★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！28】箕面市★

彩都西部地区がグランドオープンしました。

モノレール、商業施設、ア・ディ、のぞみ丘。
次はどういう話題で盛り上がるでしょうか？

第二ステージの彩都NTについて意見交換しましょう！

前スレ
★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！27】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1174049308
関連スレ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ibaraki
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?minoh
過去ログ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?saitolog

彩都
デベのイメージ戦略。
ジオのぞみは今は緑が多いかも知れん。
しかし、立地を見てみると、幹線道路の横。
これからモノレール延伸？道路延長を考えると、朝昼夕方
土建屋のﾄﾗｯｸがガンガン走るのは目に見えています。
生活の便利さと引き換えに環境の良さで住んだのに、
これから何年も工事車両が暴走すると思うとぞっとしました。
かと言って、何も開発されないと、ゴーストタウンスラムになるし。
判断が難しいところ・・・。
同じ条件なら、吹田や豊中の方が良かったかもしれん
後悔先立たずでした。あ〜あ

>>2
前のスレで、「塞翁が馬」って言ったでしょう。千里ニュータウンだって、
できたころは、あんな辺鄙なとこに、よう住むわと陰口をきかれたものです。
結婚だって、ああ、しもた、と思うときもあるけど、後に、別れんでよかった
と思うこともあり、ですよ。一段落したら、近代的計画都市らしい、いいまち
になると思いますよ。目の前のことで一喜一憂しないでね。

>No.192 by 周辺住民さん 07/03/31(土) 16:08
駐禁ポールは自治会ではなく（マンションにはまだ自治会はない）管理組合の役員さん達の独断で置かれる様になったそうです。
駐禁が減ればいいってもんじゃないでしょ？マンションの入り口にあんな物（駐禁ポール）をデカデカと並べたてるなんて、
どういうセンスしてるんでしょうね？見る度に不愉快になります。

>No.198 by ビギナーさん 07/03/31(土) 23:53
いくら路駐を禁止する為って、マンション入り口に駐禁ポール並べるなんてどうかしてるね。
路駐が減ればいいってもんじゃないでしょ？
あんなの並べたてられて駐禁減ったと喜んでる住人などいるのだろうか？

>No.208 by 契約済みさん 07/04/01(日) 21:14
もう1年ぐらい前から○番館○階の住民が夜中や早朝8時＆管理人が来るまで○番館エントランスに軽自動車を駐車場にしています。
いくら車に張り紙をしても駐車場にしています。ひどいときなどはお客様駐車場を使用して2台目駐車場にしているのもおかしい
と思いますが。他にもひどい車が何台もあります。駐禁ポールの設置が悪いのではなく駐車場以外に駐車する住民を何とかすれば
駐禁ポール必要がなくなると思います。
もうアデイでもお客様駐車場に何日も愛媛ナンバーの車が置いているそうですね。どこのマンションでもお客様駐車場を2台目に
したり駐車場以外の敷地内に駐車する住民は必ずでてきます管理人＆管理組合の対応によってかわってくると思いますが。

>No.1103 by 匿名はん 07/04/01(日) 22:36
ジオスレッドでは路駐が問題になっていますが、アデイも来客用駐車スペースが少ないので先行き不安になってきました。
ここから隣のマンション（みなみ坂）の６番館が見えるけど、入り口や建物の横に沢山赤い三角ポールが立ち並んでいて
物々しい雰囲気をかもしだしています。あんな事態になったら最悪ですよね。ああはなりたくないので、
みんなで資産価値を落とさない様に気をつけましょう。
あれじゃ、マンション（中古）の売れ行きにも影響するかもしれませんから。

他のマンションからも笑わていて悲しいですね。（泣）。。。　　　　　　
　　　　　　　　↓
>No.1105 by 匿名はん 07/04/01(日) 23:17
アデイの横の道は路駐禁止でないし、当面問題無しでは？？
ジオみなみ坂は敷地内に誰でも入ることができる仕組みだから
いろいろな問題が起こるし、そもそもあそこは販売価格が
安すぎて、本来あのクラスのマンションを買えない層（階級）の
人たちが住ん・・・以下略

>No.1106 by 匿名はん 07/04/01(日) 23:38
>アデイの横の道は路駐禁止でないし、当面問題無しでは？？
だからといって路駐していいわけではないし、その考え方が迷惑駐車を生む原因だと思うが。
そして、みなみ坂のようにポールを立てられてしまうわけです。

>No.1107 by ジオみなみ坂住人 07/04/01(日) 23:45
>>1105
その通りです。
差別する訳ではないのですが、作業服着た人や職人風の人もチラホラいます。
（この人達がマナー違反してると言ってないのであしからず）いわゆる社会的地位の
低そうな方も見受けられます。
住民層のレベルの低さが、モラルの低さやマナーの悪さに綱がっていくのですね。
その結果、マンションの顔でもあるエントランスゲートに駐禁ポールをズラズラズラーと
並ぶような事態になっちゃうのですね。全く、恥かしいかぎりです。友人が遊びに来た時に
駐禁ポール見て煩さそうなマンションやねと言われました。カッコ悪いので早く撤去して欲
しいなと皆さん思っているようです。

>>5
ジオみなみ坂、世間さまからそう思われているならば
致命的かも。

>差別する訳ではないのですが、作業服着た人や職人風の人もチラホラいます。
>（この人達がマナー違反してると言ってないのであしからず）いわゆる社会的地位の
>低そうな方も見受けられます。
>住民層のレベルの低さが、モラルの低さやマナーの悪さに綱がっていくのですね。

作業服着た人や職人風の人を差別するわけではないし、
そういう人たちがマナー違反をしているわけではないが、
住民層のレベルが低くてモラルやマナーが悪いってことですよね？

私の読解力に問題ないですか？

差別してるようにしか読み取れないのですが・・・

安物のスーツも
作業服と似たような物だけどな
それでも貧乏人の制服ユニクロの女物のより
遥かにましだな

服がどうとか勤め先がどうとかより、そんなことで人や世の中を
判断する住民層の頭のレベルが低くて心配

４月からゴミの収集日が変ったんだった。
しかも、ゴミ収集車来るの早くなった（８時過ぎ）みたいですね。
間に合わなっかよ・・・orz
黒いゴミ袋は置いてかれるんかな？
配られたゴミ袋って、本当に透明で抵抗を感じる。

>>10
えっ、茨木市は、まだゴミ袋有料じゃないんですか！彩都住民でないので、
よくは知らないのですが。このままだと箕面市側の住民が茨木市側にゴミを
捨てに来るのは必定でしょうね。燃えないゴミ専用袋、大は１００円、小は、
６０円、大型ゴミはタンスの大きさだと３００円のシール２枚貼って出すん
ですよ。生ゴミ用は一応家族数にあわせた配給はありますけどね。

茨木市は、公立病院を持たないという負い目がある。
でも、箕面のゴミは、お断りだな。

昔、芦屋市に金があって、生ゴミ回収が週３回だったころ、西隣の神戸市東灘区
から子供を送っていくついでに芦屋にゴミを捨てて行く人が結構いた。生ゴミは
なるだけ早く処分したいのはやまやまだが、回収の費用は芦屋市民が負担している。
彩都も、厳重注意しないと、ゴミ処分費用を茨木市民が負担することになるぞ。

＞１１
　彩都以外の茨木と箕面が接する場所ではすでに起きている
　前レスでもあったが茨木市のゴミ袋やゴミ収集変更の住民
　説明会で箕面から茨木にゴミを捨てに来て困る、といった
　声があった。

ガーデンモールで早晩つぶれそうなお店ってどこと思います？？

>>15
３Fの本屋空いているので心配です。
潰れたら困るので皆さんなるべく他で買わずにここで買ってあげて下さい。お願いします。
マッサージ屋ってお客さん入っているのだろうか？といつも思ってます。

3階に教室以外のお店はあそこだけだからね。

小野原東住民ですが、２０年ほど前に関西スーパーの道路を挟んで向かいに
本屋さんが１軒ありました。本屋は借主が変わって３回目でお終いに。今は
イタリアレストランになっています。本を読まない人が増えてきてるし、
小さな店では品揃えがないから行かない、こともありますね。

市立図書館でリクエストすれば府立図書館や、豊中、吹田からも取り寄せて
もらえ、読んでみて手元に置きたい本だけ、アマゾンでまとめて注文しています。
買って帰っても、積んどくだけになったりしますが、借りた本は短期間で読み
終えないといけないので、真剣に読みますね。しかし、本屋は文化のバロメーター
という気はします。文化はつる地、とは思いますが。

雑誌類は２階のコンビニと被るし
本屋は難しいよな
今の本は内容の割りに高い気がして買う気しないし
活字はパソコンの方が面白いよな

>>19
コミック本は依然として需要はあるでしょう。

ところで、スピード&ダイソーは4月1日のオープンが間に合わなかったのでしょうか？

>>19
＞活字はパソコンの方が面白いよな

ニュースとか評論を読むのにはインターネットは便利ですが、目が非常に
疲れるので、本のほうがいいですね。仕事でパソコンを使ってる方は、家に
帰ってまで見たくないと言われるし。

今、電車とか待ち合わせ場所で、本を読んでいる人って少なくなりましたね。
老若男女、みなさん、ケイタイ漬けのようで。ケイタイを持たない者からみると
おしゃぶりの離せない幼児のように見えますが。

携帯の画面で小説読んでますがナニカ？ｗ

>18
>国際文化はつる都市

>>22
あんなちっこい画面で小説読むんなら、ヒマかかるし、目、ごっつう悪なるで。

>>21
＞ケイタイを持たない者からみるとおしゃぶりの離せない幼児のように見えますが

うん、見えるだけだよ。

モノレールの利用客はだんだん増えているが、
心配なのはガーデンモール。もっとみんな利用しなくっちゃ。

ガーデンモール人少ないんですか？
こないだ休日にいったときは、そこそこ人いたように
思いましたが。

ガーデンモールでがんばってるのは平和堂フレンドマートぐらいだと思う？

フレンドマートのレジバイトの子、全然慣れてなくて
補助で入ってる社員らしき隣の人にちょっとｵﾄﾞｵﾄﾞしながら
レジ打ちやってるの見ててちょっと応援したくなった
初めてのバイトなんだろうなぁ

>>28
クリーニング屋のシルキードライも半額セールですごく繁盛していました。
Cube3110のインフォーメーションでのクリーニングの取り次ぎが無くなった
ので、こことラッケにあるフランス屋だけですから。
あと、白洋舎が集配してくれますが、料金は高いですね。

>>28
そうかもね。モスは最初だけだったし、本屋はそもそも
３階に上がる人が少なすぎだし、美容店は客がほとんど
いないし、湖中は高級っぽいし、コペンハーベストでパンを
買うくらいならシャンボールがいいし、サークルKよりも
ヤマザキのほうが車で立ち寄りやすいし・・・。
三井住友の店舗がよくわからない。預金ができるわけで無く、
なにやら投信とか外国債券とかの紹介をしているらしい。
小綺麗なお姉さんがいるようだが、どうも私には無関係っぽい。

ラッケのアイスクリーム半額セールはいつまで
続けてくれるのかな？

アモル理容室いつつぶれたん

なにもかも思ったよりも
パッとしないな
これから良くなるのだろうか。。。

>>34
彩都は第２ステージですから、いままでの様な大きな変化では無く、静かな変化
で変わっていくでしょう。
LSP(ライフサイエンス・パーク)にも、いつの間にかにトーヨーポリマーの進出が
決まっていたりして、この夏の友紘会病院の開院もあり、住環境だけではなく
職環境としての彩都という面も見逃せないでしょう。

これから良くなっていきますよ。

>>35
大阪府の彩都開発担当者？　ときどき、行政の人間やらディベロッパーらしき
カキコミもあるね。住民はもちろん、よくなってほしいと思うだろうし、開発
資金を負担する大阪府民としても、発展を期待せざるを得ないのは事実だが。

スピード・ダイソー開店したの。？

>>35
トーヨーポリマーってバイオ関係とちゃうやん。
なりふりかまっていられんようになったか…。

>>37
4月14日オープンです。

>>38
高分子なので充分バイオも扱える企業ですよ。

>>39
４月１３日とちゃうの？

http://www.toyopolymer.co.jp/

樹脂工場、、。HPをみる限り、バイオとは無縁やな。どっちゃでもええけど。
淀川区の本社が移転してくるのかな？それとも、純粋に工場、、？

技術開発センターとちゃう？

>>38
友紘会病院もバイオとは関係無いですね。

LSPはライフサイエンス・パークですが、別にバイオや医療に関係する企業の
進出だけに限定する必要は無いと思います。
工場とかは用途地域で制限されていますが、企業のオフィス用地などの可能
性はあるでしょう。

バイオの集約化というのは理想であって、なりふりかまっていられん、ですね。

みんなバイオに来て欲しいと思ってるの？
私は絶対イヤだけどな。

そうそう、バイオが来る位ならクボタのアスベスト工場の方がマシ。

>>44
来て欲しいとは思っていないけど、イヤなら住まなければ良いでしょう。

LSPがあり、バイオインキュベータや医薬品研究所などが誘致されている
のは知っていて引越ししてきました。
不安が無いと言えば嘘になるが、家の隣にガソリンスタンドや工場が建っ
ているところもある訳だし、まだ危険な内容が分かっているだけマシか
なぁと思っている。

それよりも、便利で環境が良いこと、周辺の住宅地と比較して広い住居
が安く買えたことで満足している。

>>35
住環境、職環境、それに学環境がありますね。

大阪外大(今秋からは大阪大学)、摂陵中・高が彩都に隣接しているし、
大阪成蹊大学のキャンパスが予定されているので大阪モノレールでの
通学や学生マンションの需要が見込まれるでしょう。

病原菌を扱うバイオ施設が、住宅地から十分な距離を置かないで設置される
って、多分、殆どの方がご存知ないと思う。極端に危険度の高いものは、日本で
扱うのは禁止されているがね。大阪大学吹田キャンパスも、コバルトを扱う
施設もあり、病原菌を扱う施設もあるから周囲に緩衝地帯としての緑地を
広くとっているんだが。

＞４６
オ○ムや、組事務所が来ても、そんなこと言ってるんでしょ？
”嫌なら住むな”って、どの目線で言ってるんだ？

バイオ施設や工場建ってる所って数十年後地下掘ったらえらい有害物質とかでてきそうやね。

>>49
”嫌なら住むな”はニュアンスが違うでしょう。

最初からLSPにバイオ関連の企業が進出している、進出してくることが
分かっているのだから、心配ならここに住居を買って住まなくても良い
でしょうと言ってます。

>>47, >>51
行政の仕事に就いておられるか、ディベロッパーの方のようですね。

>>52
残念ながらどちらとも違う彩都の住人です。

彩都って街が好きで、良くなって欲しいと思っている一人です。
この街に住んで3年、これからどう変わっていくのか、どう変わっていって
欲しいのかをこのスレッドを通じて意見交換しています。

>>50
昔に比べれば取り扱いや処理方法なんかが厳しく言われてるから
垂れ流しって事は無いと思うけど　どっかの原発のような「隠し」も
あるわけだし　可能性は全く無いとは言えないよね。
長年時間かけて流れて来たり　もらい汚染もよくある事だし。
土壌汚染対策法の指定地域なんかに指定されて　もらい汚染で有害物質
検出されたら土地の値段はガタ落ちどころか・・・・
タダ同然で売るか土入れ替えをするかだね。

>>46=51=53
　＞まだ危険な内容が分かっているだけマシ
ガソリンスタンドや工場の方が危険な内容が分かってるよな。
バイオは何も分からなず目にも見えないから余計に不安で危険だと感じるが。
いくら彩都が好きでも是々非々で考えた方がいいよ。

>>55
ご忠告有り難うございます。

自己責任で判断していきたいと思います。

彩都住民には気の毒だけれど、住宅地とバイオ施設を同じところに作るって
発想が根本的に間違っている。研究施設を既成住宅地から隔離して開発するのは
よくあること、ついでに交通もほどほど便利にするために、人も住まわせようと
いう発想なんだろうか。厭なら住まなきゃいいと言ってる場合じゃなく、どんな
研究施設か確認して、危険性大になりかねないなら行政に抗議すべきだ。
住宅地から離すべき距離を保っていない、というのは理由になるはず。
行政は、住民よりも企業優先の立場をとるのが普通だから覚悟はいるよ。

ご近所の小野原住民にも阪大の核物理研というカチカチ山があるしなw

>>54
毒物と疑っていても法律で規制されるまでは垂れ流し〜
って会社もあるからな。

今思ったけど、サイト封鎖って道路数本ふさぎゃ簡単にできるよなぁ。
だからバイオも来たのか…

>>58
核物理研だけじゃないよ。産研の地下２階にもコバルトがあるし、病院にも。
昔、北千里アーバンライフ建築の際には、隣接する大阪大学の研究所は、施設
があることを承知のうえであるという一筆を業者に入れさせたと聞いている。

彩都の場合も、施設誘致を承知のうえで購入したのだろうと突っぱねられる
可能性は大だな。危険性と隣り合わせの住宅地なぞ作るほうが悪いのだが。

問題は、トーヨーポリマーの環境に対する方針、取り組みやな。
うさんくさそうな女社長がHPで挨拶してるね。

>>31
今日、モスバーガに行きましたがそこそこ客が入っていますね。
オープンから半月経ちましたが、スタッフはまだ慣れていない様でした。
カウンターの店員さんが、おばさんだったので、ちょっと引いてしまい
ましたが、味と雰囲気は良かったです。

匠もメニューにありましたよ>>kumkunさん

大阪府植樹祭が4月28日に里山公園で開催される予定となっていますが、
まだ案内は何も無いですね。

モスのおばはん、もたもたしてるのは仕方ないがなあ、人見て
値踏みするような態度とるなやな。そらおれ風采上がらんがな。

友紘会病院ってヤブ若しくはボッタ集団？
対処治療は出来るが初期治療全然ダメ。
インフルエンザ検査をしておきながらインフルエンザ見逃すなよ！
お陰で高熱に苦しんだじゃないか！！

>64
4000人里山公園に集まる予定。
入るのか？？

kumkunさんのホームページ、どうしてあんなにエラそう
なのだろう？自分が彩都の天皇とでも思っているのだろうか？
まあ、人間性から来るものだろう。

>>68
そんなにエラそうとは思えませんが。

バリアフリーなど、私の知らないことなどは参考になりますし、
デベや行政もkumkunさんのホームページを見て、もっと勉強し
てくれたらと思いました。

言葉遣いに過激な面がありますが、まぁ、35才?と若いですから
ガンガンやられたら良いでしょう。

>>66
検査するのが早過ぎても駄目みたい。発病してから半日〜一日たたないと判定できないそうです。
>>67
まじ？駐車場もないのに、、、？路駐で溢れるのかな？通報しましょう。
>>68
公共のHPでもなく、一個人のブログじゃないの。
公人でもないのに、自分の日記に何をどう書こうが勝手じゃないの。

kumkunさんのHPに俺の写真無断転載されてるんですけど・・・

↑俺が撮った写真ってことじゃなくて、kumkunさんの写真に明らかに俺を写したのが掲載されてるってことです・・・

>>72
無断転載って定義が難しいですね。
景色の中で写ってしまったのか、71さんを狙って写したのか、どちらでしょう。

どちらにしても、写真の転載をやめて欲しいのなら、ここで言うのではなく、
ホームページにあるkumkunさんのメールアドレスにメールすれば良いのでは？

モノレールの朝の到着便、外大や摂陵の学生さんや、
ライフサイエンス・パークに通勤する人などが
そこそこ増えてきました。どんどん増えてくれないと
減便の危険があるのでもっともっと増えろ。

>>74
食品分析センターやペプチド研究所、友紘会病院などができれば彩都での就労
人口は1,000人を超える見込みとあります。

あと、全然関係無いですが、岸和田市って「祭都きしわだ」って言うのですね。

岸和田市のホームページに彩都視察の報告が掲載されているというのも、何か
縁があるみたいです(URや阪急の彩都開発状況が良く分かります)。

ほんとにモノレールって、もうかるんですかね？満員電車のように詰め込む
わけにもいかないでしょうし、利用者の少ない時間帯は間引かなくては採算が
とれないでしょう。バスだって２０分に１本の割ですよ、小野原ー千里中央線は。

国循を呼び寄せられないでしょうかね？

>>76
本線はかなりの乗車率だから、彩都線くらい養っていけると
思います。それにモノレールの軌道は道路施設扱いなので
国からかなりの補助を受けて建設されてますしね。ただ、
あまりに少ない状況が続くと間引きダイヤになったり、
千里中央直行が減ったりしそうですね。

>>77
モノレールの駅に阪大病院があるのに、無理でしょう。

ここで、行政の職員でもディベリッパーでもない彩都住民で、一生懸命、彩都
を盛り立てようと、カキコミしてる人、一昔前の自分を思いださせます。
自治会や、周辺の環境づくりに精出していたころを。この頃は、みな、自分の
ことだけ大事みたいな人が多いけれど、無関心はいずれ自分たちの生活を荒れ
させることにつながるとは思っておられないようです。

新聞記事にあったのですが、車社会が人と人との接触をなくして互いに無関心
になる、というのが。当たっていると思います。
公衆のなかでマナーを子供に教える機会も少なくなりますね。車があるから
モノレールやバスには関係ないよ、と言われる方、確かに公共乗り物には、
わずらわしさはありますが、それも子供たちにとっては社会勉強の一つでは
ないでしょうか。人と接触する機会が少ないと、大人になってからも潤滑な
人付き合いができなくなるのでは、と危惧します。

>>79
だったら車社会中心の北陸人や地方の人はどうなるｗ

>>77
そんな金が何処から沸いてくると思ってるのか・・・
患者にしても今でも不便やーって言われてるのに、彩都なんかに移動したら・・・

もっと住宅開発しないとモノレールの利用者も増えないよな
これからは駅から少し遠くなるから
安いマンションどんどん建てればいいのにね
例えば３ＬＤＫで2000万以下とかにすると
人も集まってくると思う。

>>82
賛成！それと公営住宅も。もともと住宅公団は勤労者のための住宅供給のために
創られたものだし、みんな持ち家にして責任逃れするのが間違っている。
土地の原価も安いものだろうから、もっと安く分譲することはできるはず。
ただ、建て直しとかの時期になったとき、元から安いから買えた人たちには、
大変な事態が待つことになるとは思う。

それと、この掲示板でもときどき見られる差別主義者からの反発。貧乏人は
お断り、という人たちとの間にひと悶着起きそうな気もするが。
相場から言って、それほど高級住宅地とは思えないのだけれど、変なエリート
意識を持っておられる方もお見かけしますね。

>>80
田舎は、地元の人が殆ど。既にコミュニティが形成されているところと、都会の
種々雑多な人の集まりで、地域共通のルールもないところでは、条件が違う。
コミュニケーションをよくすることが大事なのではないかと考える。

自宅にはそれぞれの人の利用価値、使用価値があり、必ずしも子どもや孫にとって価値があるかどうかは不明です。極端な話、私に伊豆大島の1億円の邸宅を与えられても、住むこともできず、なんの価値もありません。やはり職場や家族の状況で必要な住宅は変わるものであり、必要に応じて住宅を変えていくことは理に適って います。

欧米では中古住宅市場が活発であり、必要に応じて自分に合った中古住宅に住み替えていくことが一般的です。一方、日本では新築住宅を購入する割合が多く、中古住宅市場はあまり活発ではありません。これを裏付けるデータが平成15年住宅・土地統計調査(総務省統計局)にあります。新築住宅を購入は持ち家総数の34.6%であったのに対し、中古住宅の購入はわずか2.3%であったそうです。また、全国の空家率は12.2%であり、今後増加を続け、2025年頃の推計では30%近くになるそうです。これらのデータから、日本においては、中古住宅は圧倒的に供給過剰であり、その資産価値は諸外国に比べ、かなり低いと考えなければいけません。つまり、どんな立派な家でも利用価値が小 さく、手放さなければならない状況になると、その資産価値は急速に小さくなるということです。

以上のことより、私の結論は、丈夫な家で相続を考えるより、自分の住みたい所に住みたい家を建て、自分一代で使い切る程度の住宅が良いのではないかと考えます。

>>84
ほぉ、だったら『つくば市』の例ではどう考えるんだ？
言い訳みたいに後から追加されてもねぇｗ

田舎、地方は既にコミュニティが形成されているところと彩都とは比較対象にならんと言いたげだが、
公共の乗り物が無い、又は少ないところでどうやってコミュニティが形成されたのだろうね。
集会所での青年団の寄り合いか？ｗ
新聞記事の文字だけ拾って極論されても困るんだよｗ

>>85
ヤドカリにでもなっとけ

借家がいいですよ、絶対に。
たとえ、宝くじが当たったとしても、私なら買いません。

いかにも給与所得者(失礼な言い方で、ごめんなさい)の考える事です。経営者になると、そんなもったいないことは、考えません。自宅購入なんて、お金を生まないものに、な ぜかけるのかわかりません。
買ったと言っても、所詮、国に貸してもらうだけです。息子さんの代、お孫さんの代になれば、税金で持って行かれてしまうんですよ。
隣人で問題のある人がいたり、引っ越してきたら。地震で崩壊したら。借家なら、引っ越せばすみます。

私は、もちろん借家です。家族の事を思うと、マイホームって、私も考えますが、それは、最後です。
借金を返して、不労所得を確保して、それでも、お金があるようになったら、考えます。

マイホームのために、国のために、働くなんて、ばかばかしいですよ。

>>88
同意できますね。私の父親も商売人で、若いころは「金が寝る」といって、
借家住まいだったそうです。月賦で物買うなんてバカのすることと言ってました。
うんと金ができてから大きな家を建てました。相続ではもめましたよ。現金なら
簡単に分割できますが。でも評価額は現金より低いから相続税は少なくてすむと
いうメリットはあったかな。

どなたかが書かれていたように、アメリカでは家は財産だから価値が落ちないように
手入れしています。子供にやりはしません。売るのです。遺産像族なら話は別。
自分の家を売って老後の資金にし、老人ホームに入ります。

住まいを借りるにしろ買うにしろ、高いですね、土地価格のせいとは思うけど。
自分の居場所を確保するだけのことに、生活を犠牲にしなくてはいけないことが
おかしいところですね。また、老人には部屋を貸さない（新規に）というのも、
国民を人間として扱わない国の姿勢の影響だと思えます。封建時代の農奴と
変わらないのではないかとさえ思えます。

>>79
>モノレールの駅に阪大病院があるのに、無理でしょう。

一部重なる部分もありますが循環器に特化した国の最高医療センターかつ
研究所も兼ね、阪大と人事面等での交流も盛んな施設です。
独立行政法人化を睨み、現敷地内に大規模建替え計画があり裏地は大々的に
住宅地開発が進められています。あそこは住宅地として業者に売り、
替わりに阪大と交通面でも連携できる彩都に移転するメリットは充分あると
思われます。モノレールにとっても集客力が期待でき一石二鳥です。

>>90
＞現敷地内に大規模建替え計画があり裏地は大々的に
＞住宅地開発が進められています。あそこは住宅地として業者に売り

へぇー、そんな計画があるのは知りませんでした。住宅地としては千里ニュー
ダウンの施設がそのまま使え、千里北公園はすぐ近くだし、吹田市内だから
道路･公園の管理は行き届いているし、小野原西の、埋め立てて間がない土地
より、造成してからの歳月が経っているから地盤に関しては安心ですしね。
友達が小野原西で物色するつもりなんですけど、国循の跡地も候補に入れる
ように勧めてみます。

>>91
国立循環器病センターは大規模建替え計画があるだけで、移転するなんて書かれ
てないですけど。

彩都に移転するメリットより、彩都に移転するデメリットの方が大きい様な気が
します。

>>92
移転のデメリットとは具体的に？
モノレール沿線に移転すれば大阪市内のみならず空港、新大阪からも
アクセスが容易になり、全国からの患者に朗報となります。
医師や職員にとっても、職住の利便性が向上し人が集まります。
唯一問題点は実現可能性が皆無に近い点ですが(笑)、１つの可能性と
して府が考慮してもよいかと問題提起してみました。

>>90
交通の便なら今の場所のほうが阪大病院への便利はええなぁ。
大阪空港や新大阪、果ては関空の便を考えると北千里と山奥じゃえらい違いやわ。
マクドナルドハウスもやっとできたのに。

>>94
循環器センターは北千里から歩いて行けんから、バスかタクシー利用が必須。
又、循環器センターから阪大も近いけど歩いて行くには遠い。
>>93
武田の予定地だった所などいいかもね。
モノレールで彩都中央駅「循環器センター」彩都西駅「友鉱会病院」阪大病院とモノレールで
綱がれば病人にとっては便利でしょう。
中々、面白い案だと思いますよ。

ヘリコプターや救急車の騒音に耐えられるのかな？

そして、１７１を超えた瞬間に覚えるあの寒さというか、気候の違いは、循環器疾患を持つ
患者にとって致命的な気がします。

>>93
大阪府は建替えで進めていますね。

建替えのメリットが移転のデメリットです。
具体的には、医者や看護婦、事務スタッフの通勤経路を変更する必要がある、
救急・救命のネットワークを変更する必要がある(吹田市から茨木市)、用地
の確保が必要(建替えは不要)、移転に対する行政からの反対があるなどが
考えられます。

デメリットというより困難、壁ですね。
実現性皆無に近いと言ったのはそれです。住民の反対も考えられます。
長い目で見れば病院にも彩都にもプラスと思われますがまず無理でしょう。

>>88
いかにもニート(失礼な言い方で、ごめんなさい)の考える事です。

>>99
住民の反対も考えましたが、逆に賛成の人(近隣で毎日救急車のサイレンに眠り
を妨げられている人)もいるでしょうからあげませんでした。

移転となると彩都ではなく府外の可能性があるので、大阪府としては現地建替え
を進めています。

>>100
８９ですが、商売人で、外車乗ったり、ぜいたくしてても借家ってのは多いんですよ。
商売人の家で育たないとわからないでしょうがね。いざとなったら全財産を注ぎこむ
必要もでてくるので、完全に商売が安定しないと自宅は買えないですよ。
それでも失敗したら売ってでていくしかないんです、サラリーマンとは違ってね。
ま、私なら宝くじがあたったら買いますがね、８８さんと違うところですが。

不動さんやって　あんがい　もちいえ　すくないお
けっこう　クレーム　おおいし
けかんじゅうたく　とか

何で循環器センターが彩都に移転しないとあかねん。
武田でこけたから国循に来てもらおうか、彩都もちょっとは発展するかも
なんて自分勝手なイタ過ぎる発想に笑わせてもらったけどな。

>>102
ニートが彩都スレで妄想しております。

＞１０４
それをゆーなーよー

>>104
どうぞ、笑って下さい。(藁)

もう少しだけ彩都に進出しようという企業があれば、彩都も次のステージ
に進めることができるのですけど。

>>105
ニートやないで。ほんまいうたら家も２軒持ってるオバハンや。商売で成功
した父親が残してくれた財産で優雅に暮らしてますわ。
サラリーマンかて不況で会社つぶれたり、クビになったりでローン払えなかったら
みじめなんは、失敗した商売人と一緒やったなあ。

＞商売で成功した父親が残してくれた財産で優雅に暮らしてますわ。

ニートやん

ほんまや

６０のオバハンを、職についてないからってニートと呼ぶか？
いかん、いかん、今日、ヒマやったもんやから、ついつい見すぎてしもた。

彩都ってデベの阪急が手を引きたがってるのみえみえやん。

商業施設は平和堂、交通手段はモノレール。そら多少は阪急もカネ出したんかも
しれんが、維持運用は阪急ちゃうわな。
ジオ契約した知り合いから聞いてんけど、当初「計画未定」やったジオの
周りの土地は片っ端から、「マンション予定地にします」って通知がきたらしいで。
そら、狭い彩都にそれなりの人口押し込も思うたらマンションばんばん
建てるしかないわなぁ。
それも阪急は土地だけ売って、建てるのは関電とかやろ。
駅前に林立する、統一性のないマンション群か…。
企業誘致かて、集まらんのならまずは阪急不動産が来てみろや。

デベすらへっぴり腰のところで家買おとは思わんなぁ。

たしかに、彩都スレにはイタイ願望レスが多いわな。なぜだ？

家を購入する気がないのに、何故書き込みをするのでしょう？

あれだけ木切り倒しまくってたら
大雨のとき土砂崩れ起こさへんかなぁ…

>>114
家買う気が無ければ書き込みしたらあかんの？
ここは彩都に家買う人のBBSなんですか？
家買う人の情報交換板ですか？

何故　訳のわからない書き込みするのでしょう？
と問い返したいわ

そんな感情的になんなや、みっともない。

国の政策に一貫性がなく、安心して住める住居を供給する気がなく、国民に
責任をまる投げすることが、イタイ願望レスの根源になっているのです。
自分の楽しみを犠牲にしても家を持ちたいという流れを作っているのは誰？
宅地が足りないという情報を画策して、宅地造成して土建屋をもうけさせる
のは誰？　せっかく生まれてきたのに、人生を家のローン返済でくたくたに
して、完済したときには財産にもならないような仕組みを作ったのは誰？
官僚の宿舎だけは安い家賃にしているのは誰？
ここで、相手を言い負かそうとするエネルギーを使い果たしてはダメ！

>>112
阪急は手を引きたくても引けないでしょう。
3年前に特別損失を計上しているので、負担は小さくなっているが、中部、
東部の開発がされないと厳しい（開発されるまでずっと保有しておけば
良いだけですが）。
あと、関電も土地を保有しているので阪急から買わなくてもマンションを
建てることができる。

>>114
>>116
家を買う人の情報交換ならマンション・コミュニティの掲示板などがある。
このスレは彩都に対する賞賛、いちゃもん、何でもありで良いのでは。

小学校で土曜日から新たに空手教室が始まると聞きました。
彩都は空手ブームのようで、木、金、土曜日と連日それぞれ別々の所が教えてるそうですが
それぞれの特色や違いなど教えて欲しいので、ヨロシクお願いします。
新しくできる所は空手着プレゼントしてくれるそうなので揺れ動いています。
でも、なぜこんなに空手教室ばっかりあるのでしょう？不思議です。

それは追々分かります＜要空手道

追手門大学つながりじゃないの？

韓国国際大学は彩都のどのあたりにできんの?

JR茨木から彩都方面へのバスは無いのですか？
JRからだとモノレールに乗換えできないし…。

＞１２４
　ＪＲ茨木から彩都方面に行くバスはありません
　ＪＲから阪大病院までバスで行きそこで
　モノレールに乗り換えです

>>123
あれって茨木市とは分かっているけど、彩都と決まっているの？

>>124
宇野辺駅まで歩いたら？

voice　で生駒市高山地区の都市再生機構の所有地塩漬け、がある。
彩都は、まだ恵まれてると思った。

http://blog.livedoor.jp/autonomic/

voiceって箕面森町叩きもしてるし、行政嫌いなのかな？

まあ行政が好きなマスコミはいないわな
叩いても何も圧力ないしな

>>123
反対運動をおそれてか、公にはなってませんが、
コリア国際学園は名神茨木IC近くが最有力候補のようです。
豊川町付近という噂もありますが、、、、

えっーーどうして彩都じゃないの？
国際文化公園都市なのにオカシイよね。

そのとおり！

3年前の阪急の損失計上は茶屋町のせい。
決して彩都関連の損失ではありません。

>>133
いや、彩都の損失を計上しています。

ttp://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/HD200503293N3.pdf

阪急の損失で思い出したが、経営状態が悪ければ、当然、北大阪急行延伸計画
はストップしたままなんだろうな？　内情に詳しそうなカキコミがあったから
尋ねる気になったのだが。

言葉が足りませんでした。
損失計上はしていますが、これは経営上当たり前のこと
茶屋町の損失では、株が暴落して、一時阪急株は投棄株
という非常に危ない判定を下されました。
阪神合併もあり、新しいことはここ数年は出来ないでしょう。

その昔あった北千里から循環の前を通って今宮を抜ける計画
は立ち消えのまま

いずれにしても彩都からはさっさと手を引くことは出来ます。

ONE NIGHT GIGOLOで踊りだすとスリッパで殴られそう

>>135
北大阪急行延伸では無く阪急千里線延伸の話ですね。
ストップしたままです。というか、実現の可能性は小さいですね。

北大阪急行延伸の方は萱野まではそのうちに実現しそうです。

今日、ＵＲのホームページにある彩都の世帯数と人口が３月末日現在に
更新されていた。
世帯数　１３９０世帯
人口　　４０５６人

２月末と比べて４００世帯、１２００人増えている。

アデイの下の公園、できあがってからずっと柵してるけど
いつオープンなんでっしゃろ？
彩都シティーはグランドオープンしたっていうのに
茨木市から忘れられてるんだろうか。

>>138
北急自身はまったく延伸する気はないらしい。
箕面市営鉄道などが敷設されたら、相互乗り入れ
には応じるらしい。そんなの実現不可能。

>>140
ひよどり公園ですね。
2年前に完成しているけど、周辺が未整備という理由で供用開始されて
いないです。URの第７次の分譲で入居も始まっているのだから、もう
供用されてもおかしくないのですけど。

ひよどり公園だけでは無く、川合裏川緑地も早く供用して欲しいですね。

阪急の北千里以北への延伸は立ち消えになったはず

>>143
阪急の延伸はまったくなくなったけど、北急の延伸は
一応北急以外の事業者が現れたら、動き出す可能性が
あるため、ヴィソラ内に駅用地が確保されているそうです。
恐らくフリーマーケットとかをする空地のことでは？

>144

http://www2.city.minoh.osaka.jp/KITAKYU/kaigi.html

>>145
箕面市はこんなHPを作っているのですね。
北急はまったくその気がないのにね・・・・。

亀岡、豊能も安価なホームタウンとして今後も発展するため、何らかの交通機関が北進するでしょう。
住宅取得の優遇税制とローン金利引下げ体制が敷かれればのことですが。

>>147
亀岡、豊能が安価なホームタウンとして発展していますか？

希望が丘やネオポリスのことでは無いですね。

>>125　>>126
レスありがとうございます。やっぱりバス無いんですね…　OTZ
バス経由か、宇野辺徒歩連絡か…阪急使って行く（南茨木経由）か…考えます。m(__)m

<<山がなければ切り崩せない

ダイソー・スピードがオープンして、これで
ガーデンモールに行く気がする。

おぃぃぃいーーミナミのていおおチョｲやくででてるメろリンＱタロ
御堂筋地下鉄の電車の中でおまえなわしみて勃起せんゆうたやろ
わしかておまえごときに濡れへんわ氏ね白いタンクトップなんかきやがって
肉体自慢すなキモいんじゃ

スピードで一万円も買い物してしまった

ヤマハ音楽教室ってどうなん？

>>153
スピードの駐車場、あんなに広いのがいるのかな？

>>155
建物の正面だけでは無く側面にも駐車場があり、確かに広いですね。
まぁ、大は小を兼ねるので良いでしょう。

1,000円以上買わないと駐車料金無料のサービスが無いのは、どうかと
思いました。
ＧＭ彩都への買物のついでに寄るのが良いですね(ＧＭ彩都の駐車場に
停めての買物はダメですよ．．．笑）。

＞＞１５６
ほんとにスピードの駐車料金にはびっくりしましたよ。
ちょっと見に行くつもりが入り口で料金いわれったって引き返せないし…
わかってたらガーデンモールに停めてたのに。

>156
駅前の駐車場っていうのは、無料サービスに条件は付き物ですね。
１０００円って金額はどうかと思いますが。
彩都より都心に近い阪急北千里でさえ、金額を問わず買い物をすれば２時間無料なのに。
（例えば、ダイソーで何か１点買うだけでＯＫ）

>>156
ＧＭ彩都の駐車場に車を置いてスピードに行くのも
別に構わないのでは？一時間半の無料駐車には何も
条件をつけていないのだから・・。ガーデンモールの
利用者に限るとかの条件は書いてなかったはずですよ。

100円ショップが、１０００円のノルマを設定してるわけですね？
駅前と言えど、、、。１００円ショップ利用層の神経を逆撫でし
てますね。閉店の日も近いです。

>>160
あそこは100円ショップはつけたりで面積も小さいです。
あくまで本業は1階のディスカウントストアな訳でしょうね。

スピード、看板が汚すぎ。客が下流で奥さんが引いてた。
ちょっと背伸びしたい、上昇志向の層のためにピーコックとか、オアシスとかできませんかねえ。

配偶者のことを自分で奥さんっていうの珍しいね

>>162
オアシスは粟生間谷から撤退したし、ピーコックは
粟生外院にあるけど客は少ないし、ダメなんじゃない？
玉出あたりのほうがインパクトがあると思うね。

>>163
A:配偶者じゃない奥さんと一緒に行った
B:日本語が不自由な人

の、どちらかだなｗ

>>162
　＞上昇志向の層のためにピーコックとか、オアシス
ちょｗ　ピーコックやオアシスは普通のスーパーですよ。
でも阪急の彩都になぜオアシスがこないのかしら？

>>166
ピーコックやオアシスはやっぱりちょっとお高いですよ。
けれど、双方とも他では売っていない物があったりして
良いだけれどねぇ〜
彩都にオアシスは何故来ないか？
それは、阪急の彩都とか新聞やモデルルームで偉そうに言ってるけど
オアシス作ってもソンするのが嫌なんですよ。
本気なら。最初から阪急やってるはず。
コンビニだってアズナスさえ無いしね。

阪急ニッショーが出店できなかったのは、
都市機構が「衣料品を扱うこと」を入居テナントの条件にしたからでしょ？
今時、衣料品を扱うスーパー＝古いダメスーパーって感じだけど

スーパー玉出２４時間営業してくれると助かります。
ブックオフとパチ屋にも来てくれるといいですね。

いずれにしてもちゅーとはんぱや。

玉出かイカリスーパーか？どっちかにせにゃ。

オアシスじゃなくてもキッチンエールでいいんでないの？

山猿がなにカッコ付けてんだ？

>>172
そういうあなたはマントヒヒ？

遊技業と風俗は出店不可地域だそうです。
ゴルフ練習場やボーリング場もだめなのでしょうか。

ここって隣のゴルフ場の農薬風に乗って飛んできて
アレルギー出る子供いない？
出るとしたら今年からかな？

ちょっと前に、そのゴルフ場破産したとか、出てなかった？会社更生法を
受けてるみたいだけど、宅地化はしないのかな？

郵便局できますよ

>>177
えっホント？どこにできるの？？
まさか50年後にもしかしたらとかじゃないでしょうね？

>>176
それは　茨木国際でしょ
１７１の南側

>>179です
書き込み足らずでした　
隣は茨木国際ゴルフ倶楽部で
経営破綻したのは　茨木カンツリー倶楽部でしょ
が正確。スマソ

＞１８０
お、おいっ！

>>180
破綻したのは隣の茨木国際ゴルフ倶楽部です。
茨木カンツリー倶楽部はついこの間、宮里藍らを
迎えて日本女子オープンゴルフ選手権を開催した
程の名門。

茨木カンツリー→
http://www.jga.or.jp/jga/html/2006/07-0/course/course.html

茨木国際ゴルフ倶楽部→
http://www.1net.co.jp/news/articles/2007/02-07-01.html

すごい風

朝の大通りって凄いですね。特にこの４月から一段と増えている様ですね。
大通りの歩道ってかなり広く造られているけど、幼稚園ママが道一杯に広がって
送迎後も延々と話しに夢中になっている。その横を自転車乗った学生さんや通勤
する人などが通りにくそうにしている（あっちこっち避けながら）姿を度々見か
けました。下のお子さんが大通りに飛び出しそうになっているのに気付いてない
時もありました。それと、すぐ横のマンションの低層階の住人さん達はとっても
煩くって迷惑していると思います。中には病気で寝てる人もいるかもしれません。
長時間の井戸端会議や大声出したり爆笑したりは控えるようにしましょう。

>>185
いいはるとおりやと思う。一つ、気になるのは、自転車はほんまは車道を走る
べき、ということ。空いてるときには構わないと思うが、自分のスピードは
そのままでベルがんがん鳴らす手合いもおる。降りて挨拶してすり抜けるのが
礼儀やと思うがな。

ブランドものに身をかためたオバサンがうるさいこと。ヨーロッパでは、それ
だけのもん身につけたら上流階級らしく、人の集まるところで大声たてたら
迷惑やという躾をうけとるもんやで。井戸端会議するんやったら、自分の家で。
あほみたいな話するヒマに本でも読んで、子供の成長に遅れんように努力した
ほうがええと思う。それと、子供が怪我したら親の責任。すぐに責任転嫁する
親は、いかん。

>>186
以前から気になっていたのですが、今月からより増えてるし酷くなっているんですよ。
このまま歩行者が歩きづらい状態が続くとなると一定のルール作りが必要になってくるかもしれませんね。
例えば‥‥
＊各幼稚園の決められた集合場所に横に整列して（２、３列で）並ぶ。
　（道に広がって歩行者の通行を妨げない）
＊静かに待機するよう心がけましょう。
　（大声をだしたり近隣の住人に迷惑になる行為は禁止です）
＊送迎後、５分以内に解散すること。
　（短時間でも迷惑になっている事を自覚して速やかに解散して下さい）
（注）下のお子様から目を離さない様に気をつけましょう。

こんな事いちいち言われなくても常識だと思うんだけど、守れていない方の多さに唖然とします。

＞１８５、１８６、１８７
程度の差こそあれ、子供を育てたことのある方
なら、似たようなことしてるはずや。

ガマンならんなら、こんなとこに書きこまんと直接言えばいい。
言えないなら、ガマンしなさい。

”暗いと不平を言う前に、自ら灯りをともしましょう！”や。

>＊送迎後、５分以内に解散すること。
>　（短時間でも迷惑になっている事を自覚して速やかに解散して下さい）
うーん、、、

世の中自分勝手な人が増えてるゆうことやな
人のふりみてわがふりなおせでみんないこうや以上

な〜んか、どっちもどっちって感じですね。
言われてる方も確かに集団特有の厚かましさで、通行の邪魔になってること気づきもしないし
言ってる方も大声出すなとか５分以内に解散しろとか、そこまで言う権利あります？
朝の風景のひとこまとして、もうちょっと寛大な目で見てあげればいいのに・・・
そういえば昔近所に隣りにある保育園の子供の声がうるさいって苦情言ってる
偏屈オヤジがいたな〜。どこにもいるのね、こういう人。
幼稚園ぐらいの小さな子供が黙って整列してるのって何か不自然で逆に気持ち悪いよ。

ブランド物の服もローンで買ってるから
井戸端会議で見せびらかさないと
無理して買った意味ないし。
井戸端会議できるのも勝ち組の証拠なのよ。

>>192
朝からブランド物の服着てるんですか、、、何か大変そうですねー
ハキダメの鶴の群れだったのか、、、

無理してローンで買う人が勝ち組ですかそうですか。

婿はん、自分の給料、そんなもんに使われて自分のこづかい減らされても
ええんかい？

＞＞188
なつかしいなあ
河内桃子さんの宗教の時間ですか

>>196
私も、河内桃子さん知ってますけど、宗教の時間というのは？
６４，５歳の方なんでしょうね。

>>188
苦情を書いたのは私ではないし、私なら既にうるさいオバハンで通ってる。
日本は子供に甘すぎる。西欧なら、ちゃんとした家の子は商品を触らない、
親も壊れ物の売り場には子供を連れて行かない。人混みで騒がない。親は子供
を車に残して出ない。他人の迷惑にならないように気をつける。戦前の親は
これと同じだった。子供が問題なのではなく躾をされていない親に問題がある。

正確には、

”暗いと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう”

宗教の時間ではなく、心のともしび。

>>197子供が問題なのではなく躾をされていない親に問題がある。
と言う事は、その親の親の躾が悪かったと言う事だよね。
年代的に戦前の親の子の世代で躾をされていた人達の世代だと思うんだけどなぁ。

確かに論理的に破綻してるな

＞１９７
＞西欧なら、ちゃんとした家の子は・・・
その話し、もう少し詳しく教えてください。西欧、、フリーウェイ、、デジャブや。

欧米かっ！

モノレールが走っているときに停電して車内灯が消えてビックリした。
「電車線が停電しましたが、このまま駅へ向かいます」と放送があって、
ヨロヨロと駅にたどり着いた。惰性で行ったのか、非常電源が積んであって
走れたのかは分からない。

>>201
ウン、大阪のおばちゃんにも分かるように詳しく教えて欲しいわ。
彩都の道がボストンからMITまでのフリーウェイに似ているとかって
いうのもありましたよね・・

そういう話もありましたね。

彩都中央線は高規格道路ですが、フリーウェイとは比較にはならないです。
まぁ、住民がそう思っているのなら、思わしておいてあげたら良いでしょう。

>>203
説明といわれると難しい。欧米いうたって、国民性で随分ちがうけど。私の
暮らしてたのは３０年以上前の話やし。育ったのも神戸で、外国かぶれかも。
戦前の日本と共通してると思うのは、亭主が財布を握ってることや。
嫁さんに生活費しか渡さなかった、少なくとも我が家では。西欧人の知人に、
いつも夫婦二人で買い物する人多いねえ、と言ったら、嫁さんが無駄遣いせん
ようにや、て。夫婦で映画みたり絵画展いくのが普通やけど、日本は女友達で
行く人のほうが多いみたい。

子供の躾は、自立できるように育てることにつきると思う。親が子供より
長生きできるわけでなし、社会のルールを教え込むことは大事やと思う。
それと、子供は国の財産でもあり、親だけのものではない。社会に適応できる
ように周りの大人も注意したり叱ったりして当たり前。私の小さいときは、
大人が怖かったもんや。

この頃の子供は、家の手伝いをさせてない。おけいこ、塾、進学だけ。
気のよくつく若い人は、家の仕事もしてるからやと思う。アメリカでは金持ち
でも子供には自分でこずかい稼ぎさせてたし、日本でも昔の子は、特に女の子
は、家の仕事ができたうえで勉強して、という躾やったと思う。

一番わるいのはテレビの普及、一億総白痴って、よう言い当てた言葉や。
テレビ見ながら、食事して、会話もできないって、なんのために家族してる？
３２年前のイギリスでも日に数時間しかテレビ放送がなかったな、アメリカ
とは違って。

フリーウェイ、は私じゃない。彩都へはまだ行ってないが、想像できない。
６ｍ幅でも一方通行の道だろな、アメリカでは。

>205
”墓参りをしなさい”と、”料理上手の女になりなさい”を忘れてるで。

学校で銃の乱射もなく平和な日本で
平和ボケしたヒステリーがかってな欧米思考に毒されてるな
さっさと日本から出て行けよ。

　　　　　(´･ω･)
　　　　　彡　)
　　　　／　　＼
　　／＿＿＿＿＼
　　￣ (´･ω･`)　
＝＝|Ξ≡Ｖ≡Ξ|＝＝
　　　|≡|＃#＃|≡|　
　　　￣｀|卅卅|'￣　
　　　　　￣|.|￣　
＿.＿.,_,,,,__.|.|＿＿､､_,，

>学校で銃の乱射もなく平和な日本で
選挙中の市長、撃たれてまんで

>>206
確かになあ。お父ちゃん、朝夕、お経あげたはった、神さん、仏さんにご飯と
お茶あげたはった。お花も。墓参りは盆暮と家族の命日だけやったけど。
お菓子でも神さん仏さんに上げてから子供らが食べてたな。クリスチャンの
友達とこはご飯の前にお祈りして日曜ごとに教会いってたしな。なんか、そう
いう精神の支えみたいなもん、のうなってきてるんは確かやな。

>>207
発展途上国でも住んだことあるねん、クーデターも２回出会ってる。ニュー
ヨークでも一人で地下鉄乗ってたし。危険を察知する動物的本能があったら
大丈夫やし、ええなりしてなかったら追いはぎにあうこともない。日本人、
無防備な人多いなあ。停電が３日続くこともあるし断水もしょっちゅうの国も
ある。日本は恵まれてるわ。どこでも生きていけるような訓練、子供にも必要と
違うかな。親や金がのうても一人で生きていける才覚をつけさせてやるのが
親の務め。自分を売り込める何かを持つ必要はあると思う。

PTAを簡素化してくれた会長さん、ありがとうございました。
今後、もっと削れるものはドンドン削っていって貰いたいものです。
文化人権委員って必要でしょうか？なくてもいい様な気がするのですが。
>>211
>発展途上国でも住んだことあるねん、クーデターも２回出会ってる。
>ニューヨークでも一人で地下鉄乗ってたし。
スゴイですね。タフな女性に憧れます。日本人はシャイも美徳のうちと考えるが
向こうは自立していかにアピールするかを教え込まれるからね。

災都関係の情報満載やナ

>>213
言うてるところは、彩都に関係ないことばっかし話題にするなってことやろ。

スピードの横の空き地には何ができるんでしょうね？
できればマンション以外の商業施設なら嬉しいんですが、結局は
マンションなんだろうな。どうせならマンションの１〜２Fが商業
施設でそこにKONAMI SPORTSとかできたら最高ですけどね。
井戸端会議大好きで時間を持て余した専業主婦と習い事大好き子供達
のスイミングクラブなんかで会員は集まりやすい環境だと思うけど。

このごろ思うことやけど、男って損やな。女房・子供養って当たり前。稼ぎが
悪いと悪態つかれて、あてつけみたいにパートに出られ、結局は嫁さんの服や
出来合いのおかずにばけるだけやのに、いっちょまえの顔されて。

あほな上司でも生活かかってるから反抗できず、まだ乳離れのできてないような
若造の尻拭いさせられて、胃潰瘍やらストレス性の下痢しても、会社にいかな。
もう、やめじゃ！と放り出さへん、えらいお父さん、大事にしてあげてな。

>>216
今回はあなたの意見に納得してしまった。

>>213-214
彩都に関係ないことを話題にするなぁ、って書くから誰も書かなくなった
じゃないか。

大阪モノレールの万博公園前駅に彩都西行きの折り返し電車が入ってきた
時、２番線と３番線で男性と女性の声で彩都西駅行きの電車が到着します
とアナウンスしていますが、時間をずらして案内してくれないと何を言っ
ているのか聞き取れません。
発車の時も同じですね。

>216
>男って損やな・・・
でも、皇帝ペンギンのオスもなかなかつらいぞ。メスが出稼ぎに行ってる間、オスは
子供を股間であたためて、他のオスと肩寄せ合って、ジッーーーーとしてんねんで。
外に出て、いろんな悩みある方が、生きてる感じするやろ？

レンタルビデオショップが出来てくれたらうれしいなー。

カマキリのオスよりはマシとちがうか？

＞２２０　同感　レンタルＣＤもね。ガーデンモールの２Ｆに入ってる店よりも需要はあると思いますが。

男って損か？
一著前に高望みし過ぎたってことだろ
甲斐性無しの男の思想だね
もっと自分を磨けよ
本当のこと言われると辛いのかな。

嫁の方が甲斐性がある場合は嫁に働きに出てもらったらええ。
その代わり主夫として家事一切やったらええやん。無理することない。
そんなの嫌っていうんなら自分で選んだ道やから泣き言は言わんこっちゃ。

>>223
誤解してるわ、書いたのアタシ。

その前の２１５：井戸端会議大好きで時間を持て余した専業主婦と習い事大好
き子供達のスイミングクラブなんかで会員は集まりやすい環境だと思うけど。

これ読んでカチンときたから。井戸端会議に時間費やすヒマあるんやったら
手間かけた料理つくってアンマでもしてやったらどうや、と反射的に思ったから。
昔の母親は、子供の前ではお父さんは偉い人やと演出してたから子供も言うこと
きいてたんとちがうんかな。いつも父親をたててたな、と思い出す。

>>223
男が損なんじゃなくて結婚するのが損なだけ。

＞２２１
＞カマキリのオスよりはマシとちがうか？
すいません、もう少し詳しく教えてください。ちなみに、私は２１９です。おっさんです。

＞２２４
＞その代わり主夫として家事一切やったらええやん。無理することない。
でも、幼稚園バスの送迎で、近所の”主夫”としゃべってたら、ウルサイって言うんやろ？
おっちゃんが、子供連れて、里山公園でシート広げてランチしてたら、”変質者”とか
言うんやろ？

>215
ホテル予定地

>>229
どこのホテルですか？
阪急ホテル？ホテル阪神？
帝国ホテル、リーガロイヤルは無いだろうなぁ。

敷地の広さからはビジネスタイプのホテルでしょうけど。

>>229
駅前に医療ビルと専門学校ができる予定があるのでその用地では？
ホテルは聞いた事ないですが。

>>227
ひょっとして生物学に詳しい人で、多分、私が間違った答えを言うと思ってる？
まあ、揚げ足とられてもええわ。カマキリのオスは交尾したあとで、メスに食べ
られるんや。卵のための栄養になる。ええ目（？）できたんは、ほんの一瞬。

>230
ビジネスホテル系です。
しかし着工までの道のりは長いようで・・
それまでは広大な駐車場になるとか。

＞２３２
ご教示ありがとうございます。カマキリ夫人ってそっから来てるんですね？
勉強になります。

＞２３２
２２７、２３４ですが、生物学に詳しいわけでなく、皇帝ペンギンの話しは、この前NHK
のドキュメンタリーかなんかでやってました。子供とよく見てます。動物や植物の世界は、
時に、子供にショッキングなネタを供給してくれます。この前は、アマゾンのハスの話しでした。
臭いを出して、虫をおびきよせて、、、みたいな話しでした。”おいしい話には、
裏がある（こともある）”という教訓にさせていただきました。

こんなところにビジネスホテルって・・・
現実的じゃないなぁ〜。どう考えてもお客見込めないよ。

駅前事業コンペで、スポーツジム、クリニックの健康をキーワードに
した複合ビルをミキシングさんが建設される予定です。

>>236
昔の彩都がバイオ企業が何社も・・・ってのが信じられていた頃の計画案が流れてきただけ。

>>232
女郎蜘蛛もそんな感じやなかったっけ？

考えてみたら、虫も魚も鳥も獣も、みんな種の保存のために生きてるんやな。
女房子供のために犠牲になるのは人間だけやない。人間は死ぬまでに色々楽し
めるだけ幸せなんや。ワーキングプアって結婚したくても稼ぎがないからでき
ないという状況はなんとかせんと、と思いませんか？

>>237
ほんとですか？ソースは？

>240
>ワーキングプアって結婚したくても稼ぎがないからでき
ないという状況

それも運命。因果応報やな。

>237
ビジホもミキシングさんですよ。

モノレール遅すぎ

>それも運命。因果応報やな。
それを言うなら、自業自得とちゃうんか？
それもキツイ言い方のような気もするねんけどナ、、、

４０年くらい前なら、家が貧乏でも苦学して進学することもできたけど、今は
金のある家の子がハイレベルな塾に通えて、貧乏人の子は這い上がることも
至難のわざ、らしい。しかし、アメリカでは、まだチャンスにしがみついて
成功するガッツのある人が多いように思う。ちょっと前の映画で「幸せの力」
って見たけど、一時は破産して女房には去られ幼い息子を連れてホームレス
まで経験した黒人男性が株取引会社を興すまでの努力、売り込み、これぞ、
アメリカンやと思ったわ。これだけハンデ背負っても前向きなんやもん。
日本人もハワイやブラジルに移民して開拓した人たちって、すごいよね。
戦争中だって、耐乏生活を強いられてたわけで、運･不運は本人の努力にも
よるんかな。

＞２４６
世界有数の差別国家のマスコミ大国に憧れを抱くのは個人の自由やけど、数少ない
経験で偉そうに言うのはやめてくれ

彩都住人も開拓者スピリットみんなあるね
未開の地を結構な金額で住宅として選んだ
文句を言っても始まらない
さあ　鍬を持って山を切り開こう。

>>244
構造上の問題でこれ以上の高速化は無理らしい。
羽田のモノレールと似てるけど大分違います。

>>249
お詳しいようですね。平均時速はどのくらいなんでしょう？それと雪がひどい
ときは運行できます？北摂では、ときにどか雪で、チェーン装着しないと走れ
ないときがあります。阪急電車が動きますが、モノレーリは？

モノレールは最高で７５キロ出てます

モノレール、料金がもう少し安かったら、利用率あがると思うけど、気軽に
乗れる値段じゃないね。渋滞を気にしなくていいのがバスよりいい点か。
北大阪急行は万博のときに、投資した分の元がとれたから料金が安いんだって。
彩都には何もビッグイベント誘致できないのかな。

大阪モノレール、どか雪は関係ないけどレール凍結で立ち往生、不通に
なったことは過去何件か発生してるよ。

大阪モノレールは各駅停車としてはそんなに遅いとはいえません。
列車の速さは平均速度でなく「表定速度」で比較します。
駅に停車している時間も含めた平均速度のことです。これで
各線の各駅停車の表定速度を比較すると
JR高槻〜大阪　21.2キロを25分。　表定速度50.96キロ。
阪急高槻市〜梅田　23キロを43分。　表定速度32.12キロ。
JR環状線一周　21.7キロを42分。　表定速度31.00キロ。
阪神梅田〜芦屋　20.2キロを49分。　表定速度24.75キロ。
北千里〜天六　13.6キロを27分。　表定速度30.02キロ。
千里中央〜梅田　12.3キロを20分。　表定速度36.94キロ。

彩都西〜千里中央だと　10.1キロを17分　表定速度36.99キロ。

でも急行や快速には太刀打ちできず・・・・
新快速京都〜大阪の表定速度は42.8キロを28分で91.85キロ

なお、最高速度は大阪モノレールで75キロ。東京モノレールは
80キロなので大差ないです。

>>247
日本にいてさえ、日本のこと全部知ってるとは絶対いえない私が、２０年も
前のわずか２年の滞米生活で言えることではないかもしれん。
ニューヨーク近郊の住まいで、月に２回は遊びに出てた。朝のバスターミナル
ビルで、警官がエイズ予防用らしき厚いゴム手袋をはめてシェパードをけしか
けてホームレスを引きずり出してたんも見てる。

街には大人用の学習施設があり、行ってみると移民のための英語教室が無料、
通ってみたら、高校生くらいの英語で、生活するためのノウハウを教えてく
れる。ハイスクールを卒業できなかった人のために単位習得のためのクラス
もあり、社会人も行ってる。アウシュビッツの生き残りの夫人もいた。
中退した生徒も、後で単位をとって卒業資格を得ることができる。いわば
敗者復活の機会が誰にも与えられているのはええことやと思った。

市が新規に開発した建物付き宅地を分譲していた。永住権をとろうとしていた
友人が問い合わせると、収入の上限があって、それもかなり低い額であった。
たまたま、その移民のための英語教室に来ていた上海から移民してきた中国人
のおじさんが、その家があたったと喜んでいた。いわば、貧乏人にも家を持つ
機会が与えられているという制度。洲によっても違うだろうし、今でもその
制度が維持されているのかは不明。

また、私の乏しい、それも大昔の経験からでは、ヨーロッパではアジア人蔑視
の視線をよく感じた。アメリカでは様々な国の人がいて、元はといえば移民。
階級制度もない自由さがあると思った。やる気があれば上がっていける社会。

話はそれるが、ヨーロッパでは、子供を持った女性は、年金で、子供のない人
よりも優遇されると聞く、文献で確認してはいないが。当然のことだと思う。
人よりしんどい目をしてお金もかかり、社会に貢献する人材を育てたわけだか
ら、その負担をしなかった人より優遇されるべき。日本でも考えたらどうか、
少子化対策の一つとして。

>>255
>>>247
>日本にいてさえ、日本のこと全部知ってるとは絶対いえない私が、２０年も
>前のわずか２年の滞米生活で言えることではないかもしれん。

ほんで、なんでめっちゃ語ってんねん。

>>255
彩都スレに相応しい演説ですな
ニートにしては良くできている。

＞２５５
＜要約＞やる気のないやつ、子供を持たない女子は、差別されてしかるべき。
そんな社会を日本、いや、彩都で実現出来たらいいと思ってます。

255　やけど、子供を持てと言われても、子供を預けて仕事のできる環境はない、
子育ては金がかかるけど、税金の控除はわずか。小学校上がるくらいまでは、
国が食費、医療費も負担するくらいせんと、「子育ての楽しみ」みたいなことの
押し付けは通用せんと思う。子供に時間と金がとられるわけで、独身、夫婦だけ
とは、精神的、経済的負担が違いすぎる。年寄りの年金の負担は若い者の肩に
かかっている。自分は子育ての苦労をせんと、よその子供さんの世話になる仕組み。
生んで育てた者は、差つけてほしいと思って当然ちがうか？ちなみに、うちには
子供はおらん。

みんな釣られまくっとるなぁ

>>259
>子供を預けて仕事のできる環境はない
これは彩都についてですか？

あ〜、いい季節だなぁ・・・梅雨までこの時期は本当に過ごし易いなぁ・・・

>>259
おっしゃること、ごもっともだと思います。
北欧の・・・スウェーデンでしたっけ？消費税が50％ぐらいだけど
医療費とか学費とかは全額国が負担、男女とわず有給で育児休暇がとれるとか
それぐらいにならないと、今の日本では子供生むの悩みます。そういう国では老後も国が面倒みてくれるから
個人で貯金しようなんて思わず、税金が高いのは不満に思わないみたいですね。

日本は昔から子供が親の老後をみるっていう習いがあるけど、核家族化している現在では
夫婦両方の親を子どもがみるなんて不可能だし。でも年金制度は破たんしかけているし。
いったい、どうなっちゃうんでしょう。。

>>262
自己防衛しか無いでしょう。
子供が面倒を見てくれないなら、老人ホームに入るのでしょうね。

そのための資金は用意しておかなくては。
彩都にもいずれは老人向けの施設なども作られてくるでしょう。

日本の親って子供に金かけすぎとちがうか？ええもん食べさせて、ええもん
着せて、ええ学校にしこたま金払って、車も買ってやり、家の頭金も払って
やって、孫の服まで買ってやって、貢いだ挙句が「はい、それまーでーよ」

過保護に育てて、結局は自分で道を切り開く術が身につかない大人が出来上がる。
子より長生きできないのに、それは無責任やと思う。同じように、親も子を
頼ったらいかん。いっぱい金かけたるから、つい見返りを期待するんでは？
親が貧乏な家の子のほうが、しっかりしてたと思うけどな。金溜めて、子供の
ために残すのと違って自分の老後用に確保する必要はあるやろな。

ええ格好言うてるけど、実は私は、そのスポイルされた子供の典型やったんや。
その反省をこめて、若い人に子育てしてほしいなと思うことを書いてるわけや。

ニートの妄想が続いておりますなぁ。

さぁおやつの時間だぜぇ

ワシの上行くニュータイプの嵐やナ、、、
太刀打ちできんワ

>>262
ご心配なく。政府は、「姥捨て山」を用意しております。金持ちの老人だけに
発行する「生存許可証」をお持ちでない方を収容する施設でございます。
高額の議員年金を受けておられる方々、高給の天下り役人様用ではございません
のでご安心ください。

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＞２６４
＞ええ格好言うてるけど、実は私は、そのスポイルされた子供の典型やったんや。
その反省をこめて、若い人に子育てしてほしいなと思うことを書いてるわけや。

反省をこめて、の使い方が間違ってるやろ。反省するのは、あなたの親でしょ？
あなたが、何故反省するんじゃ？そこまで育ての親をバカにする態度を反省すべきやろ。

近所の親がどうだの子どうだの　ほんとくだらない
もっと有意義な話しなさいよ
フレンドマートの半額シールは何時からとか
ユニクロのワゴンセールで売ってる物とか
暇なあんた達しょっちゅう行ってるんでしょ
忙しい私に教えなさいよ。

【交通】名称は「新名神高速」　仮称第二名神、来年3月一部開通（４月２４日）

西日本高速道路会社（大阪市）は23日、整備計画中の名古屋方面と神戸を結ぶ
第二名神高速道路（仮称）の 正式名称を、「新名神高速道路」に決めたと発表した。同社の石田孝会長は「新しい時代の経済発展や
文化交流を担ってもらおうと、名称に『新』の文字を入れた」と説明した。

名前の決定には、利用者のアンケートや関係自治体への聞き取りを実施。
これまで使っていた「第二名神」や 「畿央まほろばハイウエイ」なども
候補に挙がったが、最終的に「新名神」が圧倒的な支持を集めたという。

新名神は、四日市-神戸間で開通準備を進めており、2008年3月に亀山-草津田上を
先行して開通する予定。
これにより豊田-草津間の走行距離が百60キロから百25キロに縮まり、所要時間が
約20分短縮される。

また、八幡-城陽間は一六年度に、神戸-高槻間は18年度にそれぞれ開通する予定。
ただし着工が見送られた 区間もあるため、神戸と名古屋が一本でつながるかは未定。

石田会長は「これらが完成すると、渋滞の緩和や災害時の活用などにも大きく貢献
できる」と話した。（浅野広明）

神戸新聞　 2007/04/24
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000312515.shtml

しょおもないな

＞２７０
どおでもいい話しをしている連中は、きっと、彩都に住んでない人たちですよ。
よって、そんな情報は持っていません。

>>273
アタリ！イカリで食料品買って、千里中央の無印良品で雑貨買ってるわ。
ダイソーのヒャッキンと。バーゲンは、いらんもんまで買い込むから行かへん。

近所の親がどうだのくだらない話しているのは彩都住民なんじゃないか？

欧米かぶれニートババアは、彩都ちゃうやろ。ポルトヨーロッパちゃうか？

近所の親がどうだのくだらない話しているのは彩都住民でしょ
こんな奴らが集まっていそう
おっさんの振りした糞ババアでしょ。

＞２５５
＞また、私の乏しい、それも大昔の経験からでは、ヨーロッパではアジア人蔑視
の視線をよく感じた。アメリカでは様々な国の人がいて、元はといえば移民。
階級制度もない自由さがあると思った。やる気があれば上がっていける社会。


誰かが書いていた、ある浜辺での話
日本人は、アメリカ人はリベラルで差別などしないと思っている。
だから、白人が有色人種をいまだに差別しているという事実を知らない。
浜辺で、白人と有色人種が海水浴をしている。
よく観察すると、有色人種が海面に入ると、白人は浜辺に引き上げるのだという。
同じ海水につかっていたくないから、だそうだ。
その法則を、観光客や駐在2年といった短期しかアメリカにいない日本人は、気が付かないでいるのだという。
気が付いていないので、無邪気に海水浴を楽しめるという。
一方、長年、アメリカで暮らす有色人種は、そういった差別を知っており、身にしみているので、海水浴などしないという。
自分が海面に入ったからといって、汚いものみたいに、浜辺に引き上げられたら、たまらないからだという。

同様の有色人種差別の具体的な話は、留学した人からも聞くが、気にしない(気が付かない、鈍感力にすぐれた)日本人も多くいるそうだ。
そこに差別があっても、気が付かないというのも、幸せだなー。

結局ここに住んでる人たちは、家の値段が安いということで決めたんだろうね。
（ここに住めば通勤時間が短くなるという人は除く）
二言目には、自然環境がいいのでここに決めた、というけどさ、
自然環境なら北摂では、やはり「千里」にかなうところはないよ。

彩都なんて、ハゲ山ばかりで、里山公園ってあれ何！？
あれでも公園かよ！？
千里の公園沢山あるけど、あんなチンケな公園は、ひとつもないよ。
千里南公園、千里中央公園、千里北公園、どれも広さといい緑の多さといい、
よく手入れされていて、立派な公園だよ。

でも千里の物件は高いので、しようがないからここにしたということだろう。

毎日小一時間もかけて、大阪市内への通勤、ご苦労さんです。

>>279
私も彩都住民ではないですが、人の気を悪くするようなカキコミをして優越感
に浸るというのは悪趣味だと思いますよ。阪神間山手は坪単価は千里の倍近い
んじゃないですか？阪神間の物件は高いので千里に住んでおられるのですか？」

>>280
追加：千里ニュータウンも初めから現在のような便利なまちではなかったですよ。
千里山までしか電車は通ってなかったし、スーパーにもろくでもない食料品しか
なかったし。住んでる人のパワーで、住みよいまちになったところは多いと
思いますよ。まちができる過渡期はどこにだってあるものです。

＞２８１

人口ピラミッドって知ってる？

＞２８０　お宅おかしなこと言うねぇ。

２７９だけどね、私阪神間の物件の値段なんて知らんけど、
北摂に住んでいて、職場も北摂なのに、何でわざわざ阪神間の物件を買わなあかんわけ！？
わざわざ遠くに引っ越すんですか！？


ほんまのこと書いただけやろ。
事実を書いたらあかんのかいな。

>>283
事実を書いたらあかんといっているのではなく
>人の気を悪くするようなカキコミをして優越感に浸るというのは悪趣味だと思いますよ
と書いてありますね。

おかしなこと言っているというのは、私も思います。
阪神間山手と千里の比較のしかたが余りにも短絡的で無知ですね。

＞２８３
それをいうやったら、あんたもあんたやろ。
彩都のところにそれほどまでにすばらしい千里の良さを
語ってもらっても、ほんまどーでもええわ。

279よ、ぶっ殺すぞ！！！！

>>279 >>283
＞毎日小一時間もかけて、大阪市内への通勤、ご苦労さんです。

あなたが大阪市内の勤務先を想定しておられるから、阪神間のほうが近くで
住宅地としては高級だという意味であって、あなたが北摂に勤務だなんて
知りませんよ。ともかく、自分のほうが優位と思って相手をくさすのが気に
いらなかっただけのこと。昔はね、千里なんて田舎に住んでるのといわれた
ものですよ。私はもっと田舎の箕面に住んでいますがね。

すごい荒れてる、、何が逆鱗にふれたのか？

�@千里と比較したこと
�A彩都の土地を”安もん”呼ばわりした
�B里山公園を侮辱した
�C彩都住民が皆、大阪市内通勤と決めつけた
�Dなんとなく

正解
�Eムシャクシャしてたからダレでも良かった。

�F公団住民が偉そうに語ったから

駅まで遠回りしないと行けない毎日にウンザリです。
ガーデンモールに早く歩道と抜け道作って下さい。
不便でしょうがないです。

もうすぐ３００。次スレ立ててください。やり方わからないんですみません。

�Gじつは微妙に後悔しているから、聞きたくなかった。
　なのでついうっかり・・・・

★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！29】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1177573189

294さん　ありがとうございます。
次スレ、アナウンス忘れておりました。

>>295
次スレ立て、乙。

オープニングメッセージが28番目と同じですね。

彩都埋め

298

299

さいなら