まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ24

と言っても>>190の考えを見せられちゃここで真剣に考えまじめに意見したところで戯言扱いなのがよくわかったし
自分も含め>>88やコテハンの人たちもまじめに提案してるのがアホってことが結論ですね。

貴重なアドバイスありがとうございました。今後の参考にさせていただきます。

>>196
何度も言ってますが、代わりに貴方がやってくれるなら考えますよ。
その気がおありでしたら、TOPページに管理人の連絡先があります。
>>197
運営スレが本館に移った経緯から考えて、今の状況やと会議室に戻しても良いのではないかと思います。


今のところ建設的な反対意見はありませんし、このままなければ>>194の提案に賛成と判断させていただきます。

ぜひそうしてください。

>>199-200
私の意図とは裏腹に勘違いされる方のことまで考えろと？
>>152-153←こんな誹謗や中傷も管理人対してはokとでも？
運営スレでルール違反、それをこのスレの住人が見て見ぬふり。
こんなことが許されるこのスレはとっくの昔に機能していないと言ってるんですよ。
管理人の意図を理解できずに揚げ足を取るようなレスもけっこうですが、、
そんなあからさまなルール違反投稿者に「誹謗や中傷はやめろ」と注意しあいましょうね。

>>202
>>194賛成。

せっかく二人そろってるみたいだから聞いてみたかったんだけど住吉大佐は一連の野良猫レスを読んでどう感じますか？
ただの社交辞令と言ったばかりのコメントをそのままコピー＆ペーストしてるけどこれは建設的な発言？
な、訳ないよね、おちょくってるだけだよね。
適正的にどうなのよ？この人は？
まちBBSなんて所詮こんなレベルの掲示板って思ってる人物が管理作業してても不満をぶつける流れはずっとループするだけじゃないの？？

>>204
いやいや揚げ足とかじゃなくてさ。
＞意図とは裏腹に勘違いされる方のことまで考えろと？
そう。考えてよ。
ななしでレスする分には考えろなんて言わないよ。
あなた管理人でしょう？自ら火種になってどうするのさ。
住吉大佐とアンチの言い合いだけならまだしも大佐を擁護して注意に割って入る人もちゃんといるでしょ？
そうすると注意に入った人とアンチの言い合いに飛び火じゃん。
考えることもなく解りきった何年もループしてる流れじゃない。
そういうのを辞めさせる立場でしょ大佐は。

正直、管理人の作業の中で最も時間を要するのはクレーマー対応なんですよね。
大阪板をより良くするための何か具体的な方策があるわけでもなく
議論と称してただネチネチと管理人批判に終始するのがこの人達の特徴です。

他の作業が疎かになったり、>>64のような普通に利用してる人からの要望にも
深夜でないと対応できなかったりと色々運営に支障を来しますから、
今日みたいによっぽど暇な時以外いちいち相手にしませんけどね。

というわけで、本当に大阪板をより良くしたいとお考えの方なら、リモホを晒しての
議論も厭わないでしょう。
是非とも会議室で盛り上がっていただいて、管理人に立候補される方がたくさん
現れることを祈ってますよ。

特に、管理人の資質がどうこう思ってる立派なそこのあなた、期待してますよ！

さっきからずっと思ってるんですが、ここは『まちｂｂのこれからについて考えるスレ』
じゃないんですか？ 自身(161・162・176・182)の発言を含めて、どこの部分に『まちｂｂ
のこれからについて考え』てるのでしょうか？

私自身についてのレスにしてもそれに対する自身の反論についても、全然これからについ
て考えられているものになってなくて単なる雑談スレになっているのでは？ 「この板の発
展の為には、このルールはこういう理由で変えるべき」「いやそれはこういう理由で間違
い」「板の為にはこうあるべき」と、そういう議論をするのがこのスレの目的では？ こん
なものではまるっと苦情スレ・雑談スレだと思いますが？

それを、住吉大佐様 と 管理人様 は同一人物だとか、そんな議論をして何の意味があるの
だろうか？ 例えば、住吉大佐様 と 管理人様 の住所氏名電話番号生年月日等知っていて
その上で同一人物と発言するならまだしも、それらを知りもしないで同一人物と断言でき
る人が居れば、その人はさしずめＸ-ＭＥＮやＨＥＲＯＳ顔負けの千里眼の持ち主か、単な
る誹謗中傷じゃないでしょうか？

で、同一人物だからと言って、じゃあどうなの？ 同一人物じゃなかったらどうなの？ っ
て程度の話じゃあ無いのですか？

>>207
いやいや（笑）
期待には答えられない
根本的な話が違うもの。
こっちは単に利用者としてより良い大阪板を利用していきたいから改善の余地があるんじゃないかなと思う部分を話してる訳ですよ。
管理側でより良い大阪板を作りたいとは思ってないのです。
作りたいではなく使いたいです。
イライラされてる中申し訳ないですがその辺ご理解を願いたい。
ですが一応社交辞令として今後の参考にさせていただきます。

>>208
私も同意見ですね。
もはやこのスレは本来の趣旨とは違う目的で使われております。
リモートホストが強制表示される会議室であれば、
皆さんもっと発言に責任を持たれて建設的な意見交換が行われ、
本来の目的に適ったスレになるのではないかと考えています。

>>209
はて？過去にあなたから何か具体的な改善案出てましたかね・・
まあ何れにせよ、会議室で具体的な改善案を出して思う存分
議論して下さいね。

>>194
　上のほうの>>174の
>>お止めいただかない場合は迷惑行為、運営妨害と判断し、然るべき措置をとらざるを得ません。
　の書き込みに内容について

迷惑行為や運営妨害と 管理人等 が感じるの事自体は自由だと思いますが
だからと言って、『然るべき措置をとらざるを得ません。』等と

単的に記載してくる事については、受け止めかたによっては
『書き込み人が』脅迫されているのではないかと考えてしまいます。

何故なら、書き込みに対して迷惑行為や運営妨害をしていますので、
『削除やホストの規制を行います等の 具体的な注釈や処置方法を』
管理人が明記してこないで、

漠然と『お止めいただかない場合は迷惑行為、運営妨害と判断し、然るべき措置をとらざるを得ません。』
と記載されていると

管理人が何か『危害を加えてくる処置を行ってくるのではないかとも考えてしまい』

管理人に対して『畏怖』してしまい、『書き込み人が』脅迫されたていると考えたものである。

>>210
確かに言われてみれば具体的な案は出してなかったですねすみません。
信頼できる管理の下利用者が安心して利用できる大阪板を目指す案として
管理の資質を問う議論・意見交換をしたいですね。
私が何年ロムっていても利用者と管理者の揉め事ってのは必ず発生しますからね。
議論してガイドラインを決めるなりこの件の対策はいろいろあるはず。

私自身の過去の 管理人様 とのやりとりを見ていただくと、早い話が「禁止スレの種類が
一般社会常識に縛られすぎてる感があるが、それで板の良き特徴でもある本質的な議論が
出来るのか？」「いえいえ禁止スレを策定したのは、決して言論を封じる事を意図したも
のでも特定のものに流されたわけでも無く、管理者としてスレの乱立を防ぐために取った
処置であって他に意図はありません。また人間である以上多少いたらない所もあるでしょ
うが、どうしても我慢できないという人意外は暖かく見守って欲しいと思います。」「解
かりました、私自身が管理人であってもそうするでしょう」、それで終わる話では？

こういう風にどこの何が問題で、それをどういう風にしたくて、それはどういう理由によ
るものか？ 納得したのなら上述の通りそれだけで終わりですし、しないのならまたその議
論を発展させるだけであって、同一人物(しかも根拠が無い)だの管理人失格、その明確な
理由・過去に行った事例を列挙してそういうのならまだしも、一言レスで済ませる、そう
いうのがこれからについて考えているという事になるなら、世の中子供の罵詈雑言でもこ
れからの事について考えてる事になるのでは？

私自身も金正日発言も無駄である事は反省しなければなりませんし、人間性だの間違って
貼り付けてしまったこのスレに関係の無い内容だの全く関係無いレスばっかりは問題だと
思います。

野良猫様、会議室、たしか元管理人様の まちこ様 があげた近畿板に対する意見・要望・
苦情何でもOK や近畿板削除依頼スレしかありませんが？

>>147
>>194
「けったいな、、、」
は誹謗中傷になりませんか？

>>213 いつも長文ご苦労様。あなたの要望を短く簡潔にまとめてくれない？

>>205-206
＞そう。考えてよ。
それは無理ですよ。てか嫌ですよ。
なんでISP通報されて逆恨みしてる人の相手して、その人のこと気遣わないといけないんですか。
んじゃ最初っから運営の都合を考えて、やんわりと「それは人の迷惑になるから止めて貰えませんか？」
ってお願いしてる段階でやめてよ。と思います。それが普通のおとなでしょ？

＞そういうのを辞めさせる立場でしょ大佐は。
だから、事態を収束させるために「相手にしない方が良いですよ」と申し上げたんですよ。

>>211
とりあえずまちBBSinfomationとローカルルールを読んで下さい。

>>212
＞私が何年ロムっていても利用者と管理者の揉め事ってのは必ず発生しますからね。
＞議論してガイドラインを決めるなりこの件の対策はいろいろあるはず。
私からの提案は、>>183-185のような利用者が執拗に非建設的な運営（管理人）批判を繰返す場合の
ガイドラインやローカルルールを整備しないと、いつまで経っても運営スレが機能しないと思います。

>>214
「けったいな」は、「エキセントリックな」とか「変な」とか「奇妙な」ぐらいの意味で、
尚かつ特定の誰かを形容したわけではありません。
アンカーを付けて「お前けったいなヤツやな！」とすれば２．．誹謗中傷とも判断できますが、
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言ではないと考えますがいかがでしょう？

>>212
この手の無料コミュニティで揉める要因の一つが、利用者側の
「利用してやってるのに」という意識なんですよね。

私は一応自ら管理人に立候補しましたから、管理してやってる
なんてことは思ってませんし、ボランティアだから文句言うな
などと言うつもりもサラサラありませんが、クレーマー行為には
正直辟易しますね。

あなたも管理人やってみれば分かりますよ。
今まで見えてこなかった裏事情が見えてきて、なかなか面白い
面もあります。
まあ、長くはやりたいとは思いませんが。

あと、会議室もご覧になったことはお有りかと思いますが、
管理人の辞任要求スレが山ほど立ってます。
余所に比べれば、大阪板の管理人は、昔から紳士的な方だと
思いますけどね、私は。

>>213
>>202でも住吉大佐さんが仰ってるように、建設的な反対意見
が無ければ>>194の提案に賛成と判断させていただいて
新しくスレッドを作成する予定です。

管理人には有無を言わさぬ権限が必要。そして管理人が居なければ無法掲示板になる。
訴訟問題などがあっても誰も責任を取れない。実際にそうなる前に最大の権限を行使
していただきたい。
批判誹謗中傷するだけの利用者に対しては無駄に時間を割くことなく善処していただきたい。

>>216
噛み付いてる相手を気遣うんじゃないってば他の利用者に気を遣った発言をしてくれと言ってるんだけどな。
＞「相手にしない方が良いですよ」と申し上げたんですよ。
それだけなら問題ないさ。肝心な一言を棚に置いて反論されてもさー
収束させるために言った言葉で収束に至ったのでしょうか？これは重要なのでお答えください。
そしてそろそろ無理にゴネたりとぼけるのやめようよ？後付で良いように意図を解説したってそれこそ上で誰かが言ってる小学生レベルの戯れと同じ。
言い争いをしてる人たちに割って入った管理人が一方に対して「けったいな人」なんて言い放てば挑発文句なの明らかじゃない。

＞私からの提案は、>>183-185のような利用者が執拗に非建設的な運営（管理人）批判を繰返す場合の
＞ガイドラインやローカルルールを整備しないと、いつまで経っても運営スレが機能しないと思います。
確かにそれも議論する必要あると思うよ。同感。
しかし>>183-185の渦中にあるのが管理人でしょう。
管理の資質を問うと言ったのは管理人が一般利用者から名乗りを上げて職についたからなんですね。
これがまちBBを運営している会社の人が管理なら問題にはしないですよ。
問題は利用者が名乗ればそこらのモラルにかけた中学生の坊ちゃんでも管理人になれるの？ってこと。
現管理人の二人に個人的な今だけのものをいってる訳じゃなくこの先管理者になる人に対しても管理者のガイドラインってのは必要なんじゃない？
そういうのはすでにあるの？

>>219 管理人に「最低限の」モラルと常識は必要だが神でもなければ天使でもない。
あなたの「管理人はこうであるべき」という要求は、何でも大人の責任にする
　　子供の我儘そのものだ。
　　　まあ俺は運営の者じゃないから知らんが、最終的に管理人として承認するのは
　　地方１さんだし、そのための基準はあるはず。確か２つ以上のプロパガイダを
　　操れる環境にあることと誰かが言ってたし子供がスタッフになることはないと
　　思うが…。

>>219
「意図とは裏腹に勘違いされる方」＝「噛み付いてる相手」という意味で質問したんですが。＞そう。考えてよ。

＞収束させるために言った言葉で収束に至ったのでしょうか？これは重要なのでお答えください。
>>148が答えだと思います。
私は管理人ですので、不本意ですがけったいな人でも相手をせねばなりません。

＞しかし>>183-185の渦中にあるのが管理人でしょう。
それはわかるのですが、
私の個人的考えを述べているでけと繰り返し、述べているにすぎません。
営業妨害？　あんた管理人として営業してるん？　ボランティア違うの？
それこそ、管理人（ボランティア）の虚偽報告で違反や。
↑こんな人にもつき合いせなあかん今の現状にはハッキリ言って問題があると思います。
貴方は>>183-185がISP通報された経緯をご存じですか？
コテでも付けてくれたらどんなけありがたいか。以前のルール違反レスを指摘しても
「それは俺やない、妄想で物言うな」ですよ。無責任すぎてお話になりません。

＞これがまちBBを運営している会社の人が管理なら問題にはしないですよ。
管理人が管理人であるということは、まちＢＢＳの開設者である地方１に選ばれたということです。
ガイドラインは明確になっていませんが、就任後はまず現任の管理人から削除作業のみ指導を受け、
そこで不適切であると判断した場合は解任できます。まぁモラルに欠けていると判断した時点で採用しませんけど。
でも、管理人の適性を判断する何らかのチェック項目みたいなものは必要かもしれませんね。
それは野良猫さんと話し合ってみます。

>>219
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1079391928/56
前述の↑ここに出てくる、まちBの中でもちょっとエライ管理人さんは
ご自身のことを「僕は小学生です」と言ってましたね。
真偽の程はさておき、まちBなんてその程度の掲示板ってことです。
その程度の掲示板に、あなたは何を求めてるんですか？

しかし住吉大佐さんもこんなタメ口の人によく真面目にレスしますね。
人間できてますわ。

以前，管理人は4人と仰ってましたが他の方々はいまでも在籍ですか？
それと，「筆頭」管理人はお二人と言うことですか？

>>223
今は実質2名で活動してます。
他に3名在籍されてるようなのですが、管理権限を濫用してアク禁連発してた管理人さんは
管理権限を行使できない状態になってまして、その他2名の管理人さんは音沙汰無しという
状況らしいです。
この3名の方の削除権については、どういう状態になってるのかよく分かりませんが
住吉大佐さんと連絡を取り合っている限りにおいては、誰が削除したのか不明な削除等は、
見受けられないように思います。

曖昧な説明ですみません。
詳細は住吉大佐さんからフォローがあるかもしれません。

>>222
まってよ？タメ口にはまじめにレスする必要ないと言ってるの？
管理人様を敬え？それこそ余計な不信感を抱く原因そのものだと思うけど。
そうして管理者の頭を悩ます罵声を浴びせたいだけの投稿者を生み出して自分で自分の首しめてるように思うけどな。
なにか勘違いされてるかもしれないけど利用者様だとかそんな感覚は微塵もなくただ快適に利用できる環境を考えるっていうこのスレの主旨に乗ってるまでだよ。
何を求めてるってすっごく解りやすく>>212で答えたのに読まれてないのですね。
大佐も一通り理解を示してくれてこのテーマを話し合う余地はあるなと見解してくれたように認識しましたが。

管理者の最大の目的ってタダの番人ではないと思うから意見を出してるの。
利用者が安心して利用できる環境作り・利用者を増やすが運営サイド最大の目的でしょう？
その為にいろんな作業をこなして大変だとは思うけどそれは自らが望んでなったんだし他が忙しいからこっちのことは出来ません
なんて言い訳は社会では通用しません。
管理になったなら責任もあるでしょう？
管理になったからって一般人だし賃金も受けてないし責任なんてないよってこと？その辺知らないからなんとも言えんけども。
所詮こんなBBSと意見されてるあなたは何を目的に管理者に名乗りをあげたのでしょうか？
もともとは一人の利用者として荒れてる面の現状を修正したい改善したいと思ったからではないの？
それとも単に掲示板の裏を覗いて管理者の優越感を楽しみたかっただけ？投稿者本人にしかわからないような情報を裏で拾って嫌味を言う楽しみ？
勝手に勘ぐりすぎて申し訳ないが今のところそういう印象だよ野良猫さんにはね。
とりあえずこのテーマは会議室でスレが立てば幅広く意見交換していきたいのが今の希望です。

＞「けったいな」は、「エキセントリックな」とか「変な」とか「奇妙な」ぐらいの意味で、
尚かつ特定の誰かを形容したわけではありません。
アンカーを付けて「お前けったいなヤツやな！」とすれば２．．誹謗中傷とも判断できますが、
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言ではないと考えますがいかがでしょう？

「けったいな、、、」は明らかに失言です。もちろん、これを以って直ちに管理人落第とは言いません。
しかしこれを認めないで荒唐無稽なことをつらつら書くから
「けったいな人」が面白がっていっそう暇つぶしの標的になるのです。
私もついおちょっくてしまいましたが、、w

まぁ君は歴代の管理人の中では突出して利用者側に立っていると感じていますよ。
しかし特権階級的な意識は捨ててもっと利用者のためにガンガレ！

よく分かりました．いつも大変ですね．何のサポートもできませんが非常に
助かっております．権限行使に関しては非常であるべきと考えます．
余計なストレスを抱えて体を壊さないで下さい．理解できない人も出てくる
でしょうが，秩序を保つには必要ですし管理人が倒れるのが一番懸念すべき
状況です．これからのご健勝祈ります．

227は野良猫様宛てのコメントです．

>>225
>まってよ？タメ口にはまじめにレスする必要ないと言ってるの？

そんなことは一言も申しておりません。
曲解もほどほどにして下さい。
あなたの長文を全部読んでると他の作業に支障が出るので読みませんが
また閑な時にでも相手して差し上げますよ。
閑な時があればね。

>>229
おいおい、オレも
>まってよ？タメ口にはまじめにレスする必要ないと言ってるの？
こうにしかとれないぜ。
ちゅうか、他にどう取れと！？

なんだかなー
野良猫って人管理なりたての頃は筋の通った正論でがんばってるなと感心したのに化けの皮が剥がれたというか･･･
ひたすら感情論だけぶつけられても議論にならないし困った人だな。
これだからこのスレが何スレ消費しても管理者に物申す人は問答無用・ホスト規制なんて言われ続け荒れることなぜ解ってくれないんだろう
現に>>224の説明で一部の管理者の実態を晒して利用者に不安を与えてるのに。
そろそろ襟を正して管理者問題を改善しようとは思わないのだろうか･･･
管理者になってまで一般利用者気分のままで投稿するのはやめてほしいよ。

クレーマーの化けの皮も剥がれたって感じですけどね。

ホスト規制・NGワード規制ですが、現在は一定の基準を設けて段階的に実施しています。
規制レベル・規制情報についてはこちらで公開していますのでご覧下さい。
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/kisei

以前のように問答無用で規制するようなことはありません。
（緊急を要する場合、極めて悪質な場合を除く）

あとで、トップページにリンクしておきます。

w

>>176 >書いて良い物と良くない物を自分で区別するのなら、そもそもルールなんていらないので
>は？ それに確かにルールの説明を 管理人様 に求めて自身でルールを確認していなかった
>のは私の過失ですが、「受け止めてよ」っていうのはどういう事なんでしょうか？

　は？来る所を間違えてるということだが…。

>法律でも抗議行動でも相手に説明を求めるの
>でも納得できないからそうするんでしょ？ また、多種多様な意見を聞いて良い物を取り上
>げ悪い物と判断した物を却下する、その試行錯誤で物事は進展するものでしょ？

スレ違いの話題や主張を書き込みたいのかと思ったが、一体あなたはここで
何をしたいの？最初からずっと読んでみたが、ルールの何が問題でどう変えて
欲しいの？さっぱり見えてこないよ。
　コミュニケーション能力に問題あるね。相手の言うことを曲解する癖を直して、
自分の主張を分かりやすく短くまとめる訓練が必要だね。

>>232
こんなのが大阪の管理人かよ、情けない。。。

>>236
貴方にも>>108のレスをプレゼントしますよ。
私は>>108で宣言済みの対象者は以降スルーします。
いちいち相手しなきゃいけない義理もないので。

みんなあんまり野良猫さん困らせるなよ。
ただでさえ大変なんだから。
あまりもめるようないろいろな難しい事書くなよ。

訂正
>>236にプレゼントするのは>>188のレスですね。

さて、そろそろ会議室に移動先スレ立てます。

>>237
すみません、これはスレ違いかもしれませんがひとつよろしいですか？>>108に
＞誹謗中傷等のルール違反には、今後も毅然とした対応を取らせていただきます。
とありますが>>232さんは当方への誹謗中傷目的だけの単発レスと捉えていますが>>232さんへも同等の対応をお願いしてもよろしいでしょうか？

また、>>233のウィキに記載されている

即時ホスト規制
逆ギレ投稿者
注意や警告に逆ギレして荒らし行為や誹謗中傷を始めた場合、
ホスト規制の場合はLEVEL3措置、ＮＧワード規制の場合はLEVEL2措置とします。

にも適用されると思われますのでご対応何卒宜しくお願い致します。

住吉大佐さんによる>>194>>202の提案に特に反対意見はなかったので
>>194>>202の提案に賛成と判断し、会議室に移動先スレを立てました。

以降は↓こちらで皆様からの建設的なご意見をお待ちしています。

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ25
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1219321782/

このスレをストップしてください。

>>240
>>232は特定人物に対するレスでも誹謗中傷でもなく
管理人の私がこのスレを今日一日見ててふと思った独り言なんですが
あなたが自分への誹謗中傷だと思い当たるフシでもお有りなんですか？

Wikiの「即時ホスト規制」にある「逆ギレ投稿者」という項目は
管理人から段階を踏んで注意・警告していることに対して逆ギレし、
荒らし行為やコピペを始めた人に対処するために設けた項目であって
あなたの考えているのとは全然意味が違いますね。

野良猫さん、もうスルーしようよ。

>>243
ご解答ありがとうございます。
誤解ということで理解しました。
フシというのは当方の投稿の直下で投稿されている点。
当方の使った言葉が引用された形で投稿されている点。
さらにその直下で投稿されているホスト規制・NGワード規制の件が当方の投稿内容への返事である点。
以上を考察してアンカーは無くとも直下にレスをつけることにより当方への返信と受け取った次第です。
誤解を招く投稿内容・投稿方法は他人への迷惑にもなりますのでご注意宜しくお願い致します。

>>242
そうですね。
既に数人の方からスレの趣旨通り機能していないとのご指摘をいただいてますし
移動先もできましたので、削除依頼スレの処理に対する質問スレッドを立てて
このスレはスレストしようと思います。
もうしばらくお待ち下さい。

<<246
＞このスレはスレストしようと思います。

そんな無茶苦茶な、、、

>>246
了解しました。
３時間経過しましたが新スレ変化なしですね。

会議室への当スレの移設に伴う、削除関係スレの再編と、
関係各所のリンク修正がほぼ完了しましたので、
これにて当スレはスレッドストップいたします。
以降は目的に合わせて下記スレをご利用下さい。


◆大阪板削除依頼スレッド55◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1219324954/

◆削除に関する質問・意見スレッド◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1219324295/

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ25
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1219321782/


当スレの続きは↑このスレでお願いいたします。