★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！37】箕面市★

彩都西部地区のグランドオープンから１年が経ちました。
URが東部地区開発から撤退するという発表があり、肯定派、批判派
の議論が白熱化しています。
さて、このことが彩都の将来にどう影響するか？
ポジティブに情報交換しましょう！
（前スレ）
★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！36】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1198565014/
【関連スレ】
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ibaraki
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?minoh
【過去ログ】
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?saitolog

「大阪茨木彩都の一戸建て住宅板」
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=tateuri&tn=0190
「ア・デイ」住人板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kansai&tn=0064
「のぞみ丘」住人板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kansai&tn=0059
「みなみ坂」住人板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kansai&tn=0052

※モノレールが開通し彩都が注目される様になって、荒らしの書き込みが増えてきています。
批判するのが生き甲斐の厨房はどこにでもいます。反応（相手）するのは止めましょう！
　このスレッド内の荒らしは完全スルー ⇒ 速やかに削除依頼でお願いします。

荒らしのレスを見つけた方は「大阪削除依頼スレッド」に削除（内容の酷いものはアクセス規制）して頂く様にお願いします。
◆大阪板削除依頼スレッド50◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1187391805
【削除ガイドライン】http://www.machi.to/saku.htm

地元住民や自治体に広がる戸惑い　彩都撤退の衝撃
「初めの宣伝文句と違って、今は買い物にも不便だし夜も暗くて１人で
歩くのは怖い。こんなことになると分かっていたら、ここを選んでいなかった」

大阪府は彩都周辺の道路整備やモノレール整備などで約１７０億円を負担してきた
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200804030065.html

もう完全に終わった地域や。こんなスレいりまへんやろ〜。

>>2
>「初めの宣伝文句と違って、今は買い物にも不便だし夜も暗くて１人で
>歩くのは怖い。こんなことになると分かっていたら、ここを選んでいなかった」
西部地区のスーパーで買い物をしていた主婦が買い物に不便って？
スーパーが無いから不便と言われれば納得できるけど。

こういう書かれ方をすると彩都に住んでいる人が全て後悔している様に
取られますが、実際のところは、駅前のフレンドマートで日常の買い物
には事欠かないですし、街路灯が設置されているので、夜道が極端に暗い
ということはありません。

マスコミの偏向報道ですね。

>大阪府は彩都周辺の道路整備やモノレール整備などで約１７０億円を負担してきた
そうなんですよ。この投資により彩都の価値が高まったのです。
無駄な投資だったのか、有効な投資だったのかはこれからの判断でしょう。
少なくとも茨木市には彩都からの住民税や固定資産税の増収があります。

西部地区って4割だけだろ。あと6割はどうなるか？
それが問題。

人口6000人で小学生が500人。
でも10年後、小学生って何人だろうか？
で20年後、小学校は存続するのか？
老人ばっかりになり、郵便局もなく
スーパーもどうなるか？
モノレールもどうなるか？

コリア学園できるんだってな

>>7
それは豊川。駅も違います隣の駅になります。
まぁ彩都線の客が増えるってことでいいんじゃないですか？

>>5
箕面市民としては、小中一貫校の計画がパアーになってほしい。ごくわずかの数の
子供のために３０億円ほどが使われる、目的は建設業者を潤すため、議員の懐に
金が入るため。不便なところを便利なように広告した主体に責任とってほしい。
学校は、私学に通わせるとか、徒歩で数キロ歩かせるかしかない。それも織り込み済み？

>>9
箕面市長藤沢純一後援会「プロジェクトみのお」発行、「緑のまちづくり通信３月号」
によると、二番目の小中一貫校を彩都につくる、って出てた。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/minohnet/midori14.pdf

もう彩都は終わったな。

>>11
禿同。

でもさ、>>4のような住民には受け入れられないだろうな。

そんなに夜道が暗い？
そりゃーＪＲの駅前とかと比べたら暗いだろうけど住宅地ならこんなもんじゃないの？
彩都を知らない人に煽ってるようにしか見えないんだけどな。

雰囲気が暗いです・・・・・。

>>11
終わってしまったら170億円の税金が無駄になるでしょう。
彩都から住民が流出すると住民税収入が減る、資産価値が下がると
固定資産税収入が減る。
新たな税金の投入はせずに、今の住人には住民税と固定資産税を
きちんと払ってもらいましょう。

>>13
４さんは住民ではなく、開発したほうの側の人のような気がしますが。

彩都の夜道は従来の住宅地よりもずっと街灯が多いと思うけど。
彩都の夜が暗いと本当に思っている人が居るなら、ラブホの近くに
でも住めばよい。

>「初めの宣伝文句と違って、今は買い物にも不便だし夜も暗くて１人で
>歩くのは怖い。こんなことになると分かっていたら、ここを選んでいなかった」

２のこの記事の部分だけど、「１年半前に、彩都内のマンションに、
引っ越してきた主婦」とある。

一年半前というと、彩都にはみなみ坂しか、マンションは無かったよね。
そんなに暗くて、買い物にも不便なのか？

人生なんて、すべてそんなものだよ。こんな人だと知っていたら結婚なんか
しなかったのに、とかね。離婚するか、いいところを見つけて難点には目をつぶるとか
するのと同じじゃない？　うまくやったと思っても、あとでひっくり返ることもある。
あと１０年の温暖化で大阪市内が水面下になれば彩都の値打ちは上がるだろうし。。。

温暖化で面積は90%、人口は70%まで減少する訳だが・・

>>20
名言だ！　冷静な眼力が際だつね。

阪急はいつまでも古い電車を使い続けるしかないな。

それよりモノレールが存続するかどうか？
普通の住宅地の私鉄駅でも1日2〜3万人の利用者がある。

総事業費約３００億円をかけ、今回４．２キロ延伸して豊川、彩都西の２駅
が開業する。事業費は彩都を開発する企業と府が負担した。
「大阪高速鉄道」は、豊川、彩都西両駅の１日の利用客数の採算ラインを
計３３００人とし、両駅での１日の乗降客数計４千人を目指す。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703100035.html
モノレール高いからって利用しないと、逆に住民の方が困る。
とにかく、モノレールが命綱なんだから、車よりモノレールのって
維持しないといけない。

概算ですが、彩都からの乗客が2000人、彩都への乗客が500人くらいでしょう
から採算ラインのハードルは高くないでしょう。
進出が決まっている東洋ポリマー、第二インキュベータ、日本生命の通勤客
で乗客の増加が見込めますし、彩都西部中央公園のプレーパークが完成すれ
ば、休日のモノレール利用者も増えると思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/bouseneki/21351795.html

だれもいない。しかし、下の道路は結構、自動車が走っている。
他人任せじゃ、なんにも解決しない。万博公園もあるのに、その先の
公園にモノレールでくるでしょうか？

1年前の、通勤時間帯が終わったあとのレポートですね。
7時〜8時台の彩都西駅は千里中央方面に向かう通勤客が蟻の行列の様に
あさぎ大通りを歩いています。
モノレールの発車間隔も7〜8分です。

まだまだ多いとは言えませんが、彩都西駅には摂稜の学生、ライフサイ
エンスパークに通勤する乗客が降りてきています。
通勤時間帯が終わるとレポートの通りですが、これは彩都から出なくて
も日常の生活に事欠かないということでしょう。

これからはＣＯ２排出規制の世の中、自動車利用は規制されるので
モノレールは模範交通手段になるでしょう。

今年に写真なのに、1年前ってなんで嘘つくかな。
世の中、平気で嘘つくひとがいるんだ。

昼間は1時間に3本。

>>27
万博公園とプレーパークは全然違います。
私に小さな子供が居ればモノレールの交通費を払ってでも連れて行きたいです。

>>30
豊川駅(「と」にアクセント)のレポートは今年でしたね。
彩都西駅のレポートが1年前だったので、そちらに反応していました。
失礼しました。m(__)m

でも、なんで豊川駅(「と」にアクセント)なんだ...

ﾄよｶﾜ？
とﾖｶﾜ？

アクセントのことじゃ無くて、彩都スレなのに豊川駅のレポートを
引用していることを言っているのだけど。
豊川にコリア学園ができると乗客が増えるので、モノレールの採算
ライン的には良いことでしょう。

まぁ、彩都の住人がリタイアして過疎化が始まる30年後まではモノ
レールの廃線は無いでしょう。

ここで彩都住民をけなしまくってる人は、結婚してる友達に、なんであんなんが
よかったん？て言うようなもの。人の勝手じゃ、おのれに金だしてもろたんとちゃうわって
言い返したいだろうね。

ちなみにコリア学園の校舎完成は8月以降にずれこんでいるそうです。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080407p202.htm

コリアタウンとして発展するから大丈夫

彩都住民必死やな・・笑える
誰が買うねん。あんなトコ。

コリア学園も怪しいもんだわ
生徒来るのかよw

必死さが痛々しい
アリ地獄でもがく蟻のようだ。

ところで質問なのですが
批判している方は、何を求めているのですか？

>>2
彩都が出来る前から、先輩である北大阪ネオポリス住民たちが警鐘鳴らしていたのに
聞く耳を持とうともしなかった彩都住民が悪い。

先輩の言葉を忠実に守ればよかったのに。

まさに34氏の言う通りで、批判してる人はそれだけで自分の価値を下げてるんですよ。
必死？そりゃ自分の嫁さん他人に貶されたら気悪いでしょ？
税金、府政関連で怒ってる人は理解できるのですが
>>37、39のようなただ煽ってるような人は理解し難い。
他人の価値観を理解できない視野の狭い人っていうのを晒して恥ずかしくないのでしょうか？
住民として言いますが、現状の彩都気に入ってるんでほっといてもらえます？
この先どうなるのかわかりませんが、数年？数十年後？
あまりにも荒れ果て住みにくくなれば勝手に離婚（引越し）しますんで

２の主婦って、相当わがままな人だと思う。
買い物に不便だというのは、多分コーナンや電気屋に行くには、車で出かけなきゃならない、
という意味で言ったんだと思われるけど、（食料品や日用品程度は、駅前で調達できるからね）
うちは前に住んでいたところでも、コーナンや電気屋に行くのは、車で行ってたよ。
コーナンや電気屋まで徒歩で行けるところなんて、そうそう無いと思うけどな。
ああいう店は荷物のことを考えると、車で行くのが妥当だと思われるし。
駅前のスーパーのフレンドマートも、以前に住んでいたところのスーパーより安いので、
安いので、私はよく利用しています。

>42
君の嫁はんには、大量の血税が投入されてんねんで。しかも、感謝の言葉も
なく、高架を早く作れだのと勝手なことばっかりいうてる。

>>42
悪意のある人はどこにでもいるもんですよ。自分自身が満たされていない思いを
匿名掲示板だから安心して悪意を撒き散らしているんでしょう。相手にすると
自分が疲れるだけアホらしいですよ。無視、無視！相手にしてるとストレスを
抱え込むことになります。まともなカキコミだけに反応するようにしましょうよ。

>>43
鉄道駅近くだとしてもコーナンとか電気やは郊外店が多くて車でないと買い物不便。
買い物に出かける交通費もバカにならないから、通販とかネット販売とか利用してます。
食料だって、まるきり過疎の村でもないかぎり、生協とか各種自然食品の店が配達して
くれるでしょう。近くのスーパーで、悪意のあるご近所の顔を見たくないという友人は
○○のキッチンエールを利用してますし。

＞近くのスーパーで、悪意のあるご近所の顔を見たくないという友人
スーパー1つしかないし、毎日、同じ人と会うんだよね。
今日の公園のうわさは、「45さんってあの人だよね。」に決まり。
みんなで楽しみますね。ありがとう45さん。

>>44
彩都に多額の税金が使われ道路・公園が整備されているのは知っています。
おかげで住環境が良いので、感謝しながら長く住み続けたいと思います。
もちろん、税金はきちんと払います。

高架道路は別に早くなくて良いですよ。
もともとライフサイエンスパークへの企業誘致や第二名神へのアクセス
利便性のために計画化されていると思いますので、静かな住環境を求め
る住人にとってはどうでも良いことです。

>>46
４５なんですが、私も友人も、箕面市民ですが彩都住民ではありません、あしからず。
底意地の悪い方が多いようですね、そんな噂話に花を咲かせるヒマがおありなら
公園まわりのゴミ拾いでもされてはいかが？

>>46
彩都には2000世帯が住んでいます。
「45さんってあの人だよね。」と特定は不可能でしょう。

スーパーは一つでは無く、自転車があれば粟生間谷のマルヤス、
アプロ、このみやまで行けます。
健脚なら徒歩での買物も可能です(歳を取ったら無理ですが)。

>>47
なにも、あなたが頼んで開発してもらった土地でもないんですから遠慮は無用。
人口流入を図った公的機関の企画なんですから。その開発を誘致して利益を得ようと
した人たち、税金を湯水のように投入しようとした人たちにこそ責任があるのですから。
人を呼び込みたいと開発したのなら、環境を整えるのは行政の義務です。
経済が右肩上がりの時代を過ぎても開発一辺倒なのは利権狙いの人たちが暗躍してるだけです。
４４さんは、そうした利権狙いの人たちに矛先を向けるべきでしょう。

ID:QQAnCpT.

悪意のある人はどこにでもいるもんですよ
悪意を撒き散らしているんでしょう
悪意のあるご近所の顔を見たくない
底意地の悪い方が多い

たった数行なのに、「悪意、底意地が悪い」と繰り返す。
普通の精神状態ではないようですね。

彩都開発にかかわった者だけど、正直山のままでよかったんじゃないかって
思ってたよ。

ID:QQAnCpT

悪意のある人はどこにでもいるもんですよ
悪意を撒き散らしているんでしょう
悪意のあるご近所の顔を見たくない
底意地の悪い方が多い
遠慮は無用
環境を整えるのは行政の義務です
人たちに矛先を向けるべき


典型的クレーマーだな、そりゃ、みんなから嫌われ孤立するなあ

東部地区の事は３、４年前からどうなるのか不透明ですと聞かされていたので、
やっぱりねという感じです。
西部地区は、既に多額の税金が使われ道路・公園が整備されたので快適です。
皆さんの税金で快適な環境で子育てできる事に感謝しながら暮らさねばいけませんね。
大阪府民の皆さん、感謝の気持ちで一杯です。本当にありがとうございます。
モノレールも開通してるし商業施設も既にオープンしてるので良かったです。
モノレールは企業や病院の通勤客や、通学客（大阪大学、摂稜、向陽台、成蹊大学移転予定）
も利用してるので何とかなりそう。
小学校や駅名から「西」はぶいたらいいのにね。その方がスッキリ！

>>51
ID:iFc8yaXI
人のあら捜しがお好きなようですね、ご近所のかたは戦々恐々でしょう。

東部地区が開発されないことのデメリットを思いつくまま上げてみました。

阪急や松下などの地主は保有する土地が塩漬けで売れない。
土建屋さんは宅地造成工事が無くなるので儲からない。
西部地区に墓地予定地が無いので霊園を探さなくてはならない。
駅や小学校、中学校に彩都西とつけたのですっきりしない。
モノレールが延伸しないので山手台の過疎化が進みそう。
暫くは会社の同僚から憐れみの言葉をかけられる。
住宅地の販売が鈍化する。
企業、商業施設の誘致が困難になる。

メリットも上げてみました。
東部地区の山林は開発されずに残る。
工事の騒音、工事車両の通行に悩む必要が無くなる。
彩都西駅が始発駅のままで座って通勤・通学できそう。
宅地の価格が下がり買いやすくなる。
固定資産税が安くなる。

>54

>小学校や駅名から「西」はぶいたらいいのにね。その方がスッキリ！
彩とから、「大阪府」はぶいたらいいのにね。スッキリ！

>>55
日本語勉強したら、「あら探し」って100行に1行くらいのこと。
あなたのレスの半分は

悪意のある人はどこにでもいるもんですよ
悪意を撒き散らしているんでしょう
悪意のあるご近所の顔を見たくない
底意地の悪い方が多い
遠慮は無用
環境を整えるのは行政の義務です
人たちに矛先を向けるべき

という異常なレス、被害妄想ですか？
周囲の人がみんな、あなたに悪意を持っていると思っているのですね。
かわいそう。

個人攻撃はやめて、もっと彩都NTのことで意見交換をしませんか。
匿名の掲示板ですから、何にでも反応せず無視することも必要だと思います。

後からお手ごろ価格で購入した人に
先住民から、すんごい妬みやイジメくらいそう
なんか怖い。

>>60
街開きした当初は、モノレールができないかもしれないと散々言われていました。
その様な状況だったので最初にできたマンションは格安でしたし、一戸建ても今よりも
ずっと安かったですよ。ここ１、２年に売り出されたマンションや一戸建ては高めですね。
中古マンションも人気ですぐ売れるみたい。田舎と笑われても子育てには良い環境みたい。

１、２年に売り出されたマンションも、75�u超で2500万からありましたから
格安で即日完売が続いていました(のぞみ丘の最終期はさすがに即日完売とは
なりませんでしたが、早々に完売でした)。
宅地についてはURの分譲が高倍率の抽選になるほどの人気があったことから
地主が売惜しみをしており、街開き当初と比べて2〜3割は上がっています。
といっても坪50〜60万ですから、これから西部地区の西側の分譲で価格が下
がるとしても、坪40万まででしょう。
それより下だと箕面森町より安いので大人気になりそう。

粟生団地よ　永遠なれ

>>58
あなたの正体は、ヒッキーの暇人なんですね。私は、彩都住民ではないけれど
謂れのない攻撃を受けている彩都住民が気の毒になって、余計な口出しをしただけ。
どこに居たって、買い物は不便ですよ、住環境が静かなところは。
便利なとこに住みたければ、空気の悪い都心に住めばいいことでしょう。
たまにのぞいてみただけですよ、ここのところ時間があいてたから暇つぶしに。。。

>>64
あなたの正体は暇な無職なんですよね。他人はみんな悪意を持っていると
被害妄想、人間不信。おそらく学校でいじめられたんでしょ。友人もいない。
スーパーにもいけず、宅配で食材を買う。ゴロゴロ寝てテレビみて
ラジオ聞いて、ネットで相手を誹謗中傷する。
最低の人間ですね。

>64
YOU! FREEWAY ニート？

>>65
そして貴方も私もヒマジン

肯定派ｖｓ批判派の論争が
ヒマジンｖｓヒマジンの論争に変遷

トリヴェール和泉にしときゃよかった…

そろそろ話題をパンツに戻しませんか？

ヒマジンｖｓシマジンに期待

>>66
これのことですねｗｗ

★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！27】箕面市★
1 名前： ななしやねん 投稿日： 2007/03/16(金) 21:48:28 ID:/4bhtIv2

いよいよ彩都西部グランドオープンです。

茨木箕面丘陵線が開通し、彩都へのアクセスが良くなりました。
広い２車線道路でアメリカのフリーウェイを走っている様です。

豊川駅と彩都西駅の間（おしたに橋の辺り）に「おしたに駅」を作って欲しいのでお願いします。

昨日、彩都に中学が開校したそうだね、おめでとう。
でも、それにしても気の毒だね。
だって、自分達が通い、そして卒業する学校が、
人口の急減により、わずか十数年後に廃校になるのだろうから・・

彩都民の皆さん。手を引くなら今のうちですよ^^;

十数年後と決めつけなくても良いと思いますが。

人口減少で過疎化が進めばどこも学校の統廃合で廃校になってきます。
彩都の人口構成は、20代、30代の子育て世代が多いので十数年で廃校に
なるとは考え難いです。
一度、あさぎ大通りで彩都西小学校の朝の通学風景を見て下さい。
この街は、少子化とは無縁だと思ってしまいます。

過疎化地域の教育はどうしても他より質が低下し子供の将来が可哀想、
親は過疎に辛抱できてもねえ、考えさせられますねえ。

モノレール維持の為に、彩都西にコリア学園の学生寮、教職員住宅、韓国留学生専用寮をつくればええんとちゃうかな。
コリア関係の施設や企業、学会施設、パチンコ関連企業、消費者金融関連企業も誘致したらええと思う。

>>77
そういうのを作っても徒歩か自転車で通学されたら、モノレールの維持には
なりません。

>>77
集めておいて爆弾でも落とせば完璧

>>77
怖い事言わんといて下さい。

犯罪発生率（＝人口10万人あたりの犯罪発生率）
来日韓国・北_朝_人1.94%＞来日中国人1.57%＞在日韓国北_朝_人0.8%＞来日ブラジル人0.52%＞日本人0.30%

2006年（平成18年）の犯罪発生率　　　　
来日韓国北_朝_人 　　1.94%　 　　　刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
来日中国人　　　　　 1.57%　　　　刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
在日韓国北_朝_人 　　0.8%　　　　　 刑法犯検挙人員/人口（参考：平成15年データ）
来日ブラジル人　　　0.52%　　　　刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
日本全体　　　　　　　0.30%　　　　刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示　外国人犯罪含む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都道府県別だと0.19〜0.46

彩都に安全宣言出しときますから

>>73
おしたに　はまずい
犯罪多発の予感

彩都は開発せずに昔のまま残してほしかったなぁ。
訳の分らんよそ者が増えて困るわ。

開発で、二束三文の土地が金の山になったんで、金持ちになれたのとちがうん？

83さんは地区外の住人ですね。
自分の土地が開発対象では無かったので金持ちになりそびれたのでしょう。

結婚式で未来予想図ながした奴もここは多そうだな
未来予想図通りになってきたかなｗ

ここのスレ、おもろいわ
彩都住人、＼(*｀∧´)／ ムッキー!!になって喰らいつくから
へたなお笑い見てるより、おもろい

15:49 ムーブ! 朝日放送
無理な構想だった?“彩都”を見に行く

>>87
あなたも不幸な身の上なんですね。自分より恵まれない人たちをあざ笑って
自分は、まだ恵まれていると思い込もうとしておられるのでしょうか。
匿名掲示板であっても、神様は見ておいでですよ。

阪大の北側って宅地になるの？
ほとんど壁に見えるんですけど...

さっきテレビでやってたけど
すごいキレイな街だね
豪華一戸建てがなんかいい

テレビでは電柱ないって放送していたけど、
電柱見た。あれは工事用の一時的だったのか？

電柱が無いのはあさぎ大通り沿道、阪急が分譲したガーデンビレッジ、
あさぎ２丁目戸建て(ジオ彩都みなみ坂の南側)エリアだけです。

そっか、するとテレビの一戸建ての映像に左には、でかいマンションが
建っているのか？

茨木市彩都あさぎ７丁目
小動物の実験・飼育等
http://www.saito-lsp.jp/05sbi/01outline.html

なんの実験？

まさか、街のイメージアップのために20〜30軒の一戸建てだけミニ開発
モデルルーム的に電柱なしにしているってことないよね。

伝染病の研究施設じゃない？まあ、エボラ出血熱とかラッサー熱とかの超危険な
ものは日本国内では扱えないと思うけど。住宅地から十分な距離とってないとかの
話も聞いた事あるよ。相手が素人と思うと、黙ってりゃわからない式だからね。

バイオインキュベータでは医薬品の研究を行っていますから、マウスや
モルモットなどの実験用動物が飼育されているのだと思います。

大学の医・薬系でも動物実験されますからＬＳＰに限ったことではあり
ません。

Ｐ２実験ですからきちんと管理されていれば、重大な災害になる可能性は
低いでしょう。

《中間報告》
彩都肯定派：５０
彩都批判派；５０
双方ドロ試合気味につきドローの状況

彩都に住宅を購入してしまった私としては、
まるで戦前に南米や満州へ送られた移民の人たちのように、
役人たちのひとごとだくらいの成り行きまかせの政策を、
腹立たしく思うのであった。

>>101
土台、持ち家政策っていうのが無責任だと思いますよ。国が安価で国民に住宅を
提供するべき、少なくとも土地が投機の対象にならないような規制をかけるべき。
住都公団から法外な退職金をもらった天下りの役人たちから損失補てんさせるような
方法があればいいのに、と思います。
国民をないがしろにした人たちも、いつまでもいいことばかりではないだろうと
思って憂さをはらすくらいしかないですかね。

天下り官僚は永遠に不滅です。負け組のくせに、勝ち組の味方の政治家に
投票するからなのです。負け組のくせに、郵政選挙で勝ち組に味方したの
です。結局、負け組の国民が愚かなのです。

ニュータウンの購入は賭けみたいなもの。
本当に発展するのか、計画は頓挫しないかなんてわからないよ。
だから慎重な人なら飛びつかない、買わない。
彩都は当初から、「大阪のやることだから大丈夫かな」って懐疑的だったが
やっぱりねって感じ。
きちんと計画が進めばいい街になっただろうに…。
夢を抱いて購入した方にはお気の毒な話です。

計画は頓挫ってどういう状態を言うんでしょう？
西部・中部・東部全部の開発が予定通り終了して始めて計画通りという
ことなら、確かに計画は頓挫です。
ＵＲは、西部地区は計画通りに開発すると言ってるので、そこだけを
見れば計画は頓挫しているとは思えません。
少なくとも、西部地区は現状でいい街になっていますし、ますますいい
街になると思っています。

>>66
今頃気がついた・・・・orz

>>104
家って大きな買い物ですよね。でも今なら買えるとかタイミングもありますよ。
慎重にって言ったって、バブルのころに買った人もいれば企業だって土地を
買い漁って、本業にいそしんでいればよかったのに、倒産したとこもありましたよね。
だから、不動産が投機の対象にならないような法律が必要なんですよ。まあ、今は
底値っぽいから、取引は沈静化してるみたいですが。
でも、行政はまだどこかで開発しようと手ぐすねひいてますね、市街化調整区域を抱えた市、
箕面市、茨木市ではね。造ったもの売り切ってからにしろよ、と言いたいです。

大阪府茨木市内のサッポロビールと東芝家電製造の工場が、３月末に閉鎖した。
総面積２７ヘクタールの跡地開発は大きな関心事。
サッポロ工場跡は恵比寿ガーデンプレイスが一括開発を発表した。
買い物施設、住居、オフィスがある「恵比寿ガーデンプレイス」
東芝跡は１４・９ヘクタール。残る１１・５ヘクタールは白紙。マンションなど
宅地開発もうわさされる
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/080411/osk0804110219001-n1.htm

>>108
そこって、ガンバスタジアムができるかもと噂されていた場所ですよね。
これで彩都（中部地区）にガンバスタジアムが誘致される可能性が増えました。

車があればまったく問題ないわ

＞１０８
　茨木市はここ１０年前からマンション建築誘致に力いれているから
　サッポロビールの工場跡地もマンションになるのは目に見えていた
　サッポロビールの跡地だけでなく、ガソリンスタンドの跡地、駐車
　場、空き地もどんどんマンションになりますよ。
　茨木市も彩都開発に力を入れてましたが、失敗に終わったいまでは
　損失回復の為には市内の便利な場所にマンションをどんどん誘致し
　て住民税、固定資産税の増収により損失を回復するのじゃないかな

　工場の跡地が公園になったり、公共施設になったりする事は今の茨
　木市の施策からは考えられない。

　ガンバスタジアム・・・サッポロビールの工場跡地に建設！と言っ
　た話もあるがこれも空物語に終わりそうですね。

　行政の失敗した施策の尻拭いは結局、住民がすることになるのじゃ
　ないかな？

>>111
リンク先を読んでこのレスか？

高校生までの子供の通学のことを思えば、交通の便利な場所が必要だ。
車あるから親はＯＫでも子供が気の毒。

通学は大変便利ですが・・・

市街化調整区域を市街化区域に無理に指定して税金を上げようとするから、
開発に向かわざるを得なくなる。利権狙いの奴らの思うとおりに行政が動く、
その影には開発で潤う土建屋と手を結んだ府会・市会議員の姿が・・・
土地を持っていた百姓は、売れば儲かるけれど、手元に残した土地を活用する
ほどの才覚もなく、アパート経営したところで、最後は業者に買い叩かれるだけ。
行政は利権狙いの奴らの味方、騙されないように、ご注意、ご注意！

負け組のスレはここですか？

彩都住民って、生真面目な人が多いみたいですね。叩くのが楽しみな人たちに
律儀に向き合っておられる。だから行政の詐欺に会われたのだと思います。
これ、彩都住民ざまーみろって、言ってるのじゃないですよ、行政は、こういう
真面目なサラリーマンの将来に、もっと責任を持って対応してほしいと思いますね。

>>113
子供を有名校へ行かせる場合

桃花台線（とうかだいせん）は、愛知県小牧市のほぼ中央部にある小牧駅
から同市東部にある桃花台ニュータウンの桃花台東駅までを結んでいた、
桃花台新交通（2006年11月17日解散）が運営していた新交通システム路線
である。1991年3月25日に開業し、2006年10月1日に廃止となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC

>>119
なんか、傷口に塩をすり込むようなカキコミですね。

>>118
茨木、春日丘、関倉、摂陵、追手門、関大一、金蘭千里でだいたいＯＫでない？

彩都は快適ですよ。抽選に外れた人たちのヤッカミ書込みが
多いようですが・・。

>>119
ピーチラインは誰も乗らないような方向に作られた路線だから
廃止されました。みんな便利な方向に作られていたバスを利用していた。
廃止になっても問題なし。彩都で言えばモノレールは阪急箕面駅まで
敷かれていた様なもの。それとは別に千里中央か茨木駅までバスが
あったようなもの。

桃花台線 2005年　輸送実績　年間130万人　1日平均　3560人

これでも廃線。

延人数ですから、往復で考えると半分の利用です。

>ピーチラインは誰も乗らないような方向に作られた路線だから

輸送実績　年間130万人

>>119
それ、何て言う大阪モノレール彩都線？

子育て世代にはホントいい街ですよ。夜も静かです。
学校も中学までは彩都内にありますし、通学圏内に良い高校も幾つかあります。
東部地区開発中止って以前から言われてませんでしたっけ？
正直郊外生活を希望してたものとしては、特に何も思わないのですが...
まぁこれからものんびりと彩都で過ごしていきますよ。

それはそうと、彩都中央公園ってどこら辺ですか？何時頃オープンの予定なのでしょう？ご存知の方教えてください。

>>127
うちのヨメも、彩都に家を建てたがってる。
確かに子育て環境は良さそう。
欠点は、俺の通勤時間が１５分くらい延びること。

>>129
小野原西も土地売り出し中。徒歩で北千里駅まで行けるのはメリット。
でも彩都のほうが、周りの自然環境がよくて、自然を愛するゆとりのある子供が
育つと思う。このごろ、学業成績は優秀でも、応用のきかないアホが多いけど、
子供のときに遊ばせてないから余裕がないのね、自分で考えることができない。
空気も下界よりはるかにきれい、これ長寿の条件ね。
ここで見る限り、健気な彩都住民に好感を持っています、フレー、フレー、彩都！

>>130
ありがとう。
自分自身が自然いっぱいの環境で育ったので、
子供にも少しくらいはそのような経験をさせたいと思っています。
彩都は何回か見に行きましたが、１つ残念なのは、
歩いていける範囲が大概開発されていること。
すなわちきれいな自然が多いことです。仕様がないことですが。

橋下知事が視察、今後の「決断」の資料にすると
まあ、決断を待ってからにしなさい。
モノレール（しかも枝線）、10年15年先存続している保証あるのか？
モノレールなくなれば、千里中央までバスで40分、渋滞すれば1時間
自然なら三田でもどこでもあるぞ、あえてここを選択する理由はない。

「彩都」をどうする　橋下知事　「負の遺産」のひとつ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080412/lcl0804121207004-n1.htm
知事直轄の府改革プロジェクトチームが１１日発表した
「財政再建プログラム試案」で総点検が必要な大型事業のひとつにリストアップしており、
橋下知事は今後、厳しい判断を迫られる。

「彩都」をどうする　橋下知事　「負の遺産」のひとつ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080412/lcl0804121207004-n1.htm
「負の遺産」「負の遺産」「負の遺産」「負の遺産」「負の遺産」

この展望台ってどこなんですか？
結構見晴らしよさそうな感じだけど。誰か知りませんか？

匿名掲示板って、人の不幸をあざ笑って自分が優越感を味わいたいって人、多いですね。
この板もその一つ、心の病んだ人に腹をたててもしょうがないのです。
柳に風と、受け流していきましょう。スルー、スルー

自分のことを不幸だと自覚しているわけだ
ウルー、ウルー

本日以降、彩都の運命は橋下知事の胸先３寸次第になったのであります。
明日以降、住人の代表を早急に選出して、府庁前に「彩都開発続行」の
のぼりを持って決起しないとあかんのではないか？

３年程前に入居しましたが、当時すでに東部の開発は不透明だと言われてました。
モノレールも開通しないかもと言われてたけど、安かったのでそれでもいいかと購入を決断しました。
街並は良く整備されていて美しいし、既にショッピングモールやモノ駅もできたので満足しています。
ここまで作ってくれさえすればもう十分ですよ。
子供の遊ぶ場所も多いし学校も最新設備でピカピカだし始発駅で座って通勤できるので快適です。

>>139
＞ここまで作ってくれさえすればもう十分ですよ・・・
申し分ないその現状が将来も維持できるのであればいいのですがねえ・・・
赤字でないものはないですか？府財政を助けるものはありますか？

バイオなんたらは放棄して純粋に住宅街として出直した方が良い
住宅街としてやっていくにはイメージ悪い

町に民間警備員を置いて、高級住宅街にイメージを変えれば
需要が有ると思う。
徹底的な高級感を出せば良い。

ビバリーヒルは超セレブの所得税で繁盛してますぞ！

>>142
町内に犯罪者が生息していたバヤイはどうするのじゃ？

>>133
>>134
ここまできたんですね。彩都。
一時はこの地域のいえの購入も考えたんですが・・・
買わなかった事は運命の選択。

私って人生の勝ち組かしら？

>>142
芦屋の六麓荘も、山の上で、買い物不便だし車があって当然の生活だったなあ。
夙川の山手もそうだし。誰も不便とは言わなかったよ、静かだから。

>>140
北摂地域は昔から転勤者が良く居住する場所として有名です。
彩都にも府外からの転入者も多いですから府民税の納入で府財政を助けて
います。

>>141
彩都から出る乗客と彩都に来る乗客があれば、モノレールの効率が上がります。
バイオ研究は時代の要請ですし、本当はもっと集積された方が関連産業の進出
を促し街の発展に寄与すると思います。

>>142
彩都にはタウンセキュリティというものが既に存在し、警備員が定期的に巡回
しています。又、某セキュリティ会社の基地は彩都内にありますので、契約さ
れている家庭に泥棒などの侵入があれば、最速で駆けつけてくれます。

>>143
所得税は国税です。

>>144
その危険性は彩都だけでは無く、日本全国どこでも同じでしょう。

>>145
少なくとも批判される側では無く、批判する側にいるということでは
勝ち組でしょうか。
でも、勝ったところで自己満足以外何のメリットもありません。

スピードって潰れたの？
平和堂も客少ないけど。

なんか大騒ぎしてるけど西地区だけで十分。茨木市と箕面市にまたがるけど人口２万人くらいの町になるのでは。
Ｒ１７１の高架が心配やね、橋下知事、頼むで。

ひでーな

私は彩都住民だけど、東地区なんていらんわ。
あんなの出来ても道路がうるさくなるだけ。
ハシモトさん、たのんまっせ。東地区反対！

>>148
はい、スピードは会社が倒産して、その時に不採算店舗の整理が
あり、彩都店は引っかかってしまいました。

ピーチラインは不採算路線1本だけだったけど、彩都線は本線が
好調で、彩都線も阪大病院がある。ピーチラインと全く違います。
大丈夫ですよ。

彩都に住んでる人はバイオとか気にしない人だから
職場があれば発展していいぐらいにしか考えてないのかなるほど

分譲マンションが入居後1年でも買値で売れる彩都の
どこが負やねん・・・

「東部はもういらん、西部だけで結構」
バブル期とはいえ彩都は全体で成り立つように青写真を作ったものですぞ！
もともと一つの柱がくずれても崩壊しないという強固な計画ではあるまい。
そこんとこようく考えなはれや！

そもそも東部地区って、モノレールで２つも先の駅にでいる予定だった所でしょ。
数年前から遠い所の夢物語って感じで、無理かもと言われてましたけどね。
歩いて行ける程の近所でもないし、西部地区は車で１７１下れば便利なお店がいくらでもある。
計画通り東部ができたとしても、わざわざ行く事などないだろうしいまいちピンとこない。
むしろ困るのはモノレール「彩都東駅」に期待していた山手台住民ジャマイカ？
彩都（西武）住人はすでに快適な住環境に整備された街で暮らしてるので始発駅のままで
いられると喜んでる位だよ。

きのうの視察により、橋下知事は「もうこれ以上彩都にお金は使わない」
という方針を打ち出しそうな気がする。
そうなると彩都も一気に残務整理の方向に動くのではないか。

>>154
彩都住民ではない箕面市民ですが、東部の開発はやめてほしいですね、
箕面市議会２月議会で、彩都東部の小中一貫校の設計費の予算が通りました。
とどろみの小・中一貫校の建設費が３０億円、箕面市は毎年大阪府に１億円を
返還していかなけらばならないのです。そのうえ、海のものとも山のものとも
わからない彩都東にも小・中一貫校をつくるなんてねえ、市民の殆どが知らない
うちにこんな無駄な支出が決められていくんですからね。
１５４さんは、東部開発で潤う地権者か土建屋、あるいは自民党議員さんじゃ
ないんですか？商売人なら売れるか売れないか考えてから開発しますよ、資金が
税金だと引き出せますからね。学校をつくったら人が住むんですって、議員さんの
議会発言ではね。

>>154
東部地区は茨木市域ですので箕面市の小中一貫校はそこにはできません。

西部地区の西側の箕面市域に小中一貫校が予定されています。
先日のURの事業計画変更の説明会でも小中学一貫校の予定に変更になっていました。

>>152
バイオって単なる生物工学のことですよ？製薬会社や大学の近所でそんなこと気にしてる人いますでしょうか？
煙突付きの工場が近くにある方がよっぽど気になります。

教育以外の彩都の良いところは医療施設の充実でしょうか。近くに阪大病院や国立循環器病センターもあります。
彩都内にも総合病院が移ってきました。今は若い住人が多いのであまりその恩恵を受けておりませんが、将来的には良いと思います。

>>158
157さんが言いたいのは

箕面市の「東部」って事じゃないのかな？

サイトに宿る寄○虫かな？

http://blog.m3.com/yomayoi/20080412/2

>>151 彩都線は阪大病院のほかにガンバ大阪の試合でも混んでいる。彩都からも万博の試合見に行ってる人いるの？試合日でも
彩都から臨時があるぐらいだから。

>>159
こちら小野原、大阪大学産業研究所だっっけ、地下２階の水槽にコバルトが
鎮座ましましてござる、あと阪大病院にも少量のコバルトが。こちらのほうが
何かあれば一帯汚染されるだろうなとは思っていますが、どこに住んでも、
心配のタネはあるもんですよ。息子に一刺しのほうが確立高いんじゃ？

１．東部地区破綻による彩都総人口の未達（住民税収入の欠損）
２．工場誘致破綻による税収入の欠損

これらをクリアしないとモノレール廃線はじめ整理地域になります。

>>159
バイオなんてまだまだ未知の領域だよ。
バイオ大歓迎は彩都のデフォ？
阪大病院はモノで行けるからまだいいとして
国循への交通手段は？5キロ位あるんじゃないのかなｗ

「はははのたかじん」で知事は，大阪の企業が本店機能を東京に移しているのが問題だ
とか，企業誘致をすべきだとつっこまれ，大阪はバイオに力を入れているようなことを
言っていたようですが。
　ひょっとして彩都に期待をしているのでは。

粉モン王国大阪のために、みーんな麦畑にしたったらエエねん！

>>166
確かに、大阪の経済の地盤沈下を食い止める手立てを考えないと、とは思いますね。
大企業が東京に本社を移した今、起業する会社を誘致する方針なのかな？
バイオのほかにも、精密機械の会社なんかどうだろう？公害もないだろし。

>>165
バスがあるよ

>>169
廃止でしょ？

彩都でも場所によってはバス使えるよ。駅行くより近いし。

>>164
西部地区にマンションをどんどん建てて人口増加を図ればクリアできる。
マンションには準工業地区に誘致する工場の従業員に住んでもらう。
これで彩都復活間違いなし！！！

>>172
準工業地区なんて彩都には無い。
中部地区を計画変更し準工業地区という話が有ったが、
今となっては中部地区からも撤退の可能性がある。

今の工場は省力化が進んでいて、工場が誘致されても
人口の増加は見込み難い。

>>173
省力化工場はもっともだ。それなら
西部、中部関係なく、とにかく格安高層マンションをどんどん建てる。
人口増が最高の策だ。とにもかくにも人・人・人・・・だ。

しかし、千里ニュータウン建設のころは、分譲マンションもあったが、公団の賃貸、
会社の社員寮、府営住宅とか、賃貸住宅を立てて人口を呼び込んだものだった。
今、公営賃貸住宅は府営以外、公団の賃貸なんぞ高くておいそれと入居できない。
ローンとか将来の負担を考えなくていいような賃貸住宅を公営でできれば、人も
住み着くんじゃないかと思うんだが。まあ、行政も赤字だらけで無理な話とは
理解しているものの。

日本の人口が減少している中、彩都だけがその影響を受けないはずは無い。
この街の魅力が格安マンションで価格が安いということだけなら、他が同じ
く格安マンションで勝負してきたら負けるでしょうね。

都会には無い充足感や、エコロジーな生活、人と人が優しくコミュニケー
ションできる様な魅力ある街になれば自然に人が集まってくると思う。

>>176
パチパチパチ！そやけど、箕面市は彩都よりもっと大変な、「とどろみ」を抱えてる。
箕面トンネル・道路・宅地造成、大阪府の事業で、府民の税金を多額に投入している。
新規に開発して人口を呼び込んで税収を上げるっていうけど、公園・公共施設・道路の
維持管理費、箕面市民１２万人で何年税金払って元がとれるようになるのか、
費用対効果の説明もない。二つもニュータウン開発抱えてる小さな市って、全国的にも
例がないと思う。とどろみの開発こそ、ドブに金捨てるようなもん、彩都のほうに重点を
置いてほしい。

>>177
アンチが大喜びでやって来そうなレスだなｗ

>176
>都会には無い充足感や、エコロジーな生活、人と人が優しくコミュニケー
ションできる様な魅力ある街になれば自然に人が集まってくると思う。

不動産屋の宣伝文句やな。自然を壊して出来たマンション生活にそんなもん、あるのか？
全て不毛な単語やな。

そうだね。人口を増やすには、格安のマンションを売るのが、手っ取り早いと私も思う。
だけど原油高に商品高で、建材費が暴騰しているよ。
安く売るにも限界があるよね。
部屋の大きさを狭くして、売るしかないのでは？

そういや、芦屋の六麓荘や夙川の山手には高層マンションはなかったな。
そんなん建ったら、高給住宅地じゃなくなるもの。
二階建ての集合住宅ってのも、エレベーター保守点検費とか清掃委託、受水槽の清掃費用とか
塗り替え費用とかは安くなるし地震のときの災害も少ないんじゃないかな。低層住宅のほうが
エコだとは思うよ、長い目で見れば。高層住宅は、子供や年寄りが家のなかにひきこもりがち
というデメリットがあるんだけど、経済効率で高層になってしまうんだなあ。

>>181
低層は理想だけど、人口増（住民税増）のためには高層は必須なのです。
六麓荘なんかは、１軒で１０軒分ぐらい（もっとかも）の税金を払って
るからちゃんとペイ？しているんですよ。

芦屋や夙川の山手と比較されてもなぁ　豊川やでココは

変態殺人鬼も住んでいた

豊川の交差点付近って、
病院、ローソン、ニトリ、ラブホ
上空にはモノレール。
そして、コリア学園の学生さん。
誰か一言で表現してくれ。
↓

>>182
箕面の市議会議員で今は府会議員になった人なんか、公の席で、小野原西を
高級住宅街にして金持ちに入ってきて欲しいと言うんだもんね。
彩都も広々した邸宅地も作って、近くで買い物せずに車で移動する人たちに
空気がきれいで軽井沢みたいな気候ですよって売り出したら？

↑はぁ？

>>186
＞空気がきれいで軽井沢みたいな・・・
残念ですが、夏期は大阪市内の灼熱空気が夏風（南風）にのって、この
あたり一帯を巻き込むんですよ。軽井沢や芦屋とは地理的条件が違うん
ですよね。

>>168
住友精密工業�鰍ﾌＲ＆Ｄセンターは，医療とのコラボレーションで尼崎市から神奈川県藤沢市に移転の予定です。
また，関西から流出。

>>188
そうなんですか！彩都住民じゃないので知りませんでした。生駒のほうでも
そんな話をしていた人がいましたね、大阪市の風が舞い上がってくるって。

大阪に元気がなくなると、人口も東京集中になって、東京が住みにくくなっている。
大阪の人口が減ると税収も減る。けれど公共施設の数は人口の多いころと同じ、
維持費を少ない人数で負担するから行政サービスがおざなりになる、てことか。
だから橋下知事が公共施設の統廃合で経費削減を図ってるのか。
まずは天下りのくせに２，３年で数千万円の退職金をもらう外郭団体を廃止されたし！

>>188
めったにないぞ。涼しい（冬は寒い）のが彩都のとりえじゃ。

>>188
滅多にないというか、夏も夜は涼しい。知りもせん癖に
デマを書くな。

ここの書き込みは住民以外のデマばかり。ここのアンチ
書き込みを本気にする人はアンチも含めてほとんど
いないだろうけど・・・。

>>188
夏は涼しくてエアコンほとんど使いません。
が、冬は結構寒いです。千里中央より１、２℃低いです。
年に一度は雪が積もって陸の孤島になりますが、モノレールがあるので脱出可能です。

>>177
豊能町民、北大阪ネオポリス住民を敵に回すような発言するなｗｗ

ネオポリスなんて30〜40センチの積雪が年数回にある程度だから、
それに比べたら彩都はマシだな

>190
>生駒のほうでも
そんな話をしていた人がいましたね、大阪市の風が舞い上がってくるって

生駒山付近（大阪側）の”瓢箪山喘息”ってのが有名ですね。

箕面の平均納税額って、生駒市とともに西日本ではかなり高い。
なんで山沿いのほうが、所得高いのか、疑問だ。

「隠し金山」とかあったりして。

《彩都論議中間報告》
肯定派：３５
批判派；６５
橋下知事が視察したのが肯定派にかなりの痛手か。

>>197
裕福に育った人は、便利さより住環境の良さを選ぶからじゃない？
親の価値観も金よりも教養、物よりも精神、となるから高学歴の人、平均以上の
収入のある人が住むようになる。誰も梅田の賑わいを求めてはいないよ、自分の
住むまちには。
空気のいいところでは長生きできる可能性が多いというのも確かだし。

>199
彩都の住民は高学歴、高収入、実家が金持ち…
朝から茶吹いたｗｗｗ
それとも手の込んだアンチ？

>>200
どう読んでも生駒と箕面の話です。
本当にありがとうございましたｗ

>>199
ですよね！
住む所の好みなんて人それぞれ。こんな所に住まないわと思う地域のスレに
ワザワザ嫌み言いに来る奴の精神状態をむしろ心配するよ。
>>200
読解力のなさをさらけ出したな。w

一戸建ては、そこそこだが
2000〜3000万円の格安マンションのどこが裕福？
小さい街で格差社会かよ

一戸建てがそこそこって、6000万、7000万してます。
それこそ、高給取りか親が裕福で無いと買えません。

マンションは格安でした。
阪急の思い切った価格付けが有ったため、彩都の人口増加に寄与しました。
安かったですが、それで住民に格差があるとは思えません。

>>204
下から見みればそうかもね。
裕福な人間は幼稚園から大学、会社と
裕福な人たちの中で生活しているから
感覚として6000〜7000万でもそこそこというイメージだな
バスの運転手でも15％くらいは年収1000万円
給食のおばさんでも年収800万円ですよ

バス運転手+給食のおばさんの夫婦なら世帯年収1800万円

>>205
（父）元ホストで、今は名古屋で老舗ホストクラブ経営
（母）元ホステス
↓
元ホストとホステスの子供二人がフィギュアスケーターの浅田姉妹。見事です。
稼いだお金を何に投資するかは、それぞれの価値観によります。
借金嫌いでローンなしでマンション住まいの人もいるし、多額の借金抱えて一戸建てに住んでる人もいる。
有名な話だけど、江坂に資産家の乞食がいるそうです。人の懐なんて外見的な事では分らないものですね。

テレビで見たけど、戸建てはすごく立派できれいだったよ
整備された道や庭に花が沢山咲いてて、なんか憧れた。
あの戸建てに住んでるひとがうらやましい。

>>205
でも、上から見られる人ってそんなに多くはないでしょう。
30代サラリーマンで、世帯年収が500〜600万では買えない金額です。

バス運転手+給食のおばさん夫婦は年寄りでしょうから都心のタワー
マンション暮らしでは無いですか？

だから、宝くじ、宝くじ、私の老後がかかってる！

総資産額（不動産＋金融資産）による分類の一例：
　　セレブ＝１０億以上
　　上流（裕福）＝２億〜１０億
　　中流の上＝１億〜２億
　　中流＝４千万〜１億
　　中流の下＝１千万〜４千万
　　下層＝マイナス〜１千万

>>210
下層ﾉｼ

住宅ローンなどのマイナス資産も入れないと。
どちらにしろ中流の下だ。

関東大震災がおきれば、企業は大阪に戻らざるを得なくなるかな？
なんでも塞翁が馬だよ。大阪市が海面下になるようなことになれば北摂は
高級住宅地ってことに。。。

駅前　閑散

>>214
箕面市ではね、箕面駅以西は不動産業界ではすたれてるんだよ。
御堂筋より東側に需要が見込まれるんだってさ、業界の人の話だけど。

平和堂はそのうち潰れると予測してみる。

>>210
彩都住人はほとんど「中流の下」と思う。

>>217
私もそう思う。
上流も少ないが、下流も少ない。

>セレブ＝１０億以上
>上流（裕福）＝２億〜１０億

上流より上の住人を一人だけ知っています。
キャッシュで自宅（１億）やハイブリッドカー（３００万円）を購入しておられたそうな。
又、購入した肌着を（頻繁に）ご近所に配られてたそうな。

６千万円台の家を買って、火の車に乗っておられる方もおられるのでは？

神戸国際フロンティアメディカルセンター、１０年春開業へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0000946132.shtml
神戸は順調だな

駅前の商業用地に、ミキシングが計画しているという、温泉付きの病院でしたっけ？
あれはいつ頃できるんですか？

>>216
平和堂はさすがに潰れんでしょう。
フレンドマート彩都店は閉店の可能性は無きにしもあらずだけど。

>>222
あくまで予定ですが、「08年5月に着工、09年4月の開業予定」です。
地盤調査はされていました。

>>219
>ハイブリッドカー（３００万円）
がちょっと引っかかりますが、上流（裕福）の可能性が大きいでしょう。
常識的には新車ベンツか少なくとも新車レクサスが上流（裕福）と思いますがね。
セレブなら１億の家は安すぎると思います。

>>224
引っかかるポイントがずれてまっせ〜

>又、購入した肌着を（頻繁に）ご近所に配られてたそうな。
コレに反応したらんとアカンやん^0^

あ　〜ぁ、反応してしまった。
せっかく無視していたのに．．．

ベンツ、BMWに乗っている人は多いですが、セレブでは無いですね。
資産家の乞食とは違いますが、節約しながら、年に１回は海外旅行
を楽しんでいるクラスですかねぇ。

R171清水交差点付近の彩都天然温泉すみれの湯のホームページができていました。

ttp://sumireno-yu.com/

13種類のお風呂と7種類のチムジルバン(岩盤浴)があります。
オープンは4月29日の予定だそうです。

彩都と名前はついていますが最寄駅は豊川です。

ベンツやＢＭＷは、安普請の賃貸アパートの駐車場でも見かけるよ。
倒産した会社の社長が、裁判所にベンツで来るってさ。
億の資産を持っていても、人に妬まれたり、泥棒のターゲットになってはいけないと
そこそこの家で、国産大衆車に乗り、食べるものと教養に金かける人もいるよ。
お金や物はなくなるけど、自分の身についた教養や経験、思い出はなくならないからね。

六麓荘のセレブ邸宅は、８０ｍ〜１００ｍ四方の敷地、立派な塀が延々と
伸びて門から家の玄関までのアプローチは３，４０ｍ位あり両サイドには
立派な木々が生い茂り、家の全景が見えない。

>>229
どれに対するレス？

飲み屋のママが、○○興産が問題になったころ、立派な家で高級車が並ぶのを
見ると、「なに悪いことしはってんやろ、と思いますわ」ってさ。

学研都市と彩都どっちが廃墟っぽいん？中性子爆弾落ちた後っぽいん？ぽいん？

ロクロクそうもええねんけど、もっと、”住みたいな”って思う街があるよ。
一度、現地に行けばひと目ぼれするで。

舞多聞（まいたもん）、で検索してみ。HPじゃ、いまいち良さ、わからんけど、
まぁ、みてみ。サイトとは、ちゃうで。

>>229
六麓荘は別世界、彩都住人なんか関係ない。

>>233
神戸市垂水区やん。w
営業乙！

>>235
主任「ここも最近やっと知られてきたなあ」
担当「そら、営業の種撒いたもん」
主任「？？？」

>>234
六麓荘は、自警団を雇うほどのお金持ち、無断路駐したら警察が飛んでくる。

まあ、上を見るのはやめよう。下を見よう。でも、巻いたモン、すごいで（もう、ええっちゅうねん）。

六麓荘
坂が多くて住みにくいぞ
買い物は車かオートバイでないと買いにいけんし（自転車はきびしい）

買い物は向こうから売りに来てくれます。
自転車はトレーニングだと思えば平気。

六麓荘住民はお抱え運転手がいるんだよ
彩都住人なんか関係ない。

皆さん、話題が脱線し過ぎですよ！
六麓荘とかどうでもいいから、早く話題をパンツに戻しましょう！

>>242
どーせなら、フリーウェイまで戻してよ！

六麓荘も影が薄くなるビバリーヒルズ邸宅、門には守衛がたち、訪問
者は車で守衛の立つ門から敷地内に入って低速で数分ドライブして車
庫に入る。最低３０〜４０平方米の部屋の数２４のロココ調２階建、
プール２面、テニスコート付きってのもあるらしい。

成.金はともかく、もともと良家の資産家、金持ちはクルマなんぞに金使いません。
ブランドとは頭の悪い馬.鹿に不当なプレミアムを払わせて収益を高めるビジネスなので、まともな
審美眼と嗅覚を持っている資産家は騙されませんし、「富裕層ビジネス」といったものをもっとも
嫌悪、軽蔑します。代々続く元から裕福な良家の人間ほど、金持ちに見られることを嫌う（資産を
嗅ぎ付けてややこしい人間が近寄ってくるからね）ので、服装やクルマで値段がわかるブランド品には
走りません。子供の頃からもともと裕福で家柄も良いので、ブランド品の威光を借りて自分を裕福に
見せたいなどという下品な欲望が全くないのです。相続財産の保全の為の質素倹約を厳しく
叩き込まれますので、無駄金は使いません。

逆に下.賎な商売で成り上がった下.品な成.金や貧.乏育ちの自分の代で成功した小金持ちは、金持ちに
見られたいという欲望が強く、自分を裕福に見せようとやっきになるのでブランドや金品を
見せびらかす事に抵抗がありません。抵抗が無いどころか、それを喜びだと感じるわけです。

典型的Ｂ.Ｋ賎.業のマスゴ.ミ・メディアが最近、富裕層という言葉をしきりに
肯定的意味に使ってプロパガン.ダにやっきになっているだろ。
自分たちの存在を肯定する為に富裕層という言葉を刷り込み、自分たちの
人間性を否定する成.金という単語は禁句になっている。

元々裕福な金持ち、良家の人間が最も嫌悪、軽蔑するのが富裕層という言葉及びそれに付随するビジネスです。
おおっぴらに言うと富裕層ってのはようは、精神性や社会貢献は問わず、
金を持っているかどうかだけで、人間を区別しているわけよ。
金持っているかどうかだけが富裕層の判断基準なんだから。
金だけを尺度にした価値観で、精神性や人間性、社会貢献、職業の貴.賤は一切問われないという恐ろしい価値観。

このままいくと賎業の奴らの電.波で、日本全体が金に卑しくなる可能性もある。

ちなみに六麓荘は50年で殆どの住民が入れ替わります。3代すんでいる人は殆どいない。
ああいういびつなところに住みたがる虚栄心丸出しの成.金は長続きしないという事。
地に足がついた代々続いている金持ちは、高級住宅地などといわれるような明治大正以降に
開拓された新興の場所には住まない。目立つ事を嫌うから。

>>245
私、彩都住民ではないですが、まるで私と同じ境遇にお育ちなのに共感を覚えました。
ここで、彩都住民をけなしておられる方たちは、そういう行為に走ること自体、
卑しいお育ちなのだと思っておりますよ。

＞相続財産の保全の為の質素倹約を厳しく
叩き込まれますので、無駄金は使いません。

成金でよかった！！

＞相続財産の保全の為の質素倹約を厳しく
叩き込まれますので、無駄金は使いません。

っていうか、卑しいやん。

ワシは月に土地持っとるで！
http://www.lunarembassy.jp/order/index.html

＞相続財産の保全の為の質素倹約を厳しく
＞叩き込まれますので、無駄金は使いません。

良家の資産家、金持ちを一つにパターン化しているのが、ちょっと気になり
ますね。
今の人は良家の資産家、金持ちといえどももっと多様な考え方えをするのでは
ないかと思いますよ。
なぜなら、時代がすすんで社会環境も大変多様化しましたし、グローバル化し
て外国へ行って金持ちの生活を実際見てきたり彼らの情報もふんだんに入って
きたりしてますから。

が硬直化してるのではないでしょうか

連投ごめんなさい。
>>250
最後の意味不明文は消し忘れです。無視してね。

お金は使わないと経済は機能しないよ

老後に備えての預金をしておかないと困るという日本がおかしいのだ。
なんのために税金をおさめてきてるのか！老後の心配をせずに済むはずだろう？
天下りの役人が２，３年の勤務で数千万円の退職金を得るような外郭団体に
浪費するために払ったつもりはないぜ！

私は彩都長者で、>>210でいう「上流」の区分だけど、家賃は７万ほど。
そんなもんですよ。

>>245
3代以上同じところに住み続けてる人なんて六麓荘に限らずほとんどいないでしょ。
虚栄心丸出しの成金が続かないんじゃなくて、資産は税金で持ってかれるから3代でほとんどなくなるとか
会社の寿命が大体50年とか言われているそういう背景があるんでしょ。
地に足がついた代々続いている金持ちって何？その人達も昔は成金だった訳でしょ？
たまたま子孫が頑張ったか、時代背景がその人達のビジネスにマッチしたとかで
最近の成金と変わらないと思うんだけど。
お金持ちがお金を使わず節税ガンガンしてたらそれこそ世のためにならないと思うのですが。
これを否定するのは資本主義の否定ですよ。

貧乏人に嫁いでから、資本主義というのは、お金は、お金のある人に
流れていくものだとわかりました。でも金持ちの家で育ったので、金のある
生活が大していいものとは思いません。貧乏ななかでの工夫、助け合い、その
ほうが楽しかったです。金持ちになると本当の友人ができませんね。

＞金持ちになると本当の友人ができませんね。
友人ができるできないかは、あなたの人間性できまる。

＞六麓荘のセレブ邸宅は、８０ｍ〜１００ｍ四方の敷地、立派な塀が延々と

六麓荘は40ヘクタール弱で250世帯、道路や山林、法面部分を除くと
宅地部分は25ヘクタールほどで宅地の平均面積は800〜1000�u（250〜300坪）。

崖地で法面の山林を多く含むような土地は除いて100m四方（3000坪）の宅地など一軒も存在しない。
もともと300坪を基準にして造成したところだから当たり前だが。

派遣のお手伝いさんはともかく、住み込みの女中やお抱え運転手がいるような家は
現在はひじょうに少なく数えるほど（パチンコ屋、サラ金、MLMetc）しかない。

>>256貧乏の方がいいなんて本気ですか？金があるに越したことない。そう思えるのは本当の貧乏ではないんですよ。

良家の人間が多く住む歴史ある通常の地域では、旧家、名家や代々続く資産家の一族は家柄を途絶えさせず
代々保全、維持していく為に質素倹約を子供の頃から叩き込まれます。
他人の目を意識して見栄をはるどころか、逆に出来るだけ目立たないように
地味に慎ましく生活し、金持ちに見えないように振舞う事を美徳とします。
メディアでセレブとして持て囃されているような消費、浪費、贅沢に走る生活スタイルを
最も嫌い、他人から見て金持ちに見えるような行為や目立つ行為には走りません。

一方でどういうわけか神戸、芦屋、西宮の山手地域では、ローンで小さい家やマンションを買った
庶民層でも等身大以上に金持ちや上流を気取り（他人から見てセレブに見えるように
他人の目を意識して生活する）一目で見てそれとわかるブランド物を身に着けたり、
派手で目立つ環境負荷の高い大型車を、普段の買物に大量の空気を輸送しながら乗り回したりする事を
よしとする情けない文化です。他の地域の古くからの名家、資産家が出来るだけ金持ちに
見られないように目立たないよう慎ましく生きるのとは真逆で、大多数の金持ちでない庶民層が
見栄を張って背伸びして自分を出来るだけ実力以上に裕福に見せよう（他人の目を意識して、
目立つブランド品や車に走る行為を卑しいと思うどころか、それで満足がえられる地域性）と
命をかけている人が大変に多い。

これはもともと、大阪で不動産を身分的に持つ事が許されなかった成金商人や特殊賤業従事者が
切り開いた下品な価値観、拝金思想を引きずっているからです。

日本人が本来持っている謙譲の美徳の精神とはかけ離れている、出来るだけ自分を
セレブに見せようとする価値観（金持ちに見せようとする行為を卑しいとは思わない）
のブランド大好きミーハー層が集まってくる地域。
だから近畿（京阪神）の資産家の8〜9割は、それを嫌って阪神間には住まない。
1〜2割は資産家にもブランド好きのミーハーなのがいるという事でもあるけど。

関西で住むなら、拝金一辺倒ではない普通の地域を選びましょう。
阪神間は災害危険性（山腹から扇状地の広域が天井川の氾濫域、土砂災害危険地域）の点からも
価値が低い土地です。だから商人が家を建てて住めた（それが許された）のですが。

>>259
赤貧という意味ではなく、ほどほどの貧乏。家や車がキャッシュで買えるような身分
ではなく、ローンの返済を抱えて、ＤＩＹしたり、物を大事に使うという生活。
実家は家も外車もキャッシュで買ってましたから、車なんぞは会社の経費で。

玉出あたりがお薦めっちゅうこっちゃナ？

>>255
数百年続いている名士、資産家の家系なんて日本全国にいくらでも（数万人以上）いるよ。
一般的に金持ちは1〜2代で終わる事が殆ど（9割以上）だけど、日本でも100年以上続いている
家はなんの問題もなく続いている事のほうが多い。
これは、たまたまではなく、ちゃんと資産の保全に必要な哲学と感性、美意識を代々受け継いでるから。
資産形成のきっかけとなった事業が駄目になっても維持される。
優秀なエリート人材がひっきりなしに集まってくる大会社の寿命ですら平均数十年だから、阪神間に
多いたまたま商売で当たった下品な自営業シャチョーが自分の代で浪費して長続きしないのは
当たり前だけどね。自営業の成金家庭で育った息子や娘は、環境的要因でろくでもない馬○息子や
馬○娘になる確立が高い事も（遺伝子的に頭が悪い事もかなり多い）、長続きしない大きな理由のひとつ。

昔から成金と煙は高い所にあがるという言葉があるけど、これは間違っていない。
高い所に住んで天下をとった気分で町を見下ろしたがるような感性の人間は、たいていすぐに終わるという事。
平地にある地味なお屋敷と、山の斜面にある成金趣味の豪邸では、同じ金持ちでも前者のほうが代々続く比率が実際に高い。

>>260
>代々保全、維持していく為に質素倹約を子供の頃から叩き込まれます。

自分が親なら先祖を越せれるような前向きな人生を歩きなさいっていうけどなあ。

＞関西で住むなら、拝金一辺倒ではない普通の地域を選びましょう。
阪神間は災害危険性（山腹から扇状地の広域が天井川の氾濫域、土砂災害危険地域）の点からも
価値が低い土地です。だから商人が家を建てて住めた（それが許された）のですが。

了解！！　　　武田薬品社長

観音林、反高林の住人は殆ど借地権だったからね。
あれは企業の創業者（あの当時は殆どがコネと搾取の世界で
どろどろだが）を大々的に宣伝して美化しているけど
実際の住民は殆どは、本宅を持つ事が許されなかった成金商人の別邸。
江戸時代から商人は金があっても不動産所有、不動産投資、
不動産購入に厳しく制限がかけられていたのは史実。

良家の資産家論議もここまで来ますと、芸術的(文学)と申しますか・・・
何と申しましょうか、あのうー、そのうー、負け惜しみと申しますか・・・

帰宅して見てみますと、彩都とは関係のない方面の話で盛り上がっていますね。

おまえら不動産の話好きやなー
もうええよ、いいかげん

レスもたけなわではございますが、ここらでご良家を代表いたしまして
負け惜しみ論議終結の宣言をさせて頂きたく存じます・・・はい

こりん星の土地を・・・・

新興住宅地の彩都に住んでいるのは、ほとんどよそ者
犯罪者が紛れ込んでいても不思議ではない。

>>272
新しく開発した宅地だから他所者が住むのは当たり前。前の住人は狸か狐だろ。
犯罪者は人口密度の多いところのほうが隠れやすい。大都会のほうが怖い。

本日の説明会の内容ですが、どのような感じでしたか。
所用があり、行けませんでした。
申し訳ありませんが、ご説明をお願い致します。

>>270
ﾜﾛｽ

彩都の話をしましょうよ。

>>267〜270
「負け惜しみ」になるんやろか？本人が「良家の資産家」だから負け惜しみ
にならないようなｷｶﾞｽ？

人の意見や指摘に対して「負け惜しみ」という感想が出てくる時点で
その感想を持った人はなんらかの異常なコンプレックスがあるのでは。
よほど卑しい貧しい生まれでなのでしょう。

ちなみに良家のまともな家庭に生まれたら、下品な成金に対して
軽蔑する事や嫌悪する事はあっても、負け惜しむなどという感情は
ありえませんよ。

育ちが悪いやつに限って、上品そうに下品なことする能力を持ってるね

このスレ荒れてますな〜。
ｻｲﾄもこのスレのようにやがて荒れ果てるのかの〜。
ｻｲﾄなんか買わなくてよかったわい。

100均　復活してくれー。

ガーデンモールの本屋さんも元の大きさに戻ってほしい。

>>280
＞ｻｲﾄなんか買わなくてよかったわい。

これも荒れるお手伝いになると思いますが。。。

>>277-279
その批判コメントが「負け惜しみ」だな！
要するに、負け組はお互いの批判せずにみんな仲良くしようや！

勝とうが負けようがどーでもいいよ。
早く話題をパンツに戻そうよ。

私もイチゴ柄に一票！

無期って言っても13〜14年で出てくるんでょ？
http://up.pandoravote.net/img/pandora000019404.jpg

元号が平成から変わったら恩赦があるしなあー！
今、刑務所が満杯やからな、早よ出して回転ようせなあかんからな。
囚人一人あたり年２８０万円かかるそうだし。

>>287
＞囚人一人あたり年２８０万円かかるそうだし。

だのに、おまわりさんは何でもないようなことで犯人に仕立て上げようとしてる。
罰金刑だけで済むような罪状でもブタバコにいれてやろうといういじめっ子体質、
それで国民の税金がムダに消えていくのか。。。

《彩都論議中間報告》
肯定派：３５
批判派；６５
両者に関係のない六麓荘の論議に脱線したので得点変化無し。

＜彩都パンツ論議中間報告＞
イチゴ柄；３
白；２
肌色；０
ヒヨコ柄；１

先日の説明会の内容を教えてください。

彩都天然温泉すみれの湯４/28オープンだそうですね。ご近所にチラシ配ったり
してないのでしょうか？

先日の説明会って何の説明会？

次スレ
↓
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1208994322/

>>293

(1)記念館（まち造り館跡）
(2)記念駅（豊川ー彩都西駅間に新駅）まち造り館横
(3)記念橋（メモリアルブリッジ）

彩都の未来はどうなる・・・

譛ｪ譚･縺ｮ縺薙→縺ｪ縺ｩ蠢?驟阪＠縺ｦ繧ゆｻ墓婿縺後↑縺?縲?
縺ｾ縺�菴上ｓ縺ｧ縺?縺ｪ縺?縺ｮ縺ｪ繧我ｽ上∪縺ｪ縺代ｌ縺ｰ濶ｯ縺?縺励�∵里縺ｫ菴上ｓ縺ｧ縺?縺ｦ蜈医�?縺悟ｿ?驟阪↑繧牙｣ｲ縺｣縺ｦ驛ｽ莨壹↓縺ｧ繧ょｼ輔▲雜翫○縺ｰ濶ｯ縺?縺�縺代〒縺励ｇ縺?縲?

モノレール

周りからいくら批判されようが住んでる人の満足度の高い街。
それが彩都です！

ほんまかいなｗ