★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！40】箕面市★

前スレ
★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！39】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1213448432

関連スレ
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/hokusetsu
過去ログ検索（みみずんスレタイ検索）
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl

スレ立て後は下記にて報告すること。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.cgi/osaka/1220527385/

※モノレールが開通し彩都が注目される様になって、荒らしの書き込みが増えてきています。
批判するのが生き甲斐の厨房はどこにでもいます。反応（相手）するのは止めましょう！
　このスレッド内の荒らしは完全スルー ⇒ 速やかに削除依頼でお願いします。

郵便局に行くのなら車がなくても大丈夫。モノレールで行けば豊川駅近くの
清水郵便局や次の駅前の阪大病院内の郵便局に簡単に行けるよ。

>>2
彩都西〜豊川　240円
茨木市〜南方　220円
茨木〜大阪　　210円

郵便局ごときでその発想は驚いた。

郵便局も無いのか

へー郵便局行くのに、車やモノに乗らなあかんのか
大変やな

>>2
いらんこと言わないでくれ
燃料にされるやろが！

>>6
ｗａｒｏｔａ

以前なら土地建物自前で建ててそこの郵便局長になって郵便局を開設
（いわゆる特定郵便局）という手法があったけど民営化で今はどうなのかね

銀行は２つあるけど、郵便局ないのは痛いですねー
徒歩や自転車では遠すぎる。モノで往復５００円近く出費して行く気にならんわ。
車で粟生or豊川に行ってるけど、粟生はいっつも混雑しているし、豊川は満車の為入れなかった事が何度もあります。
郵便局を利用しなくてはならなくなった時は結構苦労するのでテンション下がります。↓
彩都内には今後企業も進出してくる予定になっていますが、郵便局が開設されない事にはこれ以上の発展は難しいのでは？

あぼーん

あぼーん

移動郵便局「ポスクル」
ttp://www.jp-network.japanpost.jp/notification/storeservices/index.html
郵便局の出張サービス
ttp://www.jp-network.japanpost.jp/notification/storeservices/index02.html

こんごもごひいきに〜

彩都駅前のダイソーの建物、解体工事してましたね。
今日、通ったらほとんど更地に近い状態でした。
跡地は何が出来るのでしょうか？

>>13
老人デイケア施設だそうだ

彩都はもうだめかもわからんね

そのうち、食料品や雑貨の、移動販売のトラックが来るかもな。

郵便局は悪いタイミングに民営化があった。本来なら彩都ぐらいの
大規模開発なら郵便局は必ず開局したはずだが、現在郵便局の開局は
数年前から凍結されている。田舎の局の移転ならあるので、見山局あたりの
移転を期待したい。

なお、すいている郵便局は彩都付近なら大岩郵便局でしょう。駐車場は
局舎の手前向かいに旧局舎があり、そこの敷地に駐車できます。

>>14
本当ですか？
>>17
以前ここで大岩郵便局の事を知り行ってみましたが、遠いし狭く曲がりくねった山道でエライ目にあいました。
あんなとこ、２度と行く気になりませんよ。
特に高齢者にとって郵便局がないと何かと不便でしょう。

郵便局、郵便局てそんなに頻繁に使うか？
記念切手か？

http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/hokusetsu
で　どうやったら　★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！40】箕面市★
になるの？　ずっと　38のまま・・・。

>>19
同意。
この時代に郵便局でしかできないことというのが
特に思い浮かばないんですが・・・

記念切手がありましたか！！

>>17
> 見山局あたりの移転を期待したい。

で、現に見山局の利用者の便については、どう考えているんだよ？

>>22
同じこと思った
自分さえよければいいんだろうな

あぼーん

でもね、見山局って民営化で整理の対象になっているらしいよ。
お客が極端に少ないからね。整理か簡易局化(つまり民間か市が受託してくれ、
ウチではできませんということ)が検討され始めているらしいよ。
どうせなくなるんだったら移転でもいいのでは?

確かに郵便局でしかできないことって減っていますね。貯金・保険は
民営化で民間の預金・保険と同じ条件だし、切手はコンビニで買えるし、
ゆうパックはデイリーヤマザキとかでもできるし、ヤマト宅急便もあるし、
しいて言えば書留の発送ぐらいか?:今、ゆうちょ銀行の口座を持っています
という理由は、口座を池田銀行とかに移したらおしまいだし・・。

>>18
遠いといっても駅前からの距離なら清水郵便局とそう変わりません。狭い
山道であることは認めますが・・。いつもガラ空きなのはやはり魅力。

>>17の書き込みが見山局周辺の利用者の利便性は
考えていないことは認めるけど、第三者から見たら
>>24の書き込みのほうが低レベルで恥ずかしい書き込み
といえるでしょう。

あぼーん

彩都敬愛幼稚園、定員割れてるらしい
安易に定員増やすための工事をしたのに願書受付が少なかったらしい
系列園でいい噂を聞かないから止めといたんだけど
やっぱり止めといてよかった

あぼーん

あぼーん

>>29
夜中並ぶ行列が出来てたらそれはそれで文句言うくせに。

勝手な親の子が入ってくれなくてよかった

あの保育園、駐車スペースがないんですけど。
たまに45度の角度で斜めに路駐してる車がいるけど。
初めて見たときは事故ったのかと思った。
ま、あのカーブで急に路駐がいると突っ込む車とかバイクもあるかもね。

>>19
>>26
郵便振込みやぱるるを利用するので、せめて機械だけでもいいので置いて欲しいものです。
>>29
不評な原因は多分何日も並ばせる事によって親の熱意を計るからではないでしょうか？
一人っ子の人はどうにかできるでしょうが、下に赤ちゃんのいる人や妊娠中の人はとても苦労される様です。

あぼーん

あぼーん

>>29
幼稚園がどうこじゃなくて、単純に廃都化が進んでるだけじゃないの

あぼーん

、、、っていうか、変なカキコしてんのって彩都部外者の様ですが。。。

あぼーん

住人しか閲覧、書き込みできない彩都naviでは有意義な意見交換が行われてます。

それに比べここときたら…荒らしとそれに煽られる連中の溜まり場と化してますね。

もう閉鎖しようぜ　このスレ

特定地域への誹謗中傷や、地域の優劣をつける主旨の発言は
ルール違反となっております。
http://www.machi.to/saku.htm

ルール違反を繰り返される方には下記に従って対処しますので
お心当たりのある方はご注意下さい。
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/kisei

彩都、小野原西区画整理出現により、
単なる僻地となるか。
箕面森町よりは、ましか。

>>44
でも、小野原西区画整理は駅までが遠いよ。

>>45
いいや、小野原東よりも北千里駅までの距離は短いし、徒歩なら千里北公園のなかの
緑地を見ながらの通勤・通学・散歩もできるよ。
大雪の日でも、北千里まで徒歩で行ける距離、彩都や箕面森町は陸の孤島。

>>43
何なの？マンセー以外は〆るぞってこと？

>>45
少なくとも閉鎖された町ではないよ

>>47
> 何なの？マンセー以外は〆るぞってこと？

違うだろ。彩都内の問題点とかは書き込んでいいけど、
他地域と比較して〜だ、とかはダメって事だろ。
その基準だと >>44-47 はアウトだな。

>>46
正当な問題提起や批判と、誹謗中傷は違うでしょ。

エレファントモバイル、店閉めてたね。ガーデンモールダメ過ぎ。
いずれはって思ってたけど。次は手芸屋かコナカのどっちかな？

ガーデンモールどうしようもないね。
まぁ元々需要もないような店ばかり出店してんだから、しょうがないか。
あれじゃ、彩都だからっていうんじゃなく何処の街でも同じ結果だろ。
ミキシングが落札した時点でこうなる運命だったんでしょ。
とりあえずテナントが埋まるならなんでもいいやって感じのOPENだったしね。

>>51
3階なんてぜんぜん埋まってないよ。本屋さんがかわいそう。

本屋さんも時間の問題かも？３階ってのがありえないよな。
手芸屋さんと売り場チェンジしたらまだ話は別だが。
モノレールの時間調整なんかに、気軽に立ち寄れるし、
ついで買いも増えると思うんだけどな。
手芸屋さんの場合、極一部の目的買いの人がほとんどだから、
3階で十分。逆にテナント料も安くなっていいのでは？

彩都は余っている土地に格安家賃の公営住宅を沢山つくればいい。
にぎやかになってよろしい。

公営住宅を作れるほど、大阪府や茨木市の財政は裕福では有りません。
茨木市の市営住宅は、安威、道祖本、総持寺、沢良宜ですし、
市立病院すら無い(赤字で廃止)のですから。

>>54
でも、住宅用地に関しては今年に入ってからの世界的な住宅市場の
混乱ぶりから考えると、広いから値段が高い割りに売れ行きはそこそこ
堅調と思われるけどね。事業用地はダメですね。

コリア学園の学生寮や教職員住宅などをつくればええんちゃうか

あぼーん

>>57
元々外大が近くにあり、アジア系も含めて外国人には馴れっこの
彩都住民にとってコリア学園の寮も歓迎ですよ。

特別擁護老人ホームや擁護学校、外国人研修生労働者寮なども誘致して、障害のある方や所得の少ない方にも優しい街づくりを目指すべきでしょうね。

焼肉屋やキムチ専門店も出店してほしいと思います。

里山公園の路駐いつも酷いですけど、あれって彩都外から遊びに来た人の車なのかな？

彩都中央公園の整備が行われているけど、いつできるのだろうか？

「彩都」十数社 名乗り　企業誘致向けアンケート
http://www.sankei-kansai.com/2008/10/09/20081009-002907.html
　大手製薬会社の研究所誘致に失敗して開発が止まっている大阪府北部の
大型開発「彩都（さいと）」中部地区（茨木市、約６０ヘクタール）につ
いて、府と都市再生機構（ＵＲ）、民間企業などでつくる「彩都建設推進
協議会」が、企業誘致に向けて全国の約２５００社を対象に実施したアン
ケート調査で、製薬や光学機器などの十数社が「施設立地の検討対象とな
る」と答えていることが８日、分かった。

　同協議会は現在、進出の意向を示している企業や研究機関を担当者が個
別に訪問し、立地の時期や規模などをヒアリング調査しており、誘致実現
につなげたい考え。アンケートは１１月下旬までに最終結果をまとめ、今
後の開発スケジュールに生かす。

　中部地区をめぐっては、平成１８年に武田薬品工業の研究所誘致に失敗
した後、開発がストップ。先の見えない状況になっていた。

　このため同協議会は今年７月、生命科学関連限定だった業種を商品開発
型製造業にも拡大。

　さらに用地単価を先行する西部地区（約３１０ヘクタール）より３〜４
割安く設定し、２４〜２５年までの用地造成の開発目標を示したうえ、全
国の企業約２５００社と大学や研究機関など約６００団体にアンケートを
実施した。

　企業からは約７割の回答があり、製薬や光学機器、部品メーカーなどの
十数社が「施設立地の検討対象となる」と回答。大学研究機関は約２割か
ら回答があり、同じく十数機関が「貸しラボ」などに興味を示していると
いう。

彩都を全国区にしてくださった故・扌甲谷さんの銅像を是非。

7月に民事再生手続開始決定となったミキシングですが、今現在ガーデン
モールはどういう方向で展開しているのでしょうね？
このまま衰退の一途でいずれは閉鎖？それとも引き続きテナント誘致は
継続しているのかな？（一向にそんな気配を感じませんが）

あぼーん

>>54
不便なところにあるがためにせっかく作っても空家だらけになっている
公営住宅はいくつもある

そういう層でも住む場所は選ぶからな

北千里駅すぐ北側の広大な府有地、宅地開発してるね。
小野原西も開発してるし。もちろん彩都も。
そんなに需要あるのか？？

結局スピード跡地はどうなる？

あぼーん

>>69
彩都住人対象の商売じゃ何をやっても難しいと思います。
粟生間谷や近隣の方達が来店しに来てくれる程の魅力がないと黒字にはならないでしょう。

ガーデンモールにマクドホカ弁ブックオフ系の中古CDゲーム屋ユニクロなど
つくったら流行ると思うんだがなぁ
とにかくガーデンモールにある店は選択が間違ってる
多分カルフールにあってもあまり客こないような感じの店だし

商売のプロ、やり手が沢山いるコリア学園の生徒の親御さんに
参入、協力頼むしかありませんな＞商店、モール

いきなりシャッター店舗だからな
まあ店舗運営側も開発がこれだけで終了？
西部地区の話ウソ？なら最初から進出なんてしねーよ
とか思ってるかもな

>>71
あの面々しか入居店舗が集まらなかったのでしょう。

それにしても手芸は、日々の生活にはどうでもいいし、
三井住友銀行は窓口で預金もできない店だし、コンビニは
スーパーが空いていない時間のほとんどが閉まっていたし、

オープン当初のパンフレットの店舗数に市の住民票発行コーナー
までカウントされていたのは笑えました。

彩都保育園はいい。店じゃないけど。おひさまカーニバルよかった。

最近ガーデンモールに行かなくなったわ。
買い物はマルヤスかアプロ。
平和堂より安いしねー。

今日、携帯ショップに行ったら、、、無くなってました。。。

カ、カ、カメムシがー！
恐いよ！
臭いよ！

あぼーん

コストコ　ホールセール　ジャパン　出店計画に大阪北部エリアが候補にあがっているそうです。
彩都（中部地区）に出店して貰えると街が活気づいて（国際的な）イメージアップになると思います。
http://www.costco.co.jp/real.htm

※土地条件
敷地面積5,000坪以上（売り場面積4,000坪）
半径10km＝人口100万人以上
用途地域＝準工、商業、近隣商業、他
駐車場収容台数　750台以上
車のアクセスの良い物件
定期借地（20年以上）・建貸し・購入

※地域への貢献
雇用：コストコは1倉庫店舗あたり平均200〜250名雇用します。
良い影響：コストコは、近隣地域の発展に良い影響をもたらすという調査結果が出ています。
集客力：コストコは集客力が強く、広域からも多くの集客を見込めます。
価格：コストコの卸売り低価格は地元企業や個人企業の強い味方です。

※コストコとの取引
決断が早い。
出店意欲が強い。
紹介手数料を払います。
行政指導の下、地域に合わせた建物のデザインが可能です。

>80
これは実現したら嬉しいね。
関西中から客がわんさか来るよ。

>81
最初だけやな。
年会費払って買い物する文化は、大阪には、無い。

尼崎のコストコは流行ってますね。

この頃、安いものにはワケがある、と疑い始めてるのでパス、特に食べ物はね。

ドンキホーテなら、安いものが好きな彩都の人達も歓迎するだろうな。

あぼーん

>>80
半径10kmということは、高槻〜吹田〜豊中がギリぐらいか。
人口100万はクリアしてるだろうが、問題は雇用だな。
千中から25分、場所によっちゃそこから更にバス・・・の山奥で
この人数のパート・アルバイト集めるのは厳しいだろうね。

＞この人数のパート・アルバイト集めるのは厳しいだろうね。
パートは、カルフール、マイカル、アルプラ、まねきや、関西スーパーから
抜いてくるから大丈夫や。学生バイトは、外国語学部がおるやろ。ホットドッグ
でも食わせとけばいい。

>>80
>街が活気づいて（国際的な）イメージアップになると思います。

国　際　的　な　イメージアップ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

月に一度位コストコに行きますが、最近テレビで放映されたせいか凄く混雑しています。
土日は入場制限があったり、大きなカートぶつけたり買い物も一苦労ですが、珍しい物があるのと
安いのが魅力で通ってしまいます。
確かに外人さん多いですし、近畿は尼崎店しかないので結構遠方からも来店されている様ですね。
四国（徳島、香川）、京都、滋賀、岐阜ナンバーの車も結構見かけます。
魅力（人気）あるお店だから、彩都にオープンしたら他地域から沢山来店されるでしょうね。
でも、コストコが近所に出来たらヴィソラやサティで買い物すんの馬鹿らしくなるでしょうね。

よそからいろんな人がたくさん来たら来たで、
また、マナーがどうのこうのと大騒ぎするんだろ?w
分りやすいのぉ。

伊丹の池尻にも大規模モールが出来ますな。
しかしイオンモールとかもそうだけど、大資本の一大搾取装置にばかり金を落とすのはあきまへん。
知名度と規模、宣伝を生かした集客力、数字をつきつけてテナントを絞って虐めて大儲けする箱貸し屋。
まさに搾取構造そのもの。
そういう所にばかり消費者が集まり金を落とすのは間接的に大資本の搾取構造、東京一極集中
（法人税として地方から搾取）を助長している事になり、小売店を経営する事をますます難しくする
だけでなく、東京が地方から搾取する構造をますます醜くする。

多くの人間が郊外の大規模ショッピングモールで買物をするという事は、実はとてつもない
東京一極集中の搾取構造を助長し、国の経済成長を鈍化させ国際競争力を著しく低下させる諸悪の
根源である行動だと皆理解するべき。

便利になるからいいじゃんと安易に肯定してはいけない。
その安易さがとてつもない影響を及ぼす。

第108回 哀愁のシャッター通り
代表取締役　四倉 幹夫
http://www.class.co.jp/column/backnm108.html
＞３つ目は、イオン、マイカル、イトーヨーカドー等々のプロデュースによる、巨大ショッ
＞ピングモールの出現である。
中略
＞これによって人の流れは旧市街シャッター通りから、郊外のショッピングモールに移り、地方の消費したお金は東京に吸い上げられて還元される、一方的な搾取の構造ができあがってしまったのである。
＞この状態を引き起こしたのが小泉政権のまちづくり三法である。
＞まちづくり三法とは、１９９８年に施行された、都市計画法と中心市街地活性化法と、２０００年に施行された大店立地法を指す（以下、まちづくり三法について引用）。

山崎養世（ゴールマンサックス日本法人元社長）
http://www.the-journal.jp/contents/yamazaki/2008/09/post_55.html
＞東京都にしても財政運営が立派なわけではありません。新銀行東京の巨額損失な
＞ど1兆円もの事業損失を抱えながらも、東京都財政が豊かなのは、時価総額で上位
＞50社のうち39社の本社が東京都に集中する、すさまじいまでの経済と税収の東京
＞一極集中に乗っかっているに過ぎないのです。

企業よ、ふるさとに帰れ
http://www.the-journal.jp/contents/yamazaki/2007/12/post_31.html
《米中で地方経済が活性化した端緒は税金の自由化だった》

堺屋太一のビデオコラム　vol.87　いつまで続く！？東京集中（１）
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711260240/1.php
http://www.news.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_071124.php

堺屋太一のビデオコラム　vol.88　いつまで続く！？東京集中（２）
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0711300518/1.php
http://www.news.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_071130.php

コストコが出来たとしても、大量の客が車でやってきて、そして帰っていくだけ。
彩都地域の活性化に何か役立つだろうか？？
渋滞が増えて困るだけじゃないかな。。

それだけじゃ無いでしょう。
買い物ついでに食事や喫茶をしたり、近くの公園でのんびりしたり。
これからの季節なら箕面の山の紅葉狩りとか。

人が集まれば、そこに何らかの活性化が図られます。

>>95
安いもん目当ての客が、そんな流暢なことしますかいな。食品がいたまんうちに
一目散に家に帰るんでっしゃろな。

気持ちに余裕のある人は、地元の店を使ってやろうと思うものです。
老後、身の回りの品を扱う店がなくなったら困るのは自分ら、将来への投資も
いるんとちがいますか？

コストコ出店して欲しいなぁー。
地域が活性化するのでいいと思うんだけど。

とにかく住民相手のお店じゃなくて、彩都外からも買い物にこられる様なお店じゃないと
何をやっても難しいでしょう。

例の、橋の名前になってる人の家、誰か住んでるのかな？
安く売りに出すなら引っ越してもいいかなー。

>>98
悪霊のすむ家は、みなさん敬遠されるもんですが・・・

>>99
ニュースでは、庭とかきれいにしてたみたいだし、安いならいいかなぁあ、と思ったのですが。

悪霊なんか棲んでいないでしょう。
家族の方のことを考えて、もうそっとしておきませんか。

阪急分譲地の無電柱街区でえらい安い中古戸建売りに出てるね〜

ショッピングモールや大規模スーパーはただの中央搾取装置。

地元経済の活性化に貢献などしないどころか、１００％逆の効果をもたらす。

最近ぜんぜん活動していないkumkun。以前は信号は不必要だ、
交差点ではお互いに譲り合えばいいだけだとか、この世のすべての
ドライバーが安全運転のゴールド免許ばかりが前提みたいな
ことばかりを言い、信号機を要望する人は攻撃する・・・
あの自分が法律みたいな人は彩都には不要。

>>103
ショッピングセンター（ガーデンモール彩都）は彩都住民だけを相手にしてる様じゃ赤字でしょう。
ヴィソラやサティ、SSOK、コストコみたいに遠方からも来店しようという魅力のあるお店じゃないと又潰れちゃうのでは？

スピード跡地はどうなるのでしょうか？？？

ヴィソラ周辺の住民は、土・日曜の市外からの車による渋滞で外出も帰宅も
ままならないという現実をご存知かな？そして平日は閑古鳥が鳴いております。

静かな環境で暮らしたかったのでショッピングセンターだけで十分だと思っています。
渋滞の事もあるし他からあまり人が来てほしくないです。
特に彩都は主要道路への出入り口が少ないから大型商業施設なんかできると
ものすごく渋滞すると思います。

車でちょっと行けばヴィソラやサティ、１７１沿いのお店に行けるので
町の中にそういうのはあまり作って欲しくないです。

空き地は十分あるし南向き斜面やし風は強いし、太陽光発電所やら風力発電所がエエのんとちゃうか。

彩都住民妄想日記〜コストコの巻

コストコできたら嫁にパート行かせる
まあノルマは月に10万ぐらいだな

火力発電所や工場がいっぱい出来たら素晴らしいね。
公営住宅もたくさん出来ればいいと思う。

年内に彩都から千里中央に引越しします。不動産屋が言っていたけど、今後彩都に発展はないと・・・・。
終わったね彩都わ・・・。二度と住まないし、人にも薦めない・・・。

牧場にでもするしかないね

今、住んでる人たちに、買った値段で引き取ると公団が申し出たとしたら、、
どれだけの人がそれを断って住み続けたいというのかな？
買値で引き取って、跡地をホームレスやネットカフェ難民の住居にし、空き地で
有機農法作物を作らせて、自立を促し、生活の成り立つようにはできないものか。
資金は、天下りで破格の退職金をもらった幹部全員から協力金を出させるとか、
農林水産省から補助金を出させるとか。

どのみちマンションというのはスラム化していくもんだからね。周辺戸建ても
それにつられて値下がりするんだし。

>>80
妄想するのは勝手だけど、コストコは元倉庫・元工場跡地に出店計画を出すので、市内だと東芝工場跡地かサッポロビール工場跡地が有力。

>>112
オメ！
羨ましいです。

>>115
> 市内だと東芝工場跡地かサッポロビール工場跡地が有力。

妄想するのは勝手だけど、東芝跡地は工業地域なので店舗面積10,000�u超の大規模集客施設は立地不可。
サッポロ跡地は、恵比寿ガーデンプレイスがブランドイメージとして認めないだろうね。
http://www.yebisu-gp.jp/

>>117
だ〜か〜らコストコは元倉庫・元工場跡地に出店計画を出すんだよ。
東芝跡地は工業地域なので店舗面積10,000�u超の大規模集客施設は立地不可って（笑）

店舗面積10,000�u超の候補地に東芝とサッポロ跡地が出たんだよ。
サッポロ跡地は関東でも恵比寿駅周辺開発の実績があるから、恵比寿ガーデンプレイスが名乗り上げたわけ。

恵比寿ガーデンプレイスのブランドイメージを考えたら彩都なんて･･･失礼だろ。

＞＞117　マイカルも工業地域（ＪＴ）でしたが何か？
　　　　
府庁にでも誘致しとけ。

>>112
どういう「発展」が良いのやら・・。千里中央といわずに
梅田にでも家を買えば?

モノレールが開通しなければ終わってたかもしれませんが、なんと言ってもバスではなく
モノレールが開通しているので私は十分です。

彩都は準工業地域を自ら望んでんのかいな?w ワロタで。

彩都開発でボロ儲けしようとした人たちに責任とってほしいよな。
元の土地値から考えれば、もっと安く分譲できたはず。目玉商品として売れば
人口も増えて街の発展も望めたんじゃないかと。
大体、元の地権者というのは、万博の開発で儲けた地主が、また次の開発予定地に
代替地をもらって次々肥え太っていくような仕組み。

中国、韓国など発展めざましいアジアの人々を受け入れてアジア街にしよう！

>>118
> 東芝跡地は工業地域なので店舗面積10,000�u超の大規模集客施設は立地不可って（笑）

建築基準法第48条第11項
「工業地域内においては、別表第二(る)項に掲げる建築物は、建築してはならない。
　ただし、特定行政庁が工業の利便上又は公益上必要と認めて許可した場合においては、この限りでない。」

別表第二(る)項　工業地域内に建築してはならない建築物
（一〜六略）　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
七　店舗、飲食店、展示場、遊技場、勝馬投票券発売所、場外車券売場
　その他これらに類する用途で政令で定めるものに供する建築物でその用途に
　供する部分の床面積の合計が一万平方メートルを超えるもの
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S25HO201&H_RYAKU=1&H_CTG=20&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

>>119
> マイカルも工業地域（ＪＴ）でしたが何か？

マイカルは工業地域ではなくて、サッポロ跡地と同じく「準工業地域」な。大規模集客施設における床面積の上限値はなしだ。

自己レス

>>117
> サッポロ跡地は、恵比寿ガーデンプレイスがブランドイメージとして認めないだろうね。
　　　　　↑
この書き方は言葉足らずだったな。
「サッポロ跡地にコストコのような倉庫紛いの施設など、恵比寿ガーデンプレイスがブランドイメージとして認めないだろうね。」ということ。

117ちゃん
そない必死にならんでも…。
あのな、現行法では当てはまるから誰でもNGやとわかっとるって。

府内で言えば、りんくうタウンや久宝寺再開発、イケア出店例等でも
そこが工業指定地域であっても、工場や倉庫の閉鎖により変更されとるやないか。
残念ながらマイカルは付近は昔は工業地帯でした。
ＪＴ跡地と今のパチンコマルハンの地に工場があったけど、焼けてしまい、準工業地に格下げ。
ちなみに彩都も誘致するために格下げ（厳密には内容を緩和）したやないか。ご存知？
知らんかったら議員や役所に聞いてみ。

怒らせたら怖い怖い…

>>122や>>127が言ってる話は、マジだよ。

この街の住人は、どんだけ夢見がちな目出度い馬鹿やねんw

今まで通り静かな環境がいいです・・・
って人が大半だと思うんだな

ムツゴロウ王国作ればえ〜やん

ムツゴロウ王国のブランドイメージを考えたら･･失礼だろ

>>102
えらい安いって、いくらくらいですか？
または、不動産屋を教えてもらえば・・・

>>112
発展って、、、彩都にどんな期待してたんだろ？
モノレール始発でラクラク通勤できて満足なんですが。。。
静かな暮らしがしたくて、ここに越して来ました。

>>114
自分の住居（マンション）は購入価格より３００万円位高く売れると査定されてます。
だからと言って引っ越して行く人ほとんどいませんけどね。
きっと皆さん、それなりに満足されているからだと思います。

>>127
> 府内で言えば、りんくうタウンや久宝寺再開発、イケア出店例等でも
> そこが工業指定地域であっても、工場や倉庫の閉鎖により変更されとるやないか。

●商業系地域以外での大規模集客施設の新規立地の制限
○商業系用途地域以外での大規模集客施設の新規立地を制限します。
（準工業地域でのルールづくり・地区計画（開発整備促進区）の不適用）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（以上、「茨木市都市計画マスタープラン」P.41から引用）
ttp://www.city.ibaraki.osaka.jp/dbps_data/_material_/localhost/08toshiseibibu/toshi/pdf/master_plan/master_plan_03.pdf
↑PDFデータではP.19

「地区計画（開発整備促進区）の不適用」
…工業地域（と二種住居地域及び準住居地域）においては、法改正により床面積1万�u超の
　大規模集客施設は立地不可となった。この立地を認めるには、当該地区において
　開発整備促進区を定める地区計画の策定が必要になる。
　茨木市においては、これを「適用しない」としている。つまり、工業地域（東芝跡地）での立地はあり得ない。

> 残念ながらマイカルは付近は昔は工業地帯でした。

工業地帯だったのは知ってるよ。ただし、都市計画法で規定する用途地域は「準工業地域」な。

> ちなみに彩都も誘致するために格下げ（厳密には内容を緩和）したやないか。ご存知？
> 知らんかったら議員や役所に聞いてみ。

用途地域や地区計画（地区整備計画）の緩和なんかしてないよ。議員や役所に聞いてみ？
それとも↓これのことか？何の動きもないけどな。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/070926/lcl0709261259001-n1.htm
仮に、準工業地域に用途変更したところで、特別用途地区とセットになって、
大規模集客施設の立地は制限するだろうね。

> 怒らせたら怖い怖い…

怒ってないよ。怒ったところで、できない子が急にできるようになるわけでもないだろ？

117.134みたいな必死に資料かき集めて反論する奴いたね。

場外車券売り場が現行の地区計画に不適用でも、大人の事情で適用され、建設話までいったのに･･･。
まぁあんなところに出来なくて良かったけどさ。

>>茨木市においては、これを「適用しない」としている。つまり、工業地域（東芝跡地）での立地はあり得ない。
と必死こいでるけどさ、三島丘のタケハラ金属がある住人の力により撤退し、周辺自治会にワビ金を入れ、関西スーパーやミドリやら分譲住宅地が出来たんだが、文章に残らない大人の事情に疎い様だな。

いつまでも文献探して揚げ足とってろよな

117ちゃん、いくらたてまえのソース示しても、候補に上がっていたのは事実なんだから諦めなよ。
彩都にコストコ来てほしいのかな？
あんたＪＣの人かプロ市民モドキ？だったらもう少し人とのネットワークを持ったほうが良いよ。

あと、マルハン付近は今は「準工業地域」な。昔は違ったんだ。
用途変更なんていくらでもできるんだよ。>>135が言う大人の事情で。

緩和内容とかは木曜に駅前で活動している人が彩都の為に頑張ってきた人だから教えてもらいな。

>>135-137
どこの話で熱くなってるんだよ？
三島丘や宇野辺のことなんて、正直どうでもいいんだよ。
スレタイ読めや、カス。

更地のままより何か出来た方がええやんそれで、
彩都はどうしようもないけど・・・

何ができるのか分らないけど、１７１上高架道が出来ない事には更に渋滞が酷くなる、
平日の夕方や土日が特に混み合うので、早く何とかして欲しいものです。

>>135
何に対して噛みついているかワカランぞww
＞大人の事情
よく分からない人はそうやってごまかすんだよな

で、
>>134
現在の法規制の理解としては正しいけど、「都市計画の提案制度」も調べておいた方がよいよ。
一発逆転の手法だから。

とここまで書いて、何が問題なのか遡ってみた。
>>115　の
＞コストコは元倉庫・元工場跡地に出店計画を出す
が原因だな。
この発言の真偽が分からないと議論は平行線。

結局は、真相も知らん奴がソース示してありえんと必死に反論し、大人の事情を悟られ噛み付かれているだけ。

大人の事情　良い言葉だ。

なるほど、一旦倉庫か工場を建てて閉鎖したらコストコさん来てくれるんや！

彩都にコストコくるわけないやん、常考・・・
違う話しよや

駅前てのにひかれて彩都敬愛保育園に入れたけど後悔しかない
まともな食事もまともな運動もなくてうんざり
先生たちの制服も事務員かって感じでまるで大事な子供を預かってるって感じがしない
園児も少ないし開業半年で潰れるんじゃないかって保護者同士話し合ってる
幼稚園の偉そうなバカ息子がだめだからだろうなー

敬愛幼稚園、今月に入って、夜にライトアップを始めた。
無駄なエネルギーを使って意味もなく明るくするのやめてくれ。
迷惑やっちゅうねん。日曜日も平日と同じ時間にチャイム代わりの
耳障りな音楽を鳴らしているいるし、近所迷惑もええとこじゃ。
ほんまに最低やな、敬愛グループ。

敬愛保育園、路駐をなんとかしてください。
カーブの内側に突然縦列って、何か起こってからでは遅いよ。

「のの様ー！」って子供が言う様になったんですけど、、、

のの様って何者なんですか？

146を書いていてさらにだんだんむかついてきたのでもう少し。

敬愛のチャイムですが、少なくとも今年の夏は、真夜中にも鳴ってました。
チャイムのタイマーがどうも24時間周期ではなくて、12時間周期だった
ようです。窓開けて寝てるとうるさかったんですけど。
去年の建築工事の時から大概頭に来ています。どうも今年も１１月頃から増設工事
をするみたいなんですが、事前の詳しい説明もなく、土曜も工事をするらしい。
ええかげんにしてくれよ。どうせ工事が遅れて、日曜も工事をする気やろ。

>>148
仏さんの事でしょ。「まんまんちゃん」と同じニュアンスでは？

駅前の敬愛って定員割れしてんのかな？この彩都で？？？
確かにあのカーブで路駐して子供降ろしている姿は見てて恐いね。
いつか人身事故起きそうだ。

スピード＆ダイソー跡地、重機がなんや大きな長〜いドリルみたい
なもんで、毎朝ぐるぐると掘り続けているが、温泉でも掘ってるのか？
または一発逆転狙いの油田でも？・・・なわけね〜かｗ

>>151
それって、地盤が弱いから地盤改良のためにコンクリートミルクを注入してるんと違う？
ずっと前に近所の家が立て直しのときにやってたのと同じみたい。

>146 149
こんなとこに書かんでも迷惑してると直接文句言ってこい。チキン野郎。

豚小屋や食肉（牛肉）を地場産業にしよう！

>>151
地中の土とかの検査してるんだと思います。
粘土質とか柔らかいとか
いずれスピードよりも高い建物ができるんでしょうね。

>153
チキンです。
言うて聞いてくれるような相手か？
あんさんも世間知らずでんな。

ヤマザキと鳴りの保育園は職員や児童送迎時の駐車スペースの確保をしっかりされている様ですね。
それに比べて駅近の保育園は駐車スペースってあるんでしょうか？？？
無いのであれば、送迎時の駐車禁止にするべきだと思います。
住宅街から離れてるからって無茶な駐車（斜め駐車？）する車が多くて危ないし迷惑ですよ。

チキン、
明るいから迷惑だとかうるさいから迷惑だとか
だいたい工事するのに説明がないとか文句言うけど
お宅建てるときはどうだったのよ。大概頭にきてます。

普通の店とかなら苦情は直接言えるんだけど、
保育士さんとか女性の職員に苦情っていいづらいんですよね。何となく。
ということで私もチキンです。

幼稚園教諭に言ってもダメだよ。言うとしても、総括的な立場にある主任さんとか。
施設の運営面に関することなので、事務職員とかに伝えてみてはいかがですか？

園児の場合だと、苦情とかを伝えると幼稚園に進学できなくなる
３歳からは幼稚園に通わなきゃだから
また徹夜で願書に並ぶ元気はないよ

こういったことは、しかるべき行政に”相談”するべき。
そして、行政に相談した事実を証拠として残しておく方がいい。

個人が行政に相談するよりも、自治会から問題提起してもらう方が効果あると思います。

園児の保護者が言うよりも、近所のコワイおじさんの怒鳴り混みのほうが効果ありそう。
あ、そうか、彩都には、その手のおじさんは住んでいないんだっけ。

結局、個人で手順踏んで問題を処理する事も出来ん世間知らずばかりか。
キチガイの隣人相手に抗議するより簡単だぞ。

>>156
いつまでもネットで言いふらしてないで、実際にしっかり文句言って来いよ。
アホな対応されたら関係機関に証拠突きつけて通報しろ。
相手には内容証明を送ってみな。

その経過をここで書けば良いアドバイスもらえるかもよ。

まず、被害の実態を記録しておけ。家庭用ビデオで十分。
幼稚園の対応もすべて記録しておけ。

>148
ののさまって「かんのんさま」の幼児語だよ。
かんのんさんは子どもを厄難から救ってくれるからね。

そこの幼稚園ってクリスマス会しなくて歌も童謡よりも「ののさまがー♪」「ののさまはー♪」
みたいなのが多いと聞いた事あります。
道徳観を向上できるので宗教教育というのは有益だと思うんだけど、あんまし宗教色濃いのは考えてしまいます。
長時間並ばなくてはならない入園希望者に、仏心を持った対応して欲しいものです。

仏の教えはともかく、ＨＰで、園児の裸の写真をアップしてる時点で、
インターネットリテラシーってものは欠如してるわな。

言いたい事は分からんでもないが、背伸びしてみたいのかな？


リテラシー【literacy】
１ 読み書き能力。２ コンピューターについての知識および利用能力。３ 情報機器を利用し、膨大な情報の中から必要な情報を抜き出し、活用する能力。情報リテラシー

＞１７１
馬鹿か？

リテラシーは読み書きなどの基本的な能力のことで、インターネットを活用する能力や技術を「インターネットリテラシー」とよんでいる。インターネットが存在するのはサイバースペース（コンピュータのつくりだす仮想空間）であって、人間が生活しているリアルスペース（現実世界）と大きく違うということを、確認しておかなければならない。リアルスペースにおいては、時間的、空間的制限によりさまざまな制約が生じ、人間はそれらの制約のなかで行動することを余儀なくされ、また自然にそれを学んでいる。しかし、インターネットはそうした制約を一挙に飛び越えることができ、世界中どこからでも同じページにアクセスして情報を共有でき、コミュニケーションをとることも可能である。まったく見ず知らずの世界中の人間と結ばれているという意識をもち、その人たちとコミュニケーションを円滑に行うためには、インターネットに関する最低限の常識を身につけておく必要がある。

新語探検 著者：亀井肇

＞172
恥かいたくらいで、そんなに怒らなくても（笑）

【社会通念上の配慮が欠けていると思う】と言えば良いんだよ。

>158
うちを建てるときは日曜は工事してませんし、毎日大型ダンプ走らせたりしてませんし、
夜中に音楽鳴らしたりしてませんでしたけど、何か、ご意見ございます？

ま、いずれにしても仏心のない、仏教系幼稚園であることは皆の一致した意見でしょう。
うちの子供が将来世話になる可能性は全くのゼロではないので、これ以上文句は言わず、
しばらく様子を見ますわ。

直接もっと文句を言えだとか言って、筋論を並べ立てられる人は幸せですな。
こういう人にとって、世の中ってものすごい単純なもんなんでしょうね。
非常にうらやましいですわ。

敬愛幼稚園は別に宗教色が極めて強いわけではないと思いましたけど・・。
確かに阿弥陀仏を毎朝拝んだり、クリスマスをしないなどのことはあるけど、
仏教系の幼稚園ってどこでも似たり寄ったりでは?私は子供のころに
大阪の幼稚園に行っていたけど、敬愛よりも仏教くさかったけど
文句なんか出なかったけどもね。

>175
そんなに煽って楽しいですか？
もしかして釣り？あっ釣られちゃいました。

言っても聞いてくれないとからと何も行動を起こさないで、
匿名掲示板に愚痴をこぼすのは負け犬の遠吠えにしか見えない。
直接言えなくてもメールするなり、市役所に文句言う(メールする)くらいはできるのでは？
こういう掲示板に書き込みされるくらいですから。

インターネットリテラシーという言葉にはマナーの意味も含まれている。
自分で引用した >>173 の最後の方をよく読むといいよ。
ID:wEHPVFng は日本語の勉強をし直した方がいいと思う。

ID:62s8G4zE もネチケットが欠如していると思う。

ttp://www.disney.co.jp/netiquette/で勉強をし直した方がいいと思うよ。

>>179
具体的にどこが悪いのでしょうか？ご高説お願いいたします。

>>うちを建てるときは日曜は工事してませんし、毎日大型ダンプ走らせたりしてませんし、
夜中に音楽鳴らしたりしてませんでしたけど、何か、ご意見ございます？

彩都造成中は24時間周辺住民が迷惑してても、目を瞑って協力してたもんです。



>>ま、いずれにしても仏心のない、仏教系幼稚園であることは皆の一致した意見でしょう。
うちの子供が将来世話になる可能性は全くのゼロではないので、これ以上文句は言わず、
しばらく様子を見ますわ。

吠えるだけ吠えといて、様子見ですか。
今の世の中によくいる自己中の見本ですね。さすが。


>>直接もっと文句を言えだとか言って、筋論を並べ立てられる人は幸せですな。
こういう人にとって、世の中ってものすごい単純なもんなんでしょうね。
非常にうらやましいですわ。


筋論を並べ立て処理するもんですよ。解決に向けてがんばれ。

>>180
悪いのではなく、欠けているからスルーしてろと。

彩都住民って面白すぎるな。これだから目が離せない。

あぼーん

子供のケンカやナ

さゆり幼稚園は来年から園バスが彩都にも来るそうです。
カトリックだそうですが、七夕行事とかもあるしお泊まり保育は勝尾寺でするそうです。
他宗教に寛容というか、あんまし排他的な事なさそうな雰囲気がします。

ww.g-3110.com/
　　　　　　　　↑
阪急不動産が彩都西駅前マンション（総戸数１１７戸）の計画発表をしたそうですが、
価格はどれ位になるのでしょうか？やっぱり、のぞみ丘よりも高めになるのかな？
又、ジオ○○っていうネーミングになるのかな？

マンション、だぶついてるのに売れるのかな？

彩都の新築戸建だいぶ安くなったねぇ＾＾

>>169
嫌なら来なくていいんだよ。

彩都の賃貸に住んでいるのですが、
ジオ彩都中古マンションのちらしがやけに増えました。
100平米超えでも3000万は出せないな。

うん

>>190
そんなに高いの！

あぼーん

どんな値段でも売り出せるけど、いくらで売れるのかが問題ｗ
現在急速に不動産価格下落中。

お金が無い人は出さなくて結構です。

第二次世界大戦前は、大都市でも賃貸住宅のほうが多かったものじゃった。
「持ち家政策」というのは政府の怠慢じゃなかろうか。
多額のローンを抱え、日常のゆとりもなくなる状態に庶民を追い込んだだけ。
そしてドングリのせいくらべ、他を見下げることでウップンをはらすような人を
増やしただけ。このスレを見て、その感を深くした。

賃貸を推奨する先進国、都市を述べよ。

まさか、ボストンか？

野村利益優先主義
阪急思惑はずれ
勘弁して

パリ、ロンドン、ニューヨーク

そして、商売人は賃貸でなんたらかんたら、
彩都へ向かう道はフリーウェイでうんたらかんたら、
親の財産で生きているのはニートで(ry

公的賃貸住宅なら、マンションの立替のときなんか住民が思い煩うこともない。
個人財産のマンションはスラム化していくだろうな。
今の彩都住民の気質なら、老朽化したマンション立替委員会の役員なんか
まっぴらごめん、て人ばかりなんじゃ？

スピード跡地にはコーナンができるんですか？
温泉はもうできないんでしょうか？

>>200
ボストンからMITへのフリーウェイに似ているでしたっけ？

これを読んでからこのスレのファンになりましたわｗｗ

スピード跡地の重機完全に撤収したね。
やっぱり単なる地質調査だったのかな？でもそれならスピード
建設前には何もしてなかったって事なんだろうか？？？
コーナン説もソースが曖昧でまだよくわからんね。

>204
長い筒入れてたから、地盤改良工事じゃね？
あの長さから行くと結構高い建物立つんじゃね？
コーナンって大体平屋でしょ。

造成してすぐの建設って、地盤が安定していないから避けたほうがいい。
彩都の戸建て住宅でも地盤沈下して再工事が必要だった例がある。
最近は、造成したばかりで売りに出すケースが多い、造成資金回収のためだろうが・・・
マンションなどの高層ビルなら頑丈なくい打ちをするから造成直後でもＯＫだろうけど。

グリーンヒル横の道祖本の造成ってなに？

そろそろ彩都暖房入れないと、寒すぎじゃね〜の

>208
マンションは思ってたより暖かい。
戸建ては寒いかもしれん。

彩都は、冬、外へ干した洗濯物が凍るって聞きましたけど。。。

彩都で無くても、氷点下の気温の時に外へ洗濯物を干していれば
凍るでしょう。

夜中は知りませんが、昼間に凍った事などありません。
まぁ日中に氷点下になんかならないでしょうから。

前に住んでいたところでも、真冬の夜には凍ることもあったよ。
マンションは暖かいから、まだ暖房はいらない。うちのダンナなんか、まだ扇風機回してるよ。

メタボ旦那乙!

>>203
そうそう、あの頃は擁護も煽りにもひと工夫あったしね。
最近は何でも感情的になりすぎるなぁ・・・

で、彩都からはそろそろ紅葉がみれますかね？

床暖あるから暖かいし、浴室乾燥あるから寒い日は助かります。
でも、風が強いですねー

スピード跡にコーナンってガセネタ？？？

茨木市役所に問い合わせてみれば？どこが建築確認申請しているかって。

ＵＲからの借地は、更地にして返却する義務がある。「杭」を抜いてただけで、みんな盛り上がれるねえ。
マイアもＵＲ借地だから、「杭」抜きますよ。

あそこは借地じゃないぞ
しったか乙

借地ですよ、ＵＲからの。
彩都の人なら、たいがい知ってるだろ？

気になるんだったら法務局で閲覧すればわかることだよ。閲覧５００円、登記簿写しが
１０００円だったかな。

マダムシンコの店、今日は大繁盛だねぇ。
但し、車の渋滞は困る。
彩都の住人は歩いて行ってくれ〜。

閲覧してもしなくてもＵＲからの借地だろ？

駅前にジオが建つらしいけど、
同じジオのマンションに眺望が壊されるなんて・・・（のぞみ丘）

マンションビューか、、。
望遠鏡でも買って、別の楽しみでも見つけるか。

犯罪に巻き込まれても知らんで
･･･裏窓

>>224
お互い様。
あなたが住んでるマンションが建ったとき
同じように思った人が居るのですよ。

No227
ほんきじゃん

>>227
のぞみ丘の裏手って・・家あったっけ？？

>>229
南方向だけが眺望ではありませんよ。

>>230
そうなん？
実質的に南だけかと思ってたわ。
山側もいい感じかい？
それとも南西とか南東とかｗ

人口の多い国では、眺望までの贅沢は言えませんね。うんと田舎に住むしかないかな。

「支援学校を増やして！」保護者グループ「知的障害児、増えてる」大阪

　◇府へ３５００署名
　障害児の保護者らでつくる「大阪の障害児教育をよくする会」は１０日、
大阪市内で開いた集会で、橋下徹知事にあてた支援学校（旧養護学校）の
増設を求める約３５００人分の署名を府教委の担当者に手渡した。
知的障害がある子どもは増加傾向にあり、府立支援学校では作業室を教室に転用するなどして
過密化に対応しているが、同会は「過密化の解消は一刻の猶予も許されない」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000175-mailo-l27

橋下知事は、非効率なものは何でも切り捨てる人だよ。「自己責任」で済ませるだろうね。

あぼーん

>>235
奇特なお方ですことｗ

>>230
詭弁だね。のぞみ丘の裏の土手を見たかった人って・・・
いるの？？

>>237
自分が見られる側になることは考えないの？

ここはアパートでしょ
眺望権は金持ちだけの物だろ
アパート住人さんたち

>>238
どーいうこと？
それと南の眺望と関係あるの？

>>238
あなた、のぞみ丘とその周辺を実際に見たことがあるの？

眺望を阻害される、と、不満を言う住人。
それ指摘されると、強がりを言う住人。

けったいな人々が集うまち。　それが彩都ww

>>242
眺望を阻害されると言うのも、指摘とやらをするのも
実際の現場を知らないよそ者ですよ。

>>243
そのようには、見えませんが。

いいぞう！もっとやれー！

気持ちの良い里山だったのに、集合住宅がバンバンたってしまったしなー

２０年後、ニュータウンがどのくらい残っているだろうね？
千里ニュータウンもリニューアルしているけれど、千里中央の高層マンション、
建て直しの時期がきたときにはどうするのだろう、とか考えてしまう。
目先の利益しか考えない都市計画のせいで、一生の稼ぎを住居に吸い取られて
しまうのかねぇ。住宅ローン返済であくせくする生活を強いられても黙々と
働くよりしようがない、という世の中、変えていかないとね。。。

＞２２４
うちは南向きの部屋じゃないので、駅前に建たれても眺望にはまったく変化なしです。
でも南向きの部屋を買われた方は、買うときにもう既にその話はあったようですよね？
うちは東南向きなので、その話は引渡しの時に聞きましたが・・・
こんなことを言うとあれだけど、しようがないと思うよ。
いい空き地があるんだから、何か建っても諦めるしかない。
これは周りに空き地のあるところなら、どこのマンションでも言えること。

＞２４８
すごい竜巻が到来して、マンションが瞬間的に数センチ浮いて、180度クルッと
回転して着地したら、北西向きの部屋になるで。

うーん、もひとつやなぁ

いまいちだねｗ

でも、彩都民にはバカウケなんだろ？

数年前彩都にマンション買った友人と久々にあったら、（住宅に対して）卑屈な事ばかり言うんで
このスレ見に来たが・・・皆同じこと思ってるんだな

ひとめぼれして結婚した相手が、、、。円満離婚したい
とこだが、損切り出来る余裕なし、、ってとこかな？

>>254
まぁそんなとこ
どんどん店が減ってく不景気感がたまらない　　と言っていた

>>255
貴方にとっては、彩都住民が何を言っても
卑屈に聞こえるんじゃないでしょうか？

・買い物なんて車使えば、近所にスーパーがいくらでもある。
・武薬の研究所が来なくて良かった。
・東部地区は開発中止で良かった。
・モノレールがあれば、通勤もそれほど困らないしね。

卑屈に聞こえるでしょう？
でも、大阪に通勤できてごみごみしたところが嫌いな人には
いいと思いますが。

個人的に一番困っているのはモノレールでは始発の新幹線に
間に合わないってところでしょうか。

ふと思ったんやけど、
ごみごみしたのが嫌いな人間が、マンションに住むか？

>>257

卑屈な人間には何を言っても卑屈に感じると思うけど、
彩都には一戸建ても沢山ありますよ。

マンションって住んだ事ないけど隣の家の声とか音とかまったく聞こえんのかね？
ホテルに泊まると隣室のテレビ音が何チャンネル見てるかわかる時もある

今は武薬と言うんか
武長とは言わんねんな

彩都は、箕面森町とくらべるとまだ都会といえる。森町では宅地のそばに野生の鹿が
現れる。森を追われたから人里に出てくるのだろうけれど、公園で子供を遊ばせるのも
危険に思えるとの、見学にいった人の話。

あぼーん

ガーデンモールで毎月「電動自転車プレゼントキャンペーン」というのやってるけど、
当選者が、どう見てもショップ関係者というか店の制服姿ですよね！
きっと客のおいてったレシートを貼って大量に応募してるのでしょう。
毎月貼り出される（犯罪者のごとく）目隠しした当選者の写真みる度に不快な気分にさせられます。

>263
ほんとうに勘違いしているの？
念のため、コメントすると、あの写真は当選者ではなくて、
抽選をしているの場面で（だから店の関係者なのは当たり前）、
目隠ししているのは公正を期するためだと思うのですが・・・

>>260
ご無沙汰しておりますｗ

>>264
あの白いマスクで目隠しされて映ってる写真の人は抽選してる店の人だったんですか？
当選者だとばかり思っていました。すみませんです。
だけど、横に映ってる警備員のおじさんは目隠ししてませんよね。
周りの人達も店の関係者ばかり当選してるねと言ってたので他にも誤解してる人いるでしょうね。

262みたいな屈折した人間が凶悪犯罪を引き起こすのだろう。

>>262
そんな香具師がこのスレ見て、
下げずに書き込みまでするなんて
よっぽどPCの使い方を知らないか、
心が病んでるんだろうなｗｗｗ

262何が書いてあったんだ、気になる

>>43で警告したにもかかわらず、当スレの36〜40に渡って
誹謗中傷・差別発言・運営妨害を繰り返していたzaq会員を
無期限のホスト規制にしましたのでご報告しておきます。
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/kisei

これと同種の>>43に違反する発言を繰り返しているかたも
気を付けて下さいね。

この件に関してご意見がございましたら大阪板会議室まで
お願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1209/

まぁ最近は煽り側はちょっと工夫が足りなかったからな。

保育園横、今日地鎮祭かな。何が建つんだろ。

週末、不動産屋さんで、箕面・吹田あたりの土地を依頼しました。
彩都の雰囲気が好きなので、彩都の空いている土地も・・・とお願い
したのですが、どこへ行っても「彩都はすすめられない」とか
「不動産業界で捨て値で出ているけど、うちは買いません」とか・・
「先がないから」というのは、どういう事なんでしょうか？今の雰囲気
が持続されるならそれで充分なのですが・・・
今以上には発展しない、という事？　これから廃れていく、という事？

>>273
・公共交通機関が無くなっても平気。
・冬たまに道が凍るけど平気。
・近所に買い物するところが無いけど平気。
って人なら大丈夫。

これからはわからないけど、日本の人口は減少してます。

>>273
本当にそんな不動産屋はいるの？

>>274
公共交通機関が無くなる？！　モノレールが・・・？という事ですか？
それはないですよね？
買い物は、平和堂かどこかのスーパーがあったのでは？
それも無くなるという事ですか？
>>275
ハウスメーカーさんでは、悪く言うところは無かったのですが、
不動産屋２ヶ所で言われたので、驚きました。
とにかく扱いたがらないです。

彩都は、地域コミュニティーが盛んで楽しそうだし、今の状態が続くのなら
魅力的なのですが・・・。

学区についても、
新しい為進学率などの具体的な数字は出ていないが、荒れている様子・・
と耳にした事もありますが、実際どうですか？

保育園の横、今日、地鎮祭してましたね。
お知らせの看板には、積水ハウス施工の７階建、
ワンルームマンション５０戸・１階は店舗・事務所と書いてました。
大阪大学箕面キャンパスの学生をターゲットした賃貸マンションかな。

>>277
中１は大丈夫ですし、小学校も大丈夫なのですが、中２以上が
どうも・・と聞いたことがあります。中２以上は茨木で一番
荒れている中学校からの編入だからでしょうか？

>>276
モノレールはたぶん廃止などにはならないと思いますが、
もっと乗客が増えないと減便になるかも・・。平和堂は
今のままでは先行き不透明です。と、いうのも近くに
安いスーパーがあり、彩都の人の多くも車でそちらに
む行くからです。と、いうことは車がある人は平和堂は
必要でないということか？？？

早稲田の系列校って、まだ仮称のようだけど、彩都西が最寄駅なんだし、
”早大彩都”でいいんじゃない？

>>279
よく知りもせんのに一番荒れてるとかなぜ言える？

>>281
確かに良く知りませんが、一般的にはそう言われている
のは事実ですね。

>>282
初めて聞いたｗ
一般的？
笑わすなｗ

>>273
彩都開発に関わりの無い不動産関係者が彩都の悪口言うの当たり前。
なぜなら、彩都はまだ新しい街なので中古物件が極端に少ない為に商売にならないからです。

>「不動産業界で捨て値で出ているけど、うちは買いません」
捨て値で出てるのなら私が買いたいです！w
現実はほとんど値落ちしていません。購入価格と同じ位の価格帯で売買されています。
こういった嘘を並べ立てて、沢山売れ残っている他地域の物件を売りつけ様としてるのでしょう。
騙されない様に気をつけて下さいね。

>>282
だから、なぜちゃんと知りもしないのに言う？

確かに良く知りもしないで書き込んだことは事実ですね。
周囲の噂だけで書き込むのは自重します。

>>273
地元の不動産屋が扱えるような土地はほとんど売りに出てないです。
ＨＭの持っている土地くらいでしょう。
やまぶき地区でしたら来年あたりから地主の土地が売りに出るはず。

あぼーん

>>288
その原因の方はもうこの世にはいらっしゃいません。
だからその話題はもうここではやめましょう。
遺族の方にも失礼ですよ。

>>288
その件は、犯人自殺で落着済み。地域の問題ではなく、どこにでもおかしな人は
いるものです。

彩都　それは業界用語で言うアテブツ

祝　甲子園出場！早大彩都

一躍、全国区やな。

>>279さん
噂でも、一般的にでも、主観的な感想でも、ありがたいです。

>>284,287さん
箕面市側の土地が来年になったら扱えるという話も聞きました。
・・・が、オススメできないと・・・

かわりに、小野原西をすすめられました。
今はまだ案内できないけれど、今後扱う予定だからと。
あそこはいいところですよ〜！と。この違いは？

発展する保証ができない所は、後にクレームが出ると困るから
扱いたくないということですかね。

小野原西は、Ｒ１７１を越えて中学通学しなければなりませんが、
彩都は、幼稚園〜中学まで、彩都内で通学できるのが魅力的だと思いました。

阪大の学生さんが多く来られるかもしれませんね・・
今住んでいる所が学生さんが多く、夜中に騒がれたりして困っています。
彩都は静かそうな所が良かったのでちょっと残念ですが、人口増加の為
には仕方ないんでしょうか。

みなさんありがとうございました。

>>293
小野原西も立地条件というか足の便は、北千里駅まで徒歩も可能、関西スーパーも
利用できるというのはメリットです。しかし、できたての造成地というのは
地盤の安定という面で不安があります。これは彩都も箕面森町も同じ。
箕面中央あたりで、街の雰囲気もわかっているほうが安心できるのでは？
それと建築協定とか地区計画で建物の規模・用途に規制のかかっている物件のほうが
将来的には安心です。

小野原西っていえば、クリスマスイルミネーションの家が
有名ですね。

どこか飾りつけ凄い家あるの？？

>>293
＞かわりに、小野原西をすすめられました
それ、単純に不動産屋の得意地域を勧められているだけと思う。

小野原西地区の幹線道路はR171のバイパス機能を持っているから、
R171が渋滞した時にはひどいことになるよ。

不動産屋さんの話は参考程度に聞いて、自分で判断していくしかないよ。

>>297
＞小野原西地区の幹線道路はR171のバイパス機能を持っているから、
　R171が渋滞した時にはひどいことになるよ。

小野原東ができたときには、あの道路は生活道路みたいなもんだったのに。。。
阪急小野原住宅で分譲したときは、墓地があるから計画道路とはいうものの
移転はできないだろうから大丈夫ですよ、と言われて買った人もいる。
不動産屋は、客のことなど親身に考えたりはしないんだよね、

さっき坂のところでなんか撮影してるのを車で
通り過ぎたけど、何撮影してるのかなあ？

さいなら