天王寺・阿部野橋駅周辺について語るスレpart36【阿倍野・天王寺区】

まだまだやります！！

関連スレ
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過去スレ
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関連リンク
大阪市
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阿倍野区
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天王寺区
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前スレ
天王寺・阿部野橋駅周辺について語るスレpart35【阿倍野・天王寺区】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1181059263

マターリ話しましょう。

　もう殺伐としたネタやステレオタイプの話題は、
ご遠慮願います。
妖精さんが来るので

みんなが楽しく書き込める内容でよろしくお願いします。

殺伐としたネタやステレオタイプの話題、
何処ソコの店員の容姿、性格がどうとか
個人の話題は禁止。

ムネト4

スレ立て乙です。

毎日暑いですね〜、近鉄阿倍野駅を利用する度ついつい
フルータのミックスジュースを飲んでしまいます。

でも、ソフトクリーム載せる時ジュースの量減らすのは勘弁な！

右翼五月蝿い。
まさにハエ並の存在。
騒音は数万倍だが。

>>6
あいつら喚いてばかりで何主張してんのか全然わからんよなｗ
マジ社会の迷惑。

駅前の路上ライブも社会の迷惑。
強制撤去された青空カラオケと大差ない。

>>6
あいつらの大半は在日
その証拠に絶対に北方領土を取り返せと主張しても
竹島を取り返せなどと主張しない

あぼーん

資金源はどこから出ているのか？

政治家？

はい、その辺で。

>>8
オレも。

土曜日に旧UFJ銀行の前を通った時
青空カラオケ通りを思い出した。

一緒にされたくないなら、色々考えるべきやね。

一位　青空食堂
二位　フェイスtoフェイス
三位　ダーツバーDD
って感じかな？

>>13
色々って？

一位　ロック食堂
二位　かどや
三位　大丸屋

ちゅう感じかいな？

羽賀研二が脅迫したホテルってどこやろ・・・

上本町の都ホテルに見えたがどうだろう？

ホテルもいい迷惑だよね

>>18
4年前に台湾人SARS感染者が宿泊した時に比べれば
こんなの屁でもないよ

ここらビジネスホテル少ないかも・・・

>>20
マトモなホテルは都ホテルだけだからな

アパは?

アーパー

イタイ奴らに俺はモテモテと自慢する男がいる店は
どこですか？

やまちゃん、何とも悲惨な状況やね。

何ができるのか知らんけど、土地の所有者からすると
HOOP前のチケット屋と一緒でメッチャ邪魔やろな。

チケット屋って土地所有者関係だったような気が・・・

チケット屋は賃貸してるだけやで！　所有者からすればHOOPも近鉄も
逆に邪魔やろ〜！　やまちゃんは日本一のたこ焼きに選ばれたけど、
近鉄もHOOPもいろんな面から見てランク外、、、。
がんばれ近鉄村

チケット屋が貸してるのか・・・

チケット屋が借りている、、、。

自動販売機の入れているおっちゃん（シマムラ）が貸してんねんや。

え？やまちゃんのたこ焼きって日本一なの？
何気なく今日も食べてきたわ。

日本一って何なの？何に選ばれたの？
よくある誇大広告じゃないの？

関西ウォーカーで選ばれてたよ！

関西ウォーカーで日本一を選ぶ
若干の突っ込みどころありかな

大阪一なら
日本一

いや世界イチィィィィィィィィィィ！！！！！！！！

ひったくりとたこ焼きの共通点、か

お〜ぱ〜ピ〜！

アベノ再開発は亀の歩みやな。空き家はさっさと解体すればええのに・・・

再開発の廃屋解体で白骨死体でも出ないかと期待しとるんだが、出ないねぇ

>40
阿倍野筋西側の混沌とした商店街の解体をまて。

そういや、あの商店街にある、小汚いと言っちゃ失礼やけど
立ち飲み屋さんとかはヨーカ堂の中に入るんかな。

>>41
パチンコ屋は許可されなかったみたいだけど、どないやろねぇ？

UFJやりそなは、もとの定位置のほうが使いやすかったのに。
工事終わったら元に戻るのかな

それより近畿大阪銀は天王寺駅周辺にATMなり作って下さい。

>>43
新ビルに入るんちゃう？
今は仮設だし。

ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ

>>44
りそなのATMから手数料無料で使えなかったかな

>>47
でも近畿大阪銀行の近くに引っ越してしまった｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡

マルヨシいよいよ移転やね。

(´；ω；｀)ブワッ

白骨死体は前にでてたで。

関スー、ニッショー、コーヨー他・・・

クズ・割れに古米混ぜ。
良しとするのは、ここ数年全国的に在庫のハケてる北海道産か、値落ちしないマイナーブランド。
どこの米もイマイチ信用できないから、ネットで主にで買ってます。

旦那や子供に少しでもおいしいものをとおもうのですが・・・・

誰の金でこうとるんや
つーかそんなに安全、安全、うまいものとか
そんなのが三百六十五日食えるだけの余裕があるんか
うらやましいな

黙れ宗とし！

>>51
いつ、どこで？

言わない。

×言わない
○知らない

キリンビールの看板、撤去？

知ってるけど、言わない。

お米の美味しい所から転居して来たものですが・・・
大阪は、美味しい食べ物が多いと思う反面
米は・・・
寿司、丼物等ご飯が美味しければもっと美味しいと思うのに残念です。

>>52
我が家も、米は新潟や山形から取り寄せて食べています。

たしかに米穀店があまりないね
府下某市の親戚宅で食べたメシがうまかったので聞いたら近所の米屋から買ってるだけって言ってたよ
あるところにはあるんだな・・・

>>60
確かにね。

お米専門店も少ないですし、量販店で買うしかあまり選択肢が無いのが現実かも．．．

>>55
ここ10年ほどで阿倍野で見つかった死体はみな「新鮮」なものだけ

確かに素材の問題は大きいけど
炊き方次第でそれなりに美味しく食べられるようになるかもよ。

高い電気炊飯器より安いガス炊飯器の強火がよいと
うちのおかあちゃんが言っとります。

みんな車で天王寺行くときは、何処に停めるの？
近くにタイムズとかある？

>>64

ガス炊飯器で炊いたご飯は美味しいですね。
うちは、以前電気炊飯器を使っていましたが
今は土鍋で飯を炊いています。
土鍋で炊くご飯も美味しいですよ。

つ ttp://times-info.net/map/index.html

新しい近鉄の立体駐車場に車を止めるなら
そのちょっと南にあるコインパーキングに
止める方が安いけど。

ジャンジャン横丁のバリケード裏、連日なんか重機が動いてる音がする。
とうとう新しい建物でも出来るんかな？誰か情報キボン

>>67

買いもんせーよ

>>65
それ以前に、
車で来ないでほしい。
天王寺は大阪でも公共交通の利便性が優れている街だ。
自動車で来なければいけない絶対的な理由があるのか？

>>69
その制度が問題でね。
３千円以上の買い物で２時間サービスがあるから
自動車が混雑するんだよ。
駐車場をなくせ！とは言わない。
しかし駐車サービス制度はなくせ！！

沸いてきました〜〜っ！　
みなさんスルーで！

ああ、今日もフルータのミックスジュースが美味いなあ。

>>70
典型的な「お一人様」の発想

彼女連れとか子供連れとか事情は人それぞれ

車でくるなってのは相変わらずの幼稚なエゴだが

でも駐車サービスはどうか思うね
たとえば10万円以上で2時間ぐらいでいいだろ

だって近鉄百貨店でいくら買い物しても近鉄の運賃は変わらないんだから
おなじ「交通費」なのに

>>70
はいはい。
で、また地上を車が独占する為の阿倍野歩道橋は廃止すべきですか？
高齢者の事を考えた街作りですか？

いつまで経ってもあなたが望む街にならないですね。
ここでいつまでもグチグチ言ってるだけで、何の行動力も無いちっぽけな
無力な負け犬の遠吠えは本当に哀れですね。

まるっとスルーですよー。
てか、また削除されるんだから諦めなよ君等。

>>76
ごめんごめん。
なんか天王寺や阿倍野と名の付くスレを毎日チェックして、「車」とか「駐車場」
ってっキーワードが出るのをずっと待っていると思うと気持ち悪くて。
ほんと無駄な人生を送ってる奴だなって・・・
こんなに価値の無い人生を送ってる奴見たこと無かったから、ある意味珍しくてね。
ただこの流れが奴の餌なんだよね。
もうスルーするわ。

新しい阿倍野歩道橋はいつ出来る予定？

再開発と一緒かその後やから平成２２・２３年ごろかな。

>>73
事情は人それぞれだが、
いろんな事情があるくせに、移動手段は自動車の一つになってしまう？
矛盾が生じるな。
彼女連れでも子ども連れでも自動車でなければならない絶対的な理由は
ない！

>>74
＞でも駐車サービスはどうか思うね

何故自動車で来る客が優遇されるのか？
不公平だらけのサービスが
天王寺のような公共交通が整備されている街で
あることが問題だと思う。

>>75
＞また地上を車が独占する為の阿倍野歩道橋は廃止すべきですか？

撤去するべきだと考える。
撤去できない絶対的な理由があったとしても、
同じ場所の地上に横断歩道の新設は必要。
天王寺を利用する者（住民・仕事・娯楽など）に
地上を渡れる権利を復権しなければならない。

この話題に触れた人は全員、同一人物と言う事で！
終了！！

８０のいう
歩道橋撤去には、賛同したい。
なにゆえに、歩行者が車のために歩道橋を渡らなければならないのか。

センタービルにあるマッサージ屋、ちょっと不潔っぽくね？
タオルは使いまわしてるしマッサージ台は消毒とかしてる形跡もない。
いつも終わった後洋服から壮絶なにおいがする。
顔乗せるとこもティッシュ1枚しか敷いてない。
保健所とかに通報してみようか。

そんなマッサージ屋さんに何度も足を運ぶ>>83氏の勇気に敬礼。

あいかわらず自己中を通り越して幼稚な独り言が氾濫しているなw
歩行者は優先だけど自動車の通行を妨げる権利があるわけじゃないんだよ、よいこのボクちゃんたち。

あぼーん

>>85
＞自動車の通行を妨げる権利があるわけじゃない

どこをどう読んだらそんな解釈ができるのかね？

>>87
>>80の思想がそうでしょう。

阿倍野筋、国道25号線という主要幹線道路の歩道橋を撤去しろという意見と
平和憲法さえあれば軍隊がなくても大丈夫という意見

同じに思えてきた。
あまりの視野の狭さに気の毒にさえ思う。

まんまといつものループですね。

>彼女連れでも子ども連れでも自動車でなければならない絶対的な理由は
>ない！

だから個々の事情に合わせて最適の手段を選べばいいって話だろ
逆に電車で来なきゃならん「絶対的な理由」ってのも無いだろうに

あっ、車持ってないんなら仕方ないかｗ

個人的には、雑然とした地下を整備して魅力的にするほうが早い気がする
エスカレーター増設とか、ﾑｰﾋﾞﾝｳｫｰｸ配置とか

いい加減にしろよ
おまいら学習能力無いな

歩行者がキッチリ信号を守るのなら、スクランブル交差点の設置もアリだと思うが
絶対にありえないからな

千日前なんかでも、歩行者はダラダラと信号無視しまくる
だから交差点が設置できないんだよ

それより先にチン電を撤去しないと
話はそれからだ

青空食堂ってウドン屋さんですか？

もうちょっと南の角にある立ち飲みバーです。

>>89
どこがどのように同じになるのか？説明をどうぞ。

>>91
＞個々の事情に合わせて最適の手段を選べばいいって話だろ

子供連れは自動車がないと移動できないか？
彼女連れは自動車がないと移動できないか？
自動車が必ずしも最適ではないはずだ。

＞逆に電車で来なきゃならん「絶対的な理由」ってのも無いだろうに

絶対的ではないが、極力電車など公共交通で移動する方が好ましい。
一人当たりの占有面積が大きい自動車が、天王寺という街一箇所に
集まるのは、土地の無駄、環境（排ガスや騒音など）の悪化、
事故の脅威など様々ある。
そういった負荷を取り除く一つの手段として、
公共交通を利用するのは、必然的な流れだろう。

＞雑然とした地下を整備して魅力的にするほうが早い気がする
＞エスカレーター増設とか、ﾑｰﾋﾞﾝｳｫｰｸ配置とか

それも一つの対策として否定はしないが、
歩行者が地上を渡る権利の復権はやはり必要最低限だ。

>>93
＞千日前なんかでも、歩行者はダラダラと信号無視しまくる
＞だから交差点が設置できないんだよ

その論理が世の中で正しいとなるなら、
今頃千日前にも天王寺同様に歩道橋を設置しなければならない。
しかし、現実は新設どころか撤去した。
高島屋の西側にあった歩道橋、撤去したね。
そしてスクランブル交差点が生き残っているね。
これが世の流れ。

谷町線の入り口近くにある
クラゲバーっていつの間にかなくなっていた

あのあたり他の店舗にみんな変えてしまったんだな。

あそこ通るの好きだったのに．．．

告示

以降、>>96に反応する事を禁ず


　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主

>>96
天王寺の場合歩道橋には、ステーションと近鉄、エコーアクロスビル
そして今度新しく出来るイトーヨーカドーなどが入る商業施設を直結する役目があるからな

交差点の有無にかかわらず、歩道橋自体は必要だ

難波、高島屋西側の交差点は事実上車の流れは25号線だけだが
天王寺の場合は東西南北共に大幹線だからな
やめといたほうがいいよ、事故が増える
車の利用者も歩行者もどちらも損をするだけ

ID:34tmQ3koに反応する書き込みのIDは常にランダム。

ということは荒らしの自作自演、マッチポンプってこった。
自分で火をつけて歩いてりゃこっちは手を出せんわね。

とりあえず運営の判断待ちで。

そういえば、ＩＰ表示できるソフト有ったよな

>>99
＞天王寺の場合歩道橋には

天王寺に来る人全てがそれらの商業施設に入る人なら
たしかに歩道橋は必要だろう。
しかし現実はそうではない。
もっと視野を広く、それこそ「個々のいろんな事情」を考えろ。

＞難波、高島屋西側の交差点は事実上車の流れは25号線だけだが
＞天王寺の場合は東西南北共に大幹線だからな

つまりとことん自動車を優先したいわけか？
そのために歩道橋はどうあっても撤去してはいけないわけか？

天王寺の幹線道路がなんぼのもんじゃ？
天王寺の幹線道路は大阪で一番か？
そんなに幹線道路が交わる交差点に横断歩道が危険だと訴えるのなら、
大阪にある天王寺と同規模、もしくはそれ以上の規模の交差点に
全て天王寺と同じような歩道橋が必要になるだろ！

で、大阪に数箇所ほど歩道橋を設置している場所がある。
おもしろいことに、その辺り一帯は賑わっていない。
大量の自動車が行き交う騒々しいだけの地上。
天王寺を繁華街としていきたいキミたちの思惑とは裏腹な実態がある。

＞事故が増える

とは限らんだろ。
むしろ今の方が事故の危険性がある。
阿倍野筋から谷町筋へ、また鉄道病院側から市大病院側へ
自転車で移動する場合、大きな迂回をせざるを得ない道路構造だから、
その迂回路に余計な危険が今現在進行形で存在する。

結局不毛の戦いがまた。
はっきり言って ID:BWcqpuv2は高齢者の意見も弱者の意見も
関係なく車が嫌いと言うことが今までの流れではっきりしている。
車が来なくなるならどんな方法を使ってでもいいと考えている。
そんな人に安全面や経済面で話し合うこと自体間違い。

だから反応、反論は禁止。

>>100
オレはここまで、>>93と>>99の2レスしか付けてないぞ
勝手に自作自演扱いするなよ
てか、オレの書き込みに反応してるのは ID:BWcqpuv2 だけだし

>>102
天王寺に来る人間の大半が>>99で挙げた商業施設を利用しているだろ
それ以外に何を目的に天王寺に来るんだ？

どうしてそれほどまで「歩道橋の撤去」にこだわる？
仮にスクランブル交差点を設置したところで、歩道橋はそのままにしておいたほうが
便利に決まってるじゃないか

どちらを優先させるか、という問題ではない
どちらも滞りなく通行できるようにすべきなんだ
車用のバイパスを作れるならスクランブル交差点には大賛成だが
今の構造上それは無理
だから人間がバイパスを利用する形になっているということ

自転車は軽車両だから本来車道を走るべき乗り物だ
歩道を走るお前の乗り方は道交法違反なんだよ

>子供連れは自動車がないと移動できないか？

ラク。子供幼児２人連れての電車移動なんて、かなり体力と神経使う。
着替えとか荷物も多いし、帰りなんて絶対寝るか抱っこだぜ

>彼女連れは自動車がないと移動できないか？

スマート。送迎もできる。
ホテル探す時も、２人の空間だからテンション維持できるぞ。
徒歩は満室続きのとき萎えるｗ


>自動車が必ずしも最適ではないはずだ。

それこそ>>91の意見へのループ

ルシアスの西側の道路、ついに拡幅工事が始まったね
今までのクセで信号無視＆横断歩道外横断を続けて事故多発の予感♪

他人が嫌がってるのにわからない人は自転車や自動車や
交通ルールや年寄りについて語る資格はありまちぇんと
3才の子が言ってまちた、、、。

電車・バス・車・自転車・徒歩ですべての交通手段でこれるからこそ、それに対応した
街づくりが必要なのでは？

>>104
＞どうしてそれほどまで「歩道橋の撤去」にこだわる？

これまで何度も述べている。
たくさんね。

＞どちらも滞りなく通行できるようにすべきなんだ

その割には今の道路構造は歩行者や自転車に負担を強いる構造になっている。
それが不公平だ！と言っているのだが、理解できないか？
両者が滞りなく通行できる公平さを主張するのなら、
両者が同等の負担をする公平さも合わせて述べるべき。

＞自転車は軽車両だから本来車道を走るべき乗り物だ

だ〜か〜ら〜、
今の天王寺の道路構造ではそれができないだろうが。
道交法に従って自転車に乗ったら、大きな迂回が必要になるって。
以下は前レス参照。

>>105
＞ラク。
＞スマート。

ふんっ。ただのエゴだ。ワガママだ。
それで一般の歩行者が負担を強いるなんて馬鹿馬鹿しい。
おまえみたいな知的水準が低いヤツに一般歩行者より
一人当たりの道路を占有される率が高いなんて、
やはりこれは道路構造の見直しが必要だな。
おまえみたいなヤツに合わせてられないね。

もう「歩道橋、自動車、自転車、歩行者」はNGワードでいいよ。
つーか全く同じ議論を何度も何度も、なんか笑えてきた。単なるアホやん。

>>109
お前自身が>>80で、横断歩道の新設があれば
歩道橋は撤去しなくてもいいという旨のレスをつけてるだろ？

負担の公平さを求める前に、現実面での安全性を重視すべきだろ
例えば高齢者があれだけ広い通りを渡り切るには、それなりの時間が掛かるわけだしな
中央分離帯もないわけだから、途中で止まることも出来ない
机上の空論ばかりを並べていても仕方がないだろ

大きな迂回の意味が分からない
あべの近鉄前交差点は、自転車進入禁止だったか？
車の右折の一部は時間帯によって規制されてるけどな

変なのに居付かれたもんだなあ。

なんでかまうかなぁ。。。

>>111
＞お前自身が>>80で、横断歩道の新設があれば
＞歩道橋は撤去しなくてもいいという旨のレスをつけてるだろ？

それも含めて「これまで何度も述べている」ということ。

＞例えば高齢者があれだけ広い通りを渡り切るには、それなりの時間が掛かるわけだしな

なんだ、わかっているじゃないか。
自動車社会が生み出した負の遺産は、幅が広すぎる道路なんだな。
自動車を中心にした道路にすればするほど、道路幅が広くなる。
それは同時に横断歩道の距離が長くなり、身体が不自由な人にとって
負担となる。それが現在の自動車社会の欠陥。
おまえも自家用車を運転するなら、そういう欠陥を生み出した一員という
自覚を持ってもらいたいものだね。

＞大きな迂回の意味が分からない

自転車でベルタから北進してみようか？
阿倍野筋の西側を進む（道交法により車道を通る）。
旧UFJ銀行に着く。
道交法により、自転車は歩道橋下の国道を渡ることはできない。
西へ左折し、アポロ前まで進む。
一つ目の横断歩道を北へ渡る。
右折して、再び歩道橋方面へ進む。
交差点で左折、あべの橋に着き、谷町筋を進む。
こういう大きな迂回がある。
同じルートを東側ですると、やはり危険。西側より危険。

これが今の天王寺界隈の欠陥だらけの道路構造。わかった？

>>114
だから、横断歩道が設置されれば歩道橋は撤去しなくてもいいんだろ？
前スレのレスはすでに削除されているわけだから
もう一度ココではっきりさせろ

「自動車社会の欠陥」なんてテーマを、このスレで議論するのは全くのナンセンスなんだよ
そんなのどこもかしこも一緒なんだから、明確なスレ違いだ
天王寺駅周辺だけを他のエリアから切り取って、空中庭園にでも出来るのなら話は別だけどな
あくまで現実を踏まえた上で、このエリアについて語ってくれ

ちなみに、あべの筋拡幅（40m）に関しては
チン電を廃止して中央分離帯を設置することで対応すべきだと思う


＞自転車は歩道橋下の国道を渡ることはできない

ちょっと待て、こんなの初耳だぞ？　マジか？
出来ればソース（条文）を示してもらいたい
それから細かいことを言うと、長柄堺線も尼崎平野線も国道ではない

仮に、ここで結論出たからってなんなんやろ？

事故萬賊やろ

結論を出したくないんでしょ。
車に対する不満をここでぶちまけているだけだから。
反論されてその反論が楽しいんだと思う。

松崎町のタワーマンションの最上階には
人が住んでないとの噂を耳にした。

確かに夜でも電器はついてなさげ。

住まないのに買ったのかな。

投機目的じゃないのかな？

とりあえず彼女無しの車無しって事は解ったｗ

辻調は、阿倍野から出て行け
庚申街道を、辻調専用道とでも思っとるのか
少なくとも、自転車通学ぐらい禁止せよ

>>115
＞横断歩道が設置されれば歩道橋は撤去しなくてもいいんだろ？
＞前スレのレスはすでに削除されているわけだから
＞もう一度ココではっきりさせろ

何故オレがはっきりさせなければならない？
オレにはその責任はない。削除したのは別人だ。
別人が削除依頼を出し、削除人が削除した。
その責任はこの２名にある。
はっきりさせたかったら、この２名に責任を追及しろ。

＞「自動車社会の欠陥」なんてテーマを、このスレで議論するのは全くのナンセンスなんだよ

おまえ、これまで議論に乗っかっておいて、今更なんだよ？
もしかして、反論できなくなったとか？図星？

＞出来ればソース（条文）を示してもらいたい

いや、条文よりも実際に行けや！


＞長柄堺線も尼崎平野線も国道ではない

それは悪かった。申し訳ない。
>>89に合わせてしまった俺のミスだ。ごめん。

歩道橋撤去とか行ってる奴って馬鹿？近鉄もステーションプラザも、ＭＩＯも２階に入り口あるの知らんの？

>>124
知ってるよ。
だから？

>>123
今更削除の責任をあれこれ言っても仕方ないだろ
どっちにしろログは残ってないんだから
議論を続ける上で重要なポイントだから、もう一度書いてくれと言ってるんだよ
それを拒否するということは、もう終了ということでいいんだな？

もっと地域に密着した具体的な話に徹しろということだ
前スレでなぜ削除が行われたかをよく考えろ
チン電関連で、話が阿倍野から大きく逸れてしまったからだろ

実際に行けと言われてもな・・・毎日のように通ってるわけで
いずれにしても、お前が示す論拠は
「自転車は歩道橋下の国道を渡ることはできない」ということなんだから
そのソースを示してもらいたい
というか>>115で書いた通り、近鉄あべの前交差点で交差する2本の幹線道路は
共に国道ではないわけだから、論拠にすらなっていないわけだが

>>123は法的な話ではなく、危険だからあの交差点を自転車で
渡ることはできない、と言いたいのでしょう。
まあこれについては私も妥当な意見だと思いますよ。

ところで、あの界隈の歩道は標識があるので
自転車の通行は法的には認められているんだけれども
実際のところ、自転車の危険な行動によって
歩行者が危険な目に逢うことがしばしばあります。
>>123がその点をどう考えているのかは聞いてみたいですね。

駐輪場も整備されてない現状の天王寺に自転車で来ることに
なぜか肯定的な意見に見えるのが不思議なんですが。
歩道を占拠する違法駐輪は交通弱者への明示的な攻撃です。

自転車は交通弱者の乗り物ではないですし、
その横暴は自動車のそれより歩行者に近いことと
危険性を理解していない利用者が多いことから
事故発生時の損失が自動車のそれより小さいとはいえ
リスク値としては自動車のそれより高いんじゃないですか？

通過交通ならそれこそあの交差点を通る必要は無い訳で･･･。

>>127
そうだわな。天王寺にある駐輪場って、アポロ・ルシアスの前くらいかな？
近鉄百貨店・ごちビルの通りや、JR天王寺北口周辺は違法駐輪にあたるしな。

>122
いや〜辻調のおかげで阿倍野はかろうじて生きてる。
辻調なかったら「ここはワシらの町や」とか言うてる土着のじいさんばあさん
だけの町になる。若者を集める力は偉大やで

俺が天王寺に車で来る単純な理由。
１・車の運転が好き
２・臨機応変に移動出来る
３・やっぱり便利

やっぱあの弁護士、転売目的か

>>126
なんだか愚痴っぽい書き込みなので、
反論する意味が無いと判断し、今回はレスしない。あしからず。。

>>127
＞自転車の危険な行動によって歩行者が危険な目に逢うことがしばしばあります
＞>>123がその点をどう考えているのかは聞いてみたいですね

オレもほぼ毎日のように阿倍野筋（歩道）を歩くが、
たしかに自転車の脅威は自動車同様、毎日のようにある。

違法駐輪は仰るとおり、歩行者など交通弱者にとって脅威で、
肯定的な意見は持っていないし、今まで発言したこともない。
ましてや「どけどけ！」と言わんばかりの暴走行為においては
言語道断で擁護する余地なし。危険極まりないと思う。

以上のことを踏まえて、次からの意見を歪曲した解釈なしで読んでいただきたい。

しかし自転車は、一人当たりの道路占有面積は自動車の約６分の１で、
排ガスも出さない環境的な乗り物として、また運動にもなり
注目すべき移動手段のはずだ。
それが何故貴方の書き込みにもあるような危険の対象として扱われるか。

もちろん自転車利用者のモラルにも原因はあるし、
自転車を取り巻く道路環境の整備の遅れにも原因はあるが、
マンションの増加が原因という見方があるとのこと。
そういう記事を数年前に読んだ覚えがある。
人口を集中させすぎると、仮にマナーが良くても混雑は起きる。
自転車の脅威はそういった点にも原因があると考えられる。

>>128が言うように、天王寺は異常なほど駐輪施設が少ない。
自動車の駐車施設よりもずっと少ない。
あったとしても、自動車駐車場のような駐車サービスもない。
この不公平さは自動車を中心とした構造が天王寺に存在している証拠。

またその駐輪施設に行くまでの道のりが自転車にとって不親切な構造だ。
百歩・千歩譲って幹線道路を自動車に通ってもらうことにしようか。
自転車は幹線道路に沿った裏道があるか？というと、ない！
ないどころか、そこも自動車に占拠されているような実態だ。

今は徒歩だが、ちょっと前までは自転車が移動手段だった。
交通弱者にとって脅威と思われる行為はしていないと自負する。
自負する乗り方をしていたからこそ、不公平感に苛立ちを覚えた。
天王寺の歩道橋下の交差点がいつもネックだった。

もうそろそろ２ちゃんねるにでも行ってやってくれないか。
よく知らないけど交通関係の板あるでしょ。

君が一人で長文載せるお陰で他の人の話題が埋まってしまう。
何故前スレで削除されたか少しは考えて欲しいものだが。




ま、馬の耳に念仏だな。ふぅ

駐輪場は阿倍野筋拡幅工事の時に都市設備として地下に阪堺天王寺駅前付近とあべのベルタ前に
２箇所設置されます。
現在でもルシアス裏に無料駐輪場が設置されていますよ。
近鉄百貨店、Hoopでは買い物したら３時間無料のサービスもあり、ルシアスは無料で置く事ができます。

再開発の遅れが天王寺・阿倍野の都市インフラ設置を遅らしていると思われます。

>>134
＞駐輪場は阿倍野筋拡幅工事の時に都市設備として地下に阪堺天王寺駅前付近とあべのベルタ前に
＞２箇所設置されます。

地下に設置、というのが不安要素だが、あるだけマシでしょう。

＞現在でもルシアス裏に無料駐輪場が設置されていますよ。

以前自転車に乗っていた時、よく利用していた。
しかしここ一箇所ぐらいしか気安く利用できる駐輪場がない、というのは
やはり自転車環境の悪さが気になるところ。

＞近鉄百貨店、Hoopでは買い物したら３時間無料のサービスもあり、ルシアスは無料で置く事ができます。

近鉄についてはそうでしたね。忘れていました。
しかしルシアス。
駐輪場はともかく、自動車の駐車サービスは余計なサービスだ。
駐車場を無くせ！とは言わない。でもサービスはいらない。

＞再開発の遅れが天王寺・阿倍野の都市インフラ設置を遅らしていると思われます。

再開発事業が完成した時、
現在さらに自動車収容台数が増える。さっきも申し上げたが、
一箇所に集中すればいくらマナーが良くても混雑はする。
これをインフラ整備とは思えない。

>>129
若者にもよりけりでね。
非常識な若者は、阿倍野にはいらない。
キャンパスもなく閉じ込めらるような学校からは何も生まれない。

近鉄の駐車場の地下なら、1日50円。買い物したら2時間以内なら、その50円も返って来る。
入口は庚申街道沿いにある。

>>132
逃げたら、お前のレスの信用がなくなるぞ
「あぁ、コイツは都合が悪くなったらでっち上げをするような奴なんだな」と
そんな状況で議論を続ける意味はない

駐輪場が少ないという意見には同意しかねるな
駐車場がある施設には大抵駐輪場も併設されていると思うんだが
駐車場のみで駐輪場がない天王寺周辺の商業施設を挙げてみてくれ
逆に駐輪場のみで駐車場のない施設なら、ツタヤやampmなどすぐに思いつくんだが

>>135
駐輪場はともかく、自動車の駐車サービスは余計なサービスだ？
お前さ、自動車所有者がどれだけの税負担をしてるのか分かってるのか？
ガソリンに至っては2重税まで取られてる
その自動車利用者に対して、サービスは要らないとは何事か
そもそもサービスの内容なんてのは、各商業施設に委ねられるものであって
自動車利用者でもないお前がどうこういうべき問題ではないんだよ
コジマ・ニッショーの駐車場のように1日中無料にしてもらっても何の問題もない

自動車や自転車、駐車場について他の人の迷惑も気にしないで
語り合ってる、または自作自演している話の要点をまとめると
オナニーは右手でやるか左手でやるか論じあってる中学生の話と
なんら変わりない話やろ　一番の間抜けは相手にする奴かな？
以降はスルーでお願いします。

有料の駐輪場ってなかなか普及しないだろうね。
俺も自転車乗りだけど、基本駐輪はタダだっていう意識はあるわな

駅の駐輪も撤去が怖くて仕方なしに払ってるようなもんだし…

>>132
確かに天王寺周辺は歩道（自転車道含む）の利便性が極度に脆弱だからなぁ

自動車>>歩行者>>>>>自転車　　こんなイメージ

あっ、俺車にも乗るんだけど、自動車が特に優遇されてるんじゃなく
歩行者、特に自転車が割を喰ってるって感じ。
まぁ街のデザインが古いってだけの話かも。

上町台地直下型地震でなんなく区画整理できる時が来るで

>俺も自転車乗りだけど、基本駐輪はタダだっていう意識はあるわな

だろうな
だから自転車税の創設なんてのはどうだろうか？
その税で駐輪場を作るとか、いいアイデアとは思うのだがな

>>142
あんたいい事言うね　まさにそのとおりですよ
僕も自転車が趣味ですが、必ず単車と同じ有料の駐車場に入れる　
偶に変な顔される時もありますが、盗難にあうと大変ですからね
外国ではもっと沢山の自転車をとめるスペ−スがあると聞きました
しかも、ごちゃととめるのではなく余裕でとめれるような感じと思いますが

えらいな〜　いっぱい考えてるねんな〜
えらいえらい　賢い賢い　
みんな感心してるよ〜　えらいえらい！

■■借金チャラＯＫ／2000万円■■

商売で出来た借金。サラリーマンをして給与で返すのは不可能です。
商売するなら税金の関係もあり「借金も財産」ですが、サラリー
マンにとったら「借金は借金」。負担以外の何者でもありません。

商売の借金は商売で返すのが本筋です。

しかし、先立つものがない。借金を申し込むにもブラックでどこも
貸してくれない。金さえあれば、商売を軌道に乗せる経験・知識・
人脈・やる気がある。そういう方が対象です。

社長経験者で再出発希望の方。借金を返済する、または種銭狙いの方。
商事・民事の事故経験者ＯＫ。（刑事の前科者、暴力団関係者不可）
略歴を書いてメールで問い合わせください。（返信は３日ほどかかります)

[email protected]

あぼーん

>>140
＞確かに天王寺周辺は歩道（自転車道含む）の利便性が極度に脆弱だからなぁ

天王寺周辺は東西南北を往来するのが本当に不便で、
間に幹線道路を挟むから、対岸がただでさえ遠い上に、
横断歩道の場所の悪さで自転車と歩行者が混雑する場所も存在する。

その原因の一つが横断歩道無し・歩道橋ありのあべの近鉄前交差点で、
歩行者と自転車の立場にとって大変不便。
「歩行者、特に自転車が割を喰ってるって感じ」もあるけど、
歩道橋というもの自体が自動車社会が生み出した産物だから
やはり自動車を優先させた道路構造であることは否めない事実だと思う。

>>138
＞逃げたら、お前のレスの信用がなくなるぞ

勝手に書き込みを削除されたことを不服に思っている張本人が
何故同じことを書かなければならないんだ？
これは逃げではない。どうしても過去の発言内容を確認したいのなら、
削除依頼人と削除人の責任を追及してからにしてもらいたい。
勝手に削除した恨みはまだ消えていないからな。

＞自動車の駐車サービスは余計なサービスだ？
＞お前さ、自動車所有者がどれだけの税負担をしてるのか分かってるのか？

自動車所有者の税負担のことなど、ここでは関係ない。
話を混同するな。
自転車より数倍環境負担が大きい自動車が何故そこまでのサービスを
受ける必要があるのか？オレには理解できない。
むしろ環境に貢献的な自転車や歩行者の客にこそサービスがあるべきだろ。
駐車するスペースがあるだけでもマシ。
駐車代は正規の料金を払え！と言いたい。
それがイヤなら公共交通を利用しろ。その方がずっと環境的だ。

あぼーん

あぼーん

まだやってんの・・・

あ〜あまた変な物呼んじゃったちゃねえかああああああああああああああああああああああああああああ

責任とって二度と来るな妖精どもオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

ゴット登場
お前ら●●なやつらやなあー。歩道橋やら車やらお前ら誰？
市長？議員？なんでもない、ただの童貞ニートやろ。
もう消えろ！ゴットからの御告げ。

なに？この荒れ具合
夏休みやから？

>>147
＞歩道橋というもの自体が自動車社会が生み出した産物だから

ひょっとして、これがお前が返答を頑なに拒否している、歩道橋を廃止したい理由か？
結局お前の話というのは、全てが「自動車と自動車が走る道憎し」だけで成り立ってるんだな

前スレで歩行者天国の話を出した時は、「そんな話は誰もしてない、勝手に決め付けるな」と反論していたが
だとすれば今よりも道幅を狭めた上で、自動車の通行を許可したいのか？
そんなことをすれば渋滞状況が悪化するだけで、お前の大好きな環境面においても
バスやタクシーなどの公共交通機関利用者の立場からしてもマイナスの効果しかないわけだが

具体的に何が望みなのよ？

もう一度言っておくが、「自動車のない社会を目指したい」なんて次元の話は完全にスレ違いだから
あくまで天王寺駅周辺においての具体的な話にしてくれよ

>>148
例の歩道橋下における自転車の通行の話題に関しては削除など全く関係ないだろ
早く答えろ

＞駐車場のみで駐輪場がない天王寺周辺の商業施設を挙げてみてくれ

この件に関しても回答がないぞ
都合の悪い話は全部スルーか？

税負担はすなわち、環境負担の意味合いも含んでるんだよ
環境負荷の大きい車に対しては、より重い税負担が課せられる

ま、そういう話は国や自治体のレベルで論ぜられる話であって
民間の商業施設は現行の法律の枠組みの中で、最も多く利用者が獲得できるサービスを提供する
それだけの話だ

あぼーん

>>153
>ゴット登場
君は確かに『ゴット』様やなw

もうここは駄目だな。

妖精ニートは自分の事を自覚していないみたいだ
町の心配より、自分の人生心配しろよ．．．

お前の母ちゃん泣いているぞ

お前があきらめてどうするんだ！

>>148
>>155
複数の方がお二人のやり取りを見て「スレが荒れている」とお感じです。
今一度ご自身のレスを含めたスレの状態を客観的にご確認いただきますようお願い申し上げます。

>>160
貴方が前スレでオレの書き込みを削除した人、もしくは削除を依頼した人か？
もしそうだとするなら、納得できる削除の理由を述べてもらいたい。

理由が「スレが荒れている」だとするなら、納得の範囲には入らない。
何故なら、熱いやり取りにはなっているが、天王寺・阿倍野の話題をしているから。
チン電が関わる話もあったがそれも地域の話題。
チン電のスレを立てて移動を要求する者もいたが、
チン電のみの話題じゃないから移動要求には応じなかった。

自分は天王寺・阿倍野がもっといい街になってほしいために、
気づいた点を述べているにすぎない。
それが「荒れている」として削除するのは、発言の自由を奪う行為だ。
だったら156のような作為的に無駄な空白の多いレスをする方が
よっぽど「荒らし」だと思われるが、貴方はどうお考えだろうか？

反論があるならいつでもどうぞ。

>>155
＞「自動車のない社会を目指したい」なんて次元の話は完全にスレ違いだから
＞あくまで天王寺駅周辺においての具体的な話にしてくれよ

いつそんなことを言ったかな？
オレは自動車そのものを否定したことは一度も無い。
ただし現在の自動車社会には否定的だ。
この違いを理解できるのなら、そのような頓珍漢な発言は今後しないでもらいたい。

＞例の歩道橋下における自転車の通行の話題に関しては削除など全く関係ないだろ
＞早く答えろ

答えているはずだ。>>114の
＞「それも含めて「これまで何度も述べている」
という意味が理解できないか？
既に説明していることをオマエが聞き直しているだけだろ？
お前、155でオレの前スレの発言をしっかり覚えているようじゃないか。
だったら、この件についても覚えているはずだ。

＞駐車場のみで駐輪場がない天王寺周辺の商業施設を挙げてみてくれ

アポロ（ルシアスは別）とかMioがそうじゃないの。
それで？

＞税負担はすなわち、環境負担の意味合いも含んでるんだよ
＞環境負荷の大きい車に対しては、より重い税負担が課せられる

だから？駐車サービスを廃止にやけに必死だな。
あれはあくまで「サービス」なの。
本来駐車代金は払って当たり前なの。
オレは何も、駐車代金に「プラスα」を払え！とは言っていない。
もしオレがそういう意味の発言をしているなら、
お前の反論は正しい。でもオレはそういう意味の発言はしていないからな。
サービス制度を廃止。本来の姿に戻しましょう。それだけのこと。
税金払っているからサービスするなんて、とんでもない解釈だ。

あとは地域環境の改善だな。
サービスがあるから自動車で来る客が増えるから、地域環境が悪化する。
その対策としてまずは駐車サービス制度を廃止。
もう一度言うね。
「サービスを廃止」だから。駐車代金に「プラスα」を払え！じゃないから。
もういい加減理解できるだろ。

大佐、どうです？この居直り。

最近、自治厨の方が何かキモイぞ

ゴットとか大佐とかえらいなーとかｗ

ここまで必死なんは珍しい。
税とかサービスとか言い合ってるの見てたら、誰かはわからんけど
歩道橋の利権絡みの選挙前工作に思えてきた。
低レベル過ぎるから見当違いやろうけど

自己中な奴が居るんだな（ｗ

他人に対して迷惑かけていながら、自分の主張だけして

都合の悪い部分を指摘されると、無視するか逃げる

パターンだな（ｗ

誰もお前らの口論を聞きたくねえんだよ

他でやれ、それにコテハン付けとけカス

>>162
「道交法により、自転車は歩道橋下の国道を渡ることはできない」なんて話は始めて聞いた
そんな話、前スレで出てない
それにあそこは自転車の通行は間違いなくできる

アポロもMioも駐車場はある
Mioに至っては駐車場専用のビルまで建ててる
お前ホントに阿倍野の人間か？

商業施設の駐車場というのは本来無料なの
繁華街中心部にある商業施設の駐車場は、他の目的で利用する奴が必ず出てきて
本来のお客様が駐車できなくなる恐れがあるから、敢えて有料にしてあるだけ
これは駐輪場でも同じ
だから、ちゃんと買い物をしてくれたお客様には駐車（駐輪）料金を返却してるわけ

駐車料金のサービスがなくなったぐらいで車で来るのをやめるような奴は
もうとっくにやめてる
今ガソリン代は一時の倍近くに跳ね上がってるが
阿倍野に車で買い物にくる客が激減したか？
車を所有し運転するということは、非常に負担が大きくストレスが溜まる行為なわけ
それにも勝る利点があるから車を使う
駐車料金が加算されるぐらいじゃ屁にもならん
もちろんみんな文句は言うだろうがな

盆の帰省で、渋滞100km！の予測の中、敢えて車で帰省して
予想通り100kmの渋滞に嵌まって死ぬほど疲れる
これを毎年のように繰り返すのが車利用者というものだ

そういう車利用者の特性を少しは理解してから出直して来い
騒々しくなってきたから、オレも一旦落ちる

>>161
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?LocalRule
1 :はじめに
まず、『まちＢＢＳinfomation』と『まちＢＢＳ削除ＦＡＱ』に必ず目を通してください。
以下のルールに従って頂けない方にはISPへの通報やホスト規制などの対処をとることがありますので、よろしくご協力をお願いいたします。

http://www.machi.to/saku.htm
まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、
管理人達の判断によって削除されることがあります。

削除に関する議論をここで行うことはできません。
削除に関する質問、議論は然るべきスレにご移動願います。

複数の方が迷惑だと感じておられて、それを指摘されてもなおお続けになるというのは
「荒らし」と判断されても仕方ないですよ？

よろしくお願い致します。

マーフィの法則やな
世の中には想像も出来ない程の馬鹿がいる

俺は２人のやり取りを面白く見てるんだが…

気に入らないならスルーすればいいし、他の話題を振ればいい
他に賑わう話題がないんなら、しばらく離れてりゃいいだろ

そもそも「正常な運用」って何よ？
食いモンや身内のネタでﾏﾀｰﾘすごす事か？

荒らしや削除を持ち出してｺﾝﾄﾛｰﾙしようというのは傲慢ってモンだ

なんせ１レスが長いから、鬱陶しい事この上ない。

>>170
とりあえず、コテハン位覚えてもらわないとな

ここは２人だけの掲示板じゃない
お互いのメール交換か新スレ立てて話したら問題解決するのに、
それすらもしないもうこの論議初めて何年になる？

250 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2007/06/26(火) 01:13:55 ID:NQDSDFOw
もう２年前から同じ事書いているんだからもういいだろ

天王寺・阿部野橋駅周辺の現状と未来について語るスレから
天王寺・阿部野橋駅周辺について語るスレに変更せざる負えなかった気持ちを
ほんの少しでも考えてくれ。

天王寺・阿部野橋駅周辺の現状と未来について語るスレpart24
http://mimizun.com/machi/log/machi/osaka/1117276747.html
天王寺・阿部野橋駅周辺の現状と未来について語るスレpart25
http://mimizun.com/machi/log/machi/osaka/1120736483.html
天王寺・阿部野橋駅周辺について語るスレpart28
http://mimizun.com/machi/log/machi/osaka/1137170745.html

これだけ荒らされちゃ削除されても仕方ないと思うし
それに、俺は削除人に対して感謝している。
前は削除してくれなかったからな。

前スレの之を見て何とも思わないない？

これ以上、語らないでくれ
と一番イケテル俺が言ってみる、、、。
さ、ビーチバムにでも行くとするか。

>>168
だから、提示してくれたルールのどの項目に
オレの書き込みが該当するのか具体的に説明してほしい。
削除した者として、それぐらいの説明の責任はあって当然です。
まず貴方がオレの書き込みのどこが違反に当たるのかを説明してください。
でないと、納得はできません。

＞削除に関する議論をここで行うことはできません。

勝手なことを言わないでほしい。
貴方がオレらの書き込みを何の許可もなく削除したくせに、
今更議論をここで行うことができない、とは、
なんと横柄な論理だろうか！！

勝手に削除したわけだから、
貴方にはその削除理由を説明する責任がある。
それを「読んでおいてください」「ここ議論はできない」って、
今のところ責任を果たしていない貴方にそんな勝手なことを
言われる筋合いはありません。

>>174
小学校で習った権利と義務について考えて下さい。
何事にもそれぞれルールがあるのです。
あなたが自分のルールを通すつもりなら別のスレで
やるのが筋じゃないですか？　
みんなの迷惑になるので返答は結構です。

他のみなさん、相手にしてしまってすみません。

>>167
＞「道交法により、自転車は歩道橋下の国道を渡ることはできない」なんて話は始めて聞いた
＞それにあそこは自転車の通行は間違いなくできる

オレの誤解があるかもしれないので、自転車であの交差点は通行できるということにしよう。
うかつに間違ったことを発言してしまい申し訳ありませんでした。

しかし、この現実はそろそろ認めなければならない。
http://www.m-art.ne.jp/edbf/fukei3.htm
これをも認めないのなら、お前は相当な非人道的な人間だ。

＞アポロもMioも駐車場はある
＞Mioに至っては駐車場専用のビルまで建ててる

あれ？お前の質問は駐輪場だっただろ。
自分が出した質問すら忘れたか？もう一度やり取りを確認しろ。
オレはおかしな返答はしていない。

＞繁華街中心部にある商業施設の駐車場は、他の目的で利用する奴が必ず出てきて
＞本来のお客様が駐車できなくなる恐れがあるから、敢えて有料にしてあるだけ

その根拠を示してほしい。お前の勝手な解釈か？
それともきちんとした根拠があるのか？
無料が当たり前って、聞いたことないね。

＞駐車料金が加算されるぐらいじゃ屁にもならん
＞そういう車利用者の特性を少しは理解してから出直して来い

オレが経営者なら、
その自動車利用者の特性を利用して、絶対駐車料金を頂くね。
お前は言っただろ、駐車料金ぐらい屁にもならんと。
ストレスに勝る利点があるのだろ。
どうしても自動車で来たいのなら、それにつけこんで駐車代をもらうね。
もっと言えば、駐車代の値上げも可能だな。
ガソリン代が値上げしても「阿倍野に車で買い物にくる客が激減」していないし。
金さえ払えばそれでドライバーは納得するんだろ。
だったら駐車代を頂いた上、値上げもできるね。

いや〜、お前は敵だと思っていたが、とてつもない鴨だったな。
自動車利用者の特性までしっかり教えてくれて。
しかもその特性を利用することもできる。
良いことを教えてくれた。お礼を言うよ。ありがとう！

何この池沼スレ

他人の迷惑を感じ取れない池沼は、巣にカエレ

暴れるだけ暴れさせておいて後は管理人に任せよう。

>>176
＞その自動車利用者の特性を利用して、絶対駐車料金を頂くね。

･･･消費者は他所の商業施設を選ぶようになるね。
つーか赤の他人の商業行為にケチつけるってのは
脱線しすぎなことにはまだ気づかないのかな？

交通バリアフリーの話なら役所がガイドライン作ってることだし
それに沿った意見書持って役所にかちこむほうがよほど建設的。
ここでダラダラ長文を書く目的が分からないし、
他の意見の持ち主にいちいち反応する意味が分からない。

やむをえませんね
ここは交通問題のスレとして継続していただき
スレタイを変えてPart1から新たに出直しましょうか？みなさん

>>180
スレを作らせた方が早いと思うのだが。

何でここに執着するかな、もう新スレ作っていいから
他に行ってくれよ、自作自演なら別だが

興味が無い人に強引に書き込みを見せても逆効果だと思うぞ。

もう少し交通オタは考えてくれ。

この長文の嵐が自作ならよっぽど暇な奴。

ところでさ。
あべ近の南側壁面って窓もないし
階段もこれでもかってくらいに頑丈な鉄柵で防御されてるけど、
空けておいたらいっぱい人が住んで困った、
みたいな歴史があるのかな。

私の知る限り、今も昔もその辺りは平和な街だという印象なんですが。

天王寺公園に大量にダンボーラーやブルーテントが住んで居た
時代を知らないのか?
今でも居るけど。

無用に開いていたら防犯上問題があるからでしょう。

北側の歩道の柱とショーウインドウの窪みは後で柵がされました。
理由はそこで人が寝るからです。

>>170に烈しく同意
馬鹿とか池沼とか書いてる奴のほうが明らかにルール違反の荒らしだろ。

もう通常の天王寺スレに戻ろうぜ

昔はこんなスレじゃなかったのにな．．．

>>174
>勝手なことを言わないでほしい。
>貴方がオレらの書き込みを何の許可もなく削除したくせに、
>今更議論をここで行うことができない、とは、
>なんと横柄な論理だろうか！！

削除議論スレがあるから。

コテハンさえつけてくれたら、ここでいいよ。

257 名前：住吉大佐[sage] 投稿日：2007/04/24(火) 13:08:36 ID:lb8PIcGo
>>256
今のところ私は自分の立場を"削除人（≠管理人）"と認識しておりますので、
「削除規準に違反した書きこみがあった場合、削除してみたり」←役割はこれのみと考えております。

>>174
お前の場合、まず『まちＢＢＳinfomation』と『まちＢＢＳ削除ＦＡＱ』に２０回以上目を通し、
１年以上ROMってふいんき（←なぜか変換できない）を理解できるようになって初めて
「そろそろレスしていいですか？」って皆に聞いてみたらどうだ？

天王寺・阿部野橋駅周辺の話題も出さずに自治を語るなど笑止千万

>>183
池の水でおぢさん達が体を洗ってたよね。

平和な街なのは松崎町方面でチンチン電車沿いには
スキャンダルがあったもんね、言い出しておきながら
納得してしまった（ｗ

ついでに懐かしいのは
スキャンダルの隣の喫茶店と
今はビデオ試写の場所にあったヨシムラというジーパン屋と。

天王寺ステーションビルの４階に中華の店改装していたな

味は同じなのだろうか？

教育大にいこうとおもってるのですが
この近辺に下宿しても大丈夫ですか？

何が大丈夫なのかな?
通学に便利かどうか?
教育大生が多く住んでるかどうか?
変な人が住んでないかとか?
泥棒が多いとか?
物騒な事件が多いとか?

具体的にどうぞ

治安面に決まってますやん

そんな国語力では‥（以下自主規制

雰囲気の読み方も知らない人間は、こんな掲示板を読んで
他人にものを言う前に、本でも読んでいた方が良いと思われる。

いつものスレに戻ったとたん活気がなくなる件について…

>>197
"ふいんき（←なぜか変換できない）"でぐぐることをお勧めする。

本でも読んでいた方が良いと思っちゃうような人は
こんな掲示板に来ない方がいいんじゃないかな。
汚れるよｗ

そんなお花畑な奴はmixiにでも逝けや

あぼーん

ふんいきやで。（わらい）

ふいんきも知らんとは恥ずかしいやっちゃ

ふいんきｗ

ふ〜んｗ

糞遺棄

子供連れで動物園に行きたいんだけど、入り口付近のふいんき（←なぜか変換できない）
がどうも馴染めない。っつーか子供怖がってるし。

入り口って新世界側のヤツだけだよね？

他にもある

口びるにこうなんえん(←なぜか変換できない)ができて痛い

小学校のたいくかん(←なぜか変換できない)で投票してきた

ヴィトンのバッグをひちや(←なぜか変換できない)に持っていった

こんなたわい(←なぜか変換できない)もないやり取りを待ってたのか？オマイらは。
こんなん地域情報でもなんでもないやんけ。
長文で激論交わしててくれたほうがオモロカッタわ。

長文は早弁（←なぜか誤変換してしまう）して下さい。

てんおうでら(←なぜか変換できない)の動物園の入り口にいる奴等
やっちゃってＯＫ？

まっちゃまち(←なぜか変換できない)で花火買ってきた

>>208
動物園の入り口は一箇所だけぢゃない？

公園側から渡る立教？高架？みたいなところも子供にはちょっと怖いよね

動物園は公園と隣接しているんだから公園から直に入れる改札
何で作らないんだろう？

先週、自分の自慢ばっかりするマスターのいる店に
行きました、、、。　もうコリゴリ、、、。
変な顔やし、、、。

ＭＩＯの裏工事進んできたな

近鉄の別館だっけ？

>>219
HOOP？

>>220
ごめんHOOPだった．．．＿|￣|○

骨組みはほとんど完成かな？けっこうボリュームある感じ。

>>218
どこ？ヒントでも。

阿倍野で変な顔っていったら
WEST　？
D & D　？
ハイドアウト　？
モヌメント　？

>>201
また『ゴット』かw

阿倍野銀座なくなるねんねえ？銀行がベルタ寄りに移転して
不便。マルヨシとかどないなるのかなあ？あの、ディープなアジアの
裏通りていう感じが好きなんやけど。台北で蛇の皮むきしてた商店街と
よく似た雰囲気ある。

マルヨシは移転するって書いたーる

みんな阿倍野筋沿いの仮設に移転や。
囲いしてる裏では仮設が建設されてる。

>>226
道頓堀極楽商店街みたいに、あのまんまで新しい建物に入って
テーマパーク化したらええのにって思う。

明治屋はあの雰囲気をなるべく持って行くと言ってるそうやし。

明治屋も新しい商業施設にはいんの？
うれしい！！

梅田スカイビル店みたくなってしまうの？

あぼーん

あの辺り、歩いてるだけで
金のネックレスしたちっこいおっさんに喧嘩うられるよな

レンタル､ツ○ヤ阿倍野店の駐輪場に2時間以上チャリ置いたら、
店の関係者、警備員にチャリ没収されてくらしい。実際ツ○ヤの
屋上は自転車の墓場になってる。あそこでチャリ無くなった人おったら
行ってみてみ。チャリ隠すというやりかたがタチ悪いから気ぃつけたといたほうがええで。

チャリをちゃんと駐輪場に置かない方が圧倒的に悪いんだが。

いや、それでも他人の物を断りもなく没収する権限は無いよ
せいぜい店の敷地外に出せるぐらいで

>>236
訳のわからん事、グダグダ抜かすな！　当たり前のルールを
守れない奴は歩け！

>>236
自己中心的な考えはやめろ！　バカ野郎！

そういえば警備員が自転車を見ながら何やらメモってるのを見たことがあるが
そういうことだったのか

長時間放置してある自転車をどかして
スペースを作ってるんだな

>>237
>>238

はぁ？ｇｄｇｄ？
法律も知らんどアホどもワケのわからん事ぬかすなｗ

>>240
恥ずかしい奴やな、、、。法律って、、、、。
みなさん以降はスルーでお願いします。

やだよ

>>241
法律が恥ずかしいって阿倍野界隈の感覚？
それともTSUTA○Aの従業員バイトか？

モラルが無いやつが法律うんぬんを語るな。と思う。

地上の駐輪場（ＡＩＴビル裏側）のところに
張り紙があったんじゃないの？
駐輪は○時間以内でお願いしますとかどうのこうのと・・・

たしかあったと思うよ。
それがルールなわけだから、
それを守れなかったら無断の移動は仕方ないと思うが。

>>244
めくれあがるほど同意

>>245
その張り紙に「撤去」とまで断り書きしてないんだろ？
それから撤去≠毀棄・隠匿、これぐらいわかるだろ？

所有者本人が取りに行けない場所に隠匿すれば立派な刑法犯

>>247
さあ、そこまで覚えていないから
撤去がどうだったかは知らない。

でも、今のキミの言動を見ると、
２４４に同意してしまうなあ。

まあ>>234が悪いということでおｋ

>>248
これぐらいでキレて>>244に同意するの？
チャリンコ放置する連中と大差ないね・・・

仮にその連中が法律を語るに値しないほどモラルを欠くにせよ、
>>244>>246>>248らが違法行為を助長しうる根拠になるのかね？
どんだけ無法地帯なんだかｗ

まあどちらにしても>>234の内容を証明するには証拠が必要だね

また出てきたか…。

>>250
>>248よりも>>247のほうがキレてる気がするのだが

2時間以上の駐輪は店屋上に撤去するって、張り紙に書いてあったと思うよ。
敷地外に出すと、通行の邪魔になる。ただでさえせまい道路なのに。

被害者より加害者の方が手厚く保護されている今の世の中
何かムジュンしているｗ

確かに歩道は狭すぎだな。
チン電とか空港バスとかイラネ。歩道橋の下のスペースも何とかならんかね。

>>255
チン電はいらんけど、空港バスはいるよ

>>255
チン電は必要。
歩道橋の下のスペースを何とかしたいのなら、
撤去も視野に入れてみたらどうだ？

自転車を撤去してる警備員は、まず駐輪してきた全ての
自転車の車体の番号と時間を書き留める（ちなみに数年前はシールに何か書いて
自転車に張っていた）、で二時間以上駐輪した自転車を
順番順番に警備員が抱きかかえてエレベーターで屋上に葬って逝くんです。

もう道路ネタやめれ

荒れるから

ツタヤ本部に問い合わせてみよっかな♪

熱いよな〜〜もう

ここら辺で夏にお勧めな冷え冷えなランチメニュー無いかな？

も〜暑くて死にそうだ〜＿|￣|○

天王寺の地下街のショボさをなんとかしてもらいたい。
あんなとこに中途半端にユニクロつくるな！

本場ブラジルサンバショーがあるビアガーデンに行きたいな

ベルタの店舗スペースがフロア毎売りに出てたが
あそこに飛田新地をそのまんま移植してはどうだろうか？

駅真上で利便性は良いし、駐車場も完備されてるから車のトラブルもなくなる
雨の日にも濡れずに済むし、新しくシャワー設備を入れればなおさら良い
隣のパチンコ屋の景品にオメコ券を加えれば、共に潤うことになるだろう

ベルタの活性化間違いなしやね

>>263
リンボーダンスがあるビアガーデンなら知ってるで

ステーションプラザの屋上にあるビアガーデンは？

アポロビルにもビアガーデンなかったっけ？

>>264
おまえ、面白くない。

新地は建物を含め全てが情緒
レジャービルみたいになったら駄目だよ

>>269
それはたまに冷やかしに来る連中の意見だな
実際にカネを落としてる常連からすれば
便利で快適なほうがいいに決まってる

雰囲気にこだわるなら
梅田スカイビルの滝見小路みたいに改装すればいい

いずれにしろ最近客足が遠のいてガタガタになってるから
移転はプラスになってもマイナスにはならない

自己中ばかり

教えてくださいm(__)m
ネットでＨＯＯＰやラセレナの事を調べたんですが、次の休業日が
いつなのか分かりませんでした。近鉄百貨店は8月9日が休業日となって
いましたが、ＨＯＯＰやラセレナも休業日となるのでしょうか？

馬鹿な事を聞くな！　
電話一本で解決するやろ！
ここはもっと高尚なスレや！

どなたか阿倍野界隈でピュアってコーヒー専門店知りませんか？

>>272
アポロ＆ルシアスとは違い、ビル全体の店休日はなかったとおもう
テナントごとに休むことがあるかもしれないが

>>270
おまえ、面白くない上に、無粋だな。

>>273
ここがいつから高尚なスレになったんだ（ｗ

自己中のヒッキーが集まるスレだろ（ｗ

高尚な人たち、教えて下さい。

常盤小学校校区でラヂオ体操はしてないと
聞いたんですが、昔から？

子供の夏休み＝ラヂオ体操という勝手な
思い込みがあったので、ないと聞いて
マジでびっくりした。

>>262
ホント地下街魅力無いよな。
難波、梅田なんて地下メインなとこもあるのに、天王寺は地下通路扱いだもんｗ

>>279
下は御堂筋線北はJRで広げられない場所だからしかたないよ。

今日はハッパの日だな

mioはなぜ１階の食い物屋を排除したのですか
東口のマクド、コンコース側のサンマルコまで
潰してしまいましたね
残るはパン屋だけです。あれもいつまで残るか・・・

>>262
地下街に魅力を求めるより、
路面店の充実を求める方が先決だ。

近鉄が阿倍野に日本一のデパート、日本一の高さのビル約３００ｍを
建設することが決まったそうです。

ほうほう、メモメモっと

３００ｍのビル建てて
大丈夫なのかな？
天王寺じゃ人来ますか？

asahi.com：近鉄、大阪・阿部野橋駅ビルを日本一の高さに建て替え - ビジネス
http://www.asahi.com/business/update/0808/OSK200708080128.html

これやね。
あの駅ビルをね〜〜、しかし900億とかそんなもんで出来るんだ。
1000億以上は余裕でかかるのかと素人考えで思ったよ。
北や、南の開発に押されているのは事実だし、どこまで巻き返せるのか近鉄さんの頑張り次第やね。

旧館部分を立て替えるのかな

近鉄の公式発表

阿部野橋ターミナルビル整備計画について
https://www.release.tdnet.info/inbs/28080d90_20070808.pdf

こんなビルが阿倍野に出来るなんて信じられん･･･
建設中のHOOP2もあるし、近鉄の阿倍野への投資はハンパじゃないな。
関空とか泉南の工業団地とか堺のシャープ工場とか、南大阪が活気づいてるから？

>>289
もうじきバブルが弾けるだろうから
例の63階建てビルのように
計画の見直しを迫られることになると思うけどな

この先何もかもが右肩下がりになっていくのが明白な中で
百貨店は過剰な投資に逸りすぎ
同じ過ちは繰り返さないことだ

おいおい、近鉄大丈夫か？
こんなことすると本体がつぶれてしまうんではないか？
こんなばくちみたいなことはいいから電車だけは走らせてくれよ
通勤できなくなるから･･･

イメージ図を見たが、あまりにも下層部があいまいだ。
今の旧館部分だけであのビルが建つとは到底おもえない。
どこからどこまでを潰す気なんだろう？？
それにしても道路や歩道の幅を広げることは考えないんやね。
天空へ逃げたか・・・

天王寺町南　河堀口駅近くで火事だ
怪しげな健康食品屋だ
漏れんちの隣・・・
クーラーつけてたんで部屋締め切っていたので、
家でるまで気づかなかった

実害はなさそうだけど、考えたら怖いな

下層部が曖昧ってどういう意味？
百貨店部分のことならオープン直前まで秘密にしておくのが普通じゃない？
歩道は今より何メートルかは引っ込まないと建築できないはずなので
ampmが入っているビルぐらいの位置まで下がるはずから歩道は広くなると思う。

なんでいちいち道路の話になるんかねwww

ビーナス、業務停止命令六ヶ月　あの白装束の女の子は消えるんやな
キャッチで給料200万越える時もあったらしい、、、。

駅ビルを発表したからか、近鉄の株上がってるな。
株主としては何でもいいから、京阪くらいの株価になってくれ。

>>294
土地面積のことかと思う。

地下5階まであるらしい。
上層部は高級ホテルが入るとのことだが、どこのが入るんだろうか。

>>298
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei080902.htm
>近鉄ホテルシステムズに運営を委託するホテル（約４００室）
らしい。今、近鉄が提携してる国際級ブランドはシェラトンかウェスティン。
しかしどちらも大阪で展開済み。となるとスターウッド系の他ブランドだろう。
ニュースリリースを見るとVIPの宿泊を想定してる様なので廉価ブランド以外、
ルメリディアンかWホテルが入ると考えていいのでは？

次スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1186654482

乙