大阪府の政治を考えるスレ13

大阪府や各市町村の政治について考えるスレです。
一般論での批評や批判は構いませんが、誹謗や中傷、糾弾目的のレスは
禁止です。

【関連スレ】
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/chihojichi
過去ログ検索（みみずんスレタイ検索）
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl
【前スレ】
大阪府の政治を考えるスレ12
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1221536958/

２９０踏んだら次スレよろしく

１　おつ

生活者不在の政治がつずいてますが、いかがおすごしですか

国鉄も組合がつべれてからあのような脱線事故がおこる環境ができてきたのですか

中山前国交相：民主党政権なら日本が大阪府に　失言やまず
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080929k0000e010040000c.html

結局、自民でも民主でも日本は良くならんよ。
もう大半の国民は気付いているよ。

大阪府のマンネリ与党には、自民・公明もいたということも知らないで、
恥ずかしいことを言ったもんだ。
でも、それ聞いて、そうなんかと思う、ヨソの人もいるだろうから、自民党と
公明党には、中川のかわりに、発言内容の訂正をしてもらいたいもんだ。

「わたしら、あそこのモンです。」ってね。
　（ほんにぽんと町のいずもやへ〜）

>>5
大臣が全国的に大阪を馬鹿にしたな（笑）誰も何も言えずか？？？
情けないのー！！！

>>8
図星だからしょうがないなｗ

>>8
かりにも首相が大阪をたん壷呼ばわりしたときにも、頭下げさせないうんこな
府に何期待してるんだよ。あれから栃木が大嫌いになった。

>>10
ほな大阪は夢も希望も全く無しか、トホホだけか？

大阪の人ってよくここまでコケにされて黙ってられるね
感心する

橋下府政を投げ出して衆院選出るかもｗｗｗ

>>12
だって事実なんだからしょうがない。

あぼーん

知事も少しはイヤミの一つも言えばいいのにね

>>11
橋下が現れて夢も希望も持てたけどな。
タレント時代は大阪人というだけで応援はしてたが、知事選で当選した時は
絶望したよ。
でも、蓋を開けてみれば頼もしいの一言。
企業もパナソニック、シャープ、サンヨー、住友関係、伊藤忠、キーエンスなどなど
優良企業が頑張っている。
何ら悲観する必要はない。
あとは大阪人一人一人が昨今の大阪へのイメージを払拭するよう注意して行動すればいいんだよ。

>>13
知事だといわば殿様だけど代議士になったら陣笠からはじめないといけない
それに「元国会議員」より「元知事」のほうが後々有利だから
計算高い橋下のことだからそのぐらい考えてるだろう

>17
でもなあ、武田とか、出ていきそうな雰囲気ない？
道修町が寂れていくのは悲しいぞ。

それよりも５日で大臣をやめさせられた国会議員を選出してる選挙区住民におまえらはあほかと言いにいきたいよな

>>19
ある。関西では研究員の人材確保が難しいからね。
その為にも大阪関西を魅力ある地域にしないと。

いきたいけど、遠いな。

それに、「あの大阪か！」と言われたら、めげそうな気もするし。

急行高千穂か日向か、何か、そんなんが残っておったら、行けんでもないのだが。

>>20
「５日で大臣をやめさせられた」以前に知的レベルにかなり問題ある。
成田発言同様に例の大阪批判も大阪府と大阪市を混同していて、基本的な
事実関係に誤解があるし。他人事ながら自民党候補者はかわいそうだよ。
中山が口を開くたびに票が減っていくんだからｗあれで元文科相か。子供の
学力語って欲しくないわな、マジで。

まああんなのに長年投票して「先生」と崇めてきた宮崎県民も赤っ恥だな。
さすがに東もだんまり決め込んでるしｗ

>>20
大阪だって横山ノックや太田房江なんて選び続けてきたんじゃなかったっけ・・

老害大国日本

孫子の代にまで借金を先送りして押し付けた老人層。
この事実に、国民は気付くべきだな。
三笠の社長もも吉兆のお上も福田も70歳代だ。
敬老なんて、できるのかね。こんな事実を見せ付けられて。

大阪で中山って言ったら中山太郎連想して困るｗ

文部教育大臣をやってたなんて信じられないよ、そら日本の学力が落ちて行くのもうなずけるよな

大臣の決まり方なんて年功と忠犬度と派閥の力関係

中山成彬--橋下徹の非常識コンビ

＞文部教育大臣をやってたなんて信じられないよ、
＞そら日本の学力が落ちて行くのもうなずけるよな

中山が文部大臣の時代に「ゆとり教育」の見直しや、教育基本法が
改正されて教育がまともな方向に向かい始めたんだと。
今回の失言は一部問題は有ったが、日教組に関する部分は
間違ってないぞ。

あぼーん

あぼーん

中山は大阪民国とでも言いたかったのかｗ

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080930k0000m010110000c.html
中山成彬によると
「全国学力テストを提唱したのは、日教組の強いところは学力が低いのではないかと思ったから」
「テストの役目は終わった」

文部省は
「組合の組織率が高くても低くても成績のよい県はある。（関連があると）一概には言えない」

ひどいね。中山は政治目的のために学力テストを導入したのかよ。
子供の教育を何だと思ってるんだ。1回60億の税金がかかってる上に
「そーら見ろ、日教組の強い県の成績が低いじゃないか」と言えるような
結果が残念ながら出なかったｗでも今更「間違ってました」と言えずに
日教組と成績が関係あるかのように強弁している。こいつのやってることは
めちゃくちゃだ。

橋下徹が学力テストになぜそんなにこだわるのか、図らずもバレちゃったね。
その裏にある政治的な意図をちゃんと知ってるからね。自民党関係者ですら
中山には非難ごうごうなのに橋下だけは｢本質的なところは理解できる」とか
擁護してるからな。

と言うことは日教組に関する部分は完全に間違っていることが前から分かっていたわけですね

>>28
民間のダメ会社と似てますね。

日教組もそうだろうけど
教師も人間として…レベル低過ぎやろ

アソウの所信表明
↑こいつ所信…分かってないな
国民に何を言いたいのか？
オザワとか呼び捨てしたり
民主党と戦うためだけかい

ノナカ広務が言うように
「ボンボンには底辺の生活は分からないから
　国民の大多数まで手が届かない」
だろうな

あぼーん

あぼーん

日本の外交があまりにもお粗末すぎるのは、昔からの貴族しか外交官に採用されないからでしょうか

大臣のほとんどが世襲になってるので外交官も世襲とちがうかな
北朝鮮よりもきつい制度になってるな

＞ノナカ広務が言うように
＞「ボンボンには底辺の生活は分からないから
＞　国民の大多数まで手が届かない」
＞だろうな

麻生はマスゴミに叩かれる対象になるだけマシだな。

野中とその仲間が国民の多くを食い物にしてることを
（知ってても）誰も叩けないから余計にたちが悪い。

>>41
ブッシュも二世だけどね

大阪みたいになると言って大阪が軽蔑の道具として使われてるのに喜んでるような議員は

橋下知事「僕への熱いエール」…中山前国交省発言で
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080930-OHT1T00119.htm

救いようがないねｗ　同じレベルじゃん。中山成彬を選んだ宮崎県民を
大阪府民も笑えなくなったな。頼むから衆院選でも何でも出て大阪から
出て行って欲しいが、また府知事選するほど金ないしなｗ

市別の点数を公開してもなぁ。その後どうするねん。
引っ越すのかな。

>>6
国民の大半「民主ならなんとかしてくれる」
国民の一部「民主は糞　自民もだめだろうけど」
>>45
マスコミ信者必死ｗ

地域によっては「地元集中」とかいう訳のわからん指導で
酷い目にあった学生は多いからな。

中山元大臣の発言に納得してる人は大阪府に特に多いんじゃないか？

そりゃあここまで日本の教育を腐敗させたのが日教組だからな
こいつらを日本の教育界から綺麗に駆除しないとどないにもならんよ

まぁ日狂組駆除しても代わりに蔓延るのが
ヨットスクールみたいなんじゃ意味無いんだけどなｗ
行く先を見据えた改革じゃないと事態は悪化するばかりナリ

ほんまにアメリカは何をやってるのかな、合意して可決の見込みというといて
否決だなんて、日本の自治体の財政担当者はどうしてるのかな

なんでもかんでも税金投入する日本よりはずっとマシだな。
結局ぜんぶ、国民負担で増税という形で国民が払うんだから。

自民、中川が言ってる　
２０兆円ってどっからもってくんねん
どうせ
赤字国債やろ

あぼーん

特定の一つだけを槍玉に挙げる手法って言うのは思考放棄そのものだからな。
この世の大抵の問題は絡み合う複数の原因から成り立ってることが多いわけで

日教組 徹底研究　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI

これみたら中山氏のことは理解できるわ。

>>55
こう言うことだね

http://uproda11.2ch-library.com/src/11122120.jpg

あぼーん

>55 レイプされた押さないカギっ子が暴走族になる経過と同じですね

しかし、日教組をいまさらヤリ玉にあげようとしても、なんだな、
おかしなこと言うて騒いでる右翼とかいう連中の２番煎じみたいにしか聞こえない
んじゃないかな。
小泉がいきなり郵政省を解体しようと言い出したときは、善し悪しよりも、とりあえず
新鮮というか、いままで聞いたことがないことを本気で言いだしたので、みんながぐいぐい
引っ張られてしまった。

今の世の中、教師の組合が悪くしている度合いよりも、世襲制政治家や利権独占官僚のほうが、
ずっと世を乱しているよ。

麻生内閣も・・・
官房長官の事務所費問題
どうやら閣僚に違法選挙、談合疑惑、女性問題

中山の話はもういいよ
それより大阪府からは３自治体が
財政健全化団体になっちゃうぞ・・・

大阪の中山はろくでもないやつが多いな

あぼーん

解散をいそがないとまたいっぱい出てくる予感がしますよね、あのばんそうこう大臣が最高でした

あぼーん

「まずは景気対策でしょ」
だったら総裁選や民主に噛み付かんと
さっさとやりさらせ

ヒンガラ口

敬老パス：有料化、共産も反対表明−−大阪市議会　／大阪

　大阪市の市営地下鉄・バスの「敬老優待乗車証」（敬老パス）一部有料化案について、
共産は３０日、市議会決算特別委員会で反対を表明した。全４会派のうち野党３会派が反対で、
与党の民主のみが態度を保留している。
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081001ddlk27010547000c.html




早くに優良にしろｐ！！

お金持ってる層は圧倒的に老人層だ。
おかしいよこんな制度。
ワーキングプアーを無料にしてやれよ。
交通費も出ないんだからよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何一つ落度の無いぼくらの知事に８００万も支払わせるなんて･･･！

落ち度があったから払うハメになったんだろ

橋下って大阪の恥を撒き散らかしてばっかりだな。
ホント早く辞めて欲しいよ。まだふさえやエロノックの方がよっぽどましだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

大阪府の政治と関係のない話題はご遠慮下さい。
>>1の趣旨に沿ったご利用をお願いいたします。

懲戒請求の件は現知事のお人柄を偲ぶによいお話と思いネタをふりました、どうもすみませんでした。

あぼーん

あぼーん

特に人情に厚い大阪府民ならだれしもそう思うような状況でした

バス代ぐらい払えや
100円や200円なんてしれてるやんけ

その前に
ガラガラバスや同じ路線を数珠繋ぎで走るのを直せ
小型化にし本数減らし
駅間路線でもえーやろ　　そっちが先や

ほんまや。
年寄りウザイよ。
今の年寄りは強欲で厚顔でモラルが低い。
三笠の社長とか吉兆のオバハンとか族議員なんかもみんな老人。
福田なんかその代表みたいなものだった。

今の年寄りは恵まれてるね。
年金たくさんもらってるし、医療費優遇、バス代無料、その他年寄り優遇福祉政策がいっぱい。
何かの優遇が減らされる時、文句言えるっていい身分だな。

今の若者が年寄りになる頃には、年金もないし、医療費高騰してるし、バスは当然有料、
年寄り優遇してくれるような福祉はなんもないよ。

そんな未来が待っている若者たちが今日も元気な年寄りを支えて働いている。

まあ、土日休みなんて夢のまた夢、半年、一年休み無し一日10時間以上労働
そんな時代を生きてきた人達も多いんとちゃうか。

今の若者も、正社員にもなれず、派遣でギリギリの生活しているのがたくさんいるよ。
中年世代も結構いる。
難波の火事の店も、中年ばっかり。
いま、お金ないのは中年から下の世代だよ。
逆にこっちを優遇すべきだなｗ

倒産やリストラで無職になった中年を府が呼びかけて集めて会社を立ち上げればいいじゃん。
酸いも甘いも経験してきた人達だからその経験や知識を結集して新たなビジネスモデルを構築するとか
何か出来るでしょ。
民間企業にアドバイスをもらうなど府と企業が一体となって中年を支援する。
景気が悪いといっても隙間産業はいくらでもあるしね。
個室ビデオ店でブラブラするとか自暴自棄になって放火するよりかは全然マシでしょ。

↑やろうにも金がないねん
　ない袖は振れんぞぉ

生産緑地も宅地並み課税にせんかい
子供の遊び場の公園にするなら…多少優遇
米作っても…自分じゃ食えへんし
いや　食われんが正しい

>>104
そんなダメ中年ばっかり集めて、会社がうまくいくわけないだろ。
ちょっとは考えろ。

この事件に関する最近のニュースを見て思ったんだけど
今回の加害者も被害者も中高年が多いんだけど男性ばっかりだよね？
同じような年代で同じような境遇の女性はどうしてるんだろうか？
ホームレスだって男のほうが多いよね。

女性のほうがいざとなったら逞しくて、それなりの生活ができる根性が
あるのかな？

>>107
生活保護が出るからだよ。
女性は役所に行けばまず生活保護がおりる。
男で健康ならまずおりない。

即レスサンクス。なるほど、得心した。
そんな単純なことだったんだね。

でも、なんだか男って辛いなあ・・・

カマキリのオスは交尾しながらメスに喰われてしまうんやぞ！

あほ
その大半は無事に逃げおおせるのじゃ
食われるのは運が悪い奴のみ

年金のニュース聞いてて
払ってる俺
　　ばかばかしくなってきた…
税金の使われかたはもっと酷いんだろうな〜

>>112

しかし払うのをやめて老後になり、将来少しでも帰ってくることが後々判明したとき
>>112の後悔っぷりは容易に想像がつく

年金は日本株で運用しているから、どうせこの暴落で大損ぶっこいてるだろうしね。

週間文春　１０/９より
１△熊田（民）　　　　11○平野（民）
　▼中馬（自）　　　　　　井脇（自）
２△萩原（民）　　　　12△樽床（民）
　▼佐藤（自）　　　　　▼北川（自）
３△田端（公）　　　　13△西野（自）
　▼中島（民）　　　　　▼白石（国）
４△吉田（民）　　　　14△長尾（民）
　▼中山（自）　　　　　▼谷畑（自）
５△稲見（民）　　　　15△竹本（自）
　▼谷口（公）　　　　　▼大谷（民）
６△福島（公）　　　　16△北側（公）
　▼村上（民）　　　　　▼森山（民）
７△藤村（民）　　　　17△岡下（自）
　▼渡嘉敷（自）　　　　▼辻　（民）
８△中野（民）　　　　18△中川（民）
　▼大塚（自）　　　　　▼中山（自）
９○大谷（民）　　　　19○長安（民）
　　原田（自）　　　　　　松波（自）
10△辻本（社）
　▼松波（自）

大臣病の犬作と官僚の優雅な生活を守るために自民党が政権を死守してる訳だね

大阪湾で釣りができるように府も市もがんばってほしい、閉め出すことだけに狂奔してないで

汚染米とかその他色々怪しいもの食ってるから年金もらえるほど長生きできないんじゃないだろうか
今よりかもらえる年齢も上がってるだろうし

>>118
昔の方が大気汚染なんかは、間違いなく酷かったと思うな。
北京五輪で大気汚染が心配って言っていたけど
東京五輪やロサンゼルス五輪の時も、かなりひどかったらしい。
（ネットで調べる限りでは、北京と同じくらいか、酷かったくらいらしい）
淀川のハゼも自分が子どものころは食べるのは絶対に嫌だったな…。

＞＞１０１
まるで公務員と庶民の構図だな

年金：数十年後に…もらえる保証ないんじゃ
から手形やろ
三宅氏が言うように「年金払わず生活保護もらえ」

▼３区＝協力崩壊なら民主濃厚。一本化でも現状のままだと投票日が嵐にならん限り正直厳しい。

★１６区＝無党派層の増加、民主が攻勢に出ている模様。流動的な地域なので世論の動向でひっくり返る可能性大。
　　　　最近目立った活動が減り、選挙区内での北側氏の影がやや薄くなっている点も気になるところ。
☆５区＝本来民主濃厚だが、共産も強いうえに知名度のある新人擁立で混戦模様。
　　　共産憎しの気持ちもわかるが、府内１の地盤でもあるなか有権者は悩ましい決断を迫られる。
　　　


△６区＝意外と知られていないが、実は公明・創価が全国最強の守口、門真両市。盤石態勢。
　　　６区の学会基礎票は約６万。全国ではショボいが選挙区内での知名度は抜群。
　　　他選挙区へ勢力を削がれ、上滑りの懸念はあるが、ここに刺客はある意味東京１２区よりも無意味か？

>>120
若い層は選挙行かないからこうなるんだよ。
もっと選挙行かないといけない。
年齢と投票率はほぼ比例する。老人ほど選挙いく。
だから老人を冷遇する政策うつと、票が減るからできないんだ。
だから選挙行かない若い層に全て皺寄せ。
若い女なんて政治とかまったくわかってない。興味もないし。
ああいうのが選挙権行使もしないからね。

まあ良いではないか。　ワシらも何れ年寄りになるんやし。

>>117
尼崎市営の魚釣り公園廃止されそうですね。
利用者の７５％が市外の客だそうで、毎年２千万円の赤字を計上してる。
要するに、ほとんど大阪人が利用してるのに何で尼崎市が大阪人の娯楽の為に
２千万の赤字施設を維持しないといけないんだって事だろう。
どんだけ嫌われてんだよ。

昔は牛肉なんか高くてなかなか買えなかったなぁ。
卵も１個１個電球に透かして買ってた。

>>125
どうして利用しているほとんどの人が大阪人だってわかったの？
そもそも人が来ないからではないの？

>>125
本来、市外から金を落としてくれる客が多いっていうのはありがたいことじゃないか。
それを生かせなかったとは情けない。
赤字はそもそものビジネスモデルが甘かったせいだろう。

ネットの大阪ネガキャンは実は同じ関西人や関西を出ていった元関西人が
多いような気がせんでもない。

尼崎市営魚釣り公園は失敗作で足下が網でできてるので、怖くて不愉快で行ったことがありません、

>>121
年金が破綻してる状況なら
社会保障なぞもっと破綻してると想像に難くない
せめて薦めるならタンス預金とか自衛策だろうに(市場経済には悪いがｗ)
痴性が溢れてすぎ

>>115　この当落予想は興味深い
　　　しかし大阪小選挙区は公明多いな

＞１３１　健康保険はずっと前から税金追加投入してるんでしょ、なぜか情報公開しないだけで

いまどき釣りを真剣にやってるのはオール阪神と村田名人ぐらいだろ

>125 ほとんどが人件費でしょ、利用しにくい釣り公園ばかりで実に府民に冷たい政治しかしないのはいやな世の中になったものですね

公が考えるのは、まず管理だよ。
利用者の利便ではない。
だから、公共施設だって、施設はあった方がいい（職場確保できるから）が、、利用者はできるだけこないでほしい。これが本音だ。
南港釣り公園だって、秋はタチウオがまわるから、毎年ナイター営業していた。
が、、今年は一部の利用者のマナーが悪いからと、一方的にナイター禁止にした。
民間企業じゃこんなのありえない。
マナー悪い客なんてどこにでもいる。だからと言って営業時間短縮するなんて考えれない。

元はと言えば、勝手に釣りして海に転落死した方の遺族が
市だか府に管理不足として慰謝料請求して訴えたのが大元でしょ？

>>129
上岡龍太郎とか松本人志とか

>>137
転落して死亡訴訟起こされるから、港立ち入り禁止にすると言う論理なら、日本全国釣り禁止になるな。
山だって登山禁止にするかもよ。
訴えるのは個人の自由だ。
判決がどう出るかはしらんが。

あぼーん

どちらにも興味ない人間は
禁止にしてもらった方がいいな
税金で救助とか無くなれば
他に予算まわせるしね

あぼーん

釣りする為に金網よじ登っておいて海に落ちて訴訟とか馬鹿げているよ。
そういう権利と言う名の非常識が横行しすぎているよ。
理不尽な医療訴訟しかり、蒟蒻ゼリ−しかり。

あぼーん

あぼーん

訴訟しないと誓約書書かせた上で入場料、釣った魚一匹ごとに
税金徴収、施設整備に当てて余った金を歳入に組み込んだら
いいんじゃないか？釣りの好きなヤツは1日1万円くらいかけても
やりたがるわ。よい釣り場を徹底的に調べ上げて一部は甲子園みたいに
年間シート制でプレミア付けて売るとかｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

助けるから経費出せでえーんでまいか

ふつうに考えて、フェンス登って入る方が悪いわな。
自分も釣りするからほんといい迷惑。
ただ、判決出てから全面禁止にするとか決めるべきだな。
これ大阪市に過失があるという判決がでたらね。

そんな判決は出ないでしょう。
子どもが野池で溺れたんとちゃうで。
よく、弱い物を切り捨てるのに使われる言葉で、いやな感じやねんけど、
こういうときはほんまに「自己責任」ということで、ええのんちゃうの？

大阪市に過失があるという判決が出た場合、賠償金が支払われます。
これはもちろん、おれらが払っている税金から支払われます。

司法も狂ってきてるからね・・。日本は。
おかしな判決でまくり。
どういう判決が出るかな・・。

↑市側が悪いってことか
そいつら住所・氏名・顔写真を貼りだしてや

対策：フェンスに高圧電流　いっとこか

道路も全部通行禁止にしないと事故が起きて訴えられるよ

ホームレスが公園で住民票申請したのも地裁レベルは認められちゃったからね。
高裁で覆ったけど。このての常識はずれの裁判はうんざりするよ。

役人は好きじゃないけど、こんな裁判に無駄な仕事にエネルギーを
使ってると思うと担当者には同情しちゃう。

裁判員制度が始まったら、もっと仰天とするような判決が出るんじゃないの？

政治資金、収支とも増　2007年統一・参院選続き
大阪府選挙管理委員会は30日付で、府内の政党支部や資金管理団体など2875の
政治団体が提出した07年分の政治資金収支報告書を公表した。統一地方選挙と
参院選があったため、報告書を提出した団体の収入総額は119億9500万円で、
昨年比11億6400万円(10.7%)増えた。支出も124億5800万円で、同19億4600万円(18.5%)増えた。

収入の多かった政治団体(上位10団体)カッコ内は去年の順位
1.府医師連政治連盟　1億7921万円(1)、2.中山泰秀後援会　1億959万円(2)
3.府歯科医師連盟　1億791万円(3)、4.府不動産政治連盟　9225万円(4)
5.明るい民主大阪府政を作る会(共産党推薦の府知事選候補の梅田章二氏)　8549万円(-)
6.府薬剤師連盟　7374万円(5)、7.平野博文後援会　7351万円(6)
8.谷畑孝後援会　6312万円(9)、9.田中誠太と新しい八尾を作る会(八尾市長)　4930万円(-)
10.大阪市をよくする会(共産推薦の大阪市長選候補の姫野浄氏)4930万円(-)

あぼーん

スレ違い。

大阪府の政治と関係のない話題はご遠慮下さい。
>>1の趣旨に沿ったご利用をお願いいたします。

いつの間にか>>1の内容が勝手に書き換えられていますが
基本的スタンスはスレ立て当初の下記と変わりありませんので
よろしくお願いいたします。

>みんなで真面目に大阪府政について語りましょう。
>一般論での批評や批判は構いませんが、誹謗や中傷、糾弾目的のレスは禁止です。
>あまりにもルール違反が散見するようでしたらスレッドストップされることがありますのでご注意を。

>>163
大阪の事を思うあまりつい熱くなって脱線してしまいます（汗）
以後、気をつけます。

>>160
この話題はOKだろ。
よく文章を読んでくれ。

>>165
その話題はOKですので削除していません。
ごっそり削除された方は注意して下さい。

特に下記に該当する発言をしがちな方はご注意願います。
http://www.machi.to/saku.htm
>２．誹謗中傷
>特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
>これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
>含めて削除対象となり得ます。

パナソニックも東京へ行ったか

シャープがいる

もう東京一極集中政策しかしない自民党には投票しません。

>>167->>169
マジで？

そりゃあ、東京政府の一極集中政策の成果だもん
第一、大企業の社長を頻繁に東京に呼びつけては、その交通費・宿泊費すら出さないんだもん
これでは東京へどんどん本社を移して当たり前でしょ

>>171
本社移転は確定？
確定なら松下製の製品を全て廃棄するが

いずれ三洋もシャープも東京移転は時間の問題だろうな
何しろ、欧米のバブル崩壊で、ファンド系が続々東京から撤退してるので
その穴埋めにと地方から東京へ本社を移転させるのさ

>>173
地方といっても、大阪→東京が異常に多くない？
大阪狙い撃ちみたいな

かつての大阪の繊維産業の本社の東京移転はそれこそ狙い撃ちだった
いや、無理やり移転させたと言っても過言ではないよ

市場は圧倒的に東京≫大阪
日本の人口の半分が首都圏に集中すんねやろ…イズレ
そりゃ遅れたくないわな
　　そのうち名古屋にも追いつかれるかもしれんな〜
　　人口は製薬会社の招致に負けたとこに抜かれたし

なんだかな〜

京都の大きい会社ハンは動きはらヘンのになぁ

愛知にはトヨタがある。
結局、大阪の会社はどんどん大阪捨ててるて言った方が正しいんでしょ。
京都は村田製作所とかあるし。

京セラ、日本電産

まあ現実を認めて大阪も小さくなるべきだな。空港廃止して路線バスや
地下鉄なども減らしていけばいい。人口減、産業の衰退に合わせて車も
減るから維持費のかかる高速道路なども少しずつ減らして、空がきれいで
空気のおいしい大阪に戻ろうよ。今の橋下コストカット府政は間違ってない。
産業振興は神戸や京都、名古屋などに譲ればよろし。

>>180
井上章一さんこんばんは

>>180
製造業よりも秀吉時代からの伝統の「あきんどのまち」を目指す
のもいいねえ、情緒があって。
心斎橋、松屋町、道修町、本町・・・

改革と言う実験で社会がこわれてしまってるので、修復には２０年はかかりますよね

改革しなかったから、壊れていってるんだろ。

東京も含めて人口が減っていくならともかく
今一番密集しているところがさらに密集するのは効率悪いですな。
通勤地獄とか土地代とか考えたら、変に集中させる必要はないのに…。
ネットとか通信・交通手段が昔より発達しているし
過度に集中させるより、分散して均等に発展をした方が
本当は良いような気もしますな。
アメリカ以外の先進国は人口減少気味だと思うけど
どういう風に計画しているんだろうね

↑外国人を入れまんねん

委員会聞いてるんだが
麻生の上から目線･･･嫌

>>180
いつも２ちゃんねる大阪を叩いてる兵庫県民さんですね＾＾

>心斎橋、松屋町、道修町、本町・・・
その道修町やら船場から大店ハンが出て行きはったんえ･･･
名ばかり本社はおますが

アメリカ発の世界強行がゆっくりと進んでいますが、１年後は超不景気になってますでしょ
府の赤字解消はできるのでしょうか

では逆に考えましょう
日本のバブル崩壊の後の失われた10年の時に、欧米も不景気でしたか？
結局、金の持ち回りの問題なんですよ
これから日本の時代が来ます

あの住宅メーカーＮＯ１のセキスイハウスは大阪本社です。

総裁選の時に「ちゃんと手は打ってあります」って
　　左上がりの口が言ってたなぁ

>>189
人件費カットしかないですね
あと、国保を払えない人、生活保護を受けるような生活困窮者は東京に行ってもらう

生活保護ってマジでやめてほしい。
あの、難波の放火男も生活保護受給者。
秋田の畠山鈴香の生活保護受給者。
俺達の税金で生活させてもらっていて、こいつらに殺されてたんじゃ、殺された人は浮かばれない。
高齢者と離婚の母子家庭の増加だよ。
100万世帯だぜ。今。過去最高だ。

世界大恐慌時代に突入するのか？
日本企業はどこまで耐えれるのか、総選挙どころでないでしょう。
中小零細企業、いや大企業でも、倒産、リストラ、賃金カット、失業
なんらかの打開策を打たなければ、来年以降には失業者は増えてくるのでは
すべては米国がやらかしたのに、日本や欧州、韓国、中国までも巻き添えに
なるとは、今後が不安で（年金問題も含め）仕方がない。

もう何も信用できない世の中だ。
行政や国はもちろん、民間だって食も病院も騙しだらけ。
ほんとうに腐った国だ。この国は。

では腐っていない国へ行けばいい
民主的と言われ、憧れて世界中から移民がやって来る某超大国は、大統領が戦争したくて、自ら絵を描いて
ビルに民間機を体当たりさせ、人命なんか屁とも思ってないのは知ってるよね？

>>197
おまえは今のこの国が腐っていないと言うの？
答えろよ。
おまえ、あれだろ？既得権益者だろ?

>>198
逆にどこの国はいいのよ
おすすめある？

３万人も鉄道飛び込みじさつしゃが出てるのは世界で日本が一位で、これも
人に冷たい政治を長年やってくれてる成果であり

>>200
ほんとだ。
こんな国を批判すらしない人間って、脳味噌が退化してるか、公務員だ。

>>197
おまえ、週間大衆とかスポニチの記事も全部真実だと思ってる輩だろ？
騙されやすくて、霊感商法にも何度も引っかかってるだろ？
わかります。

>>201
俺の質問は？

>>200
あとは生活保護受給者だ。
天国だろうな。こいつらにとってこの国は。

>３万人も鉄道飛び込みじさつしゃが出てるのは世界で日本が一位で、これも
ホンマかっ！！

自殺者はヨーロッパの方が
多いらしいよ

ぶっちゃけ、自分は日本人だけど、愛国心ていうのがもてないよ。
こんなインチキだらけの国。
ほんとうに憂国。

人口当たりの自殺者数は、
旧社会主義圏（ロシア、ハンガリーとか）と並んで日本はかなり多いはず。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
自殺率が高いのはヨーロッパでも
普通の人が思うようなメジャーな国は少ない。
G7では日本が1位、OECD国では、ハンガリーの次に自殺率が高いし
日本は人口が多いので、単純な自殺数もかなり多いと思う。
ただ、自殺の総数が3万人位なんで、鉄道自殺だけで3万人というのは間違いだと思う。

でも日本の殺人率は世界で２番目に低いのよ
なんでこんな簡単な事すら取り上げないの？
この前やって来たフィリッピン人も、日本で女性が１人で歩いてるのを見てびっくりしてたよ
フィリッピンではこんな事やってたら間違いなく殺されるって

勝ってに逝くのはえーよ
　道連れとか人に迷惑かけるな

>>207
まったく同感　米国日本州で良いよ
四分の一の票持ってるのか？
どうせ金だけ出す　ポ　チ　なんだから〜〜〜〜

連投m(__)m
なんだな〜　ガイア見てるんだが
政治家も海外視察行かんと
介護施設に一ヶ月行かせろ
宿も一泊宿でえーやろ

なあ、またスレ違いだべさｗ

あぼーん

ノーベル製菓あるやんけ

政治家の海外視察は宴会旅行なんでしょ

公務員の出張なんて、大半がそう。
某国立大学の教授なんて、北海道に行くのにわざわざ船で行くといっていた。

>>146
医療訴訟だど手術の同意書、合併症、麻酔の危険性
等々、説明、納得した上で、署名、捺印しているのにも関わらず
訴訟を起こすんだからそんなのただの紙切れに終わるよ。

中型宇宙恐慌になっていってるので、もう破綻しかないような気がしますよ、
税収は大型激減だし個人も破綻する人が当然増えるし

アメリカ人もアホだからね。
どうしようもないな。
サブプライム商品は金融工学を駆使した商品だそうだ。

>>213
ま〜た愛○県民か
ト○タがポシャれば街ごとポシャるような県に誰が行きたがるんだよ

株暴落だ。
もうダメだ。

あぼーん

>大阪からはノーベル賞受賞者はでないねー！やっぱ！
川端ハンは？ あと理系でもう一人いはったような

>>221 可哀相に･･･

ちゃんと手は打ってあるんです
　　って口裂けが言ってた

政府がやるような経済政策はたいした効果はないらしいよ、前の世界大戦も恐慌が原因で開始されたが
経済回復の主要原動力は軍備拡張だったと言われています

どうでもいい郵政で選挙やったのに
２年連続で仕事放り投げたのに
なんで総選挙しないのか･･･負けるから
任期満了まで行ったら　よ　け　い　差がつきまっせ
ボンボンさん

大阪府　学力テストの市町村別成績 公開へ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20081008kk04.htm

橋下、もう独裁者だな。何でもありだ。こんなの誰も望んでないよ。
権力者が教育に細かく口を出し始めるとろくな事はない。府教委メンバーも
入れ替え始めたし、すぐに東京みたいに極右ばかり登用して戦前教育が
始まるだろう。職員会議での議論や挙手を禁止とか。

何言ってるの？
今までの知事があまりにも無能すぎたから、大阪府の学力がこんなザマになったのでしょうが
せめて石原右翼知事のおわす東京より学力が上になってから、文句を言ってみては？

>>225
なんかみんな無関心だけど、今かなりやばい状態だよね。

中川財務相が本会議中に　ワ　ン　セ　グ　見てたんかい

学級崩壊⇒国会崩壊
野次に携帯（ゲームにＴＶ）ってか
　　見苦しい

>>228
くだらね。

一体どんなザマだ？全員０点だったのか？まさに針小棒大だな。
学力テストを政治的な思惑に利用したいだけだ。

愛知県から接続のasahi-netの方へ。
板と趣旨が違う発言はルール違反ですのでご遠慮下さい。

やっぱ愛知いたんだｗ

>>227
＞橋下、もう独裁者だな。何でもありだ。こんなの誰も望んでないよ。

俺の周りは公開すべきっていう意見が多いよ。
「誰も望んでいない」なんて決め付けないでくれよｗ

それとも組合活動ばっかりやってる教育現場にお勤めの人かな？

>>237
で、あなたとあなたの周りの人たちは、市町村別のテスト結果知ってどうするの？

すみません。234です

自分としては住んでる町の結果が悪れば危機感感じるよ。
通ってる学校の中でまあまあ出来るレベルと思っているけど
地域のレベルが大阪、あるいは日本全体の中では悪い方なら意味無いからね。
それなりの補強をするやろな。

周りの他の人がどうするかまでは知らんよ。

>>226
これがあるから、民主とマスコミは必死に選挙選挙と
言ってるんだろ。

在日韓国人にも国政選挙権　韓国で月内にも法案提出へ
http://www.asahi.com/international/update/1006/TKY200810060267.html

あとこれもな

姜長官はドル資金難に直面している市中銀行が外貨準備高にだけ依存する
モラルハザードに厳しく対応すると述べ、銀行に自助努力を求めた。
そして、自助努力の例として、▲外貨建て証券など海外資産の売却
▲海外に預けている大企業や海外在住韓国人の外貨預金を国内に誘致する
▲政府系企業による海外借り入れ−などを挙げた。銀行のモラルハザードに対しては罰則金利を課すとも警告した。

韓国での参政権がＯＫになれば、日本での参政権はいらないだろうと言う風潮になり
民主の支持母体である、民潭も民主を応援する意味も無くなる。
それから下のソ−スのやつが実現されると、パチンコマネ−が回って
来なくなるからね。

http://www.chosunonline.com/article/20081007000009

あぼーん

>>237
＞それなりの補強をするやろな。
ということは、あなたは地域の学力を補強できるほどの立場にある人なんですか？

＞周りの他の人がどうするかまでは知らんよ。
そりゃそうっすね。すみません。

ストリートチルドレンをやってる地域の子供は成績が悪いよ、でも財閥系の世襲制度で議員にしかなれない地域の子は成績は高いです
それをいまさらあばいても、意味がないような気がします、どれいの子はどれいになるしかない社会になってるし

>>240
＞ということは、あなたは地域の学力を補強できるほどの立場にある人なんですか？

自分の子供の学力のだよ。よその子供までは知らんよ。

あと、追加としては公表後の各自治体の教育委員会の動きは気になるやろね。
今は引越しする予定はないけど（将来、可能性は無いとはいいきれんから）
そんときにどこの市に引っ越すか考えるときには参考にする。

>>242
別に地域の子供の学力にかかわらず
自分の子供の教育に力入れたければ
自由にやればいいのに

>>243
＞自由にやればいいのに

俺は地域の教育の力も利用したいし、尚且つ自分でもやれることは自由にやるよ。
それが一番コスパが高いと思うからね。
極端な話だが、金がいくらでもあるなら最初から公立なんかには通わせない。

地域の教育に関心がない人まで無理に気にする必要はないよ。
人それぞれだね。

>>244
自分の子供なんだから
教育に力入れるかいれないか
主体性もったらいいのに

>>245
だから、自分の子供の教育は自分で決めるってｗ
テストの結果は参考資料。
あればより良いだろうと思ってるだけ。

なんども書き込んでるが気にしない人はほっとけばいいんだよ。
利用したい人間の足を引っ張るなってこと。

>>246
じゃあ開示しようがしまいが
自分で決めるんだろ？
君の言うことは整合性がないな

よく読めよ。
自分で決めるための参考の資料にするっていってるだろｗ
結果の内容によっちゃ（自分で決める）内容も変わってくる可能性がある。

>>248
どう変わるんだよ
まわりの住民のレベルに合わすとかか？
そんな必要あるか？

＞どう変わるんだよ
「結果によって変わるかもしれない」って書いてるんだから
公表されていない現時点でどうかわるかなんて聞かれてもなあ・・

公表されてからゆっくり考えるよ。
ということで一日も早い公表を期待しているよ。

>>250
なんだ開示推進派はもっとポリシーあって
言ってるのかと思ったよ
マスコミとか教育業界が儲かるだけだから
俺は気に入らないよ

>>251
ポリシーなんてたいそうなものは必要ないだろｗ
有効利用可能なデータなら利用するし
そうでないなら利用しない。

ただひとつ言えるのは、どっちのばあいも
公表されなければその判断はできない。

そんだけのことだよ。

学力テストが全国平均並の水準なら賛否両論あってもいいが、
全国最下位争いだからな
問答無用ですべて公表するべき
公表否定派は無能教育委員会の回し者？

>>252
利用するかしないかわからないんだったら
別にどちらでもいいんじゃないのか
俺は反対派というんじゃ無いけど
教育に力いれたら自分の子供は幸せになれると思ってるんだったら
親が残業でもして教育費稼げばいいがな

仕事が無いのにいくらでも残業代つけられるのって公務員くらいじゃないの？
人が足りなくて残業ばっかりなのに、会社から月に○時間以上はつけるなって
言われてるとこも多いと思うよ。

>>255
上場企業とかの大企業ほどそう。
うちも50時間以上はＡＬＬカット。

>>255
それは問題なんだが
親が残業代が出なくて子供の教育費が払えないのが
親が学歴が低いのが原因であれば
子供の学力を上げれば抜け出せるが
違うのであれば府をあげて学力を上げても
解決しない

「今月は臨時の出費が多かったから残業でもして穴埋めしよか･･･」
こんな自分勝手な奴等要らんで。　コレではホワイトカラーエグゼンプション適用必至やナ

サービス残業は禁止ですので、労基署に言えば社長を逮捕して処刑されるのかな

だが教育も十分に受けてない質の低い労働者と
自分で考えてカイゼンしていける労働者とでは
企業の体力も製品の完成度も違うと思われる

健康で高度に知性化してる労働者は
今後世界と伍していくには不可欠な条件かと

大阪市
窃盗･･･でも停職２ヶ月の処分
　　なんじゃいこれ

>>260
もうそうなったら企業に教育してもらわないと
税金つかうのあほらしいな

>>254
＞利用するかしないかわからないんだったら
＞別にどちらでもいいんじゃないのか

ぜんぜん良くないでしょ。
買い物するときだって商品を手に取ってよく見てから「買う」「買わない」の
判断することって当たり前のことで、おかしいことじゃないでしょ？

それと同じことなのに。
データを実際に見てみて何かしら活用できそうなら利用する、そうでないなら使わない。

なんでこんな単純なことが理解してもらえないんだろう・・・

>>263
君は子供にいい教育受けさせたいんだったら
もうちょい稼いで私立にでもいかせろよ
税金に頼り過ぎだ

>>264
世界に伍していくには、
健康で高度に知性化してる「ごく一部の優秀な」労働者（＝いずれ高給の経営者）と
健康で「適度に」知性化している「その他おおぜいの」労働者（＝低賃金）が必要なんや。

そのために、橋下知事もエリート高校作ったり、学力テスト公開して底上げをしよう（させよう）と
したりしてるやろ。

すまん
>>260　だった

学力向上なんてスローガンであって
個々の問題やろ
親の責任＆当人の努力
行政の力でって？？？？

柔道イシイの発言
母「そのうち直ると思いますんで…」
遅かれし　親が親なら・・・やな
こいつも大阪かい

自分としては住んでない町の結果が悪ければあらゆるイジメを開始して、あらたな差別を生み出していくよ
悪い市をてっていてきにたたいて、たたいて、しぬまでたたくんだからさ、

そう言う予測しないような利用方法をされまくるので、後悔しない方がいいと言われてるのですね
よく分かりました、さすがに知的レベルの高いかたは思考力がちがいますよね

>>264
＞君は子供にいい教育受けさせたいんだったら
＞もうちょい稼いで私立にでもいかせろよ
＞税金に頼り過ぎだ

なんだ、私立にいけ？頼りすぎって？
どんな立場の人間の発言だよ。

中学から私学に通ってるのはすべての生徒の１０％〜２０％程度
（小学校は当然もっと少ない）
多くの世帯は中学卒業までは公立の学校を利用している（せざるをえない）

大多数の納税者からすれば、同じ税額の負担で少しでも効率よく
教育内容を充実させたいと願うのは当たり前のことだ。

それが、そんなおかしいことか？

これから大不景気になりますので最初に底辺生活者からクビ切りが行われます、もちろんその子供たちは
勉強どころではありません、公園の遊具の中で寝泊まりしてコンビニで万引き生活して学校にいくしかないのですよ、
成績が良くなるはずがないでしょ、

そうだよ。
前代未聞の大不況になる。

年金は、日本株で大半を運用している。
つまり年金で大量に日本株を買っている。
完全にマイナスだろう。
マジで年金は崩壊だ。

あぼーん

あぼーん

>>270
だいたい私立と比較して公立が安い分は教育と関係無い納税者も負担してるから
安いんだろ
そんなことわからないのかよ

>>274
＞どんな立場って納税者だよ
＞君の馬鹿息子を税金で教育して俺になんの得があるんだよ

別にお前に今以上税金払えなんて一言も書いてないだろ。

データを公表しなければ税金が安くなるわけでもなし、
皆で収めた税金、それを利用して集めたデータ
それを使えるなら有効に使えといってるだけだ。

そんなこともわからないのかよ

>>274
＞だいたい私立と比較して公立が安い分は教育と
＞関係無い納税者も負担してるから
＞安いんだろ

教育と関係の無い税金が投入されてる公立のレベルが低いだったら
なお更、税金を納めてくれた納税者に申し訳がたたないだろ。

ここのスレッド、普段は税金の無駄使いや、公務員の怠慢を叩く書き込みが多いのに
教育行政に関してだけは成果も期待するな、税金の無駄使いもＯＫなんて不思議だよ。
（274はそれには参加してないかもしれないけどな）

（誤）教育と関係の無い税金
（正）教育と関係の無い人たちの税金

ありゃ、抜けてた

>>278
教育と関係無い人達は別に公教育を充実させて欲しくないよ
無くなっても困らないし

>280
公園に行かない人は、公園なんかなくてもいいと思うし、まして町会で
清掃奉仕の当番なんかがまわってきても参加なんかしないよ、
というのと同じな。

でも、それじゃ社会は成り立たんじゃないか。

>>281
教育費は自分の子供の問題だろう

＞教育と関係無い人達は別に公教育を充実させて欲しくないよ
＞無くなっても困らないし

自分の払った後の税金に関心が無い人がいても不思議じゃないしな。
とりあえづ税金だけキッチリ払ってくれればそれで充分。

税金の使い道は関心のある人間にまかせてくれればいい。
ありがたく使わせてもらいますよ。

成績なんて当人が分かっていれば
いいんじゃないの
自分が府内で何番目なのか･･･それも教えないのんか

受験の為の勉強＆テスト？

アカンかったら次頑張ったらエエ。
アカンかエエか分からんかったら頑張り様が無いで。

>>270
家庭の考え方にもよるけど、良い教育を受けさせたい家庭と
元気なら勉強は二の次でもいいという家庭と、子供を放置してる家庭と
みんな一緒くたなのが公立小中学校だよね。
子供にいい環境で教育を受けさせるためには、収入に見合った子供の数とか
産まれた時から学費の準備とかするよね。

公教育、なかでも小・中学校は、自分の子どもが通っていないというだけで
無関心になってはいけないものだと思うんだ。
運動会には、地域の人がこぞって見に来る、よその子にも生活マナーを注意する、、、
そういうものがないと、地域のコミュニティーは維持できないし、いざ大災害
が起こったというようなときに、生き埋めになった隣人を助けようとしなくなるよ。

>>287
それは子供がいる人間は
その方が都合がいいからだよ
教育費を削って
防災費にあてれば解決だろ

>>283
違うよなんで教育投資中心なんだよ
教育費削って他に回してくれ
さしあたって大阪の社会保険料の高さは異常だから
これを下げてくれ

これは生活保護費をもらってるのが他府県に比べて異常に多いから
もらっていながら、連日パチンコや飲み代に消えているのが現状
この前放火した奴ももらってたからね

>>289
『大阪の社会保険料が特に高い』というのは聞いたことないですね。
具体的にどのくらい違うのですか？

>>291
まあそう言うなら全都道府県高いかもね

君のように高いと思っていない人間がもっと負担すれば
安くなるかもね

>>289
＞違うよなんで教育投資中心なんだよ
＞教育費削って他に回してくれ

橋下知事は公立小中の学力を上げることが大きな方針にしている。
好むと好まざるとその状況は任期中は変わらないと思ったほうが良い。

でもって、その状況の中でいま以上に教育費の削減を望むのなら
なおさら効率よく学力を高める方法を考えなきゃだめだろう。

効率が上がって同じコストで今より大きな成果があがるなら、
コストを下げて今と同等の成果をあげるという選択も考えられる。

現状を変えないならそんなコストを下げる選択肢もありえない。
（知事がそんな選択をするかまでは知らないけどね）

アメリカ大統領もニヤニヤ笑いながら会見してるように見えるけど、世界の自治体を奈落のそこにいれて
全国の首長をストレスだらけにして肝臓ガンになりやすくしてるのにさ

大阪府の政治を考えるスレ14
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1223695327/

あぼーん

>>295
せっかく立てていただいたのに大変申し訳ありません。
次スレはこちらでお願いいたします。

大阪の政治を考えるスレ14
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1223700775/

295を立てた本人ですが、何がまずかったのですか？いや、心象悪くしてるわけでは
ありません。

>>298
原案に戻ってスレタイとテンプレを若干変更（一部追記）させていただきました。
（特に「大阪府政」という文言がまた混乱を招きかねないので）
気分を害されましたら申し訳ありません。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1218612121/188-


大阪府の政治を考えるスレ14

みんなで真面目に大阪府政について語りましょう。
一般論での批評や批判は構いませんが、誹謗や中傷、糾弾目的のレスは禁止です。
あまりにもルール違反が散見するようでしたらスレッドストップされることがありますのでご注意を。

　　　　　　　↓

大阪の政治を考えるスレ14

みんなで真面目に【大阪の政治】について語りましょう。
一般論での批評や批判は構いませんが、誹謗中傷、糾弾目的のレスは禁止です。
ルール違反や、スレの主旨と異なる発言が余りにも多く見受けられるようでしたら
スレッドストップされることがありますのでご注意を。

よく解りました。いつもお疲れ様です。