富田林市民集合 78

富田林の事を色々と語りましょう！

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前スレッド
富田林市民集合 77
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1216560420

※いいかぃよい子のみんな！「○○ません」のイチビリはスルーだぜ！

了解。

しません。

むかしの世界偉人なんとかテレビにでてた、オレンジ園ってまだあるの？

↑
ウワ〜出没、、、
例のスレに行けや、ここにはくるな。

↑ >>4すまん >>3の事。

>>3

>>5
>例のスレに行けや、ここにはくるな。

ほれ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1219321782/

>>5
( -_-)っ>>1

行きません。

もし花代を集めに来たら

�@どこの青年団か、集めに来た青年団の個人名を聞く。
�A服装（ちゃんと青年団の法被を着ているか等）をチェック。
�B領収書の有無を聞く。

その３点を考慮したうえで花代渡すか渡さないかを決める。

基本、町会でなんらかだんじりに寄付はしているはずなので、
だんじりのない地域は特に花代は必要ないと思われます。

キラワレモノハ　ココニワ　クルナ、カクナ。。

ピカチューやらトーマスやらのバスを見かけますが、
子どもに対して過剰サービスしないとやっていけない世の中なんだな。

おしえて著作権＠くまざき

知りません。

>>12
もっと 子供の気持ちになって考えれば容易にわかることである

>>12
もっと 子供の気持ちになって考えれば容易にわかることである

違います。

この時期だからか ﾄﾝのダイエーってチャラった奴が湧いてるなぁ
学生時代なら間違いなくわざとトラブルになる様なことしてボコッてたよ

かっくいいっすねアニキ！

誰だ？ｽﾈ夫とｼﾞｬｲｱﾝ、呼んだのは？

知りません。

>違います。
>知りません。
では削除対象にならないｗ。

もし、削除依頼が出たとしてもこのていどの内容では
たぶん管理人も削除は出来ないだろうな。

削除対策は完璧でんな。

ひじょーに頭が良いｗ。

>違います。>知りません。
　　↑　　　　 ↑

たぶん、この俳は管理人達に一歩も引けをとらないで
毅然と受けて立つ、富田林のスレの●●の 俳ではなかろうか？

きっと、そうだな！

ただの暇人ｗ

>>22
「超STUDY！超STUDY！」
考えた人かな？！

で　富田林のDQN祭りはいつなの？

１０月１１．１２日頃じゃないの

>296
１０月の第２土日と第３土日に分かれます。

祭りでガキどもが集金しとるけど、どうせ酒代になるんやろ？

m9(^Д^)　プギャー

だんじり全部燃やしちゃえ！！
ヤンキーが減らないのは、１年に一回アーユーのがあるからでしょ・

１週間くらい前に、○一青年団が寄付してくださいと来ました。

丁重に断ったのだが、１円でもいいのでと・・・・。

でも断りました。

一円でも？ｗ
ものすごい執着心ですね。。怖いです。。

今年は、だんじりが初芝高校のバス停に集合するらしい。

違います。

>>34
らしいね。
毎年錦薬局のとこに集まってたのがあそこに変更になったらしいよ。

スカイマートってどうなん？

>>37
「どうなん」って、花代を出してくれるかどうかって事？

わかりません。

>>37
いつの間にか消えてなくなってたよ。

関係ありません。

あぼーん

そう言うあなたも、かなり下品ですね。

あぼーん

そうですね。

そうですね。ってｗ
紳士ぶってないでいつもみたいにDQNっぽい言葉使いなよ。
だんじりの時みたいにさｗ

♪1年365日だんじりじゃ〜

このアホ曲なんとかしろ。

そうですね。

>>42.44
同じ事を花集めのガキに言えよ　みっともねぇ
上司の愚痴を言ってる酔っぱらいかよ

>>44
笑顔で対応するお前が悪い。
うちはこの時期だけ表札を「住吉○○興業」という黒地に金の縁の大きなものにするようにした。
そして花寄せのガキが来たら「おぅ？なんやコラ。ワレらどこのもんじゃ!!」と、鬼の形相で対応するようにした。

そしたら次の年から来なくなりました。

>>50
ふ〜ん。そんなおっさんに遭遇したら、偽暴ってことだな。

九州の事件みたいに、間違われて射殺されないようにナァ〜

なにより、おうちのバイク(原チャ)デカタン(排気量の大きいバイク)
は目に付かないようにしておきましょう。


数日後、盗りに来ます。

何年か前の富田林スレで「払わない」と言って車のガラス割られたってカキコあったよな。
こわいなー

花代のお願いは、祭りを行うにあたって必要な経費を賄うために、あくまで任意の
ご協力というかたちを採って行われていると思います。
その際、未熟な者の不躾な振る舞い等が目につくことがともすればありうるかもしれません。
町の人々の温かい善意によって支えられている祭りなのですから、本来、心を込めて、誠心誠意
真心を尽くして花代ご協力を募るべきであり、多くの者は、そのように丁重に振舞うよう努めておりますが、
至らないところがあれば、できる限り善処することとし、多くの方々に町の祭りを支えていただきたいと
念願しております。

花代のご協力を募る意味は、経費の捻出という側面もありますが、もうひとつ重要な意味があります。
それは、金銭的な面で祭りに参加するということでありましょう。
金銭でなくとも、昔は、お茶を出したり、酒を振舞ったり、あるいは子供たちにお菓子を振舞ったりなどして、
物質面で祭りを支え、そのことで一つの祭りを側面から参加するという町中総出の一体感を演出する役割も果たして
きました。現在は、それが金銭として一括して出されることになったわけですが、いずれにしましても、
地車を曳く者、見物する者、花代を支払ってくれる方々、それぞれが一体となって、一つの祭りを盛り上げていくという
ことに意味があろうと思われます。

神社の氏子として神社に寄進を募ることも、単に「金を出せ」というのではなく、氏神を祭る神社の氏子として、
その神社を皆で支えていくという意思表示の現れでもあり、そこに意味があると思われます。
花代についても然り。一つの祭りを皆で支え盛り上げていくという行為に意味があると思われるのです。

あぼーん

話をぶったぎって悪いんだけど、庭と空き地の草刈に刈払機を購入しようと
思うんだけど初めてなのでどんなのがいいのかおしえて下さい。
ホームセンターで購入するより農機具店のほうが修理など後々相談しやすいと
思うので近くでおすすめの農機具屋さんがあれば教えて下さい。

>>56
若干誤解があるようなので、説明申し上げます。
先ず、単に個人的に酒を飲むために金集めをしていると解されているとするなら、
甚だ心外であります。
そのようなことは毛頭なく、あくまで祭りに必要な諸費用に使用されるということを
断っておきます。
もっとも、酒代も含まれましょう。しかし、それは、祭りと無関係に酒を飲むために使われている
のではありません。古来、祭りに酒は欠かすことのできない代物です。
神社に奉納する代表的な文物が酒であることや、御神酒に現れているように、酒は神事にとって
特別の意味を持っています。ですから、祭りの際の振舞酒も、単に普段の酒盛りと同義であるわけなく、
祭りに参加する者、間接的ながら支援して下さっている方々もともに酒を酌み交わし、神事である祭りを
支え楽しんでいきましょうとする営みに他なりません。

また、花代は酒代であるわけではなく、例えば地車の修理費用であったり、青年団の旗やら半被などにも
使用されます。しかし、言うまでもなく、青年団個人個人は相当な費用を支出しているのだということも
忘れないでいただきたいと思います。
花代ご協力のお願いは、先ほども申し上げましたとおり、誠心誠意心を込めてお願いしているわけであり、
それはあくまで皆様方の善意に委ねているわけでありますので、何ら強制の意はないということを確認
しておきたいと思います。

募金箱を設置すればいい、とおっしゃいますが、それは祭りの趣旨を没却するものであろうと思われます。
といいますのも、花代は、先ほども申しました通り、地域の人々が、それぞれ自分のできる範囲で、一つの
祭りに参加し、盛り上げていくことを主眼として、青年団の者が、顔を面と向かってつき合わせて心を込めて
お願いして、ご協力を仰ぐことに意義があるからです。ですから、単に街中に募金箱を設置するというのは、
その趣旨を損なうことになります。
例えば、氏社の御本殿改修の際、寄進を募ることもありますが、その際も、募金箱を設置するのではなく、一軒一軒
協力を仰ぐことになっています。

もう昔と違って、その地区の氏子や檀家という近隣のコミュニティは成立しないんでは？

>>56 さんみたいに、今は近隣とのつながりなんて希薄で、自分の財布の方が大事、家族がいれば、
近所付き合いなんてやりたくも無い思想の方が多いから、地域のイベントである祭りという神事も成立はしないだろ。
「お前らで勝手に金出してやっとけ」ぐらいにしか思ってないから。
うちの地域だって、町内会の役員は拒否、町会費も払わない、全く近隣無視の家庭が何軒かあるよ。

>>56 さんへの説得は無理ですよ。
要は、長々と言い訳しても、
「近隣の付き合いなんかに、自分の金は出したくない。」って事だけなんですから。

それから、花代を募りに日夜街中を回っている者たちを「ヤンキー小僧」と表現するのは
如何なものでしょうか。表現として非常に不相応なものでしょう。
普段真面目に生活を営んでいるごく普通の青年たちに対して「ヤンキー小僧」とは、
明確に否定的な意味を含んでいると思われます。
確かに今時の若者ですから、髪の毛を茶に染めることぐらいはするでしょう。
私もそうですが、そういうあなた自身も茶髪にしている、あるいはかつてしたことがあるのでは
ないですか？
その一事を以って「ヤンキー小僧」と表現するのは、偏見に基づくと思われますが如何でしょう。

問題は、その青年がどういう時にどういう条件で何をどのように考え行動するかにかかっていると
思われます。地縁・血縁が薄くなりつつある昨今、地域の祭りをこよなく愛し、それを大切にし、
地域のつながり、地縁を守り抜く気概のある青年であると思いませんか。

祭りには、色々な種類のものが存在しています。和魂、荒魂といわれる様に、日本の祭りには静と動が
首尾よく同居しています。優雅で幽玄の趣を醸し出す祭りもあれば、荒々しい趣の祭りも存在しております。
南河内のだんじりは、後者に属するものです。荒々しく、男らしさを出した威勢のいい祭りとして
南河内のだんじりは存在し、その傾向は、泉州のだんじりとは若干異にしております。
河内といっても、東大阪の方ではまた違ったものもみられましょうし、大阪の杭全やら生野あたりでみられる祭りも
南河内で見られるだんじりとは異なる相貌をまとっておりましょう。

このように、各々の地域には、その地域に根ざした、その地域独特の風土を反映した、その地域ならではの祭りが
見られます。ですから、その独自性を尊重し、それを大切にしながら、祭りへの想いを日々温めているのです。

あぼーん

ああ。書き忘れたけど、近所付き合いってなんなの？
普段何の挨拶もなく、終わった後に挨拶もなく、
粗大ゴミを漁ってる中国人に注意してくれるわけでもなく、
年に1回新興住宅地や団地にきては金をくれ。
これがあんた達の言う近所付き合いか？？
だんじりの時だけ発生する近所付き合いなんて聞いた事がないよｗ
どっちが非常識か考えなさいｗ

やっぱり、エセ善良市民には何を言っても無理ですねｗ

マジメに装っていても「カス」等の差別的発言、荒っぽい言葉の言い回しでお里が知れてますよｗ

あぼーん

「善良な市民」に祭りなどいりません、ということですが、その言葉はおかしいのでは
ありませんか。
「新興住宅地」ということですから、新たに富田林に入って来られた住民の方であろうと
忖度致します。新たに住民となられる方には、古くから住んでいる者のことも考えていただき
たいと思うのは私だけでしょうか。
それぞれの地域には、その地域に根ざした独特の慣習や行事等があり、それを基軸としたコミュニティも
形成されているわけです。にもかかわらず、新しく入ってきて、「あれは嫌だの、これは関係ない」というのは、
古くからそこに住んできた者のコミュニティと無関係であるとどうして言えるのでしょうか。
京都では、住宅開発が進み、新しい住民が移住してくることにより、古くからの住民との間に軋轢をもたらし、
結果として京都の古い町並やコミュニティがずたずたに寸断されるという弊害がもたらされていると仄聞します。
古くからの住民にとって、新しい住民は時として地域社会の破壊者として映りかねない様相をも呈し始めているわけです。
もちろん新しい住民であることが悪いことではありません。しかし、古くからの住民の形成してきたコミュニティが存在し、
それを維持していく努力がある中で、そのことを全否定して暴力的に破壊しつくすことの方が、社会の破壊という点でおそろしい
ことではありませんか。
ヨーロッパでは古い町並みや古くからの伝統文化を保守するため、新たな建物の建築や安易な人口の流入を許さない等の規制が
なされていますが、幸か不幸か日本ではそのような規制が敷かれているのは、明日香村であったり、白川郷ぐらいではなかろうか
と思われます。京都でも若干の建築規制は敷かれていますが、それでも京都の町衆が培ってきた地域文化は破壊されつつあります。
もちろん、富田林は京都や明日香村あるいは白川郷ほど際立った伝統文化を保持しえているとまではいえません。
しかし、それでも、それ相応の南河内の風土と慣習の中で形成されてきた地域の文化やコミュニティが存在していましたし、
それを維持しようとする者も存在しています。
地域の連帯が薄れつつある今、なおさら祭りの重要性、意義を改めて感じます。

「郷に入れば郷に従え」とまでは申しません。しかし、新しく住民となられた方にも、古くからそこに住んでいた住民がいて、
それがその地域の文化なりコミュニティを形成してきたのだということを理解していただきたいと思うわけです。
そして、最終的には新しい古いといった違いを超えて、同じ行政単位である地域に住む者として、その地域を愛し、その地域に
誇りの持てるような、その地域の特性が醸し出される何らかの文化なりそれに類する行事などを通じて地域全体の連帯が図られる
ことができるようになれば、と念願してやみません。

とは申せ、花代は何度もいうように、あくまで任意のご協力というかたちをとっております。
ですから、どうしても賛同できないというのであれば、そう解する思想を持つことは自体は尊重されるべきでしょうから、
それ以上ご協力を求めるようなことはしません。
ただ、折角同じ地域またはその周辺に住んでいるわけですから、できるものならご協力をたまわりたいと思うのも人情という
ものではないでしょうか。

あと、祭りが終わった後の挨拶ですが、祭りの終了後に、その周辺に限定されましょうが、できるかぎり感謝の意を表明するように
しております。本来ならば、ご協力いただいた全ての方々、あるいは祭りの日に何らかの迷惑をかけているわけですから、それにもかかわらず
温かく見守ってくださった方々に対して、丁重な御礼を言ってまわることができればよいとすら思っています。
ただ、どうしても限界もあり、この点、祭り終了後の挨拶等を通じての御礼というかたちになってしまうことは心残りであること確かです。

今日は忙しくなりそうですからこの辺で。おやすみなさい。

あぼーん

>58
修理費用は花代で賄ってると言いますが、うちの町会は修理費名目で別徴収に来ましたよ。

すごい時間に長文。。暇人だなぁｗ

奇麗ごとすぎて反吐が出るなぁ　
果たしてトン市民はあんなのを「祭り」と認めてるのだろうか？

そんなことより雷凄いな。
爆発音みたいだった。

大阪DEEP案内でぐぐってちょ。
ほんでもって河内のところをみてね。

>>73
嫌阪厨はここから去れ。

>>73
見たけど暇人ニートが作った駄作だねぇ

要するに参加できないから僻んでるの。DEEPで叩かれててるから便乗してるだけやん。良いことも悪い事も自分が住んでる場所に対して文句ばっか言うのでしたらほかの場所に移住をお勧めします

話の流れ

A　身元もわからない中高生が酒代の集金に来て怖い。止めてほしい。
　↓
B　伝統と文化です。近所付き合いもできないんですか？
　↓
A　募金しても収穫したお米でおにぎりひとつ、お礼状一枚もらった事ない。
　来るのは一年に1回だんじりの集金だけ。こんな近所付き合い聞いた事ない。
　↓
B　だんじりに参加できないので僻んでいるんだ。
　↓
A　もうそれでもいいので、酒代の集金こないでほしい。

身元もわからない中高生が酒代の集金に来て怖い。止めてほしい。←ガキに対してもよおお断る事できませんか？長々と書いてた人が言ってましたが？？？寄付は任意ですって・・・払いたくなかったら拒否の一言で済むでしょ
　↓

そういう集金や募金の相手もしたくない。だから来ないでほしい。
女性や子供は本当に怖がっていて、困っています。
なぜ募金箱を置く方法では駄目なんですか？お金が集まらないから？？
こんなに嫌がっている人が多いのに止めない理由を書きなさい。

花寄せ拒否の意思表示をしている方のところまで強引に求めることなどしておりません。
もしそのような者がいるならば、青年団に直に相談に来られることをおすすめします。

祭りのあるところには、住民の方のご協力を募る活動があるのが普通であり、どの地区を
とっても多かれ少なかれこのような活動がありましょう。
また、そのことは当然予想の範囲であろうかと思われます。
一切かかわりたくないというのなら、その地域に住むことを拒否するほかなくなるのでは
ありませんか。
その地域には、その地域独自の風土や慣習あるいは行事も見られます。
それを無視して一切かかわりたくないだの、怖がっているだのといって全否定することの
暴力性の方がよほど困惑してしまいます。

嫌がっている人が多いという表現は、いかがなものでしょう？
もちろん、あなたが嫌っておられる、それも常軌を逸したご様子で嫌悪の情を撒き散らして
おられることは理解できます。

あなたとは反対で、多くの住民の方々は、祭りを待ち望み、祭りを心底楽しみ、祭りの終焉に
一抹の寂しさを覚え、来年の祭りへの思いを新たにして日々生活していくという風に想像します。

ID:.gzpP/mQ 俺の意見は、みんなの意見ｗ アンケートでもとって統計でもしたのかなｗ
そんなに女性や子供の事を熟知してるのなら、市会議員に立候補して、「だんじり廃止」を訴えたらいいのに。
いるんだよな、普段は溝鼠みたいに日陰でペコペコして生活するのに、匿名だと大衆の代弁者気取りの奴ってｗ
ボケ・カス 上から目線ｗｗｗ 本性はコソコソ生きてる小市民なのになぁｗｗｗ

せめて無関係の新興住宅地や団地は止めてもらえないでしょうか？
本当に怖いんです。理由や御託はどうでもいいです。
そういう怖がっている住人の方々に対する配慮はしないんですか？
きちんとした身なりをした責任ある大人が免許証を提示して集金したりする事です。
すべて慣習という一方的な理由で拒否されるのでしょうか？

>>80
ウチは毎年「ウチはそういうのは結構です。」とお断りしています。
ハッキリと断りの意思を示しています。
しかし毎年毎年来ます。何年も何年もしつこくです。これは何かの手違いですか？
そちらで断られた家のリストを作成して、一度断られた家は遠慮されてはいかがでしょうか？

どうしても嫌だというなら、「お断り」の張り紙など出したりして拒絶の意思表示を
明確にされておくという方法を採られてはいかがでしょうか？
その場合、敢えてご協力を募りにお邪魔することはないでしょう。

怖いということですが、一体どこが怖いのか理解できないので申し訳ありませんが、
何か恐怖を具体的に体験されたのでしょうか？
社会通念からして、明らかに人を威嚇ないし脅す類の言動がなされていたというのなら、
問題でしょうから、その場合は、関係者でもいいですし、警察なりにでもご相談されてはいかが
と思います。
しかし、社会通念からして、通常ありうる言動にまで恐怖をお感じになられても、それはあなた個人の
特異な性格も反映してのことでしょうから、怖い体験をしたといって責められるのは筋違いのように思われます。
もっとも、そういうあなたのご性格を承知した上で、敢えて行為したというなら、それはそれで問題であろうと
思われますが、実際そのようなことはないでしょう。

>>84
青年団はいくつもありますので、同一の青年団が毎年訪問しているのかどうか
わかりません。

断られた家のリストまで作成してはおりませんので、そういった情報を把握して
いないのではないでしょうか。

ですから張り紙などで意思表示されれば解決する問題なので、そうされてはいかがでしょうか。

断りの張り紙？？
なぜ迷惑をかけられているコチラ側がそこまでしなければならないのですか？
人様のお金に対して、募金をお願いするのなら断られた家のリストぐらい作れるでしょう。
あなたの目の前にある箱は飾りですか？？

社会通念上、ハッピを着た身元不明の茶髪中高生が家に来て金をくれと言われれば、普通怖いですよ。
そりゃそちらでは中高生の身元がわかっているから怖くないんでしょうけど。
なぜそれぐらい想像できないんですか？

>>86
青年団同士の繋がりはあるんでしょう？
一箇所に集まるぐらいだし、それこそ近所付き合いでｗ
断られたリストを作って共有しては？
お金がからんでいる事なんだし、そちらは他人様に酒代をお願いする立場だという事を忘れてはいけません。
対等ではないのですよ。

おいらは別に募金に回ることは否定しないし、
祭り自体はどんどんやってもらっていいと思っているが、
マイクの使用と道路の通行止めだけはやめてほしい。
祭りの本来の目的である奉納とマイクはどう考えても繋がらないし、
だんじりの引き手の統率に使うくらいだったら、ハンドマイクでも充分できるのでは？

道路の封鎖も住宅街の中の狭い道なら仕方ないけど、広い道なのに取り巻き？の人が
ちょっとよけてくれれば充分通れるのに延々と待たされるのはちょっといただけない。
急用で急いでいる人もいるだろうしね。

警察か市役所に相談されては?
個人が特定されるのが怖いのであれば、町会、団地自治会の統一意見として申し入れされたらいかがでしょうか。
そこまで恐怖を感じておられるのであれば、ここで議論されるより
何らかのアクションを早急に起こされたほうがいいのでは？
うやむやにすると、また来年も嫌な思いをして、同じ議論をする羽目になるんじゃないでしょうか？

法律的に問題かどうかは素人ですし、グレーだと思うので警察や市役所に相談しようとは思いません。
それに車のガラスを割られたり、嫌がらせをされるという話を多数聞きますので怖いです。
しかしマナー的には最低ですし、挨拶やお礼もなければ断られる家は翌年からは止めるなどの配慮もありません。
新住民といっても、数十年になりますので、参加しているのが素行に問題のある青少年もいる事も全部知っています。
いくら取り繕おうと、現実はばれていますよ。
文化や伝統を振りかざしますが、古い地区内だけでやるのであれば文句言いませんよ。
新興住宅地や団地にもローカルルールや文化があります。
そこにズカズカ踏み込んでくるから嫌がられているのです。
しかも相手に求めてばかりで、何の改善もしようとしないその態度。それでは駄目です。

車のガラスを割ったり、その他嫌がらせをしたなどという事実を私は耳にしたことがありません。
もし、事実であるとするなら犯罪ですから、警察に通報され被害届でも提出されるのがよろしいかと
思われます。

しかし、青年団にそのような者はいないものと信じておりますし、またそううかがわせる根拠も何一つとして
ないものと考えます。
マナーに関しては、未熟な者ゆえ、至らない面も多々あろうかと思いますが、気づいたところは可能なかぎり
善処していくつもりであります。温かい目で御見守りください。
ただ、ここで祭りやそれに参加する者を悪し様に罵っておられる方もマナーについて言えた義理ではないと思うのは
私だけでしょうか？少々疑問です。

また張り紙一枚で「怖い」思いをすることもなくなるわけでしょうから、おやりになるのが得策と思いますが、どうやら
それには「なぜしなければならないのだ」とおっしゃる。
ということは、さしたる恐怖を感じておられないということでしょうか。
そもそも、半被を着た中高生が訪問することが何故恐怖の対象になるのでしょうか？
大いに疑問です。
大の大人が中高生相手に恐怖心で震え上がっているというのは、失礼ですが、あまりに臆病に
過ぎるのではないでしょか。別に金属バットやら木刀その他武器になるものを携帯して、
今にも集団で恐喝しようと手薬煉引いているわけでもないのですから、何ら怖がることなどありませんし、
実際怖がっている大人がどれほどいるのか、極めて例外的な特異な御性格をお持ちの方のみを持ち出して
非難されても困惑してしまいます。

急に書き込み増えたな
オレとこは毎年すぐ近くにだんじりが通るから地元の花代は出してるけど
ココでよく聞くエリア外の花集めはどうかと思う　
富田林の祭りなのに隣の美原や羽曳野まで花集めに来たって話も聞くし
自分のだんじりの花代は決められたエリア内でとか決めてないのか？

>>92
もちろん自分も怖いのですが、女性や子供が怖がっているんです。
中高生といえども体格は立派な大人。
身分証も見せないので怖いんです。

で、そちらではどういう改善をされるのですか？
新興住宅地や団地にもローカルルールや文化がありますよ？
都合の悪い事は無視でしょうか？
怖いから止めてくれ→こうしては？
の繰り返しで、話が噛み合わないのですが・・・。
迷惑をかけないように、こうしては？と提案しているのはこちら側でして、
それを無視して切り替えされても話になりません。

基本的には自分たちの地元を回ることになります。
ただ、最近は地域の連帯感が徐々にであれ薄れてきたり、少子高齢化や
晩婚化のため、世帯構成が変化し、お年寄りがお一人で生活しておられる家や、
独身男性世帯も増加している上、折からの不景気も重なり、中々難しい面も出てきて
います。

そこで多少地域を拡大してご協力を募ることにもなるわけですが、その際はあまりに遠い
ところには行かぬよう当然のことながら注意しております。
もっとも、熱が入って遠くまでいってしまうケースも稀にですが、あるようです。
ふと気がついて、遠くまできてしまったとなということが起こりうるわけです。
ですから、この点は十分意識してやらねばならないものと考えております。

新興住宅地の住民の多くの皆様方のご理解ご協力を賜って感謝しております。
よもや、あなたのようなお考えの方がおられることを知り、正直驚いている次第なのです。
そもそも南河内には多数の祭りが各地区で行われています。
その南河内地域に引っ越してきて、ここだけは治外法権ですよとばかりに入ってくるなと
いうのは筋違いのように感じますが、いかがでしょう。
幸いなことに、新しい住民の多くの方々から、古くからの伝統行事である祭りへのご理解と
ご協力を得ているのが実情であり、大変感謝しております。

>>95
え！伝統や文化で地域がきちんと決まっているわけではないんですか？？
そんなものただの無規律じゃないですか。
それで理解を得ようとは甘すぎますよ。
近所付き合いってなんだったんですか？金の集りが悪いと近所は広がるんですか？？

>>96
あなたは掲示板が読めないのでしょうか？
新興住宅地ではみんなボロクソ言ってますよ。住んでいる私が断言します。
そりゃ旧地区の方には言いませんけど。
嫌がられているのに無理矢理に理解してもらっているというのは失笑です。
常識で考えてみて下さい。
年に一度知らない人にお金せびられて喜ぶ人っていますか？

お金をせびられたんであれば、恐喝ですから警察へ言うべきでしょう
それに2ちゃんねるの事はよく知っておられるでしょう。匿名掲示板に無責任な書き込みが氾濫している場なんですよ
ここで匿名の人同士で、感情的に叫びあっても、いったい何の効果があるんでしょうか。

実際に恐怖、被害にあわれてるのであれば、公的機関に訴えるのが筋でしょう。
そうでなければ、あなたは犯罪を見てみぬフリをしている事になるのでは？
地域の害になる事を知ってもアクションを起こさないのであれば、ここで長々と書き込みされるのも
無意味なことですから、この辺でお止めになられたらどうでしょうか。
これ以上話しても、お互いに揚げ足取りを続けるか、意見が堂々巡りするだけです
結論が出る事はありませんから。

結局、集金地域や伝統や文化というのはあってないようなもので、
矛盾点は無視で何の改善もする気はないって事ですか。

・寄付を断った家庭のリストを作って翌年から除外する。
・大人が身分証を提示して、使用用途も酒代と事実をハッキリ伝える。
・お金を戴いた家庭にはお礼状を出す。

とりあえずこの程度の事はしてみては？

アホほどだらだら長文書き連ねる。
賢い奴は数行でまとめる。
>>77-99あぼーん推奨

パソ通を知ってる俺から言わせれば
>>77-99は長文のうちに入らない。

違います。

お礼状は来る地区と来ない地区がありますね。

山手の方は祭りが終わってから毎年必ず来ますね。
富田林では来たことが無いですね。

何で喜んでこっちから寄付しようと思うような祭りにしないの？

そうですね。

とりあえず爆竹は中止してね。

とりあえず若一は羽曳野、狭山、藤井寺、松原、八尾、東大阪、堺、千早、太子
河南、橋本、河内長野、和泉にまで行くのはやめろ。
若一の名前を騙ってヤンチャなのが行っているという話もあるが、そうであれば
詐欺じゃないか。

祭をやるなとまでは言わないけど、地元民だけでまったりやればいい。
伝統というなら、新興住宅地の人間は無関係なんだから巻き込まないで。
昔の農民は重労働だし祭くらいしか娯楽がなかったんだろうけど
現在の世の中では楽しい事が何でもあるのに、
なんであんな物に盛り上がれるのか理解できない。

とりあえず祭の地域を明確にしろ
で、地域以外に花代取りにくるな

それでなんとかならないんだったらその祭は無くなる運命なんだよ

それが嫌だったら、市なりに補助金請求出来る祭にしてみろ

祭りは神社仏閣の金儲けの手段だと思う。

神社仏閣の金儲けの手段のもう一つの方法として
神社仏閣の敷地内を有料駐車場にして
かなりの金儲けをしているｗ。

http://www.pref.osaka.jp/kikaku/museum/top_2.html
建物だけじゃなく祭りも見に来てくれよ　絶対に考え方変るから
「富田林市なんて市、大阪府にありましたっけ？」ってなるから
第三者に現実を見てもらうのが一番てっとり早い

何このモンスタークレーマーのウヨウヨいるスレ。
自分は参加しないから、気に入らないから止めろとか
どこまでわがままなんだよ。
祭りなんて江戸時代からあるんだろ？
あとから引っ越してきたんだから郷にいれば郷に従え。
嫌なら引っ越してこなければ良かったのに。

あとから来たから従えって・・・
戦後の新興住宅地の住民は格下扱いなんですか？
それが本音ですかー。ひゃー。

>>114
そう考えている人は確かに多いね。
金剛の奴らは外様だと。

>>114
本音？違う違う。そういう土壌なのだよここ富田林は。
２〜３の地主が反対するだけで大型ショッピングモールの建設が中止になる、
そんな土地をわざわざ選んで移り住んだ時点で、お前らに祭りをどうこういう資格すら与えられていないということ。
そこはそろそろ気付かんといかんのぅ。試しに祭り反対運動でもやってみ？どこからともなく阻止されるから。
そういう土地なんよこの富田林というところは。

やっぱり最後は恫喝と脅しなんですねー。怖い怖い。

>>117
そうそう。そういう土地なの富田林は。根っから地元民のおれでも怖いときあるからのぅ。

そうですね。

そういう考え方を口に出すから、逆に金剛側の新興住人から170を挟んで天界と下界と言われるのでは？
そういうのはお互いが、改善していきましょうよ。
他県からの移住組が多い金剛側と仲良くしたいのでしょう？
悪い風習や考え方は正していきましょう。意固地になる必要はありません。
旧地区の中でのみ伝統や文化を守るのであれば、微力ながら応援しますよ。

>>118 あなた、同じIDで河内長野スレにも地元民としてだんじり批判の書き込みありますよ？

連日深夜２時に長文の書きこみの応酬があるようだけど
そんなに暇で頭のおかしい奴が急に２人集まるとは考えづらいのだが

だんじり擁護派が今日になって消えて、
急にID:f8t2KuW. とID:437d81Ws の掛け合いになり、しかも長野スレにも出没してる。
あなたたち、スレ盛り上げるための、ぐるの愉快犯じゃないでしょうね？

私は他の市町村には書き込んでいませんよ？

>>123（f8t2KuW）
「IDストーカー」っちうのか？お前みたいなヤツを。あー怖い怖い怖すぎる。
おれは某氏が某地区保存会とは無関係と書いただけで、某地区の祭りを批判した覚えはないんやがのぅ？
ましてや某地区地元民などとは一言も書いとらんが、お前の脳内では各市のスレッドにレスしとるのはみんな地元民扱いか？
＞急にID:f8t2KuW. とID:437d81Ws の掛け合いになり、しかも長野スレにも出没してる。
意味がわからん。
己に対して「あなたたち」って、これがもしかして自作自演ってやつか？誰が誰なのかちゃんと理解した上でレスしてほしいのぅ。
反対派が多く居るかのように見せかけてスレッドを荒らす目的があるか、もしくはただのマヌケな間違いか、どっちかのぅ？

ID:.gzpP/mQ ID:437d81Ws


長文で丁寧な言葉でだんじり批判
↓
長文だがボケ、カスと荒い言葉で花代批判 語尾は「〜だろ」 「〜しろよ」
↓
短文になって、口語調 使う言葉も友達会話的 語尾 「ます。」 「です。」


当初は語尾に「ｗ」 「ｗｗ」 が多いが、今日は無くなっている。

これが同一人物が書き込んでいるのか？

ID:UWD73tQ.
近い時間でトン・長野両方書き込んでるから、最新レスが同一ＩＤ　なので
ストーカーじゃなくてもすぐわかるのだがｗｗｗ
しかも、あなた、長野スレでも「出ていってくれ」と言われてる荒らしの嫌われ者ですね

新興住宅と地元民堂々巡りやん（ToT)金剛方面の人そんなに祭りがいやでしたら地域ごと狭山市にでも買収してもらったら・・・

祭りが嫌なんて言っていませんよ。新興住宅まで集金されるのが嫌なんです。
話を摩り替えないで戴きたい。
旧地域でやる分にはご自由にどうぞ。

そういえば新興住宅地でだんじり持ってるのは梅の里くらいかな？

だから・・・日本語分かりますか？寄付は任意でしょ。花集め来ても「うちとしてはどこにも花出してません」で済む話でしょ？

129→旧地域差別と違いますか？任意で集めてますから。被害妄想キツすぎでしょ？お宅に若い子が木刀とか持って金出せ言いましたか？

差別とはお笑いですね。
新規入居者を格下に見てるって書き込んでるのは旧地域の人でしょうに。
金剛側は外様だとか、狭山に入れてもらえとか酷い事ばかり。
富田林市は旧地域の人だけの物ではありませんよ。
新しい入居者の物でもあるのです。旧地域・新地域みんなの町です。
金剛側の新地域だけで12万人中4万人います。市民の三分の一です。
市全体の転出転入を考えれば、市民の半数はここ数十年以内に住みはじめた人間でしょう。
それをどう考えて対応するのかは旧地域の人次第です。
こちらは何の要求もしていません。迷惑行為を止めて欲しいと頼んでいるだけです。
時代を考えてください。非常識ですよ。
他地域、他県の知人に紹介する時、だんじりは非常識だ。
見たこともない中高生が家まで集金にくるから嫌いだ。などと言いたくありません。
新興地区の住人も旧地区に招いてくれる親切で楽しい祭りだよ。と言いたいものです。

こりゃ無限ループになるわけだ

あぼーん

私が言っているのは新興住宅地で集金している全てのだんじりです。
匿名掲示板とはいえ、そういう事を書くのは止めた方がいいですよ。

旧地域の方はあまりにも新興地域の事を知らなさ過ぎるんですよ。
年に一度ぐらい、いいじゃないかと思っているのでしょうが、
例えば金剛地区は団地などもあり、規模が大きいので色々な青年団が群がってくるんですよ。
何年か前なんて三回ぐらいきましたよ。狭山から来た事もありました。
あまりにも酷いんです。
一体どうなっているんですか？お聞きしたいぐらいです。
もちろんだんじりとは無関係に新興住宅地にも町内会があり、自治会費も払っているわけです。
だんじり地区の方に払って頂いた事は一度もありません。

新興地域一軒一軒回るとこって
どうせ若一か新堂くらいやろ。

この二つとそれ以外は切り離して考えるべき。

今日来たけど「うちは払いません。」で済んだよ。
いったいどこに恐怖を感じたのか、さっぱりわかりません

ID:cV8I9vsM さん ひとつだけ教えてください。
お年はおいくつぐらいの方でしょうか？
数十年住まれてるとの事ですから、かなりのお歳の方だと思うんですが？

「旧地区の祭りにお金を出したり協力するのは嫌だ。勝手にしろ！
でも旧地区の人間は祭りに我々新興地区の人間を気持ちよく親切に招け！」 って
書いていて矛盾があると思わないのでしょうか。

集金が来た時に断れば済む話を、ここまで大げさに叫ぶ意図もさっぱり、わかりませんね。
一応私も、だんじりとは無縁のいわゆる新興エリアの人間なんですが。

ID:cV8I9vsM さん ぶっちゃけ、あなたが、自分の意見に対して都合の悪い反論は無視して
揚げ足取れそうな書き込みに対してだけ、必死で反論してループ状態にしてるんですけど・・・

まとめて書けないのかよ

僕も新興ですが、僕は普通に断ってます。
そのお方は、一般的には全然怖くないのに、
実は自分にとってはちょっと怖くて
払っちゃってるのがストレスで、ここに書いちゃってる！？
はずれだったら、ごめん！！！

>>139
年齢はお答えする気はありません。未成年ではないです。
それに招く形にするのは当然だと思いますよ。
他地域に関わるなら、招く形でやるのが相手に失礼でない形だからです。
本当に新興住宅地にお住まいなら、新興住民がどれだけ嫌っているかご存知だと思います。
ただの1人も自分の青年団で提案してみるという書き込みもありません。
迷惑をかけているという自覚がないから、何度も書き込んでいるわけです。
小さい頃からだんじりは良い事だと親に教え込まれ、
周りもみんな喜んでいると信じ込んでいるのでしょうが、それは大きな間違いです。
渋滞を引き起こし、夜に拡声器で騒音を撒き散らし、
それを我慢している相手に金をくれと言っている事をお忘れなく。

都合の悪い反論は無視とはどれの事でしょう？答えますので教えてください。
複数人を相手にできませんので、誰か1人に答えますよ。
例えば「集金に来た時に断ればいいだけ」
これに対しては、「断るどうこう以前に来ないでもらいたい。」と言っているのです。
対応する事自体が苦痛で不愉快なんですよ。
こう言えば、一般社会の対応能力がどうのこうのと言いたくなるでしょうが、
非常識なのは新興地区まで集金にくるそちらの方なのです。
話を微妙に摩り替えているのはそちらなのですよ。

>>144
以前は払った事もありましたが、ここ10年ほどは払っていません。

募金の形にするなど、いくらでも方法があるのにそれをしない事が不愉快です。

祭りは廃止

大阪DEEPのニートが暴れてるだけやろ　ほっとけ

非常識なのは新興地区まで集金にくるそちらの方なのです。←新興とか旧地区とか一番気にしてるのはあなたじゃないですか？現在あなたが払ってなかったらそれでいいじゃないですか？どうしてこんな公の場所でそこまで話しを大きくしたいのですか？その意図がまったく分かりません。あなたが前に書いたように祭りは肯定します。でも祝儀は否定します。矛盾だらけですが？

例えば「集金に来た時に断ればいいだけ」
これに対しては、「断るどうこう以前に来ないでもらいたい。」と言っているのです。
対応する事自体が苦痛で不愉快なんですよ。←話摩り替えるかもしれませんが、たまたま来たルートセールスにも同じ事をおっしゃるのですか。ルートセールスマンに対してもあなたは精神苦痛を受けると言うのと一緒ですが？？かなり無理ありますが・・・それでも自分は間違ってないとでも？？
連続で申し訳ございません。

祭自体は否定しない。
地元のやりたい奴だけで勝手にやってくれたらいい。
新住民を巻き込むなと言いたい。
新興住宅地にまで祝儀を集めに来ないでくれたらいい。
はっきり言って関係ないから放っておいてほしい。
・・・と言ったら、また郷に入れば郷に従えとか言うんだろうけど
新興住宅街ができたら、今までやってきた地元の考え方とは全く違った人々が
来るかも知れないというのは、わかっていたのでは。
それが嫌なら、先祖代々の土地を売らないで、ずっと山林だか雑木林だか
果樹園だから知らないけど守っていけば良かったんだよね。
そしたら、地元の同じ考え方の人々だけでまったりやっていけたかも。
実際、住宅地が開発される前は、地元の人々の祝儀だけでやってたんでしょ?
伝統行事なんだから、それでいいじゃん。
伝統行事なのに、新住民の財布を当てにするのはおかしいね。

もういいんじゃないですか？ どこまでいっても水掛け論ですよ。
お互い（擁護派・廃止派・新興・在郷）の意見はずっと平行線で、議論の着地点なんて見えないんですから。
三連休も終わったから、家族の為に、明日からがんばって働きましょう。

祭りは廃止。

廃止すれば、水掛け論にもなりません。

>>133
114 ななしやねん 2008/09/22(月) 12:36:13 437d81Ws
あとから来たから従えって・・・
戦後の新興住宅地の住民は格下扱いなんですか？
それが本音ですかー。ひゃー。

↓↓↓

116 ななしやねん 2008/09/22(月) 13:02:20 UWD73tQ.
>>114
本音？違う違う。そういう土壌なのだよここ富田林は。


反対派による新興住宅地住民の格下視は否定されておりますので、むしろ反対の被害妄想と考察されます。

祭りは廃止。

私もいわゆる新興住民ですが、石川大清掃やスポーツ大会も参加して知り合いも出来ました。
差別意識などなく友人や近隣の知り合いという意識でお付き合いしてます。
子供も友達付き合いに、友人を差別をするような教育もしておりません。
こと、だんじりに関しては、それぞれ御意見もありますが、
ぜひとも、新住民が全員、富田林市内で差別意識を持ってるという悪印象は持たないでください。

そもそも寄付したけりゃこっちからするから放っておいてほしいの。
何でワカイチの連中が木戸山のオイラんとこまで来るのさ？

本当に祭りを知ってるなら、奴らが金剛大橋渡れない理由も知ってるでしょ。
そういうのに触れないで「何故怖いんですか？」なんて言われてもオイラには偽善としか思えないんだよ。
寄付して欲しいんだったら、ちゃんと文化的な行動を示してから言え。

普段付き合いもない新興地域で集金するのは筋違いだから
止めて欲しいっていうのが、どうして突然差別問題とかになるんだよｗ
頭おかしいんじゃないか？

だから、祭りは廃止。

差別して欲しいから祭りをしている様に見えるのだが

もう差別うんぬんの話はやめろよ。関係ない話だろ。
だんじりの集金に対する話だったはずだ。

だから、祭りは廃止。

それと聞くがな、新堂なんてどうなんよ？
カワタ●の会長の誕生日に、わざわざオッサンの自宅までダンジリ運んでさ。
やぐらの周りをグルグルまわるの、この目で見たぞ。
新堂青年団はいっそ、カワタ●青年団に改名すりゃいいんじゃね？

そういう事も知ってて祭りを応援してね、って言ってるの？
どんだけ自己中やねん！
何でもかんでも人権問題を盾にすんじゃねー。

ちなみにオイラは当時の総代を知ってたので、クレーム出しました。
そしたら「領収書持ってきてもらったら返すよ〜ん」と。
最初から一銭も払ってないので、その話はそのままですが。

旧地区同士でなじり合うのは勝手だけど、
新興住宅地の住民は知らないし、何の事を言ってるのかもよくわからん。
ただ無関係の地区まで集金にくんなって言ってんの。

>>166
木戸山は旧地区でわないぢょ…。
ちなみにオイラの出身は岸和田である。

だから、祭りは廃止。

>>158
何で、若一は金剛大橋を渡ってこられないんですか？
もっとも渡ってこられたら非常に迷惑ですが・・・

>>167
木戸山は旧喜志村の７つあった字のひとつ。いわゆる「旧地区」。
その昔は地車も保有しとって、木戸山の他には宮・大深・櫻井・川面・新家・尺度が美具久留御魂神社に宮入しとった。

あぼーん

川西の川原で最近よくブラスバンドの練習をしているけど
やってるのは子供なのに
楽器はスーザフォン４基にバストロンボーンとか
木管もよく知らんけど大きいのとか
すごく豪華だ

だんじりのカラオケを今年からブラスバンドにするのか
あのブラスバンドが花代の集金に回るんじゃないのかｗｗｗ

カラオケだんじりが無くなるなら　ブラスバンドであろうが爺婆の河内音頭だろうが賛成だ
ヤンキーが来るより10倍花代出すよ

久野喜台やねんけど事件あったみたいでオマワリいっぱい

新興住民は差別意識があるから花代についてネチネチ言うんや。
うちらのムラの人間は少なくともそう思ってる。花代くれはる
とこは差別意識ないと思うし、こんな掲示板でぐちゃぐちゃ言
うヤツ（特に「怖い」とか言うやつ）は差別しとるんやろが。
差別したらあかんって学校で習わんのかい。
新興住民であろうが同じ人間やろが。花代を理由に差別すんなや。

なにこの馬鹿発言

富田林市民に限らず、日本人は「何でも楽しんじゃえ!!」的な考えができないネガティブな民族だから。
それにシャイで妬みの強い民族だから、だんじりの人らが「野っ菜カ〜レ〜!!」とか言いながら楽しんでいても、
「あんなことして何が楽しいんだ？迷惑だから止めろ！」ってなっちゃって、自ら一緒に楽しもうとは思えないんだよ。

おまえは、あいりん地区なんかで、
焚き火で酒を飲んで叫んでるホームレスがいたら、自ら一緒に楽しむのか？ｗｗｗ
自分の生活レベルより下等な人間が下品に叫んだら、迷惑なだけで参加なんかするわけないだろ。
第一、近所の人に「あの人は下等住民と仲間だ！」なんて思われると、付き合いができなくなっちゃうよｗｗｗ

村は村同士楽しんどけば？

だがこんな事で富田林って地名出るの嫌なのは、だんじり村以外の富田林市民
だけどなｗｗ
ttp://osakadeep.info/osaka_kawachi/

新興住民だけが差別意識があるんじゃない　あの地区以外の住民も差別意識はあるよ
ただ毎日の生活で意識する必要も無いし害もないから表向きにならないだけ
でもあの異様なる祭りが近づくと祭りのイメージが濃く「あの地区だから」とか
「怖い」だの「無関係の花代せびられる」だの言われ結局、そういう意識に結び付くんだよ
祭りなんてどこでもある、地の神様に収穫を感謝するのは当然の事、だから人を寄せ付ける
祭りなら意識も無くなるし花代出す人間も多少は増えると思うけどね

>>179
発想が乏しすぎるよ。
>>157さんが良いこと言ってるけど、ネガティブ発想で石川大清掃やスポーツ大会と同じと考えれば参加もできるだろう。
何も一緒になって「野っ菜カ〜レ〜!!」などと叫べとは言ってないんだよ。
例えば止まってるだんじりの木彫りを見てみるとか。あれって江戸時代とか明治時代の彫刻なんでしょ？きっと趣が有るよ。
それを単一的に「祭りは悪」みたいな発想しかできないからネガティブだって言ってるの。もっと頭柔らかくして、広角で物事を見てみようよ。

ごめん。間違ってた。

×ネガティブ発想で　→　○ポジティブ発想で

うわうちに来よった新堂
迷惑やからくんなよ何回もピンポン押しやがって

花代って、何に使われるお金？
青年団員が飯を食ったり、酒を飲んだり、キャバクラに行ったり
温泉に行ったり、コンパニオンを呼んだりするために使われると聞きますが。

そうですけど何か？

>>186
神社への寄付だと思ってたんで、単なるケチで出さなかったんですが、
つきあいもしないで申し訳ないと思っていましたが、
単なるタカリなんだな、とわかりました。どうもです。今後は堂々と無視できます。
要は弁当も持ってこないで後輩からカツアゲする中学生と同じですな。
そのsageってメアドは何？

収支報告できる内容なら市の広報誌にでも載せれるんだろうけど
載せないって事はそういう事なんだろうね
まぁ今、流行ってる詐欺と同じで信用して金出す方がバカと言う事だな

>>187
ぐぐれかす
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=sage%E3%81%A8%E3%81%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

祭りは廃止

とにかく廃止

絶対廃止

廃止おじさんか。

違います。

人権問題を盾にすんなっちゅーの。

おまいらは商売始める時に、村の基金で５００まで無利息で融資されるんだってね。
いいよね〜一般人は銀行でも中々貸さないし、利息も払ってるんだけど。
村の中の銭湯は市場の半額だし、診療所もやっすいんだよね。
優遇されてるねえ〜〜〜〜。

一般人から税金絞って、市から年間いくら村に降りてると思う？
しかも５〜６年前に基金横領あったけど、裁かれなかったじゃないか。

ああ、俺は大いに差別してるかもな。
Ｂだの何だのはど〜〜〜〜でもいいが、そこまでされてるのに花代せびるおまいらを、チンピラとみなすね。
お前らこそ、その厚顔無恥さが自分で差別を招いてるのだと気づけ、チンカス。

>>193
いいえ、廃人です

ホップ、ステップ、シャンプー　富田林やで〜！

暴力を盾にした逆差別だ。

あと「何でも楽しめ」っていうのはあまりに下品だ。
人が目の前で殴られてても楽しい奴だっているかもしれないしな。
野菜オーレなんてその一歩手前。

>>195
あん？うちのムラのことあることないこと書きたてるなや。
これまで差別したおまえらがうちらに謝罪の気持ちで金払ってるん
やろが。市から金もらっとったらあかんのか。なんぼもらおうが、
うちらの差別されて傷ついた気持ちは癒されんわ。それでも、金も
らって我慢しとるんじゃ。ムラに対する差別が何百年続いたと思って
るねん。
花代くらいでぐちゃぐちゃ言うな。嫌やったら払わんかったらええやろ。
ええとしこいた大人がインターフォン越しにも断れんのかいな。
まあネット掲示板でクダまいときゃええよ。祭も青年団も警察も市もなん
もかわらんさかいな。

>>199
アホ！ですな。

正解やわ。商店街に花貰いに行っても張り紙あってそこの総代に貰いに行けて書いてるわな。こんなとこで反対ゆうてるヤツはホンマ愚痴ってるだけで。相手したら自分の価値下がるから損損

さっきから消防車走り回っているが、どこか火事？

これ、関係者を貶めるために部外者が書いてるんだろうな。

202 事故　　国道309　ペットショップカナトン　斜め前　多分　複数の自転車野朗
がらみの事故みたいでしたよ救急車も二台きてますた

>>204
了解しました。
我が家はニュータウン内ですが、結構サイレンの音がしたので、
もっと近くで何かがあったのかと少し不安になりました。
事故に遭われたか方が軽傷であればいいんですが。

学力テストに参加して公表するとは意外やったな。小学校はあそこ、中学はあそこが断トツでドベになるのがわかってまうから、絶対何らかのトリックを用意してると見えるね。百九十九．

ついでに羽曳野スレもご覧あれ

毎年恒例のアレな話題ですな。
もはや無限ループか・・・

違います。

歴史の有る富田林だんじり祭り

人類最悪のＤＱＮ達をナマで見れる

う〜〜〜〜〜〜む
この街に引っ越してきてよかった〜〜！　ヽ(*´ ▽ `*)ﾉ ﾕｳｼﾞ

>>199
本領発揮乙

去年寄付したんだが
せっかく寄付したんやから 家の前まで だんじり来いや
それぐらいの誠意 見せてもええんとちゃうか？
だんじりも よー引っ張って来られへんような所まで せびりに来るな！！

>>199
結局、逆差別やないの？
そんなこと言うから差別されるのよ。

旧地区の奴は差別問題にすれば、自分達が正論になるとでも思ってるの？

>>199
素晴らしい意見だと思うよ。
もっと君の意見をみんなに聞かせて欲しいな！

>>199
なんと器の小さい事よｗｗｗ

そら差別問題の溝も埋まらんわなｗｗ

あぼーん

>>206
わかってまうからこそ参加するんちゃうか?
議会は微妙だが市長は孤軍奮闘してるんちゃう?

>>217
言い過ぎやろ。通報しておきました。

あぼーん

違います。

>>199
「ムラに対する差別が何百年続いたと思ってるねん。」
お前の生まれる前の話してもしょうがないんじゃね？

いちいち成り済ましに反応するなよ

関係ありません。

会計報告をちゃんとしてくれ

会計報告するどころか「会計報告」って漢字が読めないから無理

毎年この時期のだんじり批判、というより中傷の書き込み読んでて、
年々思うのが、そんなレスしてる人って祭りとかだんじりが嫌いなわけじゃなくて、
祭関係者の誰かを蔑むことで快感を得たいだけなんだなって思う
のはPL花火の時には渋滞しようが迷惑かかろうが全く文句言わないから。
花をせびりに来るのはウザイけど、そんなの払わなければ済むことだし、
ぐだぐだ言ってる俺も１中校区でだんじりのない地区住みだけど、>>212さんがおっしゃるように、
らしい祭りをやってくれたら花は出してやっても良いが、だんじりを
いえの前まで持ってきてくれたらが大前提。それでで俄でもやってくれれば「粋」な部分で花もはずむよ。
出来れば昔のように辻俄もやって欲しいな。宮さんでの俄も下品極まりないし。全くおもしろくもなんともない。
せっかく昔からある祭りなんだから、時代が変わっても伝統を守っていって欲しいもんだ。
よい悪いは別として、それが地域の活性化にも繋がるし、地域文化の伝承と言うもんだ。
カが有り余ってる若いもんが、１年に１度あんな大きな木の塊を引っ張り回すだけの単純なもんなんだから、
スイッチを切り替えて良い方向に持っていけばいいと思うけどな？
共に富田林を盛り上げていって欲しいもんだ。

縦乙

せわしい事書くなぁ。その時は怖くなくても、後の事考えて
びびって花出す事もあるだろうに。だんじりの事を１から語
る前にもっともっと考えなあかん事あるやろ。おれらの地区の
方は、みんな個人宅には花代とりにいかへんぞ。そっち
がそんなやり方してるから、批判が広がるねん！
カにまかせて、年下使って集めるのも最悪。みんなイヤイヤやってるやん。
スイッチなんか切り替える気、ないやろ！

あれがいけないこれがいけないと周りから言われる前に、
ほんとに今何をやらないといけないかを祭り関係者が考えるべきであって、
がんばって近隣住民の理解を得られるよう活動することがまず必須。
つまり、自分らが楽しむだけの祭りではダメだということ。
れんじつ遅くまで大騒ぎしたり、未成年者の飲酒・喫煙なんか以ての外。
たくさんの人が常に自分らを見ているという自覚を持つ必要があるね。
ｗ１青年団には特に声を大にして言いたい。

だんじりは廃止

コピペか知らんけど見事な縦ですね

○祭りやから
○年に一度やから
まだこんなことを言ってる時代錯誤なヤツはダメ。
せっかくこういう地域密着型掲示板での反対派の貴重な意見に対して
ん？花出すのが嫌なら断ればええやん！と言ってるようでは先は見えている。
のんべんだらりと何も考えず、惰性で祭りをやってるからそんな言葉が出るんだろうが、
イベント化してカラオケ祭りなどと言われ、貴重な意見にも耳を貸さず
チャンスを逃して、そのうち警察の協力も得られず、住民の反対運動が起きて
ビビりながらこの先祭りをやらないといけないような状態になるかならないか、
リスクを回避して、どのように今後の祭りを永続していくかは、
はっきり言って祭りをやる側が反対派の住民に働きかけないとダメ。
死にものぐるいでやっていかないと、今後ますます不利な立場に立たされるよ？
ねがわくば、祭りをやる側と反対派がお互い理解し合えて、市を挙げての観光行事になればと思う。
よろしく頼みますよ！だんじり関係者さん。

関係ありません。

>>GyGLEKDQ
おかしい事を言いますね。ちょっと突っ込まれた手
前、だんじり関係者側の言い分だったり、反対側
の言い分だったり、全く本当はどっち側の
意見なのかわかりません！単にココで語っているだけなのか、
見物人としての意見なのか、正当性があるような事言いながらも、
統合失調症のような事を書き込んでる！！！
一丁目が嫌いなんか？なんでそこは名指しやねん！
性格悪いのぅ。頑張ってる人もおるねんで？せっかくの意見が意味
無いやん。いいこと言ってるフリするな！ちなみに、おれは、だんじりだ
い好きやし、だんじり関係者でもある。

1中校区のだんじりなら諸悪の根源は1丁目になるだろ？あの祭り見て解らんか？

>>235
おれはだんじりとは無関係。
前に誰かが言っていたが、「反対派」と「賛成派」だけじゃなくて
のこりの「どっちでもいい派」の存在も認めて欲しいもんだ。
縦しゃくりやら横しゃくりなど、おったおったは見ていておもしろいが、
読んで字の如くしゃくるわけだからだんじりは痛む。
みんながみんなそれを良しとするはずもなく、やはり止めようという者もおる。
はっきりそれを口に出して言えず、法被を脱いで辞めていったひとを俺は知ってるし、
無謀な暴れ方をして村方の反感を買い、修理すらして貰えないところもあると聞く。
理屈ではなく無茶をすればだんじりは痛む、痛めば修理が必要となるのはわかるでしょ？
ある村なんか無茶しすぎてだんじりが痛み、曳行が出来なくなったらしいではないか。
るんるん気分で(←これはちょっと無理があったｗ)曳いているときはいいが、そうなったら可哀想なのは子供でしょ？
できればそういうことも考えつつ、歴史的建造物であるだんじりを大切にして欲しいもんだな。

そういう事やったんか。俺も言いすぎた。
こないだの下品な話が何度も読むのがうざくて、今回ここのスレに
はいってきたんだが、毎年毎年同じ事の繰り返しすぎやねんけど
ごっつい事(←これはちょっと無理があったｗ)ばっか書いてるから
めんと向かって物も言えなかったり何もできない人もたくさ
んいてるのをわかって欲しいだけやねん。
縦シャクリに関してはそこの村の色もあるんだから一概には否定できない。縦をしなくても先
読みして、だんじりが壊しまう事すら誰も予想できない。壊れたらすぐ修理する！
練習に練習を重ねてできるだけ壊さないように努力する！山手でも際になったら連日のように練
習してるやん。そんなだんじりが僕は好きです。いろいろ
中傷してごめんなさい。（もっと練習します。縦シャクリと縦読み）

でも、だんじりは廃止

>>238
おれもヤイヤイ言いすぎました。（反省）
互いに切磋琢磨して近隣住民も楽しめる祭りにして欲しいもんです。
いやいや参加してる町会の人もいると思うから、そこはよく考えて行動して欲しい。
がまんすることもいろいろあるかも知れないけど、それは時代の流れと真摯に受け止める。
んがしかし！時代に流されることなく昔の情緒も残し、伝統である俄にも真剣に取り組み
ばっちぐー（←もぅそろそろ無理orz）な祭りを、良い意味で村全体を巻き込んでやっていけば、
ろうにゃくなんにょ（←もぅ完全に無理(>_<)）問わず村のみんなが楽しめる祭りになりますよ。
うしろ指さされるような風習は排除して、どうかこれからのだんじり祭りを支えていって欲しいもんです
ねんに一度の氏神様の例大祭なんですから、それなりの自覚を持って楽しくやればいいんですよ。

でも、だんじりは廃止

和泉生まれ&群馬県育ちの者です。
母が和泉中央エリアの生まれで,自分も其処のだんじりに参加してたんですけど,マイク使って歌うだんじりには反対です......(T_T)

ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpbma108/hyakunennyuukon.htm
若一のだんじりが100周年を迎えたそうです。
読売新聞に紹介されていたとは・・・
意外に歴史があったとは

>>240
満足したならひっこんどけおっさん

>そのうち警察の協力も得られず

すでに得れていません。

去年は、若一前の道路封鎖は、“痛そう”な子が、人参(赤い棒)
を、振っていました。

今年は富田林警察でなく、110番に

「道路を封鎖している族がいる」

と、通報しようと思っています。

できもしないことを ｗｗｗ

できます。

>>244
滝谷不動駅で人身事故が有ったらしいな

>>244
アグレッシブな煽りをありがとう。
ホントのこというとおれまだ２０代なんやけど‥
かんべんしてよorz

だんじりの花代、悪いことだとは思わんが、地元で賄うもんやろ。

新堂と若一の青年団は、羽曳野までせびりに行ってる。
自分とこの地区で花代集めろ。
市外まで集めに行くな。

>>248
また滝谷かよ、、((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>249
おっさんやんけｗ

朝から　富田林〜河内長野間電車止まってたけど、何やったんだろうか？

縦
読
み
カ
ッ
コ
イ
イ

そう。
110番にかけるのが正しいやり方。
所轄の警察は何もしないからね。
道交法だろうが、何だろうが、ドンドン電話して不法行為に対抗しましょう。
少しづつ変えなきゃずっとこのまま。

>> 権平 ◆T0e.kDbaK2 さん
なかなかいい地車じゃないですか
前から思ってたんだけど昼間から提灯つけてる地車ってもったいないですよね

ちなみにURLのサイトの写真で若一の青年団のはずなのに
法被に「富田」と書いてあるのは何故？？

祭りは確かに面に一度　非日常的な行事で　「発散」　の場ではあるし
若い人ならそのエネルギーは爆発的になることはしょうがないでしょうが
どうも　祭りなら何でも許される　という間違った考え方をする人が多いと
祭り自体が殺伐として結果、市民権を得られない
地車好きとしては辛いことです

なにこの縦読みスレは

そのＵＲＬのリンク先の
岸和田だんじり風景見たけど
あちらは茶髪禁止なんだよな。流石は全国に名が知れた岸和田祭り。

それに引き換えこちらの街のドキュン共と来たら・・

岸和田のだんじりと一緒にするな
あっちはまともな大人とOBが伝統や仕来りに乗っ取りやってるんだ
どこぞの地区の様にヤンキーやチンピラが木でできた族車に乗ってるのとは訳が違う

>>258
そうです!
うちの親戚のおっちゃん,宮本町のだんじり関係者やけど,旧市のだんじりは品格有るよ~♪
ちゃらい人は居らんし,茶髪は厳禁やよ!!

だんじり廃止

酒代欲しいのであれば、みんなバイトすればいいんじゃ。

だんじりの日には、ヤンキーの唾の水溜りが
道路にあちこちいっぱいできてる(>o<")

あの必死に「花代集金、怖い！」「旧市街、シネ！」と抗議していたオッサン、どこいったんだ？

>>260
よく泉州方面の祭りを引き合いに出す諸君がおられるが、
旧市でも１年の大半は金髪で、祭りの為に黒く染めとんねやけどなｗ
岸和田でもＭ町やＳ町なんかは青年団の大半がヤンキーかチンピラ。
貝塚に至ってはほらこの通りの性粘団。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210252639/82-181
皆様の花代がピンクコンパニオン代に消えとります。

どこも似たり寄ったりやでな。

ほんま、みっともないから話題の地区のだんじりやめてくれ。

>>262
賛成！　各家庭を花代せびる時間あるなら、
その時間でバイトして花代稼ぐほうが
はるかに健全です。

堀野外科前で車燃えたらしいで

>>264 土左衛門？豚の餌？

>>259
南河内の人達も逆に一緒にして欲しくないと思うよ。だんじりの
かたちもちがうし、それぞれ違う個性ってもんがあるんだし･･･
わかい人が中心になって取り仕切ってる催しも多いし、
ちゃらい人もおるかも知らんけど、すごくがんばってるも多いよ。
なにも知らないのに、いろいろ語るのはどうかと・・・。
めざすは自分達の祭り！まだ完成されてない村もあるが、どんだけ盛り上げ
るかが勝負！ココ数年頑張ってきてるおかげで、観客数も増えてきている。
なんかいもタテごめ。

V
I
P
で
や
れ

>>259
南河内の人達も逆に一緒にして欲しくないと思うよ。だんじりの
かたちもちがうし、それぞれ違う個性ってもんがあるんだし･･･
わかい人が中心になって取り仕切ってる催しも多いし、
ちゃらい人もおるかも知らんけど、すごくがんばってる人も多いよ。
なにも知らないのに、いろいろ語るのはどうかと・・・。
めざすは自分達の祭り！まだ完成されてない村もあるが、どんだけ盛り上げ
るかが勝負！ココ数年頑張ってきてるおかげで、観客数も増えてきている。
なんやかんやゆーても、"よっさいこーりゃ"がすき家ねん！

>>256
聞いた話ですが青年団以外（世話人etc）の法被は「富田」
青年団のみ「若一」と書かれた法被を着るそうです。

>>273

「あそこら一帯は昔”富田村”だったので『富田』の半被になった」って聞いた事があるな。
世話人会（ＯＢ会）の人らは『富田』を着て、
青年団は自分らでデザインした半被なりトレーナーを着たりする。
一応制服（？）みたいなものなので、宮入りの時は富田で統一してるんかな？

>>268
いつのこと？

これだけ批判が出るって事は、やはり欠陥がある祭ってことだよ。
伝統や文化というが、昔から茶髪が拡声器持って怒鳴ってたのか？
自分達の都合で変わる伝統や文化なんて価値ゼロだからｗ

歌舞伎だって、最初は若い女のストリップが幕府の禁止で、女装になったはず
伝統や文化は時代の流れによって変わるものなのだよ
だんじりは知ったことじゃないが、変化していく文化に「価値がゼロ」と決め付けるのは認識不足
じゃあ、現代の絵の具や素材を使った美術品も価値がゼロと言う事になるぞｗｗｗ

なんで茶髪でだんじりを曳いたらダメなのか、誰か説明してくれないか？

歌舞伎も現代芸術もこちらから近づかなければ害は無いからな〜

>>278
そんな事もわからないのか？
お前は何のためにだんじり曳いてるんだｗ

だんじり反対派の皆様へ

こんなところで「祭り反対!!」「青年団はDQN!!」なとと必死になっても祭は無くなりません。諦めましょう。

１．花を集めに来たら断る。断る勇気がなければ、ご自身で払えるだけの銭を払う。
２．直接文句を言いにいく勇気のない人は、できるだけだんじりのあるところを避けて通る。
３．直接文句を言いにいく勇気のない人は、祭の日に富田林からできるだけ遠くへ避難する。
４．直接文句を言いにいく勇気のない人は、太鼓・拡声器の音が聞こえてきたら耳栓をして布団を被る。

この４つを実行すれば、必ずそのイライラも解消されることでしょう。

何度も言いますが、悔しいでしょうけど祭はなくなりません。こんなところで文句なんて言ってないで諦めましょう。

だんじりは廃止

祭りはどこにでもあるし反対ではないが
はたしてあのストリートギャングみたいなのが集まって騒いでる姿を見て
だれが祭りだと認めるんだ？>>243に写ってた年長の大人達はあれを祭りと
いって大切な歴史あるだんじりを使うのを快く思ってるのだろうか？

だから、だんじりは廃止

>>280
なんでだめなんだ？

知りません。

今夜も汚いカラオケが始まった・・・

>>281 やっと毎年恒例のコピペが貼られたか。 今年は遅かったな。

だ-か-ら、だんじりは廃止

やめて・・・だんじり

ｱｰｯ！ 男尻！ ウホッ！

ダイエーで車が燃えたらしい、消防車がきてた・・・

それが、だんじり効果だ

>>292
今日？詳しく教えてください

>>292
8時過ぎに近く通ったら踏み切りらへんで赤灯まわってたがそれのことか
全然きづかなんだが

宝くじ売り場側の昔らんらんランドがあったところの駐車場らしいです。
又聞きなので詳しいことはわかりません、すみません。

私は羽曳野市に住んでいますが、なぜか富田林の一部のだんじりが寄付金を集めにやってくる。はじさらしなことはやめるべきです。

まだひっぱるの？祭りネタ

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富田林市民集合 79
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次行こう！

ほな