阪南市びっくりするほどユートピア Part43

【阪南市のホームページ】
http://www.city.hannan.osaka.jp/

【関連スレ】
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/senshu
【過去ログ検索】（みみずんスレタイ検索）
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl

【前スレ】
阪南市びっくりするほどユートピア Part42
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1225317252/l50


とりあえず福山市長は阪南市立病院の医師達に土下座しろ

この一連の騒動で
市長をリコールするための運動を起こそうかなと思ったが
就任1年を経過しないと解職できないとのこと（地方自治法84条）
解職請求は就任1年以内でもできるので
市長の働き次第で1年以内に解職請求し1年経たら解職投票にもちこむか

有権者の3分の1以上の解職請求あつめ、それをもって解職投票で
過半数の同意得たら市長解職。
3分の1集まらなければ解職請求の名簿は非公表なんで
個人情報は守られる（3分の1集まったら公表されるがそのときは
全力で現職を解職したらそのとばっちりは受けずにすむ）

有権者が46,438名だから15,480人の請求集まったら解職請求可能。
請求できたら解職投票は投票者の過半数だからさらにハードルは低くなる。

市民の声、議員の声をよく聴いて独善に至らず市政運営に努めれば
こんな運動なんて早晩なくなると思うけど
さてどうなるか

解職請求は
地方自治法76条〜88条に明記されているので住民の権利ですよ

>>2
早く医師らと会談するようにと周囲から口を酸っぱくして言われてるのに拒否して
「俺に任せろ」の一点張りですでに独善的だね。

当選直後からの言動で市長の器や知性がよくわかったけど、
まぁもうしばらく様子見てみる。

どうやってこの騒動を収束させるのか、「人脈」とやらで確実に医師を引っ張ってこれるのか、
市長の手腕が楽しみだ。

阪南市議会議員　みもと栄次の春夏秋冬より

福山市長が就任と同時に、医師８名から辞表を提出される羽目になった
ttp://mimoto.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-a357.html

福山氏と少し話しをしました
ttp://mimoto.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-1e2d.html

新市長となる福山氏は判断を誤るな
ttp://mimoto.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-926b.html

恐れていたことが始まろうとしている
ttp://mimoto.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-437a.html

新市長となる福山氏に望むこと
ttp://mimoto.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-75b5.html

昨年6月の読売新聞の記事。

大阪・阪南市、財政再建団体に転落のピンチ
>医師不足で７月以降の市立病院の内科閉鎖が決まったことで、大阪府阪南市が財政再建団体に
>転落する恐れが出ている。病院の収入が減るうえ、余剰人員が出て最大で約６０人に退職金を払うことになって
>生じる病院事業会計の赤字を補てんすると、市の一般会計の累積赤字が最悪で約２０億円に膨らみ、
>再建団体転落の危険ラインを突破するため。市は「このままでは第二の夕張になりかねない」と医師探しに奔走している。

>同病院（１８５床）の内科は、和歌山県立医大から派遣されている５人の常勤医が全員、
>今月末で退職するのに加え、同医大が「県内でも内科医が足りない」と補充を断ったため、
>非常勤の医師４人も「常勤医がいないと緊急時の対応が不安」などとして同時に辞めることになり、
>閉鎖せざるを得なくなった。
>同病院の収入は昨年度の見込みで２０億９３００万円で、内科はうち３７％の７億７４００万円を占め、
>閉鎖すると、大幅減収になるのは必至。一方、市の試算では、内科の閉鎖に伴って「余剰人員」になるために
>退職してもらう看護師や技師ら約６０人の退職金が約６億９２００万円にのぼり、病院事業会計は
>今年度だけで１０億４５００万円の赤字になる見込みだという。

>このため、一般会計から同事業会計への繰り出し追加は最悪の場合、今年度から３年間で
>総額１４億３０００万円に達し、一般会計の累積赤字が>０９年度決算で２０億円前後になる見込み。
>税収など市の経常的な財源を示す「標準財政規模」（０６年度で９６億８００万円）の２０％を超え、
>財政再建団体転落が危ぶまれるという。

>岩室敏和市長も自ら民間病院などに医師派遣を求めているが、めどは立っておらず
>「医師確保に努めるとともに職員一丸となって行財政改革を進め、
>何としても再建団体への転落を避けたい」と話している。

おぉ…もぉ…。

で、なんでこの人当選したの？させたの？


（当）１１０９１　　福山敏博氏（無新）
（次）　9503　　　岩室敏和氏（無現）

投票率45・7パーセント（過去最低の投票率）

まともな考えを持つ阪南市民は2割ほどしかいないのか・・・。

阪南市の将来の姿が千葉県銚子市で既に起こっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081024-00000033-san-soci

今後の阪南市（市長）の病院に対する歩みはほぼこれと同じになるだろう。


>銚子市立総合病院も平成１６年４月の制度導入時に３５人いた常勤医は
>１９年４月に２２人、今年４月に１３人と激減した。
(今、阪南市はこの状態になりつつある）
>休止した病院内では民間の精神科診療所が開設され、
>夜間は市医師会が小児急病診療所を設けて
>民間病院で対応し切れない面を暫定的にカバーしている。
（あのスペースいきなり潰すわけにはいかないだろうからこうなるだろう）
>リコール運動に対し「反対運動ばかりでは将来にプラスにならない。
>市議の１人は「民間病院などへの患者受け入れは順調。
>“医療難民”があふれたといった声は聞かない」とする。
(こういう言い訳がきっと行われる）

また直リンクできない

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081024-00000033-san-soci

頭に小文字の「h」いれて飛んでください。

社長　「給料を２０万／月から２０万／月＋歩合制に変更するからうちにきてよ」
技術者「おし、それじゃあ行くよ」
社長　「よかった」

（数ヶ月後）
新社長「給料高いと株主納得しないから、やっぱり給与うｐなしね」
技術者「おいおい、いきなり約束反故かよ。信用できねえから辞めるよ」←今ココ

あぼーん

岩室が目指す職員の給与削減などの改革が
公務員の労働組合にとってうざかったんだろ
労組や議会の反岩室の勢力と投票率が低かったことが福山有利にはたらいたんだな

ったく・・・。
おまえらコソコソここで書き込みする暇があったら病院の意見募集しとるんやから
そこでものいえ！

行政への苦情も「市民の声を聞く課」まだあるさかいそこへ逝け！

俺は意見できたらイグ〜ッ！

ところで箱作の何とかって美容室の情報はどないなっとんねん？！

阪南市立病院問題　市特別委で新市長が一転発言
　
　大阪府・阪南市立病院の医師8人が一斉に辞表を出した問題で、医師の給与引き下げを主張していた新市長が一転、13日朝の特別委員会で「引き下げるとは言っていない」と発言しました。
12日、市長に就任したばかりの阪南市の福山敏博市長は13日朝、市議会の病院特別委員会に出席しました。
福山市長は、市立病院の医師の給与の引き下げを主張してきましたが、その後、病院の医師8人が一斉に辞表を提出したため、内科などの診療ができなくなる恐れが出ています。
しかし13日朝の特別委員会で、福山市長は「給与を引き下げるとは言っていない」と一転した発言を行い、給与の歩合制を無くすかわりに地域医療手当を上乗せするなどの代替案を示しました。

ＭＢＳニュースより

>>10
ちゃんとリンク先に飛べてるから大丈夫だよ。
使用環境のせいじゃないか？

阪南市の不幸で今日も飯がうまいってニュー速＋で書かれてたよ。

冗談じゃなく、阪南市、ついに終了してしまう恐れがあるじゃないか。

病院に医師を留まらせることが出来ない。
↓
医療収入減少。職員の退職で退職金支払い。
↓
病院経営会計の大赤字
↓
阪南市、財政再建団体に転落
↓
夕張市のようになる。

そうすると、公務員も削減、議員も削減、
行政による公共料金引き上げとサービス低下。

病院に収入をもたらす働き手の中心は、なんだかんだ言っても
医師だよ。その医師達が働き続けられないような環境にしてたら、
医者は辞めてしまうし、医者が辞めてしまうと、病院の収入は無くなる。

病院の収入がなくなると、退職等での後処理の経費が一時期に増大する。
そのことだけで、阪南市潰れちゃいかねないよ。

何やってんのかね、全くw 阪南市は自分たちで自分たちのクビ絞めてるよ。

by 他市の住民

早く財政再建団体に転落した方が良いよ。
市の職員の給与･退職金、議員報酬等の大幅引き下げで
余裕が出て数年で脱出できるよ。
もちろん、市民病院は廃院。
それで皆貧しくなり、静かに優しく暮らしましょう。

>>17
ニュー速のニートごときに色々言われたくないな。

市長は、和医大から医師を引っ張ってくるつもりらしいが、こんなゴタゴタが全国区で報道されたら
誰も来ないだろ。っていうか、元々は和医大が医師を引き上げたのが発端。
どうすんだろ?

なにをおまえらびびっとんねん？
そこまでびびりたおすか？ふつう

おれの意見？

なるようになる！　　　　　はい糸冬了！

>>なるようになる
ケセラセラ、Let it be,
As time goes by・・・・・
もうどうでも良いわ・・・市が潰れても病院が無くなっても
市長と議員の報酬５０％カット、職員の給与と退職金は２０％カット、
小中学校の整理統合、不要不急の資産売却、あらゆる行政コストの
削減で乗り切れるよ。　文句のある奴は、直ぐに辞めたら良い。

>>14
箱作の美容室なんか行ったことある人いませんｗだから答えられませんｗ
お前が行ってレポートせえ

みんな理容室だから

福山さんは、岩室さんとの確執もあり、無理やり違う方針を出した
だけで確たる信念も自信も無いと重いますよ。
単なる思い付きですよ。
それがこのような結果になって・・・・

世間を騒がせてしまい申し訳ありませんでしたと辞任すべき

>>14
QB Houseの方が良いよ。1000円ぽっきり。使った櫛を呉れる。
僕は、元が元だからどこへ行っても同じ。

あぼーん

ほれみい前スレ225ぉ〜！
世の中には>>28さんみたいな親切な人がいらっしゃるんや。ちゃんとお礼しときや。
ひつこく情報きいてあげたおれにも感謝してねっ！

以上、なるようになる発展途上男より！

あそこは、ｂｉｒｄの姉妹店だからいいよ。尾崎と美容師一緒だけど安いしね。
シャンプー長いし、腕もそこそこ。
>>30粘着しすぎなんだよｗ

>29
福山さんって清風高校だろ。
サンヒル阪南の送迎バスの運転手さんと同級生。
一方は市長、他方は、リストラで明日をも知れぬ運転手、世の中、分からなくなってきた。

あぼーん

平成18年度平均給与月額
事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳　　まじヵょ ( ﾉ･｀ω´･)ﾉ　ｳｶﾞｧ

>>15
当選後、口に出したこといきなり引っ込めたか

ただ病院問題だけでなく5市町合併を再度検討するなんて
寝言いってたようだが合併問題を市長選で公約としてあげていないのに
当選したらいきなり検討するなんてまるで詐欺だよ

まあ、市長叩きばかりしていても市はよくならないので提案

まず市長は
病院に勤務されている先生方一人ひとりにお詫びに出向き
ご迷惑かけたことを謝罪して回り、それこそ額を床につけてでも伏して
継続して勤務続けてもらえるようにお願いすること
全員引き止めることができれば病院経営で市が債務被る怖れはかなり少なくなる
テクニックになるけど病床稼働率アップと
事務員削減（8人＞2人にし足りない部分は派遣ないし嘱託として人件費削減）
医材料費削減（SPDやってましたっけ）薬品の一括購入（公立病院で一括で買えない？）かな
市OB、近隣住民をボランティアとして窓口業務、清掃業務、警備業務、給食業務（配膳業務）
請け負ってもらい支払うべき出費を減らすなど方策はある
これで現状のままの病院であればやっていけるし利益も出せる

>>35
合併の検討は公約としてあげてたよ。
医師給与体系見直しも公約じゃないけど、一応選挙中に言ってたんだよね。

今日の病院関連特別委員会の報告があがってる
ttp://mimoto.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-3c54.html
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sawa-naomi/sato_diary.htm

>>36
2議員のサイト紹介ありがとう
あのマスコミに対して口にしたことは撤回ということですね
まずは一安心。あとは医師への誠意をとことん尽くして欲しいですね

合併、病院の件、公約にあげてはいたのでしょうが
前市長のやりかたの実質、信認投票で全有権者のうちのわずか2割が
「否」の意思表示して市長当選されたわけですから
よっぽど上手な市政運営しないとリコールがなかったとしても
1期4年で退任もありえますから心してかからないといけないですね

個人的には市長には利益をあげつつ市民に貢献できる病院を軌道に乗せること
市職員の給与の大幅な見直し
市委託業務のさらなる価格見直し
市の教育水準の底上げ　で力を発揮してほしいです

街の発展は例えば近隣市町より住民税が安いとか
治安がいい、市の公立中学の学力がよく落ちこぼれがいない
いじめが全くない　
こういう評判が立てばおのずと人口流入し
中心地への投資呼び込めるような気がします
そして、それこそ「びっくりするほどユートピア」な市になれる気がします

市職員をボランティアに変える

みんな、すばらい意見だと思います。どんどん議論しましょう。

>>38
職員をボランティアじゃなく、市民ボランティアの参加である程度のコスト削減はやってたよ。
これからも進めていくのかは知らないけど。
もっと市民参加の機会と人数が増えれば、自分たちの市に対する意識も高まるし
民意が市政にも反映しやすくなるかもしれないね。

利益が上がるなら民間病院がとっくに来てるはずなんだけどな
ボランティアで運営って夢物語だしな
結局はこのレベルの市民感覚なら廃院しかないのか
病気・怪我はいつ来るかわからんのだけどな
健康のありがたみは病人にしかわからんのだよな

人口密度の薄い市にすでに総合病院として市立病院が存在し機能しているところへ
同じような民間病院が来られるわけがないじゃない。
医療圏ごとにベッド数ってのは決められてるから、勝手に増やすのも減らすのもできないんだよ。
だから民間であるのは、リハビリや療養に重心を置いた別コンセプトの病院が二つ。
この医療圏で総合病院は一つあればいい。
ただその一つは民間であれ公営であれ確保しておきたいところ。

世間相場並に改定して欲しい：
平成18年度平均給与月額
事務職員　５９４，５４４円　→　４００，０００円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　→　変更必要なし　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　　→　５００，０００円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　→　４００，０００円　平均年齢54歳

ボランティア参加も限界がある。
医者と看護士の給与はともかく、事務職の給与高過ぎる。
２５万円ぐらいで良いんじゃないか

阪南市の問題点は人件費が高すぎること
病院事務職員の給与もだが市役所職員の給与も高い

http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

市ホームページの「情報公開」＞「人事行政の運営状況」のところで
給与・賞与・手当て・所属部署への人員配置数など
すべて公開してくれているが明らかに給与もらいすぎ

用務員平均給与350ｋ（22人）（民間平均227ｋ）
清掃職員平均給与374ｋ（26人）（民間平均299ｋ）
調理職員平均給与357ｋ（8人）（民間平均260ｋ）
まずは判りやすいここを民間並みにまで下げる。
これでももらい過ぎと思うが定年までの雇用が確保されるのだから
ご理解してもらわないといけないと思う。

ごねたら用務員廃止、地域ボランティアでお世話するとか
清掃収集は民間委託、給食も民間委託。どの会社も喜んで受託するよ

あと内勤の総務64人も多すぎのような気がする
派遣や市OBの再雇用で安く切り上げられないか

>>45
だから一気に財政再建団体に転落した方がリストラやりやすいよ。
給与４割カットで良いんじゃないか。嫌なら辞めたら良い。
甘すぎるよ。清掃や用務員や調理なんて民間委託で十分だよ。
総務に６４人ってひどすぎるね。　半分も要らないだろ。

市立幼稚園なども

フロム・ソフトウェア、
Wii「天誅 4」店頭体験イベントを名古屋と大阪にて開催
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081105/tenchu.htm

株式会社フロム・ソフトウェアは、
Wii用忍者アクション「天誅 4」の店頭体験イベントを、
11月8日、9日、15日に愛知と大阪にて開催する。

今回の店頭体験イベントでは、
東京ゲームショウ2008に出展されていた体験版とは違うステージがプレイできる。
なお、体験会は先着順でのプレイとなるため、
参加者多数の場合はプレイできない可能性もあるとしている。

2000万もきつい勤務医してもらうにしちゃあ安目なの。
でも、財政崩壊しそうな中から身を削って（公務員給与削減）
破れかぶれの歩合給まで提示した前市長と議会の意気に応じてきてくれた
-------------------------------------------------
野武士を倒す前なのに
「追い出してやった前村長は馬鹿じゃあ。
　俺なら歩合なんぞ使わんでもコネで用心棒先生呼べる。
　あんな8人のお侍如きに歩合給まで出せるかいー∇ー」
と、新村長が8人の侍の目の前でいっちゃった。
そういうお話

【社会】 阪南市立病院の医師８人、辞表…
「"医師の年収２０００万円にアップ"策、見直せ」の新市長、
慰留に努める…大阪★４

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226600772/

>50
世間における阪南市の認知度が大きく変わったね

でもマスコミによる誘導も大いに問題あると思います
でも一番誤解を招いたのは市長の当選後の発言なんだがね

あまりに発言が軽すぎる
どんな育ち方してたんだか・・・

辞任してほしいぽ＾＾；

>>21
＞長は、和医大から医師を引っ張ってくるつもり

今回辞める中に「元和歌山県立医大付属病院長」がいるから到底無理らしいよ。

>>53
ということは市長は、本当は病院を潰したいのだろうな。なんでも医師8人辞めたら
医業収益4割減るらしい。もう終わりだろ。今回、発言を撤回してもいつまた給料減らすと
言い出すかわからない。そんなTOPのいるところで、仕事したくないんじゃない。
実際、引く手数多みたいだし。
ところで、みのさんのニュースで市民のインタビュー流れてた。
「医者は無責任」「お金に関係なく働いてくれる医者はいないのか」
これじゃかわりの医師もこないな。

今いる医師の紹介などで、新たな医師確保の交渉が進められてたけれど、
給与体系変更、処遇の不確定要素がでてきちゃったから、これ以上進められなくなった。
医師確保に動いてくれた医師の面子を潰したわけだし、今の市長に慰留は無理だと思うね。
で、こんなゴタゴタの続く病院に来てくれる医師もいないし、
しかも全国ニュースで市民の民度が低いのがばれちゃった。
もう選択肢は、名前も変更しての民間移譲か廃院のみ。
再建団体に転落して、マイナスからやり直すのもいい。
もちろん市長も辞めてもらうことになるだろうが。

８名の医師は辞めたら良い。　病院は廃院。
従業員は全て解雇。一時的に一般会計の繰り出し分が増えるが
その後の赤字は無くなるし、病院を転売すればよい。
病院として売れないのなら更地で売ればよい。
財政再建団体転落を防ぐ早道。
ぼったくりの病院職員は、全員クビ、退職金無しでいんでないかい。

行政の現実として、法に則って退職金は払うんだよ。
払わなくてもいいという夢物語はもう寝言だけにしといてよ。
退職金を払ってそこで財政破綻せずに踏ん張る知恵と底力を発揮できるか、
転落して市長クビ、再選挙してマイナスからの最スタートを切るかだ。

新市長も、ぼったくり職員も、老害看護師もみんな

ﾊﾞｲﾊﾞｲ♪･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆(@￣∇￣@)ﾉ~~~

>>54
赤字は医師の給与部分で出てるわけではないので、
そんなことほざく市民が
掃除でも給食作りでも「お金に関係なく働いてくれ」れば解決するよ。

>>57
怠慢職員は分限免職できる。
全員クビだ！　文句あるか。

根本的な疑問なんだけど、結局阪南市民の人達は病院をどうしたいの？
潰したいのであれば新市長を全面的に応援してやるべきだし、
残したいのであればどうして新市長を選んだのかがわからない。
新市長は嫌、けど病院は残せじゃ身勝手もいい所だと思うんだが。
まあ、煽りでもなんでもなくもう病院を残すのは100％無理だろうけど。
新市長を選んだ段階で病院存続にノーを突きつけたのとほぼ同じだし。
棄権した人も新市長に白紙委任しますということだから、俺達は知らないじゃ通らないよ。

結論は病院は来年３月で廃院・・・・働いている職員は、全員解雇。
これで赤字は止まる。　一時的に退職金支払いは増えるが、その分は
他の職員の給与･賞与･退職金を下げれば良い。
これで万々歳、めでたし、めでたし・・・

＞ID:FBk1p2.A

ずっと勘違いか思い違いしてるようだけど、
病院が廃院になろうとならまいと、多くの職員を退職させ、
退職金出した時点で、阪南市は財政再建団体に陥るというのが
これまでの見方だ。

>財政再建団体転落を防ぐ早道。
とか書いてるが、防ぐのではなく、財政再建団体にならないように
するには、「退職金を払わないよう、職員の退職を先延ばしにする」
必要がある。医師がおらず病院に収入が入らない、余剰職員が出ると
「退職金の支給」に迫られる。
そうならないためには、医師の待遇を上げて医師を確保しないと
阪南市が財政再建団体になるんだよ。

いいか、＞ID:FBk1p2.A
再度つけ足すが、

「病院を閉鎖すれば、阪南市が財政再建団体にならずに済む」のでは
全くなくて、
「病院の閉鎖、もしくは、大幅な収入減少になると、退職者の退職金支払い
がワンセットになって、阪南市が財政再建団体に陥る」
んだよ。

阪南市、もうあかんな。

あぼーん

>>66

世間は、あんた個人の荒唐無稽の意見なんて誰も聞かない。
事実はもうずっと前から報道されている。

>>67
ネタでなければただの現実逃避だから放っておこう。
分限免職とか、本当に適用できると思い込んでるなら失笑するしかないし。

退職金を返上するという良識ある職員は一人でもおらんのか？
だんまり続けるこいつらすら敵に見えてくるわ。

職員、職員と言ってるが、漠然と聞いていると役所の事務方の職員の
ことのように思う人がいるだろうが、病院が規模縮小や閉鎖で退職する
職員とは、看護士等の医療従事職員のことでしょ。

病院で勤めている医療系の職員は、医療業務にあたっている他の民間病院の
職員とは変わりないでしょ。
退職金返上なんて聞くと、まるで無能な事務系職員を想像するけど、
この話では、病院の医療従事者の（職員の）退職だから、退職金は
どうしようもないでしょ。

一度は体験したい気持ちもある。財政再建団体に転落した場合、どうなるのか。
市の職員給与も大幅カットだし、個人的にはもっと違う町へ脱出・・・。
その場合、市民の方々はどうされますか？

>>67
君の意見は大変すばらしい！
ここで私のイケ〜ンを紳士に聞いてほすい。

「なるようになる」
以上だ！

しかし・・・ＩＤ・・・おぉ…もぉ…。

>>69
良識？無茶を言っちゃいけないよ。
市を食い倒すのが市の職員ですよ。
まともならこんな財政状況になっていないよ。

まずは福山が市長をボランティアで

>>73
まあな。
いっこ文句ゆわせてもらうとあいつら当たり前のようにマイカー通勤しとるやろ？
このエコの時代職員から電車・バスを利用して通勤するもんちゃうんか？
そら南海も急行へつるって！

皆さんは胃腸科なら何処の病院へ行ってます？
阪南市付近は終わってるでしょ？
佐野辺りに良い病院あるのかなぁ・・・

何十人もいる阪南の市議会議員もこの期に及んでも日和見を決め込んでる人ばかり
3〜4人ぐらいだろ、何らかの意見表明してるのは

こんな議員達イラネーよ

市長、先週末に東鳥取公民館に視察に来てたんだってね。
医者との会談は就任後でなきゃだめだけど、視察は就任前でもいいんだ。
ポリシーがよくわかんない。

退職金は規定どおり払ってやれ。　財政再建団体になって出直せ。
市の職員の給与･賞与･退職金は大幅カットだよ。
勿論、市長も議員もだよ。
それで良いんじゃないか。
夕張と違い、一気に市の財政は回復するよ。
平均３割カットだな。

>>76
正露丸で直せ。　本当に悪い時は堺の労災病院が良いよ。
阪大系だけどしっかり見てくれる、過剰医療も無い。

府立医科大はないから国立の大阪大学へ頼んで
阪大医学部付属阪南病院に衣替え･･･これでどうでしょうか？
厳しい旧帝大系の先生にだらけきった職員は震え上がるぞ。
敷地も施設も全部、阪大へ寄付・・・市民は納得するとも思うけどなあ。
赤字も止まるし、職員の退職金負担も無くなるし、職員は
阪南市職員から阪大職員へ身分変更。
どう、僕のアイデア・・・

>>81
阪大は、大阪南部への医師派遣から撤退中です。全国ネットのニュースで流れた市民のインタビューをみたら
来る医師いないでしょう。いままで診療してくれた医師への感謝や専門職への尊敬もなく、ひたすら安くで
過労死するまで使いつぶそうという気まんまんですから。市長も「今は」給料を下げるといってない、と将来
下げる気いっぱいだし。

>>81 >>82
そうそう、阪大は佐野や貝塚から派遣医師削減中。
そのことはニュースで前に報道されてた。
阪南市の病院なんかに、阪大は眼中にない。

つまり、近畿圏の大学医学部で阪南市を相手にするところは
ずっと前からない。和歌山医大の膝にすがり付いて頼み込んでただけ。
それが、今回のことで完全に関係もアウトだな。

ここでも前の市長にヅラとか言って誹謗中傷してたし
今回の医師に対しても無責任発言するなど
本当に阪南市民のために一生懸命してる人達に失礼すぎる

結局本当に能力ある人や心ある人達が失望して阪南から去ってゆき
自治体職員や昔からのムラ人に気に入られる無能な人しか阪南に残らない。

阪南で生まれ育った有能な若者達がことごとく阪南から去るのも同様だよ

そうだね
特に改行ポイントがおかしい人なんかは酷かったと思う

ただこういう危機が、阪南市民の民度を引き上げるチャンスでもあるよね。
本来なら去年の医師一斉引き上げのときに
日本の医療と医師の現状を理解してなきゃおかしかったんだけど。
今度のチャンスは、ちゃんと生かせるかな？

>>84
阪南市は自治体職員と村社会の人々のための町です。
で、それで何か問題でも？
市の財政がたちゆかなるまで食い倒す。
で、それで何か問題でも？
市が財政再建団体に転落するまで、最後の一瞬まで食い倒す。
で、それで何か問題でも？

沢議員のブログで医師で作家の久坂部羊氏の記事を引用して
文章を綴っていました
「医師が泣くか、患者が泣くか、市が泣くか。
みんなが笑顔になれる状況などあり得ない。
それが今の日本ではないか。いつ自分が痛みを引き受ける立場になるか、
わからないのが恐ろしい」

医師に泣いてもらうか？市が病院の将来像を明確にし示し将来にわたって
病院で腕をふるえる環境をつくることができれば可能でしょう。
でもいきなり前市長の方針を反故にするような行政の強みである
継続性を否定されるといままでの頑張り、
これからの希望を否定されたようで医師は泣きづらいでしょう。

では患者に泣いてもらう？
病院がなくなれば和歌山市、泉佐野市へ通うはめになるでしょう。
いままで一部地域を除いては通院に手間のかからなかったものが
将来的になくなると高齢者の比率が高い市民は通院、日々のお見舞いに
老体に鞭打って通わなくてはなりません。患者を泣かせますか？

最後、市が泣く。市長好みの抽象的な表現ですが
市財政に泣いてもらう？みんなに広く負担を強いる？
そんなところが泣く必要はないのです。
ほぼ500人の市職員が民間並の給与体系になれば市財政も市民（職員以外）も
泣く必要がないのです。
60歳まで完全に雇用が確保されてるだけで将来は保障されているのです。

ほとんどの市民は有期で雇用は保証されていないのです。
4万幾余の市民のために500人の市職員は月数万から10万余の給与を
返上してください。
これで病院は存続できます。だれも泣きません。
そして、これだけで阪南市は必ずよくなります。
市長も市職員もみんなから尊敬されます。

今ならまだ間に合います。

財政再建団体になることを望む書き込みが見受けられますが
よっぽどのことがないとなれません。

過去、鳥取県日野郡日野町の町長が2005年議会で
「2007年度には財政再建団体になるしかない」と
財政破綻を宣言したが、片山善博・前鳥取県知事から
「無為無策の計画倒産」との批判を受けて撤回した経緯がある。

また、埼玉県大里郡江南町では
熊谷市などとの合併について協議していたものの、
住民投票で反対票多数で破綻した。
そのため、このまま単独町政を取る場合の財務について
シミュレーションしたところ、数年後に財政再建団体に
なる可能性が高いことが判明し、合併推進派の議員が
あわてて再び合併協議を再開させるべく活動し、
2005年10月に江南町を除いた状態で合併が成立していた熊谷市に
遅れて合流するという形で2007年2月に合併した。
（wikipediaより抜粋）

財政再建団体転落を持ち出して市町合併へ突き進みたいのかと邪推します。
あと、財政再建団体に転落しても職員は解雇できないし
給与も合議の上減らすのだから合議できなければ今のまま。
そのくせ、自己破産のように債務棒引きにできないのだから
こんなものになっても全く意味なし。

阪南市出身で東大か京大に行った人で、就職後阪南市に留まってる人っているの？

>>88
そんな過去の事例を持ち出しても、新しい法律で破綻の基準値が設定されたから、
今は一定水準を満たさなければ自動的に国から破綻をつきつけられることになったんだよ。
連結ベースでチェックされるから、誤魔化しもしにくく厳しいよ。
危機感は強く持っておくべきだと思う。

>財政再建団体転落を持ち出して市町合併へ突き進みたいのかと邪推します。
確かにそういう人はいるのかもね。市長は合併推進派だし。

新市長や支持者は責任を取って辞表を提出し退職金を事態したらOK

やめても農業や借家や駐車場管理で十分食えるだろ

全国的やねっ。もう阪南市は。職員減は、組合が黙ってないやろっ。。

病院の影に隠れて、国保会計の赤字も酷いね。

ほんま全国区になっておまえら喜んでるだけちゃうんか？
しかしな、他地域の人々はお前らが想像してるほど気にしちゃいないよ〜ｗ

ほんでな、意味不明な長文おおすぎ！
なんべんもゆうが「市民の声を聞くか」へ逝け！！！

ところで阪南市におしゃれなカフェある？

>>87
泣く前に医師が逃げ出すだろうが。　だいたい、よそでも引くあまたなのに、ここまで
コケにされて阪南に残る義理なんかないでしょう。

>>94
パッションがあるやろ。

やぐら祭りをやめて、そっちにかかってた費用を全部騒音迷惑料として市に納めてもらうとかどう？ｗ

市の職員５００名、一人月５万円減額、年間３００００万円か、
ボーナスも同率で下げれば年間２０万円、年間１００００万円か、
市長とか議員の報酬も下げれば、年間５００００万円は可能だな。
退職金も減額すれば年間６億円は人件費節減可能だな。
後は病院の跡地売却や不要不急の土地の売却で１５億円で
２１億円が浮く。　これで病院関係者の退職金払えるだろ。
市役所も売れば良いかもね。要らないよ、庁舎なんて桑畑か箱の浦の
山の中で良いよ。
あれは高く売れるよ。　これで財政一気に黒字。
どう、この考え・・・・住民票とか印鑑証明などは駅前とかの小さなサテライト
事務所で出せば良い。結構他の町でもやっているよ。

>>97
滅裂臭が漂う・・・。
てゆうかおまえ、滅裂やろ？

なかなかいいブログがあったので貼っておきます。

http://209.85.175.104/search?q=cache:vBliqt4HdPMJ:phn.ti-da.net/e2407101.html+%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E6%95%8F%E5%8D%9A

阪南市もやっぱり
現業職員の中抜けとかあんの？

市長選挙では、阪南市立病院の存続は議論されてないですよ。
福山市長は、８名の医師に謝るべきだと思います。
医師一人で、年間約１億円稼いでくれます。
そのおかげで、看護士、事務職、病院に関係する方の生活を支えてる。
皆さんどう思いますか？

【阪南の民度】「医師給与見直し」言及の阪南市長、医師辞表で一転言い訳　「引き下げとは言ってない」★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226693813/

２ｃｈでみつけた。すばらしいスレッド名でした。
まさに「この程度の市民なら、この程度の市長（市政）だ」

【医者潰し】諸星裕（テレビ芸人・桜美林教授）、「医師不足を人質に、言い値要求していいのか！」　阪南問題

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226752362/l50

>>11月12日に就任したばかりの新市長を待っていたのは市議会議員たちの非難。
>>13日に開かれた市議会の「市立病院関連特別委員会」では、市議から「医師の手を
>握って土下座してでも『阪南を助けて下さい』と
>泣いてお願いして来て頂いた医師なんです。 分かりますかー」と訴えられる始末。

市議の中でここまでやって医師を招聘してくれた方がいたことに驚き。
つぎの選挙でこの方、応援します。どなたですか？

ちなみにこの桜美林のタレントの発言はどうでもいい。
無知蒙昧の輩の言は放置。

病院問題で一気に全国区になった阪南
次はあきれた阪南市職員の実態とかでワイドショーをにぎわす予感

>>101

激しく同意。
まさに市長は医師の手を握って土下座してでも『阪南を助けて下さい』と
泣いてお願いすべき。選挙のときはできてたでしょう。

>>103
一人、というわけじゃないよ。
岩室さんと一緒に土下座しながら医師招聘に動いてた議員達だよ。

>>106
なんて素晴らしい議員さん達だ

やはり市立病院関連特別委員会の8議員さんたちかな
かげながら応援していきます。

ところが医師板では「こんな病院からは今すぐ逃げるべき」という意見が
大勢になっています。
厚労省が、新研修システムで大学医局を弱体化させた失策のツケなのに、
なんで医師と市議会が駆け引きせにゃならんのですか。

今年頭に泉南に引っ越したけど、阪南戻るつもりだから、
それまでになんとかしておいてほしいんだからね＞＜

>>107
誰だかわかるように、探してきたよ。
http://ameblo.jp/sinji3/entry-10073624689.html
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/gikai-sy/gy/kaihabetu.htm

各地の医師訪問、大学回り、国会議員や知事への陳情。
足を使い頭を下げまくって医者を確保してきた前市長と議員。
全部ぶち壊したのに、説明も謝罪も後回しにした福山市長。
福山市長って前市長と違って、どうも頭を下げられない人らしいから、
とても病院問題は任せられないだろうと考えてる議員もいるだろうね。
リコール起きなくても辞任の流れになるかな。

まちがえた。
こっちの記事だ。
http://ameblo.jp/sinji3/entry-10069530003.html

医師を政争に巻き込む手法はいかがなものか、と思いますね。
ますます招聘に応じる医師は少なくなるのではないですか？

付け加えるなら、今のマスコミによる「辞表を書いた８人の医師へのバッシング」
こそ、議員さんたちが火消しを買って出てるのがスジではないのでしょうか？
今、８人の医師が強欲だ、とか患者を見捨てるのか、などという論調なのは誰もが
知るところでしょう。

大阪のみならず、全国の医師も阪南市民病院問題を見守っていることをお忘れなき
よう。

「阪南市民病院問題」ではなくて、「阪南市財政再建団体問題」なんだけど。

阪南市が財政的にコケないという目的のための手段として
阪南市民病院を存続させる医師の確保なのであって、

阪南市民病院を存続させるという目的のための
阪南市民病院を存続させる医師の確保ではないんだよな。

財政的に病院を潰せないから医師確保しようとしただけで、
財政的に病院が潰せるなら、医師確保しなくてもいいっていう
実質を勘違いさせるような報道とか、報道を誤って解釈した
ブロガーとかがいて、議論のテーマが混乱してる。

これは、医療問題ではなく、「自治体の財政問題」だよ。

弁護士でいえば横山弁護士みたいな、
どこからも相手にいてもらえないような、ヤブ医者をかき集めろ。

全国区ニュースでは完全に「自治体の財政問題」ではなく「医師の資質の問題」に
なっています。それについては議会のどなたも矢面に立って招聘した医師を守ろう
としていません。

つまるところ、それがこの町の医師の扱い方なのでしょうね。
財政再建団体に転落すれば、医師の高給問題がトップに出ることは想像に難くない。

医師の資質の問題？
まぁ報道をどう解釈してもその人の自由だけどさ。
マスコミの報道もいまいちだけど、
バッシングしてるのは医者に幻想を持ってる無知な一部の人でしょ。

具体的に何をして欲しくてここに書いてるのか知らないけど、
当事者の医師らの考えも知らないのに、
議員がマスコミに出て医師擁護するべきと言ってるなら、ちょっと独善的な意見だなぁ。

独善的な意見ですか。
こんな板で珍しく話せる方なので、ついポジショントークを書いてしまいました。
御詫び申し上げます。

ただ、「財政＞医療（医師）の質」を重視するのならば、>>115さんの意見が極論
ですが一番判りやすいですね。

お付き合いありがとうございました。
「びっくりするほどユートピア」理解いたしました。

医者の２０００万円の報酬は法外なものではないよ。
大学も６年だし、研修医期間を入れてやっと一人前になるのは
最短でも２６歳、普通は２７，２８歳。
顔色見て聴診器当てて即座に分かるのは３０歳。
それまで膨大な努力をして医師国家試験にも合格しなければならんし、
仕事自体、肉体労働と変わらないし、責任は人の命を預かるのだから
比較にならない。
市長とかより高い報酬は当たり前だよ。
看護士も大変な仕事だよ。
医療専門職には十分な報酬を与え、他の連中の給与を下げれば良いよ。
市立病院の存続を願うのなら市職員全員が給与下げれば済むだけではないか。
こんな田舎町の財政難の市でありながら、職員の給与、高すぎるよ。
数も多すぎる。部門は言わないが遊んでいる連中も居る。
こんな事で市が恥を曝すのは止めて欲しい。

ID:OCummuXIさん
>>110 >>111
読ませていただきました。ありがとうございます。
公文しんじ議員のブログはその日、その日で更新がされ
臨場感が伝わって大変読みやすいですね。

和歌山県立医科大の医師引き上げ
↓
阪南市立病院はほぼこの病院しかパイプがなかったので医師確保できない
↓
給与と医師待遇見直し、病院の方向性、前市長、議員の誠意で医師確保
↓
新市長誕生し思いつきで上の経緯をぶち壊す発言し医師流出危機

ここはなんとしても市長は誠意を尽くし医師を引きとめる。
ここまでの人間関係をつくってきた議員、事務局も医師をとりなし矛を収めてもらう。

医学部の学費（教育費）はいくら必要なのか？
ttp://homepage3.nifty.com/bom-money/2_isya/page/hiyou.html

・国公立　約350万
・私立　約2240万円


■駿台　国公立偏差値　最新版
７７　東大理�V
７６　京大医
７４　阪大医
７２　東北大医　東京医科歯科大
７１　千葉大医　　　
７０　名古屋大医　神戸大医　京都府立医科大　　　
６９ 北海道大医
６８　岡山大医　広島大医　大阪市立大医　　　　
６７　金沢大医　熊本大医　横浜市立大医　　　　　
６６　筑波大医　名古屋市立大医　　　　　 　　　
６５★東大理�T　新潟医　徳島医　長崎医　札幌医科大　奈良県立医科大　　　　　　　
６４★東大理�U 旭川医科大 群馬医 岐阜医 三重医 滋賀医大 和歌山県医大　　　　
ーーーーーーーーーー東京大学理２合格ラインーーーーーーーーーーーー　　
６３　京都大薬　北海道大獣医　浜松医科大　山口大医　鹿児島大医　　　
６２　弘前医　秋田医　山形医　富山医　福井医　鳥取医　愛媛医　佐賀医　　　　　　　
６１　京都工　大阪薬　山梨医　信州医　香川医　大分医　福島県立医科大
６０　京都大農　東京農工大獣医　島根医　高知大医　宮崎大医　琉球大医
ーーーーーーーーーー国立大医学部・京大ラインーーーーーーーーーーーー　　　　　 　 　　
５９　東京工業大第２、５，６，７類

>>119
それはわかる。
しかし、職員、看護師、清掃の給料は法外だろう。
中には「つぶれろつぶれろ、退職金と失業手当ｗ」って思ってて
仕事は嫌々ながらも職にしがみついてる輩も多いんやろうなぁ。
なんか腹立つ。

>>122

看護士の給与はあんなものと思う。
ただ、年齢と共にあがる給与体系は見直してもいいかもと思う
それはすべての仕事に対していえることだが。

事務は明らかにもらいすぎ。
ニチイあたりから派遣まわしてもらったらはるかに安く済む。
現在8人いる職員は3人に減らしてほかは派遣、パートに切り替えるか
給与自体を民間並みに減らすかすべき
ここは全く金を生み出さないセクションなのでとことん削るべき

清掃は委託ではなく直接やってるの？
直接なら時給月払い方式にすればいいと思う。
6時間ｘ1,200円/時間x日数　でも民間と比べたらはるかに好条件。
さらに60歳まで雇用。嫌なら辞めてもらってもよい。
希望者一杯いますよ。

市立病院はもっと地域ボランティア活用すべき。
受付、介助、清掃、配膳、こんなところに専門職はいらない。
みんなで支えて不要不急の経費は削減すべき

平成18年度平均給与月額
事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳　　まじヵょ ( ﾉ･｀ω´･)ﾉ　ｳｶﾞｧ

>>92
>>45のリンク先見ると３級ってとこの人が多いね。
ここが年功序列だけで給料があがってきた人達の吹き溜まりだとすれば、
こういう人達をごっそり首にすればいいんじゃない？

事務職員の給与って高すぎるね。
４４歳平均で約６０万円ってホント？
こんな田舎町で年収１０００万円ってひどすぎない。
准看護師も高過ぎる。
これじゃ大赤字になるよ。

内心は、潰れろ潰れろ、潰れたら退職金４０００万円貰えるし
他で働くからと思っているでしょうね。

>>124
参照元が知りたいけど、これ１８年度だから、
大量の勧奨退職をして人員を入れ替えた今年はかなり変わってると思う。
最新の情報が欲しいね。

パラメの退職金惜しさに医者を呼んで病院を存続させるなんざ
もはや地域医療を担う器に非ず。

さっさと財政再建団体に落としましょうよ。

なぜ道路の下に獣道をつくってやらなかったのか…
環境先進国ヨーロッパなら、ぜったいにそういった配慮をしたはずだ
日本は精神的にまだまだ発展途上国だな

おぉ…もぉ…。

>>124
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳
これが本当なら倒れますね。　これに賞与・・・
この病院潰れたら困るわな。否、その場合、退職金４０００万円は有るのかな。

>>125
技能労務職（いわゆる現業）はこの3級以上昇進できない仕様になっているので
人数が多いのでしょう。年齢給、勤続給は高そうですが馘首は不可能。
新しい給与体系でも作って仕事の質に応じた給与払えればベストでしょう。

個人的には3級ヒラ職員（94人）より
7級の課長職に43人もいることが問題と思ってます。
4級38人、5級31人、6級24人、8級12人に対して異常。
こういう組織は本来、ピラミッド型になるべきなのに紡錘型になっている。
年齢構成でこうなったという詭弁よく使われますが
そうなると年を重ねると実力なしでもみんなそこそこに偉くなるという
馬鹿な人事がここでは行われていることになります。
この課長さんに年齢、勤続、役職手当、かなりの額に支払っていると思います。
それ相応の仕事をされていればいいのですがどうなのでしょうか？

3級ヒラ職員が94人いて
清掃26人（ゴミ収集のことですよね）、用務員22人、
給食8人、その他（火葬場職員？）2人の計58人が技能労務職（現業）
この人たちはほとんど3級だと思います。
市の区分では一般行政のなかの民生、衛生に属していると思います。

病院は公営企業等会計（ほかに水道、下水道、その他（これわかりません））に
別枠になり平成19年4月1日付で病院職員は136人。
ただし>>124さんがもってきた資料はちょっと探し出せませんでした。
個人的には医師以外の給与のデータ（>>45のような資料）見てみたいですね。
まあ年齢給、勤続給のせいで年重ねるごとに高給とりになるのでしょうけど。

とりあえずここに載ってる病院職員の給料分析と、これからの対策を簡単にまとめてみた。
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/shimin-k/publiccomment/20-2/54-73.pdf


事務職員　５９４，５４４円
黒字病院と差はないが、同規模の病院と比べて約６万円高い。非常勤に切り替えていく。

看護師　５５４，０６３円
黒字病院に比べて５万７千円高く、平均年齢も高め。平均給与５０万円以下が目標。
現在は勧奨退職により人数が３２人に減り、平均年齢も下がっている。

準看護師　６５１，４２７円
黒字病院に比べて８万４千円高い。同規模の病院より１２万高い。
現在は勧奨退職により、残っているのは一人だけ。常勤採用はしない。

医療技術員　６０３，９３６円
黒字病院に比べて５万４千円高い。同規模の病院より１１万円高い。平均給与５５万円未満が目標。
現在は勧奨退職により１７人に減少。

全体的な今後やらなければいけない対策として、
職員の高齢化とともに給料比率が高まっていく年功序列体系の見直し。

>>135
資料ありがとうございます。
一度目を通したはずの「阪南市立病院改革プラン（案）」の中に
資料添付されてたのですね。

予想通り、年齢を重ねるにしたがって給与が高くなる悪しき制度のため
人件費が高くなってたのですね。
見立て通り、パート、派遣に切り替え、給与体系見直し検討されていますね

病院の財務諸表とかはさすがにないですよね
（探せばありそうだけどあの資料読み解いていくのはなかなか骨が折れる
まだわかりやすい資料なんだけど）

>136
病院の財務諸表みつけてしまった

これ正確に読み解いてこれの解決策だしてしまったら
市職員4級待遇で採用される
少なくとも医療コンサル業で受け入れられると思う

それくらい普通の人には読めない代物のはず

ここの市民の民度じゃ、未払いとか踏み倒しも経営を圧迫してるだろうな

組合が頑固らしいよっ。自治労らしい。

↑
新市長の支持母体

やれやれ無所属が聞いて呆れるわい

>>137
医療コンサル業・・・
麻生に年間２０００万も払って結局ピンチの時に何も役に立たなかったから
市としてはもうコリゴリかも。

>>138
そういえば市税の滞納額ってどうなってるのかな。
数年前の市長エッセイだと納付率８０%で滞納額２０００万近くあったけど。

いや〜、本当にすばらしい意見、また的確な情報を提供している君たちに感謝感激です。
いったいどのような方か想像しました。

塚地しか脳裏に浮かびませんでした。

ところで阪南市にヘルシーな焼き肉屋さんあります？

>>143
自分で好きな肉買ってBBQするのが一番ヘルシー。

焼肉でヘルシーはないだろ・・・
だいたい健康に気を使って少量しか食わないとおなかが減るしー

ヘルシ−は・・・・市の財政自体がヘルシ−でない。

阪南市の退職手当(平成19年4月1日現在)

　　　　　　　　　　自己都合　　　　勧奨・定年

勤続20年　　　　　23.50 (月分) 　　30.55
勤続25年　　　　　33.55　　　　　　　41.34
勤続35年 　　　　47.50 　　　　　　　 59.28
最高限度額 　　　59.28 　　　　　　　59.28


一人当たり平均支給額　（千円）　　自己都合　　17,068
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勧奨・定年　19,518

ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

病院を閉めたら阪南市が財政破綻するわけだ・・・。

>>147
退職金支払いで財政破綻ってお笑いでしょ。
病院を閉めて財政破綻した方が立ち直りが早い気がする。
職員の給与も賞与も退職金も全部引き下げ可能となるし、
５年もあれば立ち直れるよ。
市民には多少の負担があるが、それで健全化できるのなら
一向に構わないと思う。

月給65万の准看護師が定年で辞めた場合 （勤続３５年）

65万ｘ59.28ヶ月

＝3,853万円　　　　　おめでとう(*￣ー￣)ﾉ彡☆ﾟ･｡･ﾟ★･｡

>>149
生涯賃金、現在価値で4億円超、阪南市という田舎町の富豪・・・
退職金貰うと対岸の西宮へ転居・・・・
一言曰く、嫌なとんでもない町だったわ・・・・

月給65万の准看護師（54歳）の年収

期末手当　3.0ヶ月　　勤勉手当　1.5ヶ月　を加算
特殊勤務手当て（変則勤務や年末年始など）を除外しても

65万ｘ（12+4.5）
=1072万

医師はＭＡＸで年収2000万だろ・・・。

「拝啓二階殿：兵庫県立柏原病院の小児科を守る会からの手紙」
ttp://mric.tanaka.md/2008/11/13/_vol_166.html

　産科医は、ここ数年でものすごい勢いで数が減っています。
その結果、辞めずに残られたお医者さんたちの負担がどんどん増える悪循環に陥っています。

今も周産期医療に携わり続けておられるお医者さんたち、私たちのためにがんばって
いただいているお医者さんたちにかける言葉は、
「モラルの問題」という非難めいたものなのでしょうか？
夜も寝ない、眠ることができない状況でがんばっている人たちを、
「忙しいだの、人が足りないだの」と、批判することが、果たして妥当なのでしょうか？

>>152
阪南市民もこのくらいしないと医師が残ろうとしないでしょうね。
インタビューで「患者を放り出して辞める医者は無責任」とか「安くで働く医者はいないのか」
なんていってる様では医師が逃げ出すばかり。

>>151
民間なら病院は３００％潰れます。

>>151
固定給1230万円+諸手当て+能率給
で2000万円が始点だったような。

>>153
「医者にこんな高い給料払っていたら市の財政は潰れてしまう」
という人は市民の中に多くいるみたいだ。
医者一人につき年収の数倍の利益をもたらしてくれること、
赤字の原因は、コメと公務員を過剰な高給にしてしまい、
医者のもたらした利益を食いつぶしてしまう雇用体系と給与体系であることの周知、
が必要かもね。

阪南市立病院｜新小児科医のつぶやき
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20081113

＞阪南市もご多分に漏れず赤字財政で、自治体財政の特色のひとつである
＞外郭団体への赤字ツケ回しの手法が多用され、病院がここで潰れると
＞隠し赤字が表面化し赤字再建団体転落の危機が現実化するようです。

おまえらここで有識者ヅラして自己満足してるほどちっさくはないはずや！
ここでは残念ながら、うらみ、つらみ、ねたみ、そねみ、ひがみしか伝わってこないのだ！
いますぐ逝け！そうよ「市民の声を聞くか」や！おおいに議論したまえ有志よ！
ここでは阪南市は変えられない！

ところでスキンヘッドはどこの床屋が上手い？

残念ながら阪南市民ちゃいますねん。

>>157
QB House,1000円ぽっきりでバリカン丸刈り、剃るのは止めたほうが良い。
頭が寒くってたまらん。スキンヘッド、最近流行ってるの？

ハゲ隠しに必死な奴だろ

早く、財政再建団体にならないかなあ。
夕張が一つじゃかわいそうだよ。
貧乏な生活してよ。
で、ぼろぼろになってよ。

みんな、たのしみにしてるんだから。

スキンヘッド×
つるっぱげ○

>>159
情報サンクス！
そうか、スキンヘッドは寒いのか・・・。
五厘にしとくわ！

>>160
バーコードみたいな頭よりは見苦しくはないと思うぞ

大阪府第一号の財政再建団体になる栄誉を担うのも悪くは無い。
諸悪の根源は、過去の放漫な市の財政運営にあり。
職員の給与も他市と比較してそれ程高くないとか御託を並べて
この体たらくだよ。
給与も賞与も退職金も見直せ！　数も見直せ！
学校ももっと統廃合すべし。
全部綺麗になったら泉佐野を外して合併しろ！
更に行政改革ができるよ。
いい加減にしろ！
たかが市民病院一つでがたがた騒ぐな！
全職員の給与も賞与も退職金も引き下げたら充足するではないか。
何を騒ぐか！馬鹿たれが。
毎日遊んでいる市の職員が山のようにいるではないか。

市の職員、全員契約社員でいいんじゃないのｗ

あぼーん

>>166
契約社員では勿体無い。
全員、パート、アルバイト、ボランティアで事足りるよ。

>>167
うわぁぁぁぁ
もう５日は勃たへんわコレしかし！

箱の浦のローソン、「ローソン＋」になってる。
野菜も売るんやね。２０日オープンって書いてた。

職員の声を聞く課。。。。

>>171
職員のたわごとを聞く課・・・・

>>165
泉南と一緒になったら、神とＢが付いて来るぞ！！

市庁舎も全部、スカイタウンの空き地へ引っ越せ！
市庁舎や庁舎前の駐車場の土地を活用すれば尾崎駅前開発なんて簡単。
１０坪ほどの住民票や印鑑証明発給用のサテライト置いておけば良い。
なんで議会やつまらない事務作業を駅近くでやる必要があるのか。

>>170
箱の浦の住民は、淡輪のダイワも無くなりちょっとした買い物する場所が無い。
バイパス延伸したらあそこも大変なので大儲けの今の内に＋に拡大して
住民から巻き上げる方策を打ち出した。

＜平成の大合併＞総務省、打ち切り検討　周辺地域衰退も招き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081118-00000009-mai-pol

市長が狙っているといわれる5市町合併
総務省は再来年3月末で合併推進見直すことを検討

市町合併されるとその新市の中心地のみ予算が投入され
それ以外の地域は予算がほとんど回らないケースが多くみられます。
職員の数は減らず反対に合併した市町の一番高い給与、待遇にあわせるケースが
ほとんどで人件費が余計に増えています。
その割りに住民サービスは荒くなり劣化するケースが数多くみられます。

住民投票で反対した市町合併を再び蒸し返して
進めようとする市長は他市と比べ給与の少ない市職員の待遇アップのために
無駄な努力をしようとしているのかと邪推してしまいます。

>>174
久々に出てきたよ、財政破綻だ言われてるときに
ハコモノ推進派がw

おまけに市庁舎が、何故今の場所にあるかも知らない糟が。

>>169
すんまへん。
つい出来心で。

何故今の場所に市庁舎があるの？？

>>179
元々市の土地だから（前市民（当時町民）グランド

市庁舎と庁舎前を民間に売れば地方税の固定資産税収入となる。
悪い話では無いと思うけど。

どうせ仕事もザルなんだから、プレハブでも山のほうに建てて
やっときゃいいねん。

今日ストリートビューの撮影車が走ってたぞ

>>182
ザルならなんとか許せるが、ザル以下の職員も・・・・
暇つぶし、団欒のためにご出勤の方々も・・・

阪南市内に靴の修理屋さんありませんか？

あぼーん

最悪やー！PSPのワンセグチューナーが壊れたー！

>>185
阪南市内はちょっとわからないけど、
泉南市の『ラムー』と『100KING』が
入ってる建物の下に『リペア』が
入ってるよー

えらい今日は過疎ってるなｗ
ネタ切れか飽きたか…。

>>189
寒いねん。ネタどころやあらへん。
祭も市長選も市民病院も議は尽くしたし、・・・

>>181
スカイタウンの土地を売っても固定資産税は入る。

市庁舎を新たに建設して、移転する費用分浮きますが・・・

阪南市ってニート多いの？

高校以降は進学3の就職7ぐらいなんじゃね

>>166
お前の意見はありきたりで、つまらんよ。

『ラムー』が解りません。今調べていますが、有難うございました。

うわ、亀レスｗ

↓阪南市を誰よりも愛している人から有難いお言葉です。

突飛なことを言うようだが堺市と組んで大阪府から脱退し、
大和川以南すべて同一行政区として堺県とする提案を
しては、どうだろうか。
現行市町村はすべて区とすれば良い。

仕事がてら、阪南市によく来るけど。
岸和田以南で住宅購入を考えたら、

岸和田→祭り関係がうざそう･･･
貝塚→上にほぼ同じ＆快速や急行止まる駅が･･･てか持ってる情報少なし。
熊取→ここはあり？でも祭りがなぁ･･･でも「町民」なのよな･･･
泉佐野→微妙。日根野界隈ならありかな？でも税金が高いみたいやねぇ。
田尻→狭苦しい印象。旧家との付き合いとかややこしい？
泉南→新家の奥の方に新しく出来た住宅地ならあり？でもあの教団が･･･
岬→さすがに「町民」はちょっとかんべん。

そう考えたら阪南のスカイタウンはかなり良い印象。
教育のレベルも高いみたいだし、住民の意識もそれなりに高いっぽい。
交通の便は問題ありだが、車通勤なら問題なし（あるとしたらバイパスを
うろつくあの白黒ツートンカラーの車ぐらい？）。

とりあえず岬だけはないわ

>>190
ニワカが寄ってたかって「義は尽くした」ってwww
井戸端でだべってるだけじゃないかwww

南海団地の穴はどうなつた？病院問題もまだまだ。。。毎週、特別委員会があるらしい。
病院問題・市財政問題はまだまだ続く。。。。。。そして、アライグマは？猿は？問題山積。。。

>202
穴は埋めるしかない。　病院は廃院。市の財政問題は職員の給与３０％カット等の
行政改革で解消、アライグマは掴めるしかない、猿は出てくると脅して山へご帰還願う。

ハコモノ作っても、どうせ大手のゼネコンが入ってくるから談合されて
税金落さず、そして飲食店にも金も落ちない。街が潤わない

武雄市長が辞職届　病院民営化問題　出直し選に出馬へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000012-nnp-l41

＞佐賀県武雄市の樋渡啓祐市長（３９）は１９日、同市民病院民営化に反対する住民組織が
＞市長のリコール（解職請求）手続きに入ると正式表明したことを受け、
＞自ら辞職し出直し市長選で市民の信を問いたい」として、杉原豊喜市議会議長に辞職届を提出した。
＞市議会は２１日に開く臨時会で辞職を認めるとみられ、早ければ１２月下旬にも市長選が実施される見通しとなった。

病院問題より、順子は帰ってきたのか？

病院を民営化して職員ごとそのまま転売。
嫌な職員は、自発的に退職、以後、市の負担ゼロ。
何故、駄目なの？

>>199
その泉州のどの市町村でも、世代ごとで知識層として育っていく層
（要するに高偏差値層）は祭りに関わる人は相対的に少ない。

しかし、土地持ち資産家の跡継ぎとかでは知識層でも祭りに関わって
たりする。不動産絡みや商売絡みで地域との繋がりも生活だからね。

確かに、祭はウザイとも思ったりする。
しかし、祭での繋がりが地域の防犯活動につながっている側面も
あったりするので、完全にウザイばかりでもない。
近隣地域に無関心すぎると、空き巣やゴミの不法投棄など色んな
雑多な犯罪の抑止力も衰える。

祭はウザイが、祭の準備で街が騒がしい夏場は、夜に人出があって
自然と監視の目になっている側面もある。

自分も３０歳位までは祭がただウザかったが、30超えてから、
自分がウザイと思っていたのは祭の騒ぎの副作用の部分であって、
祭の活動自体には効用があると思うようになった。

>>208
ほうほう・・・、なるほど・・・。

つまり「おれは刺身は食えないが寿司なら食える」とゆうことでよろしか？

祭りはウザイと言うけれど好きなオナゴが違う姿で
現れて胸をときめかす。
若者は、祭りでオナゴをオナゴは、若者を目当てに集まる。
単純で良いじゃないか。

あぼーん

>>208
確かに、理想論というか祭り活動の掲げる目的の一つとして、防犯やら
地域住民との共存、経済活動、があるというのはわかるよ。

でもね、先週の祭りってそういうのがあんまり機能しているとは
思えない。残念ながら。

もっと小さい地区での盆踊りとか、最近はやりのハウスイルミネーション
とか、そんな小規模祭りは上記のような効果が認められるとは思うけど、
今あるやぐらやだんぢりなんて、下手したらたんなるらんちき騒ぎでしか
ないかと。あなたの言葉でいうと、副作用の弊害の方が大きすぎ。

自分らで「喧嘩祭り」なんて言ってよろこんでるしねぇ･･･。

まぁだからおいらは泉州祭りがあんまりない地区に家が欲しいのよ。

　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/〜''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/　　話を聞こうか・・・
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//

「祭での繋がりが地域の防犯活動につながっている側面」よりも
「祭が原因の犯罪行為のほうが多い」と思うのはオイラだけかな？

スカイタウンや舞・光陽台に住めば、祭りなんかいつあったの？って感じでお勧め。

実際住んでて祭りとかそんな影響ねえよ。
交通規制言うても１年に一回しかないんやから。
文化やねんから、ちょっと祭りに対しての偏見が過ぎるぞ。

祭りとは、何事かを為さねばならないという若者の沸騰する気力が
横溢した楽しいものだと思うけどねえ。
暖かい目で見ているよ、少なくとも僕は。
ひどいなあと思うの人も数日の辛抱、又、元の静寂に戻る。
そうカリカリした短気にならずにお気楽に生きましょう。

ところでみんなインフルエンザの予防接種はもうした？
どこの病院がオススメ？

阪南市立病院にて

皆さん〜阪南市立病院、利用してねっ（*-*）
武雄市や銚子みたいにならないよ−に。。。

>>221
来週行くよ。インフルエンザの予防接種の為に。
予防接種代では多分、准看護士さんの給与賄えないけど。

今年は２回祭りがあった。やぐらと市長選。。。

>>223
来年もあるよ。一年経過したらリコールで･･･再度市長選
福山さんと岩室さんの再対決。

あぼーん

夜回り先生の講演会はがき出せば良かったな。
最近テレビ出てて話がおもしろかったし

>>225
このコピペ見るたびに思う。やけに詳しいなｗ

もてないコンプレックスの裏返しや

夜回り先生・・・・・阪南市にようこそ・・・・尾崎駅周辺をまわめんやろっ。
で、市長に、説教するのだろうかっ。

225
削除されてるの？
なにかいてたの？

辞意の医師半分以上と面会できず　大阪・阪南市立病院
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/081122/lcl0811221720002-n1.htm
　医師８人が辞表を提出し、再び危機的な状況に陥っている阪南市立病院問題で、市議会の病院関連特別委員会が２１日開かれた。
市側が辞表を提出している医師の大半とまだ話し合いができていないことが判明。また一部の医師にも歩み寄りの姿勢がないこともわかり、
双方の対応に批判が集まりそうだ。

　委員会では、現在の医師の慰留を最優先すべきとの意見が相次ぎ、「慰留を第一」とする方向で意見が一致した。
しかし、福山敏博市長と病院側の説明では、辞意表明の８人のうち、常勤を含む６人の医師と話し合いがまだ行われていないことが報告され、
市側の対応の遅さが判明した。また医師一人については「会うのは市長の公式の場の発言を見極めてから」としているといい、
一部の医師側にも歩み寄りの姿勢がみられないという。このため、早急な話し合いが難しいとしている。
　委員会は今後週１回のペースで開催する方針で、福山市長に報告を求めていくことにしている。

>>231
深まった双方の溝をうずめることは難しいなあ。
辞める予定の8人は、次の職場決めてると思うなあ。
廃院決定です。
あとは退職者の退職金問題だけ。
それと退職勧奨通知を早く出したほうが良いよ。
徳州会へ頼んだほうが良いよね。
4月から徳州会阪南病院として切れ目無く医療継続をお願いしたいなあ。

２３２はなまなましいね

辞める人のほとんどは非常勤らしいし、
もともと何かあったらすぐ辞められるように非常勤、常勤も１年契約だったんだし、
溝を埋めようとか無駄な努力にしかならないだろうなぁ。

それより公約守って早く医大から医師派遣してもらえばいいじゃんｗ

もう日本全国どこの病院にも相手にされない、
煮ても焼いても食えないようなヤブ医者を集めるしかないのでは。

和歌山県医大は、最後は足元を見て一人年俸３０００万円、上納金一億円、
・・・・、阪南市は泣きの涙で払うしかない、どう、これ？

手遅れですね。

今後の流れを箇条書きにしてみると
�@市長の放言のおかげで医師集団退職。
�A病院機能停止。（診療はできるが入院ができない。債務垂れ流し状態）
�B特例債の発行認められず市政運営困窮
（ただし、医師がそのままいたとしても特例債発行もかなり困難と思う。
http://www.izai2.net/hannan.html　　医療経営財務協会、資料より）
�C早期健全化団体化
�D財政破綻団体化

どうせなら一度阪南市ごと潰して
焦土から再建してほしい

>>236

いつまた市長が、前言ひるがえすかわからないから、どんな条件出しても
どこも相手にされないのでは? お金じゃなくて信用を損なった事が致命的。
まず、市長自身が医師に会って、話をしないといけないのに、やる気が感じられない。

おまえらの意見、しかと「市民の声を聞くか」に持っていこうと思ったが、ちょっと
じゃまくさいので華麗にスルーすることにした！ご了承ねがう！！！


ところで阪南市内で一番コーラの旨い自販機しってる？

53 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 12:22:45 ID:FRrL9JS6
>>21
＞市長は、和医大から医師を引っ張ってくるつもり

今回辞める中に「元和歌山県立医大付属病院長」がいるから到底無理らしいよ。

他の大学へ頼め！　近畿大学、大阪市立大学、関西医大、大阪大学、どこかへ頼め！
多分無理だろうけど･･･時間切れ廃院で退職金闘争・・・阪南市財政破綻で退職金カット
これで良いんじゃないか。

>>240
お前の母ちゃんのオメ汁が一番うまいよ。
ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟと音を立てながら飲んでみな。

あぼーん

医師にもよりますが、高校卒の人よりおよそ１０年遅れで所得を得ることが
できる職業です。その間、私立なら表面の授業料だけで２３００万円ですが
ほぼ５０００万円ぐらいは最低でも必要です。
国家試験を通る為、必死の勉強も必要です。
年収の２０００万円が高いかどうかは、市場原理からしてそれ程高いとは思えませんがね。

他の病院へも去年まわってたらしい・・・
医師の年収云々もたしかにあるだろう。
しかし、ホンマ２３７さんのように、危ないかも・・・
ところで、職員組合ってなにしてるん？
組合にも責任あるんちゃうん？自分達のことしか考えてへんやん・・・

医療機関(病院)が、普通の会社と決定的に違うのは「医師」が売り上げを左右しているということ。
医師が検査のオーダーを出して、診察して、薬の処方箋を出し、手術をして・・・と「医師」が
すべての病院の「経済活動の起点」なわけです。看護士とか事務員には出来ないことで
(やったら医師法やら薬事法違反)かわりはいません。医師が稼ぎ出す「医業収益」で看護士から
掃除のおばちゃんまで養っているわけです。医師の数が確保出来なければ、それに伴って
病院の規模　ベッド数や看護士、事務員の数を削減するしかないのに、それをしないのだから
病院が赤字なのは当たり前。他の職種の報酬を削ってでも医師を確保しないとどうなるかは
市長も十分わかっていたはずなのに(市長は、元市立病院副理事・事業部長)、
医師の報酬の見直しを言ったということは、市長が意図的に病院から医師を追い出して、
病院を廃院しようとしているのは明らか。

>>243
そうか…うちのおかんと…。
おれはおまえとちがってそうゆうキモい趣味ないねん、わるいけど。
ほんまキモがられるで、きぃつけな。いや、マジで。
つうかキモいわおまえ〜っ！

ところで阪南市に無愛想やけど出来が悪いと店を開けないこだわりがあるケーキ屋さんしってる？

　　祭はムラ社会の形成に役立ってる。

　　良い点は、ほぼ日本人で構成されてる。

　　不良外国人が参加できる土壌ではない。

　　祭に参加はしないが、祭の存続は支持する。

市長が医師給与の見直し（約束をやぶって実質給与引き下げ）について
当選後発言したのは
�@247さんが推測しているように市立病院廃院を目論んでのもの？
→看護師の退職金支払いで市財政破綻→予算のあては？→5市町合併で
合併後、財政規模の大きい市の支援や合併特例債でカバー？→意味があるのか？
�A247さんが指摘していた元市立病院事務トップとして
医師が逃げ出すと病院経営ダメになるのがわかってるはずだったのに
なぜ医師の給与見直し言及？
→実は事務方の仕事きちんとしてなかったお飾りトップだった（ずばり無能）
だから医師が金の卵産む鶏だと認識できていなかった。
�B前市長憎しでその施策の全否定からの発言。
→前市長は5市町合併強く反対し住民投票でその可能性なくしましたが
市長は当選後、5市町合併を俎上に載せたいと言ってましたね。

�@だとまだマシなのですが（自分は嫌ですが）
ここまでくると�Aがベースの�Bが合わさった
どうにもならん御仁だったように思います。

2chにまたスレがあった
【阪南市立病院】産経大阪、辞表提出し譲歩拒否の医師を批判的報道

でも書き込みは

26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 05:06:22 ID:WGfAyFVf0
・阪南市の市立病院で医師退職が相次ぎ法定定足数を満たせなくなりそうに
　（必要数の医者がいないと運営許可が下りない）
・既に財政ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで６０余名の病院職員解雇したら
　退職金で阪南市財政逝く＞財政再建団体逝き
・前市長と市議会は他の公務員の給与を少しづつ削り1０００万円+歩合給という
　「財政再建団体転落寸前の財政の限界」給与を提示し
　「足りないのは百も承知です。阪南市民を助けてorz」と募集
・「そういいうことなら」と８人の医者が応じた
・公務員労組が市長選で元病院事務職を担ぎ上げ、前市長敗北
・現市長「俺なら病院につてがあるから。」「歩合給制はみなおします」
・医者ｚ「そういうことならｻﾖｳﾅﾗ」※うち一人は↑のつてがあるという病院の出
・現市長「給与を下げるという意図はない。誤解だ」　　（え”？）

117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 07:45:38 ID:FC/qT/qm0
阪南の問題は「万策尽きてやむを得ず医師の給与に手をつけた」では無く、
「無駄に高給で既得権にしがみついているだけの公務員の給与削減を反故にして、
　代わりに、招聘時に条件としていた医師の給与を一方的に削ろうとした。」
だから、市側の行動は弁護しようが無い。

要は、明らかに自治労の代弁者である現市長を選んだ市民がカス。
さっさと財政再建団体に落ちろ。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 10:05:04 ID:F2YCS0PN0
大体の流れ

医師不足で阪南市立病院の運営危うし
元事務長が高コスト低リターン体制を構築し、市民負担増。
↓
前市長が出来高制を導入し医師招聘。出来高を含めて１医師２千万ほどに。
医療体制充実で市民病院の価値向上。
↓
市長選挙開催
前市長は公務員の給与削減を公約し、
現市長(元事務長)は公務員の給与維持を公約。
↓
市長選は投票率５割の大賑わい。
自治労のおかげで現市長が当選。
↓
現市長、医師の給与見直しを宣言。
「辞めたければ辞めろ。人脈はある」宣言。
約１０ヶ月で、給与体系が２度見直されるという異常事態に。
↓
医師８名が辞意表明。
ただし、市民への道義のため２月までは診療することも約束。
財政の厳しい阪南市では、再度の給与体系見直しは必須。
↓
市長は誰が辞意表明しているのかも知らないし、
人脈とやらはまったく発動せず。医師との交渉の席にすらつかず（つけず？）。
↓
市長は、医者のモラルの問題へとすり替えに必死。
＆
破綻自治体への道、まっしぐら。

315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 12:26:21 ID:WVgt9aDl0
阪南市民は、そもそも市民病院をあまり必要としていないんじゃ
ないかな。少し足を伸ばせば、りんくう総合医療センターをはじめ、
大規模･中規模の病院がいくらでもあり、これまでも、ある程度以上
重症になるとそういう所に行っていたわけだし。

病院存続を一番必要としているのは、病院を廃止すると隠していた
赤字が表面化して財政破綻する市と、職を失う公務員じゃないかな

古いブログですが医師たちが一斉に退職するとこういうことが待っています。

http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-2511.html

一般会計から同事業会計への繰り出し追加は最悪の場合、
今年度から３年間で総額１４億３０００万円に達し、
一般会計の累積赤字が０９年度決算で２０億円前後になる見込み。
税収など市の経常的な財源を示す「標準財政規模」
（０６年度で９６億８００万円）の２０％を超え、
財政再建団体転落が危ぶまれるという。

市長と議員は５０％、その他職員は平均２０％カット、職員数は１割カット、
退職金は３割カット、この程度で乗り切れ！
病院は廃院、市庁舎も駐車場も売却、民間なら当たり前だよ。

無駄な労力だよ、こんなとこで議論しても・・・。
可能な限り早く阪南から退去するしか阪南市民に選択肢は残されてない。
阪南市は環境もよくてとてもよい街だっただけにこんな事態になって残念だが
この市長選がすべての日本国民にとってよい教訓になったことだけが唯一の救いかな
阪南市民は選挙の大切さを自らの愚かさで世界に知らしめたのだ。
高額俸給を辞退するような例を職員がしてくれればと願うのだが、それは無理だろう
財政再建団体めざして、あとはひたすら突っ走るしかない！
徹底的な再建でろくでもない職員が整理されれば
その時が阪南再生！びっくりするほどユートピアが実現するのだ！

>>254
その通りですね。職員の数を減らし、市長以下全員給与も減額し、退職金も減らし
というようなことは大赤字で倒産寸前の民間なら当たり前。

>>253
>>254
逃げてどこの自治体に行っても同じ結果
市長のリコール、市職員の給与大幅見直しに賛同する議員を当選させる。
そんな議員がいなければ擁立し当選させる。
そんな運動を起こす。
市職員の馘首は100％できないのだから給与見直しして
市政刷新に力を発揮してもらう。
民間並みに能力主義制度導入し年齢給なし勤続給なしにし
30代でも仕事ができたら（企業誘致できたり、病院経営大幅黒字にできたら）
月100万払ってもいいし前例踏襲しかできなければ15万くらいしか払わなければいい
平均25万くらいで今まで以上の仕事をしてもらえばいい。

市民が市職員をチェックし無駄をなくし無駄な税金の使い方をなくせば
尾崎駅前の開発に金は使えるし道路の整備もできる。
国保の支払いも減らせることができるし
市施設の使用料も減らすことができる。

まあ、そもそもの問題点はあの市長選の低投票率で
住民の市政への興味のなさが問題なんだが
市民はいい加減目覚めないのかな

↑賛成。
給与カットが民間では当たり前とかいうけど、会社が必要とする社員の給与まで
カットしてモチベーションが下がるのは逆効果だからね。
その分不要な人材から徹底的に削り取ればいい。

>256
ともかく一年間は福山さんが市長でやって貰って駄目ならリコールだね。
マジに市庁舎売ればよいと思うよ。　傾いた会社は、本社ビル売って
田舎へ行ったものなあ。　日本発条、曙ブレーキ、等の自動車関連とか
中堅ゼネコンとか・・・。　駐車場無料と言うのも考えものだよ。

市庁舎はあちこちにありすぎ。本庁、事業部、水道部・・・まずまとめてよっ。
駐車場も有料化。

>>259
先ず入りを多く、出を少なくして財政再建。　
企業誘致も積極果敢にやって貰いたい。特に市長のトップセールスでやるべき。
出は市民病院廃院、退職金、給与、賞与の大幅カット。
遊休資産の売却、学校の統廃合、怠惰な勤務者には分限免職、・・・
ほんまに暇つぶしと団欒の為に出勤している職員には草刈り、塵拾いでもさせたら良い。
やる気のある職員には昇進昇級・・頑張ってもらいたい。

つーかさ、もうすぐクリスマスじゃん？
まさか、お前らクリスマスは一人ってことはねぇだろ？
ということで、誰か箱作あたりで小洒落たワインバー知ってる？

>>248
ケーキ屋さん、だれも教えてくれないね。

ケ−キ屋も少なくなったなぁ・・・パン屋は増えたっ？
箱作でワインバ−ってあるのっ・・・・
てか、どんどん店がつぶれてぃってるよ−な気がする。。。。。
一番街もガラガラ・・・
そっだっ。一層、水商売セ−ヨ−　阪南市・・・

>>261
箱作で小洒落たワインバーって、気でも触れたのか？
有るわけ無いじゃん。
元スリ街道ですよ。（元手まで無くなる街道）
喫茶店もガソリンスタンドも全部潰れていってるよ。
アガサ・クリスティーの世界ですよ。
｢そして誰も居なくなった｣。

>>261
残念ながら阪南市を想う彼らはそれどころじゃありません。
今も、この瞬間もどこかでここへの有識者ばりのレスを妄想している事でしょう。
本当にご苦労様です。
本当はこの掲示板を「市民の声を聞くか」に持っていきたいのです。しかし・・・

じゃまくさいのです！！！じゃまくさすぎるのです！！！

微力ながら一言
「なるようになる」・・・以上です。

>>261
箱作の民ですか？
うちの祖父母が箱の裏団地が出来た当初に買って、大損していました。
たまにあそこらへんいきますが、本当に不便ですよね。ダイワも無くなりましたし。

ちなみにワインバーは阪南市単位で聞いてみないと見つからないでしょうね。
クリスマスにこだわるなら、箱作なんかねえだろ。

箱作のワインバーと言えば、かんてき屋。

「かんてき」とは【癇癖】の「おこりっぽい性質」を、
火が熾り（おこり）やすい、にかけた言葉がなまったもの、
または【かんてき】が語源かと思われます。
もしかすると【かんてき】は、七輪の「かんてき」に起因する言葉かもしれません。
いずれにしても「おこりやすい＝火が熾りやすい」とかけたことは、間違いなさそうです。

>>261
音工房は？ワインバーではないが多少の酒程度なら

【逃げ遅れた】公立病院勤務は医者の敵２【奴隷】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1191510445/

バドガールがおった店の向かい側の新しくできた雑貨屋さん
はやっとるんかな。
このへんには似合わん店っぽいしな。

いま、ＮＨＫに波有手の法福寺とお菊さんの話が紹介されてた

ウィキではお菊さん豊臣秀次の娘となっていたが
番組では違うことになってる

261だが、お前ら俺の質問に丁寧に答えてくれて有難うな。
本当に優しいのな。
お前らみたいな優しい人間が育つ阪南市は今後３０年は安泰だよ。
とりあえず、箱作にワインバーは無いことが分かったので、
クリスマスは阪南市以外で過ごすことにするよ。
じゃ、お前らが楽しいクリスマスを過ごすことを祈ってるよ。

>>272
お菊さんの母は、領主だった淡輪氏の娘です。娘を差し出すことで
領地安泰を計った。
秀次の側室、督（おごう）となりますが、秀頼誕生により、この秀次も疎まれ、
非を咎められて高野山で切腹、秀次の血流を絶つ為、妻側室子女全員を京の川原で
処刑。お菊さんだけはあまりに幼いので坊主が命だけはお助けをと願い出て
助けられ、隣の小領主か配下だった後藤家の養女となっていました。

>>274
情報ありがとう。
市のホームページでも出生と昨日のＮＨＫでのはなしが
詳細に載ってました。テレビでは生まれについてまでは
なかったのでてっきり豪農の娘くらいしか認識なかったです。

市民の声を聞くかっっっっっっ。

松原市民病院の閉鎖が決定したと新聞に載っていました。今すぐ、医師招聘の緊急プロジェクトチームを
松原市民病院に派遣して、辞める医師の招聘に努めるべきと思います。
こんな医師の大量退職なんてそうそうありませんよ。

>>275
小さな町のあちらこちらにも歴史が息づいています。
色々な興味、そして疑問点も沸いて来ます。
そしてその町を愛するようにもなります。

>>277
大っぴらになってないだけで、結構いろんな自治体で起こってるよ

公立病院はどこも大赤字、全国で８割は赤字。中小都市の公立病院は絶望的です。
赤字補填の為一般会計から繰り出す愚を永遠に続ける事になります。
結論は、廃止の方が良いと明確です。
病院の土地建物設備一切を職員ごと、徳州会にでも売却すれば良い。
それで病院の赤字問題は解決する。
患者は、経営が変わるだけで何の不安も無い。
いや、むしろ全国展開の母体だからより最新の医療を受けることが出来るかもしれない。
今より悪くなる事は無いと思う。
徳州会は岸和田にもある。
一体、何が問題なのか？

大阪市：４病院再編案を公表　「北市民」廃止し民間誘致　／大阪

　大阪市立４病院の再編問題で、市は２６日、耐震化が必要な市立北市民病院（此花区）を廃止し、民間医療機関を誘致することなどを盛り込んだ案を公表した。

――そうした際に「病院上層部や管理者の理解がなくて辞める」というケースが共通してありますか。

小松　かなりあると思います。医師の場合は，病院長が赤字削減にあまりに一生懸命に
なりすぎてしまうと，現場との齟齬が大きくなる。「院長との確執で辞める」ということはよく
あります。今いちばん危ないのが，地方公共団体の病院でしょう。議員が地域住民の代表
みたいなもので，自分の支持者である患者側からの苦情が来ると，そのまま病院に伝える。
院長はほとんど抵抗せずに，そのままを現場に伝える。それで現場の士気が落ちて，大量
離職につながる。

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02728_01

大都会松原から阪南市みたいなド田舎にやってくる医者なんているわけない。

松原もど田舎だよ。溜池だらけでちょっと前まで肥溜めがあった。
汚い町だよ。
僕の叔母の嫁ぎ先だけど。
従兄弟は今も住んでいるが。

松原市からは医師はやってこない。
阪南大学だけがやってくる。

つーか、府内にも集約化に成功した北摂地域があるじゃないか。
何で成功モデルを参考にしないのだか。

明石市の市長が、退職金を受けとらないという公約を取り消すそうだけど、
阪南市の市長もそんな公約、出してたよね？
ポスターなど、前歴もわかりにくかったけど、副市長だって、前市長と折り合い悪く退職・・・
そして、その復讐のために立候補して、入れ替わったとか・・？
色々解ってきたら、阪南市の進み方って少し問題ありな気がする！？
退職金の公約は、絶対に、守らせましょうね！
松原市の件はイキナリでしたね！知ってる人は知ってたのだろうけど、阪南市の方が
マスコミで取り上げ方が多かったし、動きが派手だったもんね。
色んな意見ココで見るけど、どうなるだろ？同じく３月で退職希望の先生が多いし・・・。

退職金1億8千万円・・・もとい、1800万円の辞退は公約の目玉だったから、
これ守らなかったら袋叩きもやむなし。

君たちは、１８００万円の退職金と引き換えに、市立病院を失い、
赤字再生団体への転落という不名誉と負担を手に入れる。

結局は、高い買い物になったね〜。
まぁ、退職金辞退を叫んで当選できるなんて、君たちの民度の低さの現れ。

8年ぶりでしかも財政が瀬戸際状態にある市長選挙の投票率が45%。
とりあえず市長の顔をすげかけたいだけで政策の中身なんか二の次という人らが新市長に投票。
民度が低いことは阪南市民が一番よくわかってんの。

給与、賞与、退職金、各種手当てを最低でも１０％程度カットすべきだよなあ。
各種手当ても見直して廃止とか減額すべき。　横浜市では大幅な見直し、カットが行われた。
学校の統廃合もやむなし。何もかもケチケチで財政再建するしか方法は無いよ。
入りの方は、この不景気で絶対増えないから。

今こそ、たむけん

定期的にたむけん厨沸くなあ。
だから大阪は知名度あれば誰でも当選できるとか言われるねん。

今こそ、ほっしゃん。

ほっしゃんならOKや

>>295
どういう基準ですかｗ

阪南市びっくりするほどユートピアオフ2008について


日時：１２月２５日（木）１９時

場所：ラーメン屋「じょんがら」（わくわくシティ１F）

会費：時価

クリスマスプレゼント：３００円以内

ゲスト：岩室元市長（予定）
　　　　福山市長（交渉中）

ＭＣ：発展途上男（HTO）

どうも・・・。
この度ぃ〜、ＭＣとゆうひじょ〜に名誉な役をたまわりぃ〜、猪突猛進の精神でぇ〜、
この会を成功させていただく所存でありまぁ〜っす・・・と。

ある議員が市長に対して
辞職を求めていますね

有効な手立てを打てない市長は不要。
ここで清く辞職して11月以前の阪南市に戻すか
来年11月のリコールで叩き出されるのがいいのか
漢なら前者を選んで欲しいです。

自分がこの立場なら市立病院の件で混乱招いたと謝罪し清く辞めて
余生を過ごすだろうな
この2ヶ月だけ人生に汚点残すだけでみんな忘れてくれるはず

そう思うならここで長文書き込まずに実際に訴えかければいいのに