★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！30】箕面市★

彩都西部地区のグランドオープンから２ヶ月経ちました。

新しいマンション(タワー？）の計画が噂されたりしていますが、
具体的な内容はまだ何も発表されていません。
彩都西駅の西側の宅地造成も急ピッチで進んでしますが、ＵＲ
の分譲があるのか、無いのかはっきりしないです。
ガーデンモール彩都の空きテナントも入居先が決まっていない
様です。
ケーキ屋マダムシンコがオープンとの情報も、未だに開店日が
いつかが決まっていないです。
焼肉屋はいったいどこにできるのでしょうか？

モノレール、商業施設ができたあと、なかなかサプライズが
無いですね。

でも、これからが第二ステージの彩都、情報交換しましょう！

前スレ
★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！29】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1177573189
関連スレ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ibaraki
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?minoh
過去ログ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?saitolog

フレンドマート南側はアデイ２ができるんだろうねぇ。
気がかりなのはスピード東側の空き地。ここにタワーマンション
は勘弁して欲しい。せめて１階だけでも商業施設が入って欲しいね。

>2
だからそこはホテル開発だっちゅうの。

>3
初耳ですが・・・
ホテルなんて需要はないでしょ？この街に。
ガセネタに一票。

>>3
建築確認申請は出てる？それとも事前協議段階？企業名は？
誰か、市役所いって調べてみて。茨城市民じゃないから行きにくいもので。

茨木市民でもそんな暇人は多くないと思う。

ホテルはガセです。（ミキシング関係者談）

>7
そのガセだという情報がガセじゃないですか？笑
武田誘致失敗でオジャンになりそうですが、ビジホ計画はあります。

kunkunさん、何んか臭いますか？　ちょっと臭ってくださいな。

＞8
今年年末から来年にかけて医療関係の複合施設が
着工予定。
どこに、ホテルの計画があるの？？

>10
医療ビルは場所が違うでしょ

>>8
大阪で学会とかあるときには、いいかもしれないが、常時使うホテルではないね。
なにしろ都心まで、時間がかかりすぎ。阪大での学会なら便利だけど。
武田が来なくなったから、計画頓挫ということですか？

>12
阪大で学会あったとしても、、。学会へ行く楽しみが半減します。
１００歩譲って、千里阪○ですね。

>>13
宿泊料金の問題もあるよ。ここはビジネスホテルなんだろ？
大きな学会が重なる時期だとホテルの予約がとりにくいときもあるし。。。
万博公園のなかのホテルもある。学会ついでの、お楽しみもあるから街中の
ほうがいいと思ってる？！

>万博公園のなかのホテルもある。学会ついでの、お楽しみもあるから街中の
マンションでもお楽しみは楽しめます　西中島

学会いうても色々あるよ。自然科学系ならまだましだが、それ以外の変なのも沢山あるよ。

どうして阪大の学会と彩都が関係づけてるのか分からんわ
全然関係あらへんやん
まぁこんなイタイスレやから面白いけどなｗ

>>17
彩都にビジネスホテル建設構想があるって、初めのほうに出てて、それのレスだろ。
阪大で学会があるときに利用するくらいかな？ていうのんの。

＞１７
縁遠いブスが、隣に引っ越してくるかもしれん男前の噂を聞きつけて、
妄想しているだけや。

>11
アスレチックジムも含めた医療ビルができると聞いていますが

>>20
アスレチックジム！　それ、ええねえ。ヴィソラにもあるけど、駐車場に
並ぶのうっとしいし、人も多そう。北千里のとこは前に行ってたけど、盗難が
多かったし、万博のホテルのなかのは、値上がりしたから辞めたし。。。

>>20
アスレチックジム？

ミキシングの発表では、第２期はメディカルセンターとメディカルフィットネス
を中心としたライフスタイルセンターの構築、第３期は医療・スポーツ系専門学校
の誘致でしたが。

>>19は名言やで

>22
ミキシングは2期云々言う前に1期のガーデンモールのテナント早く
埋めて欲しいわ。3階ガラガラやん・・・。

阪大病院から彩都を結ぶ府道1号線　171をまたぐ高架の工事が凍結したと
いううわさを耳にしました。あれが無いと５・10日や雨降りの日の渋滞が
すごく困りますね。　どなたか詳しく知ってらっしゃる方教えてください。

>>25
それをどこから耳にしたのか教えてちょ。

あれが凍結ならちょっと考え直す・・・(何を?w)

>>25
モノレール使ってやれ

>>25
高架の工事が凍結した、では無く、もともと工事の予定がありません。

武田の研究所が彩都に誘致されていたら、大阪府が予算化して工事着手さ
れたと思うので残念です。
第二名神の茨木北ICができる頃(2018年)には府道1号線がアクセス道路に
なるので、その時までには開通すると思います。

雨降りや５・１０日の他、土、日、祭日も渋滞しています。
その時は、R171や万博外周道路も渋滞しているので、高架橋ができたと
しても、渋滞から完全に逃れることはできないですが。

私は、Ｒ１７１の高架は、もともと今の状態まで作り、需要見合いで、工事の予定すると聞いて、そして工事する事になったと聞きました。

>>29
>そして工事する事になったと聞きました。

本当ですか？
大阪府の今年度の予算にはのっていません。
情報ソースはどちらですか？

朝鮮国際学園ができるのは豊川２丁目だそうですね。
豊川２丁目にある「いのち・愛・夢センター」を建て替えるのですか？それとも近くに建てるのかな？
古くからある地域の様ですが近隣住人による反対などはないのでしょうか？

今、話題になっている万博外周道路から阪大前を経て、１７１に繋がるバイパス。
混むので、来春、開通予定の「小野原豊中市線」を経て、新御堂に入る車が激増。
小野原東の住民にとっては、排気ガス、騒音の公害道路になること必至。
ヴィソラ近辺に住む友人が、交通渋滞で、土･日に外出すると家に戻れない、と
ぼやいていたものだけど、小野原も、そうなりかねないな、ぞっとする。

そんな事言うなら、それ以前に彩都が無ければ何でも無かったと。

>>33
彩都がなくても、小野原豊中線は、公害道路になるように出来てるよ。

>>31
建設予定地は別の場所ですよ。
住民には説明済みで、特に反対はないらしい

＞３２
カウスになんとかしてもらえ

>>34
彩都に戻るから混むんやろｗ　

わざわざ公害道路になるように作るか？

小野原豊中市線は最初から、来春開通のルートで作られることが
決まっていたのに、後から反対して、それでも開通する事が決まると
文句を言う小野原東住民は、地域エゴの固まり。

＞３８
お前は、まねきやの駐車場入るとき、間違って、バス乗り場に入ったことあるやろ？

尼崎公害訴訟の原告らも、初めは、あんな仰山車が通るなんて思ってなかったやろ。
喘息持ちが、文句いうたらエゴいうんか！

＞４０
お前は、関西スーパーのおっさんの誘導無視して、一階に止めたことあるやろ？

いや、いつも池田銀行に乗り付けるから関係ない

お前は池銀の駐車場から右折で出ようとしてみんなに迷惑掛けてるやろ。

＞４３
そういうお前は、佐川急便の前のコスモの店員がうっとおしいって思ったこと、あるやろ？

戦争に負けて、日本が貧乏やったころが懐かしいのぅ。
自家用車なんかわずかやったから、電車かバスに乗ってたから、仲間意識もあったし。
電気冷蔵庫もなくて、氷やがリヤカーで家までもってきてくれた。
食べるものかて十分にはなかったから、食事を残すこともなかった。
服かて、お下がり着てたし、靴下かてツギあてて大事に最後までつこうてた。
子供が近所の人に挨拶せんかったら、親が頭を下げさせてた。
電車の席も年寄り、妊婦、赤ちゃんかかえた人に、譲りおうてた。
「三丁目の夕日」ってマンガ知ってる？あの通りやったんや、懐かしいな。

>45
産経新聞読みすぎやあんた

ホンならインターネットも止めなあかんなぁ　昭和マンセーさん

>>45
マンガ読んどらんと、求職活動せんかい

＞４５
フリーウェイニート、久しぶりちゃう？どこに行ってた？

>>49
おおぉ、確かに前スレにおったなぁ・・・
親の金で生活していると自らニート宣言していたな。
フリーウェイニート、これでいこうｗ

フリーウェイ、いうとったんは別の若い奴や！年金生活者もニートいうんか！

>>51
二スレ程前のあんたのレスがあまりに貧弱なんで、同類はまとめてフリーウェイニート

一軒おいて隣の「ひきこもり」のにいちゃんやな。親がおらんようになったら
ホームレスになるで。（暇つぶしのつもりが、はまってまうもんやなあ）

＞５１
涙出てきそうや。懐かしい、そのノリ。あんた、最高や！

ぶら下がりニートとも。親の死亡届けを出せば、年金ストップ！

弱いものが弱いものを叩く　ぶーてぃふるざぱん

>>55

ぶら下がり生きるものたちよ
空にほえろ　風にうろたえるな
火よりも熱く　水に飲み込まれず
土をしっかり踏みしめて

２ちゃんねるで「ニート」板、見たことがある。コンビニで声だして注文でき
ないから、おでん食べたいけど買えない、いうのがあって、びっくりした。
ここのニートは、そんないじらしいんとは違うみたいやな。

彩都へ向かう車で、万博外周から１７１に抜けるバイパスが混む、いう話から
脱線してきたみたいやな、元に戻そう。。。

>>58
そうだな、フリーウェイニートの長くて奇妙な大阪弁(?)での意見を待とうか。

＞５９
フリーウェイニートの大阪弁、確かに言われてみれば、、、河内やな？

船場の商人のつかう大阪弁やな。親が商売人やったんちゃうか？

>>61
どこが"船場の商人のつかう大阪弁"やねんｗ
笑わせんな

今度、彩都に移住を考えているものです。

おそらく、粟生南か、粟生東地区に住むと思うのですが
その地域から彩都西駅までって結構な上り坂ですよね？自転車だとかなりしんどいと思うのですが、みなさんはどうされていますか？
豊川駅の方が楽なんでしょうか？

↑の63です。　訂正です。
粟生南（モノレールよりも東側）と粟生間谷東3辺りを希望しています。
よろしくお願いします。

豊川のほうが身体、精神的にも楽。わざわざ進行方向の逆に進むこと無い。
ダイエットには良いかもね

帰りは彩都西から坂道を下れば良い

>>63

粟生間谷東3のあたりだと

最終バスが少し早いけど

阪急バス　間谷住宅入り口バス停か

山の口　バス停のほうが便利だと思います。

　北千里　　　 230円
　千里中央　　250円　　

　です。

>>67
山の口バス停まで行くのだったら、健康と実益のために
がんばってもう一つ先の宮ノ前バス停へ。

バス代が、北千里まで　　２１０円
　　　　　千里中央まで　２３０円

になります。

>63
ジャンプして、モノレールにつかまれ。

>>63
彩都に転入される皆さん、kunkumさんに一声かけてくださるんですか？

府道１号の１７１号をまたぐ高架は作りますよ
凍結でも需要待ちでもありません
ただ時期だけは少し先ですが・・・

>>70
なんでクンクムさんが優待されるの？高額納税者なんですか？或いは牢名主？

>>71
どれ位先になるのでしょうか？
一年後？二年後？三年後？？？
混むのは、夕方や土日だけでなく朝の１０時頃や昼頃でも混んでるので困ってます。
せめて右折車線をもっと手前で振り分ける様にして、少しでも直進左折車線をすく
様にできないでしょうか。

＞７３
小野原交差点よりマシちゃうか？贅沢いうな。

>>73
そうですよね。ちょっと、車線を工夫するだけで、効果あると思います。

kmnkunさんにお願いしてみれば？

65です。
みなさん丁寧に有難う御座いました。
これを参考に考えてみたいと思います。

あそこ（１７１交差点）の信号は、右折するより直進（左折）する時の方が時間が短いんですよねー。
だから直進車用の列がいつも渋滞しています。右折車線の車もそのせいで矢印でてても曲がれません。
もうちょっと手前で２車線にして右折車用を今より数十メーター手前にするだけで今の渋滞も少しは
マシになると思うのですが、、、
高架がすぐにできないのなら、せめて今の渋滞を緩和する様に対応策を施して欲しいです。
今後入居者が増えると、増々渋滞するので何とかして欲しい。

受益者負担でお願いします。

受益者？新しい宅地つくるときに交通対策を考えなかったのは誰？
新しい宅地を造成してもうけたのは土建屋。山林が宅地になって固定資産税
収入が上がるのは、茨木市と箕面市、大阪府。住民は宅地を購入してやった客。
なぜ客が高架道路建設費用を払わなければ鳴らないのか？

＞８０
どんなけ税金注ぎ込ます気やねん。まわりとのバランス考えろ。

>>81
８０は、彩都住民ではない。税金をつぎ込んでもらってるわけじゃないだろ。
彩都住民は被害者だと思うよ。税金を注ぎ込ませて、儲けているのは土建屋と
利権狙いの議員たち。少子化でさして需要も見込めない宅地造成を全国各地で
展開させてきた自民党与党こそ責められるべきじゃないか。

彩都住民が被害者？こんな環境も良く、交通の便もそこそこ良い
土地に住ませてもらって、感謝こそしているが、被害者なんて
思ったことはない。もしモノレールが突然廃止にでもなったら
そう思うかもしれないけど。

>>82
公明党ね

公明党の車、うるさいきもい

>>84
８２だけど、カルト集団と間違われるなんて、ひどい侮辱だ！
被害者っていう意味は、この板で、不便なとこによく住むな、とか高いモノレール
しかなくてお気の毒とかいう外野席の誹謗を受けるという状態を指している。
そういうカキコミを見るたび、反論を書いてきた他所者だが。

>>86
間違ってるのはおまえ。少子化でなんたら振興券とか箱物や土いじり物を展開させた真の政党はどこだったけ？ｗ

マイカーＮＥＥＴ達、運転手にもならんとおん鶏屋なに糠して欠陥年！

ちょい待て！論点がずれてる。
とりあえず、明日の日曜は、平和堂に行って買い物しろ。
マルヤスちゃうぞ？へ・い・わ・ど・う
マジで潰れるぞ？

>>89
そうそう、地元店舗に優先的にお金を落とすのことは、彩都住人の必須事項。
無くなってからでは、手遅れになるよ。

あれじゃ行く気にならねー

ついでに言うと、野菜・果物は日本産を買え、牛肉も国産、百均の安物を買うな、
日本の伝統工芸品を買え、食料自給率を上げて飢饉に備えろ！

食料品、中国産やばいよマジで

彩都やまぶき、彩都あかねはまだしも、彩都もえぎはアカンでしょ。
萌えー！って笑われるの目に見えてるし。

3Fの本屋さんは買ってあげてもいいかと。本ならどこで買っても同じだからいいでしょ。
携帯はやる気なさそうで、安くないので僕は買わない。

>>93
外食で野菜の入ったもの特に注意した方がいいよ。材料費を抑えるため中国産が普通。あまり洗わないので中国の強烈な無法農薬が残っているかも。スーパーで中国産野菜を買うのを避けていながら、弁当とか出来合いのお好み焼きを買っていませんか？

そこで生協や。みんなで申し込めば、玄関ホールも大盛況。

>>80
受益者＝渋滞が緩和されて快適になる人

いまどきの人が、ムシや土のついてない「きれいな」野菜しか買わないから、
農薬いっぱいになったの。日本の田舎でも、自家消費用の野菜には農薬は
かけない、出荷用には、しっかりかけてる。農家の年寄りが教えてくれた。
大根の間引き菜なんか買ったらあかん、一番ぎょうさん農薬かかってる、って。
ちょっと手間かもしれないけれど、貸し農園で自分でつくるのが一番安全。
とはいっても、隣の畝で農薬かけまくる人がいてはオジャンだけど。

>>98
その定義なら彩都民だけではなく171号線に右左折して入る車全てに
なるじゃん。

本日の報告。
スーパー→１２時過ぎに、レジ係２人で、行列なし。終わってる。
モス→高校生の文化祭の模擬店か？イライラ客の行列。サヨナラ。
携帯→男女の店員が仲良くだべってる。客なし。アーメン。
本屋→店員、かわいいな。好きになった。また行こう。

>>100
そのとおりや！なんでも彩都民のせいにしたがる人がいるんやな。

>>101
本屋のメガネのネーちゃんかわいいな。
あの子見に本屋まで言ってるんや。

>103
チンコまだ勃つんか？

彩都で、店舗営業を成功させるには・・・かわいい女の子とイケメンの兄ちゃんを
雇うこと、でしょうかね？　オバハン用のサービスも必要。
でも、若い人は、あまり本を読まないというから、本屋のかわいいネーちゃん
目当てというのはオジンなのだろうか？それで１０４の疑問につながる？

今日初めて行ったんやけど、暗いな。雰囲気が。照明は明るいねんけどな。
なんでやろ？BGMか？もっと購買意欲をそそるものにするか？

スーパーにEDYチャージ機があって、レジがEDY対応ってのは感心したけどな。
ただ、真剣にマイル貯めてるヒトは、EDYチャージ機なんて使えへんねんけどなぁ。
（１００円あたり、１〜１．５マイルの損になるからな）。
でも、あの閑古鳥ぶりは、そんな設備が無駄に終わることを意味してる。

若者書店のおじいちゃんと息子さんの方が素敵です。

彩都近くの川に蛍を見に行きましたが、想像以上の
多さでした。驚きました。

彩都近くの川？どの辺りですか。

ホタルが見られる場所、こんなとこで言ったらオシマイ。来年、激減する。
６年ほど前に、読売新聞にメダカが居る箕面の場所が載ったことがある。
すかざず、業者がさらって行った。

自分で見当つけて、探してみてよ。

マンション住人としてはあのスーパーはちょっと行きにくい。
横断歩道が坂の一番上しかないから自転車やベビーカーは道渡りにくいし、
スロープも確約されてないから、子供の手を引きながらとか行かれへんし、
もうちょっと対策とらないとマンションの客は車だして買いにいくと思う。
遠回りしたらええやんと言う人もいるやろうけど、買い物荷物ぶら下げては
だれも遠回りしたないと思う。

>>111
確かに。
そもそも裏道から左折でしか入れない駐車場って何？
せっかく新しい道が開通したのに駅前からどうやっても入れない
駐車場なんて考えられへん。
結局アデイの裏まで回ってＵターンしてる車よく見るけどね。
この動線考えた人間相当おつむ弱いな。

チンコまだ勃つんかチンコまだ勃つんかチンコまだ勃つんか

傾斜の街には、車は必須。わざわざいったん”下山”して、山登りさせて
無駄に排気ガスをバラかませる必要、あったんか？
少々高くても、利用するぞ！という住民のやる気に水を差すつくりやな。

「裏道」とか「ア●イの裏」とか言ってやるなよ
そっちが正面だと思ってる人もいるんだから

行政の人間は、全般にわたって、人の身になって考えるという姿勢が欠如している。
自分が住むことを想定して、快適なまちづくりを考えていたら、使いにくいところは
出ないだろうし、改良するのも迅速だろう。まちづくりを考える部署に、市井の
人間もオブザーバーとして入れるべきと考える。

市役所の彩都担当の方たちこのスレ読んでくださってるんでしょうか？

スピードの駐車場でなにやら工事してるけど何してるのあれ？
わかる人教えてくださいな

スピードの駐車場って意味あるの？　だって１，０００円以上買い物しないと
タダにならへんやん。それやったらガーデンモールの駐車場のほうが、無条件で
９０分タダやからみんなそっちに止めるやろふつう。

>116
自分の住む町であっても、考える事が出来ないから「お役所」に勤めているのっ。
自分の町をよりよくなんて我田引水が何の役にもたたないことは歴史が証明している。

昔、地方の役所に２年勤めたことのある老人が言っていたこと。
役所勤めすると、５年もいたら外では使い物にならない、って。
何もしなくても、ミスさえ犯さなければ、或いは発覚しなければ
給料とれるんだもんね。市民がどう思おうと給料には変わりがないからさ。

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html

日本って国は、夫婦とも公務員ってのが最強かもな。

彩都の夜はカーセしているカップルが多いね　
今度のぞきにいこっかな

>>122
サイト紹介ありがとう。でも民間の中小企業に働く人から見ると、むかつくような
厚遇ですね。公務員、なってしまえば、こちらのもの、ですね。

>>122
どんな大物（首相）でも、マスコミの攻撃で失職するのに、彼らはヘイチャラ！！！
日本で最強の人間達だぞお！！！　
♪♪♪日本って、サイコー♪♪♪ラーラッタッタアー♪♪♪いっしょうしあわせいっ〜〜〜♪♪♪

公務員が最も恐れるのは、マスコミ、そして、議会での追求。
渋滞云々で、ここで声高に叫んでも、彼らに嘲笑されてるだけや。
市会議員のホームページにでも行って、実情を話せばいいんじゃない？
マスコミは、、無理っぽいけど、だめもとで、最も渋滞の激しいところを
写真撮影でもして、送ってしまえば？こんなネタは、毎日放送が得意やな。
誇大に脚色してくれて放送されたら、行政は、一瞬で動くよ。

と、妄想を述べてみました。

「のぞみ丘」住人板です。
　↓
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kansai&tn=0059

「みなみ坂」住人板はコチラ。
　　　　　　↓
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kansai&tn=0052

↑
見てもたやん。
ネットの恐ろしさを、知らないんだねぇ。一般公開掲示板で、この醜態。
悪いこと言わんから、管理人に削除してもらえ。
ここの方が、マシやん。

>>128
何か誤解してるかもです。
住人板となってるけど会員制とかではなく誰でも入れるし見れるし書き込める一般公開掲示板ですよ。
内容は自分的にはこっちよりマシだと思いますけどね。

「アデイ」板はこちらです。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=0663

>>129
＞内容は自分的にはこっちよりマシだと思いますけどね。

よそ者ですが、私も、そう思います。誹謗中傷は、こちらのほうが多いですね。

わしもよそもんやけど、その住人板やらに書き込むパワーは無いわ。
みんなマジ住人やろ？生協ネタであれだけ、、まぁ、ええわ。
彩都のマンションに限らず、どこの
マンションも同じ感じなのか？どっちゃでもええけどな。

>>129
＞内容は自分的にはこっちよりマシだと思いますけどね。

よそ者ですが、私も、そう思います。誹謗中傷は、こちらのほうが多いですね。

132です、すみません、ダブル投稿に今、気付きました。ずっと昔、マンションの
管理組合理事長にあたったことがあります。みなさん、管理人と間違えて
おられるのかと思うほど、それぞれに苦情を持ち込まれて大変でした。
今は、マンションごとの掲示板があって、苦情はそこで言われるのですね。

上の階の足音がうるさいから、その家に注意してほしい（一般向きの回覧で
注意を促しますね、と回答）とか水道がとまった（子供のいたずらで元栓が
絞めてあった、一度元栓を確認してもらえますかと回答）、管理人がいる
マンションでしたがね。
つくづく、身勝手な人が多いのに驚いたものです。まずは自分で解決する道を
考えて欲しいものだと。

子供のやっとる学校掲示板とあんまし変らんよーナ気がします。

kunkumさん、ご無沙汰しています。彩都スレも初めの頃はよかったですねえ。

パソコンやケイタイが普及してから、直接、人と話すよりメールでやりとりする
ことが当たり前になってしまって、生身の人間と向き合えなくなっているのかな？
店内のワルガキを店員に叱らせるのも、店員をメール代わりにしてるってこと。
いやなこと、めんどうなこと、嫌がられそうなことは他人にさせる？！

住民どうしのトラブルは本人が直接言うと遺恨を残すから、
管理者を通すのを推奨するところもある。

給料をもらっている管理者なら恨まれても文句は言えない？勤務内容に含まれる。

>>135
どこか間近で、kunkumさんとやらのカキコミでもあったからの「ご挨拶」？
特定の個人を叩くのはもちろん悪いが、ヨイショするのも腹をさぐられるよ。

特定の個人を叩き批判ばかりする人間はＫ師だけでじゅうぶん

日経より抜粋
◆管理組合・自治会とは

　管理組合とは「建物・敷地および附属施設の管理を行なうための団体（区分所有法第3条）」で、構成員は区分所有者だけに限定される。区分所有者とは区分所有権を所有する者を指すので、賃借人はもとより配偶者（共有名義の場合を除く）や子供などの同居家族も管理組合員に該当しない。さらに区分所有者である限り組合員でもあり続け、個人の意思で加入を拒否したり勝手に脱退することはできない。

　これに対して自治会とは法的な定義は存在せず、一般的には花火大会を開催したりボランティア活動を行なう、ママさんサークルなどマンション内あるいは町内一体までを含めた地域住民の組織あるいは住民自治の団体であり、賃借人や同居家族も一員として扱われる。しかし団体としての性格があいまいなため、自治会名義で預金口座を開設することや融資を受けることは出来ないのが欠点だ。

マンションの人はみな自治会入らないと駄目なのか？自治会がいる人は限られるんじゃ・・・

>>141
我が自治会には数千万の自治会費があるが口座があるぞ

>>142
誰か、代表個人名義になっているはず、法人じゃないもの。ずっと前に自治会長だか
管理組合長だかが自分の借金がかさんで持ち逃げしたって事件もあった。
また、個人名だと遺産相続の対象になるし、ややこしいことになりかねない。

数千万円というのは財産区を処分したのかな？その金で自治会館を建てている
地域もありますね。
新興住宅地でも数百万預金のあるところも。それでも自治会費を取り立てる
必要があるのかなと思う。積極的に、自治会活動や行事に熱心な会長さんも
いない昨今、５０万円を切ったら、また集めるとかにしないと貯まるばかり。
入居した年月も違うから山分けもできないんだし。

>>141
家族も一員なら自治会費は各家庭で違うのが合理的と思うが。。。
>>142
自治会費は、１家庭あたり年間数百円から高くても数千円と少額だ。
管理費では。。。？

３０年くらい前は、管理組合は任意団体で、販売業者の仮登記のままになって
いる集会室の名義を書き換えることもできなかった経験がある。マンションも
数多く建ったので法的に整備され、管理組合も法人になったし、大規模修繕に
ついても五分の四の同意でできるとか、随分運営が楽になってきたと思う。

１４２さんが言われている自治会の多額の預金は、おそらく旧村の共有地の
ような土地を売却されたときのもので、将来、自治会館などを建設するときの
ための預金だと推測するが。或いは、地域全域の大きな自治会なのか。

自治会と管理組合は全く違う団体だ。
分譲マンションでは混同しがちで勘違いか、便宜上一緒にしているいい加減な
ところもあるが、全く違うものと考えるべき。
管理組合は管理組合代表者名義での口座開設が当たり前だし、法人にもなれる。
自治会は、好きな人が入ればそれでよい。いやなら入らなくても良いんだよ。

自治会に入らないと市からのゴミ収集日やゴミ分別の変更とかの情報（回覧板
）が来なくなる。どうするのでしょう？間違った日に出して、悪臭を近所にま
き散らすことにならなければいいが。

>>147
パソコン使えるんだったら箕面市のＨＰでチェックできますよ。大雪とかで
回収できないときもＨＰに載ってました。自治会つくってない地域もありますよ。
回覧板って、わずらわしいと思ってる人のほうが多いのでは？

確かに。。。　しかし、現実はそうもいかないのでは。。。
回覧板、わずらわしい場合がありますね。　両隣との関係があまり良く
ない場合は苦痛ですね。　日本的風習で、もう古いくさいですかね？

友こう会病院の屋上にある丸いのはなんなんだ。
天文台か。

>>149
マンション内にもいずれ自治会ができるでしょうが、緊急以外の回覧板は一定期間
を基準に廻す事にして欲しいものです。（以前住んでたマンションで、緊急でもな
い、くだらないお知らせが頻繁に廻って来てうっとおしかったもので）
それと、ピンポン押さずにポーチについてる新聞受けに入れとくなど徹底して欲し
いものです。（隣や上下との関係がうまくいってない家庭もありでしょうから）

川合裏川緑地は使用可能になったのでしょうか？
トヨタホームの分譲地側から遊歩道に入れる様になっています。

ひよどり公園の方は、まだ入り口が閉鎖されていますね。
植樹された木の何本かは枯れていました。

>>143　なっていません。

>>144　市が買い取った土地代や、昔の工場の損害賠償金（これをあげれば特定されやすいが…）とか、神社の維持費とかで1億近いですよ。

>150
,砲台です

>>151
>（以前住んでたマンションで、緊急でもない、くだらないお知らせが頻繁に
廻って来てうっとおしかったもので）

そうです。これが問題なんです。　
自治会会長が几帳面過ぎとか引退老人で暇をもてあましてる等の場合に、ちょ
っとしたことで回覧を回すのですね。ひどいときには１週間に２，３回まわっ
てきますよ。誰も文句を言わないから人の迷惑に気づいていないんでしょうね。

回覧板を廃止するだけで解決するんだったら、その旨を公の場で発言すれば？
それも嫌なら、文句言わずに黙るか、引越しじゃない？
ただ、一戸建てでも、自治会活動はあるし、回覧板もまわってくるよ。
日本の常識じゃない？

>>155
お年寄りは生真面目だから、市からの文書は全部通達しないと思っておられるのでは？
自治会長も、市からの文書受け取りは、わずらわしい仕事だと思いますよ。
戸建て住宅に住んでいますが、若い自治会長のときは、合同自治会のあと、
近隣一帯での申し合わせや協力事項などを判りやすく、丁寧に記した回覧を
月に１回、各戸配布していました。各班ごとだから配布するのは１０分もかかりません。
市役所からの行事のお誘いなどは、町内の掲示板に張り出してました。

ところが１年交替の会長が年寄りになった途端、旧来のわずらわしい形に戻り
ました。確かに、自治会のあり方については、市も考えて欲しいですね。
上意下達の組織として広報を伝えるのに重宝にしているにすぎないような気がします。
それと、電球の取替え、電灯代の立替払いも自治会の仕事ですが、自治会がない
ところでは全部、市がやっているのではないのですか？道路の街灯など、治安は
税金を納めている以上、市で責任をもつべきだと思います。
また、市の行事の広報は、もみじだよりで行っているので、さらにビラなど
回覧する必要はないと考えます。行事にいきたい方は、常に、もみじだよりに
注意をはらっておけばいいことだと思います。

http://iimonosagasi.blog54.fc2.com/

>>155
>丁寧に記した回覧を月に１回、各戸配布していました。

こうゆうのだと負担にならなくていいですね。
煩わしい回覧板はナシにして掲示板に自治会情報コーナー設けるとかできないものか？
義母が班長してた時は緊急ではない回覧板は何回か分まとめて配布する様にしていまいた。
自治会ができるのは良いけど、あまり頻繁に回覧板廻って来るのだけは正直言って勘弁して欲しい。

>>157
月１回各戸配布はいいですね。回覧板を渡しに行くのが大好きな人もいるから
難しいですね。いずれにせよ回覧板の廃止は時代の趨勢だと思いますね。

当方自治会では回覧板を３つに区別しています。
・緊急回覧：手渡し（留守時はとばす回覧の順番が大混乱）
・重要回覧：ピンポン鳴らしてドア新聞受けに入れる（→押し売りみたいに不
意にくるから赤ん坊が目覚める）
・普通回覧：集合新聞受けに入れる

但し、自治会長さんの能力と度量にかかっているので個人差がありますね。
４０歳台の自治会長さんが回覧文書を書いておられましたが、地域の合同自治会
に所属する近隣自治会の方たちに見せると、羨ましがられましたね。

回覧文書を作成するときも、わかりやすいかどうか考えながら、カドのたたない
言い方を考えるのにも骨折られたことと思います。
仕事が忙しい方にあたった場合、きめ細かな対応を期待するほうが悪いと思うし、
時間はあっても、そういう経験の乏しいご年配の方ではムリですね。
人のために働いても、できる幸せ、と思い、かつ能力のある自治会長さんが
いらっしゃるところは、続けていただきたいものです。ちなみに、その方、
転勤で東京に行かれてしまいました。

マンション内のインターネット普及率は高い（８０％以上）そうなので、通常回覧は
彩都ナビで見られる様にして、緊急回覧はメールor各戸配布にすればどうだろう。
パソコンの使用しない家庭or希望者の所だけ昔ながらの回覧板を廻せばいいのでは？
できるだけ、わずらわしい事は避けてマンションライフをおくりたいものです。

>>162
大賛成！
回覧板は、回覧板好きか、他人に探りを入れたい人同志でやりとりすればいい。
夜遅く持ってきて化粧を落とした顔を見に来るような人間もいますよ。

>>162
実際にインターネットで自治会情報を流しているマンションのＨＰを見たことが
あります。住之江のほうでしたが。若い人は、こういうほうが好きなんだな、
でも年寄りには向いていないなと思ったものです。

でも回覧板は確かにうっとうしいものです。皆さんにわかってもらえるような
文章を書くのも疲れるんですよ。市役所からのビラとか社会福祉協議会からの
物品購入パンフレットが配布されるたびに回覧するのはやめてほしいと私は
思いますが、前のご近所では、盆踊りのお知らせ回覧が遅れたので行けなかった
と自治会長を責めた方もおられたのでね、人さまざまだと思いましたよ。

それと几帳面な方と、無頓着な方とでは回覧のスピードも違いますから、各戸
配布のほうがいいですね。今、市の水道工事のお知らせなどは、家のコピー機で
コピーをとってから次ぎに回しています。各戸配布なら、役員の方は手間ですが
自治会員末端としてはありがたいです。

たしかにね、マンションには管理組合があるから、共有財産である土地と建物の
管理ができていれば、わずらわしい回覧などしたくないものは削りたいですね。

戸建て住宅の自治会も、周囲の目を気にして仕方なく入ってるようなものです。
市役所に下働きさせられるためにあるようなもの。行事といっても、その土地で
生まれ育って、慣習が身についているのならともかく、なんで近所だからという
理由でつきあわなくちゃいけない？みたいなとこってあると思う。

育った場所によっても、人付き合いの仕方は違うし。家族ぐるみのお付き合いが
好きな人もいれば、干渉されたくない人も。行事をするのも、したい人が企画して
好きでやってんだよ、近所の人もちょっとだけ手伝ってくれると有難いな、と
言われれば、いいよ、となるんじゃない？役員の義務みたいに押し付けられる
んじゃなくて自主参加の気をもつことが必要ですね。

>>165
自治会の運営を会社の中と同じようなことにするのが好きな人もいるから困る
ね。自治会の総会なんか何を勘違いしたのか第何号議案とか労組の支部委員会
みたいな用語を使ったりして。それに、面識の全くない人の訃報を緊急回覧で
夜遅く緊急回覧手渡しルールのもとにピンポンを鳴らすもんね。

>みたいな用語を使ったりして。それに、面識の全くない人の訃報を緊急回覧で
貴殿は面識無いんやろけど・・・

>>167
知り合いが亡くなったのなら、直に連絡来るはずでしょ。メールだって浸透してるし。
マンションの住人が亡くなる度に緊急（訃報）回覧が廻って来るのは勘弁して欲しい。
ピンポン鳴らして手渡しじゃ、大規模マンションで高齢化の所なんて大変じゃないの。
本音言うと、面識もない違う棟の住人の訃報なんて知りたくもないです。
勿論、自分の家族が亡くなったら訃報回覧廻すのは断るつもりです。

ご主人が長患いのあと亡くなられたご近所は、自治会には一切知らせずに争議を
行われてました。だから、知らない方も多かったです。私はそれでいいと思います。
なぜ、プライベートなことを自治会に知らせて回覧までしないといけないのでしょうか。
古い日本の田舎のしきたりを継承してる？昔は、町内で葬儀の手伝いをして
いただろうけど、今頃は葬儀社にお任せのところが殆どじゃ？
お知らせがくると、面識がある程度でも香典を包まなくちゃ、とかご近所は
どのくらい？とか気が重い。

まあ、新しいマンションやったら今んとこ必要無いかも知れんね。そやけど
年数経ってきて、直に連絡来る程の間柄や無くても、通夜や葬式に出たいか
ら、出来れば訃報を知れせて欲しいっちゅう間柄の人も出てくると思うよ。

隣棟の訃報回覧なぁ、、。ただ、それは、おばあちゃん、おじいちゃんにとっては、
とっても大切な情報だったりするんじゃないか？自分と境遇を同じにする友達だ
ったりするわけで、、。若者目線で、いろんなルールを変えるのも悪くないけど、
いつかは、自分達も、老人になるわけで、、。すまん、ジジくさいこと言ってしもた。

夜中の訃報回覧ねえ。。。夜のオツトメの最中なんか本当に困りますものね・・・
かといって朝まで待てば、「今日ゆうて今日なんて！」とクレームを頂くこと
にもなるし・・・

そういう付き合いがわずらわしいから自治会に入らない人が増えてきてるのでは？
個人的な付き合いがある人は、遺族がわかっておられるでしょうから連絡されれば
いいでしょうし、そのときに、心当たりの方にも声をかけていただけますか、で
済むことじゃないかと思います。欧米なら教会信徒同士で連絡しあうのじゃ？

特に、マンションを選んだ方は、鍵ひとつで出かけられる、ご近所つきあいが
無いと錯覚して購入されたでしょうから、不平たらたらになるのはしょうがないと
思いますよ。昔は自治会の回覧なんかじゃなく、ご近所の方から個人的に連絡を
頂いていた記憶がありますよ。○○さんのおじいさんが亡くなられたんですよ、って。

連続投稿ですみません。
自治会の名簿とか連絡網ですが、今、住んでいるところの自治会では名簿は
ありませんし、役員の方の電話しか知りません。前のところでは、自治会名簿
で、世帯主の姓名や電話、所番地がわかって、個人的に電話するにも便利でしたが
選挙のころになると、その名簿をたどってとしか思えない電話勧誘があったりも
しました。電話帳には載せていませんし、同窓会名簿にも載せていないのでね。
ほんとに、昔とちがって、気軽になんでもできなくなりましたね。

平和堂で電子マネー使ってるヒトいる？

回覧板ネタで、こんなに書き込みあるなんて。くだらない。

彩都に直接関係ないことで悪いんだけど、電子マネーで思い出したこと。
新しく銀行に口座を作る必要があったとき、今までどおりの通帳記入か、ネットで
通帳ナシ、２通りあったので、どちらにしようかと迷ったけれど、主人が
インターネットを使えないのを思い出して通帳のほうにした。私もそろそろ
認知症がでてくるかもしれないし、と。

若い人は、通帳なしのほう、家にいながらにして振込みができて手数料なし、
を選ばれるんでしょうね。通帳に印字してあるのを見ないと、納得できない
人は、ずっと電子マネーを使えないってことですね。私と同年の友人は、
銀行のキャッシュカードすら作らずに、一々窓口でお金を出し入れしています。
カードを盗られたり、スキャンされたりするからだそうですが。

>>175
Edy端末利用可になってから、Edy支払いしかしてません。マイル貯まるし。

>177
二者択一なの？。
インターネットバンキングを愛用してるけど、通帳記入も欠かさないけどなぁ、。
EDYは、マイルを貯めないヒトは辞めといた方がいいです。ただ、マイルを
貯めるならば、通常の買い物で約５％くらいの値引き＜正確には、ボーナス？＞
を確保できます。＜EDYへのチャージ方法、マイルの還元方法によって、割引率は変動します＞

殺虫剤入りピーマン
http://blog.livedoor.jp/fegux/archives/50856344.html
気をつけなはれや！
殺虫剤入りピーマン
ttp://blog.livedoor.jp/fegux/archives/50856344.html
中国産ふぐ
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/04/h0427-2.html

>>180
先日、東京の友人から転送を繰り返したメールが送られてきた。
いま、中国で奇形家畜が増えているという写真いり。まだ汚染された川が七色に
輝くっていうのもあったけど、クリックすると見られる写真、奇形家畜を数枚
見て、あとは怖くてよう見ない。

鼻が３つある子牛、一つ目の子豚、４本足の鶏、翼の生えた猫（背中に足みたい
なのが一本突き出てる」、そこまででもうたくさん！
物知りな友人からの返事では、昔、日本で許可のでなかった農薬を中国に輸出
したのが、今、ブーメラン現象で日本に戻ってきているんだそう。
これを因果応報というのでは？金儲け優先、自分さえよければと言う考えは、
結局、我とわが身を滅ぼすってことだろうな。

こわいねぇ。私絶対○○スーパーでは買わないことにしてる。
飲食店経営してる友人は安いに越したことないので買いまくってるようだけど。
もちろんその友人の店には行ったこともありません。

>>177
なんか電子マネーとインターネットバンキングがごっちゃになってません？？

普通に銀行口座（総合講座）を開設して、通帳とキャッシュカードもらって、
それにプラスして、申し込めばインターネットバンキングが使えますよ。
三井住友とUFJ共に、自宅からネット振込みとか取引照会とかしてますよ。
もちろん通帳もあるので、たま〜に暇な時に記入しています。
ご年配はともかく、若年層が銀行のATMで振込みしていると不思議に思います。

JNBとかの実店舗の無いネット銀行はたしかに通帳がないけどね。
ヤフオク専用に使っているけど、振込みとかがリアルタイムで便利。

>>182
正解です。
外食で野菜の入ったもの特に注意した方がいいですね。材料費を抑えるため中
国産が普通ですもの。あまり洗わないので中国の強烈な無法農薬が残っている
でしょうね。スーパーで中国産野菜を買うのを避けていながら、弁当とか出来
合いのお好み焼きなんかをうっかり買いそうになるけど思いとどまっています。
あと６０年も７０年も生きる子供には絶対与えないよう十分注意してます。

「きっこの日記」にも、こわくてハンバーガーがたべられないって出てた。
消費者は見てくれのいい野菜を求め、農家は楽して収獲を得ようとして農薬が
普及。うちでは主人が庭で野菜を作るけれど、ナメクジ、アオムシ、ダンゴムシ
のオンパレード。無農薬でつくった野菜など流通できないと思う。
夜に土のなかから出てきて、葉っぱを食べつくすヨトウムシ、懐中電灯つけて
ピンセットでつまんでとるのも狭い畑だからできること。

加工食品も添加物だらけ、おまけに今回発覚したビーフコロッケが豚肉、鶏肉
くず肉、腐る寸前の肉、なんでもありだった、それも生協で流通していた。
３０年ほど前から大手生協の内幕を知る機会があったので、初めから信用して
なかったからショックではなかった。小さい生協、産直などのほうがまだ確か。

ほれ、ニュースだよ。

中小企業基盤整備機構は、2008年4月にも、大阪府茨木市の彩都ライフサ
イエンスパーク（LSP）に、新たなバイオインキュベーターを設置する。
彩都バイオインキュベータ、彩都バイオヒルズセンターに続く3つ目の
実験室付きバイオインキュベーターだ。公設民営方式で運営する計画
で、バイオ・サイト・キャピタルが運営者として内定している。

>>186
概出ですよ。

ttp://www.saito-lsp.jp/05sbi/01outline.html#new

ソースは、日経バイオ。今日のニュースやってん。

スーパーの加工食品を疑ってしまうよなあ。肉と称して、牛や豚の心臓や血液、ウサ
ギ、カモ、羊などにはまさかと驚いた。
ひょっとして犬、猫、鼠、蛇、トカゲ、・・・なども冗談でなくなる時が。。。？

黄砂は眼に見えるけど、見えない毒も大量に飛んできてるで〜。
偽装肉なんて、下水に浮かんだ廃油を使った食品や、鉛入り
プラスチック製品と比べたら、まだまだマシちゃう？

低農薬や有機農法で作られた野菜、産地とか生産者がわかるもの、おいしいけど
高い。家のローンを払い、車も軽じゃない、子供の塾代も嵩む、服だってブランドものじゃなくても
そこそこのものが欲しいとなると、しわ寄せは亭主のこずかいと食料費。

収入は平均的サラリーマンでいて、食材を吟味して買う余裕も、まともな材料を
使って調理した店へも、気軽には出向けない、というのが現実だと思う。
限りある収入では、安文化住宅に住み、着るものはユニクロやリサイクルショップ、
車なし、塾へはやらないで親が教える、まともな料理を家でつくるには時間がかかる。
主婦はパートにも遊びにもいけない。そういう生活と引き換えでなくては
まともなものが口に入らない。結局、金持ちだけが、大丈夫なものを口にできる
という社会なんですね。価値観の違いとばかりはいえない、命と引き換えだもの。

＞１９１
だからなんなんや？それがニートの理由か？

>>191
旦那の稼ぎへの愚痴か？なら板違いだぞ。

>>191
軽に変えれば？

日本の農業の自給率を高めることを本気で考えなきゃ、ということです。

中国東海岸３０００ｋｍ大工業地帯の無法煤煙と偏西風により、
２、３０年後には、日本人大移住時代になるかも。
どこがいいか今から考えなきゃ！　
オセアニア？島が小さくてだめか。
オーストラリア？白豪主義でだめか。
アメリカ？ここも人種差別か。
行くとこないやんか！

>>196
確かに、黄砂も年々ひどくなってきているね。海外移住といったって、先立つ
ものはあるの？どこの国でも有効な資格というか、稼げるか否か。
大金を持っている人に対しては露骨な人種差別はできにくいものだと思うが。

スピードのところで何かやってるね。
工事？

＞＞198
なんかやってますね。
こんな時間にあんな騒音立てて重機動かしていいのかな？
まさか・・・泥棒！？

>>197
日本全土は高度成長期の尼崎状態、脱出できない貧乏人は、皆ゼンソクと肺ガン患者に。

>>200
中国野菜が農薬づかりだとわかっていても貧乏人は、それを買わざるを得ない。
空気が悪いところでは長生きできないとわかっていても貧乏人は脱出できない。
それが資本主義。貧乏人と結婚してみて、それがよくわかった。

次の土曜日30日は外大の夏祭り。多彩なイベントや模擬店
夕方5時半からは盆踊りがあります。
彩都西駅辺りからなら徒歩10分ほどで北門に到達できます。
外大時代最後の夏祭りです。彩都住民の皆さんも一度
いかがでしょうか？
http://www.natsumatsuri.info/

豊川駅に阪急バスが乗り入れたね。

>>203
すばやい報告、ありがとうございます！行き先、ルート、時刻表などは、あとで
自分で調べてみます。

>>203
運転手、乗客は無事か？

＞＞２０５
乗客なんていないんちゃうん？

>>203
これのことですね。

ttp://bus.hankyu.co.jp/whats_new/070620.pdf

千里中央−小野原東の便が豊川駅まで延伸されるということです。

>>203
バスは、大破か？

>>207
サイト紹介ありがとう。でも、「アタシ、バカよね、おバカさんよねー」
１７１号線を通る石橋行きや茨城行きが迂回してくるのだと思って、１７１の
停留所まで距離があるところに住んでいるから、萱野や市役所にいくとき楽に
なると思っていた。

だけど、おかしいような気もする。彩都から千里中央直行ならモノレール一本、
彩都から豊川経由で北千里まで、それから阪急に乗る？それなら山田で下りて
阪急に乗り換える。交通費が違ってくるのかな。豊川駅バス停の利用者って
いるんだろうか？小野原東から千里中央まで２１０円、豊川からは２３０円。

【企業誘致】バイオの彩都へ--大阪府が推進本部「研究者、10年で3倍に」 [06/29]

府などが開発したニュータウン「彩都」（茨木、箕面両市）を世界的なバイオ研究都市にしようと、
府は２８日、効果的な政策の検討などにあたる庁内組織「彩都・バイオ推進本部」（本部長＝高杉豊
副知事）を設けた。全国の自治体との〈企業誘致競争〉で苦戦が続く中、府は３月、経済団体や
大学などとつくる懇談会で「研究者を１０年で３倍に」などの数値目標を含む総合計画をまとめており、
「庁内一丸となって目標達成を目指す」としている。

３年前に街開きした彩都には、これまでバイオ関連のベンチャー企業など２４社３機関が進出したが、
２０区画のうち１０区画が空き地。街の将来像がはっきりしないうえ、昨秋の武田薬品工業（大阪市）
新研究所の誘致失敗の際、「進出するメリットが見えにくい」「関係組織の連携が不十分」といった
問題が浮かび上がったことから、関係者が集い、戦略を見直すことにした。

計画では▽彩都と周辺に約３１００人いる研究者を１０年で１万人に増やす▽バイオ企業数、
研究者など独自の指標で現在の世界１３位を７位のバイオ産業集積地にする
――などの目標を設定した。この日は府庁で推進本部の初会合が開かれ、３副知事と各部長ら
１０人が出席。高杉本部長は「それぞれの部局が情報を共有し、様々な事業を進めていきたい」と
あいさつした。

産官学が連携したバイオテクノロジーなどの研究開発に国が補助する「知的クラスター創成事業」で、
２期分（２００７年７月〜１２年３月）の対象地域にニュータウン「彩都」（茨木、箕面両市）などが
２８日、採択された。

府によると、国に提案していたのは「関西広域バイオメディカル構想」で、彩都と神戸地域の合同で
認められた。インフルエンザやマラリアの新しいワクチンなどを開発することにしており、
０７年度の補助額は約１２億円になるという。

彩都など全国１１地域を対象とした１期事業が０６年度で終了し、府などは支援の継続を要望していた。

◎ソース　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news001.htm

>>210
静かな住宅地を望む声が、武田誘致失敗後に湧き出ていたようなｗ

＞２１１
心配するな。失敗に終わるから。
そもそも高杉。元大阪府立病院長や。経営の感覚ゼロや。

>>212
失敗に終ったら、元とれへんのとちがうんか？
前から思ってることやが、一遍、商売人に計画させたらどうやろ。
今、行政がしてること見てたら、ムダが多すぎ、中小企業の社長はんのほうが
よっぽど、頭と体、つこうてはると思うで。

>>213
よぉ、久しぶりじゃまいかｗ
借家の商売人なら、発想レベルはたかが知れてるやろ

>>212,213,214
商売人は規模じゃおまへん。センスでっせ。
まあ、国公立機関関係者は、センスはおまへんのとちゃいまっか。へたしたら、
社会保険庁みたいに悪しよりまっせ。
政治家、学者、先生、弁護士、医者など皆センスないのんちゃいまっか？

>>215
君は無理しなくても「です」「ます」調でいいよ、かなり不自然だからｗ

＞２１３
ハコモンできても、ヒトがけえへんかったら、静かやん。
ゴーストタウン。

>インフルエンザやマラリアの新しいワクチンなどを開発することにしており

おい、大丈夫か？

日本では、ラッサー熱とかエボラ出血病とかの、めっちゃ危険な病原菌は
扱っていません。ほどほどの危険のある病原菌は扱います。住宅地と研究所の
距離が不十分であることは、殆どの方はご存じないでしょう。。。

あんさん、この関西弁気悪しはったん？もしかして、先生？
関西弁は、柄悪う聞こえまっさかいな。堪忍しとくれやっしゃ。
もう少し上品な大阪弁で言いまひょか？例えば、河内で使こてるヤツで。

リーヴ２１の実験室ちゃうの？

高杉と、萩原と、森下。グルやな。

>>216
社会保険事務所勤務？

晋作、ミミ、仁丹。

>>218
日本が亜熱帯化してきているから、マラリア蔓延の可能性もでてきますから
その対策を研究してもらうのは有意義なことと思いますが。。。

「ア・デイ」の住人板ができたのでヨロシク！
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kansai&tn=0064

「のぞみ丘」住人板
　↓
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kansai&tn=0059

「みなみ坂」住人板
　↓
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kansai&tn=0052

>>225は
住民板に無関係な輩を誘導しようという下衆な人間の
書き込み。

１７１交差点上の高架道路はまだかかりそうですね。
あそこの交差点は、直進と左折信号の時間が短いから混み合うんですよね。
万博方面からだと右折車線は２車線もあるし右折信号の時間が長いですよね。
それに比べて、直進と左折信号の時間はとても短く歩行者が横断歩道渡っていて
左折車がなかなか渡れない時は数台しか通れません。
高架道路が無理なら、せめてそれまでの間だけでも直進左折信号の時間を長く
して欲しいです。

あぼーん

>>227
万博外周から１７１へのバイパスを、モノレール豊川駅に向かって横断する
ときの信号の変わる速度が早すぎ。年寄りは渡りきれないと思いますよ。
ともかくも、どこもかも車優先。車は足が速いのだから待てばいいと思います。
私も車に乗る自信があるのは、あと１０年くらいなものと思うのでね。

>>227
南行きで清水交差点が混みそうな時は、側道を走り、
途中で豊川小学校側に曲り、ジャパンのところの
交差点で171を渡ればよろしい。

>230
171出口道細すぎ

最近、通勤に生活道路を抜け道として使うヤツが増えて困っとる。
急いとるから裏道使うんやろけど細い道でも飛ばしとるし、自己中が多いんか道も譲らん。
通学の子供らの事故が増えた。コイツ等どっから湧いてきとるねん。もチョット早よ起きたらんかい。

抜け道利用反対に１票！！　ってゆうか彩都の工事用トラックがバイパスの
側道走るのはやめていただきたい。　そういうのに限ってやたらスピードを
出してたりする。この前も下のトンネルから出てきたときびっくりした。

アンチキャンサージャパン（大阪府茨木市、八木滋雄社長）
は07年7月3日、大阪府の彩都バイオインキュベータに
Molecular Imaging Labを開設した。

企業向け施設用地に係る事業者の募集について

ttp://business.ur-net.go.jp/topics/bls-20070705saito-bosyu.htm

何故、画地15だけが公募なんだろう？
彩都西駅には近いが、高台の場所です。

マダムちんこ、オープンまだ？

友紘会病院からニトリに渡る信号が短か過ぎだと思います。

彩都の戸建て住宅地で、はや地盤沈下が起きているそうな。造成してからすぐに
売り出すんだものな、ある程度は予測がつくってもんだ。マンションは地盤の
面ではくい打ち万全で心配はいらないが。

何百トンもの重量のものが土地の上にのるのだから、地盤が
下がるのは当然です。
建物の建築前に地盤調査をして、必要なら地盤改良をしてい
れば心配はいりません。
基礎がベタ基礎なら不同沈下も少ないでしょう。

>>239
マンションの地盤は大丈夫っていっといただろ。個人住宅用地のことだが。
地盤改良にいくらかかるかしってるんだろ？数百万はかかるんだってこと。
土地が安いからと買って、いざ建てようとういうときに地盤改良が必要で、
庭で家庭菜園も出来ないと知ったら、怒る人も出てくるだろうね。
うちのご近所が「地盤改良」してる現場を見ていたから、どんなものか知って
るんでね。

セキスイハウスは基礎がいいので、耐震性抜群だ。彩都はセキスイに限るべき。

地震は、どこにいてても出会う可能性はあるね。ただ、活断層の近くのマンション、
たとえば如意谷の２０階建、には住みたくないな、建築許可は下りるもののね。

>>241
セキスイがいい、のはわかりました。「彩都はセキスイに限るべき」というのは
彩都の地盤が軟弱だから、という前提のうえに成り立つのでしょうね。

>>243
あそこは、値切れば基礎で手を抜くって聞いたことあるそ。
高槻の分譲住宅で家が傾き訴訟中とか？

地域が必要とする施設を　佐藤美樹・ミキシング社長（５９）

　ミキシングが、特徴ある施設を次々にオープンしている。６日には兵庫・尼崎に趣味の施設を開業。３月には、大阪府北部のニュータウン、彩都（さいと）の新駅前に、地区内初の複合商業施設をスタートした。今年後半には関東４カ所、関西６カ所の施設が稼働すると話す佐藤美樹社長に、戦略をきいた。（井上純子）

　−−彩都の施設は街の人口から考えたら大きい
　「『ガーデンモール彩都』にはスーパー、飲食店、音楽教室などが入った。３階建てで売り場面積約１万２０００平方メートル。５０００人程度の現在の人口では大きいが、ニュータウンなので『ここに住みたい』と思わせるものが必要だった。利益は３、５年かけて出す」

　−−彩都では、土地所有者、都市再生機構のコンペで選ばれた。勝因は
　「幅広いテナントを集める力が求められた。人口が少ないいまの状態で出店してもらうため、長期計画に賛同してもらえるテナントには柔軟な賃貸条件を提示した」

　−−１０カ所で新施設の建設を進行している
　「千葉の印西（いんざい）市では、家族で楽しめる娯楽設備がある施設を建設中で、秋にオープンする。千葉・稲毛、横浜のみなとみらい地区とコットンハーバー地区、関西では滋賀・草津などで建設中だ。九州・香椎もまもなく着工する」

　−−投資がかさむが
　「年投資額は東日本で４００億円、西日本で３００億円。案件ごとに特別目的会社（ＳＰＣ）をつくって出資者を集め、資産はそのＳＰＣが所有、完成後はミキシングが運営、管理を受託する」

　−−大手の商業施設との競合が厳しいが
　「チェーン展開している施設は、場所が違っても中が同じというケースがあるが、当社の施設は違う。地域が求めている業種、業態を見極めて施設を企画、テナントを誘致している。遊ぶ、休む、知る、健康など、地域が必要としているテーマにあった施設をきめ細かくつくっていく」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　【プロフィル】佐藤美樹
　さとう・よしき　明治大商卒。昭和４５年、交通広告の近宣（大阪市）。セゾングループの飲食店開発会社や中堅の商業施設開発会社を経験し、平成２年にミキシングを設立、社長就任。北海道出身。

>>245
>『ガーデンモール彩都』にはスーパー、飲食店、音楽教室などが入った。
>５０００人程度の現在の人口では大きいが、ニュータウンなので『ここに住みたい』と思わせるものが必要だった。

住んでる人の立場にちょっとでもなれば、商業施設へ歩いて行く道程や商業施設を抜けて駅に行く道程が
あんな風にはならなかったでしょう。ベビーカー押して片手に幼子の手を繋いで臨時にできた狭い歩道を
通りにくそうに歩いている若いお母さん大変そうですね。
通勤の為にモノ駅に向かって歩いてる人達も駐車場入り口が開いてない時は、遠回りしてサトウ花店から
階段までまた遠回りせざるをえません。何かと忙しい朝に遠回りさせられている住人の事を少しでも考慮
してくれていたら、あの様な計画にはならなかったと思いますけどね。

とにかく動線が悪過ぎなんですよ！
住人のニーズに答えようと言う努力を感じられません。

セキスイって、具合悪くなるとネズミのせいにして、
修理費に何百万て請求するとこやろ。

>>246
ミキシングの肩を持つ訳ではないですが、公共施設でもない商業施設を抜けて
駅に行くことが可能なことは、どうお考えでしょうか？
ベビーカーを押す歩行者のために限定的に自動車の入出路に歩行者通路を確保
するなど、住民のニーズに答える努力はされていると思います。

通勤時の遠回りについては、商業施設がオープンされていないため、エスカレー
タの運転は保安上の理由でダメでしょう。
そもそも、コンビニ、駐車場を24時間オープンにしないことは、自治会が青少年
の健全育成を理由にミキシングに申し入れたものです。

動線を改善したいなら、自治会を通じて改善策を話し合いされたら良いでしょう。

おそこはミテクレに力をいれるとこというのが、一般的評価と聞くが。。。

>>248
>公共施設でもない商業施設を抜けて駅に行くことが可能なことは、どうお考えでしょうか？

通らせて貰えるだけでも有り難く思えって事ですか、、、そうですか、、、

>ベビーカーを押す歩行者のために限定的に自動車の入出路に歩行者通路を確保
>するなど、住民のニーズに答える努力はされていると思います。

そもそも住人の立場になって少しも考えてないなと思えてならないのです。
ショッピングセンターなのにベビーカーや自転車で来店する人もいるって発想が
なかった設計者には絶句してしまいます。安全確保のできてない狭い臨時歩道を
ベビーカー押してトボトボ歩いて買い物に行かれる若いお母さん気の毒に思います。
乳幼児を抱える若い世代の方が多いって実情すら把握してなかったのかしらね？
時間外にエスカレーター使用できないのは分かってますが、正規の徒歩ルートを
通った場合、階段まで遠回りしないと行けなくなってるんですよね。
駐車場から三菱銀行横（モノレール側）に抜けられる道（階段）があれば便利この
うえないのですが。

>>250
>通らせて貰えるだけでも有り難く思えって事ですか、、、そうですか、、、

私はミキシングとは無関係ですから、何も有り難く思えとは思っていないです。
営業時間外に通行できることは、住民への配慮でしょうと言っています。

自転車での来店の不便さは同意します。駅前から入店するにも自転車置き場
は茨木市の駐輪場しか無いですから。

駐車場から(三菱銀行ではなく)三井住友銀行横(モノレール側)に抜けられる
道(階段)は良いアイディアと思います。
安全面や建物構造的に問題が無ければ、ミキシングに提案されてみれば
いかがでしょうか？

えらい反響やな。
ソース→http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/retail/62191/

>>246
住民説明会で図面もでていたし、そんなに文句いうなら、
直接言えばよかったのに。

そうですね、こんなところでぼやいても仕方がない。公団なり、商業施設を
統括しているところに苦情なり要望をおくられたほうがいいと思います。
表にださないと相手は何を考えているのかをわかってはくれません、亭主と一緒。

>>248ミキシングの肩を持つ訳ではないですが、公共施設でもない商業施設を抜けて
>>駅に行くことが可能なことは、どうお考えでしょうか？
住民が通り抜ける事が出来るオープンスペースを確保する事が条件の一つになって
いたので当然の事。

>>248
彩都内の建物（各マンションや商業施設）は彩都内のすべての人が通行できる
スペースを確保しなくてはならない条件があるから公私関係なく駅前なら時間
関係なく通れなくては条例に違反になります。

>>256
その条例は何という名称でしょうか？

バイオインキュベータのふれあいの道側から駐車場に入れる
扉があるのですが、関係者以外通行禁止になっています。

これは条例違反にはならないのでしょうか？

お客あっての商売、お客さんに便宜をはからって当たり前、商業施設を抜けて
駅に行くことはアッタリマエ。なに、恩着せがましいこと言うてんの！

>>257
あそこはエリアが違うから。　条例の話は住宅地区。マンション買うときに
売主が言うとった。

彩都の分譲住宅ランキング教えて（１〜５位）

＞２６０
見よ、この醜い、そして、不毛な論争を。
http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/hyogo_0411.html

住めば都や。

>>261
お屋敷まちに住んでても品性いやしき人もおられます。貧乏でも気高く生きる
人もいます。この世は、仮の住まいなのです。誰も、生まれる場所を選べる
わけではありませんからね。住まいとか車とか身なりで、人を差別していると
自分が落ち目になったとき、誰も友達がいないことに気付くでしょう。
持っている「物」を全て取り去ったあとに残るのが、その人の値打ちです。

>>260
どういうランキングでしょうか？

マンションを含む戸数なら、

1位　阪急不動産(ジオ彩都みなみ坂、ジオ彩都のぞみ丘、ガーデンビレッジ)
2位　関電不動産(アディ彩都)
3位　積水ハウス(コモンステージ彩都)
4位　ダイワハウス
5位　コスモスイニシア(コスモアベニュー彩都あさぎ)

トヨタホーム、ヘーベルハウス(旭化成)が次にランクインするでしょう。

>>262
久々に、立派なコメントを拝見、心が洗われた！
虚栄を張らず、日々、誠実に生きることやね！
しかし、強靱な精神力が必要だなあ。。。

>>262
語尾を「です」「ます」調にするだけで印象が全然ちがうね。

よぉ、久しぶりじゃまいか

>>265
するどいね、明智くん。そう、大阪育ちではないので、むずかしいから、
標準語に戻すことにしたんだよ。

それにしても、<260>って、いったい何が知りたかったんだろ？

<263>の自作自演？

>>266
いや、これは間違えたな・・・
文脈からしてフリーウェイかと思った。

>269
笑える

>>266
言葉使いがよくて、人柄がいいので社会保険事務所が信用してくれる。あなた
は年金で損しないよ。「言葉使い」と「人柄」が決め手だそうな。

>>269
ひょっとして、お仕事は、プロファイリングが専門の警察関係？

>>271
前から気がついてるんだけど、私と価値観と感性が似ておられるような。
２６９さんじゃないけれど、ああ、あの人だと思うことってありますね。

中国人よ、肉まんの豚の代わりに廃棄ダンボール入れて人間に食わすんなら、
先に、ダンボールを豚に食わせて、その豚を肉まんに入れてよ。　まだ、その
方がましや。

なに、豚はダンボール食わんだって。

大阪府　茨城市あざみ町ってどこだ？

ttp://www.e-iryou.net/bukken/bukken.php?mode=bukkenList&recruit_type=%B7%C1%C0%AE%B3%B0%B2%CA

のぞみ丘隣の医療クリニックは今年の11月竣工予定となっているけど、工事の
気配も無いが本当にできるのでしょうか？
RC2階建てなのに2〜4階にテナント床があるのも変ですね。

>>274
ビルの写真からすると、ＲＣ１２階建のミスプリントと思えるが。
茨木市あざみ町というのも、茨木市あさぎ町の間違い？
今年の１１月竣工は、ムリな話ですね。それと開業の旨みというのは今は無いしね。
医者不足の折、普通に民間病院勤務で年収１２００万円はあるだろうから、
リスクの多い新規開業に踏み切るかね？第一、地域人口が不足なのでは？

経営のリスクはともかく、訴訟のリスクは、勤務医の方が高いです。

救命に全力を尽くしても、結果が悪ければ、いきなり逮捕です。
そんな仕事、他にありますか？プロ市民やマスコミ、弁護士の
”ご尽力”もあり、多大なるストレスのもとで働かせていただいて
おります。福島の産婦人科医の件では、いきなり逮捕ですからね、、。
自分のことはともかく、子供の将来に多大なる影響を与えるは、
耐えられませんね。親が前科モノって、、。

>>276
お気持ちわかります。うちの老いた主人も、５，６年前から言っています。
医者してるのが怖くなってきたと。患者との信頼関係というのがなくなって、
ミスがないかチェックして事を構えようと虎視眈々という人は、誰も診たく
ないですよね。生真面目な先生ほど、耐えられなくなるんじゃないかと思い
ますよ。

教育のせいがありますよ。先生が生徒叱ったら、親が先生に文句言う。昔の
親は先生に謝ったものだ。
茶髪ミニスカートの売春婦みたいな格好で授業参観に来る時代、その日の日当
を学校に請求する父兄。これは皆ゆがんだ教育のせいですぞ。

>>276
一生懸命仕事しても１つミスをすれば訴訟だの逮捕だのって仕事は
いくらでもあるよ。世の中自分の身を守るっていうのが一番難しい。

>279
悪い結果＝医者のミス。この短絡的な思考が、現在のマスコミ報道を
鵜呑みにしてる国民の実態です。

触らぬ神に祟りなし、のように、

診ない患者に訴訟なし

後ろ向きやけど、勤務医の間で、流行りつつある”格言”です。
仕方がない。２７９さんもおっしゃってるように、まずは、自己防衛です。
参院選の結果がどおであれ、医療は確実に崩壊していってます。
金持ちには、手厚く、貧乏人には、それなりの医療という世界が、
すぐそこまでやってきてます。

触らぬブスにつわりなし

>>278
＞茶髪ミニスカートの売春婦みたいな格好で授業参観に来る時代

思わず笑ってしまいました。昔人間からすれば、幼稚園の送迎のママたちが
人目を気にせず、道路を塞ぎ、井戸端会議をするのも、見苦しいと思います。
明治生まれの母が、「みっともない」と評するのを聞いて育ったので、未だに
群れることに抵抗があります。「恥」の意味合いが昔とは違ってきているよう
ですね。

入れ歯のずれた婆さんが多いスレですこと

のぞみ丘からベビーカーでガーデンモールまで行こうとすると、大変ですか？

＞２８５
ビリーで鍛えれば大丈夫だよ。

スーパーの通路で井戸端会議をしてるおばはんは、アホか

>>287
確かに、はた迷惑ですね。近所の奥さんたちが行くスーパーには行かないように
しています。話題は、どうせ人の噂くらいなもんでしょうから。生協の協同購入も
同様の理由で入りたくないですね。話がしたいのなら、自宅に招くとかすれば、と
思います。

地域のコミュニケーションが大事なのはわかりますが、モラルの隔たった人
とは、なるだけお付き合いしたくないというのも本音です。

>>285
のぞみ丘からならベビーカーで行っても不便は全く感じないと思う。
みなみ坂方面からはかなり不便、目の前にあるのに迂回をするか
階段をベビーカーを抱えて昇降するか長〜い車用のスロープを通行
するかを強いられるからね

次スレッドです。（このスレッドが埋まってから移動して下さい）
　　↓
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1184683522

>>288
スーパーに限らず色んな所で井戸端会議していますね。
群れるのが好きというか呆れてしまいます。
よっぽど暇なのでしょう。
（通行の妨げになる場所では控えてね。）

>>290
スレ立て、乙。

>>291
『団地妻　群れ群れ会話　大好きよ』

昔の主婦は、電化製品もないし、着物を自分で縫って、布団のガワもはずして
荒い、梅干もらっきょも自分で漬けて、風呂も薪を割って焚き、子供はおぶって
選択し、乾燥機もないから梅雨時はアイロンで乾かし、忙しかった！

今の主婦は、カルチュアスクール、アソレティッククラブ、ショッピング、
塾の送迎で忙しい。家事労働は電化製品が殆ど全自動。冷凍食品をチンして
テレビを見て。。。共働きの主婦は大変だろうけどね。
専業主婦して、群れてだべって時間がなくなり、出来合いのおかずを食卓に
並べるだけなんて亭主がかわいそう。

>>294
どっかにテンプレでもあんの？

来春、彩都内にできる幼稚園の情報です。
彩都が国際文化公園都市となっているせいか英語教育に力を入れる様ですね。
兄弟枠で優先的に入れる住人が羨ましいです。
それ以外の人は一週間前から並ぶ覚悟がいりそう、、、

『彩都敬愛幼稚園ニュース』
彩都敬愛幼稚園は、学校法人清和学園を法人と致します。
郡山敬愛幼稚園と同一法人の幼稚園です。
教育方針は、郡山敬愛幼稚園と同様と考えて頂いて結構ですが、
地域性を考え、国際クラスを併設する予定です。
初年度につきましては、募集人数が不確実な為、
通常保育の中に英語カリキュラムを導入する予定です。
【募集人員】
　　　・３年保育・・・70名（平成16年4月2日〜平成17年4月1日生）
　　　・２年保育・・・35名（平成15年4月2日〜平成16年4月1日生）
　　　・１年保育・・・35名（平成14年4月2日〜平成15年4月1日生）
【願書配布期間】　
　　　　郡山敬愛幼稚園　9月1日(土)〜9月末日
【願書受付】　　　　
　　　　郡山敬愛幼稚園　10月3日(水)
【入園説明会】　
　　　　郡山敬愛幼稚園　　9月8日(土)　　10：00〜11：30終了
【諸経費】
＜入園料＞　　90,000円
＜保育料＞　　4・5才児・・・23,000円　3才児・・・25,000円
＜バス代＞　　3,700円
＜保護者会費＞　　500円
　　　
http://www.keiai-net.com/news05/index.htm

雨ニモアテズ　風ニモアテズ

　雪ニモ　夏ノ暑サニモアテズ

　ブヨブヨノ体ニ　タクサン着コミ

　意欲モナク　体力モナク

　イツモブツブツ　不満ヲイッテイル

　毎日塾ニ追ワレ　テレビニ吸イツイテ　遊バズ

　朝カラ　アクビヲシ　　集会ガアレバ　貧血ヲオコシ

　アラユルコトヲ　自分ノタメダケ考エテカエリミズ

　作業ハグズグズ　注意散漫スグニアキ　ソシテスグ忘レ

　リッパナ家ノ　自分ノ部屋ニトジコモッテイテ

　東ニ病人アレバ　医者ガ悪イトイイ

　西ニ疲レタ母アレバ　養老院ニ行ケトイイ

　南ニ死ニソウナ人アレバ　寿命ダトイイ

　北ニケンカヤ訴訟（裁判）ガアレバ　ナガメテカカワラズ

　日照リノトキハ　冷房ヲツケ

　ミンナニ　勉強勉強トイワレ

　叱ラレモセズ　コワイモノモシラズ

　コンナ現代ッ子ニ　ダレガシタ

>>297
そうです。大抵の場合、親は子供より早く死にます。ペットなら猫可愛がり
しても、多分自分より先に死にます。子供は、自活する術をおしえておかない
と無責任というものです。野生動物を見て御覧なさい。小さいときから、獲物
の捉え方、食べ物がありそうな場所探しを教えているでしょう？人間も同じ。
でも、自分が何もできなくなったのは親のせい、と居直る子供は・・・・・
しばきあげたい！

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