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2ｹﾞﾄｰ

>>1乙です

３番　サード　長島！

4番　不吉なナンバー

５番　サード　長島！

産経新聞の本日の夕刊の１面トップは
「箕面の滝が人工滝に」。

あぁ…MBS見てなかった人にまでこれで知られる事になるか…

人口の滝をわざわざ見に来る観光客が果たしてどれだけいるかね？
駅前は衰退する一方…
もみじの天ぷらとお猿さんだけでは人は呼べないね〜

１０９に更新してるの、どこかわからなくて、やっとたどりついたところです。

もう国定公園やめちまったほうがいいんじゃねえの？

【利便】箕面の滝「人工滝」に　トンネル工事の影響で水量減【環境】
　
大阪府北部の箕面市と大阪市内方面を結ぶ有料道路
「箕面グリーンロード」のトンネル工事の影響で、 景勝地として知られる
箕面大滝の水量が減少していることが １７日、分かった。
　事業主体の府道路公社では、ポンプでくみ上げたわき水を
滝の上流などに返しているが、水量を維持するのに
年間３０００万円の電気代が半永久的にかかるという。
　トンネル工事をめぐっては地元でも賛否が分かれており、
「無駄な開発で、自然の滝が電気仕掛けの人工滝になってしまった」
との声も上がっている。
（以下ソース）
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070517/wdi070517004.htm
産経新聞　平成19年05月17日

>>10
箕面市の公式見解では、５年で水枯れは解消するんだってさ・・・嘘ツケ！

環境じゃなくて、観光を大事にしたいんじゃないの？ｗ

公式見解？？
それってどこに書いてあるん
ソース貼って！
確認したいです、公式ならもし成らなかったら大変でしょ

>>13
公式見解というか、３月議会での市長発言があったと聞いた。
もみじだより５月号に、５年という数字は見られる。７頁目の下の方にある。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KOUHOU/MOMIJIDAYORI/MOMIJI0705/070507.pdf
「トンネルと湧き水」

なるほど・・・
これは、物議をかもし出しそうですねぇ〜
公文書扱い？？
５年後が楽しみだ。


けれど箕面市民がまったく知らなかったことは、どうしてくれるんでしょうか？
市議の人たちも知っていたのでは、ないですか？？
ちょいこの辺を　皆でカキコしよう！

>>15
「知らなかった」って、散々話題になって、何を今更という感じじゃない？

トンネルに恩恵を受ける地域の人は「生活」のために
何も考えない人たちは「観光」のために

いろいろなブログを見ても、マスコミの誘導の通りにいってないようだな。

一時期、箕面の滝の水が少なくなって、どうしたのだろうといぶかしんでいたところ
また、元通りの水の量になったのでよかったと友人が言っていたことがある。
こんな、からくりがあって、揚水する電気代も箕面市民が払っていたわけか！
ばれなきゃいいだろう、の精神は、雪印乳業、三菱自動車、不二家、議員ほか
いたるところに見られる。水涸れが起きたのなら、その時点で、市民に謝るなり
次ぎの対策を公開討論するなりするべきと思う。これで、市民が、「一時が
万事、市役所のすることは信用できない」となるほうが大きな損失なのだが。
役所のすることに間違いはない、なんてノーテンキなこと考えてる人はいない
だろうけどね。

>>10
そりゃイカンね
今晩のサンテレビで箕面の特集をやっててリポーターも滝と自然に感動してたのに。

>>17
施工主体は大阪府道路公社だろ！ちゃんと読めよ！
>>15
「トンネル工事によるわき水は、他の事例からおよそ５年程度で６割から５割に減少す
るとされています。」と断定している訳じゃないだろ。本当にちゃんと読めよ！

南パラで箕面の店紹介されたな。
俺は近場じゃないし全然しらんが。
誰かいったことあるやついる？
http://r.gnavi.co.jp/k724300/

>>17
電気代は大阪府が払っているはず。

>>21
箕面市民も大阪府民として納税しておりますが、何か？

>>22
もちろん箕面トンネルによって恩恵を受けることになる豊能や能勢方面の住民も府税を払ってるんだろうな

施行が大阪府道路公社であっても、資金は国税、大阪府民税。トンネルによる
箕面の滝水枯渇による、観光資源および観光でなりたつ箕面市の業者に対する
損害賠償のかわりに、揚水ボンプによる人工滝を採用したのだろうか？

>>24
観光を大切にしたいのか、それとも地元の生活を守りたいのかどっちなの？
しかも池田や川西の渋滞対策にも繋がるんだから、
地域全体を考えれば、箕面の観光だけを考えるよりよほど有益な工事だと思えるが。

そもそも勝尾寺が無かったらルートも変更にならずに済んだ。

つか渋滞対策にするなら料金高過ぎ。
普通自動車往復1200円、大型車(トラック)で往復2000円は
かなり無茶な料金設定。

特にトラック業界は昨今コストダウンの料金競争が激しくて
少しでもコストを削減するために、高速でも夜間ETC割引の使える
時間帯を待って料金所の前で待つという状況が話題になってるくらい
なのに、この料金設定で誰が使ってくれるんだか…。
間違いなく423利用が継続するだろうな。

>>26
大阪〜亀岡なら、茨木市泉原経由（裏道）が多いじゃん
トラックが邪魔だからトンネル経由に、という選択肢が沿線住民にはある。

トンネル批判するなら、もっと地域性を見ないと。

トンネルが、奥まった地域の救世主になるのは、わかる。そのために箕面の滝
が涸れたことに対して、対処方法が人工滝をつくることしかなかったのか？
損害補償を府に求めることで、観光産業をあきらめるか、人工滝の経費を府に
半永久的に負担してもらうのか、という選択肢は議会でも話題にならなかった
のだろうか？

箕面市の観光産業のために府民税を投入していると解釈する人もでてくるかも。
箕面森町に人口を誘致するためだと、箕面市をかくも優遇してよいのか、と
いう人も出てくる？売れれば、国、府、市と全体的に税収アップにはなるが。

しかし、大阪府だけに限らず、全国各地で開発事業が進められている。あとの
ツケは誰が払うんだろう？

もうこうなったらトンネル埋めよう！
それで１００年待ったら自然回復するかもよ？

↑賛成！
頭いい！＞２９

第２名神出来たら完全に干上がったりして…そこまでは無い？

>>29-30
そんなこと言うてるから、スレがいちいち荒れるんだ。
云十年もトンネル完成を待ち続けた人間と、短絡的に批判する馬鹿どもと
どちらがまともか考えろ

そういや今日だったかな？
例のトンネルマラソン大会は行った人はおるんかな…

私の知人はどんな景色が見られるか楽しみにしとったで。
トンネルマラソンやっちゅうのに、、、

>>32
いったい誰があのトンネルを待ち続けたの？

>>32
baka と言うな！
そんなこと言うてるから、スレがいちいち荒れるんだ。

トンネルマラソン行って来ました。
新しいだけあって、綺麗で立派なトンネルでしたよ。
主催側は、なかなか気合が入っていて箕面や千里中央からの
ピストン輸送バスもあり、かなりの人が集まったのではないでしょうか。
箕面森町のテントもあり、営業活動もしているようでした。
ただ、道路公社の箕面グリーンロード（トンネル）の
パンフレットには箕面の滝が表紙になってるのには、
何とも言えない気持ちになりましたが・・。

ご報告感謝！ありがとう！

>>35
少し↑のログを見るとか検索するとかしろよ

>>37
乙

この話題続くねえ、湧水で滝が枯れそうになるだなんて掘ってみるまで分からなかったでしょ
それにその時点で滝のためにトンネル工事中止するかな
理想はその時に滝のために莫大なお金無駄にしてトンネル中止か変更か？分かってなかったなら仕方ない気もするんだけど

>>40
＞この話題続くねえ、湧水で滝が枯れそうになるだなんて掘ってみるまで分からなかったでしょ

簡単に言うなよ。。。自然破壊もいいとこだ。

汚された水と緑　検証　府の浪費型開発
http://www.jcp-osakahugikai.com/tokusyu/mizzutomidori/akahatarennsai.html

>>42
共産党乙。
共産主義国家はいつごろ実現しそうですかね？（笑）

>>43
オール与党乙。
利権政治はいつまで続きそうですかね？（笑）

>>44
“利権政治”という言葉の定義が判断できないので回答できません。
あなたのおっしゃる“利権政治”とは、どういうものですか？

共産党の人って、一部耳ざわりのいい事言ってそうなんだけど、究極的には
共産主義国家を目指してるのな。
色んな施策についても何か正しそうなこと言ってそうなんだけど、全体的には
やっぱおかしいこと言ってる。

もう終わりか。つまらかった。

数年前に
府道ががけ崩れで崩壊したときに、豊能町などの人達のために全力を尽くしたのは共産党の人達
そして今、
箕面トンネルを批判して、豊能町などの人々の生活より観光というしょうもないものを守ろうとするのも
共産党の人たち。

地元ではこういう話になってる

つか巨費の(今後の莫大な維持費も当然含めて)トンネルをわざわざ作る
必要ってそもそもあったの？　止々呂美の住民の交通利便性としてなら
43号なり4号なりの道路拡張整備で対応できなかったの？

まぁトンネル自体は能勢にも亀岡にもめったに行く事はないから
正直交通手段としての興味は無いんだけど(せめて原付走らせてくれたらなぁ)、
全部売れても大赤字である事が既に確定してるらしい箕面新町込みで
大阪府の「夕張化」の最後の一撃になりそうな事だけが怖いんだよなぁ
(たしか府は今年は財政再建団体一歩をギリギリ抜けたんだよな？)

豊能町は万博頃の箕面を彷彿とさせる。
静かで、エエとこどすえ。

豊能・箕面なら合併してもいいかな。
新しい名前は
「能面」市がいい？

>>45-47
スルーって有効なんだなあと思った

>>43->>44もね。
>>51　KS党乙。中国のお仲間たちも今日も人権抑圧に精が出てるね！

>>49
＞止々呂美の住民の交通利便性として
この時点で認識が間違ってる

＞43号なり4号なりの道路拡張整備で対応できなかったの？
実際に走ったことあるの？拡張整備できる余地はほとんど無い。
しかも何度もがけ崩れで道路崩壊して通行止になっていることを分かっていての発言？

ちなみに茨木や豊能の共産の人たちはトンネルによって恩恵が得られることを分かってる。
箕面の共産は能無しやね

＞トンネル自体は能勢にも亀岡にもめったに行く事はないから
それはお前の個人的意見。

>>48
＞箕面トンネルを批判して、豊能町などの人々の生活より観光というしょうも
＞ないものを守ろうとするのも共産党の人たち。

共産党ではないけれど、彼らは箕面の滝の水涸れに象徴される「自然破壊」に
警告を発しているのではないだろうか？

豊能の人たちも、地域が開発されてトンネルができて陸の孤島から脱出できる
のは喜ばしいことだろう。しかし、トンネルは３０年間、往復１２００円も
かかり、普通の勤労所得者には大きな負担であろうから、よほど自然環境を
重視する人しか移りすまないという気がするが。

豊能の人たちは、開発で巨額の利権を得る立場の人たちに騙されたようなもの
だと気の毒に思っている。良好な自然環境と引き換えの地域の発展は、跳ね上
がる固定資産税の支払いに汲々とするだけに終りはしないかと。

固定資産税の支払いに・・
なるほど・・

>>54
「自然破壊」なんてただの偽善ごとに過ぎない。
そももそも箕面森町は叩かれて彩都を叩かない理由は何なんだよ。

豊能町民は何十年もトンネルの完成を待ち続けた。
利権を得る人間なんて知ったことではない。

むしろお前らのように短絡的に批判する馬鹿が一番ムカツク。
箕面森町を批判して、彩都を批判しない理由は何なのか。

良好な自然環境？　お前らがどんどん山に観光に来てるせいで自然環境なんて崩れ去ってるわ。

＞＞箕面森町を批判して、彩都を批判しない理由は何なのか。

なるほど・・

>>42
サイト紹介、ありがとう。共産党って、ときどき、おかしなこだわりをすると
思っていますが、こういう情報公開で国民の政治への関心を引き出してくれる
役割は、尊重すべき。イエスマンだけで、政治が行われることには強い懸念を
抱きます。

箕面森町、まちびらきしてから５年後に、皆さんの感想をお聞きしたいと、
思っています。ちなみに千里ニュータウンは、４０年経ったいま、各地で
再開発事業で、立地条件のよいマンション街ができつつあります。これに
対抗するだけの要件を、箕面のニュータウンが満たしているのでしょうね。

>>59
そもそもマンション（千里）と一戸建て（森町）の違いはあるわね。

水と緑のまち、地区計画図をみると、戸建てだけでなく集合住宅用地も結構
あるが。第一種超高層、第二種高度地区などの名称をみる限り。

http://www.pref.osaka.jp/minoh/jigyo/jigyo_01/img_b_win.html

ここの図をクリックして拡大図を見れはわかります。

第一種超高層ではなく、中高層の間違い、すんません。

>>59
共産党員さん、何で無視するの？
なんで箕面森町にはそれほど攻撃的なのに、彩都には何も言わないの？

怪しいよね

>>63
５９は共産党員ではありません。彩都のスレは別にあります。箕面市の、
まあまあ利便性のよい住宅地に住む人たちの勝手な感想では、彩都も箕面森町
も、発展しないだろうな、ということです。というより、大阪自体が経済沈下
しているので、人口も減る傾向にあり、都心部に集まることはあっても、新規
開発住宅地は、よほどの魅力がない限り、移り住む人はいないということです。

>>よほどの魅力がない限り、移り住む人はいないということです。

なるほど・・

なんかいかにも豊能町の人間が皆トンネルを必要としているみたいに
書いてる人がいるけどさ。。。
余野に住んでるうちの爺様なんかは「しょうもないもん作ってからに」と怒ってるし、
必要なかったと感じてる人たちも多いみたいよ。

必要と考えてる人たちもそらいるだろうけど、変な誤解与えんほうが良いよ。

>>64
「なぜ彩都については環境問題について言及しないのか」について問うている。
答えになってない。
>>66
必要でないと考えている人が多いような、誤解の与え方はやめて欲しいけどね

昔からの人は、バブル期や高度成長期の頃に出来た住宅地すら反対しているんだから。

>>67
彩都のスレでも自然環境破壊の意見は出ている。彩都は茨木市も入ってるし。
ここで彩都を話題にするのは「スレ違い」という人がおられると思うのでね。
彩都に関しては、阪急電鉄、関電、その他、大物企業が株主ですね。

国際文化公園都市株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
設立 １９８８（昭和６３）年１２月９日　
　　
株主 大阪府・ 茨木市・ 箕面市
阪急電鉄株式会社・茨木土地株式会社・ 東洋不動産株式会社・ 株式会社森組
大阪ガス株式会社・ 関西電力株式会社・　関電不動産株式会社
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行・ 株式会社三井住友銀行・ 株式会社りそな銀行
株式会社みずほコーポレート銀行
*公共（大阪府及び地元市）、民間開発事業者、公益企業、金融機関からの出資
による第３セクターの会社です。

なんとか売り抜けることができる、事業として成り立つ可能性が大ですね、
とどろみとくらべると。
箕面市は、元からの地元民の利益を優先して考える田舎町、という反発がある
からという理由もありますね。環境を破壊して、そのうえ、掛けた資金の元が
とれないだろう、という予測。

この気持ちのいい日曜日にID真っ赤になるまでしがみついてた人がいたとはね……。
それこそ箕面の滝でも見に行けば良かっただろうに。

NHK大阪の西堀アナは箕面育ちらしいのですが、どこの中学校だったんでしょう？

話ぶったぎっちゃいますが、、、。
昨日、桜井のサカエの駐輪所で、自転車のハンドルにかけてあるスーパーの袋を
からすが、つついてました。こわいなあと思いながら、自転車を出してると、
からすがたこをくわえて、飛んでいきました！！
においでわかったんでしょうか？
その自転車の人、戻ってきたとき、びっくりしたでしょうね、、。

>>67
誤解ということは賛成が多いというソースをもっておられるのですね。それを教えてください。

>>68
関西テレビの株主に阪急電鉄が含まれてるよね。
圧力がかかっているから報道出来ないとも取れなくない。
>>72
ソース？　出してもいいが個人情報が入ってるから出せるはずがない。
出せば反対派（特に強酸）から何かアクション仕掛けてくるだろ。
そっちこそ「必要なかったと感じてる人たちも多い『みたいよ。』」なんてただの憶測でしょうに。
それこそ自分のおじいさんの意見が多数派とでも思っているのか？

「無駄な公共事業」を中止しても、普通は周辺住民に影響が出ない。
しかし反対派が無駄無駄だという、箕面トンネルや森町は中止となれば、周辺住民に多大な影響を与える。
彩都も阪急がバブル前から暖めておいた策略に過ぎん。

箕面事業は単なる「無駄な公共事業」では済まないことをよく考慮して、反対したらどうだ。


以下、スレ汚しになるからそろそろやめとく。日曜日にこんな糞報道しやがって。

>>68
国際文化公園都市株式会社はほとんど破綻しているでしょう。

彩都の中部地区、東部地区の開発が進まなければ、売りぬける
ことはできないのでは。

>>64
茨木市会の共産党は彩都開発に反対しています。
彩都西小学校や中学校建設は不要と言っていました。
小学校が建設され、中学校は建設中。
結果、彩都の人口は4700人を超え、順調に街は発展
しています。

彩都の箕面市側は、小学校も中学校も建設の目処は
立っていないですけど。

ドンキホーテの近くに新しく岩盤浴のお店が出来ましたね！
岩's、水春、サンクスみのおの近く・・・これで少なくとも
自分で知っているだけで４つですが、体験された方のご意見を
是非お伺いしたいです！値段、内容の充実度など、よろしくお願いします。

>>73
なんでソースに個人情報が含まれているか教えてほしいね。個人情報が含まれているということは公になっていないということか？

>>76
７３ではないけれど、市役所内部からの情報でしょう。村役場ですから、箕面市は。
個人情報など、箕面市役所内ではジャジャモレと思っていい。

ここまで来ると別スレ必要だろ？




.

箕面市民のみなさーん、税金があがるの知ってますよねー。
箕面市のＨＰをみてみたら、説明会を市内各地で開催してます。じかに聞ける
チャンスです、お暇なら行ってみません？

税源移譲による所得税・市民税説明会
〜平成19年からあなたの所得税・市民税がかわります〜
http://www2.city.minoh.osaka.jp/ZEIMU/zeigenizyousetumeikai.html

出前説明会が各地で開催中。

　当日配布する資料1（6月号のもみじだよりと同時配布）PDF形式：251ＫＢ

当日配布する資料2（6月号のもみじだよりと同時配布）PDF形式：950ＫＢ

今日の昼過ぎに滝道で何かあったみたい、初めにおまわりさんがバイクで上がって行き
すぐに救急車が行き、その後に消防車、その跡に大きなレスキュー車、また救急車、
誰か滝に落ちたんかなー

>>79
所得税＋住民税で考えると、増税にはならんのでは？
定率減税分は別として。

>>76
そりゃ自治会通してにアンケートを募ったから。
住所や電話番号といった危ない情報は一切無いが、ここに出すとなると本来の使用目的を逸脱してるからな。お前らと違うんだよ。
ちなみに>>66の「「しょうもないもん作ってからに」」というのは、その後に続く言葉が「変な奴らがこんなとこまで来やがって」という意味だろ。箕面ドライブウェイも勝尾寺も、みんな地元民に迷惑かけてる。この前の能勢町の遺棄事件もそういう意味では同じだな。

もうスレ違いすぎるし、反対の連中は耳持たずだし、ここまで。

>>82
「地元民」ねえ。。。トンネルできたら、もっとヨソモンがやってきて、村は
崩壊するでしょうね。それも地元民が望んだことなんですよ。
自分で、「共産党」呼ばわりしておいて、「ここまで」とはね。

立場が違うとかいうお偉い方が
好き勝手な事言って去って行きましたな…
何がしたかったんだろう？

なんかプロ市民みたいなやつばっかだな。
ここで言っても意味ないし別でやってくれればいいのに。
自分の考えを叫びたいだけのために、ここ利用するなよ。

>>85
食い物しか興味がないからと言って、反対派、賛成派の議論に首を突っ込むな。箕面市に関係することだからここでやってもいいだろう。それともここは食い物専用の掲示板か？

おそらくこのスレをロムしてる人にアンケートをとったら
政治的な話に興味がある人間より、食べ物やタウン情報について
知りたいという人間のほうが圧倒的に多いだろう。

紅葉丘団地のカレー、ひさしぷりにおいしかった。
でもメニュー減ったね。

やっぱ売れ筋に特化すんのね。

>>86
スレ汚しはやめとくんじゃなかったの？

なぜ彩都の肩を持つかって問われてみれば、あそこはヨソモンばかりのまち、
千里ニュータウンもそうだった。しがらみがなくて自由に意見が言える土地。
とどろみは、地元民の土地を分けていただいて、ご機嫌を損じないように、
控えめにしておかなくてはいけない土地柄。

わしらが便利になるのはいい、ヨソモンが大きな顔をしてはいけない、わしら
の土地にすまわしてやるという地元民、本音が聞けてよかったですよ。

>>89
残念　ω
それは私ではない。

>>90
いや〜。土地を売った地元民なんか、このスレにほとんどいないよ。
そう見える人の大体が豊能郡の人だし。
豊能町や能勢町と箕面市は全く別の自治体だし、スレ上は知らんけど、
実際上は気にされることは特にないですよ。

>>90
逆に自由だ自由だと言って、コミュニティが崩壊しているニュータウンがあるけどな。彩都のようにｗ
彩都かて、豊川駅が出来て小野原東なんかの人らがモノレールを使えるようになるにも関わらず
「モノレールは彩都住民専用だ」なんて言ってるじゃん。
単に北部住民への差別にしか聞こえないよ。差別はダメなんでしょ、左翼思想では。

>>93
＞「モノレールは彩都住民専用だ」なんて言ってるじゃん。

そんな話、聞いたこと無いよ。あんたの捏造でしょ。

>>94
記憶はあやふやだが、彩都住民のために引かれたモノレールを、彩都住民専用と
のたまったのがいた。
その書き込みに対してひつこく煽っているのもいた。

お〜〜いい　

轍（ワダチ）　いったか〜〜

>>86
ここは、おまえのグチをいうところじゃないんだよ、勝手に正当化するな。
みんな、おまえがいなくなることを願ってるし、迷惑に感じている。
おまえがさんざん叩いてる相手は、まさにおまえみたいな人間なんだと思うぞ。

思うんだけど、皆が好き勝手に書き込んで、興味のないことは無視すればいい
んじゃない？食べ物や地域の話題に興味のある人は同じ趣味のカキコミにだけ
反応すればいいし、政治の話が好きな人同士でやりあえば？別に、皆が同じ話
についてカキコミしなければいけないというルールもないんでしょ。読んでて
あー、これ知ってる、ちょっと首突っ込みたいというのがあれば、脱線しても
寄り道してもいいと思うんだけど。知らないこと教えてもらったりもしてるよ。

>98

その通り！　トンネルの話は悪いけど最初はあんまり興味なかったけれど、
読んでいたら「ふーーん、そうだったのか〜」と問題意識持つようになった
し、食べ物系は大いに参考にさせてもらってるし、色んな意見や情報が聞け
て「掲示板」てそういうもんじゃないんでしょうか？　

下品なのや他人を罵倒するような書き込みはやめてほしいけど。

>>97
おまえがいなくなった方がいいと思っている人の方が多いぞ。食べ物しか興味がなくて難しいことが理解できなければ黙っとけ。

揉め事、不毛な争いの元のトンネルは埋めてしまおう！

>>100
食べ物しか興味がないとか、なんでそうおもったんだ？w
いきなり設定されてしまったんだが。
それって、人に話を聞いてもらえないやつの典型じゃん。

またいつものしょうもない流れになってきたようだな

>>102
みんなが迷惑しているのがわからないのですか？それともわざとですか？

なんで、こんなしょうもないことでかっかするのか、わからない。
この頃の事件も、なんで？と思うようなことが原因、昔人間には理解できない。
せっかく、９８、９９がなだめているのに。もうちょっと大人になろうよ。

5月23日（水） 15:50〜17:50 情報ライブ・ミヤネ屋　
▽箕面の滝が何と人工滝に…維持に毎年税金3000万円ってどういう事!?
▽今どき若者の国語力は中学生レベル
▽豚肉しょうが焼きのコツ

>>104
要するに連中らがマスゴミや2ちゃんを通して、何も知らない一般民衆を「トンネル＝無駄」と煽動したいんだが
一部の賢い人間はともかく、豊能郡の人間達が予想外の抵抗をしてるからこういう有様になってるわけ。
彩都も阪急電鉄なんかが株主やってるから圧力加わってるんでしょ。
開通の一週間前の今の時期になって、再び話を持ってくるなんておかしいと思わない？
今日のミヤネ屋が豊能郡の話を含めて話をしなければ、大阪のどのTV局も強酸に肩入れしたってことになるんでしょう。

ぶっちゃけどうでもいいけど。税金の無駄だろうがなんだろうが利用するときはするし、しないといはしない。

犬の遠吠えにしか聞こえません。「今更」でしょ？
チラシの裏にでも書いてれば？

>>107
戦争だって、皆が知らない間に少しずつ法律を変えていって起きるんだからね。
寝た子を起こすなという人のほうが腹に一物もっているとしか思えないよ。
創ってしまったトンネルをどうにかしろというのではなく、この地域の開発計画
自体が、熟慮を重ねたものでないのは確かで、元々は民間ディベロッパーの
救済策で住都公団が買い上げたものを大阪府が買い上げ、バブルの頃の、狸算で
開発に突っ込んでしまったわけ。もうこれ以上、議員や役人の好き勝手には
させないよ、という教訓になればいい、というくらいのものだと思うけど。

そうそう、済んだ事はもうエエわ。
そやけど、現在進行中のネタを此処でバラすんやったら大歓迎やで。

ミヤネ屋、滝の件放送終了。
ニュース的には既出のMBS／産経と基本的に変わりなし。

新情報的には、大阪府道路公社はポンプのくみ上げの
電気代3000万円は、通行量600円の「1日4500台」の通行予想での
「年間10億円」の儲け見込みがあるので十分まかなえるとしている
のに対して、ニュータウンを除くとトンネルの先の人口が「480人」
である事から、往復1200円も払って走る通行量は「1日10台か20台」
ではないかとの批判がある事を取り上げる。

キャスターの宮根的には、止々呂美地区の住民が大阪に出るのに、
川西周辺が渋滞するので、トンネルを欲しがる事には理解を示すが、
採算性の面と、自然環境への配慮から計画を見直すチャンスは何度も
あったのに何とかならなかったのか嘆く。

で結論としてはせめて3000万円のくみ上げをしない様に
水が止まってくれる事を願うばかり、という結論。
-----------
個人的にはトンネル先の住民480人ってのにそこまで過疎が
進んでいたのかってちょっと驚いたかな。

>>111
ほかにも、大阪の人間が往復１２００円もはらわないよー、５０円のとこでも
遠回りするのにーという意見も出ていたな。

確かにトンネルの通行代がネックだと思う。片道１００円なら皆通る。
箕面ニュータウンの宅地を売り出す業者が、トンネル建設費の四分の一くらい
負担して通行代金を大幅縮小すれば、宅地も売れて万々歳、とはいかないか。

第二名神高速が完成した暁には、トンネル利用者も増えるだろうから、その分
先取りして、トンネル通行代の一部を国が肩代わりするとか。先の宅地販売業
者の負担もあわせて、せめて片道３００円くらいになれば、状況は変わるかも？

６月１日から、二輪の駐車禁止の取り締まりを強化するらしいのですが、原付バイクもバンバン
取り締まるようです。
私も、カルフールの歩道に止めているけど・・・困りました・・・。

カルフールって駐輪場ないの？
そういえばカルフールは６月１日からエレベータ再開だね。嬉しいー

駐輪場に止めれるのは原付だけで、それ以外の二輪は駐禁の対象らしいです。

おまわりさんの取締、見てたら腹立つ。交差点でシートベルト着用チェック。
スピードも出んようなママチャリバイクの主婦や学生つかまえるのにヤクザの車
は駐禁もおとがめなし。ホンマモンの暴走族には、よう手をださへんし。。。

>>113
自転車は含まれないと考えていいのですね。

原付だけ止められる駐輪場ってことは
50ccを超えるバイクや自転車は停めちゃいけないの？
なんじゃそりゃ。

先月千中でFM千里の開局イベントをやっていて思い出したのですが、
皆さん、タッキー816って聴いてます？

はしか（麻疹）が大阪にもじわじわ拡がっているようですが、箕面はどうでしょう。
身近で発症例を聞いた方はいますか？

１回接種しかしていないので、追加接種しようと思いかかりつけ医に問い合わせたところ
ワクチンの在庫があまり無いと言われました。
料金は４８００円、免疫テストしてもらうと時間もお金もかかるしなあ。

>>118
普通に考えて自転車はOKだろ。

>>112
共産とか自民とかええから、ホンマにどうすれば無駄な公共投資が
減るか考えて欲しいよ。
土建屋ばかりが儲かる方法じゃなくって、例えば箕面駅前周辺を、
どうやって活性化させるかとか。

SSOKにレスポートサックのバッグが置いてあるか
ご存知の方、いらっしゃいますか？

１７１牧落近くのラーメン徹の前の恒常的な路駐が取り締まられない限り、
箕面警察は交通取り締まりする資格がない、といつも憤ってる。あそこ迷惑すぎ。

そういやその辺りのたこやき「あほや」に公明党のポスターが貼ってあったorz
味好きだったのに・・・。

>>123
ありますよ

>>122
土建屋さんはね、駅前再開発にも登場するんだよ。とどろみの開発と違うのは
自然破壊を伴わないことくらい。全国で再開発で泣かされている住民は多いん
だよ。郊外開発の時代は、もうとうに終っていると思うし、再開発を考える方
が本当だろう。

ただ、大都市近郊の土地持ちというのは、二束三文の土地を金の山にしたい人
が多いから、議員を動かして開発事業をしたいのだろな。
もちろん、値上がりを見越して大量に買い込んだディベロッパーの圧力がある。

議員と行政マンが、民に良かれと考えているとは到底思えないのだが。税金も
貧乏人の負担が増して、金持ちは減税になってるし、銀行はバブル崩壊後の
救済策で、税金払わずに、今まで来ているし。ぼやっとしてたら、何されるか
わからないから、政治を監視する努力が必要と思う。

>>120
ワクチン不足してるんですか？

学校から麻疹に関するお知らせプリントをもらってきましたよ。
現在は1歳前後と就学前の２回接種になっていますが、我子は１回接種世代なので
接種後１０年程度で徐々に抗体価が落ちてしまうらしいですね。
親の私は子どもの頃にモロ罹患しましたので安心なのですが、子どもの追加接種は
任意なので現在検討中です。
とりあえずワクチンが在るか確認してみます。

「はしか流行」と聞いたとき、耳をうたがった。団塊の世代育ちは、幼稚園か
小学校でかかるのが当たり前だったからね。この頃の子供は、病気から遠ざけて
育ててるのかな？

蛍はもう飛んでるの？

>>111
＞トンネル先の住民480人
宮根さえも本来の利用者であろう豊能町民のことは触れなかったわけかｗ　本当ならトンネル先の住民は「25000人以上」なのに。
本来はトンネル開通とともに走るはずだった路線バス（希望ヶ丘行）も結局おじゃんになったそうだし、
非難するとすれば通行料金の高さだけ。

麻疹ワクチンの件問い合わせてみました。

麻疹のみのワクチンは全部予約されているそうで、MRワクチン（麻疹･風疹混合）
なら少しありますとのことでした。
但し、金額は麻疹のみの倍になるんだそうです。

抗体検査しますか？と聞かれましたが結果が出るのは１週間後だそうで、
接種から完全に免疫がつくまで約３週間との説明でした。
現在原則２回接種のところ、８歳以上の子どもは１回接種世代なので
検査なしで接種してもらうことにして、予約しました。

出費は痛いですが“はしか”に罹ったときの辛さを思うと

>>130
＞本来はトンネル開通とともに走るはずだった路線バス（希望ヶ丘行）も
＞結局おじゃんになったそうだし、

前にネットで調べた時は、バス会社を募集中で予定料金も書いてあったのに。。。
ご愁傷様です。希望が丘だって、騙されたみたいなものですね？

箕面は乳幼児のいろんな予防接種、ただだったはず。
全国の「福祉モデル都市」かなんかで、
もういたれりつくせり。

箕面はやっば、自然と環境保護しつつ地道な住環境整備やって、
キチンと税金払ってくれる家庭を増やすべきだなや。

田舎でけっこう。猿山でけっこう。
「箕面らしさ」か一番。

>>133
そうですね、むやみやたらと宅地開発して、元がとれないような投資に税金
つっこんで、まともに働いている市民にしわよせがくるようなことは、せんといて
ほしいね。箕面に移り住んできた人は、身近な緑が魅力だったんだから。

この前、西江寺（箕面聖天）さんでお宮参りをしたのですが、
豆腐屋さんの横を登っていったら、意外と急なのに驚きました。
年取ったなぁ〜（笑）

でも、なかなか趣きのあるお宮参りでしたよ。坂を登りきった
ところからみた街の景色も素敵でした。いい街ですね。

>>133
まったく同感ですね。

ちょっと前に、箕面の人工滝の公式見解について話題になったけど、３月議会
の建設水道常任委員会で、藤沢市長の答弁のなかに、あります。会議録を検索
してみれば出てきます。
----------------------------------------------------------------------
確かに、昨年の毎日放送の「ＶＯＩＣＥ」などの一連の報道番組において箕面
大滝が人工滝との報道がなされたことから、地元の方々をはじめ多くの方々が
誤解され、箕面大滝への印象が損なわれたのではないかと憂慮しております。
今回の報道後、直ちに大阪府道路公社に対し、これらについて照会説明を求め
ました。ご質問の全体水量に対してどれだけの量が川に入っているかについて
は、道路公社の観測データやその説明によれば、箕面大滝の流下量は大門橋で
の測定データでは、平成１８年度は毎分６トンであり、トンネル工事による
湧水は沢水対策として立て坑から毎分１.０９トンをポンプアップし、ダム上流
の箕面川に放流しています。これは、率にしておよそ２割前後の湧水が箕面大
滝に混入していることになります。今後はこれに加えて茶長阪川に毎分０.１６
トンの湧水を加えた１.２５トンを流入する予定であるとのことです。
　次に、将来もこの流入を継続するかとのお尋ねですが、多くの事例を経験し
ている道路公社によりますと、他のトンネルの事例からおよそ湧水は５年程度
で６割から５割に減少するとされていることから、箕面川や茶長阪川の水量も
これに比例して５年程度経ますともとの水系に戻り、年々増加してくるものと
考えられています。
　今後、この湧水量の推移を見ながら、道路公社とその対応について協議して
いきたいと考えています。なお、この湧水の放流については、湧水をもとの水
系へ還元しているもので、その大半が箕面ダムの上流での返還となっている結
果であり、人工滝との報道は大きな誤解を招く表現であると考えます。したが
って、報道機関に対し市として抗議をしたところです。

もっと詳しくは、自分で調べてみてね。

結局人工やんw

う〜ん、人工でもまあ、しゃあない。
とどろみとか、箕面市内が一体化するんだったら、多少、
あくまで多少ね。目をつぶるべえ。

逆にトンネルはゆるしても、大規模開発と巨大マンションは、考えよう。
開発が悪いわけではないし、自然保護が全面的に「善」でもない。
長期的視野と「箕面クオリティー」に合致してりゃ、なんでもいい。

箕面周辺ぐらいだべ、細い道で車が譲り合うの。
高額納税者はかなりいるけど、ロールスロイスなんか走ってない。
そんなもん、箕面では恥ずかしい。
それが「箕面クオリティー」

ライフの近くのセブンイレブンがいつの間にか閉店してた・・・ショック。
セブンの商品、結構好きだったんだけどな。箕面はローソン率が高いね。
このまま100円ローソンやナチュラルローソンも来たらいいのになぁ。

追記。123ですが、125さん。
レスポ情報ありがとうございます！

【交通】『箕面グリーンロード』、30日に開通--大阪府と大阪府道路公社 [05/24]

大阪府道路公社は、大阪府とともに事業を実施していた箕面グリーンロード（箕面有料道路）を
5月30日（水）15時00分に開通すると発表した。

この箕面グリーンロード（箕面有料道路）は、箕面市北部、豊能町、能勢町や京都府亀岡市などから
大阪方面への交通の主要路線となり、北大阪地域の交通渋滞緩和に寄与するとともに、災害発生時の
広域緊急交通路としての役割も果たす。また、 箕面市北部丘陵において土地区画整理事業実施中の
水と緑の健康都市（箕面森町）へのアクセスとしても寄与し、将来、第二名神高速道路と接続する
ことにより大阪都心部と全国を結ぶ広域ネットワークを形成するようになるという。

なお、通行料金は、軽自動車等500円、普通車600円、中型車700円、大型車1000円、特大車1650円と
なる。

●『箕面グリーンロード』位置図
http://www.osaka-road.or.jp/mino/img/itizu.jpg

◎大阪府道路公社
http://www.osaka-road.or.jp/mino/mino.htm

◎ソース　carview
http://www.carview.co.jp/news/0/38140/

>>138
もう大規模開発してしまってるんだよ。土地が売れないと借金だけ残るんだよ。
トンネルだけにしときゃよかったのに。。。

>>132
それは箕面森町の方です。　秋に開設されますよ。
希望ヶ丘線はトンネルが出来る20年以上前から要望されてきて、
今になってトンネルが危うくなるような報道されたり、そもそもバスが通らなかったり、たまったもんじゃないだろうね

>>137
人工か？水道水流しているわけでもないやろ。ここ数年（もっとそれ以上かな？）は
雨があまり降ってない状態での割合が１割、２割ということやし。ポンプで水を流さなくても
滝には水は流れるってことや！
だいたい報道自体がええ加減やな。滝に流れる水の全部がポンプアップされた水のように思わせる。
まあそうじゃないとおもしろくないからか。サンケイの見出しもＭＢＳとほとんど同じやし、内容も
そんなに変わらん。ＭＢＳ報道から半年近くたって一体何やねん・・・
そもそも人工って何やねん？
どっかから岩持ってきて積み上げたものでもあるまいし・・・

↑>>144
必死ですな〜こんな匿名掲示板で。

138です。

>>144
本人の脂肪を胸に注入するタイプの豊胸手術があるけど
おれはそれを人工のおっぱいだと思ってる。
ガワも中身もたしかに素材は天然かもしれないけど
おっぱい全体としてはやっぱり人工だと思う。

素晴らしい例だ

>>146
１４７さんに同じく！　アッタマいい！

>>146
素晴らしく的確な例えにモーレツに感動した！！w

>>146の「138です。」は「137です。」の間違いでした。

「どんだけ〜〜〜〜〜〜〜〜」

久々に来たら・・・

プロ市民ｲﾊﾟｰｲ

ネガキャンはもチョット上手にせんと・・・
真っ直ぐ過ぎるデ

>>152
箕面もね、年金暮らしの貧乏人が増えてきてるからね、プロ市民ぽくもなるよ。

>>153
ほな、見本みせてください。

>>152
ここはプロ市民専用、箕面に関して議論する掲示板です。
飲食店、デバート、娯楽施設等の話はさけましょう。
いっそ、スレ分けるか。プロ市民専用と

100円ローソンとかナチュラルローソンよりも
99ショップが箕面にあって欲しいと思うのは自分だけ？
北摂は箕面にだけないんだよね

>>139
私も今日知ってショック！！
あれは改装ではなく閉店なの？

平尾村は、金持ちお年寄り多い気がする。
えっと、世界の富（130兆ＵＳＤ？？）の四分の一か五分の一だかを
日本人が持ってて、
その半分近くを６０歳以上の方々が持ってるとかなんとか。

「お年寄りを大切にしよう」と
「滝道姥捨て像」のオジサンも言ってたし、
年寄り増えてもええんとちがう？

特区がらみとちゃうん？　メンソーレ

頑として市政の話

乙

頑としというか他に盛り上がる話題が無いだけじゃないの？

今は大企業最優先。規制緩和は大企業のため。リストラして企業利益が上がるだけ。
昔の封建時代に戻りつつあるような予感。のんびりしてる人は、自分は大丈夫と思って
いるだけの話。いつのまにやら改憲してアメリカの一部隊として参戦する日も近い。
ぼやっとしてたら、効率の悪いジジババは飢え死にさせられるかも。
そうならないように、政治に関心を持って、９条改憲に反対しなくては！

＞＞１５７さん
私が見たときは丁度、看板を外してる時でした。
だから改装ではないと思います。
とてもショックでした・・・

>>157
閉店セールやってるセブンで店員さんに聞いてみた。

俺「閉店しちゃうんですね〜」
店員「移転です」
俺「え！どこにですか？」
店員「摂津市です」
俺「・・・・」

・・・あーあ、ローソンばっかになっちゃうよ・・・

コンビには儲かりません！儲かるのは本部だけ・・。

>>157
カンバンや外装が根こそぎなくなっているのを見ると、閉店っぽいですね…
私もセブン好きなのでめっちゃショックです！

セブン行こうと思ったら、中央郵便局まで行かなきゃいけないんですよね。
まさか潰れるとは思いませんでした。箕面はローソン強いみたいですね。
至近距離に二件もあるし・・・。もしかしてあの二件が今の位置に
移動したのって、そういう作戦だったのでしょうか。

しつこいようだけど跡地に99ショップこないかな〜。

摂津か・・・遠すぎて、移転というよりも新規オープンって感じですね

なんとか土日の日帰り客を
箕面商店街に流す方法ないやろか。

滝道は下り一方通行にして、上りは三井住友前で
「開運手形」とかもらって、
天狗道のほうから行かせる、とか。

牧落を終点にしたらエエんとちゃうか！

閉店したセブンは、店員さんの態度が良くなかった。

近所にローソンが出来たから、閉店するのは時間の問題だったけどね。

うまいラーメン屋ない？？

>>171
ラーメン一番　びっくりラーメン箕面半町店

>>168
人がいれば勝手にものが売れるだろうということですか？
人がいても売れないよ。
だから廃れるんだよ。

あのセブン潰れたのか　
まぁ　コンビニも所詮は商店。　潰れる時は潰れるからなぁ・・・

自分の知ってる潰れた・移転したコンビニ
・ローソン西小路４丁目店（市役所の信号から１つ北の信号の所にあった）⇒今は不動産屋
・ローソン桜井店（桜井郵便局の近くにあった）
・ローソン萱野店（１７１沿い萱野４丁目交差点の所にあった）
・サークルＫ西小路５丁目店（市役所の信号から１つ（２つ）西の信号の所にあった）⇒今は歯医者
・ローソン桜店（阪急バス桜停留所の所にあったが、池田の方面へ今は橋を渡って向かって左側に移転）⇒以前の場所はペットショップ
・ローソン稲北店（稲北の信号の所にあったが、中小学校の前に移転）
・牧落駅前のサンクスはam/pmに

ローソンだって閉店・移転は多いよ

ドリームメールから今朝こんなメール来てた。
------------------------------------------------
◇◇大好評につき、５月３０日まで参加申し込み締切延長〜♪
　　　　　「箕面森町」初お目見えイベント、残りあと若干名まで！◇◇

「箕面グリーンロード」開通記念イベント　（参加費無料）
【２００７年６月３日　箕面森町・青空のフォレストジャンボリー！】

グリーンサンタ来日！　自然の中で仲良く遊ぼう★
みんなでいっしょに植えよう！　どんぐりの木やひまわりの苗♪

■開催日：２００７年６月３日（日）
■集合場所：千里中央駅周辺（バスにてご案内）
■イベント所要時間：AM１０：００〜PM３：００（予定）

大好評につき、５月３０日まで参加お申し込み受付の延長が決定！
ホームページとフリーダイヤル（0120-87-1530）で参加予約受付中。

★イベント詳細・ネット予約はコチラから
http://www.m-shinmachi.com/event/index.html　
(※↑上のリンク先は見やすい用にこっちで直リンクに変更しといた)
------------------------------------------------

募集が先着200名(リンク先参照)でイベントまで残り1週間で
「大好評につき締め切り延長」って…。

>>175
＞募集が先着200名(リンク先参照)でイベントまで残り1週間で
「大好評につき締め切り延長」って…。

するどいね。こういう批判精神が、物事を見極める目が大切なんですね。

>>175
お役人もなかなか柔軟な姿勢を取るようになって来ましたね。
色んな事情があって、すぐに申し込み出来ない市民の方々への心配りは感謝です。

>>177
「大好評につき・・・」でなく、「まだ間に合います、ふるってご応募ください」
のほうが、まともではないかな？

>>174
なんかで聞いたけど、セブンとかのコンビニは売れるか調べて出店するらしいが、
ローソンはとりあえず出してだめだったらすぐ潰すって的な出店方法らしい
だからローソンの出店・閉店がおおいんじゃないかな？

箕面駅前に１日止めるのに安い駐車場はありますか？
検索してみたんですが
市営駐車場は３０分１００円なんで１日止めると高いです．．．

まぁ昔からローソンは関西強くてセブンは弱かったからね。
100円ローソンやampm系のフードスタイルは少し無計画なとこがある。

駅前は市営ぐらいかな。
もし滝に行くなら、滝上にたしか無料駐車場あるけど、
休日は当然混む。

>>180
どこにお住まいかは知りませんが、一日置いておく料金が惜しいのでしたら、
バスかタクシーで駅までいかれたほうがお得と思いますよ。
帰りにイカリスーパーで買い物されるのなら３０００円以上の買い物で、１
時間無料の券が出ていたと思います。開店時間中に戻ってくる必要がありますが。
ちなみに、千里中央は１時間３００円です。私は遠出のときはバスで駅まで
出かけます。駐車割引券が出るからこそ、千里中央に車で行くようなものです。
遠出のときは出先に駐車場がある場合のみ、車で出かけます。
それとも月極めの駐車場のことを言っておられるのでしょうか？

１８３です。すみません、私は一人で出かけることを考えていました。家族４人
だったりするとバス代もバカにならないんですね。忘れてました。

>>180
駅前ではないが確かＴＩＭＥＳの駐車場があるよ。ただし３、４台しか停めることができないが。

ローソンの本社が江坂にあるからでしょう、関西にローソンが多いのは。
でも、さっき確認の為に調べたら、東京に移転するみたいです。
江坂に本社と言えば、ダスキン→ミスド。ミスドといえば箕面店。
一号店っていうだけじゃ、町おこしにはならないんかね・・チェーン店だし。

それよりも、スパーガーデンがもうちょっとキレイになれば
いいのになぁと思います。中途半端な改装ばかり繰り返してますよね。
せっかく最高の泉質を持っているのに、勿体無いと思います。

>>186
とりあえず靴箱の設置、ロッカー50円の撤廃だな＞スパーガーデン
あっちこっちの温泉レビューのサイトでもこれが最悪と酷評されてるし。

ちなみに前から思ってるんだが男風呂から地下３階の温水プールの
ジャグジーがガラス張りの窓で上から丸見え(逆もまたしかり)なんだが
良いんかねぇ。
(まぁ今までそのジャグジーに客が入ってるの見た事ないんだけど)

スパーガーデンでもう一点思い出した。
男湯なら階段下にちょこっとあったラジウム泉って
露天風呂作るついでに結局無くしちゃったのか？
(HPにも炭酸水素塩泉（旧称：含食塩重曹ホウ酸泉)のみしか書いてないし)

２つの種類の温泉に入れるってのが売りだったのに
無くしたとしたらもったいないなぁ。

>>187
温水プールのジャグジーって裸で入るのか？

>>188
ジャグジーは水着だったと思う。
その気になれば女湯からでも男湯は覗けそうだし、どうでもいいんじゃない？
そしてラジウム泉のあったところは現在庭になってる。

ボディソープも置いて欲しい。業務用のやっすいやつでいいから。
どこぞの誰かが使ったかもわからない石鹸を使うというのは
別に汚く使ってる人は殆どいないとわかってはいても、気が引けますよね。

露天風呂とか作る前に、時が止まっている部分を
今の時代のニーズに合わせて変えていって欲しいです。
良い意味で止まっているものは、そのままに・・・

風呂の清潔さって、重要ですよね。

スパーガーデンにミニ遊園地があったなんて、もう誰も覚えてないやろなあ。

年取ってしまった。

スパーガーデンもしんどいのと違いますか？設備投資もしないといけないし
値段も安くしないといけないし、経費はかかるし、客は金を使わないし、
儲からないし、、、

温泉が好きという世代が、減ってきていると思うし、泳いで温泉という施設は
方々に出来てるし、近場の年寄りは減少してきてるし、ジリ貧だろうね。
若い人は、銭湯みたいに他人に体を見られるのが厭な人があ多いんじゃ？

>>194
水春みたいなスーパー銭湯が人気あるわけだし、温泉好き世代は確実に増えてるよ。
要は中身。どれだけサービスが充実してるか。どれだけ過ごし易いか。
スパーガーデンはロケーションは最高なわけだし、頑張り次第では復活できると思うけどね。
とりあえずあの古臭くて不潔な感じを何とかしたほうが良いと思う。

>>192
あった、あった。

この前、桜井スーパーマーケットの果物屋さんの前を通ったら、
取り壊しはしないから果物屋さんとお惣菜屋さんはあの場所のまま
頑張りますっていうような張り紙がしてあったよ。
移転しない方が良かった店もあるだろうに。

なんだかサイレンが鳴ってますが
なんかあったんかいな？

たまに聞こえますね。このサイレン。

さっきのサイレンなに？
初めて聞いたけど怖すぎ

子供がビックリして起きたぐらいやった。

あの空襲警報みたいな重低音系サイレンは火事です。

>>202
箕面ダムの放流のサイレンはどんなの？

>197

えー、そうなんですか！近々更地になるって聞いたのに。　きっと部外者には
分らない難しい問題があるんでしょうね。でも、あのお惣菜やさん、長年の
ご贔屓さんには悪いけど、あの調理場の様子を見たら絶対買う気は起こりません。
居座るならもっときれいにしてほしい！　これから暑くなるとに余計ににおいが
たまらなくなります。

>>204
立派な「営業妨害」ですよ！

今度カルフール（ヴィソラ？）へ行くんですが、
シャトルバスって無料ですよね？

206さん＞千中〜カルフール間が往復２１０円です。
阪急に乗ると往復４２０円なので、お得ですよ。
うちは、歩いて行ける距離なので、乗った事はないけど
いつも結構な人が乗っています。

>>207
正確にいうと、往きのバスで２１０円払うと、復のキップをタダでくれる。
この割引、いつまで続くんでしょうね。そうまでしないと客が来てくれないと
いうところが問題なのでは？土･日は、駐車場は待たないと入れないからバスも
いいかもしれませんね。ヴィソラ近辺にお住まいで車に乗られる方は迷惑して
おられるのではないかと思うほどの混み様です。

土日は車が混んでるってことは客は来てるんでしょうな
問題は平日だな、箕面萱野って立地的に微妙なんだよな…平日に人の往来がある場所じゃないし
箕面って地理的に端に位置してるから、箕面住民か箕面で働いている人以外は来る事（通る事）ないしな
まだ池田や千中、茨木は通過点だから平日でも人の往来があったりするけど

それこそカルフールを平日でも賑わせようとするならば、
萱野の先（彩都や止々呂美）に住宅がたくさん出来て、北急なりが萱野に延伸して
萱野をそれらの移動拠点的（千中みたいな）な感じになれば平日でも賑わうだろうな

まあ夢物語だがな

渋滞名所であるイナイチ萱野交差点付近に作った大型店舗は
豊能町や茨木市北部の通勤通学者に多大なる損害を与えた

箕面は消防団がありますので。
ただ深夜のサイレン、夏はあけて寝るのでよくきこえる。

火事のおきた地域に「近くで起きてますよ、気をつけて」

って意味だろう。なんか「志向性スピーカー」なんかで、
その地域だけに警報ならせたらいいが。

>>209>>210
その為のトンネルやがな！
説得力有るやろ。

松岡利勝農水相
　
合掌

「公人やめればただの人」

普通のおっちゃんやったのに・・・

スルーして。。。（涙）

無理して萱野新都心を作らなくてもよかったのじゃ。箕面駅前を活性化するほうが
良かったと思うぞ。しかし、できてしまってるのじゃから、言うても詮無いことよ。

将来、箕面トンネルを通ってきた車やバスの乗客が、萱野で足を止めるかな？
北急行が延伸したとしても、萱野以外からわざわざ買い物に来るだろうか？
よほど特色のある店でもないと、足を伸ばしはしないと思う。現在の阪急バスの
復路無料サービスが無くなる時点で、客足は退くだろうな。

>>211
あのサイレンの3回吹鳴は消防団の招集サイレンなんですが・・・

仕事帰りにカルフール・ヴィソラを利用して不便だと感じる点は
・ヴィソラの閉店時間が早い
・バス停が微妙に遠いｗ

信号を渡っている間にバスに抜かされちゃったり
何も無い白島でバス待つのって結構苦痛で・・・
気軽に途中下車できないんだよなぁ

シャトルバスは仕事帰りの時間帯でも
往復チケットを受け取る人も意外に多い。
本当に往復しているんだろうか・・・？

萱野新都心を作った大義名分は何？
宅地開発して人口を呼び込み、北大阪急行を延伸させる？
箕面東部の住民に、箕面市内で買い物、食事、娯楽で金を落とさせる？

宅地造成を方々でしたために、人口流入が分散して結局、萱野に人が集まらない。
そういう意味で、彩都、とどろみの宅地化は、萱野が成功してからにすべきもの。
ものめずらしさでカルフール目当てにきた客で、付近は渋滞、住民の被害大。

エレベーターや電灯代は市の負担？テナント料からメンテナンスと人件費、
補修積立金をさっぴくと純益はどのくらい？
箕面市は、これを公表している？
株主である箕面市民に公表してるはずだよね。ご存知の方がおられたら、ＨＰ
のどこに載っているのか教えていただけますか？

カルフールで靴のままカートに子ども乗せてる親大杉

同じくらいの子を持つ
同じくらいの歳の親として恥ずかしいよ

少し遅い時間帯に買い物行くと、決まって茶髪にジャージ＆サンダル夫婦がいて
傍らには、鼻水たらした子供。ギャーギャーわめいてても、無視。
携帯で喋りながら、大きな声で喋り、サンダル擦って歩いて同じ箕面市民として、恥かしい。
そんなガキが親になってるんやから、この先もダラシナイ大人が増えるの間違いない！
親の顔が見てみたい・・と思ってると、たまに同じ茶髪のばーちゃんも一緒。
早くにばーちゃんになったんやろうけど、若い格好真似してもジーンズから見えてるパンツが汚らしい！

やはり、閉店時間が遅いから、そんなんばっかり集まってくるんちゃうかー。

俺カルフールで働いてたんだけど、>>218が言うような親が居て、
他のお客さんから「あの人あんなことしてますよ。注意してください。」って言われたことある。
気持ちは分かるが自分で言え。

そうだね、誰が注意してもいいはずだけど、みんな自分にとばっちりくるの厭なんだ。
確かに、人を叱るというのはエネルギーがいるし、反感買って何されるかわからない
ご時勢だしね。相手が子供だと叱りやすいけど、大人が相手はしんどいよ。
子供の将来を危ぶんで叱るのと、自分が迷惑に思うだけで叱るのとは、微妙に
ニュアンスが違ってくるものだしね。今は、どこでもお子様天国だしね。。。

桜井のgiggiって豊中に移転したんですね。
今日行ったら移転の張り紙がしてあってショックでした。
場所が悪かったのかな？
あの店の前は歩道もなくて歩きにくいし。

>>222
そうなんですか・・
吹田から移転してきて、そんなに経ってなかったのに再移転ですか。

何度も書いたけど、萱野中央は開発の必要性がわかんない。
でも出来たからにはがんばって欲しいと思うが。

どうしても、商売にならんところってある。
一中の東、スパガへ曲がる三叉路周辺がそう。
どんどん店がかわる。贔屓の店もあったのに。

利便性だけでは店はだめみたいね。

だいたい行政は、なにを考えて大型開発するのだろう。
なんか「経済効果ン億円」とか言い出すけど、
なにを根拠にはじいてるのだろう。
そして出来てしまってから、誰が検証して、誰が責任とってんだろう。

そろそろいい加減にして欲しい。

得をするのは政治家。尻拭いは市民。桜井の開発も大きなお金が動きますよ。
地元を仕切る議員さんも潤います。

>>224,>>225
お仲間がいて、嬉しいです！
どっかで、萱野新都心から、年間４億円の純益とかの記事を見た記憶がある。
それで十分借金は返していけるというような。

本当だろうか。電灯代、エレベーター等の保守点検費用、警備会社への支払い、
補修積立金等、細かい収支を公表して市民にわかるよう説明する義務が市には
あると思うのだが。

市民のお金を預かって、いろいろ事業をするのだから、出資者たる市民が納得
いくような使い方をしてほしい。新しい事業計画が持ち上がるたび、議員各自に
考えを公開質問して、結果を公表するくらいのことをしなければならないのか
と考える。

＞地元を仕切る議員さんも潤います。＞金が動きますよ
確信持ってカキコしてる？

そもそも萱野中央は「新都心」なのだから
市役所が萱野に移転するって話じゃなかったのか？

それで箕面トンネルが開通すれば北部地域と市役所が一本で繋がるって計画だったろ

>>228
「新都心」ねえ。私も市役所が移転してくるのだと思っていたけれど、そんな
場所を確保してあるのだろうか？北大阪急行延伸が夢物語とわかってきている
のに。。。庁舎建設費用も用意できるのだろうか？商業施設の誘致には熱心だ
ったけれど、庁舎の移転話の具体的な記事は目にしたことがないのだが。
それと、北急延伸の場合は、箕面駅周辺は今よりもっとさびれることになるの
では？萱野までの延伸要請をしつつ、箕面駅前再開発とは、支離滅裂なように
思うのだが。

>>229
ヴィソラのところに市役所が移転するって話じゃなかったっけ？今じゃソースが無いだろうがな。
北急延伸なんて不可能だって新都心開発するちょっと前には既に周知だったから、代わりにバスロータリーを設けたんでしょ。
箕面駅前なんて再開発したってあれじゃ寂れる一方。鉄道以外に利用するような施設も無いでしょ。

箕面はまだまだまだまだマシなほうだけど、
第二、第三の夕張市、関西には多いなあ。

地方債ばかすか発行して馬鹿な豪華施設つくる。
受注は息のかかつた会社。キックバック、なくても豪華接待と
意味のない海外視察。
で、借金かえすのはあとの世代。おいしい汁だけいただきます。
まあ、やめられんはなあ。

くらべて箕面は、スベってるとは言え、まだ「わが町をなんとかしよう」
つう心意気は感じられる………と信じたい。

ともかく北急延伸っての、ひょっとしたら「M資金」と同じようなもの??

>>231
前に出てたかな、と思うけど・・・
VOICE 「財政健全化法の恐怖」

http://blog.livedoor.jp/autonomic/　　の上から３番目。

「場所」を生かす開発をしなきゃ意味がない

箕面トンネル併用開通まであと3時間半ほどか。何十年待ちわびたことか・・・。
どこぞの人間が反対しなければ平成15年には開通していたものを・・・

>>どこぞの人間が反対しなければ??

だれ？？

>>233
トンネルの建設費用を早くペイするために、どんどん車で往復して通行料を
払ってくださいね。便宜をはかってもらった以上、借金返済に貢献を！

>>232
ここから出てるんだ！関西の財政再建団体候補自治体２つ、名前が挙がってる。

http://www.dailymotion.com/autonomic/video/x1xlw6_voice200758

話尽きんね〜しかし

>>233
開通したな。
毎日、最低１０往復でもして待ちわびたトンネルを堪能してくれ。

>>235
そうやって喧嘩売るのも大概にしとけよ

でッ！！
誰かトンネル走った？
感想教えて〜

開通したか。ちなみにさっき読んだ今日の読売夕刊では
公社は借金返して無料になる有料期間を当初の見込みより
10年延長して「40年後に延長」って記事が出てるな
(それでも目標達成は厳しい状況って記事を締めてるが)

>>241
通行料金を安くしていっぱい人を通せという意見が地元（豊能町）から噴出していたのに、結局そうなっちゃうと
マスコミから「トンネルはいらない」なんて言われるようになる。本当にお門違いにも程がある。

豊能町では町税を利用して通行料を安くしようという案も出されている。
箕面市なら「田舎モンのために誰が金くれてやるか」なんていう狭い心の人が多いんだろうね。

きみはほんとに馬鹿だな。もっと世の中みてこいよ。

>>242
箕面市の、たかが観光地のことだけしか考えられないよりはマシだと思うけど？
通行料の高さには不満を持つが。


マスコミもマスコミで批判ばっかりして、箕面トンネルが開通したって記事は全く出さないんだな。

>>244
今日開通だから夕方からTVでも結構ニュース出てる。
ただし需要予測の甘さからの今後の税金投入等の大阪府の負債化を
を指摘するのとか、箕面の滝の環境問題、そして今日のニュースで
目新しいのだと、片側１車線の道路で分離帯が通例のコンクリートではなく
ゴムのポールのみである事からトンネル内で運転を誤った時の
万が一の大事故を懸念するのが報道されてた。
(公社はゴムポールにした理由は走行時の見晴らしを優先した為と、
将来の複線化への暫定的なものだからと回答)

…まぁ君は批判以外のニュースを聞きたくないんだろうから
その意味では君の望む記事は無いよね。
(文体一緒だからどうせいつもの人だろうし)

ああああ、わたしゃ箕面で死にたいし子供も箕面っ子にしたい。
なんとか、アホ開発だけはやめよう。
トンネルはわかる。でも森町は……どうしたらいい?
猿しかおらん田舎でけっこう。
これ以上箕面を蝕まないでくれぇぇぇぇ!

いまある、名神高速も交通量がちょっとづつ減ってるそうだね。
なのに第二名神作りたいみたいな感じで、
また環境破壊と税金の無駄遣いかよ。

225に追記
再開発で。得をするのは政治家。尻拭いは市民。桜井の開発も大きな
お金が動きますよ。
地元を仕切る議員さんも潤います。
地元の議員は「誰？」、支持基盤は「誰？」
でかでかと、看板張ってますよね。親御さんはあんだけ苦労して
張り合ったのに・・・・

石油が枯渇したときには、高速道路を馬車や大八車が往来することになるんだろうな。

>>249
その頃には自動車は石油で走っとらんのとちゃうか。

なぜに阪急電鉄は箕面有馬鉄道と言われてたか。謎は全て解けた！

百年前、箕面に日本最大級の動物園があった！
http://homepage1.nifty.com/okonomigaki/200410/a1.html

>>245
ありがとう。批判以外の報道は無かったわけだな。
高速道路で片側一車線は危ないから、はやく複線化してほしいものだ。

>>250
晴れの日だけ走れるソーラーカーとか？往きは晴れてても帰りは雨で立ち往生
なんてことはない？石油が枯渇したら電気も原子力か太陽光電池か風力発電。
火力、水力は前からあるけど。戦後しばらくの、物はないけど人の心が通う
時代が戻るのなら、それもいいかと。

>>222

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ？？？？？！！！！！
めっっっっちゃショックです！！！！！！！

今度友達と行く計画立ててたのにorzorzorz
ご、ごめ・・・店潰れてん・・・と説明するのが申し訳ない・・・

良い店なのに、やはり立地がよくなかったかな

となると、時点は牧落駅の北の踏み切り傍にある
イタリアンかなぁ・・・？
箕面じゃないけど、井口堂？のモルトヴォーノも美味しいですよね。

桜井のあの通りは、ホント歩きにくいですよね。
てゆうか路駐が多すぎです。
西国街道の商店街も路駐多すぎですが。
すぐ傍にある交番は一体・・・

何度も書きこみすみません

>>251

小学校の頃に習いましたよ
｢わたしたちの箕面｣ってゆう教科書でしたっけ

メイプルホールは、利用率高くっていいっすよね。
駅から近いし。

しかし箕面の平均所得、文化度から考えると、
兵庫県立ゲイ文センター程度の施設、あってもいいとおもうが。

大阪府と兵庫県では、文化つうもののとらえかたが違うか。
「府立好きやねんナニワの文化殿堂」
てなセンスのもん、作られたらいややし……

>>254
店潰れたんじゃなくて移転だよ。
豊中市上野西。モノレール小路駅から徒歩10分だって。
地図↓
ttp://townwork.net/h/r/Fh30010s_lac_02_coe_0026_mfc_0026_rid_04105771_rfn_721_axc_04

どんどん箕面から美味しいお店が豊中に行ってしまう気がする。
昔箕面駅近くにあったノワドココも豊中に行ったんだよね？
ホリホックもだって言うし、豊中って飲食店経営者からすると
魅力的なところなのかな？

大阪王将前のカフェ入りづれぇ・・・お洒落過ぎ。浮いてる。
でも何でまたあんなに廃れたトコロに作ったのかね？
ま、みんな豊中へ移転するのによく箕面に来てくれたっつうことで、
歓迎の意味を込めてランチでも食いに行くよ。

大型マンションの多い小路は若年人口が増えているから飲食店も移転
するのでしょうね。　箕面はやはり一軒屋が多いから仕方ないのかな。
そのかわりお洒落な老人向け和食カフェでもやればはやらにかしらん？
giggiは、あのあたりでは唯一割とまともなイタリアンのディナーコース
を食べられたのに残念。　でも夜はがらがらだったし時間の問題とは思っ
てたんだけどね。（ホリホックも）

>>260
私も年寄りだから、気持ちはわかるけど、やっぱり商売だからね、奉仕事業
になりかねないから。。。
うちは無農薬で野菜つくったり玄米食なので、スーパーなんかの添加物入りの
食品はいやだけど、年取ったら、小鉢もの作るのも大変になるかなと思う。
そういう自然食レストラン、年寄りにはもてるかも。しかし駅前とかテナント
料の高いところは無理ね。自宅改良とかでないと。

ここんとこのカキコミみてると、なんか箕面はさびれていく一方というのが
市民の実感みたい。箕面市の開発計画は、箕面市の人口がどんどん増えていく
想定のうえに成り立っている。少子化もあり、移入人口に期待するところだろう
けど、気のきいた店が豊中に移っていくというのなら、住民も豊中に移住する？
魅力といえば、緑の多い静かな住宅地、そこに高層マンションを乱立させたり
したら、愛想つかして出て行く人も増えるんでないの？出入りが激しいだけで
人口は増えず、宅地はあまりぎみで開発費用の負担は市民の肩に！
ツケは若い人が払うとなれば、誰も箕面には移ってこない。。。

カルフールのカート話やけど
「土足禁止」ってプラカードをカートに付けたらええのに。
まあそこまでせなあかんのも情けない話やけどね。

DQNは早く気づけ

緊急教えてクンです。
家庭教師派遣一杯あるけれどどこかいいのでしょうか？
皆さんのご経験失敗談、良い悪い、ぜひ教えて欲しいです。
小学校と中学生の男の子です。

ホリホックっていつどこに移転ですか？
HP見ても移転のことは載ってないし・・・。

>264
阪大の学生課かどっかに直接募集掛けさしてもらって、
学生を直接雇うのが一番融通が利くけどなあ

塾みたいな決まったカリキュラムを求めるなら、
家庭教師でも個別指導でも変わらんし、
子供の今の状態や学校でやってることに合わせてみて欲しいなら、
一度調べてみればいかがでしょう？

＞263

DQNな親はそんなプレートつけたとこで無視でしょ・・・
ほんと常識はずれの人が多くなって悲しい。

緊急教えてクンです。

>>阪大直接募集
してもいいのでしょうか？
よかったら、行っちゃって聞いてきます。

>>267
ほんとに、どこにも傍若無人な親子づれを見かけますね。たまに礼儀正しい人
を見ると、ほっとします。注意して憎まれるのは厭ですから、躊躇しますよね。

プレートをつけることで、注意しやすくはなるでしょうね。ガードマンの
おじさんにでも注意してもらえたらね。。。

DQNはドキュンッとやっちゃいましょう

「土足」っていう意味も分らないんじゃない？

>>263
「土禁」以前に、シートなしのカートに「子供乗せるの禁止」なんですよね。
大型のカートに兄弟を乗せてるバカ親もいて目が点になった。
危ないっちゅーねん。
でも子供が暴れてひっくり返ってケガしたら店のせいにするんだろうな・・・

カートの件、どこかで見た記憶があるのだけれど、「カートに子供さんを乗せ
ないでください、転倒などの事故につながります」とかの注意書きをカート置き場
に置いていた店があったと思う。「ここは子供を乗せるところではありません」
くらいのステッカー貼らないといけないのかね。

確かに、食品を入れる場所に靴はいた子供を乗せるなんて、と思うけど、床に
置いたかばんを食堂のテーブルに置く大人もいるもんね。誰かがトイレに行った
足で踏んでる床に。。。

>>272
子ども事故関係で思い出した。
ちょっとスレ違いになるけど
ユニクロ（小野原じゃないがこの近辺）で子どもが思いっきり
走ってて、店員さんと出会い頭にぶつかった。子ども号泣。
親がこれまたキレて「気ぃつけんかい！」「ただじゃすまさん！」等
店内に響きわたるくらい罵声オンパレード。その店員さん＆店長らしき人平謝り。
自分の子ども棚にあげて恐ろしいよ。

それからその湯に黒では「子どもさんから目を離さないように・・・」と
アナウンスがある。

ほんと、バカ親が多くて困りますね〜。
子供も好き放題になっていくし、誰も怒れない＆怒らないのが問題よね

>268
実は雇った側の話ではなく、学生時代（10年以上前。。）の話で恐縮ですが、
（といっても個別指導塾以外は今ある業者は殆どあったと思いますが）
教養時代に某仲介業者とか通さずに学生課でカテキョバイトを漁る人たちを結構見ました。
あと、リビング北摂（とか豊中箕面）の家庭教師します３行広告を出す同級生もいましたね。

ちなみに自分を含めてピンハネされない形でしか家庭教師してない人間ばかりでした。
業者に登録した人もいましたが、型にはまった指導で上前ハネられるのなら損ばかりかと。
直接だろうが業者を通そうが、現役学生を雇うなら当たり外れは熱意と相性で決まるので、
どっちでも同じか、むしろ受身でバイトするぶん登録してる方が外れやすいか、くらい。

大学に居れば１年も経たないうちに頭が溶けて勉強できなくなってしまうので、
豊中キャンパスで募集かけてピチピチの１回生バイトを捕まえるのが一番役に立つと思います。

書いてて懐かしくなってきた。いろいろあったなー。
子守か留守番かみたいな雰囲気だったり夜遅くに真剣勝負みたいな雰囲気だったり。


緊急教えてクンのお子さんの脳味噌の使い方をきちんと小慣れさせてくれる人が見つかるといいですね。
（ちなみに熱意ときめ細かさは大抵報酬に比例するので相場を見誤らないよう気をつけてくださいね）

>>276
うちの主人から聞いた話。４５年くらい前だから、今とは時代が違うけど。
阪大医学部学生だったけど寮に入ってて、家からの仕送りもない貧乏学生。
バイト先は、「メシつき」を希望してたとのこと。月謝以外にも気にとめて
くれると嬉しいもの、教え方にも響くのではないでしょうか。でも、そんな
人情みたいなものいらない、金でくれ、って人のほうが多いのかな、今は。

ZAQの回線TVを一緒にしています。
今度電話もZAQでIP電話にしようか考えていたところ

「ｅｏ光があるよ」と教えてくれました、
eo光テレビ番組は、ＺＡＱと比べてどうでしょうか？
ＺＡＱの番組以上のチャンネルがあるのでしょうか？
お使いの方、アドバイスよろしく。
ちなみに韓国ドラマは、っどっちがよくやっているでしょうか？（笑）

>>240
箕面トンネルを車で走った人から聞いた感想です。

まんなか辺りは、排気ガスが充満して換気がうまくできていないようで息苦しかった。
渋滞のときは、かなり空気が汚濁すると予想できる。
５分で通過できるのは、道が混んでいないときの計測時間だろう。
トンネルのなかで、低い分離帯なのに対向車線があるのは、怖い気がする。
事故が起きたら怖いトンネルに思えた。

そうそうトンネルの料金　ETC使えるんだってね。

今日、箕面トンネルを走ってきました、快適でした。
ＥＴＣも使えました。
往路は、光風台から千里中央まで２０分で行くことが出来ました。従来は一の鳥居、
池田、箕面経由で千里中央まで５０分〜６０分前後かかってました。
復路は、梅田から光風台まで４０分で帰ることが出来ました。
従来は阪神高速で４０分〜５０分前後、下の道で７０分〜８０分前後かかってました。
今日は、ほとんど渋滞がなかったので、気持ちよく走れました。
これで料金が片道３００円になれば、梅田へ行くたびに使います。

倒産、夜逃げします。箕面のみなさんお元気で。
いつか戻って来れる日を信じて・・・

>>282
夜逃げって・・　なんかいい解決方法無いですか？
どんな負債かわからないけど　商事債権の消滅時効の5年間は
ツライと思いますよ　逃げたって気の安らぐ時が無いと思いますよ。
法的手続きで何とかなりませんか？
どんな債務かわからないけど　正式な手続きをオススメしますよ。

>258
ヂヂは潰れたんじゃなかったんですね、どうもありがとうございます！
距離的には近いのに、交通機関使うとかなり遠そうですね・・
駐車場、なさげですよね？

＞728
私も気になっていました。

TV・ネット・電話全てeoにすると、今よりも出て行くお金が
だいぶ少なくなるので、考えています。
zaqとeo、箕面ではどちらのほうが快適なのでしょうか。

箕面の山の中を貫くトンネル走って来ました。
正直早い！　とどろみまで白島から５〜６分そりゃ便利だわ。　
しかし600円はちょっと高い。
よほどの急ぎの時以外は使わないね。
あちら方面に急ぎの用時は無いとは思うけど。

とどろみ方面の火災や救助事案の時には消防隊の現着時間が
大幅に短縮出来るね。　
今までは豊能町の消防隊にお世話になっていたからね。

>>251
ちなみにゴリラって100年前はまだ未確認生物です。
チラシにゴリラの絵があるってことは戦後描かれたものではないかと？

さっき西田橋から勝尾寺方面に10人ぐらいの人が歩いてた。
ドリフト？の車がたくさん走ってたけど、事故に遭わなければいいが。。

箕面グリーンロード、走行映像

http://www.youtube.com/watch?v=R7jki5FKDxM

どなたか箕面で蛍が見られるスポットご存知ですか？

>>70
>>70 名前： ななしやねん 投稿日： 2007/05/20(日) 21:52:01 ID:K24ghOgw
> NHK大阪の西堀アナは箕面育ちらしいのですが、どこの中学校だったんでしょう？

>西堀裕美
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%A0%80%E8%A3%95%E7%BE%8E
>来歴・人物
>大阪府箕面市出身。
>神戸女学院高等学部・京都大学経済学部（論文入試で入学）卒業。
>>2003年入局。
>山口→大阪（2006年4月〜）の順に勤務。

書いてないけど、中学から神戸女学院の可能性があるな。

>289

知ってるけど言えない・・・
乱獲まちがいなし！

Visolaのザリガニが死滅に近いそうです・・・・

>>291
アメリカざりがには、外来種で、害虫みたいなもんだから消滅してもいいけど
生命力が強いから絶滅はしない。
メダカは、すぐにとられてしまうので、自然観察の同好会も、黙ってる。
多分、ホタルも、業者が採りにきたりするだろうな。
何でも、金にかえてしまう日本人！

新家の食べ放題の中華の店、
つぶれたの？

>>288
映像はご自分で？ご苦労様です。深夜走行だったのか対向車がなかったですね。
どのくらい、対向車のライトがまぶしいかも知りたいものです。
どっかでみたことあるけれど、まだ補助トンネルみたいなの、今のトンネルに
沿って作るって話。どんなものなんだろう？

>>294
もう一つのトンネルは薄暗くジメジメとした妖怪トンネルの様です・・・

つぎスレ建てました。

★★★箕面掲示板110（箕面市全域）★★★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1180775583&LAST=50

箕面トンネル、初日に往復試走してきました。
今までは希望ヶ丘〜千里中央は泉原経由で片道約40〜50分。
それにダンプカーの往来も激しかったり、道路状況も悪く一車線以下の区間もあり、
更には最近山麓線の混み具合もあって、なかなか走りづらかったのですが
トンネルを利用するとたったの20分弱。かなりラクラクです。
京都に行くとき京都亀岡道路を使う感覚でトンネルを使うもんだと思います。
4人で1台の車に乗れば、一人当たり往復300円ですから安いものです。

北急沿線の駐車場で車を置いて梅田まで電車で・・・・・・ということも余裕ですね。

>297
ついでに梅田まで車で行けばいいのに。
千里中央〜梅田が往復一人７００円。
梅田の駐車場は相場は一時間６００円。（ヨドバシなら５００円）
４人で行くなら４時間半まではオトク。
所要時間も空いてたら片道１５分（地下鉄は１９分）。
・・・まあしょっちゅう事故渋滞してるけど。。

>>298
大阪市内まで車で行くなんて、武器や防具を持たずに戦地に行くようなもんです。
新御堂もしょっちゅう混んでますし、梅田駅前の交通量は半端ないですから。
ちょっとくらい高くてもより安全な方で行きます。
買い物は梅田に行かなくても箕面・亀岡・池田・茨木界隈で大概済ませますから・・・・
最近流行のパークアンドライトやら乗り合いは昔からやってますよね。
企画券（1日600円でバスが乗れる等）があったときは面倒くさいですがバスを使ってます。

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