★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！26】箕面市★

彩都西部グランドオープンまで、とうとう1ヶ月をきりました。

彩都街開きの時より入居されていた住民の方、3年間お待ちどう
様でした。
モノレールは3月19日始発より開通します。
商業施設のガーデンモール彩都は3月18日午前11時にグランド
オープンです。
スピード・ダイソーは4月1日にオープン予定。
ア・ディ彩都、ジオ彩都のぞみ丘も内覧会が始まっており、
入居までもう少し。

第二ステージの彩都NTについて意見交換しましょう！

前スレ
★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！25】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1170913242
関連スレ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ibaraki
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?minoh
過去ログ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?saitolog

私は彩都の住人ではないですが、ガーデンモールがオープンしたら
遊びに行きたいなって思っています。
小さい子供がいるのですが。具体的にどんなとこなのか教えてほしいです。

ガーデンモールの和食食堂って夜は居酒屋になる？
飲む所　ほんとに何もないの?
数人で飲むときもずっと家か？
これはこれで困る。

>>3
彩都は禁酒、禁煙です。

彩都西部グランドオープン？？？？
箕面市側はこれからなのに・・・。

正確には、モノレール開通+駅前商業施設開業　記念セレモニー。

駅前　駐車場は平日一日500円（休日は時間貸し）
20日勤務の場合　10,000円/月　となり
パークアンドライドを対象とした値段設定の模様。

>>5
グランドオープンで、これから本格的な入居が始まるのです。
今までの3年間はプレオープン期間でした。

千里丘駅の近く、線路沿いに1日上限500円（当日中）の駐車場があります。
茨木駅にこだわらないのであれば、こっちの方が彩都から近いかも。
まあ、駅からまともな歩道がなくて、凸凹の青空で夜はちょっと怖いけどね。
拡張して満車になることがなくなったので、ここでも書いときます。
JRに乗ってる人なら知ってるかな。

モノレールの千里中央発最終時間が気になってましたが、
0:01 でしかも彩都直通とは嬉しい誤算でした。
これでタクシーのお世話になる回数が減りそうです。

＞８
阪大前が混まなければ、千里丘もありかもしれませんね。

>>3
家の近所に酒飲みどころなんか無いほうが
酔っ払いがうウルサイクしたりしないのでいいと思うけどなぁ。

ついでに、くわえタバコも禁止、犬の糞の始末をしなければ罰金。そんなモデルの都市にしてほしい。

豊川駅ができたら蛍池まで一本で行けるんだ！そこから阪急電車にも乗り換え
できるから、小野原東住民にも朗報だと思う。小野原から千中、千中から豊中
方面、バス２回、待ち時間のロス。北千里から電車で十三に出て宝塚線乗り換え
もうっとうしいからね。モノレールの客も増えるよ。この頃、出先で駐車場を
探すのに難儀するからね、どこでも車では行けないんだ。

>>13 平日以外は万博乗換えだよ

前スレ296
>>ローン審査で落ちた人間の逆恨みの様ですね。W
ジオはリーズナブルなファミリーマンションなのに、ご主人の勤務先聞いたらビックリ。
医者や製薬会社や一流企業勤務の方が多いので意外でした。中には？な人もいるけれど。


こういう事書くから荒れるんだよ。

前スレから引いていいんやったら・・・
＞医者の奥様がわざわざこんな掲示板に書き込みなどされないでしょう。

嘘、書いてない！医者や医者の奥様には絶対思えん夫婦もあってええやんか。
うちは長いこと、金儲けに縁のない病理学の研究してたからね。
薬は毒、日本の保健医療制度のもとでは開業はせん、貧乏でええな、
で結婚したんやから。我が家は自然治癒力頼みで元気に暮らしてます。

>>15
医者や一流企業勤務やいうの鼻にかけてる人ほど厭なもんはない！
中身で勝負しろやって言いたいわ。傍若無人な人、多いで。
たまたま金のある家に生まれて、詰め込み勉強で一流大学、一流会社、
運がよかっただけの話とちがうんか。そんなもん何の自慢にもならへんわ。

>>17
書いたの俺じゃないから

>>16
中身のない人間程、かっこいい車やお洒落な服やブランド物を持ちたがる。
本当に実力（中身）のある人間には見栄や見てくれは必要ないからね。
信じるよ。

ホンマもんのブランドは中身もあるよ♪
その見極めの出来ない奴らは、ブランド信仰になるか、頭から否定するだけ　＜＜共産党かっ！

多少の優劣があったとしても、私たちって所詮、労働者（階級）なのよ。
くだらないけんかはやめれ。

芦屋の人間が見たら片腹痛い話

こんな話になったのも、元はといえば、彩都から塾通いができるかしらね？
と言う意地悪いオバハンがきっかけや。自分が優位に立って他を見下す根拠
といえば、旦那の収入がいい、旦那の勤め先が一流、一流大学卒。
離婚したらどうなるか、考えてみたほうがええと思うわ。

金持ち喧嘩せず

それはただお金を持っているだけではなく、心の豊かな人は
些細なことでは腹を立てません。
みなさんいい人生を送りましょう。

>>23
そんな些細なことで腹を立てるなよ。そういや俺が中学生の頃は
北辰中学校区（知らない人はどんな地域か調べてみて）から
連日塾に通っていい成績上げていた子がいたね。

『脳ある鷹は爪をかくさず』
『はきだめの鶴』

夜のガーデンモールの駐車場のナトリウム灯が明る過ぎだと思いませんか？
ナトリウム灯のオレンジ色が目にも眩しくドギツイです。
３番館の友達も西側の窓が夜、オレンジ色に染まってしまうとこぼしてました。
これだったら、まだ白い水銀灯の方がマシだったと思う。


皆さんも、一度見に来て下さい！

彩都内に入るコンビニってサークルKだったのか、、、（ローソンかと思ってました）
個人的にはファミマかローソンの方が嬉しかったけど近くにあるからしゃーないか。
でも、求人広告見たら２４時間営業になってたので便利だし良かったです。

泣く子も黙る関東軍は、かなり無茶な退却してますね。
武器を持たない民間人を見捨てて逃走し、ソビエト軍に追い付かれたく無いから橋や線路を爆破し、民間人は立ち往生。

引き揚げ者の顔役、関東軍、ソビエトや国民軍。みんな汚いですね。
満州の民間人でも、軍とつながった資産家は、いち早く日本に送金し、逃げるのも早かったそうです。
それまでは愛国の仮面を被ってた奴らが、日本に帰り、
また裕福な生活と尊敬される地位を得、米国万歳！
その延長で現在が有ると思ってます。
日本の富裕層にはそんな人達もいるんじゃないですかね。
そんな意味で、天皇の戦争責任だけを議論するのは不愉快なんです。

>23
す、すまん。ただ、オバハンじゃなく、オヤジや。

>>29
あんたが悪気で言うたんとは違うと思う。親切心から忠告するつもりやったと
解釈してる。そやけど、癇に障る言い方なんは確かや。うちも彩都の住民やない
けど、なんか性の悪いカキコミが多いなと気になって、、、昔から、いじめられ
てる子みたら、かぼたらないかんと思うのが性になってて余計な世話やいて
しまうんや、かんにん！

ジオ彩都のぞ○丘では管理組合が出来るまで暫定で
新聞６社が当番制で自宅前まで朝刊を配ってくれるそうな。
配達する人を登録して、ID作って鍵を預けるらしい。
みな○坂もこれに習って朝刊を開放してみては？
朝が楽になるのにな〜

>>31
それは良いアイデアですねー。
うちなんか朝すっぴんで新聞とりに行くのが億劫で新聞とるの止めました。
回りの人達も同じ事言ってます。

絶対に反対だな。のぞみ丘だけでやってくれ。

彩都にコリア学園来るの？街がますます賑やかになるね。

>>校舎は大阪府茨木市の約６０００平方メートルの敷地

>>34
それが本当ならいい話ですね。大阪外大が隣接し、すでに
いろいろな外国人に親しんで、その上コリアの人々とも
親しめるとは。在日の人たちも留学の人たちでもいいですね。

>>35
韓国と北朝鮮に恨みは無いけど　今までの数十年間で接してきた
両国の方々を見ていると　仲良くってなれそうもないですね。
今現在10数年のつきあいがある在日韓国&北朝鮮夫婦を見てても
本音で話し出来ないもん。金には汚いし考え方が基本的に違う。
留学生なんかは一時的に何年間か来るだけだけど
在日はもう勘弁してほしいわ。
そんな在日の学校が来るなんて・・・・・
スレ違いっていうか板違いなんだけど　ごめんね

在日で治安が悪くなるのは良くあることだからなぁ。
この手のニュースで、地価は下がっても上がることは無いわ。

>>35
構想だし、茨木市としか書かれていませんが、京都新聞電子版を探せば記事は見つかります。

コリア国際学園構想を公表
茨木市に08年４月開校予定

大阪を拠点とした中高一貫のコリア系インターナショナルスクール「コリア国際学園」（ＫＩＳ）の設立を目指すシンポジウムが２５日、
大阪市内で開かれ、姜尚中・東大大学院教授らでつくる設立準備委員会が学園の構想を公表した。

　同学園は２００８年４月開校予定で、多文化共生や平和などの理念を掲げ、東アジアで活躍できる在日コリアンらを育成する。
授業は韓国語、英語、日本語の３カ国語が使われるという。

　校舎は大阪府茨木市の約６０００平方メートルの敷地に建設し、初年度は中高で一学年３５人ずつ募集。理事長には姜教授が
就任する予定。

　姜教授は「（国などの境界を越える）越境人を育成するのが長年の夢だった。ＫＩＳを通じて東アジアに住む人々にメッセージを
発したい」と話した。（共同通信）



住民の賛成、反対の意見まとめはお早めに。

この記事のどこにも彩都に来るとは書いていませんが、
コリア学園が仮に彩都に来るとしても、どうして
不都合があるのでしょうか？現在でも外大があり、
多くの外国人がいますが、別に不都合はありませんよ。
ましてや、反対なんて・・。彩都のことを悪く言って
いる人たちは、どうやら人間としても最低なのかも。

>>39
簡単に人を最低呼ばわりですか。落ち着け。
彩都を悪く言っているのではなくて構想に反対してるだけですよ。

いくら煽られても事実、構想はあるし、姜尚中が偏った思想の人なのは事実だし。私は反対だし。

>>26

>ナトリウム灯のオレンジ色が目にも眩しくドギツイです。
>３番館の友達も西側の窓が夜、オレンジ色に染まってしまうとこぼしてました。

１号館ですが気になりませんよ。
カーテン開けるとさすがに明るいですけれど。
私は白だろうとオレンジだろうと明るいに越したことは
ないと考えていますので不満はありません。

あの近辺は薄暗くすると休み中の学生の溜まり場になって
連日騒がしくなるの目に見えてますから。

まあ日本人でも色々いるのは仕方ないとしても、ajv9mSEkのような心の狭い
住民が彩都に多くないことを望むよ。

俺も断固反対。
おまえら本音で語れよ。
そういう上っ面だけの態度がアンチ彩都カキコ呼んでるんだよ。

>>43
激しく同意!!彩都は>>40や>>43のような閉鎖的で一人よがりな人間の
集まりなんだから鎖国すべきだな。彩都と外部との人やモノの交流は
一切禁止しろ！俺も一生彩都から外へは出ないぞ。カレーやラーメン、
ハンバーガーなども食わん。日本人だからな！もちろん音楽は演歌しか
聞かないぞ。彩都住民は全員俺みたいな純日本人的生活をしろ！

コリア学校は彩都にできるとは何処にも書いていませんが、在日は犯罪率が
高いので心配ですね。やっぱり、反日教育するのだろうか？

>>41
確かに、とってもオレンジ色が強烈で眩しいし気になります。
でも逆に薄暗いと夜道は危険だし、犯罪率も上がるだろうし、、、
仕方ないのかなとも思っています。
ブラインドと遮光カーテンを新調するしかないですね。

そもそも彩都は比較的職業や年収が似たり寄ったりの住民で構成されている
同質的な社会なので、外国文化の流入などにアレルギーを示す人間が多い。
今でも一部住民の中にはアングロサクソン系の人間を鬼か天狗だと思い込んでいる
という話だし、未だに海外旅行など一生無縁という住民が７割に上るそうだ。
米国人=毎日ハンバーガー喰ってる人、イスラム教徒=テロリスト、朝鮮人=反日教育と
いうような単純なイメージしか持っていない人間しかいないのは止むを得ないだろう。
姜教授の言う「（国などの境界を越える）越境人を育成する」という理念は彩都にとっては
高尚過ぎるというか、少なくとも似合わない。そこに住んでいる住民は生まれてこのかた、
そんな発想などしたことないのだから。従って彩都にコリア学園など外国関係の施設建設は反対。

ヨーロッパじゃ、みんなイエローで差別されてるのに、イエロー同志で
足の引っ張り合いしたって、しょうがなかろう？

これまで彩都を田舎とか言っていた連中が、一斉に在日コリアン差別
書き込みに走っている・・・。

>>46
在日の犯罪率の高さ知らないの？
　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=X8DVfp5-wTM

>>49
そんな市民団体の主張は2ちゃんのハングル板と
同程度の信頼度。

焼肉屋ができるからいいじゃないですか。

朝鮮学校ができるんですね。美しい彩都民は反対なんかするわけないよねW

在日であろうと日本人であろうとガキがたむろするのだけは勘弁願いたい

ノート:外国人犯罪 - Wikipedia

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8A%AF%E7%BD%AA

とにかく、気をつけましょう。

日本人って、ほんと島国根性だと思うよ。第二次世界大戦終了後、中国から
軍人、政商がいち早く引き上げ、民間人が背に腹はかえられぬと、預けた子供
を育ててくれた中国人、全部、殺してもよかったんだよ、敵国の子供だから。

日本でもエリザベス・サンダース・ホームを私費で作って混血の子供を育てた
沢田美喜みたいな人もいるけれど。大方の日本人って、差別された経験がない
人のほうが多いんじゃないかな。海外旅行でブランド品を買いあさる日本人客
を冷ややかにみつめる目なんか、気がついてないんだろうけど。

欧米で暮らしてみると、イエローを差別しない人って、有難い存在に思えたものさ。
ユダヤ人も差別されているけどね。ユダヤ人が日本人を好きなのは、日本人が
白人のなかの差別を知らないからだろうと思うんだが。

どこの国でも人種差別はあるし、人間としての尊厳を忘れないでいれば、それで
いい。人を見下して、相対的に自分の価値が高まるなんてことないんだから。

均質さで平和が保たれている街に異文化が来るのは大変でしょ。

■コリア国際学園（Korea　International　School　[略称：KIS]　）設立構想とは
姜尚中・東京大学教授や詩人の金時鐘氏、故金敬得弁護士ら在日コリアンの有識者や企業人を中心にして構想されている中高一貫の国際学校。
�@多文化共生教育、�A人権・平和教育、�B国際化教育の教育理念を掲げ、激動する21世紀の世界や東アジアで活躍できる時代の人材教育に取り組みます。
特に、韓国語と英語および日本語の多言語能力を徹底的に育成する一方で、
海外研修など独自のカリキュラムと指導方法による深い学力と問題解決能力の育成を目指します。
学校は関西各地から通学することができる風光明媚な大阪、北摂に建設予定。

>>学校は関西各地から通学することができる風光明媚な大阪、北摂に建設予定。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どこだろうなぁ

>>56同意
彩都の住民がなぜ他の町でなく彩都を選んだかといえば、土地柄や地域の歴史とか
しがらみがほとんどないから。新しさを求めるあまり、ペットの毛が１本落ちてるだけで
犯罪視し、赤ん坊の泣き声一つでノイローゼになるような潔癖症的な住民が集まっているので、
異質なものを受け入れる度量は期待できない。こういったほこり一つ許されない無菌室で育つ
抵抗力皆無の患者たちのために、彩都はいつまでも均質さと清潔さを保たなければならない。

彩都は決して「国際」文化公園都市ではない。ある日突然出現した住民たちによるネオ・ムラ社会だ。
そこでは当然異質なものを受け入れない、はじめに移り住んだ自分たちの権利と生活を既得権益として
守れという主張が為されて然るべきだ。

念願の中高一貫じゃん。しかも、インターナショナルスクール。
さすが、国際文化公園都市。モノレールは、キムチ臭だな。
住民全員で、窓からふとんたたきをパンパンしながら、
”引越し！引越し！”って叫ぶか？

ネットに慣れようよ
釣られすぎ

てめえらも、ジャップじゃねえか、えらそうに！

えらそうに言ってるわけでなく異文化・異民族の影響力が強まることを恐れて
いるんだけどね。

KISで盛り上がっているところ失礼します。
駅前にできる託児所、チャイルドケアセンターが閉鎖になって以来心待ちにしていました。
が、なんと外国人の先生がいる英語オンリーの託児所って！？
えーん、島国根性丸出しの超凡人ジャップな私は、外国人さんがいるだけで超キンチョーなんですけど。
そんなエリート教育いらんから、気軽にちょっと子供預けられるところが欲しいっす。
チャイルドケアセンターがよかったなぁ。
今更だけど、H急不動産に騙された。怨んでやるぅ〜。

大
漁
だ
な

．．．
今度の学校は韓国系の学校なのかな？カンサンジュン氏が絡んでるし。
韓国系の学校は北朝鮮系に比べ数が少ないらしい。大阪では建国中学・高校や
金剛学園小学・中学・高校が大阪市南部にあり、日本の学校教育法の一条校で
日本の正規の高校（小学・中学）扱いで日本人生徒も結構いるらしい。
子弟の教育のため北大阪にも一つ作りたい、ってことかな？

日本人のご先祖は大陸からやってきた。原住民を隅に追いやって大きくなった。
北アメリカでも南アメリカでも先住民族を蹴散らかして自分たちの国にした人たち
がいる。戦争中は、日本はアジア大陸の人たちにとって異文化・異民族だったん
じゃないの？狭い地球のなかで争うなんてバカらしいと、皆が気付くといいんだ
けどね。

>>66
>狭い地球のなかで争うなんてバカらしいと、皆が気付くといいんだけどね。
アジアも広いじゃん。彩都からJR茨木でも、歩いて行くと結構掛かるよ。車や
電車も金が掛かるし。

彩都の住民がなぜ、彩都に移り住んだか。もう一つの理由は「国際文化公園都市」
というキャッチコピーに対する異常な憧れである。一般人には理解しにくいことだが、
文化程度の低い生活を営んできた彼らは、彩都に住むことによって「国際的」で「文化的」な
生活ができると思い込んで移ってきたわけだが、生来文化程度の低い生活を送ってきた彼らが
急にそんな憧れの生活ができるわけもない。そのことに潜在的に気づいているからこそ、
彩都の住民は「文化」とか「国際」という言葉に異常に執着する。実際には>>63のように本物の
外国人を目の当たりにすると強い拒絶反応が出てしまうのだが。彼らにとっての「国際的」で
「文化的」な生活スタイルは、たまの休日にドライブスルーで100円マックを購入し、ついでに
洋物DVDを借りてくる程度でおなかいっぱいなのだ。生身の外国人などまっぴらごめんだ。

ちょうど新庄がメジャーに憧れて行ったものの、２年もいたのに英語ちんぷんかんぷんで嫌気が
差して帰国、それでも「SHINJO」などと恥ずかし気もなく名乗るようなもので、まさにエセ「国際
文化公園都市」なのだ。このような彩都に多文化共生などを唱える学校ができてもうまくいくはずが
ない。閉鎖的で同質的な町に慣れ、それが平和だと信じている彩都にそのような学校を建てるのは、
猛獣が絶対に来ない動物園のサル山に英会話学校を設立するようなものだろう。英会話の教師を猛獣と
恐れて激しい摩擦が起きるだけだ。国際化や教育に力を入れている近隣の自治体にそんなものは任せて、
彩都住民はさっさと受け入れ反対の住民署名をまとめて茨木市に提出したほうがよいだろう。そして市は
彩都の交通インフラや商業施設の誘致に全力を尽くすべき。

ただし世代が何回か変わる頃には、彩都にもそんなものを受け入れるべきかどうか、検討してもよいかもしれない。

>>68
いや、入れるなら今っしょ。街づくり初期のときに入れたほうがいいよ。

すっげー、長々とご苦労様ですな。
いったい何の根拠を持っての意見かは知らんけど、
キャッチコピーに踊らされた住民はどれほど
いるんだろうか？そんだけ熱く語れる６８さん
アンケートでもしてみたら。
そしたら、あんたの意見もより真実味おびるんちゃう？
俺は別に国際文化なんてキャッチコピーどうでも
いいけど。
便利だけどごちゃごちゃした街中よりも、
多少不便でもモノレール開通、小学校に続き中学校の建設、あと
スーパーができるとこが越した理由だから。
別に中部や東部地区の開発もどーでもいいし。

間もなく彩都に引越し予定です。
パン屋さんが昨日開店したそうですが、どなたか買われましたか？
ゼヒ感想をお聞きしたいです。

　ﾓﾉﾚｰﾙ豊川駅(3/19開通)東側のロータリーは何の乗降場ですか？

　また、箕面側よりの出入口は何でないのですか？　駅名もないですね？

>>71
そのパン屋さんは、とっくの昔にプレオープン済みです。
駅前にできるコペンハーベストよりも美味しいと思う。

>68
もうすぐ彩都に移り住む"文化程度の低い者"です。
「国際文化公園都市？ はぁ？」って感じです。
誰もそんなもんに憧れて彩都に住む事をきめてないと思います。
私の場合は、淀川より南に住みたくはなくて、北摂方面に住みたい、
あまり昔からのしがらみのない所に住みたい、と思ってた所に、
彩都の開発があったから買っただけ。
他の人もそんな感じとちゃう？

>>74
条件からすると千里NTもあったのに、ザンネン！

＞「国際文化公園都市？ はぁ？」って感じです。
そのとおり、そんなもん彩都にありません、ザンネン！

>>72 ロータリーはいずれ阪急バスの停留所となる。茨木や石橋行き（小野原東線？）に連絡する予定
で、彩都から茨木方面は、モノレールとここで連絡するし、次の阪大病院からは、近鉄バスの阪急茨木駅へ
出られる。

>76
どこまでその理想に近づくかな

住んでりゃわかるけど、結構しがらみだらけなんだよね
千里NT　もう千里OTだし

>>68
「国際文化公園都市」
住む事を決めてからそんな名前が付いてることを知りました。

>>79
東京の「E電」と同様、既に死語みたいなもの。

住めば都なんだよ、本人の気持ち次第さ。生かせてもらってありがたいと思う
感謝の気持ちがあれば、幸せはこっちに向かって歩いて来るんだよ。

しかし、武田と比べると、えらい落差だな。
これで、進出する日本企業は、なくなったな。
せいぜい、パチンコ産業かな。パチンコとバイオのこじつけ、
よろしく！

パチンコ屋も立地条件を考えないバカではない。幹線道路沿いでなきゃ！

パチンコ屋じゃなく、機器製造や。
http://www.pachimaga.com/link/pachi_link.html

これは、すごい収入源や。これで、住民税、安くなるな。

＞８２
　フジテック、松下プラズマ、東芝と茨木から逃げる企業
　武田は進出しない、彩都に投資した茨木市、これから大変や
　第二のＹ市の様にならないことを願うのみ！

>>84
えらい物知りやね。こんなサイトがあるのも知らんかった！

絵に描いたキムチや。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

茨木市は全国優良市町村第20位です。

『アデイ』の屋上駐車場の図面では植栽と表記されていた部分が、何の説明もなく
安っぽい人工芝に変更されていたそうです。
今後は、この問題について論議しましょう。
　　
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=0066&rs=511&re=525

興味ないのでパス

>85
そういや日東電工も本社機能を梅田に移したよね。
茨木市からどんどん出て行くなぁ。
ライフサイエンスパークの企業も、大きくなったら茨木市から出て行くのかな。
企業にとってメリットのない自治体なのか？
何か施策打てよ〜。
法人税稼げよ〜。

市会議員、検索したら、ショボイやつばっかりや。
あの連中は、ダメやろ。
西田Tけしは、本当に痛かったな。

箕面市議会、傍聴したら腹のたつこと。よう、アホばっかし集めたもんやと。
税金で高給払ってやってるのに、おおきなツラしてからに、と思うたわ。
議員って、国民や市民に飯くわしてもらってるんとちごうて、袖の下で食って
るんか？国会議員みてたら、そうとしか思えんな。

目立つようなボランティア、身元バレバレのサイト万歳ブログ。
市会議員を狙ってます。

目立っても
ボランティアするだけ偉い

市会議員になるって、ごっつい根性いるで。
自民党とか公明党なら地域のボスが地盤もってて指名してもらえるけど。
無党派から出馬して、当選しても２ちゃんねるで叩きまわされるし。
少数野党で、思ったような成果が出せなかったら、次は落ちる。
そうならんようにオーバーぎみの宣伝したらしたで、目立ちたいだけやと。
革新で出るのは、なにかの使命感でもない限り、骨折り損のくたびれもうけ。

法人税は大きいよな。
でも高槻のサンスター然り、茨木だけでなく大阪からの流失が
止まりませんんな。
あの知事では、もうあかんやろ。

会社が機能を東京に移して、社員も東京に移ってるのに、宅地開発してどうすんの？
まだ彩都はいい、とどろみは悲惨や。大田知事が一旦撤退表明したのに、続行を
ごり押しした箕面の自民党市議団は退職金を返上して責任をとれ！

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=0013&rs=106&re=120

>No.103 by 匿名はん 07/02/27(火) 13:13
>先日、みなみ坂の友人とこに遊びに行ったけど、マンション入り口に赤い駐禁三角ポールが沢山並べてあってゲゲゲでした。最初、ペンキ塗りたてかと思ったよ。（ワラ）
>自治会が、苦情があったからって置いたそうな。あんなみっともない事されてよく住人も黙っていますよね。私だったら、絶対に撤去してやりますよ。（ワラ）
>その点、のぞみは来客用駐車場がたっぷりあるからホント良かったです。
>アデイなんて、たったの４台しかないそうですが、どうするんだろうか？
>（みなみ坂みたいに駐禁三角ポール立てまくるのだろうか、、、）

>No.114 by 匿名さん 07/02/28(水) 13:39
>彩都住人ですが、のぞみ丘から通われる小学生の方々。
>信号もない交通量の多い（と言っても都会なみではないが・・）通りを
>>2箇所ほど渡らなければならないようです。
>くれぐれも気をつけてくださいね。車やトラックが結構飛ばしてますから・・・

なんかあれやな。西都のことより、茨木のこと、みんな心配してんだな。
なんだか、心強いよ。で、西都はどおする？米軍基地にでもするか？

西都、確かに心配だ・・・って
西都ってどこやねん

すまん、祭都やった

すっげー、日々、祭っすか

>>100
マンション入り口の赤い駐禁三角ポール。
住人ですが確かに見るたびにげんなりします。工事現場じゃあるまいし
センス以前の問題ですよね。プランター置くとか他に手段あると思う
のですが・・・。

あっ、ちがった。債都やった。

シツコイぞ、きみ。
災都やっちゅうに

妻都とちゃうん？

４０年前、千里ニュータウンができたときも、こんなとこに人が住めるのかと
思ったものだった。彩都ができるときも、モノレールができるときも半信半疑
だったものが一つのまちになる。フロンティア精神、捨てたものじゃない！

彩都に最初通りかかった時は、ホントに町ができるのかよ?
こんなところに住む人がいるのかよ?と思ってたけど、
最近はそれなりにまとまった町になってきたよね。

>>100
みなさん、いろんなサイトを知っておられるんですね。マンション住民専用
サイトも、、、いろいろ見てると退屈しないでしょうな。ただ、視力が落ち
ないように、ほどほどに、というのは私自身への忠告でした。

>No.108 by 匿名はん 07/02/27(火) 19:45
そんな見栄えの悪いモノを玄関前に並べ立てるなんてどういうセンスしてるのだろうか・・・
駐禁が減ればいいってもんじゃないよね。

>No.110 by 匿名はん 07/02/27(火) 20:22
駐禁ポール立てて工事中みたいになるよりも、駐車される方がまだマシにも思えますが、、、
いずれにしよ、新築マンションも台無しですよね。

>No.115 by 匿名はん 07/02/28(水) 14:48
マンションの顔である玄関に駐禁ポールなんて絶対嫌ですよね。
みなみ坂は、きっと口煩い住人が多いのだろうね。

>No.116 by ご近所さん 07/02/28(水) 16:34
約1年前からマンションの車止めに軽＆社車4台をつぎつぎと変えて駐車場にしている人がいます。
こんな人がいてるために駐禁ポールがいるんです。あの車は関東ナンバー3台あります。
早く何とかしてほしと思います。
大変迷惑です。

迷惑駐車ってＡ４の紙に書いて、大和糊をべったりつけて貼り付けるのじゃ。
取り除くのに結構ひまどると思う。知人が大学構内の学生の車にやってみて
効果があった、と言っていた、だいぶん前のことだが。

やくざの車に警備員がやってしまって、ひともんちゃんく。以降、
なくなった。By　阪大病院

>>114
件の学生も阪大だったが。しかし、マンションの住人が８９３だと怖いものが
あるな。８９３も警察も、舐められたらお終いやからな。。。

駐車違反する人も悪いが、もし傷を付けたり
全面糊の張り紙をすると反対に訴えられます。

>No.118 by 匿名はん 07/02/28(水) 20:12
>>116
>私の以前住んでたマンションにも日常的に青空駐車する悪質ドライバーがいて、ビラを貼ったりしましたが全く効果がありませんでした。
>そこで、悪質な車のタイヤに車止め（キーロック）をかまして動けなくするという強行手段をとる事にしました。
>「外されたい時は管理事務所へ出頭して下さい！」と貼り紙をしておきました。
>その時、部屋番号を聞いて二度と違法駐車をしない様、誓約書を書かせてそのコピーを掲示板に貼りました。
>勿論、効果テキメンでしたよ。
>ほんの数台の悪質なドライバーの為にマンションの入り口に駐禁ポールたてて善良な住民に嫌な気させるのは
>良い方法ではないですよ。悪質な駐車常習犯だけを取り締まる方法があるのですから。

とりあえず１１０番通報ではあかんのか？駐停車禁止
なんだろ？一度駐禁くらったら、二度と止めんやろ。駐停車禁止じゃなくても、
そいつが、駐車場代わりにしてるんやったら、一定期間、ビデオ撮影して
通報やな。そしたら、反則金ではなく、罰金刑以上確定や。

公道上の話なんだろうか？
マンション敷地内だったら117みたいな方法もあるけどね。
彩都に限らず　一部民有地からはみ出した駐車車両も多いけど
その場合警察も取り締まりやりにくいだろうしね。

この前、駐車違反常連ホ○ダのワゴンに文句言ってやった！
けど「母が入院して急いでるの」だって。
おまえんところは毎日、緊急入院かよ！
もっと上手なウソつけよ！

マンションの前に車を置かれたからといって、
どってことはない。
見なければいいだけの話しである。
子を外気にさらしついでに、車のボンネットの
上で遊ばせようではないか。

>>27
今日の新聞の折込に入っていたサークルKの求人案内には、営業時間は7時〜23時
になっていました。
ミキシングの住民説明会の時に住民側からの意見で深夜営業の自粛を求められて
いたので24時間営業はやはりされないみたいです。
う〜ん、住民側の意見は住民の総意では無いし、24時間営業を望んでいる住民も
いるのですけど。
まぁ、これを前例として青少年の健全な育成の名目でいろいろな制約が増える
のでしょう。
それにしても、7時〜23時なら始発や終電の時にコンビニは利用できないです。

ドアハンドルとかワイパー付近の室内空気取り入れ口あたりとかにドリアン。

>>117の強行手段を実行すれば解決するのにね。
一部の非常識住人のせいでいい迷惑です。
違法駐車常習犯のナンバーを掲示板で公表して警告するとかすれば効果あるかも？
どうでしょうか？

>>122
1週間位前の求人広告見たら、２４時間になっていたのですが、、、
私も２４時間営業を望んでいたので１１時で閉店だとすれば残念です。
せめて始発〜終電迄は開けていて欲しいです！
それに反対してるのって一部の住人だけでは？
以前コンビニに関するアンケートが実施されましたが、結果はどうだったのだろうか？

>>123
グッドアイデア！あたりの美観を損ねず、車の所有者本人だけに警告が及ぶ。
あと、正露丸を水で練ってドロドロにしたものとか、、、
しかし、見せしめみたいなのも欲しいよな。それでほかの人も駐車しないという。

>>一部の非常識住人のせいでいい迷惑です。

どんな不利益を被ったの？

>>125
駐車する方が悪いのだけど、昔、ワイパーブレードを盗られたことがある。

>>126
いくら警告ビラを貼っても連日違法駐車する悪質な住人がいるそうです。
それで管理組合が仕方なく駐禁ポールを組合費（住人の管理費）で購入して
各棟の入り口、車寄せスペースに並べる事になったそうです。
でも、そんな物を玄関先に並べられたら誰だってウンザリ嫌な気分になるでしょう？
特に、来客の時なんかカッコ悪いですしね。
せっかく良い雰囲気だったのに、今は殺伐とした感じです。
一部の非常識な人のせいで、全体が迷惑こうむるなんて腑に落ちません。

「違法駐車車両は所有権放棄したものとみなす」ってぐらい強烈な
法律でも出来ないと無くならないよね。

>>128
管理組合で回覧するでしょ？回覧板に車のナンバーを書いて、「お心当たりの
方は、これから注意してください。よそのマンションで、常習駐車の車が破損
される事故報告があったそうです、当管理組合は一切責任を負いません」
みな、車をいためられるのはいやですからね。

>>129
マンションの敷地内ですから、違法駐車では無く迷惑駐車になり、その様に改正
されたとしても道路交通法は適用されないです。
市有地なら放置自動車として所有者に撤去を警告することが可能ですが、民有地
では無理ですね。

ところで、現状はどうなんでしょうか？
駐禁ポールを並べたことで迷惑駐車が無くなったのなら、交通安全に必要な場所
以外は駐禁ポールを片付けても良いと思うのですが。

>>131
日中、住人や来客や業者がちょっと停めるのは生活上仕方ないと思うし便利で活用される為の
ものだと思います。問題なのは、夜間駐車場がわりにしている一部の人達。
なので管理人さんが夕方６時から朝８時迄駐禁ポールを置いて、それ以外の時間帯は角にでも
寄せておいて貰う様にすればどうでしょうか？
私有地内なので道路交通法の違反にならないので困ったものですよね。
「管理組合たより」や掲示板で違法駐車してる常連のナンバーを公表するぐらいの事は
するべきだと思います。陸運局に問い合わせて持ち主調べて警告するとか、いずれにせよ
非常識な住人本人に注意を促す必要があると思います。

>>131
道路交通法では私有地内では無理ですね。
じゃあ　民法あたりで駐車指定場所以外に駐車する際は
車両所有者及び運転者の住所氏名連絡電話番号を外部から
見やすい場所に掲示されていない場合は所有権放棄って感じかな？
まあ　現実不可能なお話でした・・・

>>133
民法でも権利の濫用になりますね。

茨木市も京都市の様に民有地でも放置自動車を撤去できる条例を制定すれば
良いのにと思いました(まぁ、5日間放置というのは無いでしょうが)。

>>132
＞陸運局に問い合わせて持ち主調べて警告するとか、

昔、車両の持ち主を尋ねたことがあったが、２〜３０００円かかって記憶が
あるんだけど。警察に依頼して調査するって、できればいいけどね。

みなさんも止めている所を見かけたら
嫌味の一つぐらい言ってやりましょう！
これも続けると効果あると思うんですが…

>>136
こちらの顔を覚えられて仕返しされるほうが怖いような気がしますが。
迷惑駐車を平気でする人は、反省するより逆恨みするほうが勝ってる気がする。
ゴミ出しのマナーも悪いんじゃないかな。
話は変わるけど、近くに月ぎめ駐車場はあるのかな？ひょっとしたら２台目の
車の置き場所がないからなのかな、とか思ったものだから。

やっと建設的な意見が飛び交うようになってきたなぁ

無法駐車は資産価値の低下で全所有者に迷惑がかかりますからね。

＞張り紙でも改めない方々には、鍵穴にアロンアルファとかが楽しいかも

器物破損で訴えられるから駄目でしょう。もっと精神的に追い詰めないと。
クルマを壊さないレッカー車で移動とか。
該当者にあとで払わせればいいから。かなり高くつくので効果テキメン！
違法駐車に車輪留めをかけて張り紙をして、輪留めをはずしたかったら、ここに連絡をと
管理事務所に出頭させて、理事や住人達で詰問後、始末書を書かせるべきだろう。
いい解決法だと思うけど。

今は金属スクラップが言い値段だから　
やばくても持って行ってくれる業者いるだろうね。
ばらばらにしてプレスして中国行き。

３０年ほど前に、吹田市のマンションで管理組合理事長をしたことがある。
まだ、法律が確立していない時期の試行錯誤の時代だった。いろいろ本を読み
あさった結果、わかったのはマンションは管理を買うということだった。

いくら建物がしっかり建てられ、立地条件がよくても積み立て修繕費の額が
少ないとか住民同士の交流がないところは、事が起きたときに連携がとれない
ことがわかった。マンションは近所付き合いがなくて快適だろうという目論見
は見事に外れる。賃貸ならそれも可能。分譲は、各所有者の財産権に関わって
くるのだけれど自分勝手な人が多いのが現実。

今でも、マンションに立ち寄ることがあると管理状態で、その将来がわかる。
居住者が、そこに愛着を持っていると、それが隅々に現れるものだ。共有の
財産であるという意識があれば、ルール違反に厳しい目が向けられて当然だ。
管理状態が悪いと値下がりがひどくなり、スラム化しかねないことになる。

>>141
それで、何が言いたいのかなぁ？

自分勝手な人の迷惑駐車に管理組合が対応しているのは共有財産であるという意識
の現れだと思うけど。
ジオ彩都みなみ坂の管理状態は良いのでしょう。

分譲にしても賃貸にしてもその物件の管理状態は
ゴミ置き場の清掃管理と敷地の管理あたりを見れば
だいたい想像出来る。
分譲の場合は管理組合と管理会社のレベルや
賃貸の場合は所有者と管理会社のレベルがね。
私はそんなところからの自分なりの物件評価で
仕事をしていますがだいたい当たってる。

明らかにそこに住む住人とおぼしきヒトが内情を公開してしまうのって痛い！
ここで違反者をさらしたり、ののしったりする行為は逆効果な気がする

>>143
だからぁ、何が言いたいのか分からないのだけど。

一般論でのマンション価値評価のこと？

>>144
確かに痛い！
非常識なのは一部の住人なんだけど、それが彩都クオリティと誤解されかねない。

自分の住んでいるところを、まともな状態にしたいと思えば、落ちてるゴミを
そのままにしない、同じマンションの人に会釈をするとか、当たり前の礼儀を
心がけることだと思う。日本がルール違反に甘い国なのも原因なのだが。
非常識な人には居住者全員で対応するくらいの気持ちが必要だと思う。

敷地内の迷惑駐車は公道上ではないので駐車違反にはならないでしょうが、
彩都みたいに近隣に駐車場がない地域なら車庫法で対処できないんでしょうか？

やっぱり民間駐車場がなかったのか！　多分、車庫証明は勤務先とか別の場所で
とってるだろうな。近隣住民で彩都の事務所にかけあって、地権者の遊ばしている
土地を駐車場にしてもらうよう要望してはどうだろう。うちは箕面市のよその
地域住民だが、２台目の車を民間駐車場に入れているマンション居住者は結構いる。

>>148
彩都西小学校横に阪急不動産がジオ彩都みなみ坂の住民のために用意した
駐車場があります。
それ以外にも彩都内の遊休地を駐車場としているところがあります。

>>149
そこは確か３月で閉鎖されます。
ミキシング（ガーデンモール彩都）の説明会では月極めの用意があると言ってましたが、どうなるのでしょうか？
今後、住民の年齢が上がると２台目の駐車場が必要な方も増えてくるでしょうから、これ以上駐禁が増えない為にも
マンション、団地密集地近隣には月極め駐車場が必要だと思います。

>>150
昨年、あさぎ大通り沿いにあった駐車場は閉鎖になりましたが、代替として
確保された駐車場です。3月で閉鎖とは聞いていないです。

ガーデンモール彩都の駐車場については、コンビニが24時間営業しないこと
になったため月極の話はなくなっています。
もうすぐア・ディとのぞみ丘の入居が始まりますが、違法駐車が増えないこと
を望みたいですね。

ラッケの再開店工事が始まりました。ア・ディの南西すぐですが、箕面市です。

>>152
アデイの西側の道路は全て箕面市域で、アデイ側の歩道は
茨木市のようですね。

モノレール開業記念イベント開催のお知らせ
ttp://www.saito.tv/news/saito-mono.html

ガンバ大阪の選手って誰がくるのかなぁ？

モノレールもいつまでもつかね。
中部、東部が開発されないと、利用者が１、２万人なら黒字は無理でしょう。

>>155
1、2万人って、1日の利用者のことですか?
(390円(千里中央まで)x2回(往復)x20,000人x365日)÷2(平均)=28億4700万円

平成17年の1日あたりの利用者が31,000人、運輸収入が19億ですから、
彩都線で20,000人利用者が増えれば十分黒字になると思います。

>>156
定期利用者の数字でした。orz
平成17年の1日あたりの利用者が86,000人、運輸収入が74億8017万円でした。

駐車問題でDQN住民の実態が曝け出されたな
まあこの程度だとは思っていたけどな　どこでもあることだ
だから前に山奥の癖に駐車場が少ないって言ったろ。

>>152
小さな建物です。とりあえず、クリーニング(フランス屋)のみのオープンかな？

>>156, >>157
モノレールの会社の人？結構、豊川からの利用者もいると思うよ。阪急宝塚線を
利用するときは、バスや電車を利用するより便利で速いからね。でも、私、本当は
高所恐怖症で、外の景色をみるとゾクゾクするんだ。ほかにそんな人いてる？

>>157
人数が楽観的だな・・・・
中期の事業計画でも２００８年度モノレール全体で一日93000人目標にしてるだから、
せいぜい、彩都西は平均すると多くても一日３０００人を超えるかどうかだろ。

>>160
大阪モノレールとは関係ない住人です。
私は高い所が好きで、外の景色をみるとわくわくします。

>>161
う〜ん、1〜2万人も利用したら黒字だと言いたかっただけです。
彩都の1月末の世帯数は962軒、アディ・のぞみ丘の入居で750軒増加しても
1712軒、1軒あたり1人の利用程度と考えています。
それに逆方向の利用者を加えて彩都西開業による増加は、多くても1日2000人
くらいだと思います。
2万人が利用するになるまでには、10年はかかるでしょう。

>>151
>ガーデンモール彩都の駐車場については、コンビニが24時間営業しないこと
>になったため月極の話はなくなっています。

本当ですか？
コンビニ２４時間反対を言ってた一部の口煩い住人のせいですね！
彩都小学校横の月極め駐車場が閉鎖されたら路駐だらけになるやん。
どうするつもり？

>>163
私は彩都の住民ではないですが、住環境を守るためにはコンビニが２４時間
あいてないほうがいいと思いますよ。スイスでは、住宅街からはなれた所に
駐車場を置くほどです。何でも人のせいにするのは良くないと思います。

>>163
コンビニに賛成している人のほうが一部だと思いますけれど・・・

具体的な数字を挙げろよ

171への高架上で植栽工事進んでるね

コンビニのジャンクフードに依存してる人、生活の計画性がない人、
社会的規範から外れた生活をしている人が２４時間営業を望んでいるんだろ。

彩都に来る前も、モノレールの駅前でした
コンビニも何も無い頃は、夜中に車を駅前広場に止めて喧しくしたり、スケボー少年たちが一晩中暴れて煩かったです
でも、コンビニなどが出来ると、人も集まる分、限度を超えた騒ぎ方、遊び方をする子どもは減りました
それに夜中に全く人通りがなくなると防犯上もよくないでしょ？
コンビニ、それがたとえサークルKだろうと、そこにあるだけで車上荒らしや空き巣にも抑制効果が働きます
中途半端な営業時間にするなら、ＯＳＳさんの苦労が増えるだけですよ

24時間営業でないのはコンビニと言わん　それはコンビニもどき

コンビニが24時間じゃないと不満たらたらのもまえら。
もまえらはもちろんアンケートに答えたんだろうな？

24時間営業に反対の声があったのでアンケートを実施するとあった。
その結果なのだから民主主義の原則に従えばよい。

漏れは深夜族だから非常に残念ではあるが、
反対多数だったんだろうから不満はない。

一人暮らしか子供でもなければ、深夜にコンビニは行かないよ。
彩都は一人暮らしが少ないので深夜は閉店でOK。２４時間はもっと後でもいい。

営業時間は採算性の観点からチェーン本部が決めるもんだろ。
住民の希望が多いかどうかはあまり重要じゃない。２４時間とか
いう人間が売上げ保証してくれるわけじゃないからな。採算に疑問が
あったから２４時間をやめる口実にアンケート実施したんだろ。

しかし今時のコンビニで２４ｈ営業してない方がおかしいだろ
マクドナルドでも２４ｈ営業しだしてるのに
環境がどうのより、採算ベースで合わないだけだろな
７−２３でもかなり苦しいと思うけど。
チョット高くてもまあせいぜい買ってやれよ。しいては町の為だはな。
何よりないよりはいい。

そんなに深夜に買い物がしたい人は、彩都入り口のファミマに
行ったら良い。

７ー１１じゃ、スーパーと変らんやん！
安くもないコンビニ利用するのかな？
せめて６ー１２にして欲しい。

コンビニコンビニって、モノレール乗る前に買えよ。

話は変わりますが、
彩都に古紙やダンボールのリサイクルBOXはありませんか？
彩都西小学校に収集BOXが設置されているとネットではありましたが
よくわかりませんでした・・
地域の廃品回収は行われているんでしょうか？

今朝、新聞の折り込み広告に、AiDEM（しごと情報誌）が入ってたけど募集内容見たら
２２:００〜翌６:００時給１０００円以上で募集されてましたよ。
やっぱり２４時間営業だったんですね。不確かな情報に釣られましたよ。（笑）

>>179
まあ あと2週間もすれば分かることだよ
と　深夜のコンビニ好きの俺が言ってみる

一昔前はコンビニって不良少年の溜り場だったけど、最近ほとんど見かけないでしょ？
何でか知ってますか？

平成１８年２月から青少年健全条約が改正されて施行されているからなのですよ。
（青少年を夜間に外出させない）保護者は正当な理由がある場合を除き、夜間に外出させてはならない。
１６歳未満の者→午後８時〜翌日の午前４時
１６歳以上１８歳未満の者→午後１１時〜翌日の午前４時

（青少年を夜間に立ち入らせない）青少年は夜間、遊技場、ゲームセンター、ボウリング場、まんが喫茶、
インターネットカフェに立ち入る事ができません。
１６歳未満の者→午後７時〜翌日の午前５時
１６歳未満の者で保護者同伴の場合→午後１０時〜翌日の午前5時
１６歳以上１８歳未満の者→午後１０時〜翌日の午前５時

制限時間が近ずくと警察の取り締まりが始まり補導されるので夜間ブラつく事ができなく
なったんですよ。なので、近所に２４時間コンビニできても青少年が夜間騒ぐなどという
事はないと思いますけど。逆に、街が明るくなり警察のパトロールもあるので良いかもし
れません。ヤマザキと違って、マンションや住宅からも離れているしね。そんなに心配
する事ないよ。

>>181
「青少年健全条約」、知りませんでした。違反している子供を見れば、警察に
通報していいってことですか。この頃は、注意するのも命がけみたいなところ
がありますからね。小さい時に親とのコミュニケーションができてないまま、
大きくなったような気がしますね。地域で育てろってもね、受け入れる基盤の
ない子供にはお手上げです。

>>182
どんどん通報すればいいのですよ。もしそれが遊技場、ゲームセンター、ボウリング場、カラオケ、まんが喫茶
ネットカフェなどだったら、営業者（店）にも罰則が課せられるそうです。（とにかく厳しくなりました）
今迄は警察も「はよ帰りや〜」と注意する位しかできなかったそうですが、青少年健全条約が施行
されてからはビシバシ取り締まりができる様になったそうです。
子供を補導した上に、保護者にも責任を問えるので効果は絶大だそうです。
ちょっと前までは、何でこんな時間にこんな所に制服着た高校性がいるの？みたいな事あったけど
最近は見かけないでしょ？今、歩いてるとすれば塾帰りの面目そうな学生さん位です。
コンビニできても夜間子供に行かせようものなら、警察に取り締まられますので注意しましょう。

ということは、18歳以上だったら取り締まられないのですか？
車に乗ってくる人たちって18歳以上じゃぁ・・・
18歳未満の子どもたちの集まりよりも、車で暴走行為を働く人たちのほうが困り物です。

>>184
確かに暴走族は怖いから、警察もよう取り締まれないもんね。こそこそと
ネズミ捕りをやっては、フツーのおじさん、おばさんから罰金を払わせること
には熱心だけど、暴力団とか暴走族にはお手上げだもん。そりゃ、誰だって
命は惜しいのはわかるけど。警察も集団取締とかしてほしいよ。だけど、その
場合は、事前に情報が流れてるから形式にとどまるんだって、新聞記者の
嫁さんから聞いたことがある。そりゃ、チクリ対象者に渡すはずの金は幹部の
飲食費・遊行費に当てられてたくらい、腐敗の進んだ部署なんだものな。

コンビニの営業は24時間なのか、7-23なのかはっきりしないですね。
結局、どちらでもいいんじゃない。

むしろ、月極駐車場が無くなったのが痛い。

>>181
塾に通う連中は抵触しまくりだな。まぁ正当な理由にしてるんだろうけど。

これ　地デジの宣伝番組かよ

>>178
彩都西小学校にはリサイクルボックスは設置されていません。

隔週の土曜日に回収業者がまわってきますので、まとめておいておけば
回収してくれます。
自治会のあるところは、回収場所を決めて運営しているみたいです。

>>188
誤爆？

>>189　ありがとうございます。
業者がうちの前までちゃんと回ってきてくれるといいんですが・・

>>189
去年、小学校に行った時に下駄箱の所に牛乳パックの回収ボックスがありましたけど
今は止めたのでしょうか？
>>178
茨木のアルプラザでは色々な（トレーや牛乳パックなど）リサイクルボックスがありました。
ガーデンモール彩都の平和堂でも取り組んでくれると思いますよ。

　ﾓﾉﾚｰﾙ豊川駅(3/19開通)東側のロータリーは何の乗降場ですか？

バスの大きさの区画線が引いてありますが･･･。

ほとんど全てのモノ駅にそれらしき場所は作ってあるけど、バスが乗り入れてるところってあるの？無い気がする。

ガーデンモールの駐車場の料金
いくらお買い物すれば無料になるの？

>>195
それはよく知らないんですが、こないだモノレールに乗った時に、ガーデンモールの広告がありました。
最初の90分は無料と書いてありましたよ。

最初の９０分は無料ですか！？あら、いいっすね〜♪買い物に行こうかしら。。。＾＾

今日新しい道路開通していましたね。
モノ駅を見上げながら走るすがすがしさといったら・・・
あのカーブのところからジオのぞみ丘が良く見えました。
駅前広場って結構狭い。

>>198　そのカーブの所からおまわりさんがレーダー持って
挨拶してくれるんだよ！怖くてあの道はしれねーよ！

　住民にとっては、これまで袋小路（１方向のみ）だった道路アクセスが、
２方向になったのが嬉しいです。しかし、そこそこの上り坂ですね。影に
なる部分が真冬に凍結することがないか、心配してしまいました。

　しかし、彩都西駅は夜でも綺麗ですね。

>>199
その道って制限速度は何キロ？まさか従来どおり40キロでは？
もしそうならネズミ捕り警官のために存在する道になりそう。

>>201
40Km制限速度の標識が撤去されていましたので、法定の60Kmでしょう。

片側2車線の直線道路ですから速度超過で走っている車が多いですね。
高速道路ではないので、くれぐれもスピードの出し過ぎに注意しましょう。

やったー！道が通れる様になったー。
これで粟生東交差点の渋帯に悩まされる事もなくなったんだーと喜びいさんで
通ってみたけど、１７１の所で渋帯してました。（ガックリ！）
前よりも１７１の所で混む様になっちゃいましたね。いつになったら高架でき
るのだろうか？

>>196
最初の９０分無料か、、、
中途ハンパやなー。まぎらわしいから２時間にしてよーって感じです。
ヴィソラの最初の２時間無料サービスはありがたいのでよく行きますね。
月極駐車場は、前にラッケと阪急バスのあった所になろそうですね。
アデイの２台目所有車もいるだろうし、今後増えそうですが足りるのかな？

>>203
高架道路出路の誘導ポールが邪魔ですね。
そのうち、高速で突入してきた車になぎ倒されるのではと思ってしまいます。

月極駐車場ができるのですか？
それもジオ彩都みなみ坂の前って、マンションの第2駐車場みたいですね。

>>月極駐車場前にラッケと阪急バスのあった所
結構遠いよなあ　この辺だとマンションでも
世帯あたり駐車場2台の用地は用意しときべきなんだよ
使わないとしてもいつでも使用可能な緑地にしとくとか。
もう後の祭りだろうけど。

それにしてもモノレールからガーデンモールへの導線はどうなるのだろうか？

１Ｆ部分からはモノレールに抜けられるようには見えない。
だとすれば２Ｆ部分からか？

ジオ１号館付近からモノレールに向かう場合、
ガーデンモールを経由してモノレールに進入できず、
外側（ライフサイエンスエリア）をぐるっと遠回りか？

今晩はパトカーが４台ほど小学校の周りを調べてる。
何かドロボーでも入ったんだろうか？

>>206
駐車場を経由してガーデンモールに抜けられます。
高低差があるので、階段が多いですが。

私有地通り抜け禁止

>>209
確かに私有地ですが、通行は許可して頂ける様です。

>>207
数カ月前の夜中にもパトカー数台かけつけて、警察官が職員室の中とかを調べてた事がありました。
多分、防犯センサーが侵入したヌコに反応したのジャマイカ？

>>205
遠いですか？
車庫証明が取れるのは直線距離で2Kmですから、今の街開きエリアは全て対象に
なりますね。戸建てでも、そのうち3台目用に必要になるかも。

どこでも車で出かけたがるのはアメリカ人に多い、ヨーロッパの人は歩く。
若いときから歩きつけないと、年をとってからだと歩くのがつらくなる。
健康で楽しい老後をすごしたいと思うのなら、歩くこと！
狭くて資源の乏しい日本で一家で３台なんてやめてくれ。

便利なことが必ずしも良い結果にはつながらない。インターネットが普及して
なんでも一瞬のうちに情報が手にいられるのは便利だが、考える力を養うには
不適切。バーチャルなものを現実と錯覚しかねない子供もいるだろうし。
電気やガスがなくても、サバイバルできる力を養うことが肝心と思うが。

ケイタイもアホになる第一歩。夢中になって交通事故なんてバカもいる。
「君の名は」なんてドラマ、ケイタイがなかったからできたんじゃないか。
便利な生活は想像力と創造力を人間から奪い、生きる楽しみをなくしてしまう。

>>213
そういう213さんも、パソコンをインターネットに接続してここに書き込んでいる
じゃないですか。

想像力と創造力を養い、生きる楽しみを享受したければ、新聞や雑誌に郵便で投稿
して下さい！

>>214
私の若い頃にはパソコンなんてなかったし、コピー代も高かったから手書きで
ノートを写してたよ。確かにこの頃、漢字が書けなくなって唖然とするときが
ある。問題なのは、若い世代や子供たちなんだ。私たちの世代は、自然の生物
をじかに見て触ったりで本物を知っている。実経験が多方面にわたってあるん
だよ。インターネットのなかだけで知ったつもりになっている子供たちの将来
が心配だと思ってる。子育て中の親御さんは、できるだけ本物を見せてあげて
ほしいと願ってる。「インターネット中毒」には気をつけるようにするよ。

>>215
同感です。

彩都には自然の生物をじかに見て、手で触ったりできる環境があるのです。
ゲーム、インターネット、バーチャルでは無く、本物を子供たちに見せてあげ
たいですね。想像力や創造力はそういったところから育まれると思います。

私も「インターネット中毒」には気をつけます。

>彩都には自然の生物をじかに見て、手で触ったりできる環境があるのです。

セアカゴケグモには、ご注意ください。

セアカゴケグモは彩都に限らず、市内全域にいますし、
攻撃性はないので、直接触らない限り大丈夫。

>>２１３同感。
>>２１４うざいよ！

>>駐車場を経由してガーデンモールに抜けられます。
確かに私有地ですが、通行は許可して頂ける様です。

って　個人個人が土地所有者に通行許可のお願い申請するの？

駐車場までは十分遠いと思う　雨の日もカンカン照りの日も
20分ぐらい歩かないといけないよ
確かに車庫申請は２ｋｍだけど　車庫まで２ｋｍは遠いでしょ。
遠くないと思うの？

彩都西駅から大阪外大への道

http://diary.hokusetsu.main.jp/

3月7日のブログを見て下さい。
上り坂がきつそうです。

>>220
「通行可能です」で勘弁して下さい。

月極駐車場までの距離はマンションからではないのですか？
みなみ坂は近くだし、ア・ディやのぞみ丘も距離はそんなに遠くないでしょう。
20分かかりますか？

車庫証明の話はラッケのあった場所なら、戸建てを含めて彩都あさぎ地区なら
利用できますね、という意味で書き込んでいました。
一番遠い場所でも直線距離で1Kmほどでしょう。
まぁ、ほどほどに遠いですが。

月極駐車場はどこに問い合わせればいいのですか。

>>218
拡大させんなよ

>>215
> ほしいと願ってる。「インターネット中毒」には気をつけるようにするよ。

街中には「クリック猿」が溢れてるよ。携帯電話でクリッククリック！

>>225
「ケイタイを持った猿」という本も出版されております。
口を使ってのコミュニケーションができない人が若い人に増えてきてるみたい。
犬や猫も口を使っては意思表示しないけどボディで示すでしょ。ケイタイや
パソコンがないところでは生活できないような依存症にならないようにして！

ﾓﾉﾚｰﾙ豊川駅(3/19開通)東側のロータリーは何の乗降場ですか？

誰かおしえて〜！

>>227
駅前広場です。

何になるかは茨木市に聞いて下さい。

新しい道、バイク突っ込んでたね
怪我なかったんかな？

>>222
不動産のデペの人？
不動産屋の広告なら7分ぐらい？
でも　坂道で荷物持ったり　子供連れだったりしたら
やっぱり20分ぐらいじゃないの？

１７１に出る信号っていつもあんなに混んでるの？
昨日（金曜日）の夕方、抜け出すのに２０分もかかりましたよ。たまりません！（＞＜）

高架の工事が進んだ先端部分の露出していた鉄筋に錆び止めが塗られたね。
本格的に工事休止かな。
と思ったら測量してたり。

道路が開通し、モノレールが通り・・・。
今までの、ほのぼの感が一気になくなってきました。
なんとなく寂しさを憶える日々です。

今日試運転モノレールに多くの親子連れが乗ってたぞ
試乗会？？？

モノレール試乗会行ってきました。運行中のモノレールから、また今まで
とは違った角度で街を見渡すと、とても新鮮な風景に感じました。

一日平均3300人が彩都まで利用しなければ赤字か

>>236
外大生や摂陵生に利用してもらわないと無理ぽ。。。
それでも３０００人は無理っぽい。

>>236
現在の人口が2,800人、ア・ディとのぞみ丘の入居で5,000人、この1/4が
利用するとして、住民の利用は1日1,250人程度だと思う。
彩都への通勤、通学の利用者を250人として1,500人の利用が限度でしょう。

まぁ、最初から黒字と考えていないでしょうから、あとはどれだけ人口が
張り付いていつに黒字になるかです。
桃花台新交通の様に廃線にだけはなって欲しくないですね。

>>235
モノレールの試乗会って、そんな案内がありました?
誰でも乗れるのでしょうか？

彩都の住民ではないけれど、モノレール通ると、なんか近代的な街になった気が
するなあ。神戸もモノレールがあって、都会やなというイメージやから。
箕面森町よりはハイカラな街のイメージやと思う。ハイカラでいて自然も楽しめる
ええとこやないか、よかったね。

報道関係者対象の試乗会です。
今日の夕刊に記事が載っています。

小学校や箕面市の自治会には案内があったみたいですが、茨木市の自治会
やジオ彩都みなみ坂には案内が無かった様です。
まぁ、あと9日したらお金を払えば誰でも乗れるのでどうでもいいことですが。

>>240
神戸はモノレールでなく新交通です。
そういえば、昔々、姫路にモノレールが走っていましたね。
もう昔に廃線になっていますが。

>>241
また、勝手な想像でモノをｗ

http://annexpress.exblog.jp/5679431

今日チラシはいってたけど三井住友にATMあるな。

>>245
三井住友はATMはあるが通常の銀行窓口はない。
あと、駅前に池田銀行ができますね。

彩都付近に支店はないけど、三菱UFJは3月21日から
ファミマ・7-11・ローソンのコンビニATMを無料化する
ので、彩都入り口のファミマのATMが無料でつかえる
ようになる。ガーデンモールのコンビニはサークルK
なのでATMは有料だが、店内に郵便局のポストが設置される。

チラシ見たけど、最初３０店舗となっていたのに結局２０店舗ですか、、、
食べ物屋さんは「湖中」と「モスバーガー」だけって、選択の余地もない、、、
これじゃ、茨木のアルプラザの方がマシですね。
食べ物屋さんを期待してたので残念！
とりあえずスーパーとまともな本屋さんができるので良しとしよう。

>小学校や箕面市の自治会には案内があったみたいですが、茨木市の自治会
>やジオ彩都みなみ坂には案内が無かった様です。

お得意先に対して礼節を欠いていると思いますが・・・

いっそ、株主様ご優待のほうが、すっきりすると思う。

>>247
GM彩都の店舗案内図をみましたが、残りは3Fの2店舗だけでした。

1Fはスーパー、2Fは飲食店、コンビニ等、3Fは書店、教育だとすると、
飲食店はこれ以上増えそうにないですね。

>>247
本や雑誌が売れない今時、まともな本屋なんか来ないだろ。

GM彩都のサークルKの営業時間は24時間ではなく、7時から23時までですね。

彩都近辺でレンタルビデオ屋ってありますか、知ってる方いましたら教えてください。

>>253
ブックプラザ小野原店が一番近いと思います。

ttp://www.bp-onohara.jp/

今日の昼間に、関係者のフリをしてガーデンモール彩都の
駐車場まで車で上がってみたけど、フレンドマート内に
軽食コーナーっぽいのが見えた。あれは軽食のお店が
入るのかな？単なる休憩コーナー？？

あと1週間で彩都西駅まで大阪モノレールの延伸、ガーデンモール彩都の
オープンですね。

ア・ディとのぞみ丘の入居も始まるでしょうから、街が大きく変わるでしょう。

楽しみな反面、何も無いところから始まった3年前のワクワク感が薄まってきて
いるのが寂しいです。

>>255
部外者の入場は明らかに不法侵入

部外者ですが彩都の町は良さそうですね

ガーデンモールで食事するの楽しみにしていたのですが、子連れでくつろげる様な店は
ない様で残念です！これだけ子供（特に乳幼児）が多いのになんで？って感じです。
飲食店の入ったビルの計画などあるのでしょうか？今後に期待してます。

>259
飲食店の経営こそ人口が命。
おまえの身勝手で善良な飲食店経営者を苦しめるな！
スーパーができただけで満足せな！

湖中はファミリー向きじゃないし、モスも美味やけど高いし２店とも気軽に行けそうもないな。
（ローン抱えてる身としては、、、）
>>255レスに軽食コーナーがある様な書き込みあったのでお子ちゃま連れはそこ位しかないのかな？
（茨木のアルプラザみたいな軽食コーナーかな？あそこは食べ物屋３店舗あるから羨ましいな。）

モス　家族3人で行くと2000円ぐらいいるからねえ
なんかもったいねー
マックなら1000円も行かないのにな。

マックより、モスが流行る街であってくだされ。

オレ的にはモスの方が　
マックも出店出来ないような貧困地域ってイメージ
早くマックが出店できる街にしてくだされ。

モスには、お得なクーポンがないのかな？？
あったらいいのにな。

あと、スタバ　出店を願います。

＞２６４
どんなイメージやねん。マクド（マックって言うな）は、近辺に吐いて捨てるほどあるやろ。

>263
同感です。モスはコーヒーも美味しい。

>>264
マックは安いだけで落ち着かなくないですか？
マックとモスならマックの方が貧困イメージでしょう。

＞２６８
コーヒーは知らんが、クラムチャウダーはおすすめや。
確実に上あごの皮はめくれるけどな。

ホイッ！

http://www.mos.co.jp/menu/

モスのハンバーガー価格　マックのハンバーガーの
2.5倍もする　高っけーー
モスのコーヒー美味いって言ってる人　お得だね
なに飲んでも美味しいってんじゃないの？

要するにどちらも似たようなものなに価格だけ大きく違うって事
美味いもの好きな人間には不幸な世の中だよ。まったく。

君の味覚が異常なのはわかった。

テリヤキバーガーとクラムチャウダーとポテトのセットと水筒のお茶（エコやな）を持ってる
おやじを見つけたら、そっとしておいてくれ。べろで上あごの皮をめくっている
最中やから。

スープってどうせレトルトでしょ？
そんなに熱いの？
子供火傷するやん。

>>271
車で行けるモス待ちかねてた。マクドは捨てるほどある。
値段２倍でも味は５倍位うまい。
モスバーガーでなくハンバーガー１個とコーヒーで幸せになれる。

もうすぐオープンで、家族でワクワクしてるよ！
まあ取り合えず　みんなでガーデンモールを大いに利用しよう
ガーデンモールでそろう物は少しぐらい高くても
極力ここで買って　お店を町全体で盛り上げよう。
マック派も当分はモスにしてモスでもないよりは良い訳で　
店にも儲て貰わないと逃げて行くことになるし
そうなると町の発展はないからね。

一日一モス

ちらし見たけど３階の広いスペース2か所が空いてるね。
当初予定では３０店舗だったから出店者がいなかったってこと？
>>276さんの言うように、少々高くても毎日利用するつもり。
そしたら出店数増えるかもですね。
（高いけど）モスにいきだしたらマクドを不味く感じる様になる。
うどん屋がないのが悲しい・・・

「彩都住人のノルマ」
＊一日一モノ！
＊一日一モス！

彩都って哀しいね。。。

レンタルビデオ屋にも行こう。

一日一モエ

>271
安い高いって言ったらマックが安いってわけでもないだろう。
君にはめろんパンとマックの違いもわからないんじゃない？
濃く煮詰まったマックのまずいコーヒーでもまぁまぁって思ってる時点で
舌が麻痺してるんだね。

あまり食べたことないけど
ジャンクフードに美味いの不味いの言っても仕方ないyo
どっちも安いくて美味いでいいと思うyo。

みんなで地元の店を積極的に使っていこう。
店が撤退し始めてからでは、手遅れになるよ。

豊川駅にもっと店ができるといいな

>>282
マクドはジャンクだけど、モスはジャンクとは
言えないと思う。

モスはジャンクだろ
なんでそんなに必死なんだ？
モスがジャンクフードでは困ることでも有るのか知らん？

モスもマクドもジャンクフードには違いない。食品添加物のオンパレード商品。
親が手間隙かけたものを食べさせずに体に害を及ぼす加工食品を安易に与える
から、きれやすい子供ができるのだよ。日本の伝統食を見直そう。

今日ガーデンモールが「プレ」オープン。平和堂の中に
軽食コーナーっぽいのがあったのは、単なる休憩コーナー
だった。あるのは清涼飲料水の自動販売機だけ。

レストランは湖中だけ。あと、モスがあるのと、パンの
コペンハーベストの一角が軽食コーナーだった。

サークルＫの中に郵便ポストがあるのはありがたい。
1日2回収集だった。本屋は思っていたよりも大きい。

>日本の伝統食を見直そう。
がんばりましょう。
そやけど、金と手間が掛かってしまうねんな〜　　コレが

モスバーガー潰れちゃったら、うどん屋やろうかな〜（笑
「とんからうどん」
知ってる人います？

とんからうどん　知らないよ。
里山が売りの街にジャンクフードは確かに似合わないよね。
青空市場で新鮮な野菜かって　炊き込みご飯のおにぎりとかを
春になったら外で子供と一緒に食べたいですね。

まっ、こんな話題も最初だけ。
ど〜せカルフールより寂れたモールになるって。

小野原、粟生間谷、外院、豊川、美穂が丘、郡、。ここから、どんなけ
流れるか、にかかってるな。まぁ、厳しい？？

なんにしても、１７１上高架ができないとアカンわ。。。
誰に？何処に？言えばいいのかな？？？

いや、高架は、やめておこう。あそこを関所にしておくことによって、
阪大前道路の渋滞が緩和する。まぁ、仕方がないわ。モノレールに
乗ってくれ。

次スレ乙

次スレ立てました。

★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！27】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1174049308

>>292
ヴィソラと同一レベルで論じられても・・・・

ttp://www.jsgoal.jp/club/00045000/00045599.html

★3/18(日)「大阪モノレール彩都西部地区グランドオープンサイン会」に
山口＆播戸選手＋ガンバボーイが登場！！
整理券12：30〜先着200名様配布、彩都インフォミュージアム(彩都西駅隣接)にて。
サイン会は13：30〜14：30、千里中央　阪急バス70番のりば彩都行き
※モノレール彩都西駅開業は3/19〜

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