★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！27】箕面市★

いよいよ彩都西部グランドオープンです。

茨木箕面丘陵線が開通し、彩都へのアクセスが良くなりました。
広い２車線道路でアメリカのフリーウェイを走っている様です。
但し、制限速度は５０Ｋｍですので、くれぐれも速度超過には
気をつけて下さい。

ガーデンモール彩都もいよいよオープンです。入居テナント数
は２０店舗ですので当初の３０店舗より減りましたが、キーテ
ナント平和堂のスーパー、フレンドマートを始め、やっと彩都
に本格的なショッピングモールができました。

アディ、のぞみ丘も入居が始まります。

第二ステージの彩都NTについて意見交換しましょう！

前スレ
★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！26】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1172234315
関連スレ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ibaraki
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?minoh
過去ログ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?saitolog

大阪モノレールの彩都西駅までの延伸を書き忘れました。
これでＲ１７１の渋滞を気にせずに通勤・通学できますが、千里中央まで
３９０円は家計には苦しいですね。
交通費が会社持ちのお父さんには関係無い話ですが。

彩都西駅の西側に予定されている彩都中央公園も造成が始まったのでしょうか？
すごく広い公園なので完成が楽しみです。
すでに完成しているのになかなか供用が開始しないひよどり公園、川合裏川緑地
も早く使用できる様にして欲しいですね。

彩都中央公園は、あそこの予定地を通過していた道路が
ようやく付け替えで通行止めになったので、ようやく
造成開始ですね。でも完成はいつになることやら。

>アメリカのフリーウェイを走っている様です
恥ずかしい

>1を読み飛ばしていたけど、ホント恥ずかしすぎ・・

別に良いんじゃないの〜？色んな感じ方があっても。
恥ずかしがるこたーないよ。

わざわざ”アメリカの”って、、。

>>1
ナイスなスレたてありがとうさん。
>>3
里山公園の倍以上の広さがあるけど、どんな公園になるのだろう？
斜面をいかした長〜い滑り台とアスレチックができれば嬉しいな。
>>4-7
文句ばっかり言ってないで、次スレは自分でたててね！

>8
”ナイスな”って、、。

>>4
9年前にアメリカのボストン空港からマサチューセッツ工科大学へ行った時
に通ったフリーウェイの感じが彩都中央線のイメージと重なったのです。

道路が広く、両側がのり面で植樹されており、信号の無い立体交差、Ｙ型
インターチェンジでのスムーズな合流点ですが、日本の高速道路でも良か
ったですね。

＞１０
片道２車線が４車線に見えたのなら、それは、複視という症状です。
とりあえず、脳神経外科に行くべきです。

モノレールの両側の道、開通当初は速度標識がなかったので、
当然60キロ制限だったが、金曜日ぐらいに突然50キロ制限の
標識が設置された。これで再びネズミ取り復活か・・・。

>9
じゃあ、「いかした」で、どう？

伊丹空港から阪大へ向かう中環は映画で見るフリーウェイみたいちゃう？

どうでもええけどいよいよ開店やな。

↑フリーウェイに関する書き込みが一番どうでもいい。
独り言はチラシの裏にでも書いてろ。

ガーデンモール彩都に行って来ました。
平和堂にイスとテーブルスペースがあったけど、利用してる人もいないので
売り場面積増やして欲しいなと思た。平日に工事現場の人達がスーパーで買
った弁当食べると思うので嫌だな。。。

>>16
彩都にはこんな奴がいるのか、嫌だな。

>>16
誰のおかげで、今の家に住めてるの？
>>17
こんな人ばかりではないよ。

>>16
工事現場の人が、まわりに気をつけてくれるならこういう書き込みも無い
のでしょうが、今も昼時にデイリーに多勢でやってきて場所を占拠してい
るのを見ていれば嫌だと思うのでしょう。

でも、彩都の店舗は住民だけでなく工事現場の人の利用でも潤っているの
ですから、暫くは我慢しましょう。
そういえば、車でやってくる弁当屋も増えましたね。

>>16
こんな奴がいるとわな。

お前が行かなきゃいいだろーが。
もう二度と行くなよ。

作業服着て商業施設に入ってくる奴は迷惑
おかげだか何だか知らんが
工事してるからって人に迷惑かけても良いと言う法は無いだろ
>>１7
キミのような思考能力の無い奴ばかりだと困るな

作業服着ている人間は同じ人間じゃ無いのか?

５０年以上も前の話やけど、私、金持ちの家の子やったとき、道路工事の日雇い
のおじさん見て、自分がええ服着てええ生活してるのが申し訳ないなと思った
もんや。金持ち、貧乏、みな運やと思う。今ええ生活してる人は運がよかっただけ。
偉そうにするのは間違いや。努力せんのんが一番いかん奴やと思ってる。

貧相な顔して商業施設に入ってくる>>21は迷惑
周りの人間みな不快感に悩まされる。
工事してないからって人に迷惑かけても良いと言う法は無いだろ

>>10
>>16
>>21
いったい何様なの？

場所を占拠たって・・・1人で椅子を複数取ったりしたなら
そういえるかもしれないが、たくさんの工事の人があの椅子で
食事をしているだけでしょ?これからは引越し屋さんもたくさん
来ますよ。引越し屋さんも占拠になるのですかね??

>>24
必死だな
反論もできずに悔し紛れの煽りですかい？
しょせん藻前のレベルはそんなもの

>>23
連中自体に問題が有るのではなくて、連中の行動が問題なんだよ
汚れた服のままイスに座ったりしたら迷惑だろ？
最低限のマナーすら守れない連中に施設を使われては皆が迷惑だ
もちろんちゃんと着替えてから来るのなら問題は無い
わかるかな？

そもそも連中が落す金なんかに頼らなきゃいけないなら、最初から無理
いっそそう言うのを除外して、初期段階から問題をハッキリさせたほうが後々の為だ

どんな人たちか自分で見てないから、どの程度のマナーなのかはわからない。
地べた座りの学生を見てて、この尻で、うちのソファには座ってほしくはない
とは思うがね。作業中に着替えてでないと座れないような高級料理店があるの
かい？仕事を終えてから着替えていくくらいの常識はあるだろう。電車の椅子
だって、地べた座りの学生もどかた仕事の帰りの人も座ってるじゃないか。
汚いから座るなとか細かいこと言ってると、世の中せまくなるだけだよ。

>>27

マナーの問題でしょ？そんな極論より、おちんちんの皮くらい剥きなさいよｗ

>>29
爆（*´艸｀）

>>27
そんなに労働者階級とは違うといいたいのなら、もっと高級住宅街に住んだら、
あなたと同じ階層の人たちがいるまちで暮らされたらいいのでは？
見るのも厭な人たち、と思うあなたの傲慢さに腹を立てているのですよ。

なんでわかった。剥けてへんの！

>>32
私、看護士やってるから日常の人間観察でなんとなく分かるの。
（入院中の会話で）曲解する人や極論述べて必死に正当化する人は大概そうなのよねｗ

作業員のマナーの悪さは昼食時のデイリーヤマザキで分かっているよ。
車の停め方からして滅茶苦茶やん。
粟生東の交差点で信号待ちしている間にゴミ（菓子袋、空き缶、タバコ）を投げ捨てたり
ツバをペッペと吐く作業員の姿は彩都の風物詩では済まされません。（マイアガーデン側
車道横植栽の所にゴミが一杯落ちてましたよ。）マナーもモラルも合ったもんじゃない！
彼等が、ガーデンモールに移動して来るのは想定内でしょうが、あまり薄汚れた格好で
占拠されるのは気分良くはないです。せめてゴミだけはちゃんとゴミ箱に捨てて欲しい
ものです。

また彩都住民のDQN振りが
晒されたわけだ。
この程度が現実なんだな。

今日、ガーデンモールに行ったらゴミ箱がいっぱいであふれかえってるにも
関わらず、彩都民でゴミ（菓子パンの袋、ペットボトルなど）をゴミ箱のふたの
上に置いてフロアに転がっても知らん振りで去っていく非常識な人間が多いのに
呆れた。喫煙が認められていないエリアでくわえたばこでウロウロしてるDQN主婦と
茶髪の子供や、凸凹の顔にろうそくが溶けたようなファンデーションを塗りたくって
街の美観を著しく損ねている彩都のDQN主婦（２５歳過ぎ）、３０過ぎのくせにやたらと
老け顔で口が半開きの頭の弱そうな旦那、いずれも彩都民だった。更に呆れたのはトイレから
トイレットペーパー２巻をくすねてくる彩都民までいた！子供にお菓子を万引きさせて自分たちは
ベンチで待っている彩都民のDQN夫婦も相変わらずだった！！彩都民はいい加減本当に基本的なしつけと
公衆マナー、真の遵法精神を身に付けて欲しい。検問所を設けてまともな人間だけが一般社会に出られるように
大阪府は条例を作るべきじゃないか？こんな彩都民が大挙してガーデンモールに押しかけてくるんだから
反感を買うのも当然だろう。

相変わらずかりかりしてまんなあ。初日からこんなやったら先が思いやられますわ。

　　>>36は精子からやり直し！

今夜　阪急バスに花束渡すはずだったよな？

わたしも今日ガーデンモールに行ったら、髪の毛バサバサでボロボロの
身なりをした女がなにやらブツブツ独り言を言いながら、行ったり来たり
してたので、ホームレス？と思っていたら、ベンチに座って携帯ゲームを
してる子供に向かって、「ここはゲームをするところじゃない！」といきなり
怒鳴りつけて、持っていたボロボロの紙袋を投げつけようとしていました。

その後子供をにらみつけながら、その子の周りをウロウロするので、子供は顔を
引きつらせて逃げていきました。よっぽど子供が嫌いらしいようなので、危害を
加えられる可能性があります。ガーデンモールに子供を連れて行かれる方は、
くれぐれも気をつけて、子供さんから目を放さないようにしてください。

>>40
それなら俺も見たよ。年はそんなにいってないが、陰険な老婆みたいな顔した
可哀想なババアだろ？いつも小豆色の毛玉がいっぱいついたセーター着て、
薄汚れた紙袋（ムッシュマキノとか書いてるヤツ）を大事そうに持ってて
彩都をうろうろしていて有名だよ。因みに正体は>>38なんだけどね。本当は
ホームレスじゃないんだが、彩都の住民にはそんなホームレスみたいな汚い
ババアが多いんだよ。

>>36
私、彩都住民ではないですが、憤慨されているお気持ち、よくわかります。
ただ、彩都に限らず、方々で見られる風景なのですね。私は明治生まれの両親
に育てられた戦後生まれですが、ゴミはポケットにいれて持ち帰るように躾け
られて大きくなったので、今でもゴミのポイ捨てなどようしません。時たま、
きっちり躾けのできている子供をみると、まだまともな親がいるのかと、ほっと
します。お子様天国の日本は、海外からみると異常です。

あさぎバス停横で、子供が泣いてるのに「何お前泣いとるんじゃ」と言ってた親がいたな
所詮彩都の人間はそんなもんか

>>28
イスが汚れるような格好で皆が利用するイスを使うなと言ってる訳ね？
わかるかなあ？
高級とかそうでないとか、そう言う問題じゃない
＞＞地べた座りの学生もどかた仕事の帰りの人も座ってるじゃないか
地べた座りの学生は問題だが、作業服の連中が問題であるのとは関係が無い
地べたに座ってる奴が良かろうが悪かろうが、作業服の連中のマナーが悪い事には変わりなし

＞＞そんなに労働者階級とは違うといいたいのなら
労働者”階級”とかそう言う話をしている訳じゃないだろ？日本語読めないのか？

>>29
そのつまらないネタで笑ってもらえると思ってるのは、いかにも馬○丸出しって感じだな
作業服の汚れた服で皆が座るイスに腰掛ける時点で明らかなマナー違反だ
極論でもなんでもない。常識だ。そもそも極論の意味知ってるのか疑問だ

なんかまあ春になると↑のような連中がわくんだよな
特にID:quG7zyEcと ID:wdYI00.6にはゆとり教育の弊害を思いっきり感じる

ブス　デブは街を歩くな
薄汚い餓鬼は外に出すな
工事作業服でスーパーに行く連中より
少なくとも昼間は外出するなと言いたい。
街の美観が損なわれる。

彩都に限ったことではありませんよ。
最近の20代〜30代くらいの親を見てると、
こんなのに育てられた子供が社会の中心となる日本は終わりだなと思う。

フレンドマートってやっぱ低級スーパーだった・・・

>>44
おまえ何言ってるの？>>21では「作業服着て商業施設に入ってくる奴は迷惑」とか
言ってるくせに反論されたら>>27、>>44の３段階であからさまに主張をずらして
はずかしくないのか？

作業服着てても、泥だらけで椅子を汚すヤツなんてごく一部。電気工事屋なんて
泥にすら触れないだろうからな。まともに見たこともないのに作業着=汚れてるとでも
思い込んでるんだろ。それでも細かいゴミがうんぬんぬかすんなら、皆が使う椅子や
テーブルなんて利用するな。子供が鼻たらして拭いてない可能性もあるし、ケチャップ
こぼしても殺菌剤で消毒してないかもしらん。スーパーで買い物するな。レストランで
食事はするな。バックヤードでも厨房でも食べ物を扱う人間はみな「作業服」着ておまえの
食べるものを扱ってるからな。

おまえのレスを読むと管理教育のひずみを痛感する。先入観から入って偏見に発展させて、
パターン思考で判断する。もっともらしいこと言いながら「馬○丸出し」なんて言葉に何も
ためらうことのない独善性。病的なほどの神経質さと常識やマナーを振りかざすだけで自分は
万能の神になったとでも思い込んでる矮小な人間性。

今からでも遅くないからゆとり教育を受け直せ。外界に出る勇気と免疫力がないのなら、病院の
無菌室にでも閉じこもって教師を呼べばよろしい。

>>44

でも仮性包茎なんだろ？話逸らすなよオマエＷ

「藻前のレベル」とか言ってる時点でガッカリだよ

>>48
激しく同意！　４４みたいなのがホームレス襲撃する子供の親なんだろ。
身なりで人を差別するような奴にロクなのはいない。友達が落ち目になったら
さっさと見捨てるような野郎だ。お勉強だけして大きくなったんだろうな。
戦争とか災害で全財産を失うこともあるんだよ。人間の真価が問われるのは、
そんなときさ。人にしていたことが自分に返ってくるんだよ。

なあ、何で彩都って他地域住民に煽りや非難を浴びるだけでなく、
住民同士でこんな醜い罵り合いしてんの？

まあ、たいがい新しくできた街に集まる人種ってアレだわ。

確かにID:tcA2j88oってつまらんし可哀想だな。作業服を着てる人=汚れてるって先入観で
決め付けてモノ言ってるんだろうな。自分の目でよく見て匂いを嗅いでから考えるクセが
小さいときから身についていないんだろう。試験の問答集で受験を乗り切ってそれが唯一
絶対的な体験。ワンパターンなものの見方しかできない。受け売りの常識とかマナーを
ヒステリックに喚くことしか発想にないし、それだけで十分に自己満足できるんだと思うよ。
創造性なんて皆無。

ID:tcA2j88oにとっては作業服着てる人間は全員服が汚れてくれてないと困るんだよ。
「マナーを守らんけしからん奴らだ」って喚くのが目的なんだから。

コペンハーベストでパンを素手で触ったり、舐めたりしてしているガキとその親をどうにかしたほうがいいぞ。

コペンハーベストなんかではパンを買わないから
どうでもいいです。やっぱり美味しいパンなら
シャンボールでしょう。少し値段の高いパンも
ありますが・・・。

>>47
イカリと同じレベルと思ってたのかな。
平和堂はまねき屋とかマルヤスとかより値段は高いけどね。（中身は知らん）

>>54
彩都は乳幼児が異常に多い街で、ある意味子供天国っていうか好き放題にさせ過ぎの非常識な親が多過ぎです。
子供の無謀ぶりに日々うんざりしています。
親は子供はこんなものと開き直るし、小さい子のいる親って一杯一杯な様で逆ギレして恐いです。

>>54
ゲ！　そんなガキがいるの？　彩都住民ではないけれど、おせっかいおばさん
は、いつも注意してるんだけど、親は余計なことするなという顔つき。
一度、チリメンジャコをマスにすくって遊ぼうとしていた子供に注意したら親
のところに走っていったから、食べ物をおもちゃにしたらダメよ、と注意した
んですよ、と。「ありがとうございました」が返ってきてオドロキ。滅多と
ないことだったからね。欧米じゃ、店の品物を壊したら「弁償」が常識だから
子供は商品に手を触れさせなかったけどね。でも２０〜３０年前のことだから
今はどんな状態かは知らないけれど。

親のほうが躾けされないで大人になっているのだから、その子供がどんなふう
なのかは想像がつくね。他所の子供を叱るっていうのは、気がしんどくなるから
できるだけ避けたいのが本当のところだし、叱って逆恨みされてもと黙るのが
今みたいなはた迷惑なガキをつくってしまったんだろうけど。この子供たちが
日本の将来を背負うんだと思えば、大人が注意してやんなきゃ。

彩都移住で迷ってます。
ちなみに梅田まで出るのに電車賃いくらかかりますか?

迷うならしない方が良い。半端な金額ではないぞよ。
彩都西−千里中央　390
千里中央−梅田　350

それより、運賃も調べられないのに引っ越しみたいな作業ができるかが疑問。

>>59
阪急山田や南茨木で乗り換えると少し安くなる。

>>56
内容も悪くは無いがそれほど安くも無い。
この辺の絶妙なバランスがスーパー業界における
平和堂株の高値維持に役立っているのだろう。

>>48ー50
必死な自演がバレバレだな
しかも読解力も無い

全くズレてない主張に無理にからむ内容も（前後を読めば解る）
包茎だかなんだか、そう言う事で笑えるのも
すべて中学生並みの頭にしか見えない
ゆとり教育の弊害とはこんなに酷いものなのか？

二豊路：誰がいたずら！！銅像が金色に　／大分
3月17日16時0分配信 毎日新聞

大分市上野丘の県立大分上野丘高校（平塚正明校長）の中庭にある銅像（高さ約１８０センチ）に
金色の塗料が吹き付けられていたことが１６日、分かった。
悪質ないたずらとみて大分中央署が器物損壊容疑で調べている。

同校によると、１５日午前７時半ごろ、出勤してきた職員が銅像の全身に水性スプレーとみられる
金色塗料が吹き付けられているのを見つけた。両肩の部分に漢数字で「百」と書かれたような跡も
あった。１４日午後６時半ごろまでは異状なかったという。
銅像は創立１１０周年記念で９５年、前身の県立第一高等女学校の卒業生から寄贈された。
先週も接着剤のようなもので落書きされていたという。
高野龍春教頭は「寄贈者や生徒の心を踏みにじる悪質ないたずらで許せない。
早く名乗り出てほしい」と話している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070317-00000204-mailo-l44

これも藻前の仕業なんじゃないの？好きだろ？ガンダムとか

梅田往復1480円?
ｶﾞﾋﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
無理無理無理無理

ID:GuKG1/fMは平日の朝っぱらからご苦労だわね。しかも必死の連投…、全て図星なのかしら？

>>64
彩都に関係無くて連投でウザイんだけど。マナー悪いじゃん。

>>62
4秒で自演は無理でしょｗ推察力ゼロね。

ジ　エンド

お願い、もうやめてあげて・・・
また、ありったけの知識で反論してくるから
不憫で、不憫で（プププ

作業服着て、ファミレスに入るなとかぬかすガキよ。そんなに神経質で上品ぶり
たいのなら、阪神間の山手に住んでイカリで買い物し、電車なんぞに乗らず、
自家用車で高級レストランで食事しなよ。それだけの甲斐性もない貧乏人の
くせにグダグダぬかすな。ほんまもんの金持ちは、そんな差別はせんぞ。
金だけやのうて、教養があるからな、もっと太っ腹なんや！

>>64
京大の折田先生像にあこがれたんだろ。

>>65 千里中央へいかないで、阪大で近鉄バス＋JR茨木から快速で梅田まで600円
阪大病院から近鉄バスの茨木行きに乗り換えたほうが安い。

モノレールって速いのが売りだろうね。彩都西から千里中央まで約１７分。
粟生間谷から阪急バスで千中まで２７，８分？　小野原東からでも２０分。
車が運転できなくなる日のことを考えると、豊川駅から方々へ出かけられる
可能性ができてよかったと思ってるが。

阪急京都線に乗るのに、淡路まで行って乗り換えと、モノレールで南茨木まで
でるのとじゃ、モノレールのほうが速い？

年とって時間よりお金のほうが問題になると、７３さんのアドバイスが生きて
くるね。

＞ほんまもんの金持ちは、そんな差別はせんぞ
嘘付け。差別するぞ。

昨晩、終バスの写真撮ってました？
気にはしていたのですが、遅いのと寒いので窓から見ていたら、
ピカピカ光っていたので。
平日より少し早いんですね。終バス。
ありがとう。ブレーキがうまい、というか丁寧な運転手さんたち。

彩都の住民は花束贈呈し最終を見届けるとか綺麗事言ってたな

花束とかは掲示板で誰かが勝手に書いてただけでは？
その時の乗客でない住民から運転手さんに感謝の言葉を
掛けたり、手を振ったりの自然なかんじの最終便との
お別れでしたよ。

阪急バスて時々暴走する運転手もいたが

前スレより転載するね。話題がループするから、
ガーデンモールのHPが出来たら基本的な情報をテンプレ化してくれないかな。

>運賃＆最短時間(乗換時間ゼロとして)

>千中　740円　37分
>南茨　650円　33分(急)39分(普)
>山田　620円　40分

速いとはいえ、やはり遅いな。所詮、路面電車のお仲間だからか。
それより、まだ「せんりちゅうおう」が変なままだ。

>>81
大阪モノレールは最高速度が時速75�`だから全国の地下鉄と同水準ですよ。
蛇足ですが大阪市営地下鉄の最高速度は時速70�`。

>80
　>運賃＆最短時間(乗換時間ゼロとして)

不動産屋じゃないのだから乗り換え時間は入れた方がいいのではないかな。

最近は根気強い教育のおかげで「ググれ」が定着してきた。
次は、「グーグルだけが検索じゃない」かなw

インターネットの普及により画一的人間の育成に成功した先進国家は、洗脳した
国民を戦争に駆り出すのに成功した、という結果が待っているのではないかと。。。

あした西都　行って見るかな
どんなのできたか楽しみ
レストランどんな感じ　ここで食べたほうがいい
それとも171沿いのファミレスのほうがいいかな？
モノレールも乗りたいけど　この値段じゃ乗れないよ。

>>86
小野原住民ですが、ご近所の方は、行きだけモノレールに乗って、帰りは下り
坂だから歩いて、と言っておられましたよ。千中までならバスで２１０円で
一通りの店は揃ってますもの、３９０円（千中から）払うのはもったいない
ですよね。彩都も人口が増えれば、千里中央みたいに、そこだけで買い物は
間に合うようになるんでしょう。千里も昔は不便なところでしたよ。

さいしょはグー、サイトーけん！

>>83
待ち時間と歩く速度が状況によってまちまちだから
乗換え時間を標準化することは無理だよ。
どの駅利用してもおおむね５０分といったところだろ。

【鉄道】大阪モノレール彩都線：延伸開業、阪大病院前―彩都西・｢彩都｣街開き3年…大阪・茨木 [07/03/20]

　大阪モノレール彩都線の阪大病院前―彩都西(ともに大阪府茨木市)間4・2kmが19日、
延伸開業した。同市と箕面市にまたがる丘陵で開発中のニュータウン｢彩都｣への
乗り入れが、街開きから3年でやっと実現。沿線住民は｢待っていた｣と歓迎し、府は
｢伸び悩む彩都への企業誘致の好転を｣と期待している。

　1997年から約300億円で建設し、豊川、彩都西の2駅を新設。彩都西部地区と千里中央
(豊中市)を最短17分で結ぶ。運営する府の第3セクターの大阪高速鉄道は1日約4000人の
利用増を見込む。

　モノレールで世界最長の大阪モノレールの営業距離は、これで28kmに伸びた。

　午前5時33分、彩都西を千里中央行き一番列車が出発。延伸区間を駆け抜けた。ただ、
沿線ではまだ造成中の住宅地や畑などが目立ち、同7時すぎの通勤時間帯になっても
利用客はまばら。車内も空席が目立った。

　彩都は府、都市再生機構などが94年から743haを3地区に分けて開発。2004年4月に
街開きした西部地区では、延伸に合わせて商業施設やマンションが相次いで完成し、
4月には住民が現在の倍近い約5000人に増える。

　一方、府はバイオ関連企業の集積地づくりを目指すが、武田薬品工業の新研究所の
誘致に失敗するなど、苦戦が続き｢延伸をアピールし、誘致推進の弾みに｣と期待。
ただ、彩都の中部や東部地区の開発はめどが立たず、モノレールのさらに北東への
延伸計画も着工時期は決まっていない。

　通勤客の会社員岡井洋介さん(41)は｢少し便利になったが、今後のまちづくりは
まだまだ不安。行政はしっかりした展望を示してほしい｣と話していた。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2007年3月19日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070319p202.htm
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200703100029.jpg
▽大阪モノレール
http://www.osaka-monorail.co.jp/
▽彩都
http://www.e3110.com/
http://www.saito-ur.jp/

家族4人で梅田に出かけたら遊ぶ金なくなるわ

車で行くから関係ないね。

>>92
いつまでも運転できるわけがないんだよ。年とるまでに彩都のなかで生活基盤
が整うように、地元の店を利用し、住環境がよくなるよう行政に働きかけ、と
いう努力が、住みよい故郷をつくるんですよ。

彩都から１７１に出る道、大渋帯でした。
今も混んでいるので抜けるのに３０分以上はかかるでしょう。
こんな調子じゃ、土日祝祭日はモノレール利用した方がよさそうですね。

>>94
さっき、側道通ってニトリまで10分もかからなかったぞ！

ニトリ商品悪すぎじゃね？

菜都行ってきた
フリーウェイは言いすぎだな　似てるのは道が暗いとこだけ
マンションすごいね　結構密集して建ってた　駅近を望むとこうなるのかな
ガーデンモール　イメージより小さかったけど
お店はがんばってる感じだね　スーパーで売り上げに少し貢献したよ。

こんなこと言っていいのかどうか。モノレールに乗って彩都を眺望するだけで
下車しないで乗った駅まで戻ってくるのって許される？片道料金でＯＫ？

今日はお彼岸だからですよ。
彩都じゃなくて、お墓ですよ。
彩都に人気があるわけないじゃん。毎年お彼岸は茨木、箕面は大渋滞なの。
そんなことも知らないで彩都に住んでるの？

>>94
昼間はあの道は混む事があります。おすすめは摂陵高校の正門側に
降りる道。国際ゴルフ場のゲートが開いている昼間限定で通行できる
道だけどね。

しかし、モノレールがらがらだったな。
市営地下鉄の今里筋線みたい。
極力、みんなで乗るようにしないと、年をとって車から降りたときの足、やばいぞ。

>>98
往復分支払う必要があります。

>>98
規則上は往復、実際乗っただけの分を払わなければ
なりません。でも、実際には検札があるわけでもなく、
そのまま帰ってこられますが、残念ながら大阪モノレール
の切符は乗車駅では下車できないのです。つまり入場券が
無いのです。実際には予めホームで撮影するだけと
断って最低運賃のチケットで入れてもらう人もいるけど、
まあ、現実的には一番安い発駅の隣で一旦下車が無難でしょう。

今回、彩都線延伸開業に合わせたダイヤ改定で、蛍池駅の乗り継ぎが悪くなった。
今まで３分差だったので乗り継げたけど、１分差になったので乗り継げず、
次の列車を10分待つことになってしまった。どの駅で、乗り継ぎ利便性が向上したのだろう？

阪急北千里線も３月１７日からダイヤ改正。のんびりやの亭主は月曜朝に、
いつもの６：４０発の天下茶屋行きに乗れずに遅刻、初めて気付く始末。
阪急バスのほうは今までどおり、って片手落ちじゃないですか？

なるほど、さいと住民で大阪市内へ通勤してる人っているんだな。
大都市への通勤なんて関係無い方々がお住まいになっている地区かと
思っていますた。

大阪に勤めに行かなきゃこの辺には勤め先はない訳だが・・・

６：４０発の天下茶屋行に乗ろうと思うと
何時に家出るの？ひょっとしてバスとか始発のこと？
すごい時間だね。

大阪市内に行くなら素直に千里中央で新御堂に乗換えた方が早いんじゃない？
なぜに山田で千里線乗換？

>>108
まあ早朝出勤は別に珍しくないんじゃない？
当方茨木市東部の者ですが朝6時の始発バスでも立ち客がたくさんいますよ。

彩都西小学校横の幼稚園用地には、現在郡山団地にある敬愛幼稚園が
進出して来るようだね。

>>109
北浜・堺筋本町・長堀橋方面なら北千里から天下茶屋行きでしょ。

>>112
北千里じゃなくて山田では？

>113
彩都住人だが、敢えて間谷住宅からバスに乗り、始発の北千里を利用！？

6：40の天茶行ってのが北千にも山田にも無いな
それ前後ならあるけど

間谷からの始発便（平日で5：58）で北千里着くのが6：20頃
モノレールの方が始発も所要時間も速いな

で、結局モノレール開通で"便利"になったのか？

デイリーヤマザキやシャンボール周辺の人には運賃は上がる、
駅まで遠くなって、結局全体所要時間は増えるで踏んだり
蹴ったり。

もともとそれを分かってて買ったのだから文句は言えないだろ
常識的に考えて

>>115
北千里発天下茶屋行きが３月１８日までは６：４０発だったのが６：３５発に
なったんですよ。うちは勤務先が京都に変わったので堺筋線、京阪利用です。
彩都住民ではない、北千里駅利用者です。時刻表が替わるのは４月だとばっかり
思っていました。

友人が彩都まで見学に行きました。坂道が多いので老後が大変だろうなとのこと
でした。何か、坂道が楽になるような構造上の改良方法はないのでしょうか。

余談ですが、一昔の公団住宅は５階建てで階段しかなくても、近代的な建物に
住めるだけで住民は嬉々としていたものです。今や３階建てマンションでも
分譲のはエレベーターを標準装備する時代です。ぜいたくになったのでしょうか？

＞１１９
　３月１８日のダイヤ改正は阪急だけでないよ
　ＪＲも３月１８日から変わってます
　彩都に住まわれている方にはＪＲ利用は不便かもしれないが

>>120
でも高級な住宅地に限って坂が多いですよね。

>>122
高級住宅地にマンションはｗ

>>122
確かに、箕面では平和台がそうだし、芦屋・夙川辺りでは山のほうにお屋敷が
ある。夙川には億ションもあるし。しかし、平和台の住民も年とってくると、
車が運転できないと買い物も一仕事と聞いた。おまけにバスも通っていない。

高級住宅地にフレンドマートかよ

外大までの道がつながったら、外大発の阪急バスでせんちゅうに行くのがベスト。

イカリスーパーでも、芦屋・夙川店は外車の客が多くて国産大衆車は肩身が
狭い。置いてある品物も他店とは違う品揃えのように思う。

>>124

箕面、芦屋、夙川に失礼だろうが！

こんな奴がおるから、芦屋のあの条例ができるのやな。

>>122
「高級な住宅地に限って」って・・・

君の高級住宅地の定義は坂道か？

>>128
彩都の住民に話をあわせてあげてるんですよ。誰しも、今、住んでるところが
一番と思いますもの。

彩都は充分に高級住宅地だと思いますよ。
そこそこ広い一戸建てが多いと思います。
まあマンションは安くてお買い得レベル
だと思いますが。

高級住宅街の駅前にダイソーかよ。ｗ

駅前の駐車場って夜中も停めることができるんですか？

>>133
何時まで停められるのかは分かりませんが、一日最大で５００円という駐車料金はありがたい。
運賃高いけどモノ利用して遠出しよかなって気にもなります。

>>134
確か深夜０時くらいまでで、ゲートが閉鎖されるはず。
それと土日は一日５００円は適用されません。

落ち着いて考えれば彩都は　中級住宅街ぐらいじゃないの。
住民は自分のところが一番って考えるけど　高級と名乗れるとは到底思えない。
ただ新しい街だっていう事だけじゃないの？

　　オマエ等、路線価みたか？寝言は寝て言えｗ

高級住宅街のイメージは100坪以上の土地で1億以上の価格でしょうか。

彩都は50坪以上で5,000万以上ですから中の上って感じですね。

100坪で1億って北千里・山田あたりの土地価格やな。上物代は別やで

まあ高級住宅街というんだったら　土地値で坪１００万以上でしょうね。
住民が高級住宅街って自分達で言ってるうちはダメですね。
他地域からあそこは高級住宅街って言われて本当の高級住宅街でしょ。

あほな学生が自分は秀才だ！って叫んでるのと同じだね。

サークルK早く２４時間営業にして欲しい。
住宅街中にあるのならまだしも、駅前コンビニなのに７〜２３時迄なんて信じられない。
サティでも２３時迄開いてるよ。コンビニのコンセプト分かってないですね。
せめてモノレールの動いてる６〜２４時まで営業して欲しいです。
終電で帰って来たら真っ暗で恐いです。こっちの方が治安悪いですよ。
マンションからも離れているし見えもしない所にあるのに反対するなんて、、、
とブツブツ言いながら深夜粟生間谷のファミマまで車でよく行きます。

>>136
高級というのはある程度年期が入った出来上がった街の事ですよね。
彩都はやっとモノ開通してショッピングモールもできたばっかりの新興住宅街です。

>>138
彩都の一戸建てはジワジワ値上がりしてるそうです。
今は５０坪台で５０００万円台ではなかなかないそうです。

たった５０坪でどうやって高級住宅？
最近は小さい家に慣れた人が多いのかな。

坪単価がどーこー言ってるあなた方ってほんま器のちっこい人間やね。

>>140
5,000万は建売り住宅です。
土地値でいうと坪60万くらいですから、注文住宅で上物と外構を合せて
6,000万になりますね。

大阪府の宅地で納税額１位は豊中市東豊中町らしい。ちなみに脱税が多いのは箕面市です。

夢物語見て必死に語るより路線価見ろ。彩都だけが上がっているだけじゃないから。

http://www.rosenka.nta.go.jp/

街開きしてある程度経過した18年度。
一平方で5万位（借地割合50）ってのを基準にし北上すると・・・。

現実の数字を知って妄想高級住宅地説は崩壊W

サラリーマンに手が届いて、ゆとりある敷地の一軒やって昔から辺鄙なとこやった。
千里ニュータウンかって、そうやった。今でも、かつかつで建てたような古い家が
残ってるやろ。人が苦労して手に入れた家を、くそみそにいうもんやないで。

サークルＫ、店内に郵便ポストがあるのはいいけど、
銀行ＡＴＭが無いのはつらい。三菱東京ＵＦＪが
コンビニＡＴＭを手数料無料で使えるようになったのに。

>>150
ローソンかファミリーマートができて欲しかった。
機械（ロッピーとか）でチケットとか買えるしATMも充実してるからね。
ヤマザキにサークルKって不便ですね。

心配せんでも今の住民が定年になる頃には平和台や間谷住宅・東山住宅
みたいに年寄りの街になるって。
サラリーマンが買える時点で高級住宅街では無いのではないかい？

>>146
路線価は土地取引価格の参考にはならないです。

最近バイクか車かわからないけれど、ブンブン？ブイブイ？
言わせて走っていますね。
夜中のことです。どこ走っているんだろう？
望みが丘のほうから聞こえますが・・・
今は窓閉めてるからそうでもないけれど（それでも聞こえます）
夏にこれやられるとつらい。

さいしょはグー、サイトーけん！

おもんないねん

>141
ほとんどの住民が24時間反対してんのに、露出度が高いので
あなたの意見はいちいち気に障る。
２４時間店舗で治安がよくなるなんて、方便のいいところ。
どこの事例か知らんけど、ここは彩都。
デイリーヤマザキがなんで24時間やめたか知ってるくせに。

まあ　家買ったって言っても所詮は金融機関からの借金御殿でしょ
登記簿謄本の乙欄に抵当権設定されて　数年後に中古で売ろうと思っても
売却価格がローンの残債に届かず　不足分の持ち出し資金も無いから売れない
そんなの山ほどある話だし　今裁判所の競売なんて住宅ローンの抵当権の
競売が山のように出てるしね。
親が亡くなって相続があったとしたら自宅ローンでいっぱいで
相続税払えなくて大阪国税局の抵当権設定されて　
数年後に公売なんて事いっぱい見て来てるから　
ローンで家買おうなんて思わないね。
買うなら現金で登記簿に「乙欄に記載された事項は無い」ってやつだね。
登記名義があなた達でも完済するまで　あなた達の物では無いんだよ。

>>158
自動車も、いっしょだよね。

>>158
って言う聞きかじりの知識をだれかに聞いてもらいたかったのね？
そんなあなたのオナニーな書き込みはお呼びでは有りません
ゆとり教育の弊害を思いっきり感じる

また出た！ゆとり教育の弊害厨。自分が浪人したのもそのせいにしやがる。さすが春休み。

>>158
数年後に中古で売ろうと思っても売却価格がローンの残債に届かず
不足分の持ち出し資金も無いから売れない

この事例用の借り換えローンも銀行商品であるのだけれど？？

あともう一個追加だけど>>158さん、相続は放棄もできるんですよ。

>>160
簡単にそうとは言えないよ。
競売(けいばい)物件は俺も多数見てきた。
マンションだって基本は同じですよ。

>>160 161
なにを言いたいのかワケわからん。
聞きかじりでも無く　自分の目で債務者達を見て来てる。
ゆとり教育は受けて無いし浪人もしていない春休みでも無い。

>>162
借り換えローンあるのは知ってますが
それでまた借金しちゃうんですか？
それも何だかなぁって思うのですが。

>>165
普通の人は借金しますよ。ローン無しで住宅購入できるのは
ごく一部の資産家と土地持ちさんくらいです。

>>163さん
知ってますよ　相続放棄も限定承認もね。
理由はいろいろあるけど　相続放棄せずに公売で家売られちゃった人と
お話した事があるだけに人事とは思えなくてね。
あっ　そんな相続税はらわなきゃならない程の財産無いや。

頑張って、茨木にある法務局で閲覧してきまっさw借金彩都生活w

>>167
まあ色々な家の事情等で相続せざるを得なかった人もいるでしょうし
その後環境が悪化して相続税が払えず・・・ってケースを多々見てきたんで
しょうけどぶっちゃけサラリーマン所帯にはほぼ無縁だね。

それより大して考えず安易な住宅ローン組んでローン破産って方が
よっぽど多いし身近な懸念材料だと思います。

>>169
そうですね　住宅ローン組んだ後に環境の変化（収入の減少とか）で
払えなくなって競売にかけられて競落人に追い出されたりって方が
身近な問題ですよね。　競売で売られてもローンの残債以下で
競落されたら差額の債務は残りますしね。

>>165
過去ログを含めよく読め。オマエになんか言ってないから。

>>168
今は電子化で旧登記簿以外は閲覧はできませんよ
ローンで家が買えて生活できてそれで
幸せならそれでいいと思うよ　彩都で買った人は
金利負担も安いしね　最大でも1.5倍の支払いぐらいじゃないかな
破綻する奴は前の金利5%以上の人じゃないかな
それでも、全体の一握りだからね。

>サークルKの横が開いていたので黙って通過一応、6時30分から駐車場が開く様なので、実質6時過ぎからは、ガーデンモール内を通過可能の様だ。
おバカな住民運動(？)のお陰で、２４時間営業がなくなったので駅までのルートが遠回りさせられるかと心配していたけど、とりあえず通れるなら、
一安心終電なんかで人通りもない時間帯だと、Cube3110から里山公園までの夜道は女性には危険だよねぇ
自治会とかで声の大きい方達は、年代的にも夜遅くに帰宅する事は無いだろうけど共働きで深夜帰宅する奥様もそれなりにいるだろうに...
ガーデンモールは通り抜け出来る、と書いたけど、早朝深夜は、エスカレータが動いていないので、南の端にある階段を通らなきゃならない。
テープガードで封鎖されているエスカレータを歩く人が90％だけど、一応は封鎖されているのだから、ルール違反だよねぇ...マッタク
しかもエスカレータは止まっている時に歩くと、チェーンが伸びたり、あまり良くないんだけど...
ま、MIXINGに恨みでもあるってなら、痛めつけるのは自由だけど（^^;）

>Commented by 彩都民 at 2007-03-23
そんなに24時間営業して欲しかったのならそれなりの行動起こしたらよかったのに・・こんなところに不満を書いていないで。

>Commented by ゆう at 2007-03-24
ミキシングの住民説明会の時にやたら反対していた人がいたけど、理由が（自分の）子供が入り浸ったら困るとか首をかしげたくなりました。
思わず、それは家庭内の躾けの問題ちゃうの？とツッコミたくなりました。

>Commented by kumkun at 2007-03-24
>それなりの行動起こしたらよかったのに・・
どういう行動を起こせば良かったんでしょうかねぇ
一応、市役所ほか、意見具申の出来る場には全て、
夜間保安度向上のため、24時間が望ましいと言いましたけど...
あっ、マンション管理組合のアンケートには答えなかったな..
管理組合は対外交渉しても意味が無いと思ったので回答しませんでした住民説明会で反対している人の横で、
「夜道は恐いよぉ〜」と持論も展開したんだけどねぇ...
ま、未来永劫決まった訳じゃあるまいし、
テナント入れ替えも、営業時間変更も充分あるでしょう

ttp://kumkun.exblog.jp/d2007-03-21

治安のためにコンビニに夜間営業しろなんて筋違いもいいところ。
必要なら金出して警備員雇うなり街灯つけるなり自警団組めばよい。
安全はタダか他人が負担してくれるもんだと思い込んでるのか？

大体、土地とか家屋が投機の対象になることが許せないよ。政府が規制をかける
べきだと思う。友人でバブルのころに６０００万円超のマンション買ったのが
今２２００万円くらい、ローンの借り換えもできないし、とぼやいてた。

しかし、ローン返済にあくせくして持ち家だ、一国一条の主だと言ってみても
いろんな我慢とひきかえでローン完済後には古家が残るっていう世の中って、
おかしいと思わないか。賃貸も老人が新規に借りるのは難しいというし。
国民が声を挙げていかないと、今の状態は改善されないぞ！

>>175
マンションを「買う」「売る」。
売買という行為が発生する以上それは仕方のないことですよ。
嫌ならば金持ちになることです。

>>住民説明会の時にやたら反対していた人って
仕込みじゃないの？
いずれにしても今の現状で24時間営業は酷だと思う
取りあえず朝から新聞でもガムでも
買ってやれ。

>>174
賑やかな街中でも、暗いところはあるし、駐車場は格好の襲撃場所。
アメリカでも駅傍の駐車場に車を停めるときは、夜にライトのつくところを選
んだり、鍵をあけると犬の声が出たりして、一瞬躊躇させる装置をつけたり、
空気で膨らました男性の胸像を助手席に置いたり、働く女は自衛していたもの
だよ。

住宅専用地域は、静かな環境を希望する人が住むところであり、夜中まで働く
のなら、夜も人通りの多い地域を選んで住むべきだろうな。家族に男性がいる
人なら、迎えにきてもらうとか。昔は若い娘のいる家は父親が迎えに行って
いたと思うが。

あのね。
深夜営業があたりまえとか言うやつらよ。
夜9時以降の人の流れカウントしてみ？


湖中のテーブルで舌鼓を打ってる客は？
モスの利用客は？
で、肝心のコンビニを利用してる客は？

治安云々もいいが、コンビニ深夜営業の人件費や光熱費を負担するのは誰だ？
そんなに深夜営業を希望するなら必要経費を彩都住人が負担すればいい。
俺はそんなのごめんだし、無責任なことは言えないから
「24時間でなくて良い」と回答したが何か？

24時間営業きぼんぬ云々するより地元で金を落として
経営に協力してやてくれ、頼むから。俺はそうしてるがな。

まあ無理とは思うが、儲かるという算段が立てば
深夜営業はごり押しでも実施するんじゃないか？

とにかくやね、サークルK側は２４時間営業にしたかったそうです。
せめて、モノレールの始発と終電迄の時間帯は開けていて欲しいな。
まあ、開発が進んで人口ももっと増えればいずれは２４時間になるかもですね。
（ヤマザキは住宅街の中にあるので無理でしょう）

湖中って高そうやけど、美味しいんですか？

モスのクラムチャウダーで唇むけたけど美味しかった。マクドとは全然違うね。

>173
24時間営業に関しては人それぞれ立場や価値観が違えば意見が
分かれるのは当然でしょ？毎度の事ながら自分と反対の意見
を持った人達に対しては馬鹿扱いで切り捨てる自己中心的な輩
に彩都を熱く語る資格はないね。

ホントに夫婦して人のこと馬鹿呼ばわりする・・・
ブログというものは恐ろしいものですね。
彼らのブログを読んで、いやな気持ちになった人がどれだけいるか・・・
考えたことないんだろうな。
彼らのおかげで彩都のイメージが悪くなるような気がしています。
アデイやのぞみ丘の方々もお気をつけください。
住んでみるといろいろわかるものです。

>競売(けいばい)物件
わざわざ(けいばい)と書く必要は全く無いな^-^

匿名っていうのは、人を大胆にするというか、何言ってもかまうもんかという
気にさせるんでしょうね。何気なく書いたことにグサッときたレスがあった人
いませんか？顔が見えなくても、自分が言われる立場だとどう受け止めるか、
考えてくれないかなと思うのですが。もし誰の投稿かわかったとしても、恥ず
かしくないようにしとくことが、実生活でも影響力大だと思います。

>>184
全くその通りだと思います。

>>181-182
匿名で特定の人物を攻撃するのは卑怯だと思います。

削除依頼された方がいいですよ。

＞＞彩都を熱く語る資格はないね

＞＞自分と反対の意見を持った人達に対しては馬鹿扱いで切り捨てる自己中心的な輩

ヤレヤレ････・春だねえ

これがバブル世代かｗｗｗ

あの夫婦、ＨＰでは相手が特定できる人間をバカ呼ばわりしてる
普段はいい感じの人なのにね

南千里のガーデンモールの湖中で食事した。
少し高いけど予想以上にうまかった。
ちょっと大人志向の味やね。けっこうあっさりでした。

ミキシングが営業時間を変更する時は、事前に自治会と協議するという
取り決めがあるそうです。
いくら利用者が増えたとしても簡単には24時間営業はできないでしょう。

>>190
自治会ってそんなに権限あるの？
店が出来る１〜３年前に住んでたってだけで営業時間迄コントロール出来るなんて凄いっす。
そんだけ権限あんのならガーデンモール南側にある関電所有地に変な建物（高層マンソン）
建てないように忠告お願い。商業施設できてから、あそこの土地がとっても気になります。
駅前の駐輪場って月極めもあったっけ？もう一台所有予定なもんで。

>>191
営業時間を制限する権限は自治会にはありません。
24時間営業への営業時間変更が簡単では無いと言いたかっただけです。

関電所有地への高層マンション建築も正当な理由が無いと制限はできない
でしょう。

自分たちもマンションに暮らしているくせに、阪急ジオの
連中は関電の新マンション計画が正式に発表されたら
反対運動を起こすなどと・・・。いつまでも空地で
おいて欲しいのか？？？それなら自腹で土地を買え！！！

よくある話なんだけど、自分たちも戸建て住宅地の日照を台無しにしたマンション
に住みながら、南側にできる、より高層の建物には反対運動するっていうの。
最近は規制緩和で、こんなの許されるのというようなものも法的には全く問題
なし、っていうのが増えてきた。

家を買うとき、環境と建物自体には注意しても、将来、どんなまちになるかと
いう予測をしない人が多いのでは？都市計画と用途地域くらいは確認すること
が必要だと思う。殆どローンを組んで購入するのだから、もっと慎重になること
をお勧めする。

彩都、地区計画変更、高度地区変更
http://www2.city.minoh.osaka.jp/MACHI/saitohenkou.html

一旦、公表した計画が、地権者の高度土地利用目的のために変更されることも
あるわけだ。

>>194
>家を買うとき、環境と建物自体には注意しても、将来、どんなまちになるかと
>いう予測をしない人が多いのでは？都市計画と用途地域くらいは確認すること
>が必要だと思う。

ガーデンモール南側にある広い土地は、元々施設導入地区だったのに都市機構（？）が
（住民に何の説明もなく）関電に売り払ってしまったそうです。
都市計画が無断でコロコロ変るのでたまりませんわ。

>>196
彩都住民ではないですが、めちゃくちゃ腹の立つ話ですね。その関電への売却
に関しては、法的に対抗することはできないのでしょうか。泣き寝入りするの
に絶えられない性分なので、やるだけのことはやってみたいと、他人事には
思えません。この売却話も殆どの住民は知らないことなんでしょうね。

>>196
単なる一般的な土地の売買に過ぎないと思うのですが・・。

最近の公的資金で行う土地区画整理事業では、分譲前に地区計画を定めるのが
普通だと思うが。一旦決定した地区計画を変更する手続きを行ったあとの売却
なのだろうか？元の地区計画を見て、高い建物は建たないと判断して購入した
人たちにとっては、一種の契約違反にあたりはしないのだろうか。

何を言っても後の祭り。
「将来の予測は不可能」でお終い。

>>196
都市機構が関電に売却すること自体は何も問題無いでしょう。

>>199
彩都地区計画をみると、施設導入地区は戸建て住宅の建築は制限されているけど、
マンション(中高層共同住宅)がダメとはなっていないです。

>>201
問題はないかもしれないけど、当初の計画では施設導入地区となっていて
都市機構の土地だったから、公民館や地区センターなど公的な機関の建物
が建つのを期待していた住人が多かったそうです。
それが、いつのまにか関電に売却されていたのでガックリですね。
関電はあそこの土地をどうするつもりなのだろうか？？？

>>202
高層マンションなどが計画されている場合、市と事前協議を行うはず。市の
担当者に尋ねるとか、支持している議員に依頼して情報を得るとかできるので
はないか。どこの行政も市民の味方ではなく業者のほうについているのは確実。

マンションのまわりにマンション建てるなってのは説得力ないなぁ。

>>202
彩都建設推進協議会のHPの施設導入地区の説明は以下になっています。

大学・短大などの教育施設や研究・研修施設、文化・サービス・レクリエーション
施設など、多様な都市機能を導入。魅力ある都市環境の形成を図ります。

＜施設導入地区のイメージ図＞

イメージ図につき、変更となる場合があります。

これをもとに彩都西駅前をイメージしていた人には、マンションが建つとなると
がっかりでしょう。

彩都住民ではないのだが、マンションの高さとか規模では近くの住民にも影響
が出る可能性はあると思う。如意谷の２０階建みたいなのは、景観破壊だし、
最近また地震が頻発しているようだが、こけたりしたら怖いなとかも思う。
周囲の建物と違和感のあるものは、まち全体の美観を損ねることにもなるから
要望が出せるのならやってみたほうがいいと思う。

ＵＲも金につまってきて、理想どおりに施設導入とはいかなくなったのだろな。
公園をマンション業者に売り飛ばして、人口を増やして税収をあげようという
自治体もあるくらいだ。やっぱり住民が、声を上げないと、ロクなまちになら
ないと思うよ。

後の祭りでどうにもならんよ

景観破壊って･･･それをいっちゃ彩都自体が山林を切り開いてるので
環境破壊だろｗ

そうだそうだ　粟生の自然や緑の景観を返せ。

3年ほど前、沢良宜の友達と車でぶらぶらしてたとき、
阪大のあたりから彩都の方みて「げっ！」って言ったのを思い出した。
久しぶりに見たら山がなくなってる、って。

関電といやぁオール電化のマンションでしょ。
裏で話は進んでるからもう遅いよ。
売却した時点でtoo late.

先に住んだもん勝ちだな。
後から来る奴らは景観破壊する悪い人達ｗ

まあそんなことが繰り返されるんだわ
３０数年前の事を考えると昔から粟生に住んでた人達は
粟生団地の山林の伐採開発　間谷住宅や東山住宅の山林伐採開発
で多くの自然緑が破壊されたと思い
その粟生団地や東山住宅　間谷住宅に住んだ人達は彩都の山林伐採開発で
多くの自然緑が破壊され失われたと思うんだな
そして何十年かして彩都近辺で大規模開発が行われる事になれば
彩都の人たちは多くの自然緑が失われたと思うんだろうな

まあ昔と今では自然や環境に対しての考えなんかが違うと言えばそうだけど
繰り返される事は同じだよね
人間の愚かさって直らないみたいだね

彩都が環境破壊とか言うのなら、江戸時代くらいからの
集落にでも住んでいる人以外はすべて環境破壊の住宅地
の住民。山や田園を潰して作られたり、海や湖を埋めて
作られた住宅の住民。

何言ってんだい！もともとは猿、猪、鹿の棲家だったんだぞ。人間が後から
来て、めちゃくちゃにして、食べ物もろくにないから里に下りたら害獣だなんて、
身勝手もいい加減にしろやい！

と、猿が申しております

>>214
ネタにマジレスすると、
沼や原っぱの住宅化と、山の切り崩しの違いはリスクのデカさの違い。

そういえば去年あたり里山に野生の猿がでて騒動になってましたね。
結局マンションもこれからもっと出来る事にはなるのでしょうが、
このままだと小学校や中学校の受け入れが追いつかないんじゃないかな。
この春からだけでもジオのぞみ丘とア・デイ効果で生徒数倍増なのでは？

>>218
生徒数の増加を見越して彩都西小学校は校舎の増築が行われました。

吹田市で金蘭千里近くに大マンション群ができていますね。青山台小学校は
生徒数が増えて、子供の姿が戻ってきてよかったと千里ニュータウンのお年寄り
が言っておられました。

わざわざ山を切り開かなくても、低地で、過疎化しているところを再開発して
もいいのではないかと思います。ただ。再開発が元々の住民に被害を及ぼすよ
うなのは困りますが。土地区画整理事業も再開発も、今は土建屋さんのために
しているようなものが殆どですからね。

土建屋→集票マシーン→政権を支える→公共事業発注→ウマー

>>220さん
まさにその通りだと思いますね
本当に自然を破壊して宅造しないと住むところが無いかといえば
そんなことは無く　大規模開発業者の仕事を作るために
自然を破壊してるだけなんですよね

あぼーん

景観破壊、自然破壊といっても彩都住民には何の責任もないのです。
住宅公団（旧）というのが曲者だったのです。とどろみの開発にも関わって
いたはずです。そして、うまくいかなくなると府税を投入して救済する大阪府、
でも日本全国、大なり小なり、このパターンで開発されてるところが多いです。
納税者は、もっと怒らなきゃ！

>220、222さん
気持ちはわからないでもないですが、
彩都住人にしてみればどちらでもいいことです。
再開発すればよみがえる便利な千里周辺がいいか、
不便だけど新たに開発される彩都がいいか、
ニーズがあると見込むから開発するだけじゃないんですか？
ニーズがあれば再開発もすすむでしょうし。

>>225
おれも彩都住民に罪は無いと思う。行政のアイデア不足だったと思う。
ただ、ニーズがあれば易きに流れても良いという考え方は
ちょっと見直したほうが良いんじゃないかな。
便利だからってフロンガス使いまくってた時代を知ってるでしょ。

世の中少子化に入ってきてるので、今後は大規模開発ってそんなにないのでは？
段々と中古物件があまりだして不動産の価格は下落するでしょう。

特に彩都のような郊外は交通手段がなくなると、大きく下落するでしょうね。
彩都線も建設費は阪急とＵＲがかぶったから良かったものの、維持するだけでも一日乗客数３５００人程度必要です。分譲価格には彩都線の建設費が織り込み済みなことを肝に銘じて、車なんて使わないでみんなで利用しましょう。

>226
もちろん易きに流れるのが良いとは思いません。
でも彩都開発が易きに流れているとも思いません。
それに彩都開発による自然破壊とフロンガスなどの大きな話はスケールが違いすぎると思いますが。。。
まず彩都開発を自然破壊と捉えるならば、都市部に密集して生活し、公共交通機関だけでも十分生活できるのに、さらに車で排ガスを出していることの方がよほど自然破壊に近いと思いますが。
そもそも都市として密集生活すること自体が自然破壊とは思いませんか？
彩都は十分とは言わずともいい具合に考慮された計画だと思いますよ。

ガーデンモール彩都・・・年内持つのか心配な店がちらほら。
レストランが和食だけってのがつらいな。せめて仕事帰りに立ち寄れる
ラーメン屋とか、ファミリー向けの洋食レストランとか出来て欲しかった。
フレンドマートは予想以上の品揃えで満足してます。

簡単に言えば彩都開発は本当に必要だったのかと言うことだと思うんですよ
彩都の開発が無ければ住宅の供給が出来なくなるんだったら必要だったと
思うし　単純に開発業者の金儲けのために開発したんだったら不必要って
事になるんだと思う。
まあ　出来てしまえばどうしようも無いんだけどね

>>230
フレンドマートと薬局は品揃えもいいので頻繁に行きますけど、確かに和食屋は庶民や子連れには
敷居が高いですね。ファミレスやうどん屋さんができて欲しかったです。
花屋さんも高級な感じで個性的で良い物を扱ってるのでしょうけど、、、高い。。。
潰れたら嫌なので、できるだけ利用する様努めております。
庶民の味方、スピードのオープンが心待ちです。

住んでいる人が居る限りは必要だったと思って良いのでは？

さー皆さんご一緒に。
さいしょはグー、サイトーけん！

>>231
吹田市みたいに金儲けのたまに無計画にマンション
立てまくるよりマシだろうとは思う。

>>230
人口2,800人の町で、近隣の住宅地から隔離された場所に出店している
のだから、閑古鳥が鳴いているのは想定済みでしょう。
フランチャイズの店以外は、ここが赤字でも全店舗で黒字なら人口の
貼り付きの期待で営業を続けられると思います。
花屋さんは、病院が開院すると繁盛するでしょう。

>簡単に言えば彩都開発は本当に必要だったのかと言うことだと思うんですよ

ん？
俺は当時結婚後の新居を探していた。
やはり通勤や生活の利便性を考えると
市内か長年住みなれた北摂の私鉄沿線を第一に探した。

が、ない。
予算に合わない。
３０そこそこの一般ピープルが3500万円〜4000万円？
無理無理。

彩都はよかったよ。
2,000万円台前半で買えた。
頭金いっぱい入れたんで、月々のローン60000円。

大型公共事業とはいうものの、やっていることは公共の福祉というのではなく、
一般の民間ディベロッパーと替わらないところが問題ではないのか？
千里ニュータウン開発のときは住宅供給という意味で公機関が機能していたと
思うが、最近の開発では区域の多くを占める企業の利益のための開発という気
がするのだが。税金を投入するだけの大義名分があるかということだが。

>>237
確かに、安いというのは一番だろうな。しかし、住宅供給という意味では、
公営賃貸住宅も考えられていいはずだと思う。しかし、最近の大規模開発は
分譲住宅を企業に建てさせることしか念頭にない。開発に税金を投入する
意義は、どこにあるのかと問いたい。

今から思うと、ガーデンモールにフレンドマートが出店したのは
良かったのかも。平和堂はスーパー業界でも業績好調組で、
少しくらいの不採算店は維持できるからね。これがつまらない
業績のスーパーなら、赤字続きだとすぐに撤退されるからね。

>>237
3年前のジオ彩都みなみ坂の価格ですね。
小学校とモノレールの橋脚は工事をしていましたが、商業施設は暫定だし
あの時に購入された方はある意味ギャンブラーだと思いました。

次のマンションのア・ディやのぞみ丘は2,300万円台からでした。

次期マンションは2,500万円台以上でしょうね。

>>238
民間ディベロッパーの開発なら道路や公園を彩都の様に整備できないでしょう。

>>239
不採算店を維持しないから業績好調なのだよ

>>240
民間ディベロッパーなら、採算を考えて、とうに撤退していたでしょう。
公共事業で宅地造成されるから、赤字が出ても税金で補填されるからこそ、
公園・道路に土地を提供しても利益が出ると踏んだのだと思いますよ。
民間ディベロッパーが購入したものの、開発が困難なときに救済措置として
公的機関が買い取るというケースが多いという背景もありますね。

>>242
彩都は土地区画整理事業で開発されていますから、道路・公園の用地は
地主(地権者)の土地を減歩で取り上げて確保されています。
土地造成などの事業費は同じく地主の土地から保留地を確保して、その
売却益と都市計画事業ですから国の補助金で事業を行っています。

もともとの山林で安い土地が、造成整備されて高く売れる訳ですから、
一番儲けるのは地主でしょう。
それと開発を受注するゼネコンですね。

中部地区や東部地区が開発されなくても、地主には損も得もないのです
けどねぇ(機会損失はありますが)。

>>243
彩都の場合の国の補助金は何億円？土地所有者だけで施行する土地区画整理
事業ではバブル以前に計画されたものが破綻しているのが全国的に見られる。
国の事業、或いは府、市の事業であれば税金で補填されるので赤字になっても
地権者には負担がない。奈良県の香芝の組合施行の土地区画整理事業では赤字
で、土地購入者にも多額の精算金が要求された。

議員がからんでいて、自分の所有地或いはコネのある地権者のために公共事業
での宅地開発を持ちかけるというケースが全国で見られるのも事実。
彩都の大口地権者はおそらく大企業なんだろう。企業の利益のために税金が
投入されているということだ。

>>232
今日20時30分頃にフレンドマートに行きました。
駐車場はガラガラでした。客は少ないなぁと思って店に入りましたが、
意外にも、買物をしている人は多かったです。
皆さん、徒歩で買物に来ているのですね(みなみ坂もア・ディものぞみ
丘も徒歩圏ですね)。

セールのパンやお惣菜コーナはすでに売り切れでした。

半額セールのクリーニング屋さんにも次から次と袋に服を入れたお客
さんが来られていました。

和食の店は確認していませんが、心配することは無いと思いました。

心配になってきました。やっぱり耐震強度検査した方がいいかも・・・　　　
　　　　↓
【国交省】 築５年内のマンション、１割が強度不足の疑い！

　国土交通省は２９日、全国の分譲マンションなどを無作為に抽出して耐震強度などを
調べたところ、約１割で設計ミスなどが見つかり、基準の６０〜９０％台の強度しかない
恐れがあるなどと発表した。
　うち１棟では、施工ミスで耐震強度が６６％しかないことが最終的に確認されている。
国交省は「問題がある建物は当初の予想より多く、構造計算書の二重チェックなど審査
強化を進めたい」としている。
　この調査は、一連の耐震強度偽装事件を受け、国交省が築５年以内程度の中高層
マンション３８９物件を無作為抽出し、構造設計図書の再点検などを進めているもので、
今回、中間結果として公表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070329it15.htm

　それによると、大分県内の４階建ての賃貸マンション１棟で、施工ミスにより耐震強度が
６６％しかなかったことが判明。設計は適切だったが、耐震壁が施工されず、建物のバラ
ンスが崩れて強度不足に陥っていたという。補強工事を進めている。
　また、３９物件で、構造計算の前提となる床や壁などの重量を軽く見積もるなどの不適切
な設計が見つかり、６０〜９０％台の強度不足に陥っている疑いが出た。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070329it15.htm

フレンドマートがオープンしてから、マルヤス、アプロへは行っていません。
少し高いけどなるべくフレンドマートでお買い物しようと思っています。
薬局は品揃えもよいし、スーパーも日常生活には充分です。
新しく引っ越してこられた方のために、スリッパや洗面器や風呂のふたまで
置いてありました。

低層階なのに、３５００万以上しました・・・。
かどの丸いところじゃないですよ。（のぞみ丘ですが）
はあ・・払っていけるのかな

>>246
彩都はどうかわかりませんが基本的にそんなもんなんですよ
構造計算なんかはコンピューターで正確なものを出しても
所詮人間の施工するもので　その通りに完璧に施工しないんですよね。
（本当は設計図書通りしないといけないんだが・・・）
マンションの場合　もし耐震性に問題が見つかって使用禁止になっても
建て替えるのか補修するのかで管理組合で決めなきゃいけないし
区分所有者の中にはちょっと変わった人も居るだろうし
大変な事になるんですよね。
戸建てだったらもし施工ミスや手抜きが見つかっても基本的に自分だけの
考えで全てが進行するんだよね。最悪建物解体しても土地だけは確実に
「この土地」って残るんだよね。
マンションだと土地なんて持分だから更地になっても売るに売れない。

>236
>花屋さんは、病院が開院すると繁盛するでしょう。

最近の病院は、花持込み禁止だべ。

>>250
んなこたぁない。
花瓶に生ける花は禁止でも、アレンジメントOKのところは多い

>>248
3500万円もしたんか？
じゃあジオと違って、欠陥はないやろな。なければええな。
3500円もあったら、場所によっては戸建てたてられるな。
北摂は土地、マンション高すぎるんや。

>>252
のぞみ丘って言ってるからジオでしょう。

戸建てを3500円で建てられる場所はどこですか？

豊川に引越そうと思っています。豊川から北千里まで歩けますか？

>>254
歩けないことは無いですけど、かなり根性がいります。

小野原東からバスでしょうね。

>>254
もう引越し先、決めたん？万博外周から１７１号線へのバイパスは排気ガスが
結構なもんですよ。なるだけ道路から離れたほうがいいと思う。小野原東の方
が生活しやすいですよ。賃貸も結構あるし。税金は茨木市のほうが安い？

思い出したけど、これから住むところの税金や、水道料金調べて移って来る人
少ないのとちがうかな。箕面市は固定資産税も上下水道料金も高いよ。競艇で
潤ってるから安いのと違うの？という人がいるけど、それは間違い。

＞２５６
　茨木は４月からゴミの出し方が変わりますが事前の説明会で
　箕面はゴミ収集が有料だから箕面から茨木にゴミを捨てに来
　る人が困る、と言った話もでてました。
　彩都も茨木と箕面が接しているから同様のことが起きるのか？

　従来の街の住人に対しても課せられる都市開発税の税率、これ
　から開発される地域（彩都）と同率なのか？
　受益者負担からいくと税率が変わってもいいと思うのだが？

慢性赤字の公立病院に手を出さず、図書館が充実している茨木市の方が、いいよ。

箕面が競艇で潤っていたのは今は昔。
いまは茨木の方が税金だのゴミの出し方の
簡単な分類法など有利なことが多いが、
箕面は金持ちの市のイメージが強く、実際
金持ちが多く住んでいる。

外大へバイク、徒歩で彩都西駅からいけるの知ってました？

>>252
ジオのぞみ丘なんですけど、欠陥あるんですか？？
内覧会行って、中見たら中古物件見てるような古臭い感じでびっくりでした。
なんだか後悔してます。

>>260
たぶん知ってる人の方が多いんじゃないですか？

254です。
お返事有難うございます。西豊川の方です。戸建を買おうかなと検討しています。
歩けるけど、根性がいるのですね。モノレールの豊川駅もあるのですが、派遣の為交通費が
全額でません。調べてみると、かなり高かったので北千里まで歩きもしくは、自転車
でいけるかなと思ったのです・・。少し厳しそうですね。
水道料金などはまだ調べていません。京都と大阪の間で考えているので、
このあたりか、（茨木高槻の徒歩圏内は高くて買えません）もしくは、香里園などで検討中
ですが、まだ迷っています。
まだ、豊川には2度くらいしか行ってないのですが、夜の6時代で豊川駅に降りた人は
3人でした・・。道路沿いにも歩いてみたのですが、誰もいず・・。
道路沿いは排ガスがすごいのですね。貴重な情報ありがとうございます！感謝です。

>>261
ガーデンコート？
部屋の中の眺望は都心の公団住宅と
あまり変わらないからね。

茨木市の2006年度の図書館の統計をみたけど、あんたら、
移動図書館で、どんなけ本借りとんねん。他地域と、ひとけた
違うぞ。

>>260
夜に彩都西駅の付近から外大の方を見ると
白い色の街灯が点々と外大まで続いているのが
見えますね。

>>262
ていねいにお礼言うてもうて恐縮するわ。家って、殆ど一生の買い物やもんね。
家探しって、大抵休日の昼間になるけれど、平日の夕方にも見たほうがいい。
トラックの通り道になってるところも平日は静かです。夕方の日当たり具合も
見たほうがいい。日が高い春･夏と、低い冬とでは日差しが全く違うところも。

目標の家の周りもみたほうがいい。あんまりだらしない家の傍なら？
あんまりうろつくと時節柄、あやしまれてもいけないけれど、おおよその
雰囲気がわかると思う。何よりも、ローンを余裕で返せる物件でないと、後々
しんどくなるから要注意。周辺と比べて、地価が安いときは何か理由があるし。
あんまり言うと、買う気が失せるてもいかんけど、あせらんこと。学校の区域
も調べたほうがいい。小学生が遠距離歩くのは、ちとかわいそう。

今は個建て高いけど、あと数年経てば少子化のあおりで値下がるでしょう。

>>263
いえ、ジオ彩都のぞみ丘なんです。
モデルルーム見た時は、天井も高く感じたし、部屋も広く感じましたけど、
実際は・・・・。
せまいし、こじんまりしてて、低層階なのに３５００万出した
意味ないって感じです。
ほんと、都市公団と何も変わりませんね。
でも、緑が多いって言うだけで、ちゃんと考えなかった自分が
悪いんですけどね・・・。

平米数は？

３ＬＤＫの８５�uなら市内ならえらいこっちゃな値段ですよ。

>>269
彩都も市内ですよ。茨木市と箕面市内。

悪い。省略した。
大阪市内。

大阪市内で85�uならいくらくらいなものですか？いろいろ見たんですけど、
価格が載ってなくて。

>>272
そんなの場所や階層によって大幅に変わるよ。ちなみに
ほぼ同じ大きさなら茨木市役所近くの物件で１４階が５０００万。
上本町駅近くに彩都のアデイと同じ野村・関電が建てている
マンションは４階で５０００万。１４階で６０００万。
都島駅近くの阪急不動産の物件は２階でも４１００万。
やっぱり彩都は安いですよ。彩都の阪急ジオみなみ坂なら、
その大きさだったら2300万円くらいからあったはず。

彩都西小学校の新１年は５クラスもある。
他の学年も１クラス増える。
以前居た大阪市北区は１〜２クラスだった。
彩都はすごい子供がふえてるよ。

「すごい子供」が増えるのは恐ろしいような・・。

ガキ優先の町

子供が多い街なので、子供の躾けはちゃんとしましょう。

＞No.180 by 匿名はん 07/03/29(木) 01:03
彩都の公園でマナーの悪い親子連れの集団がいました。
私も子供がいるので、ああいう中にはいらないようにしたいけど、
子供の関係の付き合いもあるから、だんだん憂鬱になってしまいました。

＞No.181 by 匿名さん 07/03/29(木) 08:31
里山公園の砂場でしょ？
多分、みなみ坂の連中だと思うけど、本当にマナー悪いですよね。
砂場にプリンや洗剤の空容器放って帰るし、新参者？ってガンつけられましたよ。
住民層のレベルもよっぽど低い様で、各マンションのエントランス入り口見て笑っちゃいました。
駐禁ポールが並べ立てられてるから。ケケケ。。。

＞No.185 by ご近所さん 07/03/29(木) 23:47
里山公園には色々な方が来られます。
某幼稚園のグループが集団で路駐、公園を占領していることもありますよ！
シートを敷いてくつろがれている方はまず彩都住人ではないです。
それから、あの砂場の空容器は忘れ物だそうですよ。
一度片付けたらいいのに・・と思うこともありますが、何も持たずにふらりと来ても
遊べるから、子どもたちにとったらいいのかな？

＞No.187 by 匿名はん 07/03/30(金) 15:04
のぞみ丘にもうすぐ引っ越すんですけど、なんだか不安になってきました。
過度な期待はしちゃいけないってことかなあ・・。
最初に彩都に行った時は、マナーが悪い所とは思わなかったんですが、
でも、最近行った時の、彩都ミュージアム（資料館？）での子ども連れの主婦グループの
マナーの悪さといったらって言う感じで、びっくりしました。
それに気づいた時は、もうジオのぞみ丘を購入後でした・・。
私も子供がいるので、だんだん引っ越しが嫌になってきました。
主人と子供は乗り気なんですが・・。

＞No.188 by ビギナーさん 07/03/30(金) 15:18
彩都は乳幼児が多過ぎて、子供天国みたいになってきています。
マンション内でもいたずらによる破損が頻発しているので何とかせねばと思っています。

＞No.190 by 匿名はん 07/03/30(金) 16:37
私が見たのは、子供３人くらい（５歳〜６歳くらい？）が、ミュージアム内の模型の上に乗って
遊んでたんです。彩都の模型だから大きいし、転倒でもしたら怪我しますよ。それでも、その
数メートル先でその子たちの親が談笑していて、注意もしない状態でした。
あまりにもマナー悪いだけじゃなく、模型の上の子供が危ないって思ったので、子供たちに
「危ないよ」って声かけたらですが、談笑してる主婦グループにすっごい睨まれました。
私の子供びびってましたよ・・・。ここが憧れてた彩都？って思いました。
環境の良さに惹かれたんですが・・・。
のぞみ丘でも、188さんが書かれてるような事が起こるのかもしれませんね・・。

>>273
ありがとうございました。
同じ茨木でも、JRや阪急茨木の駅近だったら高いですよね。
彩都でこの価格は高い・・・って思いますが、選んだ自分が
悪いんですし仕方ないです。

>>278
「選んだ自分が悪い」なんて思わないように。彩都に
住んだのはきっと正しい選択だと思うときが来ますよ。
ちなみにのぞみ丘がすこし割高なのは免震構造だからてす。
免震構造にもメリット・デメリットはありますけどね。

”暗いと不平を言う前に、自ら灯かりをともしましょう！”

受験生の頃、ラジオ講座の前によく聴いたフレーズをたまたま
思い出しました。

>>279
免震構造でコストは上がらないです。
のぞみ丘は高くないです。
みなみ坂が安いんです。
当時、「マンション界のユニクロ」って
いわれていました。
モノレール、中学校、商業施設も建設の先行きが見えない
なか、住民を集めようとするなら、赤字覚悟で
デベロッパーも思いきった値段設定にしたんでしょう。
ここで、人が入らなければ、彩都は失敗に終わるので。
その結果、平均抽選倍率10倍というとんでもない競争率で
売られていきました。

そのみなみ坂に比べれば、モノレール開通、商業施設OPEN
中学校は2008年から開校。という条件であれば、のぞみ丘
の値段は妥当ではないですか。

ちなみに、みなみ坂のマンションは3年落ちの中古でも、買値より1割程度
上乗せしても売れています。（普通考えられませんが）

>>281
のぞみ丘も安いんです。

モノレール開通、商業施設OPEN、中学校は2008年からの開校が決まって
いましたが、みなみ坂が安かったのと、先行して関電・野村のア・ディ
が販売されていたのでそんなに高い価格帯にはならなかったみたいです。

>>281-282
でも、アデイと同様の広さ・間取りだと少し割高な
設定でしたよ。あと、免震構造特有のエレベーターを
建物本体の中に取り込んだ構造が特徴的でした。
エレベーターのすぐ隣の部屋は、少しは響くだろうなと
思いました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>278
ありがとうございます。
後悔してプチ鬱な時だったので、うるっときました。
そうですよね。きっと良かったって思えるような日はくると
信じます。

一般に言えることだけど、人生、塞翁が馬、ですよ。前向き指向で行こう！
金持ち、秀才、美人、スポ−ツ万能、運ですね。でも人間として生まれてくる
確立なんて何兆分の一、いやもっと低い確率ですね。人として生まれただけでも
運がいいんですよ。自殺する子供たちに言ってやりたいと思います。
けど、やっぱりベッピンに生まれたかったわあ、これ、本音。

>>287
そうです。のぞみ丘は抽選になった部屋も多いと聞きます。
せっかく当選して、あるいは無当選を勝ち取った部屋なのだから
喜ばなくっちゃ。私なんか彩都西駅に降り立って、空気が千里中央
と全然違うと感じるだけでも嬉しくなりますよ。シャンボールの
パンがいつでも買えると思っても嬉しくなるし、広くてゆったりした
道を歩くだけでもいいと思います。少々長くなった通勤時間なんかは
この環境を得るための必要投資だと思います。ホント。やまぶき地区が
どんどん発展したら、もっともっと素晴らしい町になりますよ。

箕面って大阪というより京都やね。

>>289
そうですね。
不動産屋が不親切だったりいろいろあったので、小さいことに
幸せを感じることを忘れてました。
緑の多い環境が良いということできめたところなので、
そういうところで良かったっていう気持ちを忘れないようにしますね。
自分でいいところをたくさん見つけますね！
ありがとうございます。

262です。266さん、お返事有難うございます。今日豊川から自転車を借り、北千里まで行ってきました。
予想以上に遠かったです。。歩きではとても無理そうでした。坂も多かったし、、
自転車でグルグル回ったので大体の雰囲気はつかめましたが、やはり、車がないと
少し不便だと思いました。。小学校の事も調べてみます！アドバイスありがとうございます。

次スレ立てておきました。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1175384674

>>293
今日、４月１日やから、ホンマかなと思ってたら、ホンマやった。おおきに。

彩都
デベのイメージ戦略。
ジオのぞみは今は緑が多いかも知れん。
しかし、立地を見てみると、幹線道路の横。
これからモノレール延伸？道路延長を考えると、朝昼夕方
土建屋のﾄﾗｯｸがガンガン走るのは目に見えています。
生活の便利さと引き換えに環境の良さで住んだのに、
これから何年も工事車両が暴走すると思うとぞっとしました。
かと言って、何も開発されないと、ゴーストタウンスラムになるし。
判断が難しいところ・・・。
同じ条件なら、吹田や豊中の方が良かったかもしれん
いまさらですが。

企業誘致が命運を握るな

>>295
条件が同じ吹田豊中なんてあったら逆に教えて欲しいです。
まあ、目の前の府道２号線はある程度交通量は増えるだろうけど、
それでも大した交通量にはならないと思うよ。なんだかんだと
言ってもジオは環境の良いほうと思うよ。それに仮に中・東部地区が
開発されることになっても工事車両は別ルートを通ることになりますよ。

モノレール駅まで行くのに遠回りなうえ最短距離で行けない。
３番館横の駐車場入り口から入ろうとしたら、歩道がないのでと警備員に止められた。
1分一秒でも早く駅に辿り着きたいのにグルッと回らないと駄目だなんて不便ですね。
それとサークルK閉店後真っ暗になるのでちと恐いです。

>>298
警備員がいる時だけは階段経由にすればそれほどの大回りには
ならない。それにしてもあのスロープに歩道を併設しなかったなんて
不親切だ。自転車や乳母車の人が大回りを強いられる。

>298、299
遠回りしなければ行けないリスクがあったことを
承知で住宅購入したんじゃないんですか？