドンマイッ!
39ななしやねん:2014/03/05(水) 20:25:47 ID:63jJZLRg
今日新阪急8番街行ったら建て替えに伴いかなり店じまいしてた
http://i.imgur.com/cpYE1ck.jpg
http://i.imgur.com/Ejbk3dW.jpg
40ななしやねん:2014/03/05(水) 20:57:46 ID:uh+s4Evg
>>37
ハルカスが折れるくらいの大地震だったらアンタの家はとっくにペチャンコになってるよw
41ななしやねん:2014/04/02(水) 00:40:27 ID:67Tte4kA
花の8番街と阪神地下2階のフードテリアが3月31日をもって営業終了
8番街は52年前のオープンからのテナントも残ってて味があったし、阪神地下もホームのすぐ隣で便利だったし惜しいな

>>39
その青い鳥は8を表してて名前はハッチー
42ななしやねん:2014/06/25(水) 08:34:41 ID:qez+L0gw
【1:4】マスコミは佐藤国によって作られた機関だった
beチェック
1 名前:LIVEの名無しさん 2014/06/25(水) 08:05:01.88 ID:5D52cyeJ
佐藤国はマスコミを使って日本を支配している。佐藤氏による佐藤国化は着々と進んでいる。

日本が盛り上がる中、佐藤は藤氏を集め、藤国を作ろうとしている。しばし注意されたし。
43ななしやねん:2014/09/01(月) 17:47:43 ID:KkMrZuhQ
大阪でハルカス以上の高さのビル計画は無いんか。
44ななしやねん:2014/09/05(金) 03:18:23 ID:Ko1JFl8A
どうせなら
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/14/07/c0228207_2251079.jpg
↑に勝てるくらいの建ててくれよ
45ななしやねん:2014/09/05(金) 04:49:50 ID:kJJIf3kw
ニュウ通天閣とか つくればいいやない
500mぐらいの
46ななしやねん:2014/09/06(土) 00:54:43 ID:hnLcPgsA
通天閣なら今もあるんだから
今は亡き大阪タワー復活でいいよ
47ななしやねん:2014/09/07(日) 20:05:48 ID:6C2jdH9w
まず伊丹を廃港にせんとな
48ななしやねん:2015/06/12(金) 15:29:48 ID:Pd3IyxWg
やたら上本町の東側、赤十字病院の近く、高層マンションだらけになった。
49大阪好き野良イヌ4代目:2015/06/19(金) 16:24:32 ID:xFf2RYgw
グランフロント全部、ツタで覆いましょう!
西側に出来る森にあわせて。
50ななしやねん:2015/06/23(火) 23:59:06 ID:KYk2CB6w
大阪市所有地を全て売却しよう
51ななしやねん:2015/07/06(月) 20:13:08 ID:gFOXrnvg
>>44
ブルジュ・ハリファか
じゃ大阪に建設するなら針中野やな
52あぼーん:あぼーん
あぼーん
53ななしやねん:2015/07/26(日) 06:57:00 ID:Jq14n1tg
花火が見えんぞ
見えてたものが見えんくなった
54ななしやねん:2015/07/26(日) 07:56:27 ID:aAJTqTAg
昔はのっぽだった大阪駅前のマルビルもすっかり周りのビルに埋没してしまった
55ななしやねん:2015/07/26(日) 08:33:30 ID:fI+iLiLw
そんな40年近くの大昔の事を語られてもね
昭和2年と昭和40年とを比べたら変わってて当たり前だろうが
56SABERTIGERφ@大阪:2015/07/31(金) 05:19:54 ID:hSJMAz9Q
 #42 [ 182-167-175-205f1.osk1.eonet.ne.jp ]
  削除GL7(板と趣旨が違う発言)
 #52 [ i114-182-129-181.s05.a020.ap.plala.or.jp ]
  削除GL4(AA)
57ななしやねん:2015/07/31(金) 09:28:29 ID:1A50j2bg
梅田周辺の改築はどう見ても悪改築
大阪って何やってもダメだな
58あぼーん:あぼーん
あぼーん
59SABERTIGERφ@大阪:2015/08/09(日) 04:08:33 ID:RnfpBmKg
 #58 [ jig218.mobile.ogk.yahoo-net.jp ]
  削除GL4(コピー&ペースト)GL7(板と趣旨が違う発言)
60SABERTIGERφ@大阪:2015/08/12(水) 11:59:51 ID:8bJtRmSA
このスレは以下のリンク集に所属しています。
次スレ申請時にテンプレに入れてください。

行政・インフラ・その他専門分野スレッドリンク集
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1438195404/l50
61ななしやねん:2015/08/26(水) 20:37:30 ID:rLNxb3MA
高槻のグリーンプラザを再開発してくれー!
62ななしやねん:2015/08/29(土) 23:39:20 ID:2BzAYcYQ
東京駅前に400メートル級ビル建設とな
ハルカスの日本一の高さの座もあと何年か・・・
63ななしやねん:2015/10/10(土) 20:39:21 ID:jYlnZuyw
タケノコ大阪
64ななしやねん:2015/12/17(木) 01:04:03 ID:gszoR93g
南港は何とかならんのかね
65ななしやねん:2015/12/18(金) 01:47:52 ID:SCbjuE5g
大阪オリンピックを東京に邪魔されてなけりゃなあ
66素通り男:2016/11/25(金) 20:01:24 ID:GqR5iwCw
高層ビルの近くは電柱ないですよね
67ななしやねん:2016/11/25(金) 20:22:23 ID:wNGllzZg
大阪でオリンピック出来ると思うなよな
ホテルの数で日本でオリンピック出来る場所は東京しかないのだよ
福岡とか大阪とか放っから落選するのが決まってるのに立候補する馬鹿
※夏季オリンピックの場合
68ななしやねん:2016/11/25(金) 21:02:35 ID:mT3Ok7qQ
オリンピックは無理でも万博は大阪でできるよね
69ななしやねん:2016/11/25(金) 21:08:29 ID:wNGllzZg
万博もどうだろね
ヘビースモーカーが健康・長寿とか言ってて大丈夫かな
70淀川を引き込め:2016/11/28(月) 19:52:44 ID:cqw70/3Q
梅田貨物駅跡地の森化構想は、すべて大阪の伝統的な植物や樹木で自然を造って欲しい
71ななしやねん:2016/12/02(金) 13:21:20 ID:6/THDr8w
万博は、カジノを含む統合型リゾートへの大義だからな〜
でもパリが立候補してかすめ取られそうな気がする
カジノも横浜にw
72ななしやねん:2017/09/23(土) 01:15:00 ID:GrGiDH9Q
てs
73ななしやねん:2017/11/17(金) 11:36:04 ID:qvg5g0iw
大阪駅前第1〜第4ビル全部いらない。
大阪市さま、JR大阪駅の南の方の土地、全部民間に売却しよう。

JR大阪駅〜北新地駅〜淀屋橋
ここを発展するさせよう!
74ななしやねん:2017/11/27(月) 20:22:54 ID:CAcTqlQA
9.11 テロの標的にならんようにな
75ななしやねん:2017/12/21(木) 05:40:18 ID:LO0+m1Jg
天下茶屋、萩ノ茶屋を東京の三軒茶屋みたいなオサレな
特区にする構想は・・・最初から無かったかw
76ななしやねん:2017/12/21(木) 22:58:54 ID:2a8y5QaQ
天下茶屋は明治時代後期には「郊外別荘地」「高級住宅街」だった。
その後、帝塚山や、兵庫県精道村(現在の芦屋市)に高級住宅街が開発され
天下茶屋は下町になっていった。
77ななしやねん:2017/12/22(金) 00:11:14 ID:5eU/G3Cw
西成は単にあまり人の住まない場所だったんだよね
ゆえに大阪の汚いものを全部押し付けられたと

皮革産業からは動物の解体から遺体の最終処理
上町台地から名護町界隈からスラムと貧困者
そろそろなんとかしてやってほしい
78ななしやねん:2018/01/05(金) 12:36:18 ID:ZS8RQ/NQ
北梅田の再開発地域に400m級の円柱形ツインタワーを建てる案ならある。もっとも、実際にこの案が通る可能性は低いだろうが、この案を広めていったら東京の390mに勝てるかも。
79ななしやねん:2018/01/05(金) 20:19:29 ID:XFle8kyg
>>78 水と緑が循環する街でググったらいける
80ななしやねん:2018/01/18(木) 16:46:10 ID:Kacs4vIA
>>78 >>79 今梅田板でこれに関しての話題が出てるところ。個人的には別スレ立てて議論したい笑
81ななしやねん:2018/02/28(水) 12:20:53 ID:lcz72rpw
東京23区ではいま計画されている再開発計画だけで延床面積2,127万平方メートルに上っている。
一方の大阪市では天王寺駅北口でさえ再開発の採算の目途が立たない有り様でまったく再開発が進まない。

今の主流の第一種都市再開発事業は、大阪市が大阪駅前地区再開発事業で先鞭をつけた形式だが、
こういう量的拡大で事業費を回収するモデルは人口縮小のこれからの時代では成り立ちにくくなっていく。

都市を埋め尽くすビル開発ではなく、この数世紀の近代化の中で建て込んできた街に、21世紀の象徴となるような空き地や自然空間を増やし、
なるべくお金のかからない形で都市を活性化する空間を再形成する新しい切り口の再開発モデルが必要だ。
82ななしやねん:2018/03/06(火) 09:26:56 ID:RlVRlcMA
外国のリゾート企業がすでに下見に来てるしとか言ってるけど
本当にIRとか実現するんかいな?
今の関西の賑わいだって、結局はほとんどアジア系外国人に依存って感じがするし
万博はまあパリがポシャったから決まりそうだけど。
83ななしやねん:2018/03/27(火) 16:18:00 ID:s95ROLDA
本当にインフラ整備に資金出してくれるのかな

他の候補地のことが聞かないのもちょっと不安
発言した人物は他の候補地について発言してた!?
84ななしやねん:2018/03/27(火) 20:58:03 ID:cr0pUB5A
オオサカ ベイ タワー リニューアルオープン
85ななしやねん:2018/03/27(火) 22:31:04 ID:JuP5y1MA
海外では失敗したカジノもあるのに
なぜかうまくいった時の事しか言わないのが不思議。
円高になったら、外国人観光客が減ったり
東アジアとは、政治的なリスクも大きいと思う。

WTC、ATC、OCAT、ORC、りんくうタウン…(きりがないので以下略)
計画段階ではうまくいくことしか考えないで、あれだけ赤字を出した。
IRも多分同じ結果になると思う。

ちなみに、万博も最近の万博で黒字になったのは
愛知万博だけらしいし
その黒字も博覧会協会の「万博運営費」だけの話で
関係自治体は借金が増えたらしい。
86ななしやねん:2018/03/29(木) 20:07:55 ID:Z5/URfNw
建築物は一歩間違えば負の遺産になるもんなぁ・・・
87ななしやねん:2018/03/31(土) 13:57:26 ID:c7VLlnQw
>>85
ラスベガスもマカオも落ち目やからな
いまさらカジノで街が繁栄するとは思わんわ
88ななしやねん:2018/04/07(土) 17:22:29 ID:0yf4HjLA
関空へのアクセスがくそすぎる
89ななしやねん:2018/04/07(土) 18:02:09 ID:YL7BT5/A
>>87
俺は咲洲に住んでるけど、カジノを夢洲に作ろうとしてるようだが静かなベイエリアに
そんなもの要らないし「迷惑。
住んでるすぐ」そばに咲洲庁舎(コスモタワー)あるけど、結局市の職員で空層階
を埋めることができずに空いてるフロアをホテルにすることが決定したよ。
仕方なくって感じだな・・・
90ななしやねん:2018/04/07(土) 20:58:24 ID:Kgn0d2GQ
お題目が「地域経済の活性化、観光都市大阪の発展、雇用の創出」だからねぇ・・・
91ななしやねん:2018/04/22(日) 09:11:24 ID:NwRQAezw
>>85
工事が始まったのがバブル期だったから好景気がずっと続くものだと
思いこんでたのがあざになった。
92ななしやねん:2018/04/22(日) 23:46:48 ID:t7W7649w
あざになってどうする
93ななしやねん:2018/04/22(日) 23:57:56 ID:NwRQAezw
>>92
なってどうするって、なってるやん。
94ななしやねん:2018/04/23(月) 18:19:11 ID:QMhoLJag
タイプミスではなくマジアホだったもよう
95ななしやねん:2018/04/23(月) 21:15:30 ID:DZ5klyUA
バブル期がずっと続くものだと浮かれすぎて調子に乗ってビル建てまくった
結果あざになってしもた。
好景気が終わることが読めてたならあざにならんで良かったんやけど。
96ななしやねん:2018/04/23(月) 23:49:22 ID:GWySUrGA
あざーっす
97ななしやねん:2018/04/25(水) 17:21:58 ID:acyhx7/A
こないだTVで『柘榴坂の痣討』やってた
98ななしやねん:2018/04/25(水) 17:33:32 ID:xr38FucQ
あだとあざの違いはあるか
99ななしやねん:2018/06/26(火) 02:36:49 ID:ntxgCKeQ
中井地域によって違う違うそうじゃない
100ななしやねん:2018/10/08(月) 05:16:55 ID:jb9CAbrQ
すごい風やなあ
101ななしやねん:2018/10/30(火) 20:10:12 ID:e2yOh/tg
>>45
ニュー通天閣にニュー新世界やな
102ななしやねん:2018/11/16(金) 05:13:26 ID:bDz849pg
いっそのこと旧世界にしよ
103ななしやねん:2019/07/23(火) 00:37:50 ID:kt9LnYmQ
万博&カジノ最寄り駅に高層タワー建てるぞ。
軟弱地盤で南海地震来たらドデーンとなるだろうな。
104ななしやねん:2019/07/23(火) 20:07:36 ID:XADBCAKg
飛び降り対策にはビル用エアバッグ
105ななしやねん:2019/07/31(水) 14:15:10 ID:TAFkILIA
なにわスカイツリー建てよう!728メートル!
106ななしやねん:2019/08/06(火) 21:53:29 ID:WlEe5Vyw
やっぱり大阪らしく黄金塗装で。
107ななしやねん:2019/08/09(金) 16:18:00 ID:ypB+hu8w
外壁は立体看板だらけ
108ななしやねん:2019/08/27(火) 01:11:42 ID:o1ErvJ0w
夜は全面ネオンorキラキライルミネーションで飾ろう。
109ななしやねん:2020/01/29(水) 22:10:28 ID:qYMaWksg
古代最初の高層建築・四天王寺の五重塔(復元)と、現代最高建築あべのハルカスがツーショットで望める時間は、あと2,3年かな?
110Stay Homeななしやねん:2020/05/09(土) 14:53:21 ID:+cx/tROw
駅前ビルの金券ショップみたけど、新幹線東京大阪のチケット価格が少し元に戻ったね。
これまでは9000円とかだったのに。
チケットキャビンやワールドギフト屋さんギフトや現金化梅田チケットとか全部10,000円以上の値段に戻ってた
111Stay Homeななしやねん:2020/05/09(土) 19:26:07 ID:ELYjHKPw
アクティ大阪から南側で建設中の建物なんだろ
ゼンティス大阪はまだタワークレーンあるのかな
112Stay Homeななしやねん:2020/05/09(土) 19:57:26 ID:aP2bPB3Q
>>110
これら大手は資金力あり柔軟に価格変更できるけど
小さいところはGWも高いままだったので、オバハンが
「むこう、9000円やったから返金してよ!!ぼったくり店が!」と怒鳴ってたなwww