★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！31】箕面市★

彩都西部地区のグランドオープンから早４ヶ月経ちましたね。
彩都中央公園の工事も着々と進行しており開園が待ち遠しい今日この頃。
駅やショッピングセンター近くの空き地に何が建つのか気になります。
ケーキ屋『マダムシンコ』がもうすぐオープンします！
これからが第二ステージの彩都、ポジティブに情報交換しましょう！
（前スレ）
★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！30】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1180708866
【関連スレ】
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ibaraki
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?minoh
【過去ログ】
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?saitolog
「ア・デイ」住人板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kansai&tn=0064
「のぞみ丘」住人板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kansai&tn=0059
「みなみ坂」住人板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kansai&tn=0052

彩都内で花火しても良い所ってあるのでしょうか？

彩都内に来春開園する幼稚園は人気の様で皆さん何日も前から並ばれる様ですね。
質問なのですが、夜間は各自テントでも用意するのでしょうか？トイレや食事などどうされるのでしょうか？
子連れで寝泊まりとかされる方はいるのでしょうか？

何日も前から並ばれる人は、便利屋に頼まれています。
普通のサラリーマンは、前日からでしょう。
それでも夫婦交替で、寝袋は必要ですね。

ホームレスに頼むと何日前からでも並んでくれるで

>3-4
お返事ありがとうございます。
友達が今回は倍率高いので一週間から１０日位の覚悟がいるよと言ってました。
バイトを雇ってもいいんですか。幼稚園は抽選式ではないので早くから並ばせて
親の熱意を見たいのかなと思っていたんですけど。でも１０日もバイトに頼むと
入園金より高くつきますね。夜、雨降ったらどうするのでしょうね？
彩都の中だけで早い者勝ち競争するのって何だか嫌ですね。
結局、（早くから並ぶ＝沢山バイト代払う）者が入れるって事なんですね。
何だか考えちゃいます。

世の中ゼニや、ゼニさえあれば何でもできるで

>>6
今年は郡山敬愛で受付けだけど、来年は彩都敬愛で受付けでしょうか。

彩都西小学校の隣で、何日も並ばれるのはちょっと抵抗がありますね。
並ばれる方は防寒対策は必須でしょうね。

彩都から見える花火のスケジュール分かります？

エキスポ花火は無理っぽいですね。

《町の歌》
食う寝るところに住むところ
彩都彩都　彩都のシューリンガン
シューリンガンのグーリンダイ
グーリンダイのポンポコピー

>>9
PLが見えるんじゃないかな。
天神祭りとか淀川とかは千里があるからどうやろ。

>1
「彩都の一戸建て板」もあるよ。
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=tateuri&tn=0190

>>11
ありがとうございます。
今年は小学校隣の空き地から見るのは無理っぽいですね。

>>11
エキスポが見れなくてＰＬが見えるなんておかしいだろ・・・
弁天さんの花火なら見れそうだぞ。

>>13
そうじゃ無くて、今年のエキスポ花火はジェットコースターの
事故で閉園しているから見られないということでしょう。

彩都ははっきりいって�dでもないボッタクリですね。
梅田まで片道740円、約50分という環境は新三田や西宮名塩を遥かに凌駕する悲惨な僻地です。しかも乗り換えが必要不可欠で三田や神戸市北区より商業施設の点でも遥かに不便。さらに元々は高圧線が縦横無人に走っていた悲惨な場所で、それを誤魔化す為に無理矢理地中に埋めてあるので随所で、電磁波の測定値がWHOの基準を超えている。埋めて誤魔化してはいるけど、ちょうど門真市と似たような環境。
http://news.livedoor.com/article/detail/2634226/
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=545
http://www.denjiha.com/report1.html
さらにゴルフ場に近いので除草剤や農薬の影響も懸念される。

総合的に評価すると彩都の駅徒歩圏の適性価格は、坪単価30万ほど。
西宮名塩の徒歩圏のニュータウンよりも少し安いぐらいが適性。
それを60万以上で売っているんだからボッタクリどころの騒ぎじゃない罠。

そんなん承知の上で来てるねん
おめーには関係ないやろ

と、釣られてみる

ほんとに？
以前は高圧線が張り巡らされていた場所である事や現在埋めてる深さが
浅いこと知らない住民多いんじゃないの？

高圧線はモノレールの地下だったっけ？

《彩都の歌》
食う寝るところに住むところ
やぶらこうじのぶらこうじ
彩都彩都　彩都のしゅーりんがん

みんな余所からの移民だから都合の悪い事は何ひとつ知らなくていいんだよ。

>>15
>元々は高圧線が縦横無人に走っていた悲惨な場所で、それを誤魔化す為に無理矢理地中に
>埋めてあるので随所で、電磁波の測定値がWHOの基準を超えている。
>埋めて誤魔化してはいるけど、ちょうど門真市と似たような環境。

これって本当の情報なのでしょうか？
もし本当に電磁波の測定値がWHOの基準を超えているとすれば販売できないはずですし
訴訟問題にもなりかねません。なぜ門真市と似たような状態だと言えるのかもう少し
詳しい根拠を教えて下さい。

>>21
確かに地下に高圧送電線が有りますが、全然気にするレベルじゃないのであまり気にする必要は無いですよ。
私はここのマンションを購入するにあたって気になったので電磁波測定器を購入して実際に計りましたが大丈夫でしたよ。
今住んでる部屋で計っても針はほとんど動かないくらい微量です。
電磁波に関する書き込みが過去に有るので参考までに。��.22位からみて見てください。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=kansai&tn=0846&rs=21&re=30

低ヘルツ又は１ヘルツ以下の電磁波は数ｍ程度の浅い地中に埋めても遮蔽効果
は少ない筈。土は沼地でない限り水分が少なく珪素（Ｓｉ）を主体とした誘電
体として作用するから。だから、ＷＨＯの基準を簡単に超えてしまう。
シロウト目には、電線が見えなくなって安心感を与えるけどね。
電線を金属管で遮蔽していると反論あるかも。しかし、直流に近いような、低
ヘルツ波の磁力線は遮蔽できない。

場所によっては基準を超える場所もあると書いてありますので。
ただ道路上とかの話であって、そこにずっと暮らすのなら話は別ですが住居部分に関しては安全レベルです。

箕面や豊中でも高圧線地中化している場所は、一部の道路上で実測7〜10ミリガウスぐらいの場所も結構あります。
架空高圧線の直下ならそんなとこはザラだけど、地中高圧送電線や地中トランスの問題点はどこにあるのかや深さが一般人にはわからない事（公表されていない為）。

>>25
気になるなら箕面の小野原東にあるUR事務所に共同構の模型がある
ので、それを確認されたら良いでしょう。

>>15
は、とんでもないデタラメ投稿。電磁波の測定値がWHOの基準を
超えている。というのもデタラメ。
元々は高圧線が縦横無人（無尽？）に走っていた悲惨な場所」と
いうのもデタラメで、モノレールの軌道の外大側に南北にたった
の1本通っていただけです。それがどうして「縦横無尽」になって
しまうのか・・。

http://www.e3110.com/user/03photo/aerophoto01.html

2003年秋の航空写真です。ほんと、デタラメばかり書いて
いると、そのうちに阪急かＵＲか関電に訴えられるぞ。

WHOが白血病のリスクが倍になるとした基準というのはたったの2〜4ミリガウス（バックグラウンド）だよ。
7.7万ボルトや15.4万ボルトの高圧線の近くや電車の線路や変電所やトランスの近くの家どころか
普通の送電線（6600ボルト）を浅埋没方式で地中化しても場合によってはその数値を簡単に
超える場所が出てくるぐらいだよ。電線地中化の街並みでは当然リスクが出てくる。
http://www.jca.apc.org/tcsse/yobo/kokkoi2005.html




＞　送電線などから出る電磁波について、世界保健機関（ＷＨＯ）は１８日、新たな環境保健基準を公表した。各国での医学的調査を基に、平均０．３〜０．４マイクロテスラ（テスラは磁界の強さの単位）以上の磁界に日常的にさらされる子供は、もっと弱い磁界で暮らす子供に比べ、小児白血病にかかる確率が２倍程度に高まる可能性を認めた。ＷＨＯは新基準に基づき、各国に予防策をとるよう勧めた。

　新基準は電磁波のうち、１秒間に５０回または６０回変動する送電線の電磁波など、強さが比較的ゆっくり変動する「超低周波」が対象。携帯電話の電磁波は変動が１秒に８億回、電子レンジは２０億回以上で対象ではない。

　超低周波に関する医学的調査は各国で実施され、総合すると、白血病になる率が０．４マイクロテスラ以上で約２倍、０．３マイクロテスラ以上で１．７倍になると分析されている。国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）は「発がん性がある可能性がある」と評価した。

この頃、植木にストッキング等を結びつける事件が発生していますが
何かご存知の方はおられますか？
何となく、気持ち悪いので・・・。

>>28
私は実際に機械を借りて測定したけど、2〜4ミリガウスに針が動いた
所なんてモノレール両側の道路上ぐらい。
彩都住民のどこに路上生活している人がいるのですか?阪急の一戸建て
地域のように、通常の電線を地下に埋設したところでさえ、道路上の
一部で１ミリガウス程度の電磁波を観測した程度。道路を離れると
特に問題なし。

彩都住民の不安を煽りすぎ。危険性を語るなら、もっと具体的に
数値を挙げて書き込むべき。

>>28
は、15みたいなでたらめ投稿をしておいて、よくぞ
28みたいな書込みができるものだ。検索をかけて
出てきたそれっぽいサイトをコピペしているだけで、
早い話、彩都住民を煽りたいだけ。

高圧線と近くない普通の家でも分電盤や引き込み線の近くでは常時5〜10ミリガウスぐらい軽く超える。
あとは自動車の車内や電車（モーター車）の車内でも10ミリガウス超えはデフォ。それぐらいシビアな問題。
2階の寝室が柱上変圧器（電柱に乗っている変圧器）に近いと、寝ている間中数ミリガウス以上だったなんてケースは珍しくない。
髭剃りとかドライヤーは使用時に脳の位置で50〜100ミリガウス超えるけど、そういうのは常時じゃないのであまり問題ではない。
因みに小野原の路上や変電所の近くでは常時数ミリガウスをくだらない場所もある。

>>32
彩都への攻撃を繰り返してるけど、彩都だけでなく
全国的な問題じゃないか。

ガウスとテスラの関係は？
ゴジラとモスラと違います。
気を付けとくれやっしゃ。

>32
小野原の掲示板に書き込みしてください。
私も、計測器を購入し、確認したうえで暮らしてます。
現状を把握していないくせに、何度も書き込んで、恥ずかしくない？

0.2マイクロテスラ＝2ミリガウス

変電所や変電設備の至近距離にある住宅のどこでも2mG以下なんていったら笑われまっせｗ
変電所どころか、どこにでもある75KVAの電柱トランスに横付けされた居室や
マンションやビルの小型キュービクルの近くの居室ですら通電量が多いと
軽く常時10mG超えている事も珍しくないんだから。
勿論高圧線でもはかる時間帯や季節（通電量）によっては数値は異なるし、夏季のみ
可動していて普段は電流が流れていない高圧線や普段は使われていない変電設備もある。
当然使われていない時に計測したらゼロ。
ある時関電呼んではかってもらって0.2μＴ（2mG）以下だったからといって、
常にその場所が2mG以下という事ではないし、いつでもその数値という保証は全くない。

門真市でも全ての場所が危険なわけじゃないし、数十mGオーバーな場所がある一方で
1mGを切っている場所も当然あるが、逆にある地域のある家で測定して1mGだったからといって、
その地域一帯の住宅の全てが常時1mG以下なんて馬鹿げたことはない。


高圧線が問題ないなら、なんで環境に厳しい国では100〜200メートル以内の小学校や
病院の建設を規制しているんでしょうね？（笑）
なんで高圧線（地中、架空を問わず）から100メートルやら200メートルやら400メートル以内に
住むと白血病リスクが2倍やら1.7倍やら数倍やらといった類の報告や疫学調査がしばしば発表されるんでしょうね？
その厳しい国でも、100メートル以下の場所の全てが常時1〜2mGを超えているというわけじゃありませんよ。
イギリスの調査チーム（ジェラルド博士）は高圧線から200メートル以内のグループは
600メートル以遠より69%高くなるという報告を出している。

詳細にわたり説明乙。

それで、彩都に住むのが危険ということ？

住宅地に高圧線が通っているところは、門真市だけでは無く
日本中どこでもあるし、実際、そこに住んでいる人にどれだけ
健康被害がでているのかも情報があれば教えて下さい。

高圧線から600m離れていれば安全と考えていれば良いですか？

>>37

>>36は昨日からどこかのサイトからのコピペを次々に
貼り付けている。最初は高圧線が縦横無尽に・・・
とか、デタラメを抜かし、否定されたら彩都だけでは
ない、日本中に通用するようなことをどんどんと貼り付ける。
つまり、単に荒らしたいだけなのだからもう無視しましょう。

ただ、本気にする人が出てくるから、そんな人には本当の
ことを教えてあげましょう。

>>36
説得性があるみたいですね。要するに、数値いくら以上は駄目というように定
規で測ったようには断定できないということですね。危険性の度合いが大きい
ということぐらいしかまだわかってないということのようですね。38は、説明
なしにいきなり断定しておられるので少し説得性が欠けるようですね。

まえ、住んでたところで、近所に携帯の基地局が建ってから、まわりで子供から大人まで、
ガンとか変な病気で死ぬ人が増えた気がする。
死なないまでもノイローゼみたいになって、
疎遠になっちゃった人もいたなあ。

んで？だから何？

彩都の幹線ど真ん中に高圧線が隠されているというのは、紛れも無い事実ですな。
もともと「これじゃあ売れない」と判断した連中が、隠す為に埋めたんでしょ。
表面上は高圧線が通っていないように見せて、可能な限り高く売ろうと考えて。
この問題は根が深いですよ。
高圧線の有無は、宅地の分譲価格や中古住宅の売却価格に明らかに
影響を与える重要事項ですから、業者も住民も高圧線問題にはピリピリしている人も多い。
高圧線なんて気にしていない♪というふりをして、自分が所有する不動産の資産価値に
直結する問題だから本当はむちゃくちゃ気にしている。
景観や空間の有効利用の為だけに埋めたんですか？違うと思いますけどねえ・・・・・・

>>42
だからなに？

>>43
それで？？？

>>15の書き込みはさっぱり不動産のことを分かっていない
お子様ですな。新三田や西宮名塩と、梅田までの電車の
到達時間だけで比べて不動産価格に結び付けている。
不動産価格と言うものはそれだけで決まらないのですよ。
まっ、「高圧線が縦横無尽に走っていた悲惨な場所で」と
書いたところで、単なる荒らしであることは分かるから
真面目なことを書いても無意味だけどね。名塩も高圧線は
空中を通ってるし、新三田こそ地下に縦横に高圧線がありますよ。
名塩は山の中なのに大気汚染が深刻だしね。
そもそもあなたはどこならいいと思ってるのですか？あなたの
基準では日本全国に住める場所はなくなるような・・。

大阪市、京都市など古い市には高圧線などありません。高圧線はその危険性
から市部を避け人のあまり住んでいない所に通していました。都市周辺開発
が進んでその地域まで無理に人が住むようになりました。
本来なら、高圧線をもっと遠いところに移動すべきでした。そうすると、古
い市と同じ安全な環境が実現できる筈です。計画者がいう安全性は今回の原
発事故のように問題が潜むことが多いのです。事故が起こってから想定外で
したと謝ればいいのですから。

で、おまえはどこに住んでるねん？

で、おまえはどこに住んでるねん？

彩都はイメージ戦略と知名度アップに巨額のＰＲ費用突っ込んでるから
当然その投資分も価格に上乗せされて凄まじく割高になっております。

で、何がいいたいねん？

>>46
高圧線と、空気が汚染されてるのと、どっちが怖いねん！

高圧線と白血病の因果関係、日本のあちらこちらで貴重な実験データがこれか
らどんどん得られるででょうね。アスベストみたいにある日突然ブレークしな
いことを祈るばかりです。

不動産偽装だな

彩都の辺りだって決して空気がきれいなわけじゃないでしょ。

>>46
大きな町には危険性の問題で高圧線が通っていないのではなく、
単に電力は大都市を目的地にしているから、大都市の手前で
終わっていることが多いことと、わざわざ地価の高い大都市を
通す必然性がないから。本当に危険なら門真の変電所なんかとっくに
移転させてるでしょう。

それと、高圧線は戦前から日本各地に通ってるけど、近所の人が病気に
なったなんてデータはないですよ。

あと、彩都に電磁波のきついところなんてありませんよ。すこし強めなのは
モノレールの両側の路上だけ。少し心配すべきは路上生活者だけ。

>>54
そりゃ信州の高原とは比較できないけど、大阪市内や千里中央とは
汚染度は比較できないくらい空気は綺麗な場所ですよ。

>>55
危険性は何も白血病だけではなく、何万ボルトという強烈さにあるのです。も
し台風なんかで断線して、住宅地に垂れ下がれば想像しても怖いですね。
戦前は、白血病なんか引き起こすなんて世界中で未知でした。発症していても
分からなかったのでしょう。アスベストなんか小学校の理科の実験でガスバー
ナの上に置いてビーカーを熱して子供たちがのぞき込んでいましたよ。
高圧線問題は彩都だけということはありません。全国に沢山あります。将来結
果が明らかにされるでしょう。先進諸国で重視されてる高圧線問題を今否定で
きるほど、日本のこの分野は世界をリーﾄﾞしているレベルではないでしょう。

>>56
千里中央とは比較できないくらい不便な場所なんだけど

大阪経済や千中に依存寄生してしか存在しえない彩都なのに、大阪市や千里中央の悪口を言うとは。

彩都のちよっと北に、インターが出来るのにね。
山からの風が、圧倒的に多いのは分ってるだろうに。。

>>60
心配しなくても茨木北インターの位置は彩都西よりもずっと
東で、直線距離は今の茨木インターよりも遠いし、彩都西の
北側では新名神高速道路は長いトンネルで抜けます。
新名神が彩都の西部地区に与える影響は軽微です。山手台には
モロに影響するかも。

>>58
便利さなど言ってないですよ。
空気の良さを言ってるだけです。

>>59
何故、大阪市や千里中央の悪口ってことになるのか分からん。

彩都を批判して楽しんでいる人達はどんなすばらしい場所に住んでいるのでしょうか？
そんなすばらしい土地があれば、ぜひ教えていただきたい。別に彩都が完璧にすばらし
い土地なんて思っていないけど、気に入って住んでるんやし、一方的に批判するのは、
人としてどうかと思います。本当に…。ネット上やからて、責任感もなく、自分の住ん
でいるところのことは棚にあげて、批判ばかりしているのは、環境とかいう前に人間性
にかなり問題があるのではと感じます。

>>63
精神的に病んでいる人たちだから、あなたみたいに(そして私
みたいに)反応する人が現れたら無上の喜びを感じるのだと
思いますよ。まぁ、はた目から見ても良さげな街だから
こんな人たちは悪口のひとつも言いたくなるのでしょう。

彩都のマンションや土地や一戸建ての抽選にはずれた方って結構多いそうです。
自分を納得させるためにいろいろな論法を駆使するのは哲学用語で○○といいます。
さぞかし悔しい思いをされたのでしょう。
私も３回落選した経験があるのでお気持ちはよく分かりますよ。心から同情いたします。
でも諦めないで下さい。再度、挑戦頑張って下さいね。幸運を祈ってますから。

美味しそうな釣り餌がいつもここは多いよなw

頭良さそうで、実は頭悪い奴が多く住むまちだ。

だから荒らされるんだよ(笑)

彩都の皆さん、彩都の歌を歌ってみんな平和に暮らしましょう！

彩都彩都　彩都のしゅーりんがん
食う寝るところに住むところ
やぶらこうじのぶらこうじ
彩都彩都　彩都のしゅーりんがん

このあとご存じの方、いませんか？？？

>>62
まぁ大阪市内は働くところであって、
人間の住める環境ではないよ。

東京は都内じゃないと電車が混みすぎて辛いぞ

にゅーたうんとしての彩都のライバルはいいとこ、彩都と同類の日生ニュータウン、北大阪ネオポリス、箕面森町あたりでしょう。

>>68
大阪市内に住んだ事あるの？

彩都は、大阪市内までずっと鉄道だけで着席で通勤できるのが
名塩や新三田や箕面森町と違うところで、実に恵まれた
街と思います。自然だけなら森町が一番でしょうけど、あそこは
もうすぐすぐ脇を新名神が通るから、環境は悪化しますね。
名塩は空気のきれいさでは論外。山の中の汚染地帯。

>>71
市内で家買える年収ないから彩都なんだよ・・・
負け惜しみくらい許してくれよ

彩都５万人埋まったり東にモノレール延伸したら座れなくなるよｗ

>>74
まあ、東は実現しないでしょう。

>75
人口はここ数年がピークでしょうね。

どうして他所を貶めてまで彩都をマンセーするかな？
勝手に地上の楽園だと思ってりゃいいのに。。

どこでも住めば都だと思います

東にモノレール延伸しなきゃ、モノレールは彩都線だけ考えたら赤字でしょうが。
そのうち茨木駅へのバス便なんかができると、廃線の運命ちゃう。モニュメントだけが残る。

さあ、土用の丑がきたなあ！　割安で安全な中国産ウナギをうんと食べましょう！

>>71
住んだことはありませんが、勤務地はずっと大阪市内です。

市内が悪いと言っているのではありません。
住むところくらいは、多少環境のいいところにしたいと思っています。

>>81
>まぁ大阪市内は働くところであって、
　人間の住める環境ではないよ。

ハッキリ書いてるやん。

東京・横浜なんてどうなんだろ？？？

>>83
ほとんどが東京に通う
横浜都民

大阪市内で彩都と同レベルの広さの土地と家を買って住む甲斐性なんてないのに
住むところじゃないなんて言ったら駄目ですよ。

それと彩都はただの税金の無駄使いの既にこけかけている一介の片田舎ニュータウン。
決してプアマンズ千里ではない。
一国の将来と威信がかかっていた万博、千里ＮＴ開発とはわけが違う。

>>81
環境の良いところねぇ・・・
彩都は山奥の開拓地で環境が良い悪いってレベルじゃない気もするが・・・
要は自分の甲斐で買える住宅地が彩都って事だよね？　え？違うの？

市内は住む所じゃない！住む所の環境には拘るって言う人なんだっら
彩都じゃなく箕面市桜ヶ丘、桜井、高槻市南平台あたりじゃないの？

彩都は環境が良いので土地を探していた矢先、友人が近くの豊川に
コリア国際学園が開校すると聞き即座に止めました。
来年の4月に開校するそうですが、いろいろ調べたら驚愕します。
『朝鮮学校校長が拉致実行犯』
元大阪朝鮮学校校長の金吉旭は、原敕晁さん拉致実行に主導的役割を果たした者の一人として国際氏名手配されています。
これが恐ろしい朝鮮学校の実態だそうです。
工作員養成学校ともいわれ、恐ろしい限りです。

>>87
こぴぺ乙

>>87
まんせ〜〜〜

なんかいっぱい力説してる人がいるけど、
ようするに　

いやなら住まなきゃいいじゃん！

ってことでしょ？

彩都は大阪中心２０ｋｍ以内の住宅地で坪５０〜６０万円で買えるリーズナブルなところ。
実際のところ大阪市内に土地買って家建てるのにイクラ必要が知ってる？
我が家は北区だけど土地だけで少なくとも坪150万円はしたよ。
三流デベの小さな建売３階建てならサラリーマンでも買えるけど。

人口の減少・住宅地格差も考えずに、破綻計画の彩都なんかで買った段階で負け組な訳なのだが
この先うん十年も財産価値の無いローンかかえてるんだもん失敗だったとは思いたくないし
過疎地＝環境　ってな感じで都合の良い脳内変換でマンセーにもなるわな。
彩都だと市内まで座って通勤できるし　だって？ｗ　恐るべしマンセー都合の良い変換だなｗ　
山奥の始発＆終点駅なんだから座れるしかメリットないじゃん。
座って通勤しないと毎日の通勤には辛い距離だし、終電終わったら怖くてタクシー使えない距離だって変換せず書こうよ。

通勤しているうちは定期代が出るからいいけど、リタイア後は住宅団地内から脱出不可能になるなｗ

現時点では梅田−彩都７４０円だが、３０年後は１０００円ぐらいになっているでしょう。

>>92
彩都に住んでる人はどこまで通っていると思っているの？
梅田に出るのに１時間もかからないし、
深夜料金のタクシーでも梅田から7000円くらいで帰れるし。

>>93
その金額のルートだと、千中乗り換えだよね。
江坂・新大阪に行くならまだしも、梅田に出るならそのルートは選択しないな。
南茨木か山田から阪急で行った方が安いし、
千中乗換えとたいして時間変わらない。

あ、すみません、どちらも釣りの方でしたか？
思わず、釣られちゃいました。

>>92
俺はいつでもタクシーやけど
こんなとこでしか主張できないのは寂しいなｗ
と、釣られてみたけどｗ

>>94
釣られてやってるつもりかもしれないけど読んでいて辛いしｗ
書いててむなしくない？

家帰るのに７０００円もかかるの？ビジネス泊まった方がいいんじゃんｗ
通勤時間に１時間もかからないしっていきがってるけど大阪府なのにこの時間。
京都まで４０分　神戸３８分だよ　あんた。
ちなみに交通費だけど、神戸＝大阪　390円　大阪＝京都　540円　ｗ
会社の経費泥棒だな　彩都住民はｗ

みんな釣られるなよ。荒らしは適当な理由をつけて
荒らすのだから。
全くレスせず無視がイチバン。

別にいいんじゃね〜の？彩都の何が悪いのか分からん。
茨木の白川に生まれてこの方住んでるけどこっちは住宅ローン
支払い終わった定年前後の人の多い落ち着いたマンション群に
なったから子供がウルサイだの主婦の井戸端会議がぺちゃくちゃ
うっとおしいだのってのは若い街の証拠だし微笑ましいよ。
公園で遊ぶ子供の数も自分達の時代とは比べ物にならないくらい減ったしね。

別にいいんじゃない、どちらも間違ったことを言ってない訳だし。
彩都賞賛派と彩都批判派がどう思っているのかを読んでいて楽しい。

彩都をマイホームの候補にしている人に取っては、両方の意見を聞ける
良い場だと思うよ。

ちなみに、京都や神戸にタクシーで帰ると深夜料金ではいくら？

不毛な議論はやめて、彩都の歌で気晴らしを！

食う寝るところに出すところ
やぶらこうじのぶらこうじ
彩都彩都　彩都のしゅーりんがん
しゅーりんがんのぐーりんだい
ぐーりんだいのぽんぽこぴー

彩都はまず名前が駄目。
地域固有の特色などを一切勘案しない打算的で薄っぺらいネーミング。
全国どこにでもある○○台とか○○丘とか美しなんとかさくらなんとかとか
そういうのを避けてニュータウン的なネーミングは避けようと頭を捻ったんだろうが
もっと打算的でいやらしいネーミングとなってしまった。

大陸系の名前やね。今、旬の中国に成都なんかあるよ？

>>101
そうなんだよな。おまけに国際文化公園都市なんちゃってね。
でもこの名前に惹かれた人も多いと思うｗ
地元に拘ると豊川北でいいのかな。

国際的にコリア学園なんちゃって

それと一番けしからんのは、大阪府民の血税を彩都開発みたいな
他の地域に殆ど益をもたらさないくだらんことに巨額投入している事。

>>101
彩都のネーミングは公募の結果です。

>>102
字は違うが宮崎県には西都市がある。

>>103
旧町名なら宿之庄か清水ですね。

>>105
普通、地域開発って他の地域には益をもたらさんでしょう。

>>104
忘れていた。
モノレール豊川駅は「学園前」に改称かなぁ。

>>106
だから荒らしには反応するな!!

>>107
>モノレール豊川駅は「学園前」に改称かなぁ。
そうだね『コリア国際学園前』にね

コリアー驚き。
モノレールでは韓国・朝鮮系の学生と同席ですな。
キムチ、チマチョゴリ・・・
さすが国際文化都市。
http://www.kis-korea.org/index.html

コリア驚き。
キムチにチマチョゴリ
モノレールの中では、国際的な会話ができそう。
さすが国際文化都市。
http://www.kis-korea.org/index.html

スマソ、だぶった。

ところで、豊川駅の改称ってネタですか？
なぜに改称・・

豊かでなくて貧粗な川だから、

>>111
わっＨＰまである
>モノレールの中では、国際的な会話ができそう
また自作自演をするようなことがあると怖い
不動産屋は、大阪への転勤者には、環境が良く治安が良いからと
北摂を勧めるがもう勧められないな
環境が悪化

北摂地域のイメージダウンだね。
在日メッカの生野区にでも作ればいいものを、、、
モノレールがキムチ臭くばらないか心配です。

皆さんはどう思いますか？
反対運動をしないのですか？
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-832.html

土用の丑の日か

>>116 納税する気なくなったよ。

　住民の反対を懸念してか、あるいは自治体の要らぬ配慮なのか、こうした施設の新設と同様に、
多数派の朝鮮半島系の国民を主な対象とした参加条例や職員採用条件における国籍条項の撤廃等が、
納税者である住民に対して周知不十分なうちに、いわゆる「ブラックボックス」の中で処理される
ケースが多い。
　表題の件も、今後の様子を観る必要があるだろう。読者からいただいた便りには、こう記されている。
　『この建物が建つという住所の近くには、道祖本解放会館という同和の会館があります。
そこに建つ事(つながり)にとても疑心を抱いております。日本国土が段々侵蝕されていく事に恐怖を覚えます。
茨木市のおとぼけには、憤りを通り越しています。最後に、姜尚中に言いたい、「夢を果たしたいなら
祖国で果たしてくれ！」』と。同感だ。 【筆者記】

まぁ彩都はゴルフ場にあそこまで隣接していますから、言うまでもなく薬剤散布の害は懸念されるでしょうね。

>>119
そのゴルフ場って倒産したのでは？

http://www.pinkvalley.com/tanaka/archives/2007/02/post_102.html

建設業界ニュース大阪版

■ 　2007年度第４回大阪府建設事業評価委員会（委員長・岡田憲夫京都
大学防災研究所教授）が27日に大阪市内で開かれ、07年度下期対象として
事前評価２件を含む11件の審議を開始した。このうち事前評価は、540戸
を改築する「泉佐野東羽倉崎住宅（中層耐火地区）建替」と、彩都への
アクセス道路で清水交差点を立体交差化する「茨木箕面丘陵線外１線
（清水高架橋）整備」の２事業。今後、事業の妥当性を審査し、年度内に
意見を具申。これを受けて府が対応方針を決め、事業実施などに向かう。

(中略)

　一方、「茨木箕面丘陵線外１線（清水高架橋）整備事業」は、茨木市
清水１丁目、宿久庄５丁目で計画。国道170号との立体交差化として
橋梁上部工を行う。事業延長は400ｍ、上部工延長は300ｍ。
幅員8.35ｍ（２車線）×２。清水高架橋では中央部にモノレールが供用
しており、道路部の下部工も完成済み。今回の事業では上部工のみを行う。
全体事業費は約16億円で、工事費が約15億7,000万円を占める。
　07年度に設計を行い、08年度に桁工場製作、09〜10年度で現地架設。
11年度に交差点改良工事を行い供用するスケジュール。現在の平面交差
では通過に約10分かかるが、立体交差化により１分に短縮される見込み。

（2007/7/30）

2011年って・・・・

やっと、一歩前進ですね。
第二名神の開通予定が2018年だから、それより早くなって良かったです。

一歩前進かどうかわからんよ
自民の敗退　公共財政が厳しいから延期か構想差し戻しになるかもね。
業界の間では彩都計画はこのまま縮小方向への話を聞くし事実そうなってる。
本音を言えば誘致に失敗した事だし彩都計画を白紙撤回やめちゃいたいけど、
分譲しちゃったし大手を振って縮小と言えないだけ。
誘致失敗は大きかったよ。好条件付けても断られちゃった事で、
彩都に発展性を感じない・魅力を感じない計画都市って事を大阪府外にもアピールしちゃったからな〜
かろうじて茨木市は最低限の教育施設を用意したけど、賢い箕面市側は余程のメリットが無い限りこのまま放置でしょ。

まだ工事が決定した訳では無いですが、審議の土俵に乗ったってことで
一歩前進だと思います。
延期はあり得ますが、構想差し戻しについては第二名神の開通が中止に
ならない限り無いでしょう。

彩都計画については、中部地区、東部地区の開発はモノレールの延伸を
含め不透明ですが、西部地区については箕面市側の造成も本格化してお
り、白紙撤回は無いと思われます。
やまぶき地区のＵＲの分譲は直接販売はアナウンスされていませんが、
民間デベロッパへの販売は継続して実施されています。
需要がどれだけあるかは未知数ですが、彩都の街開き時点の価格帯で
販売されれば、モノレール開通や商業施設がある街ですから人気化す
ると思います。一部のデベロッパは強気の価格帯で販売されています
が、今の5倍人口を貼り付けさせるためにも、購入意欲をかき立てる
価格での販売をお願いしたいものです。

武田の誘致失敗は、彩都の問題というより大阪府と中央官庁の綱引き
の結果でしょう。LSPへの企業誘致は成功しているわけですから、ウル
トラCを手に入れようとガメら無くても良いと思います。
ただ、バイオ研究で神戸市には負けたくは無いですね。

箕面市が彩都に教育施設を準備できないのは、箕面グリーンロードの
先に開発しているＮＴに立派な小中一貫校を建設したからですね。

彩都はもうだめかもわからんね。今がピークかも。。。

>>127
なんで？

購入意欲をかき立てる価格、いいね！！

１００�u３０００万前後だったら考えるかな

交通の便とか考えると、そのぐらいが相場でしょう。

１００�u？
１００坪の間違い・・・

４年前は坪４５万くらいだった。

最近の茨木市の開発事業は茨木市の財政状況がここ数年大阪府下で最低である
ことから出発してますよ。

>>131
又、いい加減なことを言ってますね。
何が最低なのですか？

平成17年度の茨木市の歳入は大阪市を除く府下では8位で、
歳入−歳出では4位の健全な財政ですよ。

>>132
張り付いて少しでも彩都批判があれば反撃してますが土地業者ですか？
それとも彩都で買っちゃったから必死なのかな？
ただでさえ伸び悩みの失敗彩都計画だけに、悪い噂は怖いですもんね。
火のないところに煙は立たない。　ご愁傷様

>>133
彩都住人でもなさそうですが、なぜわざわざ彩都の掲示板を見て、
批判的な意見を書かれていますが、あなたこそどこの業者？？
でなければ、よっぽどの暇人かかなりイタイ人ですね．．．
あなたこそ、ご愁傷様ですね
張り付く暇があったら、リアルな人生をがんばってください。

彩都の土地価格はせいぜい千里ニュータウンの４額程度が上限でしょう。
現時点では明らかに業者がふっかけている。

>>133
131の書き込みは茨木市の財政の話で彩都批判では無いですね。

私は土地業者では有りません。
彩都の住人ですが、ここを気に入って住んでいるので
彩都計画の失敗や悪い噂などは気にしていません。

>>134
張り付く暇があったら、リアルな人生をがんばってください。

おまえもなｗ

>>137
さすが、張り付いてるだけあって、返信が早い！！！
次は、どんな批判を展開してくれるんでしょうか？？

彩都の南側に住んでる人って、彩都西まで、毎日登山して通勤してるんですか？
千里中央までバスですか？

>>131.132
市経常収支
茨木市は、１７年度も８８．４％と府内３２都市中１番目に低い数値となっ
ていますが、９０％に近づいており、健全な状態とは言い難くなっています。
ttp://www.city.ibaraki.osaka.jp/dbps_data/_material_/localhost/02kikakuzaiseibu/zaisei/pdf/zaiseijokyo17.pdf

>>140
まぁ、茨木市には努力して健全な財政を維持してもらいましょう。

ちなみに経常収支が100%以上という市もあります。
自前では新たな土木工事などができないということですね。

摂津市 110.0
四條畷市 105.3
忠岡町 104.2
池田市 103.0
泉佐野市 102.3
門真市 102.0
守口市 101.2
松原市 100.5
太子町 100.0

少々負けても、びくともせんなあ。安倍は大物やね。

昨日、８／１の夜、南の方角に小さく花火が見え、音もかなり
聞こえてました。これってどこの花火でしょう？

ネット調べると、８／１はＰＬの花火大会くらいしかやって
なかったようです。彩都からまさかＰＬの花火が見えるなんて
考えにくいし・・・

>>143
かすかながら見えますよ。
でもやっぱり見ごたえあるのは弁天さんですけどね。

>>143
彩都の各地からPLタワーが見えてますよ。

市民税、国民健康保険って、茨木側か箕面側がどっちが高いんですか？

シャープで潤いそうだな

シャープがどうかしたの？

>>147
シャープを誘致したのは彩都でなく堺市！！

大阪府がシャープを堺市に誘致した。

残念ですが、彩都は斜陽化か？

モノレール第二名神駅は山手台を通ってからのルートですか？

トヨタホーム売れないみたいだなー。とうとうデカデカと新聞広告ｗ

阪大病院から弁天さんの花火は見えますか？

>>154
花火を見るために阪大病院へ行くのかしら…
こういう非常識な発想は彩斗のデフォですか？

違いますよ。入院している知人から聞かれたけどわからないので、
落ち込みがちな入院中にちょっとした楽しみがあれば
知人も喜ぶのではないかと思ったけど、よくわからなくて
このスレならご存知の方がいるかと思ったんですよ。
関係ない人間がわざわざ病院へ行ってまで見ないでしょう。

>>156
> 違いますよ。入院している知人から聞かれたけどわからないので、

入院してるなら看護師などに聞けばすぐわかるはずだけどなぁ。

> 関係ない人間がわざわざ病院へ行ってまで見ないでしょう。

そういう弁えない人も多数いますからねぇ・・・

彩都を貶める事に必死な輩が約1名いるようですね。
名前：ななしやねん（青文字）はほとんど同一人物かな？

日本で浮いた地名２題：

セントレア＆彩都

但し、前者は改名済み

>>159
セントレアは今でも中部空港の愛称ですけど・・。
また、中部空港の人工島の地名は「セントレア〇丁目」です。

彩都が国際文化公園都市の愛称で、住居表示の
地名にすべて「彩都」がつくのと同じです。

どこからセントレアが改名になったという情報が???

いずれにしても「彩都」が浮いた名前であることには変わりなし。

土地固有の立地や歴史や地勢を一切勘案しない地名ほど恥ずかしいものはない

ニュータウンっぽくない地名をつけよう必死に考えてこのざま＞彩都

>>162
おじさん　この暑い中、そないに味噌糞に言うたらんでもエエがな

大阪以外では、何それ？（インターネット）サイトのこと？などと言われるこ
と間違いなし。　　いちいち照れ笑いして、いきさつ説明せにゃならん。

>>162
千里ニュータウンも古江台以外は本来地名と無関係。
あっちもけなすのか？

>>165
津雲台があるよ。元々あった九十九からきている。

「・・台」と「彩都」とは、訳が違う。「・・台」は日本国中ごまんとある。
彩都が浮いた名前であることは変わりはない。

>>84 知ったかぶりはみっともない

名実ともに兼ね備えたあの国際観光古都「京都」を真似たが、猪の歴史しか
ないサイト

京都はん言う地名も初めはあんまり評判良い事無かったらしおすえ

○○台とか○○丘など（○○には美しなんとかとか桜なんとかとか
その地の歴史に関係の無い名称が入る事が殆ど）は昭和40年代以降に開発された
ニュータウンや新興住宅地に多いので、薄っぺらく重厚感にあまり地名としては
評判が良く無い。

その反省を踏まえてニュータウンっぽくない地名をつけたと自負してるんだろうが、
○○丘や○○台とは比較にならないほどそれ以上の超恥ずかしい薄っぺらさの極致のような
失敗例となった地名が「彩都」

「あやと」とも読めるな

３０年後は、彩都って北大阪ネオポリスと並び称される開発事例になってそう。

利益追求住宅群の３０年後のあわれな姿が思い浮かぶ。

しかし・・・彩都批判の連中は(と、言っても数人だけだけど)
高圧鉄塔が縦横に張り巡らされていたから電磁波が怖いなんて
ウソを抜かし、それがウソだと示されると今度は普通の電信柱の
電線も怖いなどと抜かし(それなら日本中怖い)、地名に難癖を
つけ、乗換えが必要な不便な僻地などと抜かし(よほど便利な
駅の駅前にお住まいなのでしょうね？)、よほど彩都の物件が
当選しなかったのが悔しいと見える。

さいと、何、それ？
サイト？　インターネット？　
パイポ？　落語？

まぁ175のような人がいるから彩都でも住む人がいるんだろうな。

そうですね。175さんの様な人が多いから彩都の人口が5,000人を超えた
のでしょうね。
今年中には山手台の人口を抜いてしまうのでは無いでしょうか。

毎日してんの？
モノ駅下の検問

>>179
金曜日はよく見かけるよ

先週は3日連続でやってたし、昨日は171のいつもの場所で
早朝からやってたよ。

>>174
大手メーカーでも下請け職人の腕に大きく依存するのが住宅産業。自動車や家電製品とは全く違う。

住宅チェックポイント２点：
・断熱性能（冬期・エアコンなしで外気温との差が１０度以上あるか・特に２
階部分）（購入者は壁・天井裏・床下の断熱材の状況はチェックしにくい）
・床鳴り（１階部分のフローリングを素足で歩いて床鳴り部分がないか、隅々
までェックして見つかれば駄目・入居１年後ぐらいのチェックが最適・床暖房
は特に注意）

>181
ところで
モノ下の下り車線でネズミ捕り見たことないよねぇ？

彩都が話題になるのは今年がピークでしょうね。
そして後に北大阪ネオポリス、箕面森町と３点セットで語られる事になるでしょう。

桃花台ニュータウンの新交通の様に、モノレールが廃線になれば
分かりませんが、彩都線の利用者はそこそこいますので、人口が
増えている間は大丈夫でしょう。

>>183
それなりに速度が出て
止める場所さえあれば
儲けるためにはガンガン取り締まります。

飲酒検問は逃げ道の無い道や裏道などに網をはると
これまた大儲けできますので
彩都入り口になるr4との交差点あたりで検問すれば
儲かりますなあ。

彩都で住宅購入を考えていたんですが、面積が小さくても大阪市内のマンション
にします。>>27の写真見たら山の方にかなり鉄塔があり気になります。

>>187
大正解！これからの人口減少時代、過去のニュータウン型住宅は時代錯誤ですぞ。

私も大正解だと思います。
そもそも大阪は大都市圏としては人口が減っているわけで
ニュータウンの開発必要性など無いのです。
それに住環境や利便性の良い所は大昔から人が生活しています。
いまわざわざ山を切り開いている所ってのは、日本の高度成長の時期ですら
開発する必要がなかった場所という事ですから、とんでもない余りモノです。
そんなものに大金を出すのはデベの鴨以外のなにものでもありません。

北大阪ネオポリスと彩都を同列にするやつなんかいないよ。
利便性が全然違う。彩都は粟生間谷や阿武山団地などよりも
ずっと便利ですよ。

>>187
遠く離れた鉄塔よりも、大都市の大気汚染の方がずっと危険。
現実に大都市ではゼンソクに苦しむ子供がたくさんいる。

まっ、彩都批判をする人は荒らしさんだから何を書いても
ムダですが、何も知らない人が誤解したら困りますから
一応書いておきます。

まあ、色々意見ありますが。

住んでる人が良ければそれでいいってことで。

彩都住民の会話パターンの典型例：
「いま、あなたどこに住んではるの？」
「茨木市のさいとに住んでんねん」
「さいと、なにそれ？」
「そういう名前のニュータウンやねん」
「どんな字を書くの？」
「えーと、あやという字あるやろ、それにみやこやねん」
「あやって、どんな字やったけ？」
「えーと、あのう・・・、そうや色彩のさいやねん」
「ちょっと変わった名前やね？？？」

北大阪ネオポリスと彩都は望まれざる不必要な開発という点で同じでしょう。
住宅不足を解消する為ではなく、戦後の時代ですら人が本来住んでいなかった
北摂の山を無理矢理、金儲けの為に開発したという点で。

うちは、大阪の、道が細く入り組んでて家はちっちゃくて、整備されていない所に住むのが嫌なので、彩都に家を買うことに決めました。昔の人たちが、もっと整備した街づくりをしてくれていたら、大阪もこんなんにならなかったのにね。

>>194
でも、路地裏の人間くさい空間の楽しみというものもあると思いますよ。
例えば、住宅地ではないけど、法善寺横丁とか。

彩都批判している人間は住まなければいいだけの事では？
実際に住んでいる人達は私の知る限り皆この環境に十分
満足してますから。
また、これから彩都を検討している人達にも自信を持ってお奨めしますよ。
交通の利便性などを引き合いに中傷される輩が多いですが、
そんな事は初めから分かりきった事で、あえて通勤圏内の
“田舎”を選択してるんですよ。
まぁ他人の住む街を誹謗中傷して悦に入るような変わり者
に何を言っても無駄ですがね。

>>196
同じくです。
私も非常に満足しています。
私自身も通勤距離圏内で、彩都を選択しましたし
171号線からの距離を考慮しましても
それほど田舎とは、まったく思いませんが･･･。

小学校、中学校（建設中）もありますし
公園も豊富にあります。
子供を育てる事を考慮しますと、何の問題もありません。
彩都を検討している方がおられましたら
非常にお勧めだと思います。

>>196-197
何を言ってもムダムダ。彩都批判の人は（数人だけだけど・・）
ここに張り付いてあなた達みたいな人が現われるのを待っている
だけですから・・。

でも、大多数の人はそんな事は思っていませんが、何も知らない人が
ここのデマを信じることだけは避けなくてはね。

デベの浮いた名前に乗るというのは、やはり衝動的で浮いた人たちだと思います。

彩都はもうダメかもわからんね。
というかもうダメぽい。今年がピークか。。。
これから人口減るというご時世なのに、バブル期すら手付かずで
平成まで猪と猿しか住んでいなかった所が街として発展などするわけがない。

そうは言っても、事実として彩都は発展していますね。
朝の通勤時間帯にモノ駅に向かう会社員が列を作っているし、
逆方向で彩都に勤務する人たちがモノレールを降りて、LSPに
向かう長い階段を登っていく様子をみると、まだまだ発展して
いく街だと感じますが。

もう「鮮都」でええやん

泉北泉ヶ丘と同じようなしょぼさを感じるが…

廃都となる日も近いか・・・。

泉北と同列で語るのは、泉北に失礼でしょう。
彩都と比較対象になるのは箕面森町あたりですよ。

彩都にこれができてればなぁ〜。
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02751.html

>>206
住民で武田が来て欲しかったやつなんかいないよ。

梅田まで電車代いくら？

蛍池で阪急？
それとも千里中央で地下鉄？
まあどっちにしろ
日生中央、三田の方が圧倒的に便利

>>209
本気でそう思っているのならアンタ、ヴァカだよ。
日生中央なんて勝っているのは梅田までの運賃だけ。
多くの人が通勤で目指す淀屋橋・本町へはさらに乗換え
必要で運賃も時間もすごくかかる。

三田ったって駅前に住む気？多くの人が住むウッディタウン
あたりからはバスや電車でJRに出るのも大変。運賃も彩都とは
比較にならないくらい高くなる。

実際は日生中央やサニータウン（茨木）となんら変わらない格なのに、千里ニュータウンの双子だと思っている彩都脳

彩都のライバルは泉北

小臭ﾌﾞﾝ蚊乞艶都市

>>211
そう思っているのは彩都批判厨の脳内だけ。住民は
誰も千里になりたいなんて思っていないよ。彩都は彩都。

>>214
その通り。
千里が好きであれば、千里に住みます。

なんか彩都から梅田までの電車賃にかなりこだわっている人いますけど、
車で、比較の対象にしておられる三田、日生中央から梅田まででるのに
どれだけ時間かかるか知ってる？高速使っても１時間以上かかるよ。
人生通勤が全てじゃないからな。土日に遊びにいかへんのか？
そういうくだらん比較しておもろいか？
言ったらきりないやろ。どの町にもそれぞれ良さがあるねん。
まあ、いけてる君らは、きっと梅田の近くに住んでいけてる都会生活を
エンジョイできてるんやろけどね…

三田って、あの三田ですか？宝塚まで車で1時間掛かるあの三田？！
以前数回、友人に誘われ遊びに言ったんですが、最悪！二度と行きません。
なんであんなにいつも道混むの？
三田と彩都を比較することはできないけど。
あなたは特別彩都が嫌いなんですか？あまりに感情的すぎます。
それとも世間知らずかな。彩都なら資産運用に購入しても良いと触手が動きますが、
三田は不良債権になってる友人も多いです。
もう少し色々な場所に住まないといい所悪いところの分別がつかないですよ。

>>207住民で武田が来て欲しかったやつなんかいないよ。
西部地区だけで終了だと、彩都はもう望み無し。ただのニュータウンで、２０年後は老人ばかりで、モノレールなんてもう廃線になっているでしょう。

>215
千里の価格、彩都の倍だよ。

>>219
千里の価格が彩都の倍でも、住みたいと思ったら住みます。
でも、古い団地が林立しており、建替えで高層マンションだらけ、
閑静な戸建ての地区は千里中央や北千里からバスでのアクセス、
そういうところに住みたいと思わないだけです。

彩都はモノレール駅だけど、戸建てが徒歩圏で自然が豊かなところ
が気に入っています。

彩都ごときの６０００万程度の物件をローンじゃないと買えない
人間がなにをいってるんだか。千里のまともな区画は、土地と
建物あわせて新築で１．５億ですよ。
あんたには無理。

>>220
はぁ？今度は千里より素晴らしい彩都ですかｗｗ
どうみても負け惜しみにしか思えないのですけど。
それに千里の戸建は駅から徒歩圏にいくらでもありますよ。
まぁ一生ご縁がないでしょうけどねｗ

一生で一番大きな買い物をして、色々難癖つけられて可哀想やね。
あ、そうか、イヤならこのスレ見なきゃそれで済むこと。

自分から人混みにいって風邪をうつされ、人混みを非難してるのに似とるな。

家族4人で電車で梅田まで往復　5000円
安いには理由があるね
結局、土地は安いが、別のところに金がかかる
深夜、タクシーで帰宅なんかしたら、もう悲惨だね
安物買いの銭失い
タクシー代が心配で付き合い悪くなれば
信用も失うぞ

＞三田は不良債権になってる友人も多いです。
10年後の彩都も同じだろ
人口減ってるし、子供も減っている
東京ではここ数年、都心回帰
大阪も同じ

たかが6000万程度の物件をローンで手に入れて、必死で働きながら返済続けるんだよ、ご苦労さん

>6000万程度の物件
貧乏人が買える上限だな
返済できない可能性30％くらい
日本のサブプライムローンだろ

>>226
その6000万程度の物件を買うことのできない人が言ってます。

梅田より亀岡の方が近いよね
ゴルフ場より遠くに帰宅する気分はどうですか？
週末は勝尾寺なんかへ行くハイキング客と会いませんか？

彩都かぁ　場所がどうのこうのより
ニュータウンを買ったようなものだからなぁ
そこに価値観を見出せるかどうかだなぁ

>>221
バブルの時は3億とか4億で売っていたのだから1.5億なら安いですね
(とても買えませんが)。

>>222
駅から徒歩圏って新千里北町の高級住宅街は歩けば20分はかかるでしょう。

↑そこらに住む様な人達には駅は関係あれへん
黒塗りの公用車or社用車で時差出勤やって

もうどーでもエエやん、千里中央やら通勤やら。
それより彩都内の新しい話題は無いんですか？

新しい話題なんてあるわけない。
もうすでに廃れはじめてるような街なんだから。

彩都にあるパン屋（デイリー山崎含む）でどこがおいしいと思いますか？

新しい話題ですか。
川合裏川緑地とひよどり公園がやっとオープンしましたね。

川合裏川緑地は雑草が伸び放題、池も藻がはってきれいとは言えないです。
川辺に降りる道は閉鎖されたままだし、管理がきちんとされないとせっかく
きれいに整備された緑地帯が台無しですね。

今日、大阪は暑かったですが、帰ってきて彩都西駅に降り立つと彩都名物の
山風が吹いていて過ごし易かったです。
万博公園の観覧車の電飾がきれいにみえていますし、大阪の夜景も最高です。

>>235
シャンボールのパンがおいしいです。

235さんはどこがおいしいと思います?

>>237
ベルモンド

>>226
すごいですね。
たかが6000万程度の物件ですか。
よっぽど高収入で、都会に住んでいるんでしょうね。

はっきり言って、6000万円という金額は大金です。
その事だけは、理解して下さいね。

先程、彩都を警察官が走りまくっていましたが
何かあったんですか？

山陰新幹線と北陸新幹線の新駅に亀岡が立候補しているから、
亀岡までの途中、彩都を通過するはず。
あわよくば、彩都中央あたりに新幹線の駅が建設されるかも・・

すいません、ちょっとお聞きしたいのですが

彩都のインターネット環境に光ケーブルと、CATVのインターネットがありますが
CATVの場合の速度ってどのくらいなものなんでしょうか？

在来線の駅なら大歓迎だが、新幹線だけの駅はいらないでしょう。
まぁ、新幹線が通過するとして、彩都中部地区は文化施設地区で、
住宅地では無いので騒音の心配は無いと思うが。

彩都、千里中央あたりと比べても３度くらい気温が違うような
気がします。モノレールで彩都に戻ると「涼しい」とおもいます。
でも、彩都に戻って１０分もすると「やっぱり暑い」となる
最近の暑さ。彩都は風が強めなのが幸いですけど、風が止まる
時間帯があるようです。

豊川町
ＫＩＳコリア国際学園校舎完成予想図
ttp://www.kis-korea.org/site/perth.html

彩都は今年が話題のピークでしょう。
人口減少のご時世に５万人のニュータウン開発なんて狂気ですよｗ
殆どの府民はどっちらけｗ
30年後は悲惨な事になっているでしょうな。

いや、まだまだ話題は尽きないでしょう。
そういうあなたもこのスレが気になって見に来ているのですから。

彩都はきっと成功しますよ。
これだけ、開発に対する批判を受けていても、着々と発展してきて
いるのですから。

>>245
コリァ、大変だ！とでも言いたいのでしょうか？

まぁ、彩都から距離的には近いけど、コリア国際学園ができたからといって
何も変わらないと思いますが。

それにしても、けったいな名前を照れ笑いしながら説明し続けにゃならん！

彩都のライバルは北大阪ネオポリス（笑）

彩都批判厨は３人くらいだけだな。

電磁波がどうだとか、名前がどうだとか、梅田まで遊びに
行くのが不便とか、廃れてるとか・・
もっと別の話題はないの？飽きました。

都道府県別転入超過数率
http://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/nen/img/06j5z2.gif
首都圏は毎年１５万人前後人口増
大阪圏は昭和49年以降一貫して転出超過

人口減って経済圏も小さくなっているのに北摂のさらに北の山をニュータウン開発てｗ

あぼーん

批判的な人の書き込みの時間みてたら、早朝の６時に書き込んだり、昼の１２
時ぐらいに書き込んだり、夜中に書き込んだり、２４時間彩都への批判を考え
てるんですか？？朝起きたらまず彩都の批判を書き込んで、昼休みになったら
書き込んで、夜寝る前に書き込んでって、なんかかなり人生に悲観的なサラリ
ーマンを想像してしまいますｗｗ
さすがに早朝からてのは、やめたほうがいいですよ。
きっと１日いいこと起こりませんよ。

>>254
暇なサラリーマンか、フリーターなんですかね？

>>255
夏厨じゃねぇのw

ここも少しは影響あるかもな

大阪府茨木市では、エレベーター製造大手のフジテックが
昨年、本社を移転させ、サッポロビールも来年３月の工場閉鎖を
決定するなど、財政基盤を支えてきた大手企業の相次ぐ流出

>>254
付近に住んでいて、自分の住む地域はしょぼいままなのに、
彩都ばかりきれいに整備されて妬いているのでしょう。

>>257
跡地がどう使われるかだな。以前ＪＴが移転した時、跡地に
巨大なマイカルができて、茨木のためにはプラスであった。
サッポロの跡地も商業施設が考えられている。フジテックは
有名だけど、企業規模は大したことがなく影響は少ないでしょう。

大きな買い物をして、けなされまくり、躍起になって反論して気の毒やのお。
食う寝るところに出すところ、サイトさん！

>>245
コリア国際学園のＵＲＬみたら、ちゃんとサイト/site/と書いてあるあるもんな。

彩都は将来、負の遺産、史上最も醜い宅地開発の失敗例として語り継がれそうですね

あぼーん

駅前にTUTAYAが来ないかな。

>>262 正解はこれ
彩都は将来、負の遺産、史上最後の大規模宅地開発で
ニュータウン建設の失敗例として語り継がれそうですね

彩都の開発は、住宅地としては充分成功しているよ。
研究所はあんまり来ないけどね。
宅地は分譲したはしから売れている。

まあ厨房は、論理ではなく単に批判するのが快感な
ワケだから、何を言っても無駄だけどね。

完全に失敗じゃん
こんなことに来て「成功」と涙目で書かないといけないくらいの
「失敗」

成功というのは西神中央のように街開きして1年で分譲完売、大型店舗開店し生活機能が上手く回転しているのを言うんだよ。

はいはい、人の住んでいるところをけなすしか楽しみのない
変態ネクラさん。そんなに彩都がうらやましいからって
ひがまないでください。

>>268
西神中央って・・・・あんた達がけなし続けている高圧鉄塔や
地下高圧線は多いし、(すぐ隣が西神工業団地だから仕方ない)
梅田には遠いし、三ノ宮に出るだけでも３０分もかかるところ。
あんた達が批判し続けている要素がそろっているがな。

大型店舗があるのは、他に行くところがないから。彩都は近くに
アルプラザやヴィソラがあるよ。それにあちらの成功は、決して
「都心回帰」だけが全てでないということの証では・・。
郊外に住む人は、そもそもあまり都心に遊びに行かないよ。

あっ、厨房に反論してもむだだったな。

>269
　＞そんなに彩都がうらやましいからってひがまないでください。

暑さのせいで頭おかしくなったのかな。
もう少し冷静に客観的に考えた方がいいよ。

高い買い物したからって、アレ作れ、コレできて欲しいとか必死に言ってちゃダメでしょｗ

１５年後の彩都はとんでもないことになっているように思います。
気軽に梅田に行けない若者が屯するようになり、夜景や花火やカーセックス目的の若者や
珍走団、ローリング族のメッカ、格好の遊び場になっているのではないでしょうか？

>>270
バカだね。そんな叩く要素がある街西神中央が結果的に成功してるのに、彩都はどうだい？だから失敗と言うんだよｗ

国際文化公園都市
　　国際：コリア国際学院
　　文化：朝鮮半島文化との共生文化
　　公園：猪まむし自然公園
　　都市：擬都市

彩都は客観的に見ても、ニュータウンとしては
充分に成功しつつあると見えますけどね。宅地は
どんどん売れているし(建売住宅は売れ行きが
それほど良くないのは、注文住宅を希望する層が
圧倒的だからでしょう。)、マンションは即日完売
続きですし。

>>274
何をもって成功したことになるのでしょうか？
十年近く経った熟成された街と町開きをしたばかり彩都を
比較しても仕方がないと思いますが・・・。

ちなみに成功例はどこなのでしょうか？

>>277
何を言ってもムダですよ。連中はただ悪く言いたいだけですから。
仮に彩都が西神中央みたいになったら「せっかく静かな郊外の住宅地を
買ったと思ったら、大きな街と変わらなくなったw」とかでけなすはず
です。まあ、本音を言うと私は彩都は今くらい(開発中のやまぶき地区
までが住宅等で埋まる程度)でちょうど良く、中・東地区など不要と思って
いるのですが・・。もちろん武田など来なくて良かった。

目指せ!日生中央

>>262 これも正解
人口減少時代となることを考慮せず開発した結果、彩都は将来、負の遺産、史上
最後の大規模宅地開発でニュータウン建設の失敗例として語り継がれそうですね。

>>275
何と言っても、彩都と国際の関係は大傑作ですね。国際＝欧米を夢みたのです
が・・・。地価も将来が楽しみですよね。

>>280
「史上最後の大規模宅地開発で」と書いたところですでに論理が
破綻しているぞ。

東京の一部では土地価格、マンション価格が高騰している。一時のバブルのよう。
次は名古屋、大阪も続くと予想される。住宅ローンの利率も考えると今は不動産取得の好期といえる。
都心に戻る傾向にあるというのは、高齢者が医療体制（健康不安）や交通網（車を手放す、足腰弱る）
を考慮したもので、働ける世代はそうでもない。逆にファミリー世帯では郊外の住宅地（戸建て）に需要がある。
そのなかで彩都は他所と比べて一際人気があることは業界では常識で、最近価格も上がっている。
これから住宅を購入する人は、情報の本質をよく見極めて自分にあったところを選択するべき。
しかし、彩都は西地区で開発を終えるべきだ。中央地区は別として、東地区は必要ないだろう。
ただ高速道路へのアクセス道路建設との兼ね合いがあるので即中止は無いだろうが。

>>273
同感です。彩都育ちの第一期ヤンキーが量産される10〜20年後はおぞましいでしょう。

>>273
梅田に出にくい郊外の子供はヤンキーになるのなら、
日生・西神・三田・サニータウン・粟生間谷・阿武山
あたりの子供は既に多数がヤンキーになり、そのあたりは
現在ヤンキーであふれているのでしょうね。それとも
それらのニュータウンはは関係なく、彩都だけが将来
ヤンキーであふれるのですか？アホクサ。

彩都はもうダメとか、彩都は失敗とか書いている人は、一度その根拠を
述べてみて頂けませんか？
感覚的なものか、感情的なものの見方で書かれているとしか思えません。

北摂の丘陵というより、山を切り崩し開発した街で、道路、公園、モノ
レールの整備に多額の税金が使われていますから、批判があるのは当然
と思っています。
しかし、その結果として民間デベロッパの開発ではできない魅力的な街
並が実現されているわけで、彩都が注目されている理由でもあります。
まだまだ十分とは言えないですが、商業施設などの生活基盤も充実してき
ていますし、5年後、10年後の彩都はもっと活気のある街に成長している
でしょう。

>>285
親が違う。浮いた名前に飛びつく親とそうでない親。

サニータウン（山手台）や三田はそれなりにヤンキー量産されていますよ。
ノーヘルの原付が走り回っています。

ところで国際都市というのはあながち間違っていないかもしれませんね。
中国人や韓国人などを大量に受け入れる都市としての役目を持ち合わせているかもしれません。
将来が楽しみかもしれませんね。色々なアジアからやってきた国際色豊かな方々や在日の方々が
彩都に住まわれると賑やかになって面白いですよね。

原付のノーヘル程度なら千里でも大阪市内にでもたくさん居る。

アジア人に対する蔑視がにじみ出る批判厨の書き込み。彩都には
既に外大の留学生さんがたくさん来ていますが、皆さんいい人ばかり
です。やはり変な書き込みをする人は人間的にダメな人のようです。

>>286
箕面森町が叩かれるのに、彩都が叩かれないわけないじゃない。

失敗の例？北大阪ネオポリスを見ろ。

特定アジア＝特アな。
中東、中近東、中央アジア、東南アジア、アジアと言っても広いから。
朝日や左翼、なりすまし日本人が意図的にごっちゃにしようとしてるけど、
問題になってるのは、中朝韓の反日国家＝特アだけだから。

希望が丘と彩都を同列に考えている人って何人存在している
ことでしょうね・・。

>>291
人間のカス、ニートネット右翼出現。

彩都はヤンキーが近隣（箕面や茨木）より遥かに少なくなる思い込みがあるのかな？

彩都は多額の血税が投入されています。
まだまだキャパシティがあるのですから、日本人＆在日朝鮮人含む既存彩都住人も含めさまざまな
アジア人の住まうユートピアにするのが良いかもしれませんね。
コリアンタウンや、商業予定地に鶴橋あたりから本場の焼肉店を誘致して
焼肉街をつくるのも面白いかも。

ところでヤンキーというのはもともと「北部」を意味するニュアンスを
含みますが、高槻や茨木は昔からヤンキー率が高くて有名な地域ですよ。
彩都もじゅうぶん期待できるでしょう。

>>292

すまん。
>>292
そんな必死になって罵倒しなくても・・・。
冷静でいられなくなるほど核心を突いちゃったの？
>>289の
>アジア人に対する蔑視がにじみ出る批判厨の書き込み。
に対して、
このスレではＫＩＳコリア国際学園の話題しかでていないのに、アジア人なんて大雑把に括るから
>>291のレスになったんだが。
中朝韓を批判する人達は、アジアと北東アジアはちゃんと区別してるよ。

歴史に３千年のハンディあるが中国の成都と姉妹都市宣言すれば彩都も光栄な
のだが・・・多分断られるだろうが。

★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン?32】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1187616149

>>290
箕面森町って叩かれていましたっけ？
箕面グリーンロードは、通行料金が高いとか、箕面の滝が人工滝になった
と叩かれていますが。

失敗の例？北大阪ネオポリスを見ろ、と書かれていますが、失敗の例
など聞いてなどいないのですけど。
彩都のどこが北大阪ネオポリスの失敗と同じなのかを言って頂ければ
有り難いです。

>>290
箕面森町って叩かれていましたっけ？
箕面グリーンロードは、通行料金が高いとか、箕面の滝が人工滝になった
と叩かれていますが。

失敗の例？北大阪ネオポリスを見ろ、と書かれていますが、失敗の例
など聞いてなどいないのですけど。
彩都のどこが北大阪ネオポリスの失敗と同じなのかを言って頂ければ
有り難いです。

荒らしに反応しないように。連中はあらゆる屁理屈を
使って荒らしますので、放置プレイが一番。

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