天王寺・阿部野橋駅周辺について語るスレpart44【阿倍野・天王寺区】

まだまだやります！！

関連スレ
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/osakacity
過去ログ検索（みみずんスレタイ検索）
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl

関連リンク
大阪市
http://www.city.osaka.jp/
阿倍野区
http://www.city.osaka.jp/abeno/
天王寺区
http://www.city.osaka.jp/tennoji/

前スレ
天王寺・阿部野橋駅周辺について語るスレpart43【阿倍野・天王寺区】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1222180339

>>1
乙です

>>1
乙

みんな仲良く
５行以上の長文は禁止　

ここまでテンプレ

>>3
長文乙。

空白行も行なので、あなたは７行です。

みんななかよく。

あと道路ネタやベルタネタは、禁止でヨロ
とにかく妖精が好きそうなネタを巻かないこと

ところで今度松崎町で卓球バーをやろうと思うんだが・・・

はやるだろうか・・・

むかし

首都消失という映画のタイアップを
関西テレビが大々的にやっていた。
首都東京が消滅したら
関西が首都になるとか嬉々とした内容で

反吐がでた

そして数年後関西淡路大震災が起きた

天罰覿面

>>7
まじで！
俺は絶対に行くよ。
流行るかは解らないが、これからの天王寺・阿倍野には、
そう言った色々な人が楽しめるお店が必要だよ。

頑張って実現してね。

>>7
う〜ん限定した顧客を獲得することになるだろうね

卓球も教えますとアナウンスしたらいけるかも。

がんばれ

阿部野筋の商店街で朝夕になると
大谷高校の女子生徒がよく歩いてるのを見かける。
ここの制服が気に入ってるんだよな。
正統派のセーラー服に、夏は白・冬は黒のハイソックス。
靴もバンド止めの黒革靴。
通学カバンも昔風の手提げ。
それに茶髪の生徒も皆無で、品も良さそう。

最近はセーラー服の高校が減ってきてるので
この学校の存在は貴重だね。
いつも夕方に眺めるのが密かな楽しみ（＾＾）

>>7
ちょっと初期投資は要るが、最近ゴルフシミュレーターを置いたバーが
流行ってるらしいぜ

流行ってないよ。
大昔、ランバダが流行ってるなんて言ってたが
電通が仕掛けただけの大嘘だった。

>>7
結構大きなスペースが必要になるね

それと友達と1-2回行くのはおもしろかもしれないけど
飲む時に毎回卓球をやりたいかというとどうだろう

>>6
ベルタネタ？
ずっとここの住人だけどわかんない

>>15
知らぬが仏だな。

どっちにしろスルーネタだよ

>>7
団塊Ｊｒの好きそうなバーがいいな
ガンプラバーとか、もくもくとガンプラ作りながら酒を飲む．．．．
まあ冗談だが．．．．

そこで青空食堂をお勧めしよう。

青空のますた〜元気かの？

通天閣の上で昔卓球をやった記憶が。
今でもあるのかな。
BARよりも普通に小さな卓球場があると嬉しいな。
巴うどん＆ビリヤードみたいな感じがいい。

昨日は近鉄百貨店の新館がオープンして
２０周年だったんだな。
「ようこそあべの・夢スタジアム」なんてキャッチフレーズだった。

前スレ>>299
＞あなたのように自分の利便性のみを追及し他の人の事は考えない人を
＞納得させる理由にはならないかも知れませんが
＞企業がそれなりのサービスをお客様に提供するだけの理由には十分なっているとは思いますよ

いえ、自分の利便性のみを考えているわけではありません。
それは前スレ>>287がそっくりそのまま該当しますが。

＞>>259の書き込みでは大きな駐車場は必要ないと言っています
＞そして自分に必要のないサービスは他に必要している人がいてもなくせと言っています
＞自分さえよければいいと

「これ以上必要ない」と言っているわけで、
今ある駐車場までも必要ないとは言っていません。

＞電車に乗るのがおっくうで車で近鉄百貨店まで買い物に来る年配の方は恐らく
＞近鉄百貨店で買い物をした後MIOで買い物はしないと思いますが（笑）
＞バリアフリーという考え方では次にできる歩道橋ではもっと工夫されたものになるべきだと思います
＞近鉄百貨店も同じですね　地下で買い物をしていると急に10段ほどの階段が現れたりして非常に不便です

というか、電車で来るのがおっくうな年配者が自動車を運転する実態が危険ですね。
それでも自動車で来店したいのなら、それは個人の自由。別に文句はない。
ただ、優遇にする必要はない、ということ。
何故環境負荷の大きい自動車客が優遇されるわけなのか。
結局自分さえよければいいと？
あと近鉄の客がＭＩＯに行くかどうか、あなたに何がわかる。
仮にあなたの言うとおりそうだとしましょうか。
だったら天王寺という町の回遊性を問題視しますね。
完全に自動車道によって町が分断されてしまっている。
バリアフリーにしても結果は同じ。あなたの見解では電車に乗ることがおっくうな
そんな人たちがバリアフリーにしたところで回遊性が生まれるものだろうか。
あなたの考え方には大きな矛盾があってツッコミどころが多いです。

＞いまある交差点が自動車のみを優先させているとも思いません

少なくとも歩行者を優先している道路構造ではありません。
自転車を優先している道路構造でもなければ、
あなたが気にかけている年配者を優先する道路構造でもありません。
そもそも歩道橋というものが自動車社会が生み出した産物であり、
その歩道橋がある時点で自動車を優先している道路構造であることは
常識中の常識なのでありますが、それを否定するとは滑稽極まりないですね。

＞交通量の多い道路と人間の通行量の多い道の共存を考えた場合歩道橋と地下道という選択になるは当然の事でしょう

あら、認めちゃいましたね。そうなんですよね。
地上の自動車交通量が多いから歩行者を歩道橋と地下道に回らせているわけ。
これがつまり自動車を優先させた道路構造なんですよ。
あなたさっきなんと言いましたっけ？
え・・・っと、たしか・・・、
「いまある交差点が自動車のみを優先させているとも思いません」でしたっけ？

＞21

うわあ〜　出た！！　前スレの長文モンスター・・・超ド級のモンスターです！！

なんでそんなに道路に熱いの？
道路に住んでるから？なんで？

って言うかこいつ前スレで自分の矛盾を指摘されて、
何一つ答えられず逃げまくってた奴だろ。
別の奴のレスに対して、勘違いして上げ足とったつもりで、
私の言った通りだって張り切って書き込んだかと思うと
人違いですよって指摘されて、また逃げまくって奴ｗｗ
大笑いだったよな。

よく恥ずかしくも無く出てきたな。
どうせまた厳しい指摘をされて尻尾をまいて逃げて行くんだろうよ。

>>21
そうゆう話は道路・高速道路版でやってくれ。

>>21
カメスレにも程がある（ｗ
妖精は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

＞
ということで松崎町に似合うバーを考えよう！

・・・うどん＆卓球バー「乙女の祈り」とかどうでしょうか

>>21
>>3

テンプレも読めないのか

テンプレ読めてない人は他にもいっぱいいますよ。

＞みんな仲良く

>>24
実につまらない挑発ですね。
相手にもならない。
もし何か言いたいのなら、自分で内容について反論をしたらどうでしょうか。
それもしないで大きな口を叩いてもビクともしないです。

みんな仲良く
であって
みんなと仲良く
ではないのさ

>>27
まず、松崎町何丁目なのかが問題だ。

>>21
ただの粘着さんですね、反論にもなってないです
まともな議論ができるならともかく意味のない長文は確かに迷惑です

あなたは自分の意見さえもちゃんと説明できない
ただの変な人として街BBSで認識され
大型ショッピングモールには駐車場が設置され
歩道橋は新しく作り直されます

つ道路ネタ禁止

反論も同罪

以降華麗にスルーでよろしくお願いします。

卓球＆串カツ　「太郎の浮気」
焼肉＆ピンボール　「ニョッキの大盛り」

×そうゆう話

○そういう話

四天王寺と晴明神社？を見に行く予定の者ですが、他にここ行っておけ！
というお勧めの場所ありますか？
一人2千円までで美味しいお昼が食べたいです。

酒飲んで卓球するとフラフラになって結構危ないんだよな。
ビリヤードなんかだと大丈夫なんだけど。

>>33
反論になっているかどうかは個人の主観だから
何とも言いませんが、
反論になっていない理由を具体的に説明をしないと
あなたの発言に何の説得力も生まれませんよ。
あなたは自分の欠陥にまだ気付いていない。それは幸せなことかもしれない。

>>37
いわゆる神社仏閣ということであれば、
一心寺の骨仏をお参りして、堀越神社のすぐ近くに
竹本義太夫生誕の地の碑があるので確認してみてください。
ちなみに竹本義太夫の墓は四天王寺南側にある
超願寺にありますので、寄り道できればこちらも確認してみてください。
安倍晴明神社の横にある阿倍王子神社は関連神社なので
こちらもぜひ立ち寄ってください。

あと四天王寺〜安倍晴明神社のルートは旧熊野街道で、
その道を「歩く」ということに大変意味があります。
途中歩道橋があって大変な箇所もありますが、
できるだけ自分の足でじっくり歩いてみてください。

>>39
旧熊野街道は小栗街道(小栗判官の故事に因む)とも言うね。
阿倍王子も九十九王子の一つですね、これを辿っていけば中辺路、本宮を通り紀伊勝浦に至ります。
　
阿倍晴明の母は信太の森(今の和泉市)の女狐と言われていますね。

いつか歩いて大阪から熊野古道を歩いてみたいもんです。

変な日本語でしたね。スミマセン

>>37
梅田他にもありますが、串カツの活はおススメです。
昼なら定食があります。
値段順に3ランクありますが、真ん中の串カツ御膳1,280円は満足度が高いですよ。
此処の串カツは新世界とかのと違ってちょっと高級感を出して上品なものです。
味はどの店も美味しいのですが、阿倍野店が一番のような気がします。
場所はアベ地下の地下1Fのレストラン街です。

>>38
運動量が違うからね
やっぱりビリヤードにダーツってのは理にかなってるんだろ

>>39
せめてハンドルネームいれたらどうだ？
みんなでNGワード登録するから

>39 >　40　>41

詳細な情報ありがとうございました。
見所たくさんなので地図でルートを決めようと思います。
食事は串カツで決定しました。

>>15
ベルタ前

今日難波郵便局阿部野橋分室に夕方四時半ころ警察官が駆け込んでいくのを見たんだけど詳しい情報求む

天王寺できんばばって言ったらどこ？

ＴＥ

串カツ「活」って都ホテルからも近鉄も撤退して潰れたって思ってた

>>40
＞旧熊野街道は小栗街道(小栗判官の故事に因む)とも言うね。

いいますね。でも阿倍野に住む人もそのことをほとんど知らない。
下手すれば旧熊野街道のことすら知らない人もいる。
自動車を運転してたらそういうことにはなかなか気付きませんね。
「歩く」ということにもっと注目し、歩きやすい道路環境を
整えていってほしいものです。
ちなみに、あと年配の人なら知っている人もいるが、
阿倍野筋のこと「十三間道路」と呼んでいた時期もありました。

＞阿倍晴明の母は信太の森(今の和泉市)の女狐と言われていますね。

有名な葛の葉伝説ですね。
「芦屋道満大内鑑」という歌舞伎や人形浄瑠璃・文楽の
人気演目でもあります。
「葛の葉子別れの段」こそ舞台が阿倍野。
そしてこの芝居のパロディが落語の「天神山」。
得意としていた五代目桂文枝師匠の墓は、安倍晴明神社と阿倍王子神社の
間にある印山寺にあります。
その文枝師匠が最後の独演会で口演した自作の新作落語こそ
「熊野詣」という、何とも不思議な縁がありますね。

>>42
＞せめてハンドルネームいれたらどうだ？
＞みんなでNGワード登録するから

そういう魂胆があるのなら、ハンドルネームは絶対に付けない。
なるほど、内容で反論できないとそんな卑劣な手段に出るですか。
哀れとしか言いようのない人ですね。

>49

お前書くな

そりゃ無理だ

松崎町のヤマザキの前あたりにあるバーが
死ぬほどウザい消えろって思ってますv

擬人化か

♪珍百景♪

区議や市議にでもなればいいのに。

しかし何かおもろいことないんかな。
ロック食堂でも顔出すか・・・

王子町のヤマザキのとなりのお社が
どうぞご勝手にって言ってますv

>>49
十三間道路は南港通りのことではなかったか？

>>49
ハンドルいれてＮＧワード登録すれば>>49のひとりよがりのくだらない
長文を読みたくない人は読まずにすむ
独りよがりのくだらない長文を自分のブログではなくこのスレッドに
どうしても書き込みたい>>49はどんどん書き込める

そしてＮＧワード登録することでスレッドは荒れない
両者の利益だろ

>>49が読みたくない人にまで自分の書き込みを読ませたいという
嫌がらせのために書き込んでるなら話は別だけど（笑）

>>58
いや、阿倍野筋のことです。
親からそのように聞いたことがありますし、
また「大阪春秋・２５号」には伊東静雄直筆の
自宅周辺の地図が掲載されているが、
阿倍野筋のことを十三間道路と書かれています。

>>59
内容で反論できない人はつくづく哀れですね。

良かったですね

これだから道路オタは。

>
知識がありそうなことはわかりましたが、長文と道路ネタは控えたほうがいいですね

近鉄３００ｍビルができてイトーヨーカドーや東急ハンズのＣＳができて
阪堺電車はＬＲＴ化して公園にたむろってる浮浪者を退去させたらそれなりの繁華街になるやろうか？

うーん

今現在ですでにそれなりの繁華街だろ。
改装工事完了したらさらに繁華な町になる。

ハァ、それにしても惜しいのは大阪の新球場を最初の予定通り
公園跡地に誘致してりゃなあ・・・

「十三間道路」って単に幅の広い道路ってだけの意味じゃね？

>>64
新しく出来るイトーヨーカドーが朝の9時から夜の11時までするみたいだから、
結局ベルタから南は廃れていくだけじゃないかな。
駅周辺だけなら、繁華街になると思うよ。

てかもともとベルタ以南は住宅地がメインだしな
再開発でベルタ周辺が復活したら嬉しい

>>68
24時間営業にすればいいのに

>>60
反論できてないのはお前な

おかしな人　「駐車場これ以上いらないもん！」「駐車場無料のサービスいらないもん！」「ＵＳＪの駐車場よりいっぱいだもん！」

俺　「おかしな人がいらないだけでみんなは必要としてるのではありませんか？」

おかしな人「だって僕いらないんだもん！」

俺「はい。はい。あーあ」


今↑ここな

宗としも喜ぶ

>>67
そうですね。阿倍野筋に限らず全国で十三間道路と呼ばれる道路は
結構あるみたいです。
阿倍野筋もそう呼ばれていましたが、南港通がそう呼ばれていたかは
あいにく分かりません。

>>70
イトーヨーカ堂などの駐車場は１５００台収容との予定ですが、
つまりあの場所に１５００台を呼び込むことを狙った計画ですよね。
まずは渋滞の問題がある。
ただでさえ慢性的な渋滞の阿倍野筋にさらに自動車を呼び込んで
果たしてまともな交通環境が確保できるでしょうか。
というと、チン電を廃止しろとか、道路を広げろ、という
反論が返ってくるのは予想に難しくないところです。
つまり自動車がたくさん通ることが可能な車道を整備すればいいという
論理は約２０年前にイギリスで「誘発交通」という理論が発表されて以来、
世界の常識なわけですね。
新しい道路を作れば新たな自動車を呼び込むだけで渋滞の解消にはならない。
欧米ではこの理論から交通政策を転換させているというのに、
あなたたちはまだ２０年以上前の古い昭和の発想を引きずっているという
まことに滑稽な頭脳を持っているわけです。
かつて大阪や京都市内の道路には市電が走り回っていたわけですが、
モータリーゼーションの時代が到来し、市電は廃止。
ではかつて市電が走っていた道路は現在渋滞が解消されているのか。
現実はいわずもがな。
あなたたちの常識は所詮その程度だったわけです。
あと以前にも書き込みましたが、イトーヨーカ堂など天王寺阿倍野周辺は
「あんしん歩行エリア」に定められており、歩行者や自転車利用者の
安全な通行を確保することをこれから目指す地区とされている。
そんな時代の流れでますます自動車の流れを呼び込むような計画と制度は
やっぱり認めることはできないですね。

目を細くしてみると何かの絵が出るのかと思った

>>69
というよりもベルタ自体が再開発の一環で
事業の進め方も原因で今ああいうことになっている。
ベルタに関する怪しい噂も聞いたことあるし、
イトーヨーカ堂などができても一時的に賑わって
あとベルタみたいな末路になるのであれば、
無駄な事業になるでしょうね。
個人的には今、阿倍野筋西側沿いに店が並んでいる状態は
結構いいと思うわけですが。

>>73
ワロタ

オタはやっぱり空気が読めない。
レスも都合のいいのしか選ばない。

>>76
だから、内容で反論をしなさい。
全部にレスを付けりゃ、それはそれで文句を言うでしょう。
どっちにしても文句を言うのなら、選ばせていただきます。

反論しろと言われても、何を論じてるのかわからんから無理。

・「テーマ」「問題点」「自分の主張」「根拠」を区別すること。
・自分しかわからない言葉は使わない。

この辺をしっかりした上で"簡潔"に述べてよ。
だらだらと長文を書けばいいってもんでもない。
主張は相手に通じなければただの妄想の垂れ流しですよ。

>>78
そんなことまで親切・丁寧に説明しなければいけないということは
あなたの国語力に問題がありそうですね。
たったあれだけの文章から問題点など読み取れないのであれば
一般社会ではとても通用はしないでしょうね。
あとあなたの学生時代の成績も気になるところです。
・・・この文章も理解できなさそうな予感がしますが。

丁寧じゃなくて必要最低限にまとめろ、って言ってるんだが。
国語力云々の問題じゃない。

長文書きたいならブログにしろ、というのは既に誰かに言われているだろ？
別に3行にまとめろとまでは言わないが。

自分の都合のいい意見だけ反論する奴なんてほっておけよ
相手していたらつけあがるぞ

以降スルーでヨロ

前スレの最後に書こうとして３００規制で書けなかったので、突然ですがすいません。

漏れは、あべの温泉のところに駐輪しておいて、
帰りに、あべの温泉に入湯して帰宅している。
そのため、特に特別な箇所には駐輪してはいませんでーす、ハイ。

イトーヨーカドーが出来たら、関スーはダメなのかな。
立地条件から共存は厳しいかな。
関スーが１階にあったら、まだなんとかなったかもしれないけど・・・。
地下では・・・。

毎日の買い物には関西スーパーみたいな食品スーパーが安いからありがたいんだけどね。

ヨーカドーオープンって何時予定ですか？

>>72の言ってる事を3行でまとめるとこういう事な

やっぱり僕ちゃん駐車場いらないの！渋滞になっちゃうから車ダメ！
道広くしたらいいって言うんでしょ？　（←もちろん誰も言ってない）
昔ロンドンでやったけどダメだったでしょ！僕ちゃん絶対ゆるさないもん！

誰にも共感してもらえない意見でもそれなりに自分の意見を持っていると
いう事は悪い事ではないとは思うので

「自動車の流れを呼び込むような計画と制度はやっぱり認めることはできない」

と言っている道路オタさんの為に何ができるか考えてみました

1）テロ行為　　　
今回のショッピング施設建設に反対して道路オタによる自爆テロ、無差別殺人テロなど
様々なテロ行為が 考えられるがいずれも犯罪なのでお勧めはできない

2）陳情、企業へ反対の声を届ける
イトーヨーカドーではお客様の貴重な意見をお待ちしているそうです
https://www.itoyokado.co.jp/ap/voice/form
阿倍野区
http://www.city.osaka.jp/abeno/mail/ku_mail.html
このＢＢＳでさえ迷惑がられた意見がどれだけ受け入れられるかは未知数ですが、
今回の計画を道路オタが認めていないということを伝える事はファーストステップかもしれません

3）デモ行進
1人でプラカードを持ち寒空の中、天王寺周辺を練り歩きます
想像しただけで笑ってしまいますが合法な行為なのでけっこうお勧めです

4）このスレッドでウジウジと長文を書き込むだけで何もしない
一番お似合いかも知れませんが認めないと言っているわりにはもっとも消極的な行動です

認めていなくてもショッピング施設か完成する事によって道路オタさんの敗北が決定されてしまいます
認めないなら認めないで今後どういった動きをとっていくのか教えて欲しいですね（笑）

無理です

あぼーん

>>89
禿同。

それと、関西スーパーは廃れないよ。
月曜日の1割引、こんなことはヨーカドウはせんでしょうから。

あぼーん

そういやまちBってAAは削除対象だったんだなｗ

>>86
＞やっぱり僕ちゃん駐車場いらないの！渋滞になっちゃうから車ダメ！
＞道広くしたらいいって言うんでしょ？　（←もちろん誰も言ってない）
＞昔ロンドンでやったけどダメだったでしょ！僕ちゃん絶対ゆるさないもん！

これ以上の大型駐車場はたしかに必要ありません。
ただし、既存の駐車場までいらないとまでは言っていないので
改めて確認をお願いします。
必要ないのは駐車サービスの制度。これは絶対必要ありません。
再度申し上げます。あくまで駐車サービスの制度が不要と言っているわけで、
既存の駐車場を不要と言っているわけではありません。

「道広くしたらいいって言うんでしょ？」
このスレではまだ出ていない発言ですが、これまで過去スレでは
この反論の流れになるのは容易に予測できましたので、先に述べました。
あなたもまだ内容で反論しないということは
その程度の反論しか用意できなかったと判断すればよろしいでしょうか。
イギリスの社会実験の話を出しました。
反論を待ってます。ぜひ内容で反論をしてください。
>>87みたいなツマラナイことを書いているなら、直接内容で反論をしてください。
再度申し上げます。

　　　　　　内・容・で・反・論・し・て・く・だ・さ・い。

>>91
規模が違うので、すでに仕入れ値で差が出てるので、一割だけじゃ・・・。
しかも、月曜日のみだし・・・。
平成２３年４月オープンだから、そこから１年耐えれるかで決まるんじゃないかな。
それだけの企業体力があるかどうか難しいところ。

>>94
貴方の書いてる事に内容がないから反論のしようがないのですね

>>87で言ってる事はつまらないですか？
自分の意見があるならそれを声に出して公の場で伝えるべきだと思いますよ
結局>>87の提案の中から（4）番を選択しているようですが本当にそれでいいのですか？

それともＢＢＳでは好き勝手書けてもリアルな社会では何も言えない
何もできない人ですか？

駐車サービスは絶対必要。その為に一回3000円以上買物するわけで、
駐車客と店の関係としては近鉄、MIOと相思相愛の関係なんです。
邪魔しないで、しっしっ！

つまり９４は
駐車場が不足していることが不満なんだな

>>97
ですよねぇ
このサービスがこのスレッドの道路オタクさんの書き込みでなくなる議論する意味もあるかも知れませんが

普通に駐車料金のサービスは維持され
イトーヨーカドーには予定通りの数の駐車場が設置されます
道路オタクさんは認めないまま敗北します

道路オタクさんが議論し戦うべき相手はここで普通に情報交換を楽しんでる人達ではないですよね

どっちもどっち

>>94
恥ずかしい奴。
今まで内容で反論出来ずに逃げ回ってた奴が内容で反論だってw
前のスレでボロボロに反論されて、上げ足取るのに必死になってたな。
それも勘違いの上げ足w
一番恥ずかしいパターン。
で、指摘されたらまた反論出来ずに逃げて行った奴やろ。

「内容で反論」
前回のスレも含めて内容で答えてから言えよ。

>>97
＞駐車サービスは絶対必要。その為に一回3000円以上買物するわけで、

サービスがあれば３０００円以上の買物をするわけですか。
では自動車でなければならない理由ではないですよね。
その理由が本音だとすると、
自転車や公共交通のお客さんに対する同様のサービス制度があれば
あなたはそれを利用しますよね。
ちなみに、あなたは３０００円の買物は自動車でなければならないような
物を購入されるのですか。参考までに正直にお願いします。

>>98
駐車場が不足しているかどうかは
前スレ２７１にも書きましたので、ここで紹介します。

天王寺界隈という限られた範囲内で、
現在ある駐車場の収容台数が、ざっと約２０００台。
そこに再開発のイトーヨーカ堂などの駐車場を合わせると
約３５００台。

ちなみにユニバーサルスタジオジャパンの駐車場は、
普通車区画が３６００台収容ですね。
天王寺にＵＳＪと同じ規模の収容台数が必要ですかねえ？

>>101
信じる信じないはあなたの良心に任せます。
いつかは忘れましたが、反論しようと思っても、
アクセス規制のため書き込めなくなったことがありました。
それを「逃げ」と解釈するかは任せますが、
こちらは逃げたつもりもないし、反論する気はたっぷりあります。
ただしそちら側が内容で意見をするなら。

もう、駐車の云々のあほな議論はやめてくれーーーーー！。
頭はげているのに、もっと禿同になるわぁ・・・・・。
この議論で粘着してはる人は、ものごっつい気色わるいでんな。
文部省検定済みの人間。どうにもならん・・・・。

そして次に続く

詰まるところ
１万台以上の駐車規模が無ければ阿倍野は発展しないという事だな

道路オタの人、暇なんだな。他にやることがないのか？

天王寺から夜に出てる高速バス、12月から宮崎行きが復活するって聞いた
けどほんと？　知ってる人教えて。ゝ(＾Ｏ＾)丿

>>109
運営してるバス会社に自分で電話かけて聞いたらええがな

最近深夜に阿部野橋行ってないけど、いまだに阪堺電車の乗り場で
芸人志望の子が漫才の練習してるんかね

珍奏団ばっかりだよ

若い子が街頭で歌ってるのと青空カラオケの違いがわからん
どっちも邪魔だ

近鉄のバス乗り場から昔アルカディア号(山形行きの深夜バス)乗ったな。
上本町と京都でも客拾うから関西出るまでに疲労困ぱいする。

>>102

>>ちなみに、あなたは３０００円の買物は自動車でなければならないような
>>物を購入されるのですか。参考までに正直にお願いします。

イトーヨーカドーのような大型スーパーで買い物する場合は
週末などに大量に買う場合が多いです
比較的重たい調味料、洗剤、ドリンク類を買います
車の方が圧倒的に便利です

洗濯用洗剤、醤油、ビール350ｍｌ24本、ワイン2本、その他約一週間分の食料

>>ちなみに、あなたは３０００円の買物は自動車でなければならないような
>>物を購入されるのですか。参考までに正直にお願いします。


関西スーパーの例もあがっていましたが
平日に行くには小さなスーパーの方が便利ですね
この場合は自動車で行く必要はないので駐車場の有無は関係ありません

↑すまん　途中で書き込みボタンおしちゃったけど
つまりは車で行くって事ね

それと都合の悪い事にはいつも答えないみたいだからコピペしとくよ

>>認めていなくてもショッピング施設か完成する事によって道路オタさんの敗北が決定されてしまいます
>>認めないなら認めないで今後どういった動きをとっていくのか教えて欲しいですね（笑）

>>103の駐車場の数については前スレの287で答えてますので同じ事を繰り返す必要はありません

>>41
サンクス。
「活」にお昼、定食行ってきました。初めてです。
なかなか旨い。再感謝。

確かアベノセンタービルに散髪屋があったと思うんですが、
今日見に行ったら、どこにあるかわかりませんでした。
閉店したのか、元から散髪屋など無かったのか、ご存じの方
いらっしゃいませんか？

>>112
同意。

歌を歌いたかったらカラオケBOXに行け。
オリジナルを歌いたかったらスタジオを借りろ。
客の前で歌いたいのならライブハウスで歌え。
金がかかるというのならバイトで稼げ。
金がもったいないというのならミュージシャンはあきらめろ。
どうしても路上で勝負したいというのなら、最低限アンプは使うな。
地声で勝負しろ。
自分ではいい歌だと思っていても、他人にとっては騒音になりうるという事を忘れるな。

>>113
キャプテン・ハーロックが操縦してる
アルカディア号に乗ってみたい。

糞寒い冬の深夜に、一般住居のないところで唄うのくらい許したれよ。
ただ、アンプとかの人工的音響増幅使うな言うのは同意

あの気持ち悪い歌声はかなり不快
アンプ絶対反対やな
あいつらも自主規制するべき

>>114-115
＞イトーヨーカドーのような大型スーパーで買い物する場合は
＞週末などに大量に買う場合が多いです
＞比較的重たい調味料、洗剤、ドリンク類を買います
＞車の方が圧倒的に便利です
＞洗濯用洗剤、醤油、ビール350ｍｌ24本、ワイン2本、その他約一週間分の食料

これは完全に郊外型のショッピングスタイルですね。
自動車がないと生活ができない郊外・地方であれば
大型ＳＣは必要かもしれません。
しかし天王寺阿倍野はそんな街でしょうか。
あなたもご存知の通り大阪第三の駅があり、
既に商業施設も立ち並び、スーパーやコンビニも
天王寺・阿倍野区内にたくさん点在し、
一週間分を一気に買わなくても充分生活ができる町です。
ま、中には仕事の関係上、週に一度しか買物できない人もいるでしょうが、
それにしても新たに１５００台分の駐車場も必要とはとても思えない。
あなたでしたっけ？
前スレで近鉄百貨店に自動車で行くのに年配の人を引き合いに出していた人は。
もしイトーヨーカ堂も年配の人のためという理由であるならば、
年配者に自動車を運転させるということですよね。
瞬時に危険を察知する能力が低下した年配者に運転をさせるという
そんな社会をあなたはお望みでしょうか。

＞認めていなくてもショッピング施設か完成する事によって道路オタさんの敗北が決定されてしまいます
＞認めないなら認めないで今後どういった動きをとっていくのか教えて欲しいですね（笑）

施設が完成したら敗北というのはいささか気が早いのではないでしょうか。
以前にも申し上げていますが、阿倍野再開発地区を含めた
天王寺・阿倍野周辺は「あんしん歩行エリア」に定められています。
施設ができてもできなくても、安心できる歩行を確保するための交通規制は可能です。
一番の理想は阿倍野筋をトランジットモールにすることなんですが。

>>114、115
>>122
このスレじゃない、別の所で話してくれ。

１２２は、案外まともな事を言ってるんじゃないか
今まで、長文で読まなかったけど、読んでみての感想

まともなことを書いているとは思うが、
長文過ぎるのと、特定の主義に基づく文を延々書いていて、
世間話をしたい多数のスレ住人とかみ合ってないという感じかな。
それを一言で言うと、場の空気を読めていないと言うか。以上部外者より。

>>122
たとえばここで話したら？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1212743452/

>>116
お役に立ててなによりです。

自分もご無沙汰なので、行きたくなりました。

こんな寒空でも、唄うたっとるアホウ（いい意味でも悪い意味でも）おるんやろうか

みえみえの釣りを仕掛ける度に引っかかって舞い上がるようなやつがまともとは思えません

>>122
これだけ社会が多様化した社会では、自分と同じ考え方の人はおそらくそんなにいないですよ。
自分の理想は、他人にとっては悪夢だったりします。
そんなに思いやりの心があるのなら、もっと人の内面を思いやってください。
相手はあなたと全て同じじゃない。

あの〜〜
前から思っていんんだけど
道路関連書いている人は
道路の心配より自分の心配をした方がいいんじゃないんだろうか？

書き込み時間見ているけど、ちゃんと仕事しているの？

>>122
> これは完全に郊外型のショッピングスタイルですね。

郊外型に近い大型ショッピングセンターができるという事での議論だと思っていましたが？

> 自動車がないと生活ができない郊外・地方であれば
> 大型ＳＣは必要かもしれません。
> しかし天王寺阿倍野はそんな街でしょうか。
> あなたもご存知の通り大阪第三の駅があり、
> 既に商業施設も立ち並び、スーパーやコンビニも
> 天王寺・阿倍野区内にたくさん点在し、
> 一週間分を一気に買わなくても充分生活ができる町です。
> ま、中には仕事の関係上、週に一度しか買物できない人もいるでしょうが、
> それにしても新たに１５００台分の駐車場も必要とはとても思えない。

何度も書いていることの繰り返しです
あなたが必要としなくても企業がニーズをみこして建設するわけです
そしてそれで便利になると考えているカスタマーがいるという事です
車で行ける繁華街はとても魅力的です
ミナミやキタとの差別化をはかれます
子連れでも行けますおじいちゃんおばあちゃんを連れて

・・・・ってこれももうすでに書きましたし

> あなたでしたっけ？
> 前スレで近鉄百貨店に自動車で行くのに年配の人を引き合いに出していた人は。
> もしイトーヨーカ堂も年配の人のためという理由であるならば、
> 年配者に自動車を運転させるということですよね。
> 瞬時に危険を察知する能力が低下した年配者に運転をさせるという
> そんな社会をあなたはお望みでしょうか。

もう一度前スレの書き込みを読み返してみてはいかがですか？
高齢者の方も買い物にはきているとは書きましたが
運転してとは書いてないですよ
それに高齢者の運転の危険性はまったく別の話です

> 施設が完成したら敗北というのはいささか気が早いのではないでしょうか。
> 以前にも申し上げていますが、阿倍野再開発地区を含めた
> 天王寺・阿倍野周辺は「あんしん歩行エリア」に定められています。
> 施設ができてもできなくても、安心できる歩行を確保するための交通規制は可能です。
> 一番の理想は阿倍野筋をトランジットモールにすることなんですが。

結局、施設は完成しトランジットモールはあなたの妄想のなかだけで終わり
あなたはこのスレッドに同じ内容を言葉をかえて書き込むだけだということです
そして天王寺は私の思い描く車で行ける便利な繁華街に一歩近づいてくれます

>>124

道路オタクさんの主張は阿倍野に「大型ショッピング施設は必要ない」ではなく
「大型ショッピング施設を作ってもこれ以上の駐車場は必要ない」だったんですよ

イトーヨーカドーや東急ハンズがこの場所に必要かどうかというのならそれはまったく別の話です

大阪市内で、一定規模以上の建築物の新築・増築・用途変更をする際には
基準を設けて、駐車施設等を附置することを義務づけています。
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toshikeikaku/parking/kenchiku_fuchi.html

おまいらも暇だな
ほかに何かやる事ないのかよ（ｗ

あんたもね。

大は小を兼ねる。キャパが大きい方が渋滞は緩和されるでしょう。
施設が出来ることは決まってるのに、駐車場のキャパが小さければ、
東西南北渋滞するっつーの。それに、阿倍野界隈で何を買うかは関係ない。
でかいものを買わなければ車で来る必要ないって言うのは、机上論。
車で行くことで、移動にかかる疲労、時間を短縮することに
意味があるんですよ。暇じゃないし。お金で必要な買える時間もあるってこと。
例えば、距離はさほどではなくても、地下鉄とバスを乗り継いで往復８００円、
車で行けば優待で、交通費がかからないなら、車で来る人もいるのは事実。
道路おたくの人はこの近隣住民なのかな。車が必要なく、健康で恵まれてますね。

道路族のレスはもうええわ

このすれの道路族は、田中○栄のころフィーバーしとったおっさんちゃうんか
列島大改造しとけ。ただし他所で

>137大は小を兼ねるの意味をビミョーに間違ってね？

みんな忘年会はどこでするんや〜〜？

みんなとか馴れ合おうとする奴嫌い

>>141
職場の忘年会で幹事を急遽任せられた
難波が良かったんだけど、どうしても梅田という奴がいて木曜に鍋の店を予約したけど
3軒くらい満杯で断られたから、予約するなら急いだほうがいいよ。

>>141
ミナミやね
天王寺でやると二軒目三軒目で困る

142が涙目やんけ。誰か慰めたれ

お〜ヨチヨチ（ナデナデ）

>>132
＞郊外型に近い大型ショッピングセンターができるという事での議論だと思っていましたが？

では質問しますが、天王寺・阿倍野は郊外ですか？
私は郊外だとは思いません。
郊外でないところに郊外型の駐車サービスの制度は不要です。

＞車で行ける繁華街はとても魅力的です
＞ミナミやキタとの差別化をはかれます

「車で行ける」のが魅力ということは
裏を返せば車がないと魅力ではないということです。
それは完全に郊外・地方の発想です。
大阪市内、それも大阪第三の駅・街で持ち出す発想ではありません。
ミナミ・キタと差別化を図るのは賛成。
しかしその手段が「郊外型」というのは賛成できません。

＞子連れでも行けますおじいちゃんおばあちゃんを連れて
＞高齢者の方も買い物にはきているとは書きましたが
＞運転してとは書いてないですよ
＞それに高齢者の運転の危険性はまったく別の話です

了解しました。
駐車サービスは高齢者ドライバーのためではないわけですね。
ならば話は早い。
駐車サービスは中年・若者ドライバーのためということですね。
高齢者より健康で足腰が丈夫な中年・若者のために、
高齢者は歩道橋や地下道に迂回をさせられる。
>>21でも指摘しましたが、あなたは前スレ>>299で
地上に自動車を優先的に通すためには歩行者は歩道橋・地下道になる
のは当然であるとの意味合いの発言をしています。
では、駐車サービスを利用するドライバー全体のうち、
大体何割が高齢者を同乗させて買物をしているのですか。
７〜８割以上であれば私も納得できますが、
現実はそんなに多くないですよ。５割もあるかどうか・・・。
でもあなたは「おじいちゃんおばあちゃんを連れて」と
「お年寄りのため」と謳う。完全な詭弁ですよ。詭弁。
私から見れば全体の５割にも達していない高齢者同乗のドライバーのために、
多くの高齢者に歩道橋や地下道を通らせる負担を強いることの
どこが「お年寄りのため」なのか。
天王寺駅界隈には大きな病院が点在し、院外薬局もさらに多く点在する。
高齢者は徒歩かバス・タクシーなどで通院し、徒歩で薬を受け取りに行く。
そんな中、あなたみたいに健康な若い世代が高齢者に負担を強いて・・・か。
改めて駐車サービス制度は不要だと思いますね。

>>132
＞そして天王寺は私の思い描く車で行ける便利な繁華街に一歩近づいてくれます

言いましたね。

「車で行ける便利な繁華街」と。

裏を返せば「車がないと不便」ということになります。
完全に地方・郊外の発想です。言い方は悪いが、田舎者の発想です。
あなた、出身はどこですか？

>>138-139
道路族はとにかく自動車をたくさん通らせることを考えますね。
>>132や>>137がまさにこの考え方です。
自動車をたくさん通らせるために、
新たに道路を作るか、既存の道路を広げるか。
議員・役人ではない、一般市民にも道路族的思考の人がいることを
ここのスレで証明できていることはとても有意義ですよね。

昼飯、和食系を食いたいとき、天王寺なら何処で喰ってる？

>>147-148
>>134が全て｡この話は終了｡

みんなありが�d

道路関係書いている奴って完璧なニートだな（ｗ

道路の心配より自分の心配をしろって（ｗ

道路族が問題なのは利用価値のない無駄な道路を作ることであって
市民が使うから作ってくれ、整備してくれというのは正当な要望。
駐車場を作るのは>>134

道路オタがどういう結論をだしたいのか、まったくわからない。

近鉄ターミナルビル（タワー）工事イツからはじめるの？
百貨店は又建替え前の閉店セールをやっているが今回で何回目？
百貨店はいつ完成してオープニングセールをするの？
来年も近鉄百貨店は巨人が優勝したらおめでとうセールするの？
ひょっとしてどこの球団でも優勝おめでとうセールするの？
ペナントレースが始まる前に発表してくれるの？
優勝記念セールをするんだったら高校野球（春・夏）大相撲など色々の優勝記念セールをしてみてはいかが？

>>154
読め
http://www.kintetsu.jp/news/files/abenokoji20080122.pdf
http://www.d-kintetsu.co.jp/corporate/pdf_file/20081008180009.pdf

>>142
オレは酒とカラオケが嫌いなので
忘年会は嫌いだぞ。
親睦会も嫌いだぞ。
飲み会も嫌いだぞ。
慰安旅行も嫌いだぞ。

>>153
＞市民が使うから作ってくれ、整備してくれというのは正当な要望

知らないのでぜひ教えてください。
その要望は実際にあったものですか。
要望書などを市に提出した事実はあったのですか。
あれば紹介してください。

もし無ければ、「詭弁」と見做します。

>>157
どの道のこと？この話はどこか特定の道路について話していたのか？
要望書が出されているかどうかのデータが公開されていないようだから知らんが
要望している人間は、少なくともこのスレだけで2人は確認済みだな>>132>>137

で、あなたの求める結果は何？

黒レザーの新品ジャケットが入った白い紙袋を見かけたら
私の落し物なので教えてください･･･
天王寺着の環状線に忘れてきちゃいましたorz

>>149
和源

ごちそうビルやMIOにはいればいくらでもあるけどナー

>>159
既に西成のヤミ市に陳列されていると思われ。

駐車場優待サービス不要！
って連呼してる奴がいるが何の意味があるんだろう？
企業にとっては顧客サービスなんだし勝手じゃね？
使う人間も選択肢が増えていいわけだし。
近鉄はパーク＆ライドだっけ？電車に誘導することも一応やってる。
みんなが車で来るはずないし来てほしいとも思ってない。Hoopやand前も
警備員多数置いて双方に配慮している。
多分望んでも望まなくてもここで何を垂れ流そうが車社会は徐々に終わっていく。
そしてこの街も徐々に姿を変えて行く。
道路の話するにしてももう少しマシな話できんもんかねぇ。
レス不要。以上

うざいならみんなも構うのやめたら？
構うからまたレスしてくるんじゃないの

>>158
132や137が要望とは滑稽ですね。
どうやら詭弁確定になりそうです。

>>163
＞企業にとっては顧客サービスなんだし勝手じゃね？

勝手といえばそれまでだが、
企業といえど街のことも考えないと。
個人主義もそこまで進むとただの迷惑ですから。

＞近鉄はパーク＆ライドだっけ？電車に誘導することも一応やってる。

一般の乗車券を購入する電車利用の客に対する優遇がなくて、
自動車での来客に優遇サービスがあるのは公平性に欠ける。
一般乗車券利用の客へのサービスが現実的に難しいのなら、
公平性を保つ上で駐車サービスを廃止するのが筋ですね。

>>165
ほうほう、では一度も根拠もソースも何も提示せずに
長文を書いているあなたは詭弁の垂れ流しでしかないわけで。

妄想語って意味不明のつっこみをして
気に入らなければ「詭弁」だ「反論になってない」だの
小学生のようないいわけばかり。
自分が使わないものは作るなというモンペぶり。

＞１６５
もう止めとけ
世の中には、加減というものがある

こう言う奴いるからIP表示方式の近畿板みたいにしてほしいんだよ。
いつまで大多数の奴が全然気にも留めてない道路の話をしやがるんだ…

相手するのやめようよ。

道路族の長文レスに反応しない事

>>147
ただの馬鹿ですか？粘着ですか？

>>では質問しますが、天王寺・阿倍野は郊外ですか？

答える必要もありません

>>あなた、出身はどこですか？

親子四代大阪市内ですよ

あまりにも馬鹿げた書き込みと人を小ばかにしたような書き込みしかできないようなので
私も遠慮なく本当に感じた事を書かせていただきますが道路オタクの人は身体になんらかの
ハンディキャップをおって生活されているのだと思いました

それならそれでもっと自分のおかれている立場を明確にしてから議論した方がよかったのではと思います

道路はどうでもいいけど、
車が我がもの顔で走り抜ける風にはなってほしくない。

>>171
つ>>169

>>171
粘着議論でどっちもどっちだけど
障害云々は言いすぎってか、関係なくないか？
あんたの人格まで疑問符付いちゃうよ

>>174
そうかな？
この車社会で車を使って生活してる人を否定しそういう人の生活さえ想像さえできず

そういう人がおろらく車も免許も所有していないか所有できない人だという事は想像できると思うけどなぁ

実際、私の知り合いで車も免許も所有してない人にはハンディキャップがあり
免許を取る事ができない人がいますし、遠い親戚にも視力障害で免許がとれない人はいます

ただ、特にミナミやキタに比べ天王寺が歩きずらいと言っているのを聞いた事はありませんが

相手にするなって言ってもする奴がおるし
忘れた頃に焚き付ける馬鹿がおる
自分が迷惑かけてるのもわからないのに
天王寺や阿倍野の何がわかるねん
以後、完無視でお願いします、、。

>>172
車には顔なんか無い、しょせん只の機械
もしそう見えるあなたのオツムに問題あり

ベルタにあったアニメイト。
阿部野センタービル向かいのエコーアクロスビルに移転してたんだな。
久しく寄っていなかったので気付かなかった。


アニメイトがユーゴー書店の３Ｆにあったのを知ってる人は
もう４０歳近いかな。
厨房・工房の頃よく行った。

>>160
和源は、移転してませんね？　道路沿いに。

和源はやまちゃんとローソンの間を南に100メートルほど行ったところに移りました。
この手の店は、表通りじゃなく、ちょっと入ったところにあるのが良いのかな。

南に20-30mぐらいだと思う・・・

>>180-181
ありがとうございます。
ということは、HOOPの裏辺りということですね。行ってみます、実はまだ
行ったことがありません。以前、たしかテレビで店の内容が紹介されていたかと・・・・。
記憶違いだったらすみませんです。

大阪経済法科大生も大麻所持容疑で逮捕

　大阪府警阿倍野署は２５日、大麻取締法違反（所持）の現行犯で大阪市西成区、大阪経済法科大経済学部４年の男（２３）を逮捕した、と明らかにした。

　調べでは、男は２３日午前２時５０分ごろ、大阪市阿倍野区阿倍野筋１丁目に止めた乗用車の中で、バッグに乾燥大麻約０．０５グラムを入れて持っていた疑い。

　阿倍野署によると、「数日前に西成の売人から１万円で購入した。１８歳から吸っている」と供述している。

　府警第１方面機動警ら隊のパトカーが路上駐車していた乗用車に職務質問。運転席にいた男が驚いた様子を見せたため、所持品を検査すると大麻が見つかった。

>驚いた様子を見せたため、所持品を検査すると大麻が見つかった。

たまたま職務質問したら、たまたま驚いた様子を見せたので検査したらたまたま大麻が見つかった
ってのはよくできた話だな。

ちゃうちゃう ちゃうちゅうちゃう！

>>171
＞答える必要もありません

必要がないとはどういう意味でしょうか。
私は阿倍野天王寺は郊外ではないと思います。
郊外ではないところに郊外型のサービスの方が
必要ないと思います。

＞親子四代大阪市内ですよ

にしては、やけに田舎者の発想が目立ちますね。
田舎者でないのであれば、本人もしくは親戚に業界関係者がいるとか？

＞道路オタクの人は身体になんらかの
＞ハンディキャップをおって生活されているのだと思いました

これはどういう意味でしょうか？
詳しく説明してください。

＞この車社会で車を使って生活してる人を否定しそういう人の生活さえ想像さえできず
＞そういう人がおろらく車も免許も所有していないか所有できない人だという事は想像できると思うけどなぁ

かなり飛躍した解釈をされていますが、私は自動車社会こそ否定はしますが、
車を使って生活している人を否定するところまでは言及していないはずです。
あくまで自動車を中心・優先する道路構造、そして駐車サービスの制度に
異を唱えているに留まっているはずです。
あと私は１８歳の時に運転免許を取得しています。

>>178
先日34になりました。

>>183
>大阪経済○○大学

そんなん、西成で買わんでも、本国から送ってもらえるやろ！！

>>188
すみません、マジレスさせていただきますが・・・

わたしは当該大学出身ですが、どういう意味ですか？

さっさとチン電廃止にしろよ
ウザくて仕方がない

おまえさっさと氏ね
ウザくて仕方がない

>>190
ついにこういう意見が出てくるようになりましたね。
いびつな自動車社会が生み出した発想の典型です。

新宅は薬出しすぎ
金もうけ医者の典型だな

れす出しすぎ
ひまつぶしの典型だな

チンチン電車は良いが、せめて広島電鉄みたいな欧州風の最新式の車両に移行していくか、レトロ調の新しい車両に移行するかしてほしい。
大阪で一番の高級住宅地帝塚山の中を通る車両の割には汚い。
近鉄の日本一の高層ビルの横をあの汚いチンチン電車が走るのは滑稽そのもの。

薬価差益って昔ほど大きくないんじゃないの

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/9c/cfcd50d9ff84ab601aa8f19a1cdc5bce.jpg
うーん、待ち遠しいですねえ
ハンズやらが入る方が23年1月、100ｍビルが23年12月に工事完了とのこと

チン電に関しては道路拡張の際に駅を綺麗にして欲しいね

再開発のとこって何でこんなに時間かかるんやろ？
既にほぼさら地に高々6階建ての施設を造るだけやのに。

せっかく阿倍野筋を拡幅するわけだから
この機会についでに潰してしまえよ＞チン電
工事が二度手間になって無駄な金がかかるだろ

>>197
ハンズなどのオープン自体は、２３年４月だから、もうちょっとお待ちを。

>>198
工事の開始は、来年の一月から着工です。
今は、あべの銀座のあたりに道路を作ったり、掘ったりしてるだけだよ。

マンセー、マンセー、金正日！！　　　　じゃないの？
>>189

これ以上はしませんが。
大学の創設者が、上六でトルコをやってた在日朝鮮人ではないのですか？
するなら、事実をもとにさせてもらうが、どうかねえ。

道路のアホの次はこれか…
阿部野橋の話題だけする奴、だけ来てくれないかねえ

水曜日の夜かな、HOOP横の元コンビニの前で踊ってるおっさんを久しぶりに見た。
ヘッドフォンがグレードアップしてた。

儲かってるんか？宗としｗ

>>201
189です。
創設者が在日の方かどうかという話は知りませんでした。
ただ、それと大麻を結びつけるのはどうかと・・・。
これ以上のコメントはしませんので、レスも結構ですよ？

大谷高校のセーラー服、大好き　（＾＾）

大谷高校前の道路、大好き　（＾＾）

阿部野橋では、中華のミンミンによく行くのですが、
ジンギスカンが大好物なんですけど、ご存知の方おられましたら、ご教示下さいませ。
そのジンギスカンのソースというか醤油と、薬味はいったい何が使われているのかを。
よろしくお願いいたします。

w

昨日、15時頃天王寺駅前で警官がたくさんいたけど何かありましたか？

松虫中学校は最近荒れていますか？

松崎町のＪＲ社宅跡地、先日からかなり大きく掘り返されているようですが、
噂通り高層マンションが建つんでしょうか？

>>211様

工事現場の周辺に、お知らせみたいなものは掲示されてますでしょうか？
建設計画の詳細や図面が書かれているものです。

自転車で通りすがりに見るだけなので見落としているかもしれませんが、
昨日の時点では見当たりませんでした。
工事を進めるということは掲示もあるはずですよね。
今度通る時にちゃんと見てみます。。。

アンドの４階にあった休憩用の椅子が撤去されてた。
なんで？

>>211 史跡調査の看板が貼ってあった

>211

公園やで。常盤第二公園

>>214
椅子に長時間居座って、井戸端するおばちゃんを排除するためだろ。
それともクッキング教室の生徒から「見られるのイヤ！」って文句出たとか・・・。

わかった！あの椅子を踏み台にして、吹き抜けをダイブしたバカがいたのだ！
そうに違いない！

>>215さんの言われるように史跡調査のようですね。
有難うございました。

>>216さんの言うように公園だったら本当に嬉しいのですが。。。

史跡ってことは大阪夏の陣あたりの真田丸とか関連かね

そんな最近の史跡じゃなくて古墳時代の集落遺跡だろう。

どうやら今回の調査が終わったら、その後はマンションになるらしいです。
近日中に説明会が行われるようです。
やっぱりか。。。という感じですね。
14階建てらしいので、超高層ではないのだけが救いかな？
あとごめんなさい現在の工事は「遺跡調査」と書かれていました。訂正します。

茶臼山は古墳だし、丸山古墳もある
掘れば歴史的価値のあるものも出てくるかも知れんな

古墳じゃなくて中世の奴じゃねえの。

あっこらやったら阿部寺の調査でしょ。
１４階やったら横の市営と同じボリュームかな。
１階にお店とかが出来たらみせがつながっていいのにね。

>>222
帝塚山の古墳もありまっせ。
この古墳は、たしか個人の所有だったかと。

掘りつくされた後か・・・・。
わたしはその古墳のてっぺんまで登ったことがあるが。

てっぺんという言葉はなつかしいですな。
私が、子供のころは頭のてっぺんが禿げてるとか
使ってました。

Mioのエレベーターは狭いですね。

>>226
禿同。

阿部野橋駅で白い粉末騒動がありましたね。
無害と判明したそうですが、ダイヤ乱れまくりの模様。

皆さんレス有難うございました。

TV局一杯来てたなぁ、阿部野橋駅。

「炭そ菌テロだぁ！！」って大騒ぎか。
ホーム封鎖、電車は入線中止、レスキュー隊が改札前に
応急治療用のテントを設営とは・・・。

酸素ボンベ背負って完全防備の隊員が白い粉をたどった先に
朽ち果てた靴底が・・・さぞかしズッコケたんだろな。

この騒ぎで“２両編成の特急”が走ってるって
全国に知れてしまった。

il||li ＿|￣|○ il||li

昨日ステーションビルと近鉄百貨店を繋ぐ歩道橋を通りましたが、水はけが
悪いのかあちこちに水たまりがありました。特に百貨店前の右側が道幅いっぱい
池のように水がたまってた。
駅前開発してるけど、歩道橋整備は後回しなんですかね。舗装も剥げまくってたし。

>> 234さん

掛け替えの計画はあるようです。ただ、以下のような状況です。

「大阪市の阿倍野歩道橋架け替え工事、入札不調で再公告に」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081119/113500/

>>233
その昔、1960年代後半、大阪線の特急は1両になるかもしれなかったのだよ
2両は立派w

>>235さんありがとうございました。
特定JVでも単体でもなんでもいいから早く決まればいいですね。
大きい車が通るたびにふわふわ揺れるし、そのうち歩行中に落ちるんじゃないかと
ひやひやします。

皆さんのおっしゃるとおり、あべのの明治屋は接客が最悪ですね。
はやく消えて欲しいお店です。

>>235
いっそのこと撤去してしまえばいいのです。

ドルフの前の庚申街道に面した電柱、前から明らかに傾いてて倒れてこないか心配してたんやけど、
この土日に工事したてのか、まっすぐになってたな。
それにしてもあっこの上空の電線のごちゃごちゃぐあい、酷いと思う。

>>238
殿様商売ってところか。
立ち退かずに居座っているところからも、店の性格が出てるな。

アンドあたり夜中に煙くさかったな。
消防車や救急車が止まってたし。

何があったか誰か知らない？

居酒屋ベエベー

四天王寺中学・高校の白ハイソ、大好き　（＾＾）

>>210
可もなく不可もなく

>>245
その、カリスマ体育教師のなんとかいう人は、どうなったん？

暇やな〜〜

再開発の工事は進んでるの？

>>246
原田さんでしょ？
松虫にいたのは６年くらい前までで、その頃は全体的に平和だったよ。
その後は天理大学の講師になって、それも終わり。
今は講演活動したりテレビに出たりいろいろ。

>>248
歩道橋から眺めれば、すごいことになってるよｗ

＞歩道橋から眺めれば、すごいことになってるよ

昔を知るものからすれば、「思い出が全て更地になってる」といった状態。
あたらしい街に期待するしかない。こうなった以上、もうそれしか言えないな。

あべの会館でパチンコよくしました。

あべの会館の上の本屋さん、旭屋だったか、よぉーく行きました。
なつかしす・・・・・。

高校時代、土曜日の昼から飯も食べずに旭屋とユーゴーのハシゴして癒された

ビルになってないユーゴーがよかったな

ユーゴーが潰れるのも時間の問題じゃないの？
客が減る→在庫が減る→客が減るの悪循環に陥ってるし

アベ銀と飛田の商店街が一本の道でつながっていたころが懐かしい。

ユーゴー経営者の家？だったところが土地分譲中になってたような・・・

「ボウルタカハシ」にゲームとボウリングしに
良く行きました。

その近くにあった「オヤユビピアノ」（だったか）っていう
レンタルレコード＆ＣＤ店にも良く借りにいったな。
ＴＳＵＴＡＴＡが出来て潰れたが。

子供のころ、ユーゴーは、木造２階建てだった。
店は、おばさんが取り仕切っていたな。

樋口書店も、懐かしい。少年サンデーとかマガジン。

ダルニーのカレーも、巴里の洋食も懐かしいな。

>>259
ユーゴーの昔を御存知ですか。
奥様が、店の真ん中の座布団のところにどっかりと腰をおろしておられましたね。
息子さんは、たしか、天王寺高校から京大へ、今の社長さんではないすですか。
書店はそう簡単にはつぶれませんよ、二割のマージンは現代ではスゴイことです。

しかしながら、むかしはユーゴーは何か雑然とした感じだったですが、じつはそれが
実に実に懐かしいのであります・・・・・。

しかし急に何やけど、阿倍野を再開発という形ではなくて
民のアイデアで注目させるやりかたは無いもんかな？
行政に頼ったり企業に頼るとなにかと成約がでておもしろない。
何かベタでおもろい、しかしどこでもやってないもの。

松崎町の重鎮と呼ばれる「I＋」さんは
ご存知の通り阿倍野猪木祭りはどうかという意見を出されてるし、
私は最近何かと迫害を受けてる愛煙家を元気づける目的で
阿倍野タバコ祭りはどうかな？と。
皆さんのご意見どしどしお受けしております。

>>260
詳しくはありません、なにしろ子供のころなので。
たしか、店を入って、５ｍぐらいで段差がありました。
その段差の手前左側に、おばさんが、居られた
と記憶しております。

今日松屋に警察がいっぱい来てたけど何があったん？

いよ〜

>>263
強盗？

>>263
現場付近にいた友達に聞いたけど、松屋に入ろうとしたら
「いま強盗おるからやめとき」って、外にいた人に言われたらしい。
店内を見たら、オレンジの上着着た男が店員の喉元に刃物かナニか当てて脅してたそうな。

大阪府警ＨＰ検挙速報より

12月18日（木曜日）、飲食店に押し入り女パート店員を人質に取った男を
逮捕事件被疑者として逮捕しました。
被疑者は、同日昼過ぎ、大阪市阿倍野区阿倍野筋の飲食店において、店員
に対して「金を出せ。」などと脅迫し、厨房内に置かれていた金属製のヘ
ラを手に取り、女性パート店員に突き付けながら店外に出ました。その後、
被疑者が女性を人質に取って逃走しているとの通報により付近を捜索中の
警察官が、女性にヘラを突き付けながら歩いている被疑者を発見、逮捕事
件被疑者として逮捕したものです。

>>249>歩道橋から眺めれば、すごいことになってるよｗ

Mioのスケスケのエレベーターからも見えますよ。
ブルドーザーが走り回っていますね。

その強盗アホやな。
松屋は会計レジでせんと食券販売機やから
店内に金はそんなに置いてないのに。

三国人の予感・・・

どーせヤク中だろ

>>270
なんか戦時中みたいな言い方W

>>250
こんな事になってる
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/naniwa/src/up0421.jpg

すげえな、そんだけの土地を更地にしちゃうんだもんなー
けど全部立ち退かせるのにだいぶ時間掛かったよね。
たとえばボウルタカハシなんかがなくなったのはもうずいぶん前だよね？

ファミール入るかなあ

広い空き地
真ん中芝生で周回が植樹された遊歩道なんて
夢のまた夢か

>>274
明治屋は未だにいるけどな

YouTubeでいろいろ検索してたら
「アベノ橋☆魔法商店街」なんていうアニメ見つけた。
ガイナックスが製作したアニメらしい。

若いっていいことだ

>>278
それ結構最近だし、NHKでやってたから知ってる人多いんじゃないの？

おれたちゃドラマ〜やくざなドラマ〜

>>277
明治屋は将来道路になる土地で、仮設の銀行などと同じライン。
完成後に道路が広がるときに強制代執行ではなくちゃんと立ち退くことは了承していると聞いた。

つーことは今飲み屋とか薬屋あるあたりももう一回壊して
道路になるの?

仮設店舗だからね

都市計画では、西側が２車線増える。
ベルタがかなり控えて建てているのもそのため。

それでチンチン電車の駅はあのままなの？

>>286
だがそれがいい

>>286
多分、片側３車線になるから、駅も西側へ１車線ぐらい西になると思います。
斎場以南も都市計画があるが当分の間は、今のままだから、
阿倍野筋は、まっすぐな道ではなくなります。

痛電　乙

天王寺駅北の谷町筋東側の商店街にある
無料試食のせんべい屋（元ローソンだったとこ）の前を
この前通ったら、警備員が店内で目を光らせていた。
今まで警備員なんていなかったのに。

長時間居座るオバハンを撃退するためか、それとも
「無料」だからとホームレスが押し寄せたとか？

天王寺・阿部野橋駅周辺について語るスレpart45【阿倍野・天王寺区】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1230044770

おまいら、近鉄本館の壁面のクリスマスイルミ、
明日が生涯最後の見納めだぞ。
しっかり眼に焼き付けとけよ。

今年のクリスマスは中止ですw

そ、そっ、そっれは、エコでなくエゴでしょう・・・トホホ。

そういやクリスマスですよね。
何日でしたっけ？

３６４日後。

あべきんの建て替えは旧館(７階までのところ？)なんでしょ？
今やってる外装工事(南側、やまちゃん前あたり)は9階建ての方にしてるけど
ありゃなんじゃろ？

築２０年で非常階段がサビてきたんで
取り替えるんじゃないか？

よう知らんが・・・。

ぬお〜

天王寺・阿部野橋駅周辺について語るスレpart45【阿倍野・天王寺区】
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