交野市を語ろう PART29

交野市を語ろう PART28
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1170495967

交野市を語ろう PART27
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1166012521

交野市を語ろう PART26
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1160423508

交野市を語ろう PART25
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1156389686

交野市ＨＰ
http://www.city.katano.osaka.jp/

>>1
スレ盾乙

>>1
１乙
３げと

日曜日の昼の火事　どうやら
消防署の署員の自宅らしい
消防士長の自宅焼ける　自分で放火の疑いも　大阪・交野
2007年03月05日00時04分
　４日午後７時半ごろ、大阪府交野市の同市消防本部に勤める男性消防士長（３３）方付近から出火、木造２階建ての２階部分約６０平方メートルが焼けた。消防士長は右腕などに軽いやけど。火の気がないことなどから、枚方署は消防士長が放火した疑いがあるとみて、任意で事情を聴いている。

　同署などの調べでは、消防士長は一人暮らしで、消火活動に携わった後、昨春に内勤の総務課員に異動。昨年暮れごろに精神疾患を患い、今年２月から療養のため休暇を取っていた。同消防本部の新庄豊・総務課長は「市民の安全を守る職種でありながら、周囲を騒がせて申し訳ありません」と話した。

>>1
またもおまえか？
乙！

今後は１のやつが次ぎスレ立てればいいんじゃまいか？

藤が尾小前の「ねずみ」のところに信号できるけど「ねずみ」しなくなるのかな。
神出来の交差点も改良されてよい感じ。

たしか去年の今頃にも交野市消防署の偉いさんの家が焼けて、女の人が亡くなったよね。

呪われてるのか
泥沼な職場なのか

消防士長の姉も数年前子供２人残し謎の変死･･･
それはそうと、２中が荒れているのは教師の若さにあるとの事。
生徒が何かしでかしてもアイツはそういう奴やから。で
ことが片付けられている。まさに野放し状態らしい。

３中も荒れてんねんやろ？

３中が荒れてる？あの田舎の中学が・・・

４中も荒れてると前に聞きましたが・・
公立中学はだめですか。

交野市にも色んなとこから家買って引っ越してきて、
悪くなってきてるのか？
世の中全体がそうなのか？

交野市内で、ガラわるいとこてどこ？

応
何度もスレ建てさせてるバカ、むその11だ。
>>1乙鰈
さて、まえスレ296、297
「ぽんちゃん｣と言う旨いとこがあったが一昨年閉店したよ。
今は人に薦められる店は無いな｡
中華に限らず交野全体が地盤沈下中だ｡

>>5
またも俺
ちなみに、25・26あたりからずっと俺

>>14
猿呼ばわりされてるやんｗ
もう違うけど。

公立中は勉強するところではないと、私立に行かせている親は言う。
これから受験させようとしている親もそう。だけど本当にそうか。
うちは市立○中で決まり。ガラ悪いのよりたちのわるいのいっぱい
いるぞ。

やる気しだい・・・

私立もピンキリｗ

誰か交野でいい美容室教えて

逆に、いい美容院が交野にあるとは、聞いた事はない。
どこでも一緒って感じじゃないの？
地元の、あくまで地元のメジャー所は、近隣にも支店を持ってるね。
幾つかあるでしょ。

主人の腕は確かだと思うが、ペットの犬をかわいがるあまり、
客の皆もかわいいと思っている伏しがある散髪屋がある。
色んな所に出没するその犬は確かに愛嬌たっぷりなのだが、
待合にいていいのかとも思う。
毎度通っているが、終わって出るとやはり獣臭を感じる。
美容室ではないけど、カットの出来具合はグッド。
これって問題外?

美容院を教えてくれって言ってんのに、散髪屋はねーだろｗ

月替わりでいろんなところを試してみればよし

>>21
そのおイヌ様も　カットに来られている常連さんですか？

>>22
ごもっとも。散髪屋の話は失礼しました。交野駅裏側のファミマか
携帯ショップの上にあるのが地味な感じだが良いらしい。
実際行って確かめなきゃわからないが。

今日天野が原ゆうゆうセンター付近で一時停止検問やってたおー！！！
みんな、気をつけろ！！！
私は・・・・・orz

>26
水曜ごとに、はっている模様。

交野の良い話ないんか〜！

今年のサクラは早そう〜…ってくらいかなぁ〜
後は前スレでも出てたけど
道路や信号の整備が進んだことくらいですね

桜が早いのは温暖化の影響だからなぁ・・・

交野の木を切らないで！二酸化炭素を吸うのは木だよ。

お勧めの幼稚園教えて下さい。

交野に住んで10年余。良い街だと思うけどなあ。
桜の美しさにしても他では考えられない。

お勧めって言ってもねぇ…
それぞれ幼稚園の個性あるし、それに対する子供の相性とか
お母さん同士のつきあいが濃い方がいいのかとか、
お弁当作るの苦になる、ならないとか。
人にお勧め聞いて決めるのか？

30年位前
♪おべんと、おべんと、うれし〜な〜。
と歌っていたもんだが、母の気持ちはどんなもんだったんじゃろか？

３０年前　幼稚園のときに先生に飛びつくのが楽しかった　
いつも石けんの匂いのする　ある日　柔らかい胸に手がいって
サワサワしてたら先生の息がなんか悩ましげだった。。。。
あの頃はなんでかわからんかった・・・
当時は姉ちゃんやったのに　こないだ街で見かけたら
すっかり孫の手を引く　お婆ちゃんになっとった

家族で行ける雰囲気のおいしい焼肉や教えてください。

★のブランコの駐車場タカーイ

>>36
30年か。。。

×ん年後に解かる事もある。

今年の桜はどうなんやろ？この調子じゃ平年通りかな・
ちょっと早まる？

第二京阪建設で天の川からいきいきランドまでにアホが居るみたいだな

>>32
うちも知りたい。
上の子は市役所横の保育園へ行かせてますが、
園長が変わってからどうも･･･最悪。
交野幼稚園はイベントが多そうだし、
お迎えコールがマイク放送なんて、、、と思う。

毎朝8時すぎに河内イワフネ駅へ子供送ってる
安めぐみ似た人どこの人やろ

第2京阪が出来たら、側道でねずみ取りなど取り締まりが増えるだろうなｗ
奴らの給料を増やさないようにしないと。

取り締まりしたからって給料増える訳ないと思う・・・・

>>44
そのあとしばら〜く輪になって立ち話している人たちですか？

>>44
めぐみたん・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>44
　うちの嫁はんなら毎朝磐船駅まで子ども送って行ってるで
　確かに安めぐみには似てるようには見えるけどな
　あんなに上物やないなあ

>>44　私なら天野ヶ原在住ですが何か？

>>37
　焼き肉屋もピンキリや
　おいしくて高くてもええんやったら　牛銀やろうし
　安くて腹一杯になりたかったら　久太郎とか　牛角がある

日本人経営の焼肉屋はどれ？

今日「みどり絶つ道」のチラシ（Ｖｏｌ。５５）が来てたけど
そろそろラストスパートか？

チラシみると、未買収が３割ぐらいあるので、まだまだだろ。

>>51
ピンの方の牛銀に行きたい!それはどこですか?

>>43
開智幼稚園は結構人気あるとか聞くんですが？

ほしだ幼稚園とか

>>49
ご主人ですか？　しあわせですね　うらやましい

>>55
交野市駅から梅が枝に向かって左側のダイソーの１階、昔は電気屋のナカヌキヤがあったよ。

>>56
１週間、幼稚園に泊り込んで並ぶ元気と時間が無かったら入れない。

家族亭のちょっと先の家のアヒルが死んだ
ガア子だのアフラックだの言われてて、道行く人のなごみだったのに

今夜はカモ鍋だなｗ

>>59
無理です。そんなに人気あるんですか？開智って。

とうとう交野市内でもゼロクラウンのパトカーが出没
交野市内なら軽かカローラクラスで十分でないかい？

>>60
そう言われてみれば最近見なかった。個人的に朝の重い
感じの中で光明的な存在だった。気づかなかったのが悔しい。。
ご冥福をお祈りします。

開智幼稚園懐かしいねぇ。茶道やら漢文（論語だったかな）に英語とかやったなぁ。

交野にこれから引っ越す予定です。
かいち幼稚園がすごく近いのですが、そんなに人気あるのですか・・・
中途入園無理そうですかね。
ふじがお幼稚園へバス・・とかになるかな。
私は星田幼稚園でしたが、今度の住む場所からは遠いです。

一応かいちに聞いてみます。

>>66
公立のあまだのみやは？？

>>66
年中からの２年保育の募集はあるけど、これも１週間泊り込み。
昼間は道路で夜は園内でお泊りですよ。２年保育以外の途中入園はまず無理だろうね。

>>67
公立は今年の募集は去年のうちに締め切ってるみたいやで。
>>http://www.city.katano.osaka.jp/kakka/youtai/youtien/nyuuenannai19.htm

市立の幼稚園は候補にないですか?正式には幼児園という名称だけど
交野市のここは保育園と幼稚園の機能を備えている日本でも数少ない
機関です。強引とも思える融合ぶりでもあり、通ってる方は親子同士が、
ぶつかったりなごんだり一筋縄では行かなくて、常識非常識の感覚も
それぞれで。切れた回数は限りなく。そのかわり親子共々かわしかた
色々覚えて、今はおもしろいよ。人の心とかすごく読んでるし、読もうと
してるのがわかる。幼いうちから傷ついたり、傷つけたり、それを
たしなめるのは親だし。価値観うんぬんだけど俺は絶対並ばないです。
我が家は最初から行かそうと思っていかせた幼稚園です。
こんなはずではと当時は思ったけど。。良かった"!"

俺、交野幼稚園卒

話題に上がらんので寂しいよ

あまだのみやもありますよね。
徒歩だと１．５キロくらいです。
公立はバスはないですよね。
給食もやはりないでしょうか。
あまだのみや神社あたり、私個人的には雰囲気が好きです。
環境というか・・。
あのあたりからえっさえさと坂を上って、分譲してる家を探したり
したことある。

>>70
公立の保育園のことでしょうか？幼稚園のことなのかな。
前に確か・・テレビでかな、保育園と幼稚園との合わせたかんじのもの
があるといってたような・・うる覚えですが。
人間関係とか学べそうですね。
親子で鍛えれそう？

>>73
OとUを間違えた？
[うろ覚え]か[うる覚え]かうろ覚えだったんだなｗ

幼児園はバスが無いから送迎は大変かも。
でも給食はあったと思う。給食は暖かくて栄養のバランスもいいし。

>>74
確かに！
うろ覚えでした☆

ありがとう。給食はあるんですね、
私立に入れなかったらその選択になりそうです・・・。

長時間といわれる保育園派、短時間といわれる幼稚園派。

一方は子育てから離れたいと幼児園に預けて自分の時間を楽しむ。
また一方は、私立より安い授業料で浮いた分を習い事に使う。
全員とはいわないが、大半がこれに該当している。

相反する父母のため色々ありますよ。

釣りですか？
保育園が公立で幼稚園が私立って思ってますか？
基本ですが、
共働きは必然的に保育園（０歳児から）
そうでなく、子供に集団生活を経験させたい家庭は幼稚園（３歳から）。

上に書いたことは、現実の公立の幼児園でのことです。
保育園と幼稚園を完全に分離していればさほど問題はないが、
交野の場合、幼保同時教育が行われている。
そのことの問題を書いているのが解らないかなあ。

それは子供同士の問題じゃなくて親の考え方。
共働きで子供のことをまかせっきりにしている親と
子供に必要以上のことをさせようとしている親が
同じ所で毎日をすごしている。
そんな親同士（長と短ね）が、まとまるはずがないと言っているんですよ。
>>70さんの言っていること意味と同じで、
こればっかりは公立の幼児園に行ったことのある人でないと
理解出来ないと思いますよ。

例を上げるなら、卒園式の服装。
交野の公立の幼児園はスモックが制服だが、
これは親の負担をなくし、また平等という意味もある。
しかし短時間組（いわゆる幼稚園派）からは、
せっかくの卒園式にスモックというのはおかしいとクレームが毎年出る。
入園時の説明で、制服がスモックと教えられていても・・・。

しかし長時間（保育園派ね）の中には、
ジャージの上下にスモックを着せて卒園式にでる人もいる。

制服であるスモックを脱いだ状態で集合写真を撮ればすごく異様な光景です。

そんないびつな、常識非常識が混在しているのが
悲しいかな我が子が世話になった交野の公立幼稚園（幼児園）なんです。

まあ、どうでもいい話なんですがね。

幼保同時教育という試みは、社会生活の縮図的な部分を幼いうちから
体感させて園児の協調性や考え方を養成しようとしたものだと
思ってるんだけど、それ自体良くても困ったことにこの幼児園を
長時間の親は保育園で短時間の親は幼稚園だと思ってる。
78さんの言う通りで、子供には関係ないけど入園する前提と
して公立はそこらへんの親に対する詰めは甘い。私立はさすがに
教育理念で統率されていて、親もその園の理念を良しとしている
訳だから、たとえ不満があっても逆らわないのかな。
78さん、うちは交野の公立幼稚園で語弊はあるけど雑多な感じで
みんな正直でぐずくず言う親に子供。子供は鍛えられましたよ。
幼稚園自体の良し悪しなんて誰にもわからないのではないですか。
良い幼稚園を探している方に、候補にして良い幼稚園(幼児園)ですよ。

どっちにしろ来年以降の話やろ？公園デビューが先では？

第二京阪道路３【平成１９年全線開通予定】
http://society6.２ちゃんねる.net/test/read.cgi/traf/1134180442/671-673

671 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/03/13(火) 06:40:59 ID:60n/RS8W
重慶の開発業者が、立ち退きを拒む住人の家のまわりを９mほど掘り下げ、陸の孤島にしてしまった。
重慶Zhengsheng不動産会社はこの地区を開発しマンションやショッピングモールをつくろうとしていたが、
この家の持ち主が２億６千万円相当の補償金を出さなければ移転しないと主張していた。

「家の持ち主が移転しようとしないので、開発会社が強制的に移転させるためまわりを全部掘ってしまいました。」
「200万元（約3000万円）の補償金で納得するか、あるいはいつまでもあの家から出られずにいるかのどちらかです。」
とWeilian不動産会社の社員は語った。

写真：http://www.ananova.com/images/web/916474.jpg
ソース：http://www.ananova.com/news/story/sm_2237937.html

672 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/03/13(火) 07:59:48 ID:eflOVVA2
交野も孤立作戦でヨロ

673 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/03/13(火) 13:22:53 ID:ToZSfwLo
こんなことせんでも、交野は十分陸の孤島ですから・・・。

幼児園について、勉強なりまつ・・

公立幼児園通っていた元園児の私。

長時間児、短時間児色々居たけどそんなもんなのか。と思っていました。
園児は至って平和。
親は色んなもめ事があったのかな？

開智幼稚園の子たちと小学校で一緒になり英語や漢字やってたって
利発そうに話す同級生に
すごい奴らが居るモンだとカルチャーショック受けたの思い出した。

でも最初だけで小学校でも最終的には混ざってましたよ。
英語も続けないと身にならないのでしょうね。

>>84
説得力あるね。
そうすると一週間も並んで通わせる理由ってなんだろうね。

自分の子供は他の子供とは違うと思いたい自尊心と見栄しかないでしょう。

見栄を張るなら、卒園後も大学まで私立に行かせればいいのに、
開智を卒園した後、私立の小学校に入学する子供はどれくらいなんでしょうね？
幼稚園だけ見栄をはるのかなあ。

見栄は立派な動機のひとつ。ただし結果は84さんの話。
きっと大学までなんてパワーないんだよ。自尊心も見栄も
その程度。子供にとっては迷惑な話だ。

天野が原のおっちゃんが一人で経営してる焼肉屋はおいしい！！
消防署の近く　アットホームの感じ

幼児園の一番の問題は先生が公務員だという事。
友達が私立の幼稚園の先生になったけど
公立は勤務条件がとてもいいけどコネが無いとなれないって。
私立はコキ使われる上に保護者にペコペコ、しかも年取ると
居づらくなるって愚痴ってた。

星田と高岡ってどうなの？？
私立幼稚園の情報知りたい！！

上が星田で、下が高岡。
どちらも我が家には最低な所でした。
建物を見るのも嫌です。

幼稚園も病院の先生も一緒。自分に対応がよければ”いい先生”対応が悪ければ”悪い先生”。
どちらも自分の動き、考え方次第やと思うね。
昨年のうわさで”悪い先生”と聞いていた先生が担任になりとても不安でしたけど一年たった今
、どこが”悪い先生”と思う。先生も年々成長してるしね。

☆小のあの先生ですか？

２年保育になるけど、覚悟して開智並ぶか。

>85、86
並ばないで簡単に入れる公立、私立の幼稚園てどこにあるねん？

エーコープ跡に残ったのは、家具屋だけ？

>>95
そんなこと言ってるんじゃないでしょ。

>>95
お前はお呼びじゃない

おい！雪　降とるやんけ。

去年の開智（3年保育）は定員割れらしいよ。
>>95

>>99
卒業式の日に雪。いとおかし。
息子は５年生で在校生代表の役回り。
６年生見ててうるうるきて泣きそうやったらしい。
そんな息子を褒めてやったよ。公立の幼児園出身です。

人生ミスったわ

>>102
お前のせいじゃない。

>>102
だからと言って他人の所為にするなよ、くれぐれも。

来世、頑張る。

わくわくプールに久しぶりに行った。
たばこの臭いがひどいロビー。

プールから上がってさわやかな気分にいたのに
退場ゲートでピンポン。
「もう一度入れてください」ピンポン
「時間超過です」

私「エエッー」
「５分超過ですね、そこに精算機がありますから、精算してください」
私「前は１５分くらいまでＯＫだったやん」

「はいはい」係の人が精算機に切符を入れて、３００円と表示。
私「たった５分超過で３００円も取るんか」

私「はいはい精算します」
間違って精算機の券を入れる口に１００円玉を挿入。
入れへんから次の１００円玉でギューって押し込んで。
係の人に「お金入れへんで」

「あっ、そこは券を入れるところです、お金入れるところはここです」
私「ああそうですか」と２００円を入れて
私「後の１００円は券のところに詰まってるから取っといてね」って立ち去った。

間違って挿入したとはいえ、少し意地悪をしてしまいました。
ごめんなさい。

１５、６年前の話ですが。
群津に近畿銀行があって、現金の入金に行きました。
まずいことに昼の時間にかかってしまって、現金受払機３台の前は長蛇の列。

人の列の少ない現金受払機の前に並んで２０分、やっと入金できると思ったら
その機械は硬貨入金のできない機械だった。（他の２台は硬貨ＯＫ）

また並ぶのは大変だと思い、札だけでも入金するかと札をセット。

ふと見ると窓口の人間は暇そうな馬鹿面。
ついムカッときて、硬貨もいっしょに機械にジャラジャラ入れて
ｓｔａｒｔ・・・・ガ−パサパサパサ・ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞバヒューンゴロゴロゴロガリガリガリ

行員がびっくりして飛んできて。
「この機械は硬貨入れる機械じゃあないんです」

ちょっと意地悪してみました。
ごめんなさい。

>>106-107

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>106-107
まさか別人気取ってるんじゃないだろうな〜。

>>107
傍から見てたら「ATMもまともにつかえない人」だね

>>106-107
そこまでするのはちょっとなあ。
実は気が弱くて、そんなシチュエーションが
耐えられないんだよ。周りがどう見てるか
すごく気になって。
もしそうなら気持ちはわかる。

黄金屋

いきいきランドは重宝してます。
一回６００円が高いという人もいますが週一回の者には
月３０００円以下のスポーツジムは民間にはありませんよ。
って今は運営民間委託か。でもオリンピック選手を生んだ枚方ＳＳが
スイミングスクールを運営しているんだから交野からオリンピックスイマーが
誕生するかも・・・？

>>97,98
親の見栄の話か？幼稚園の批判か？

＞98
批判なら批判らしい意見書いたら！

フェストが工事始めたけど何になるの？

>>114
何年も経って、親が覚えてるのが並んで
大変だったことだけじゃ悲しいじゃん。
幼稚園の批判はしないよ。84さんの話は
現実だろう。

いきいきランドの玄関ホールは
あいも変わらずたばこのニオイがひどいですが
何とかならへんのかな

あそこの温水プールの水質管理は最低です
塩素濃度が高すぎて、肌荒れを起こします

水着は直ぐに色あせるくらい、漂白剤入り

たぶんなんにも知らない人間が水質管理をやってんだろうなと思う
恐ろしい。

フェストが閉店したんですね。
潰れると思った。
だいぶ前に利用して、もう２度と利用してやらんと思った。

セルフのバイキング形式は良いとしても
料理はまずいわ、落ち着かないわ、空調は悪いわ、たばこ臭いわ
家族で利用して後悔した憶えがある。

娘が幼稚園の頃、家族の会話が先生に筒抜けだったみたい。
ある日「お父さんが先生のことスキなんだって」て云ったらしい。
おしゃべりな娘です。
先生は娘をとっても可愛がってくれました。

いきいきランドの玄関ホールに
戦時中、星田に墜落した戦闘機「飛燕」の残骸が展示されていますが、
あのエンジンは上下が逆さまに展示されているように思います。

知らなかったけど、飛燕は特攻機に多数使用されたらしい。
映画では零戦ばかり。鹿児島に飛燕の実機が在るらしい。

第二京阪交野だけ開通が遅れたら手前まで高速で来て交野の一般道を通過して
次のインターを目指す車の渋滞でかえって環境が悪くなりそう。
今でも交野を抜け道として通る車で交野高校前とか西川原交差点付近とか
いつも混んでて迷惑。通り抜け車は高速作ってさっさと通過して欲しい。
その方が本当に交野に足を運んで経済効果をもたらす観光目的の人にも
気安くなると思うんですが。

>>122
その通りだよね。
反対運動があって、いろいろ言ってたけど
結局、当初の案そのままの形で開通してしまうのでしょうかね。

いきいきランドの真横をかすめて、
鉢かづき姫の長者屋敷跡の敷地を真っ二つに横切ってますね。

行政のやることって、よくよく注意していないと、
とんでもないことを平気でやってしまって、
取り返しの付かないことになる場合があるものね。

交野は古くから人が住んだ土地だから、
”第二京阪建設現場から大規模な古代遺跡発見！！”
といったトップニュースを期待していたのですが。
全くありませんでしたね。

>>112
私は黄金屋の「実山椒」のファンです。
山椒の実を醤油炊き（佃煮）にしたものです。

ちりめんじゃこに３：１ぐらいで、この実山椒を混ぜると、
京都やよいの「おじゃこ」に負けないくらいの
ちりめん山椒ができます。

お茶漬けの具や、そうめんのつけ汁に入れても旨い。

黄金屋の「ちりめん山椒」は堅くて甘くてまずいので
お勧めしませんが。

プロ市民は交野から出て行け。

つーか、現世から出て行け
って、人間がいなくなっちまうな

>>126
プロ市民ってなんやねん？
定義教えてくれんかな？

>>125
ご挨拶には「松茸昆布」です。

ご進物ね。

>>125のようなちょっとした工夫で得をできるアイデアいいね。
店の人は知っているのかな（笑）ポリシーがあるのかも知れないから失礼か。

>>122
天野が原1の信号が変わってからあの通りの流れは悪くなりました。
もともと変な信号のパターンだったけど、他の道を行くより渋滞にはまった方が早いのかな。

>>128

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91

>>128
漠然とした言い方だが、

種（義務）を撒くことをせず､実（権利）を得ようとする人間の総称。

と混じれ酢師手見る

第二京阪交野地区の入札で決まったゼネコン
交野高架中下部工事・・フジタＪＶ
交野高架西下部工事・・奥村組
交野高架青山〜向井田下部工事・・熊谷組
津田南下部工事・・西武建設
津田〜倉治工区・・飛島建設・青木あすなろ建設・大鉄工業
茄子作工区・・鴻池組
星田工区・・西松建設
上部工事では
星田ＰＣ上部＆倉治上部工事・・大成建設
茄子作上部工事・・三井住友かピーエス三菱のどちらか
それと・・西松屋交野店の移転先は
茄子作で建設中との事
完成次第移転して今の店舗は取り壊すとの事

>>121
へえ〜、今度見に行こ。行ったことないんです。
零戦は海軍の空冷式戦闘機で第一次世界大戦直後から活躍しだして
歴史は古い。飛燕は陸軍の水冷式戦闘機。末期に零戦に対抗すべく
開発されたが、世に出たのが遅かったのであまり知られてない。
数も多かった零戦は特攻機ゼロファイターとしても有名。

>>121 135
あの飛燕は伊丹の陸軍飛行場（今の大阪空港）の所属だった
昭和２０年７月９日　星田の上空で硫黄島から来襲した
Ｐ５１と空中戦になり撃墜された
パイロットの中村中尉は２３歳の若さでした
田畑の広がる星田の空で　何とか民家に落とさないよう機体を立て直し　
枚方市高田に機体は墜落　彼もパラシュートで脱出を試みたものの　
米軍機はあろう事か　機銃掃射を加え　上空で彼のパラシュートの紐を
翼で切り落として　地上へ落下させて　命を落とされたのです
ＪＲ星田駅のかたわらにひっそりと彼の忠魂碑が残されています

連投済みません　以上の詳細は　ここに詳しく書かれています
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu2-nakamura.htm

今、１６８をパトが数台走ったが、何かあったのか？

>>135
おまえ、平気で嘘を書き込めるなぁ

零戦→零式艦上戦闘機（海軍）
零式とは制式採用が皇紀2600年（昭和15年）だったから
完成も昭和15年のはずだぞ
零戦は戦闘機であって特攻機ではない、戦闘機で特攻しただけのことである。
特攻機には「花」という字を使っている（桜花や橘花）。

飛燕→三式戦闘機（陸軍・キ−６１）
陸軍が何を思ったのか、空冷だけではなく液冷エンジンも確保しようと思い、ダイムラーベンツのエンジンを国産化した。
川崎がこのエンジンを装備した機体を作ったら、思ったよりも性能がよかっただけのこと。
陸軍は軽戦闘機の開発命令をし、川崎は万能戦闘機を目指して設計した。
零戦を意識して作ったはずもない。エンジン形式から考えるとドイツの戦闘機の弟になるわな。
採用決定は昭和17年で生産も開始されたそうだが、制式採用は昭和18年らしい（くわしい経緯は知らん）。
武装が貧弱といわれたり、エンジンがトラブル続きだった。
さらにエンジン強化型の2型はエンジン生産が追いつかんかったりしたらしい。
生産機数は3,000弱と結構多いが、飛燕という名が公表されたのが遅かった（昭和20年）だから名称になじみがないものと思われる。

>>139
「嘘」は言い過ぎ。
でもトラブル続きで、戦史による撃墜と、故障→脱出とは別のような。
中村中尉に敬意は表しますが。

>>135
俺もそう思って見に行った。
感想：「へ！」

１６８号線の交野市内のルートが大きく変わり釈尊寺から西松屋の横までは工事にかかりそうな
雰囲気だけどその後はどうなってるの？磐船スポレクの手前で現在の１６８と合流すると思うんだけど
全線開通はいつの予定なんですかね？

あひゃひゃひゃひゃ！
黄金屋あぼーん
今日の帝國DB出てた
不二家以下の不潔な工場で支那の原料に添加物どっさり入れて
DQN工員が適当に作った商品売ってたらそりゃ潰れるわな
それにしても哀れは結構な数のパートさん
田舎の交野じゃ勤め先もそんなに無いだろうに

今頃知ったのかい？
16日にはすでに・・・

>>139
何故にそこまで必死なの？

黄金屋倒産ってマジかい？
俺以前勤めていたんだけど・・

茜丸のドラヤキの大納言は、民事再生法適応だと聞いたが
お中元と言えば、昆布ですな〜の黄金屋は、あぼ〜ん決定？

交野市・・・・・枚方か寝屋川に吸収されるんじゃないの

>>143　ほんまか？
何処にそんなソースあるねん？

気になったので「黄金屋」「倒産」でググったら帝国DBのキャッシュ出てきた！

黄金屋の倒産の内容を教えてください！
負債がいくらとか・・・

黄金屋
帝国DBのキャッシュ
茜丸のドラヤキの大納言と並んでるね。

>>139
米空母がゼロ戦をゼロファイターって恐れてたの知らない?
特攻機じゃないけどアメリカにとっては特攻機だったの。
飛燕がベンツのエンジンだのメッサーシュミットの兄弟だの
この流れに関係なし。
それより、黄金屋つぶれたって?

>>143
まぁ当たっているから反論はしないケド・・
山椒なんて樽で中国から来てたけど
中には虫やらゴミやらで・・なかなか山椒が
出てこなかった
匂いがとてつもなく臭いし・・
工場内の清潔度は低い
不二家はＩＳＯ取得工場ですよ
比べたらダメ！

>>154
おぞましい。。買ったことないんで良かった。
実は地元の名門みたいで敷居が高い感じがしてて。
ところで、DQNって何の略なんですか?
怒らないで教えてください。

>139がなぜ叩かれているのか理解できん

>>155
つDQNの解説http://zokugo-dict.com/20to/dqn.htm
　　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/keyword/DQN

>>155
Dragon
Quest
Nine

>>156
どうでも良い事なのにここぞとばかりに自分の知識をひけらかすからだよ。
>>135への特攻機か戦闘機かの突込みを見ても読解力がおかしいしな。

黄金屋の「松茸昆布」自慢の田舎土産（特品）だったんだが。
喜んでもらえてたし。昆布も松茸も縁は無いんだけどね。

DQN=「ど糞」の略じゃないの？

交野スレだとしても、少々憚りますが
郡津の野村呼文堂閉店してた。
３８年間・・・、だって。

黄金屋倒産、野村呼文堂閉店か
いづみや撤退も時間の問題
やばいで交野www

値下げ圧力に負けて、品質下げた会社は潰れるよ。
いい物をしっかりとした値段で売れるブランド力を付けられなかった
数十年間が失敗だっただけ。

野村呼文堂閉店・・・ショックです。
小学生の時は弟とよくコロコロやら、
ポケモンカードを買いに行ってたなー。

とうとう潰れたか…＞野村呼文堂
オレも昔その店でコロコロとか買っていたなー。
当時(1970年代)は賑わっていたけど
1990年代は末期症状だった。
特に公設市場が撤退してからは、潰れるのも時間の問題。と思ってた。
それから20年近く営業していたから、良くやっていたと思う。

>>164
地元の店になんのブランド力つけたら良かったわけ?
それぞれの思い出が詰まった店に訳のわからんケチを
つけるなよ。おまえが言ってるのは空気読めない奴が
言う別の次元のおはなし。なさけない。。

小さな本屋さんはきついと思うよ・・・
雑誌はコンビニ、
新刊の単行本や新書・文庫、専門書なんかは密林で買う人が増えたし・・・

ジャングルか。

>>135-139
リンクページ読みました。
ありがとう。こんなページがあったなんて知りませんでした。

友人といきいきランドの飛燕を見に行って、
友人が「このエンジン上下逆さまだ」って指摘しました。

さらに、「このエンジンはドイツのメーッサーシュミットのコピーだよ」
「エンジンの真ん中に穴が通ってるでしょう、これは機銃を通す穴なんだけど、
実際には使われなかったんだよ」とはなし、友人の博識に驚きました。

飛嚥は高度１万メートルまで駆け上がることができるそうですが、
当時の日本に酸素マスクが有ったとは思えず、現在のジェット戦闘機とさほど変わらない
装備のＰ５１と高高度で遭遇したら、まるで刀とライフルほどの性能差ですね。

私は戦争とはいえ、これは事故だったと思いたい。
Ｐ５１は数機の編隊で飛来し、その中へ果敢にも一機の飛嚥が飛び込んで行った。
空中戦の混乱の中でパラシュートを引っかけてしまった。
そうであって欲しいと思います。

悲しいけど これ 戦争なのよね

いずみや撤退非常に困る・・・

客、入ってるように思うんだけどな

確かに、撤退するような雰囲気には思えないですね。
ガセかな？あるいは強い思い込み？
それにしても、あそこの土地にあるデパートはよく替わるなー。
２回くらいしか替わってないけど。

２回くらいしか替わってないのになぜよく替わるなーなんだw
いずみの問題は枚方店と競合しとるし、枚方ビブレ上層階飲食店街がシャッター通り
となるなど景気が悪いからいってんだがw

へー、あそこの本屋さん潰れたんだ。
小学生の頃お姉ちゃんと一緒に、毎月りぼんとなかよしを買いに行ったっけ。
なんか切ないわ。

>>167
言い訳はいらないんだよ・・・

>>164 >>176

じゃあ、君たちなら、どうすれば良かったと思うのかな？
想像でもいいから具体的な方法を述べてくれないかな？
地元のいろんなお店が、努力してないと言うような書き方は、
あまりにも無知で失礼な暴言だと思うよ。（全てではないけど）

>>177
スレチな内容で煽るな
消えろ

>>178
ハァ？？？
交野の街が寂れて行くという話題に
どうすればいいのかな？って話やけどなっ！！
批判ばっかりじゃなくて。

>>173
あれのどこがデパートなんだ？
ただのスーパーだろ。
田舎ﾓﾝすぎるぞ。

>>173へのツッコミ所はもう一箇所。
２回くらい変わったってのは、ニチイ→サティ→イズミヤと言いたいんだろうが、
ニチイ→サティは経営形態（店名）が変わっただけで同じマイカル。


実質的に一回しか入れ替わってない罠m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

星田の野村呼文堂はまだ生存してるぞ！！

松塚の野村も、張り紙を正確に読むと
香里団地店との統合。
潰れたわけじゃないって事になってる。
松塚繋がりで、ケーキ屋さんのジョフランも松塚からの撤退ではなく
松井山手店との統合って事だった。

>>181
ご指摘どうもー。
ニチイとサティは経営形態が変わっただけだとは知りやせんでした。

>>180
田舎ﾓﾝですが、なにか？

潰れたと書くと体裁悪いから統合と言い換えているんだろ
ドイツケーキ屋ハイデも香里ヶ丘一店のみになったなw

>>183
実質、交野には儲けが出ないと言うことで
業者が撤退したんだろ。
ホンマ、交野は商売向いてないわーwww

交野は「ベットタウン」なんんですわ。

>>179
178もそうだけど、揚げ足取りたい奴って
いるんだよ。ビジョンなんかなんもないんだから。
まともに相手すんな。

交野って、老人介護施設とか多いよね。
老人率も高いんじゃない？
…って事は資産は相当あるはずだから、老人から巻き上げる商売。
という事で時々、空き店舗を利用して怪しげな健康食品・機器販売とか
やってるでしょ。　第三国の人間に持っていかれるのだけは避けたい。

それそれ！
「空き店舗を利用して怪しげな健康食品・機器販売とか・・・」
あれって実際何してるの？
業者の正体は？
違法性は？
ず〜〜っと不可解でしたし、気持ち悪かった。

>>190
MBSのVOICEに投書してみたら？

MBSは駄目だろ。
半島系は取り扱わない。

火事？

VOICEは結構まじめに闇に踏むこんでるんじゃない？
そりゃ、本当の闇には踏み込めないだろうけど。
捏造のオンパレードのTBSの系列だけど、いい番組だと思うよ。

Fカップ以上のブラが売ってるお店ってありますか？

VOICEも人の子、あくまで自分たちが基準
自分たちが不利益を蒙るなら踏み込まない
分かりやすい話です。
基準は、正義うんぬんじゃないって事。

ホームセンターアリケン、なになるの？

ボイスも童話に一回切り込んだだけだろｗ
あとは抗議でｇｄｇｄ

VOICEはまぁいいとして
結局、あの商売の正体は誰も分からないのか…？

催眠商法だろ？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/催眠商法

交野に来て少ししか経ってないのに
引っ越さねばならなくなりました。
いい意味で田舎で好きだったのにな。
いい引っ越しサービスを知りませんか？

家族亭さんの近所のアヒルのガア子ちゃんも亡くなった様だし、寂しいな。

皆さんにお尋ねします。
最近仕事でやたら腰が痛くなってきたんで
私市にある『タカノ鍼灸整骨院』で診てもらおーと思ってるんですけどー
ここって治療したら逆に腰や気分が悪くなったとか
そー言うヤブ医者みたいなことはないですか？

通院してる人してた人。ご回答ヨロシク☆

5年位前、アラジンさんとかいった名前（憶えてない）
の引っ越し屋さんが、とても親切で気持ちよかった記憶が。

>>202

回答：生活習慣を改めて運動をする

>>190 99ショップ後にそれらしい健康食品の店ができてるよ

本屋が無くなってかなり不便になった。
水嶋とかなんで潰れたんだろ。人はいつも入ってたのに。

あの変なリサイクルショップとかいらん。

潰れたんではなく自主撤退た゛
あの程度では利益でないんだよ
本屋はネットと超大型店に集約される

別の医療機関ですが、首が痛いと言っても
職業がトラック乗りだ言うと原因はトラックだと言われた。
その先生の説明では、トラック乗り全員が首を痛めるわけじゃないから
結局、あなた自身で考えてみてほしいと言われた。

今夜７時頃郡津小横にて警察車両２台が
赤色灯を回して止まっていたけど
何かあったのかな？

>>202
昨年ぎっくり腰で見てもらいました。
１回の通院で治りました。

先生はカイロプラクターの技術もお持ちのようです。
それで友人にも紹介しました。

私も評判の良い整骨院を探していましたので
近くにあって本当にラッキーでした。

見て→診て

桜、大分咲いてきたな。

そうか？
自分の感覚では、平均すると交野はまだ、１分咲きにも達してない。
気が早い桜だけ限定でも、２，３分が上限だな。
それよりエーコープの上の家具屋さんも３５年うんぬん・・・閉店やね。

古木ほど開花が早いらしいが。
庭木は別だよ。

大阪市内だけど、今朝８時ごろつぼみだった桜が晩１０時前にはいきなり
花色に染まっていてびっくり。夜明け前の激しい風雨のあとでよかった。
でも交野はまだだな。晩は割りと冷えこんだので明日暖かくなればいっきに
きそう。

こうず駅〜村野駅へ続く道の並木って桜ですか？

>>216
そうだよ。電車の中から毎年綺麗な桜が拝めます。

>>216
ボンボリが用意されてた。

>>216
郡津ね。
昔、あそこの住民だったけど、毎年この時期になると壮観だな。
十数年ぶりに訪れたら、サクラがえらい成長していてびっくりした。

昔、あそこの、ちっちゃい橋で、首吊り自殺があったねぇ。

酔っ払いが電車に轢かれた事故もあったよ。

どっか火事？

狼の雄叫びのようなサイレンがなっとる

火事というか空襲警報か

マンションからみるとフジガオのあたりか？

さっきのサイレン何だろ？
山火事でも発生？

フジガオのどの辺？

交野市の山の方だが、サイレン確認。
情報無いか？

教えてください。私部のアカカベの前にあった園芸店の名前が
思い出せません・・・。

>>229

一部伏字だけど、●ン●ン●ン●

サンサンランド！！！思い出せました！２３０番の方、ありがとう〜

私部方面からみると天野が原近辺に見えるが
場所の特定ができない
消防無線傍受の結果
現場は錯綜してます
一人火傷で関西医大枚方へ搬送中との事
非番召集してるがなかなか集まらないとの事
救急車２台目出場させるとの事

>>232
それは書いたらあかんやろ。
聞くだけにしときな。

え？結局何だったの？
火傷って事は火事？

ホントの話かぇ？

２３２
市販のレシーバーなんですが・・
違法みたいですね
知識不足でした・・

聞く分には違法じゃないが、
第三者にしゃべれば法に触れるよ。

>>237
一言言わして。
そういった法律が有るってことを知っていることは大切なことですが、
アメリカ（州により違う）は消防や警察の無線を傍受することを、一般市民に奨励しています。
それからアメリカのボーイスカウトには公共無線傍受の訓練カリキュラムが有るそうです。
その点、日本は遅れています。

一般市民は身近で何が起こっているか、知る権利があり。
市民はデマに惑わされることなく、いち早く対応できるだけでなく、
警察消防に協力支援が可能になります。

弊害も有ります。
犯罪者やテロリストに利用される危険性です。

でも傍受しようと思ったら誰でもできるので全く無意味。
そのことからも「傍受した内容を他人に漏らすな」なんて法律はもっと無意味。

ただし曲解したり間違った情報を第三者に情報を伝えることは罪が重い。
人間として許せない。
報道関係者は常に傍受していると思います。

日本では４０年ほど前から議論されていて、未だに解決されないばかりか、
デジタル化や暗号化で一般には何を話しているか解らないようにしています。
官の中では未だに大政官的な考え方で教育されている人間が多いからでしょうね。

俺もアメリカに住んでいたから、あなたの言いたい事はわかります。
しかし、だからといって法を破って良い訳ではない。法治国家なのですから、、、
法が陳腐化しているなら、あなたが変える努力をすればいいのでは？

>>239
スレチな内容で煽るな
消えろ

で、結局正しい情報だったの？

黄砂がﾋﾄﾞｽ、交野山が霞んで見えない・・・

>>240
スレチ？煽り？消えろ？
気味の悪い人間がこの板に棲んでるな。
不気味。
もう書き込んでやらないぞ。

>>242
黄砂のせいか？
登ってみれ。
>>こうのさん

>>243
そう怒るな。こんなもんや。

バーミヤンの隣なにができるんですか？

これで雨が軽く降れば車ドロドロ、車屋さん大変だね。

>>247
自分でやれや
つ羽根箒＆雑巾タオル。

早く春休みが終わるといいNE(　＾ω＾)

火事は本当にあったのですか？

藤が尾団地の線路側の棟の４階付近で現場検証してました

今日星の里いわふねの傍を通りがかったのですが
すごい行列ができていました・・・
何だったのでしょうか？

>>246
鉄板焼の「きん太」ができるそうですよ
茄子作や長尾谷町にもあるけど

ンで、桜は？

>>251
Thanks!

240 178 同一馬鹿やな

こたろーTSUTAYAも閉鎖されますね

本屋もなくなり
レンタルショップもなくなり
交野は廃れていくばかりだな

西松屋は枚方に移転したの？

妙見河原の桜を観にいった。
銭湯のタイガースが無くなってた。
藤が尾のショーパーズはあちこち廃業してガラガラ。
小寺植物園もいつの間にか無くなって・・・

妙見山の横にええ道ができてるし。
星田の駅には快速停まるようになって
星田は新築ラッシュなのに
なんでやろ

コンビニや大きなコインランドリーが新しくできてたな。
目に付くのは介護業者と老人ホーム。
増えたなー。

>>250
妙見さんの感想うがそれかい？

交野山が全く見えない・・・
今日は昨日より酷い黄砂だ、洗濯物大丈夫かな？

黄砂

また、アホ政治家が中国に環境対策で
税金を垂れ流す気じゃねーだろうな。

>>260
なんでやろ…って、何に疑問なん？文脈から読み取れないですよ〜

>>264
ほんまにそうやね！
中国が日本を滅ぼそうとしたら、黄砂に毒物混ぜれば一巻の終わりやろうなぁ…

黄砂情報に注意

http://www.okadaue.com/health/e58.htm
＞黄砂には中国の汚染物質を含むので洗車も要注意
＞黄砂は中国大陸の砂漠地帯で巻き上げられ偏西風に乗って中国の工業地帯の上空を
＞通過する際に、大気汚染物質を吸着し、健康に悪影響を与える汚染物質に変身します。
＞黄砂は洗車を邪魔するだけではなく中国大陸での急速な工業化で２１世紀には吸って
＞はいけない物質に変貌したのです。黄砂に吹かれて、と悠長に歌っている場合ではない
＞のです。
＞黄砂で問題なのは、日本に到達する黄砂は北京に到達する黄砂よりも粒子が細かいため
＞被害を気にしない人が多いことです。

妙見河原の桜って今五分咲きぐらい？

妙見河原、夕方6時頃通ったら三分〜五分（場所によりけり）でしたよ。

>>257
それって本当なんかな？
案外交野市内のどこかで
新店できたりして

>>259
現在茄子作にて新店舗建設中
場所はじゅうたん王国の近くです

イーモバイルユーザーって住んでますか？

TSUTAYAの閉店はやっぱり不便だね。
ビデオレンタル店も実質市内からなくなるね。
曲がりなりにも８万都市なのに…

TSUTAYAの閉店はやっぱり不便だね。
ビデオレンタル店も実質市内からなくなるね。
曲がりなりにも８万都市なのに…

今のＴＵＴＡＹＡは場所・広さにしても不便だらけ
やっぱスクラップアンドビルドでしょ
候補としては河内磐船駅前かな？

今日妙見口の交差点のへんにいたら千原の交差点のほうから
車がぶつかったみたいですごい音がしましたが　大丈夫だったのかなあ・・・
知ってるかたいませんか？

>>272
> 曲がりなりにも８万都市なのに…

とし 1 【都市】

(1)繁華な都会。人口が集中する地域。
(2)人間・金融・情報などの集中により、近代資本主義社会を形成する中核的役割を担う地域。
(3)人口を集中させる機能や施設を計画的に一定の空間に集めたところ。
「研究学園―」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>274
駐車場も完備できて駅からも近いというファクターで考えると
現イズミヤをツタヤにしちまうのはどうだろう。
で、上物的には微妙すぎるから、ステーショナリーとかカフェとか飲食店街と併設すればいいんじゃないかな。
で、イズミヤから久御山線までの間はこの際ラブホ街にしちまうのはどう？
交野の財政も少しは上向くんじゃないかな。

最近、市内に出店するより、閉店、倒産するほうが、多くない？
この街に、明日はない？

無投票なんて何か恥じだな。

土地開発公社の保有額は標準財政規模の180%近く
利息が雪ダルマ式に増えていくだけ。金利も上昇し上向くのもこの%だけ。

>>277
ないだろうな。
JRと京阪のWアクセスと田舎な環境から宅地価格は高止まりのまま。
自治体としては税収の目玉は特にないから、対住民サービスも低レベル。
ショッピング施設はおろか書店も娯楽もない。
見た目上、住人における老人や身体障害者および精神障害者比率は高い。
外に目を向けると隣接自治体からは合併拒否。
で、馬鹿な頭をひねっていきあたりばったりな開発。
まさに村以下レベル。
で、しょうがないので近親で子作りして遺伝子異常者はますます増加。
これを負のスパイラルと言わずして何と言うのかと。

1中、2中、4中ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>280
逆に俺は枚方や高槻といったプチ都会に嫌気がさしてる
税収が多いってことはそれだけ騒々しいところってことだろ
周辺に比べれば静かなところだよ、交野は

ついに、エロビデオすら、借りられない街になったのか？
目指せ！第二の夕張！！

ハイデのゾネンクランツ食いてー
水嶋よりコタローよりもハイデが無くなったことの方がショックだよ。
ま、今さらですが。

枚方まで買いに逝けw

レインボー？って、なかった？（１０年位前）

レインボーはもう津田だったんじゃ？ギリギリ交野だったのかな？

火曜、妙見河原の桜観てきたー。
５分以上咲いてたかな。平日だから人も少なかったしきれいだったよ。
週末は花見客でごった返すらしいが。

松下団地の辺りにも臨時駐車場、一日１０００円。
週末にはいっぱいなるんかな。

レインボーあったよ、それがどうした？
京阪フィッシングってあったよね。
ウイリーってあったよね。
コングってあったよね。
郡津ファミコンセンターってあったよね。
郡津と言えば、バーガーシティーってあったよね。

レインボーって幾野にあるよね？カラオケ屋。

郡津といえば京阪・ザ・ストアかオレンジタウン
レインボーってフェストの横にあったレンタルビデオ屋
全て今は昔・・・・

>>279
調べてみたら減っているみたいだよ。
大量の含み損を抱えた土地を市が高値で買い取っている。

>>289
ウィリーってなんだっけ！
めっちゃ出かかってる！
うおー思い出せへんめっちゃ気になる！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ウェスタンバーガーも忘れないで・・・

本なら何でも揃う森脇書店
よかったなw

宮脇

本なら何でも揃う
万葉書店＆ブックス交野・・・・
それと中書店！

Amazon、、、、、

ウィリーは2号店がニチイの裏にあったよな
まだゲームが斜陽に入る前に潰れたから、なんかあったんだろうな

次スレどうぞ

交野市を語ろう PART30
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1175742209

ﾊﾞｲﾊﾞｲ