茨木市の話でも・・・Part 104

前スレ
茨木市の話でも・・・Part 103
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1187231498
過去ログ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?IbarakiLog
関連スレ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ibaraki

茨木市のニュースttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&q=%E8%8C%A8%E6%9C%A8%E5%B8%82
茨木市の情報　　ttp://house.goo.ne.jp/chiiki/kurashi/oosaka/27211.html
ラーメンはここ　ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/tosimune/osaka/osakaibaraki.htm
病院はここ　　　ttp://www.cocokarada.jp/hospital/area/osaka/211/
美容院の評判　　ttp://www.bit-st.jp/favor/view.cgi?num=08158&code=FS_HR_0
病院の評判　　　ttp://www.bit-st.jp/favor/view.cgi?num=08158&code=MD_HS_0
大阪府警察犯罪発生マップ
　　　　　　　　ttp://www.map.police.pref.osaka.jp/Public/index.html

関連スレ
大阪のラーメン屋さん 20だ！
ttp://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1185284798

>>289
レス、サンクス。
温泉が湧出しましたか。
建物はいつできるのでしょう？

温泉の隣が温泉マーク(古い?)というのもどうかと思いますが。

>>301
削除されたレスの数は書けるみたいですね。

>>1 乙

茨木で身体を復活させるマシーンがあるところありますか。

復活の意味がいまいちわからない。
ダイエット系か、疲労回復系か、バイアグラ系か、そこんとこ詳しく。

疲労回復のほうです。カプセル系がいいです。

生涯学習センターって土建屋をあれだけ潤わせて立派な建物をつくって
なぜ受講できないのか　そもそも市税はらってる人が断られて
他市の人が受講できているのか　市はいいかげんにして
　ごみの清掃車のおいしい利権の汁をすすっている人たちはなんで素行が乱暴なの
・・・というりゆうだけでおいしい利権もらえているのに　市民に乱暴なのでしょうか。
　急患で消防署に夜間受付の病院をたずねたら　すごく偉そうな口の利き方の人が
対応。さすが１１９番に出ないで人を殺した消防署だねwww
　縁故採用の役所の方々はご立派ですな

>>8
公務員に期待するなんてwww

>>7
一時期流行した酸素カプセルなら
本町通商店街端（銭湯のあたり）の整骨院にあったかな
料金体系はよくわからないが安くはなかったと思う

>>9　公務員に期待するなんてwww

期待はせずとも、払った税金分の仕事はしていただかないと『月給ドロボー』に
なりますぞ！…たるんだ市職員のケツは蹴り飛ばしてでも真面目に働かせるべし。

>>8
予約取れないだけだろ？
確かに受講者おおいぜ

実際はやいもの勝ちなんだから並んで取得しろよ

生ケーキ以外で手土産によさそうな
お菓子のおすすめありますか？
マイカルあたりで買えたら助かるんですが…

>>13
茨木だと生ケーキ系の土産類が多いよな。その質問に自分も便乗してみる・・・

それはそうと、阪急本通前のドムドムは閉店したんだろうか。それとも改装？
先ほど見たら、厨房周り以外の内装類を全部引っぺがしてたんだ・・・

阪急駅に茨木の名産ってなかったかな。

自転車のかごに鬼の絵とパトロールって書いたプレート
張ってるおじさんやおばさんは何者なんですか。

>>13
マイカルからちょっとあるけど、プチプランスの春日店は焼き菓子が充実しています。
サツマイモとかクリが入ったお菓子や、マドレーヌやフィナンシェ系の焼き菓子。
私はサツマイモの焼き菓子がお勧め。
茨木の地酒を使った酒ゼリーも美味しいよ。
一度のぞいてみて。

>>16
ありがとう！
プチプランスの生ケーキはお馴染みだけど
焼き菓子は食べた事ないので行ってみます。
サツマイモ、秋らしくていいかも。

市役所にある手続きに言ったら　市の職員は態度でかい。
なんであんなにでかいのか　
生涯学習センターの件ですが　四月に葉書出して抽選だったんだけど
当たった人にきいたら茨木市勤務でもない他市の人が受講してるとのこと
どういうこと　　　あの建物　Ibaraki市職員の私物ですか　汚物ですか
枚方みたいな甘い汁吸っている組織の黒い噂もあるようですが・・・
市税納めたくない。過剰な期待はしないがごくあたりまえのレベルの行政サービスは
当然のこと・

>>18
> 市税納めたくない。

とっとと引っ越せばいいじゃん。

>>18　…当たった人に聞いたら茨木市勤務でもない他市の人が受講してる…

それ、やっぱり変だと思う。よくあるのは「○○市に居住・勤務・通学の方」と
いうパターンだけど、>>12さんの言うように本当の『早いもの勝ち』みたいだね。
市営の建物で行なわれる行事なら、地元市民優先で受け付けて欲しいよね…。

19は縁故採用の職員ですか

>>15
茨木市のPTAで「茨木の子どもを守る運動」というのを推進している。
その活動の一環。プレートをつけてるのはほとんどが小学生の保護者だと思う。

そ、そうだったんですか。パトロールしてるようには見えなかったもので。
ありがとうございます。すっきりしました。

もと茨がみれないのですが、閉鎖したのでしょうか？

あぼーん

もと茨はどこが運営されてますか、閉鎖かな向こうの機械が壊れてるのかも

たつみやはいつ閉店するの？
この前、目の前通ったけど張り紙とかはなかったけどなぁ。
知ってる人教えて〜

>>26
もっと茨木は前に２日間ほどサーバメンテって投稿みたよ

>>18　…当たった人に聞いたら茨木市勤務でもない他市の人が受講してる…

市報では早いモノ順とは書いてありません
抽選といいつつ　なぜ他市が

当方、西中条町に在住なんですが、この辺ってワンセグちゃんと映ります？
東にベランダのあるマンションなんですけれど。

>>30
うちも西中条町の南のほうですが、携帯のワンセグテレビは受信できますよ。
ただ、鉄骨造りのせいか、窓際じゃないときびしいですが…

29 あやしい

>>31
レスどうもありがとうございます。
購入を検討してたんですが、お教えいただいて安心しました。

>>29
公平にしてるんだろ

ドムドムの後はオリジン弁当が入ります。
今は撤去作業中です

もっと茨木繋がってるよ

笑笑って何時までですか？

>>35　ドムドムの後はオリジン弁当が入ります。

オリジンって去年バス通りに出来たけど、１年たったら２号店を出すのか。
個人的にはマイカルの中に出店して欲しいが…。

>>34
ｵﾏｴの身内の中だけでな

ニチイ、長崎屋、なか卯、ドムドム、ニノミヤ、和光デンキ、中川ムセン、おっちゃん屋

オリジン弁当できたら、かまどやに続いてほっかほっか亭も・・・

昔、今の吉野家のとこと、駅前ビルの金券屋のところがケーキ屋だった気がする。

>>29
何人に聞いて、そのうち何人が他市の人だったんだ？
おまえの書き込み見てると、たまたま聞いた一人が他市の人だっただけに読める。
たまたまその他市の人が抽選に当たっただけなのに文句言ってるんだったら
政府や役所やなんでも批判の強酸みたいで情けない。

ともかくたつみや閉店の噂が気になる。
多分デマの類だとは思うが・・・

米米亭がほっかほっか亭に吸収されるんやて

しかしホント最近は閉店や撤退の話が多いなぁ

>>46さん。　茨木にとって転換期に来てるんじゃないでしょうか？そう簡単には
衰退しないと信じているけど…下記のような理由を思いつきました。

１．　マイカルやアルプラザなど、駅前以外の場所に大規模店舗が出来た。
２．　企業の統廃合や合併が進み、重複店舗の整理統合で店の数が減った。
３．　魅力的な大阪市内のショッピング・ゾーンに客足を奪われている。

４．茨木市民が高齢化している。平均年齢は４Ｘ歳。

>>48
マンションがいっぱいできて若い人がたくさん入ってきてるから、また下がるよ。

春日丘って、1丁目と4丁目で年齢層が違うように見えるけど、
これってやはり春日丘開拓史を反映しているの？

市の設備をつかってのイベントなら市民を優先して欲しいよね。
設備を市民（市内の企業に勤める人、学校に通う人含む）以外が借りると倍額なんだけど。
市の税金を使っているのだから、市民優先（もしくは優待）は当然だと思うよ。

それでも市外の方が多いのであれば、それは、市民が興味を持っていないということなんだろうね。

サッポロビール工場跡地に
ガンバ専用のスタジアム作ればいいじゃん

あぼーん

あぼーん

ドーム球場を作ってほしい

あぼーん

水餃子の店「上手」（じょうず）に行った方がおられましたら、
情報お願いします。メニューがはっきりわからないもので。

あぼーん

マジレスするとガンバは組織としてヘボくはない。

先ほど171号線を箕面方面に歩く反射テープタスキがけ小学生の行軍発見。
何班にも分かれて歩き、引率の大人1〜2人に対して子供6〜7人という感じ。
彼等のゴールは一体何処だったのか…激しく問いたい気持ちを必死に抑えた。
が、やはり気になるこの時期の風物詩なのか。ご存知の方おせーて下さいませ。
（目撃場所：名神茨木IC付近ﾀﾏﾎｰﾑ→清水交差点）

>>60
＞名神茨木IC付近ﾀﾏﾎｰﾑ→清水交差点

長いですね。何人くらいいたの？

>>60
あーそれ俺も見た。20人くらいいたよ。
結構遠くまで歩いてたんだね

長岡香料か川沿いを歩いてきて
マルカキカイの寮の前をとおり
住宅街を通り抜け、
名神沿いにを歩き、高架を渡り171に行ったものと思われる

>>60
親御さんを事故や病気で亡くされた子供達の、供養ｔ

それと昨日の夜中郡山のファミマ車多かったんだけどなんで？

オリジン弁当って、旨いのか？てか、JR側に店あるのに。
三○住○銀行の入り口に土嚢が積んであるけど、何の為だろうな。

>>65
美味しいけど飽きる。

ドムドム跡にはオリジンが来るのか
確かにJR行く途中にあるしなぁ…
ほっかほっか亭よく行くから潰れないで欲しいよ

駅前に、こ〜魅力的なところが無いよね。

昨日センターライン(もちろんオレンジ)を逆走する形で
馬鹿バイクが走ってたんだけど
対向車が来ても避けようとしないから接触しそうになってた
その馬鹿ドキュ、逆切れして自動車を睨み付けて喚くし・・・
我が20何年の人生の中で見た最高の馬鹿だった

もちろん金髪、メットは首にかけるだけ、ナンバー８２９１(藁)

金髪、メットは首にかけるだけ、ナンバー８２９１

>>69
金髪の外国人だったんじゃね？

昨日の昼、阪急で高校生くらいの男女が輪になってギターで謎の歌を歌った後、なんかチラシ配ってたけどあれ何？

・・逆走する形で

カタチねぇ･･

20何年で、この言葉か。

ファミレスで「よろしかったですか？」って使うやつみたい。

生涯学習センターの受講の件で色々あるみたいですが、
茨木市民の税金で建て運営してるのなら、何人の応募があって、
当選者のうち何人が茨木市民で、何人が他市の人間なのか
情報公開するべき、または情報公開請求してみたら？
（協賛あたりたきつけたら喜んでやってくれるんじゃない？）

>>29 が言いたいのは、
受けたい講座の抽選から茨木市民の私が外れたのに
他市の人がなぜ受講できてるのか？　って事だろ？

これが事実なら問題だよな。

>>69
どこだよ？

>>74
> 受けたい講座の抽選から茨木市民の私が外れたのに
> 他市の人がなぜ受講できてるのか？　って事だろ？
> これが事実なら問題だよな。

もし茨木市民だけで店員オーバーしてたら、他市の人はその時点で除外。
あとは茨木市民だけで抽選しろ、って言いたいの？

>>76
「茨木市」の講座なんだから、それが普通だと思いますけど？

７３が例のドキュ・

茨木市で中古のマンション探してます。
チラシはたまに入ってるんですが新築が多いです。
最近は新築マンションがよく建ってるみたいですね。
中古だと管理費が高いらしいですが新築とどっちがいいのか
も迷います。漠然と摂津より茨木かなと。
でも最近の茨木の動向はよくわからない

>>77
その講座のことははっきり知らないから断言できないけど、
「茨木市民のため」の講座ならそれが普通だと思うけど、
「茨木市が行なっている」講座で他市の人も受講できます、となっているのなら
平等に抽選するのが普通じゃないの？

生涯学習センターって　あんなのイラネ
最初に書き込みしたのは私ですが　協賛党とか全く興味もありませんで
あなたは役所関係者か　
しかし　魅力的な講座ないです。語学もレベル低い講座ばかり
他市の人がという話は、友人と一緒に申し込んで私がはずれたんで
友人にきいたら他市で勤務地でも居所が茨木でない人がいるとのこと

他市でも市の管理の施設は市民を優遇するケースは多い
市税はらってんだから　逆に私が他市にいけば「平等」にうけつけてもらえるのでしょうかね

役所必至だな　ウェキペディアの編集してるなんて茨木市役所もご多分に漏れず
お仕事ちゃんとしましょうね

>>81
>他市でも市の管理の施設は市民を優遇するケースは多い
>市税はらってんだから　逆に私が他市にいけば「平等」にうけつけてもらえるのでしょうかね

ちょっとでも市を擁護したら関係者扱いですか。
茨木市は俺の口座にいくらか入金してくれないかなｗ

少しだけ調べてみたけど、高槻市は居住地問わずどなたでも参加できます、とあった。
5ヵ所ぐらいしか見てないけど、市内在住または勤務、の市がやはり多かった。
茨木市は
>定員が超過した講座は、市内在住者・在勤者・在学者を優先 してコンピュータで抽選します。
となっていて、他市の人は受講料が1.5倍になる。
コンピューター抽選がどこまでほんとか知らないが、受講料が違うだけでも市民を優遇してるみたいね。
茨木が嫌なら高槻に行って平等にうけつけてもらうのもいいんじゃない？

高瀬川の亀です。
桜通り(あやめ橋あたり）の巨大なクリーム色の鉄の箱のような建物は一体何ですか？

12系統　寝屋川市駅西口〜JR茨木東口　9/29（土）より運転開始

停留所は
寝屋川市駅〜大利〜寝屋川車庫〜池田府営住宅前〜総合センター東口（JR茨木行きのみ）〜
池田〜菅原神社前〜摂南大学〜太間口（寝屋川市駅行きのみ）〜上鳥飼北〜流通センター前
（寝屋川市駅行きのみ）〜目垣〜新堂〜東雲運動広場〜学園南町〜五十鈴町（JR茨木行きのみ）〜
中津町東〜中津町〜阪急茨木南口〜駅前通り（寝屋川市駅行きのみ）/市役所南口（JR茨木行きのみ）〜JR茨木

たつみやって本当になくなんの？

>>83
俺も気になった、なんだろうな
>>85
それも気になる
これから美味しく頂ける季節なのにな

>>83
あれ自体が完成した建物あるいはその骨組みってわけじゃないと思う。
クレーン車を使うのに周囲を保護するための物なんじゃなかろうか？
やってる工事は単なる下水道工事みたいだから。

>>84さん。　サンクスでした。いよいよ寝屋川行きが出るんですね。終点まで
乗ったら１時間かかるかな？バス代いくらだろ？JR茨木の京阪バスのバス停に
行って、掲示板くらい見て来るか…。いつも思うんだけど、駅前通りに路線が
固まり過ぎてないかな？職安前の通りは、近鉄バスしか走っていないけれど、
せっかく道幅を広げてきれいにした訳だから、バイパスに使えばいいのに…。

>>83
あれはあの中で穴を掘りもう一つのクリーム色の鉄の箱の方へ
管を押していくのです（押管工法）
その管や機材を搬入するために
クリーム色の鉄の箱の中にはホイストクレーンが付いてます

ホイストクレーンの設置の為と
防音壁の意味合いもあります

>>89
ホイストクレーンって何んですか？

http://www.hitachi-ies.co.jp/products/hst/common/chishiki.htm
ホイストクレーン

>>84
寝屋川市側は既存路線の増発のような感じでそこそこ乗ってそうだが
摂南大あたりでみんな降りてしまって回送同然でJR茨木へ向かう姿が
見えるようだ
近鉄バス並行地区では
「茨木へ行くのに近鉄バスを待ってたら京阪バスが来た」
で利用する客はいると思うが

ネタでなければいつまでもつか（特に中間部）のほうが興味がある

>>92 寝屋川側からは摂南大学以北も上鳥飼までは行く人もいるんではないか
いままで寝屋川から鳥飼へいく安威川や寝屋川新橋を渡るバスがなく車でしかいけなかった。鳥飼地区はあまりバスがなく
あの辺は陸の小島と言われている。茨木からは柱本や八防に近鉄や阪急バスがあるけど？

上鳥飼っても吉野家やとりかいの里のあたりだろ　＞バス停
人なんてあまり住んでない（倉庫は多いけど）
そもそも上鳥飼の中心（というほどないけど）からは千里丘に出る

橋を渡ってアルプラとかグリーンシティに買い物にいくことはあるけど
大抵車か原付か自転車だな

ソシオが閉鎖するって貼り紙貼ってあったけど全部の店が撤退すんのかな？

香里園のアルプラの並びに映画館を備えたショッピングセンターができるよ。

茨木カントリーの北あたりに『茨木ヒルズ』を開発予定らしい。
どんなとこになるのでしょう？

さっきたつみやに食べに行って、聞いてきました。
閉店の話はデマでした。ないって言ってました。
でも客足は落ちてんだろうな・・
なくなったら嫌なので、ちょくちょくたつみやに顔出そうと思いました。

以上、レポート終わり。

>>98

デマを流した奴通報もんやな

アク禁にしてやれ

サッポロビール工場の跡地にはなにができるのだろうか？
オレはララポートかなにかができると思うけど･･･。

>>98
ありがとう！私も食べに行ったときに聞こうと思ってたけど
なかなか根性がなくて聞けませんでした。ほっとした〜。
レポありがとう〜！

デマ流した奴誰だ。
既に知り合いに閉店するかも？って話しちゃったじゃないか。
ネットの掲示板で噂に踊らされるなんてまだまだ初心者ですね。はー。

マイカルにあった、チケットぴあが８月末で
なくなってた・・・
近所で便利だったのに。前までのように梅田に出ないとイカンか。

>>84
流通センター前が片側だけて・・・
家族が京阪沿線に住んでるのに使えないじゃないか

>>99
誰もデマは流してない。

235 名前：ななしやねん[] 投稿日：2007/09/07(金) 09:37:58 ID:ywJcOSCU
うどんのたつみやが、年内で閉店すると聞いたんですが本当ですか？
本当だとしたら、かなりショックです。

↑この書き込みに対してみんなが「閉店なら残念」と書き込み、
それがいつのまにか閉店が事実と勘違いするやつがでてきた。
誰も閉店するとは書き込んでない。
勘違いしたやつが悪いだけ。

閉店するかもの情報で食いに行った人かなりいるんじゃないか？。

だから、それだったら、あの天ぷらをなんとかしてくれよ・・・・。まずいだろ。前のやつの方がいいと
思わないですか？

天ぷらなどはあくまで付属品。うどんの値打ちは麺とだし。
あのだしがある限り、私はたつみやに通う。

すみません
改めて貼り紙見たら見たら閉鎖するのはソシオ自体じゃなくてソシオの中の虎谷書店でした

たつみや閉店しなくてよかった！
また食べに行こうっと。

>>104
よく読め　おまえか？

前スレ
284 名前： ななしやねん 投稿日： 2007/09/10(月) 08:17:03 ID:Oc8GFLZs

たつみや、後継者がいないから潰れるんやろ

ソシオの虎谷書店って、この前話題になってた接客の最悪な店員がいたとこ？

>>110
スレの流れとその書き込みをよく読め。
前スレ284は、たつみやが閉店するというのが事実であるかのような雰囲気になった時に、
たつみやが潰れるとしたら、それは後継者がいないからじゃねえの？
ということが言いたかったんだろう。

>>112
必死やのう、そんな補足なんていらんわ。

スレの流れを逐一追っても、追わなくても【たつみや、後継者がいないから潰れるんやろ 】で読み手の受け方十人十色でこの結果じゃ、

まーどっちにしろたつみやはつぶれないので、よかった

>>113
騙されたのがそんなに悔しいのかｗ
いや、この場合は誰も騙してないので噂を信じてしまっただけか。

>でこの結果じゃ、
とか言ってるけど、そいつが書き込んだ時点でもうすでに閉店するのが事実のような
雰囲気になってたんだって。
ある意味そいつも釣られた被害者とも言えるな。
その書き込みがなくても結果はほとんどかわらんよ。

これからは簡単に釣られないように気をつけろよｗ

どっちにしろ
こんな不快な思いをさせた
たつみやはつぶれてしまえばいいね

さあ、そんなことより早く主要道路の幅を拡張する工事に戻るんだ。
特に安威川以西の府道139号を重点的に・・・・・・

しかしなんでまぁ、茨木ってこうも狭い道ばかりなんだろう。

>>115
ロムっていても見苦しいなぁ。素直に謝れよ、本人。

>>117
茨寝屋線か？どお見ても駅付近は削れるスペースが無いぞぉ

>>97
「茨木ヒルズ」。。。名前倒れにならなきゃいいけど。
結構な広さを確保した中〜高級の住宅街にするつもりだろうか。。。

>>120
イバリーヒルズよりましかな？

>>121
その名称採用！

>>119
KIAIで
頼むから市よ、北のニュータウンだけじゃなくて市街地の再開発にも目を向けてくれ・・・

>>123
だな。
彩都開発での経済効果より、主要道路だけでもスムーズに走れた場合の経済効果や環境効果等様々な数字が向上するのにな。
どちらにせよ土いじりの職業だけは潤うんだけどな。

京阪バスの公式ホームページで上鳥飼〜茨木駅220円、上鳥飼〜寝屋川220円
茨木〜寝屋川250円JR茨木東口最終8時台あまり使えね。飲み会で遅くなったときは
京阪バスで枚方まで行きそこから寝屋川市まで電車。

>>123　…北のニュータウンだけじゃなくて、市街地の再開発にも目を向けて…

同意だが、市街地再開発は土地の権利関係が複雑に絡んでいるから、思うように
進まないと思うぞ。隣町の話でスマソだが、ＪＲ千里丘駅の地下道拡幅工事など
30年以上前から構想はあったが、やっと着工・2年先に完成予定，だぞ…

>>111
怒ってた人らはいい気味だろうなｗ
俺は行った事すらないからどっちゃでもいいんだが

イバリーヒルズ吹いたwww
しかし最近の茨木はなんか最近無茶苦茶だな

ホントにソシオの虎谷、閉店？？
あの太った店員の運命やいかに？

閉店日に他の店員にまわされるみたい

いま地震あった？

今　地震来た？

23:57 震度３ 大阪府北部 でした

３かぁ
結構長く揺れてたなぁ

３だったのかぁ
高槻寝屋川箕面が１だったから
茨木市も１くらいかな？

活断層の真上に彩都作ったせいか
茨木市だけ地震速報に情報でないよねぇ

>117 守口の方なんかは江戸時代の大八車が通る道幅のままですよ、茨木はかなり道路整備はやってるみたいだ

　茨木市内で治安がいいところ、
　逆に悪いところはありますか？

　郡というところに少年院があるので治安が悪いのでは無いか？
　と言われたので、その真偽もわかる方おられましたらお願いします。

　大阪府警察犯罪発生マップでも見たのですが多すぎていまいちわからなくて、、
　実際に住んでいる方の意見が参考にしたいなと。

郡神社にお参りした事あるけど治安については特になにも感じなかった。
じゃりんこチエに出てきた浪速少年院の前の道を通ったけど人気が無かった。
豊川に在る春日神社にお参りしたら軍艦「那智」の額が飾ってあった。
豊川いのち・あい・ゆめセンターを見学すると何か解るかもしれない。
ひったくり・置き引きなんかは駅周辺が多そう。

南茨木の方は部落だから気をつけろって、ばあちゃんが言ってた。

>>139
高槻のうちのばっちゃもよく言うわ。
だけど実害があるのは部落の地の人じゃなく、部落に居座ったアウトロー共だわな。

>>140　…実害があるのは…地の人じゃなく、…居座ったアウトロー共だわな。

その話，初めて聞きました。

東芝とかサッポロとか、大きな工場がどんどん撤退していきますが、どれぐらいの人が働いてたんだろうな？
おそらく多くの人が市内在住だっただろうし、失業する人たくさん出るんだろうね。
サッポロは市内の別な場所に小さな工場を作るらしいって聞いたからまだましなんだろうけどさ。
景気が回復したって、ホント庶民には関係なかったな。

最近、全国の地価上昇率の2位に茨木市が入っていると言ってましたが
なぜでしょうか。しかも阪急側。
特に理由を考えても思い当たらないですが茨木全体的に
物価が上がってるようにも思います。
マンションが多くなってることでベッドタウン化してるからでしょうか。？

大阪市内までの通勤時間が一時間だとか、公共の施設が整ってるからとか報道
されてたね。阪急だとバス、モノレール、地下鉄、空港へもアクセスしてるし。
JRも新線できて市内へのアクセスは便利だと思うけど、どうだろう。
貨物線を旅客に利用するとか聞いたけど、かなりの高さの高架線ですね。
不安定雇用者の私にとっては有難くない事です。大阪市内に職があったと
しても、交通費が支給されるかどうか・・・。節約しようとして定期を購
入しても、いつ首切りにあうか分からんし。マンションが増えると近所付
き合いとか減って防犯意識とか薄れないかな。高層建築物の防火対策とか
もでてくるのかな。
>>140　　
アウトロー？長年住み続けてる方が？それとも流入者方が？
http://blhrri.org/kenkyu/bukai/kyoiku/seijin_kyoiku/seijin_kyoiku_0030.html

>143　竹橋町が下がりすぎてて他市に比べて格安だったので、出おくれ調整のために最近上がったらしいので
自慢することではなかった

ってことは今まで買いだったってことですか。
自分もどっこか住むとこないかなと思ってるんですけど
環境の変化が激しい町なのでどうしよかな。
やっぱり茨木市は近隣と比べて不動産高いんだな
便利といや便利だからな。

今まで地価など存在しなかった山の中に彩都なんかが出来て
その釣り合いの関係で市の中心部が上がったという事じゃないの。
別に、豊中や箕面と比べて高いとは思えないけどね。

>>142
>サッポロは市内の別な場所に小さな工場を作るらしいって聞いた

ホントに？
オレ、従業員だけどそんなこと聞いたことないが。
異動の希望は聞かれたが、営業にまわされそうだし。
工場ができるんならそこに行きたいな。

茨木は交通の便は至便でお店も多くて気に入ってましたが
不動産価格は確かに跳ね上がってますね。
3000万円前後でまともな家も買えなくなってしまって
うちは泣く泣く茨木を出て行くことになりました(T_T)

工場の撤退など最近はいい話は聞かないですが
便利な場所には変わりは無いですから人気は衰えないでしょう。

>>148
あなたと同じサッポロの従業員の友人から聞きました。
といっても友人は派遣ですが。
3月の閉鎖まで今の工場勤務で、4月から新しい工場勤務になるといってました。
声がかかった人だけそこに行くことになるから、人員がかなり減って仕事が大変になるって愚痴ってましたよ。

彩都や山手台の人に聞きたいんですが、
交通の便は本当にいいんですかね？
車がないとどこ行くにも不便そうなんですが、どうなんですか？

>>151
山手台住人です。
交通の便がいいっていうのは茨木駅周辺に限ってのことでしょう。
山手台は当てはまりません。
ＪＲまでのバスは結構頻繁に出てますが、１７１、産業道路の渋滞時は
１時間くらいかかることもあります。年末に１時間３０分かかったこともありました。
夫が車、妻が車か原付、それぞれ持ってないと非常に不自由です。
山なので、自転車では生活できません。
大きなスーパーも、一番近いのはアルプラですが、自転車ではかなりきついです。
その点、彩都は中にかなり大きなショッピングプラザがあるのでまだましだと思います。
山手台は環境はいいけど、年取ると不便なので、子育てが済んだら
駅前のマンションなどに移る人が多いです。

今日の午前1時頃にサンクス美穂ヶ丘店に鮮やかなブルーのワンピース着ためちゃ可愛い子いた。

暇だったし声かけようと思ったら、側で見るとあまりにも俺好み過ぎて本当に見とれてしまって声かけれなかったorz

見惚れ過ぎて体が硬直するなんて人生30年初めての経験だった。

>>152　…山手台は環境はいいけど歳を取ると不便なので、子育てが済んだら
駅前のマンションなどに移る人が多いです。

そうだろうな。高齢者になると医療費と交通費の負担は若い頃の何倍にもハネ
上がるからな。問題は、駅前のマンションに移る際に、自分が住んでいた家が
間違いなく売却できて、転居資金を賄えるかどうか…。

無理だろうね！　築２０年超のプレハブ（木造・軽量鉄骨）住宅は減価償却さ
れて売り主の希望通りの価格から大幅ダウンし、土地の比較的狭い新築住宅（
最近の工務店住宅は性能が向上している）と競合してなかなか売れないのが実
情。

>>153 私もあなたの視線を感じました・・・私のタイプかも・・・
もしよろしければ、今日の同じ時間帯にもう一度来てくれませんか?

何十年と茨木にいて初めて、用もなく山手台の方にいったらまるで
別世界だった。こりゃ人の住むところじゃないなと思ってみたが
山手台ってどんだけ人住んでるんだろ。
駅前に通勤するにも大変だな。

彩都も今度行って見たいな。どんなとこなんだろ。
同じ市でも全く用がないと知らんもんな。
ただ未だに行き方がわからん。
万博らへんを北に向かったらいけるのかな。

高齢化したら住めない山奥に比べて竹橋町が便利が良すぎる割に安かったので
買いが多くなり上がった

>>156
その男はどんな奴だった？ブサ面？

山手台は総戸数２５００です。

今外に出ている世代は大丈夫なんですよ。
住宅地が開かれた当初の、かなり安い価格で土地も家も購入しているので
話を聞くと、売ってもお釣りが出るくらいだとか。
問題なのは、バブル時代に買った人。
既に身動き取れなかったり、払えなくなって競売になった家もあります。

住み心地自体は快適ですよ。通勤も、車か、駅までバイクという人が多いかな。
静かで本当に環境はいいです。

>>160
住んだ人の感想：
車通勤では少なくとも車２台は必要。奥さんが子供の運転手になってしまう。
不便なことこの上ないそうな。

サッポロの新工場ってどこにできんの？

車が2台というのは保険や車代、駐車代（一軒屋はいらないかもしれんけど)
バイクも保険や税金、ガソリンなど

自転車だけで通える駅前より金が意外とかかるんでない？
まあ土地代がその分安いとか自然環境がいいなど
メリットは相殺できるかもしれんけど。
住んでみないとわからないな

ずっと駅近だからな〜。ちょ〜どいいとこないかな。

↑
ゴメン、142さんに聞いてます。
>>142だな。

昨日、寝屋川に行くバスのバス停が設置されていた。
学園南町の歩道は無駄に広いから、自転車置いて乗れるね。

竹橋町は両手を伸ばせば買い物も病院も銀行も外食も全部そろっててなおかつ安い土地なので
他市からも押し寄せてる、茨木でも郊外は病院がなくなってきてて外科に内科の患者が殺到してる

>>165 JR東口の京阪バス停設置されていたが、なんと近鉄水尾線や関空のリムジンよりもはなれていて、
交番の前から出るらしい。

>>120
中村町にはマンション「ヒルズ茨木」がある
去年できたんかな？

外壁に大きく、思い切り「Ibaragi」と書いてあるのが萎えｗ

サンクスもサポーロもネタ　みんな釣られすぎ

>>167
近鉄バスが入れささなかったから、開通が遅れて仕方なくあそこにしたらしいね。
当初は7月に開通している予定だった。

>120 古代にはイバラギときを併用していましたよ

茨木ヒルズは整地に時間がかかりそう。

茨木ヒルズは宅地ばっか？
店とかは出来ないのかな？

バイオ拠点「彩都」、異例の用途地域変更へ
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070926/wdi070926005.htm

彩都ｵﾜﾀ＼(^o^)／

大阪府茨木市の路上で、男が女児（８）の首にスタンガンのようなものを当て逃走。女児は軽傷。

ネタはどこから？それで、ヘリがたくさん飛んでるんかな？

目垣

>>174　バイオ拠点って、武田薬品の誘致に失敗したエリアのことかな…？
確か、去年の話だったと思うが。

武田に振られた時点でおわりだがや
ふさえもいい加減覚悟して降りれ

コリア第2学園でも誘致すれば？ｗ

どうせならチャイナ学園でｗ

山手台とかよくあんな不便な場所に住めるよな
じじばばタウンだよな

あと関係ないが茨木郵便局前の交差点自転車が横断歩道もないのに横切るのが
大杉。迷惑。あの交差点は死亡事故も起こってますし

茨木郵便局前の交差点で、じじばば脂肪は(･∀･)ｲｲ!!

>>183
横断歩道は自転車が渡る為のものではない
自転車は基本は車道

左折車と周りを確認しないで暴走する自転車がぶつかりそうになったのを何度も観たし
実際事故も起こってる去年は婆さんがトラックかなんかにひかれて
内蔵が飛び散っていたし・・・

>>176-177

「下校中の小３女児、スタンガンで襲われる」[09/26]

　２６日午後２時１５分ごろ、大阪府茨木市目垣の安威川に掛かる玉島橋の下で、近くに
住む市立玉島小学校３年の女児（８つ）が、男にスタンガンのようなものを首に押し付けら
れ、軽傷を負った。母親からの連絡を受けた学校が茨木署に通報。同署は傷害事件とし
て捜査している。

　調べでは、男は通りかかった女児に「かわいいね」と声を掛け、女児が振り返るといきなり
押し付けたという。女児は「ビリビリきた」と話しており、首の左側が２カ所赤く腫れていた。

　男は３０歳ぐらいで身長１７０センチ弱。頭髪はやや長めの丸刈りだった。自転車に乗って
逃走したとみられるという。

　現場は学校から約１５０メートルの河川敷の道路。女児は１人で下校中で、付近に人通り
はなかった。男は、橋のたもとから川沿いの道に下りる階段の下で帰宅する児童らを待ち
伏せしていたとみられる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007092600932

>185 ジジババが押して渡れない急坂の歩道橋しかないので、普通の道路を渡ってひき殺されてるので
　　あれは年寄りにきびしいお粗末な道路環境の人災みたいですよ

爺婆はどうせそのうち・・・

中河原のアルプラザ裏で頑張っている
ドキドキモールってどんなとこですか？
アルプラザ近くで頑張ってるってことからして
結構安いんでしょうか？

歩道橋を登らんでもグルッと回れば渡れる。
めんどくさいから死を選ぶんじゃね？

どうせそのうち・・・と思うから渡っちゃうとか。

お年寄りの気持ちをもっとわかってやらんと。

その「グルッと回る」のがしんどいんでしょうな。

そこの歩道橋はスロープないのでは？回り道すれば渡れるけどね。
スタンガンって護身用だよね、護身で役に立った事例はあんまり聞かないね。
悪用ばかりじゃん、イラネ。

仮に横断歩道があっても一緒

ジジババは信号無視・無理な横断当たり前

>>194
そして遺族が法外な賠償金を要求

なんか、バイクや車の免許証を持ってない奴がおおいなぁｗ

それはボケが入ってる老人

あそこの交差点は車のかげから高速で自転車がでてくるので、車はひいてしまうみたい

>>187
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

宇野辺の方から信号の矢印に従って茨木駅の方に右折するとき止まっているトラックの陰から、
子供が出てきたことがあった

事故のとき法律上どういう過失になって割合がどうとかはどうでもいいことなのだ。
交通法規は、統一された行動規範を作ることで相互の意思・判断の疎通を
より確実にするためにある。それが本来の理念なのだ。
四輪･二輪・歩行者etc.関係なく、まずは安全・円滑な交通とはどのようなものかを考えよう。
交通法規が一切無いものとした場合どう行動するのが良いのか考えよう。
その上で交通法規を当てはめて、より安全で円滑な行動を選択しよう。

まぁ簡単に言えば「行儀よく振舞え」ということだ。


というようなことを身内には説いている。（特に母に）
しかし世の中は鉄砲玉が飛び交っているので戦場にいるつもりで動け
というような感じで締めくくっている(´･ω･`)

構造欠陥の交差点も多いので土素人の造ったものより専門家に構造の見直しをやってもらう必要のある交差点は別院町にあるように多い

理容アモルのちっちゃいおっさんまだおるか

欠陥交差点、迷路は大震災によって破壊され、整理される。

”ジジ、ババ”と侮っていればいい。
若者も時間が経てば中年になり老人になり、若者に侮られる。因果応報だな。

若いうちにクタバッてしまえば関係ないが。

結局たつみや閉店ってガセなんだろ？まだ跡取りも若いのに

ちきんなんば〜ん

うどん食いに行こ

阪急茨木市周辺には大衆料金の床屋がたくさんありますが、
ＪＲ茨木周辺では見かけません。
おしゃれでなくてもいいので、安いとこ希望。
お勧めがあれば教えてください。

QBハウスでぐぐると１０００円カットがある

出ていく者がいれば、やって来る者もいる。

日生だそうです。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000160.html

今171号線の郡のところを消防車やパトカーがいった。なんかあった。？

セアカゴケグモって彩都建設の際に輸入木材と一緒に入り込んだルートがあるらしい

サイト迷惑　まあ高槻有馬構造線がずれたら地震でくずれるだろうけどな

>>213
そんなもん一番初めにセアカゴケグモが発見されたときから言われてることやん。
なんで今さら？

救急車と消防車とパトカーが街中で右往左往してるな。
どうしたんだろ。

あんな商店街のうどんやなんかでよく食えるな
調理場も薄汚いし、あんなほこりっぽいところで食べたくない
貧乏くさい　しゃがんでたべたりしたり、汁こぼしたりして　汚い

そういうとこもたつみやの良さなんだよ。
わからん人は別に食べなくていいよ。
おまいはどこのうどん屋で食ってるんだ？

俺はどん兵衛派

彩都の準工業地域化は中部地区限定です。あそこはもともと住宅地の
西部地区とは一山超えたまったく違う地域で、研究所だけでなく
工場もセットで建てられることになっただけ。西部地区は住宅
販売も好調ですし、日本生命の進出も決まったし、いよいよ発展に
加速が付きました。
高槻有馬構造線で危ないのは直上と少し南側といわれています。
北側は地盤がしっかりしていて被害は少ないと言われています。
だからこそ日生のシステムセンターが来るのです。

>>216は茨木市民を敵に回したようだ。

茨木郵便局前の歩道橋はスロープないので欠陥交差点に昇格しましたか

たつみやは駄菓子みたいなものだろ
郷愁だよ郷愁
真面目に評価するものじゃねーよ
まともなうどんが食いたけりゃ他いけ

>> 216
ここは庶民の街　いばらき　です。
セレブな方は、居るべき場所にお逝きください。

今日から寝屋川市行きの京阪バスが開業しました。JR東口の乗り場は交番の前です
。近鉄の水尾行きや関空リムジンバスのりばからはだいぶはなれているので注意。

>>224
パンフレットをゲットしました。
１時間に１本ぐらいですね。
寝屋川まで250円は安いと私は思います。

>>217は昭和に住めない

＞１７４
＞２１９
　茨木市内の用途変更、以前からよくあること
　住宅専用地域と聞き一戸建て住宅を購入して住んでいて住民の知らない間
　に用途変更がされ、第二種中高層や準工業地域になりマンション建築計画
　が公表されて一戸建に住む住民とデベロッパー、ゼネコンと揉めているの
　が茨木であちらこちらで見られる。

　行政も議員も以前から住んでる住民には耳を貸さずにデベロッパーやゼネ
　コンの味方ですわ。
　
　今回の彩都の様に用途変更がマスコミに報じられただけましなほうかな？
　ただ、マスコミに報じられたからと言っても用途変更の方針は変わらない
　でしょうね。
　行政が住民に明らかにしない間に話を進めていく、これが今の茨木市の姿
　やね。

>>227
だから心配してくれなくても、準工業地域化は中地区だけだって！
住宅地域である西部地区は、現在の良好な環境のままだよ。

>>220
＾＾；

阪急茨木から、茨木自動車教習所まで自転車で何分くらいでつくか分かりますか？

漕ぐ早さによる

チャリだったら10分くらいかな
歩いても20分強くらいの感度
ちゅーかスクールバス乗れば？

茨木市の自動車教習所って桑田町の所ですよね？
ＡＴからＭＴに変更したから入校日が正確にわからん・・・
模擬と入校日って同じなんだろうか？行ったことある人分かりますか？

入校日と模擬が同じ日にちと思ったが違うみたいだね・・・

>>233
どうせATしかのらんのだからそのままATにしとけばよかったのにｗｗ

宮元町のデ○リーはつぶれないの？
ジュース買って1000円出したら
こまかいのないの？
こまるんやけどね〜
っていちいちうるさい。

>>236
直営じゃなくてじじいの個人商店がフランチャイズ契約してるだけでしょ。
経営難にならない限り潰れないでしょうね〜。

昨日大黒パン屋近くで原付倒れて救急車、パトカーきてたけど
ダイジョウブだったのかな。追突かな

>>236
あそこのデイリーも結構評判悪いよなぁ・・・まぁ使っても年に１回ぐらいだから気にはならないがｗ
内装綺麗で広いのに勿体無い。

よし、これからなにかにつけて高額紙幣で安い買い物してやることにするｗ

ほれ、一万円札じゃ〜い

>>241
二千円札もよろしく。

>>242
2000円札の方がイヤ!

>>236
そんなコンビニってあんねや･･･
客を何やと思ってるんやろな。

茨木インター近くの
すし屋（旧ロイホ）とその近くのすし居酒屋？（旧ボンズ）の
オープンまだ？

>>236
本社HPにクレーム入れたら？

旧ボンズのほう明日オープン

本社にクレームそれいいね。
あそこは公共料金の支払いだけ持ってくる人
そのままでいい？って聞かれて袋頼む人を
激しく嫌う。
でもバイトの子は普通だけどね。

>>245
すし屋は13日だかにオープンだっけ？
原付乗りながらチラ見だからうろ覚え。
回転寿司だよね？

たつみやのおっちゃんはうちの近所だけど、そんな老け込んでないよ。

く○く○は何であんなに不味くなったのか？トポスの近くの頃は上手
かったのに・・・この前買ったら旧い油の臭いがしてて半分捨てたよ。
だい○ちの方が上手いね。べ○だこもいけるけど。

>>245
>すし屋（旧ロイホ）
『長次郎』　10/13(土)17:00オープン
レギュラーの営業は不明

>その近くのすし居酒屋？（旧ボンズ）
『源平』　本日10/2(火)17:00オープン
　　レギュラーの営業は17:00〜25:00で昼はないみたい。
　　\105寿司もある様子。
　　行った方レポよろしくね。

ＪＲ茨木駅のちょっと北側の線路から見えるアパートの駐車場に、シトロエン２ＣＶ
のボロいのが停まっているけど、あれもったいないね。

例のすし屋近辺に住んでるんだけど、三軒（まぁ一軒は居酒屋か）もあって
１００円寿司が無いのが残念
貧乏人ながら今までは
寿司が食べたい時→新鮮屋
がっつり食いたい時→スシロー・かっぱ寿司
ってチョイスで行ってるから、同程度の値段の寿司屋が二軒あってもなぁ

＞２５２
　JR茨木駅から大阪まで通勤で使用しているけど見たことないけど？
　茨木駅より京都よりでしょうか？

京都よりです。

今朝、ＪＲのジャンカラの向かい（元ＳＨＯＰ９９の近く）で女の子が男に刺された
らしい。刺した男は逃走したみたいで、私服警官が家に聞込みに来た。

>>256
それマジでいったん？そーｓ
じゃなくて、マジで？ちょっと前のスタンガンといい最近荒れてるなぁ

【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、
「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ★２
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000909-san-soci

>>257
マジ。パトカーや救急車のサイレンがうるさかったので、オカンが見に行ったら、
警官と野次馬がいっぱいだったらしい。刺された人は、重傷には至ってなかった
みたい。

今日、駅の辺りで大阪府警の車とか警官をいっぱい見かけたんで
何かあったのかなと思ったらそんな事件があったのか。

新聞に載るくらいの事件じゃないってこと？

>>236
幼虫の隣のファ○マの定員の態度最悪でキレそうになった
二度とｲｶﾈ　茨木のコンビニって態度悪い店員多い
メールうちながらレジやってる奴も見たことあるし

阪急の近くデイリーのオバチャン店員はめっちゃいい人なのになー

おかずとご飯が分かれてる弁当買ったら
温め方とか丁寧に説明してくれたしｗｗ

あぼーん

あぼーん

15日からマイカルと中津町ジャスコでJRのICOCAで買い物できるらしい。イオングループの
電子マネー導入より。

コンビニに会話は無用

市場が廃れてしもてるけど、ぶらぶらすると面白いね。
スーパーでは味わえんもんが有るような気がする。
それにしても市場、マンション地帯に変貌しかけてる。
小さい頃は迷うくらいやったのに・・・
公設市場に、茨木スーパーマーケットとか・・・
時代やね・・・

昔ながらの町並みガイイとか言う人いるけど商店街の人は新参者には冷たいし
衛生上どうかと思う店もある。個人の店の生鮮食品であたったことあるし
イラネ。

>>236　あそこの店はなんか他と違うね。汚い格好のおじさん、体臭きついよ。
日本沈没のおかしが売れていません。

警官がうようよして緊張する(´･ω･`)

有名人で言うたら大田河義介に似てよるわ。

スイマセン、スレ間違えました。

久々に茨木歩いてたらドムドムあらへん。改装？？

>>273
このスレの上の方に書いてあるけどオリジン弁当になるらしい

でも、バス通りのオリジン弁当の店員さんにそのこと聞いたら、知らなかったよ。

オリジン？ほっかほっか亭なら近所にあるよね。からあげうまい。

唐揚げだけ弁当ってつくてくれないかな･･･

メシ無しで唐揚げ買えよ。

オリジンで唐揚げだけうってるぉ。

ほっかほっか亭でもおかずだけ買えるよ。
家で白ごはんあるなら、おかずだけ買っていくのがいいな

大田河義介って有名な人なんやろか。

スーパーまねきや（元ニッショー→サボイ）
無くなって何気に不便。
今ガランとしてるけど、次どうなるん。

>>282
鮎川のとこの招き屋は、業務用ｽｰﾊﾟｰになったよ。
神戸物産とはまったく関係ない、ただのｽｰﾊﾟｰだ。

>>283
行ってみようかな。
神戸物産は、冷凍モンなんか中国産ばっかで怖いから買えないんだよね。

>>283
竹橋の方のまねきやも、なんらかスーパーになってほしね。
なんだかなぁ、いろいろ無くなるでさみしすな。

そういや茨木の財政って気にしたこと無いけどどうなんだろ。
ときどき茨木のパンフレットみたいなのポストに入ってたりするけど
最近みないな。

お前らディスリスベクってんのかよ。

>>286
まだ黒字。

商業施設が減りすぎだよね。
ﾏﾝｼｮﾝばっかり建ててさ。

大田河義介っすぎってすみません

JR茨木東口交番前発着の京阪バスの新路線乗客少ないね寝屋川市駅行き。京阪バスが戦前から走っている枚方市駅行きの認知力の差が出ているな。
寝屋川市行き時期尚早に廃止になりそうだな。

日本語勉強しろよ

＞290は何を書いているのかさえも分からん。
確かに日本語は勉強した方が良いな。

291も、日本語なのか？

私も見た。寝屋川行き。
いままで寝屋川ってどうやっていくのだろうと思ってた。
でもそれ以上考えたことなかった。

寝屋川には茨木にない変わったお店とかあるんでしょうか。
結構都会なのかな。あるなら行ってみたい。
誰か知ってる人いる？

寝屋川で知名度があるのは摂南大学ぐらい。京阪電車ならモノレールや
枚方行きに乗ったほうが、いいかもしれない。摂南大学の学生には、便利かも。

>>293
>>291にレスしたんですよ。

>>287
大田河義介さんよ、それを言うならディスってんのかよ。だろ？ｗ

>>262
JR茨木のニッショーの近くに
あるローソンの女の店員も愛想悪いよ。
まだおるかわからんけど

>>295　一度、寝屋川までバスに乗ってみる。面白い場所を見つけたら報告する。
『寝屋川グリーンシティー』というショッピングセンターへ行った記憶がある
けど、ずいぶん前だから…今では様子が全く変わっていると思うので。

大阪電気通信大学も忘れないでほしい＞寝屋川

茨木斎場の近くに幸福の科学の建物あったな
知らんかったわ