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前スレ
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あぼーん

乙　　

管理人さんアリガトウ！！

あっと言う間の１００回終わっちゃったですね、
これから　１０１突入！クリスマスまでに１０２回かな？？

今日カルフールのスロープのエスカレーターが故障したらしく、
客にあの長い下りのスロープを歩かせていた。
結構急だし長いし怖かった。例の問題のあったシンドラー社の物だけど
大丈夫なのかな？

え？シンドラーなの？かえって名物になるかも。

作るまでは嫌だった萱野中央。出来たからには続いて欲しい。
でもそのために北急延伸は本末転倒のナンセンス。
一部工事会社が儲かって、負担は市民と言う「お約束」の痴呆行政になる。

やっぱ西の中心街と東（粟生方面）と萱野を繋ぐ東西交通線の確保のほうが急務であり、
重要と思う。
福祉バスとは言わんが、百円バスを
箕面⇔山麓線⇔萱野中央⇔山麓線東側⇔粟生団地⇔外大
ぐらいで運用したら、実に効果的と思うけど。

　↓↓↓↓↓↓↓↓
阪急バスが猛烈に反対！

新御堂筋の突き当たり付近でしてる道路挟んだ工事って何？

伊丹にもう一つダイヤモンドシティができるので、ヴィソラも危ないと噂されている今日この頃

北大阪急行延伸だが、利用者数は、1人が朝出社し、夜帰宅すると2人と計算するので、実際の人数は半分となる。

さて、問題点だが、きたきた通信9号(平成17年6月17日発行)掲載の利用者数は、
箕面20868牧落8447北千里31116千里中央97258能勢電3駅14248とあるが、実際の平成15年の1日平均乗降客数は、
箕面19207牧落8343北千里29672千里中央87855能勢電3駅（妙見口、ときわ台、光風台）11929で、牧落を除き人数
が1割程度水増しされている。つまり乗降客数57000人も1割程度少なく見るべきである。

つぎに、運賃だが、最低運賃180円は毎回乗るたびにきっぷを買うと仮定しているが、実際は割引率が50％程度の通学定
期や35％の通勤定期を使う人が半分程度いるので2割程度低く見積もれば、乗降客の水増しとあわせ、40年経過しても
黒字にならず、最悪、千葉急行電鉄のように経営が破綻すれば、市民がそのつけを払わされることになります。

ちなみに、北大阪急行は万博輸送で建設費の償還が終わったので、低価格の運賃です。

まあ他者（阪急や大阪府、国等）が金出してくれるなら北急延伸は嬉しいけど、
箕面市が金出して北急延伸するのはリスクが大きすぎるな

仮に箕面市が金出すくらいなら、東西に走る路面電車とかを建設する方がまだメリット大きいと思うな
箕面駅〜萱野〜亜生団地、あたりであれば十分だし
これからの高齢社会にもこっちの方がいいだろうし

>>7
箕面トンネルの工事。
来年春開通。

>>10
ありがと
マジでトンネルだったのねｗ
ちょっと調べてみたけどこれ利用客見込めるのかな？
往復1200円掛ける価値も有るとは思えんのだけど

>>11
将来的に第２名神が出来れば渋滞緩和や高速との接続での
スピードアップでたぶんそれなりに需要効果あり。

…逆に言えば第２名神できなければ話にならない。
片道600円払って止々呂美・亀岡への行く需要が
それほどあるとは思えないし。
(阪神高速→池田→亀岡なら無料だし)

…つか個人的に100ccバイク通行不可の時点で印象悪いのよねぇ。

路面電車、情緒があっていいいいですねぇ。
路面電車が無理ならバスを通して車体を情緒あるデザインにするとか。
今の福祉バスのデザインは情緒って感じじゃないから、ああいうのではなく
ちょっと懐かしい感じを出すなりすればいい。
橋本亭のおかげで滝道も変わってきたし、そんなにお金をかけなくても
ちょっとしたことで良い方に変わっていくんですよね。

なぜか昔、スパーガーデンのケーブルカーがすごく好きだったことを思い出しました。

あぼーん

>>12
成る程ねぇ
100cc駄目って2種が駄目って事かな？
新御堂と同じにすれば良いのにね
しっかし料金区分表が見つからない

>橋本亭のおかげで滝道も変わってきたし


んだんだ。ありゃ今んところ成功例だ。
ああ言うのどんどん増えればいい。

てせもトンネル開通すると、国道「しにそう423」は混雑すんのかね。

そう言えば、ボートピアの話ってどうなったの？

さっき市役所に読売テレビきてたけど、なんかやったのか？
もしかして奈良と同じ？？？

『大阪高裁が先月30日に同市と吹田市、箕面市に対し、住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）
を拒否する市民への強制は違憲だとして、住民基本台帳から原告の
住民票コードを削除するよう命じた判決』に対して、市長が上訴するかどうか？の取材だと思います。

住基ネットを拒否するんだったら　抹殺！

全国で有名になった。住基ネット「箕面」
総務省の会見で、「みのお」って事務次官うまく言えてないよ！！ワロタ

ボートピア消えて、なんか地野菜の販売所になってます。
けっこう混んでる。ＧＪ。
いい店には、多少高くても不便でも行ってやるべえ。

でもって定着させる。

いい店が儲かれば、それを見習っていい店が増えるかも知れないですね。
ちょっとした良さがいい連鎖を生むこともあるし、ちょっとした悪いものが
全体に悪いイメージを広げる可能性もある。
箕面も財政がない分、ちょっとしたことの積み重ねで良いイメージを広げていって欲しいなぁ。
振り返ればこの掲示板は荒らしみたいな意見もあるけど、いいことたくさん書いてますよ。

北摂で昼間に食べられるいい寿司屋、どこかありますか？（回転すしは省く）

↑昼間に寿司かぁ〜　良いご身分

昼間の寿司って夜に喰うよりリーズナブルよﾝ

おっ、おれのＩＤカクイイ！

>>14
嘘こくのもエエ加減にせえよ
十数年待ってようやく完成したトンネルにケチつけるもんは許さん。

災害迂回用道路として使わんもんがどこにおんねん

>>11
・千中まで30分も短縮出来る
・糞ダンプの邪魔に会わずに済む
・災害用迂回道路としての役割
・勝尾寺や箕面の糞渋滞に巻き込まれずに済む

市内の人間には価値を探し出すのは無理だろうね

海外の珍しい（ビンの）ビールとか売ってるとこってないかなぁ？

名前は忘れたけど昨日行った店
牧落のドンキと箕面高校の間の酒屋
アジア系の瓶ビールがやけに充実してる印象だった

うろ覚えでスマソ

>31
あぁ、前を何回か通ったことあります。
一度いってみます。ありがとう！

>>31-32
自演おつ

火事？えらいサイレンの音が聞こえるけど。

どこっでっか!　親分！

てぇやんでぇー、べらぼぅめ！

がってんだぁ！承知のスケ！

カルフール初めて行ってきた
いきなり入り口が道路沿いに無いのに戸惑った
中は日本のスーパーとはやっぱ違うねぇ
激安って訳じゃないけど普通に安いし
品揃えが凄い豊富なのでここ一軒でほぼ事足りる
野菜とかも無理に積み上げるとかしてないので好印象
お米のコーナーがその場で精米出来るのが俺的にヒットｗ
横のナッツ系の香ばしい臭いも良いぜ
あと客層が他のスーパーと違う
大阪のオバハンやでぇ〜みたいな人が居ないのでのんびり出来る

あーこれでマンションと近ければなぁ、メインスーパーにするのに！

>>38
いまやカルフールはイオングループで立派な日本のスーパーですが、なにか?

＞24

茨木でもいい？　駅前ではないので、箕面からだと車でないと行きにくいけど。
普通のおまかせはすごく高いけれど、￥1890のランチがとてもとてもお勧め。
銀座久兵衛で修行していらしたそうで、なるほど上品な江戸前です。とにかく
おなかいっぱい食べたい、というなら物足りないけど…

http://www.geocities.jp/sushi_ishibashi/index.html

>>40
ええ感じの店やん
俺24や無いけど情報 Thanks!

>>4

故障じゃなくて、横のガラス？が割れたみたいで
安全対策のため止めていたみたいですよ。
割れたところはダンボールのようなもので
かこってありました。

>>39
そのとおりですorz
でも買収後でそんなに店舗スタイルの変化って有ったのかな？

>>43
1. ローラースケート店員が消えた
2. レジがベルトコンベア形式から普通のものに変わった
3. 1Fの輸入食材が多少減った
4. 2Fの輸入雑貨も多少減った

>1. ローラースケート店員が消えた
なんという大変化!
一度拝みたかった…

もともといらなかったよね、
ローラースケート店員(^▽^;)

釣られるのもどうかと思ったけど、念のため。
30、32ですけど、31とは別人です。
なんで自演って思ったのか、さっぱりわかりません…？

無視が一番って思っても、31さんの名誉のために敢えて書きました。
でも、この書き込みに反応されても次は無視します。

>>43
5.イオンカードで５％オフ
6.トップバリュー商品が陳列

とか？
カードでお得は結構助かる。

でも
仕事帰りに行くと６枚切りパンがいつも品切れ・・・
「超熟」もっと置いてくれー！

>>38
「しかしよくご存じですね〜」
『ええ、わてらあそこのモンでんねん」

わかる人にはわかる
、、だろうか

1. ローラースケート店員が消えた
2. レジがベルトコンベア形式から普通のものに変わった

そういやそんなのあったね
すっかり忘れてたｗ

いずもや

全国で有名になった。住基ネット「箕面」
総務省の会見で、「みのお」って事務次官うまく言えてないよ！！ワロタ

カルフールで1日つぶせといわれても
無理！

明石が来年で閉店だから、
箕面もそのうち順番が回ってくる。
ジャスコにした方が集客力UPするな。

ビソラ最近屋根をつけ始めたけど、最初からわからんかったのか？
雨は想定外だったのかな？かやのさんぺい橋といい素人が考えるとろくなことがといういい見本ですな。

住基ネット「個人離脱」、１人削除に最大３５００万
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061209-00000505-yom-soci

上告を断念した箕面市が、原告住民(１人)の「住民票コード」を
削除する検討を始めたところ、削除すると、ネット上で情報やサービスを
提供するコンピューター(サーバー)がダウンする危険性があることがわかった。

削除できても最大で３５００万円の経費がかかることも判明。
市は今後、専門家による検討会を発足させ、府や国と協議する。
---------------------------------
…データー１項目の削除だけでサーバーダウンって
どんなヘボシステムなんだよ。

3500万ってのもほとんどが「人件費」とかの予感がするなぁ。
(作業費とか、出張手当とか、時間外作業手当とか、特殊作業手当とか
適当に名目付けてな)。まぁ嫌がらせ価格なんだろうけど。

>>56
市長の腕の見せどころだな。
わがままな人間のために市民の血税を
使うことになるのかな？

わがままと断罪するのもどうかなぁ…。
たしかにそれに血税が使われるのは困るけど。

そもそも国の政策に問題があったからねぇ。

＞１人削除に最大３５００万

これって宝くじ当たったよりすごい衝撃！　
ほかの人も削除お願いするとどうなるのでしょかねェ

上でも書いたけど、この経費の妥当性がまず問題だと思うんだけどねぇ。

最近問題になった政府のタウンミーティングでイベント運営社員に経費として
日当１０万円が払われてたとかってアホな例があるし、それこそ今回の
経費の計算で、改良のシステム担当者に上と同額の１人１０万円の技術料で
１０人雇って作業日数３０日の３０００万円とかって計算してるじゃないか？
って昨今のムチャクチャな状況考えると疑心暗鬼になっちゃうんだよなぁ。
(実際ではなく経費計上としてのごまかしとしてね)

一件削除するのに3500万円もかかるってどんなシステムなんだ？
いちいちすべてのマシンが個別にリストを持っていて、さらに同期とれない
設計なんかな？ってそんなシステムありえないだろう。

サーバダウンって意味わからんｗｗ

住基ネットクラスのしっかりしたシステムならば、通常は
データベースをまとめている、あるいはデータベースの１ノードから
一件削除すれば、全体へ修正されるはず。そうじゃないとおかしい。

ただし、削除は用件定義になかったので、個別に削除作業しないといけないと言う言い訳かな？

あと、サーバダウンの意味わからんｗ

「できない理由」（＝やりたくない理由）を作るのは上手だからなあ。＞官僚

住基ネットは情報漏れの危険性を少なくするため、リストからの一件だけの削除が不可能で、
削除できるとしたら、その一人を除いた新しいシステムを作り直す必要があるから、
純粋にシステムの作り直しに数千万円かかるってテレビのニュースで聞いた。
知り合いに箕面市の職員の人がいるけど、職員としては上告を前提として動いてたみたい。
市長のスタンドプレイみたいだね。
そう思うと、実際の作業を担当する職員や苦情を受ける職員が可哀相な気がする。

俺は住基ネットから削除とかされなくてもいいけど、
俺のデータには、

童貞とか貧乏とか無職とかいろいろ余計なフラグがたってそうだｗ

死亡しても削除されへんのか？
無効には出来へんのか？
ハリウッド映画でよく見る「アクセス不可です！」みたいなこと出来へんのかいなぁ？

>>64
人が死んだときや、記入されたデータにミスがあったときのデータの改定は
どうやってるんでしょう。

もしかして、ミスしないという前提でシステム作ってあったんですかね。
それはそれで凄いというか、責任者出せよ、という気がします。

一件削除に3500万なら、一件登録にも3500万円なんかな。
俺、IT関係の職種だけど、上流ではそんなにお金とってるんか？
下位技術者にはまわってこないなー。

>>68
登録ができる仕様で、削除はできない仕様なんだよ。おまえさん大丈夫か？

>>69
ニホンゴおーけー？

一件削除するだけで、３５００万円！！！
そら、業者さんボリ過ぎですよ。もしかりにシステム上の制約なら、
作ったやつは、業者と談合しているのだろうか？

>>57
わがままというより、このシステムを作ったやつが変だろう？

訴訟〜上告断念の動きで、いろいろなことが明るみに出たね

>>71
システム素人の公務員が民間にボラれただけ。

ま、仕様書にない機能をつける業者はいないよ。

>>67
想像でしかないけど、その辺は従前の戸籍管理みたいに、記録は残したままで
「死亡」とか「訂正」とかするんじゃないのかな？
記録を残したまま情報を更新、上書きするのと、記録自体を削除するのとの違いでは。
情報漏れ対策でセキュリティが強いシステムを作ったばっかりに、予想外の削除には対応できないんだろうね。
全国統一のシステムだから、システム自体を作った省庁も住基ネットからの離脱が認められるとは考えてなかっただろうし。

新聞では、原告が銃器ネットから離脱した場合、その人の情報だけ手作業で管理するとのことだったから、
勝手にアクセスしようと思えば、手管理の方が易しいとは思うけど。

守口や吹田が最高裁で勝訴した場合、市長さんはどうするんだろうねぇ。
考えなしもいいとこだ。

先ほど、間谷で停電しました！
１分ほどで回復。　間谷東だけかな？

↑
事故で電柱が折れてます。

見てきました〜。　アプロに消防車も３台ほど来てました。
間谷西３の一部はまだ停電中ですね。

さっきすごいサイレンの音がして止まったんで何処かなぁ〜って思ってました。
アプロの中で事故があったんですか？
間谷西3ってどの辺になるの？

>>78
電柱に被害だからアプロに面する道路じゃないか？
たしかに２２時過ぎに派手にサイレン鳴っていたね。

>>78
アプロ向かいのめがね屋さんやケーキ屋さんがある近辺です。
もう回復したみたいですね。

>>56

＞市は今後、専門家による検討会を発足させ、府や国と協議する。
って、府や国が相手してくれるわけがないでしょ

>>81
協議決裂の時は箕面市は府や国に対して裁判を起こします。国が決めたことに歯向かうということは、それだけのリスクが伴うことを市長は知っていて当然。市長が判決を支持した時にここまでは想定内のはず。それとも判決を不服として上告しますか？もしそうなったら市長として終わりですね。

あぼーん

171のパソコン工房、閉まってないよね？
HPにも閉店情報ないし。
11月末にノートパソコン買ってこの掲示板見て「え！？」って思ったけど。

今年のスパーガーデンの巨大ツリー、もう光ってる？

>>84
一応ちょうど昨日行ったが、
商品の品揃えはかなり無くなってるな。中古コーナーも撤去されてるし。
感じとしては閉店がズルズル延びてるって印象だった。

ちなみに店で貰ったチラシには「リニューアル！」って書いてる
(様子変わらず品揃え悪くなってるから正直どこが？ではあるけど)から
ひょっとしたら土壇場で経営者が変わったとかかもしれんな。

>>85
まだ。
以前は、12月を通して点灯させてたけどね。
近年は、12月23日から25日の３日間だけのはず。

ツリーにしろ箕面祭にしろ、「ほかにないもの」にかけるような気がする。

やっぱ瀧安寺と開成皇子が、名物ちゃうかなあ。
瀧安寺が「宝くじ」を「ビジネスモデル」として特許申請。
日本における宝くじ収益の一パーセントは、箕面に入るようにして欲しい。


まあ夢ですが。

箕面駅前の本通商店街にある処方箋薬局は、なぜ医者でもないのに
症状を詳しく聞いてくるんだろ？
あまり他人に聞かれたくない事もあるのに。
とっても嫌な思いをしました。
こんな薬剤師さん、初めてです。

何のためにそこまで、聞いてくるんでしょうか？

薬剤師法
[ 処方せん中の疑義 ]
第２４条　　薬剤師は、処方せん中に疑わしい点があるときは、
その処方せんを交付した医師、歯科医師又は獣医師に問い合わせて、
その疑わしい点を確かめた後でなければ、これによって調剤してはならない。

[ 情報の提供 ]
第２５条の2 薬剤師は、販売又は授与の目的で調剤したときは、
患者又は現にその看護に当たっている者に対し、
調剤した薬剤の適正な使用のために必要な情報を提供しなければならない。

シンドラーといえば、池田のハローワークのエレベーターはシンドラー社（苦笑）
２階へ行く用事があって普通に乗ってロゴ見たとき「大丈夫かいな」と言ってしまいました（笑）
同乗のおっちゃんは「大丈夫や毎月乗ってるけど何もないで」・・って（汗）

シンドラー社に問題があるのではなく、メンテナンス会社が手を抜くから事故が起きるのです。
国会議事堂、都庁、東京タワー、東京駅、フジテレビ等もシンドラー社です。

>>89
処方箋の内容を確かめて、再度患者さんの様子を見て不審・疑問な点があれば確認する
その方が親切なんですよ

まぁ　あなたにとっては、処方箋の内容だけ見て機械的に薬を出してくれる薬剤師さんが有り難いんでしょけど

８９です。
なるほど、そういうことなんですね。ありがとうございます。
同じ内容で、続きで2回ほど利用したのですが、全く同じ事を聞かれまして・・・。
他の薬局では、そこまで聞かれたことがなかったので。

皆さんに教えていただいて嬉しかったです。
ご親切に、ありがとうございました。

>94

私も同様の経験をしました。機械的に薬を出すよりかは安心だとは思うけれど、
他の人の前で色々聞かれていやな思いをしました。病院でも待合の人が沢山い
る前で「どうしました？」って聞かれるのいやですよね。風邪くらいならいい
けど。診察室の声が丸聞こえのところもやだな。　わがまま患者より。

ところで、桜井近辺でお薦めの内科があったら教えて下さい。

桜井周辺のおすすめ内科は自分も知りたいぐらい。いまは他市の病院に行ってる。
内科の老人のいいかげんな診断で重篤な症状に陥ってしまいました。ちょっと後遺症も・・・冬は辛い。
ロクな診断・説明もせずにクスリ山盛りの病院だけは避けたいですね。設備もボロなら腕もボロ。
医師免許が更新性じゃないから良し悪しの幅が広すぎ！

内科つっても色々と専門があるからね。
桜ヶ丘のハラノさん、ちょっと行ったとこの池田のクロダさんはｵｽｽﾒかな。
自分で行ってみて判断して。

薬局うんぬんはねぇ。ウェル○アで薬を貰ったときは長々と説明された上に
薬ノートみたいなのを押し付けられて、うんざりした。自分は医療職なんで
ある程度わかってるからアレだけど、無駄なこと言い過ぎなんだよね。
親切でやってるつもりでも、ちょっと逆効果だよ。
薬局も山ほどあるから、こっちも選びましょうネ。

>>97
自分が医療職であることが特殊であるわけで、素人向けに説明だというのは
プロならばこそわかるだろうに。

みんなそれなりに専門もってるんだよ。いちいち偉ぶるなって。

>>98
おそらく＞９７は病院内にある売店の店子でしょ。
門前の小僧なんとやらでクソの役にもならん多少の知識はあるのかもね。

そんな突っかかるようなことかなあ……

今日は皆さんイライラの日です。
理由は分からんけど車の運転も荒いのんが多い。

市内にお勧めの整骨院はありますか？
腰痛を治したいんですけど……
検索したら「た○し整骨院」が出てきたんですけど、
あそこはどうでしょうか？

>>89
それってしっかり医師法違反です！

第17条【非医師の医業禁止】
医師でなければ、医業をなしてはならない。

薬剤師法第24条の処方せん中の疑義は、処方せん上で、たとえば血圧降下を
目的とするA薬と、別の目的だが副作用で血圧を上昇する可能性のあるB薬が
処方された場合などの疑義であって、症状を聞いて薬の良否を判断すること
は診断となり、医療行為になります。

薬剤師の薬の説明とかは有料ですから、以前処方されてそのときに説明をさ
れた場合など薬剤の知識があるのであれば、説明不要と言えば薬代が安くな
ります。最近はインターネットで、製薬メーカーの作成した薬剤の説明書も
入手できます。

まあ住基ネットに反対しているのに、病歴などの個人情報をばら撒いている
人もいるぐらいですから。

市内ではないけど、
「神武接骨院」とかあってびっくりした。

不審車両。白いセリカ。大阪 *** * 98-**。

マンションの入り口を通り過ぎたところで停車、
バックしてマンションの駐車場に侵入、
切り返して最初と同じ方向に走り去った。
何かを下見しているような感じだった。

警察にナンバー通報済み。
警戒レベルを上げて、換金性の高いものは実家に避難させる。

なんかやだなー。

またうざいのがシャシャりでてきた。何が医師法違反だ。大げさだな。

>>98
医療職つったって医者じゃあるまいし、偉ぶるも何も普通の職業やん。薄給だしｗ
そーゆーことじゃなくてさ、ある程度知ってたらﾀﾞﾗﾀﾞﾗ説明されたって
こっちでテキトーに処理できるんだけど、知らない人は混乱しちゃうやんてこと。
薬の種類の簡単な説明（専門用語は極力避ける）、服薬回数の確認、禁忌事項。
これだけをしっかり伝えればいい（て言うか伝わるように言わなきゃダメ）ってことが
言いたかったんですわ。これができてない薬局は意外と多いと思う。

>>103
別に症状を聞いて医師からの処方を変更してるわけじゃないんで、
医業には当たらないよ。市販の薬を売るのも同じ。

>>91さん、

＞「大丈夫や毎月乗ってるけど何もないで」

このセリフよく考えると
可笑しいですねｗ

>>108さん

ウフフ、本当ですねｗ

おっちゃん、がんばって！と応援してあげよう

なんかショートコントみたいでいいけど、
本人にしてみれば笑い事ちゃうなあ。

大阪駅の地下、なんかホームレス増えてきたし。

桜井周辺で、至急！！整形外科探してます。いいとこありませんか？

坊島周辺犬の巣多すぎ！飼い主は持ち帰れ！

さっき軽トラに乗った夫婦が
空き缶集めに回ってた。。。

空き缶集めに夢中らしく
もう少しでその軽トラに轢かれそうになったよ

>>74
大阪市西成区のあいりん地区にある約四十五平方メートルの宅地に
約三千三百人が住民登録

担当者は「届け出があって書面審査で不備がなければ受け付けてきた。
長期間住んでいないことが分かれば職権で登録を削除する」と話している。

住基カードをもらうことができたのだから、住基ネットに入っていた？
削除は簡単にできんじゃないのか？
住基ネットでも個人を削除する条件があるはずだから、
削除することを考えないシステムを組むなんてありえんだろ？
ほんまに一人削除に３５００万かかるとして、いったいいくらかかるんだ？
一回の操作に３５００万なのか？１人削除も３３００人削除も
金額的にはかわらないのか？
知っている人、教えてくれ

>>63
>「できない理由」（＝やりたくない理由）を作るのは上手だからなあ。＞官僚

やっぱり、「やりたくない理由」だったのかな？

>112

桜ヶ丘のすみかわさん、うちの母はよかったと言ってた。でも、友達は「？？」
と…　あと、名前は忘れたんだけれど、瀬川のセブン前のとこも割と評判いい
らしいっす。

>>115
>>74ではないですが。
それは住基ネット上からの削除なのではなく、その住所からの削除（⇒他の住所に修正）
という意味では？

あと、3500万円っていうのは、一人当たりにかかる金額ってわけではなく、
削除ができるシステムに作りかえるのにかかる金額とのこと。
図書館で数誌読んだ中に載ってたので、何新聞かってのは言えんが。
「一人あたり」じゃないし「最大3500万円」だし。

確かにインパクトのある数字だけど、あやふやな知識で騒いでも仕方がないで。

逆に考えるんだ。このおばさんが、あらたに3500万円の雇用を創出したと

>>118
>他の住所に修正

ということは、移る先の住所が判っているということですか？

>「一人あたり」じゃないし「最大3500万円」だし。

ほかに具体的な数字が出ているのでしょうか？もし出ているなら
教えてください。

>>120
＞ということは、移る先の住所が判っているということですか？
移る先の住所が判っている、というのではなく、
実際の居住地の住所に登録しなおす、という意味で「他の住所に修正」と書きました。
このあいりん地区のニュースを積極的に集めたわけではないので想像の域を出ないし、
公園や河原などが居住地と認められるのかはわからないけど。

＞ほかに具体的な数字が出ているのでしょうか？もし出ているなら教えてください。
新聞や雑誌など活字での報道のみの情報になるが、
金額としては3500万円としているところが多かった。
確か2社ほど、「1500万円から最大で3500万円」との記述があったように記憶している。
ほとんどの報道が「住基ネットから原告1人を削除する」⇒「3500万円かかる」という風に、
間違いではないが正確でもない記述がされていたのは問題だと思う。

ってか、藤沢市長の考えなしのスタンドプレー的な上告断念にはびっくりするわ。
明確な根拠もなく資金もないなら、大人しく国に従って、他市と足並み揃えとけばいいのに。

>>114
市役所と警察に通報しれ！
たぶん27日にも出没するからタイーホしてもらえ。
箕面市の委託業者は車に箕面市委託と表示しているし、通勤通学に支障
があるから9時以降の収集になっているが、無認可（アルミ泥棒）の車
はそんなことお構いなしにアルミ缶だけ漁っているから、収集かごの中
にアルミ缶が入っているかキョロキョロと脇見運転して、交通渋滞の原
因になっているし、何時事故が起こってもおかしくない。

>>118
他の住所に変更するなら転居届を出せばよいだけだから、裁判しても門
前払い食らうだけ。たぶんデータそのものから全て抹消を求めているの
ではないでしょうか。

昔の住民票は写しをもらうと、右側が切られていて、そこには選挙人名
簿などの記載欄があり、以前から住民基本台帳は他の市役所の業務にも
使用されてきたが、コンピュータ化によりたとえば図書館の貸出カード
や、市民病院の診察券なども住民基本台帳のデータを使うとなると借り
た本の履歴や診察録などで、その人の思想や病歴など一元管理されるの
がいやなだけなんですよ。

名古屋高裁の判決でもシステム的に問題はなく、脱退者のために新たに
手書きの台帳など作るのは無駄と言う趣旨の判決文だったと思う。

逆に住基ネットの先輩格の年金に関しては、コンピュータ化する以前の
保険料の納付のデータがないから払っていないことにされた人に対して、
もし払っているのだったら何十年も前の給与明細などの証拠を出すよう
に言って裁判になっている例もある。

住基ネットが本格稼動すれば、たとえば選挙も決められた投票所だけで
なく、どこの投票所でも投票できるようになると言う触れ込みだったの
だがどうなったのだろうか。

逆に考えるんだ。このおばさんが、あらたに3500万円の雇用を創出したと

あのさぁ。。。２ちゃんのノリでコピペとか煽りレスしてる人いるけど
違うＢＢＳだからね。すぐ削除されるし、300までしか書けないし、その辺を
理解して参加してな。

ああ、すまんすまん。まあ、ここも２ちゃんやで。運営はひろゆきやし。

>>87
ありがとうございます！そうなんですか、３日間だけですか。
ずっと前に一度見たきりだったんですが、当時はまだ一ヶ月やってましたもので…
今年こそは再び見てみたいです。箕面駅周辺から見るのが一番見やすいのでしょうか。

運営に関して
（略）
まちＢＢＳにおいて、実際の板の運営は各板ごとの管理人が行っております。

http://www.machi.to/info.htm#3Q1

運営ちゃうわ。経営かｗ

おい
おまえら絶対に阻止しろ
箕面が平和ﾎﾞｹプロ市民のせいで勝手に
無防備宣言都市にされようとしている！

箕面市平和のまち条例　制定署名　（笑）
http://heiwaminoh.exblog.jp/

無防備都市宣言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%98%B2%E5%82%99%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%AE%A3%E8%A8%80

箕面駅行きのバス通りにある激安ショップまだやってるね
服とか増えてるみたいだけど、どうですか？
車停められないから、いつもスルーするけど一度行って見たいわ。

今放送してる、毎日放送のVOICE。
「箕面の滝は人工滝だった！」

【大雑把な内容(書き漏れあった指摘よろ)】
箕面トンネル工事の影響でトンネルで大量のわき水。
→周辺の川が枯れる。森は水を保持出来なくなり崖崩れ。
　箕面滝の水量も事実として減っている。

対策として道路公社はトンネル内に出た膨大な
わき水をポンプでくみ上げ川に戻している。
→水質が変わって現在飲めなくなっている。
　よって箕面滝も実は「人工滝」
　ポンプの電力で年間3000万円の電気料金がかかっている

トンネルの向こうにニュータウン(箕面森町)開発。
→来年秋出来る。総事業費1000億円、総分譲見込み250億円。
　全部売れても大赤字。

箕面トンネル将来の交通量の増加を見込んで
第２トンネルを横に併設するのも予定。
(現在歩行者避難路の名目で作っているものを拡張)。

× 書き漏れあった指摘よろ
→○ 書き漏れがあったら指摘よろしく

>>132
心配しないでもここにアップされまつ
ttp://www.mbs.jp/voice/

＞＞１３０
あの店は、倒産品とか差し押さえ品なんかを売っておられるようです。
主人もプラモデルを20個1000円で買ってきました。

私が５個１０００円で捌かせて頂きます。

>>132
お前らのせいで箕面トンネルの完成が遅れてるんだよ。
こっちは10数年も待ってるんだ、ええ加減にせえよ。
そんなに箕面トンネルが嫌いなら、勝尾寺の糞渋滞でもどうにかしろっていうんだよ。
お前らのせいで生活道路が機能しとらんのじゃ、ボケ

10数年じゃないな、20年以上か。

箕面トンネル批判は絶対許さん。
お前ら都会人のせいでどれだけ迷惑かかってると思ってるんだ。
voiceも中学校談合事件を怖くて調べられないってか？ｗ

箕面トンネルなんて必要ないのに・・・

>>139
なめとんちゃうぞコラ

トンネルの向こうにニュータウン(箕面森町)開発。


大阪府がやっとんのやろ。もう怒る気もなんない。
箕面トンネルが通ったら、もう大阪府から抜けよう。
能勢町、豊能町といつしょに、財政の比較的健全な京都府に編入してもらおう。

箕面トンネルはそのための布石だ。

>>130
遅いレスですいません。激安ショップってどこにあるんですか？

大体おまえら20年以上前から言われとる計画に何イチャモンつけとるんじゃ
調子乗るのもええ加減にせえよ

お前が調子乗りすぎ

とりあえず箕面トンネルが金のムダとか自然破壊だとかほざくアホは氏ね
こっちは生活がかかっとるんじゃ

144>>同感　　　
　　こういう輩はスルー対応で

トンネルは周辺住民の方の利便に貢献するからいいとしても、どうしてこれ
以上ニュータウンの開発などしないといけないのでしょう？　大阪府って人口
流出が著しいというのに不思議でなりません。　彩都だってあんまり売れてな
いんでしょう？

でもさ、箕面トンネルって勝尾寺周辺の渋滞解消には
実際役立たないんじゃ？

勝尾寺の渋滞って、特に大きいのは秋の紅葉とか正月とかの
府道43号(箕面公園沿いの道路)と府道4号(粟生間谷から北の道路)と
思うけど、箕面トンネルって「白鳥から止々呂美へのぶち抜き」だから
道路としてはそもそも目的地とする場所が全然違うから、対勝尾寺の
渋滞の迂回路としては何にもならない(期待するのか間違い)と思うんだがなぁ。

>>148
その考えはベクトルが違いすぎてる。
勝尾寺の渋滞は箕面市がマイカーを規制しない限り起こる。
その勝尾寺渋滞は府道43号だとか4号、山麓線にまで長引く。
本来の参拝路であるドライブウェイを規制したせいで、今上げた府道が渋滞してるわけ。
そうすると普段からその府道を使っている住民にまで被害が及ぶ。
だから『生活道路が機能しなくなる』わけ。
市内の人間からすれば、国道171号や新御堂が通行止めになるのと同レベル。

箕面トンネルが完成すればそういう渋滞からも逃れられるし、
かつ道路が崖崩れ、豪雨で通行止⇒陸の孤島化、も防げる＝災害用迂回道路、になるわけ。


やれ自然破壊だの資源のムダだの誰が利用するんだの言う前に、これくらい理解してろって

しーっ
触れちゃダメ

×上げた　◎挙げた
あと白鳥じゃなくて白島な

>>147
正直言って箕面トンネルに反対する理由に箕面森町を挙げること自体ナイセンス。
彩都もバブル以前からの計画。
彩都と違う点は、箕面森町の完成はトンネルや高速道路も含めて周辺地域の活性化につながる。
20数年も待たされ、完成予定年からもう何年も過ぎてるんだ。
マスゴミは豊能エリアを大変嫌っているようで、このバッシングもその一連みたいだな。
彩都の方が自然破壊・無駄な開発の度合いが大きいのに。

反対派は何を言うても聞く耳持たずだろうけどな

トンネル作るのはいいけどさ・・・
ニュータウンなんか作ったら余計自動車が増えちゃうんじゃないかと心配ですわ

＞彩都の方が自然破壊・無駄な開発の度合いが大きいのに

目糞鼻糞

>>152
それは彩都町開き後の山麓線やら萱野中央でも顕著になってる。
ただ20数年もの間に、自動車増⇒周辺道路の改修をしてこなかった箕面市にも問題がある。
かなり前から想定していた問題を今更バッシングしてる方がおかしい。
自動車よりダンプが増えることを心配したほうがいいぞ。

>>153
ならどうして彩都がこれほどまでにバッシングされんのだろうね。
地域貢献の割合については触れないのがまた面白いが。

>>152
もちろん便利になることによって、逆に市内の方から観光やら亀岡方面への通り抜けで人がたくさん来て治安悪化・道路渋滞する可能性もある。
森町自体、環境対策をメインにしてるから、いかにマイカー利用率を低くしてバスを便利にさせるかが課題になるだろう。

だから目糞鼻糞って書いてるじゃないの。
トンネルできてありがたいのと、マスコミに腹立ててるのがごちゃごちゃ。
ついでにトンネルと彩都もごちゃごちゃ。

も一つ言うと、ここに不満書かれることで何か困ることあるの？
どっちにしろ完成するんだからいいじゃん。
それを喜ぶ人もいれば、不満に思う人もいるってだけの話。

土建屋うざい

このノリの最中に申し訳ないが・・・

>>142
桜通りって言うんでしょうか？（箕面駅へ向かって走るバスの道）
坊島２丁目６辺りです。
５００円マッサージの入っているビルの１Ｆです。

プラモデル２０個千円ですか？？
安いですね〜チャリで行ってみます。

あぼーん

なんか　事件が発生したんかい？　覆面パト　一杯です。

>>147
彩都は売れていますよ。
街開き3年で人口が2,500人、来年には5,000人を超えるそうです。

まぁ、茨木市側の話なので箕面市には関係無いですが。

>>156
だったらどうしてそこまで賛成派を煽るんだろうね。
>>157
土建屋じゃない、周辺住民だ。　ドカタはなんてダンプのせいで迷惑かかってるんだよ。


千中7番乗場で、ルミナス行きか呉羽行きに乗る箕面市民、
いい加減余野行の列で待つのやめろや。
青松園あたりまでしか乗らんやつも我がもの顔で乗るんじゃねーぞ。

アップ来ました＞箕面の滝

http://www.mbs.jp/voice/special/200612/14_6088.shtml

>>163
基本的にはあんま環境破壊とか興味ないんだけど、ちょっとやりすぎだと思うな。
第２名神もそうだけど、そんなに必要かなぁ。国定公園を切り崩すのはどうかと。

箕面森町とか企画倒れっぽいし。。。先が思いやられる。。。

>>163
箕面の滝の新事実ですね、
コレって　スクープでしょ！
知らなかった市民の私は、情けない・・・

>>160
それと関係あるか分からないけど、今日はやけにバイクのおまわりさん見た。

>>162
ケチつけるのは許さんとか、ボケとかコラとか書いて煽る人はいるみたいだけど、
賛成派を煽ってる書き込みは見ないなあ

箕面の観光の大前提である「箕面の滝」が実は人工物
ってのは観光都市として行くには致命的だよなぁ…。

>>166
そもそも賛成派つっても、ガラの悪い言葉で書き込んでるお猿さんが一匹いるだけでしょ。
無視しなよ。いずれ飽きて２ちゃんに戻るよ。

>>167
観光産業自体はもう斜陽だからアレだけどね。滝は箕面のシンボル的なところが
あるから、イデオロギーと関係なく市民の反発を買うだろうね。困ったもんだ。
時代と逆行してるし、無駄な税金がドンドン使われちゃうし。
どっから間違ったんだろう。

滝の流量が少なくなっていたのは報道前から気づいてた。
トンネルの湧き水は止まらないから、ポンプは動かし
続けるしかない。電気代が年間3000万は痛いな。
せっかくだから水を少しでも売る方向で考えるしかないよｗ
昼間だけダムの放流量を少し増やせばいいことだね。

箕面トンネルなんかいらんわな

つか箕面森町って売れると思ってるんだろうか？＞府・市

周囲に駅の無い山奥。
駅や市役所まで出るにはほぼ箕面トンネル必須。
でも乗用車で往復1200円。って次点でニュータウンとしては
絶望的な気がするんだが。
学校も小中は一貫校で対応するみたいだけど、高校以上の時に
通学で激しく苦労しそうな気もするんだがなぁ。
まぁ老後の悠々自適な世代を対象とするなら別だろうけど

滝壺に「ここにはかつて滝がありました」って書いておけばそんなにカネはかからんだろ


観光で市民を養っていく気がないならその程度のことなのに

滝の水が！減ったみたいだー。
あんなトンネルいらんから勝王寺バイクで行かせろ

>>171
住民の許可車両のみ無料通行可とかにしなきゃだめだよなぁ

>>173
禿銅
せめて粟生間谷から能勢に抜けられるようにして欲しい

お前らいい加減調子のっとんちゃうぞ

お前らみたいにトンネルの利用価値すら見出せん人間が必要ないだのほざいてんじゃねーぞ。
奈良の吉野辺りでも地域が重要文化財に指定されていても国道はちゃんと整備しとるやろ。
20年以上前からあった計画に、やれ環境破壊じゃ国定公園なのに・・・やらいちゃもんつけとるじゃねえ。

大体箕面市が勝尾寺渋滞の対策を何もせんのが悪いし、はっきり言って観光資源のために生活道路が機能しないのがムカツク。
こっちは20年以上待ってようやくトンネルが出来るんだ。車（糞　バ　イ　ク　は特に）は規制しろ

北部住民
・箕面トンネル、第二名神、箕面森町は地域発展に当って必要不可欠。
・20年以上も待たされ、計画よりも大分遅れているのに苛立ち
･箕面市が間谷ルートを参拝路にしたことで、生活道路としての機能が無くなる。
・トンネル通行料金が高いのは仕方が無い。

市内住民
・環境破壊です
・観光資源がなくなります
・トンネルに利用価値が見出せない

マスコミは生活よりも観光を大切にする気なのかねぇ。

>>173
バイクは規制されて当然。ついでに観光に来る車も規制してくれ

あぼーん

利用価値って無理矢理見出すものなの？
っていうか、正直トンネル反対の人の作為的な書き込みのような気がしてきた。

>>178
バイクはついでだ。根本的な部分が渋滞等であることに変わりは無い。
自己厨なのはお前らの方だろ？　生活より観光を取るってか？

>>179
無理やりってどういうことなのかね。
実際に利用価値を見出してる（地域の）人間に対して「それは税金の無駄だ」というのは如何なものか。

>>180
×根本的な部分が渋滞等
◎根本的な部分が渋滞・災害時の迂回用道路、等

箕面市が勝尾寺参拝路のマイカー規制をするなどすれば渋滞は回避できるだろう。
しかし実際、箕面市はそれもやらない。
しかも災害時迂回道路となれば必要であることには変わりは無い。
市内のように縦横無尽に道路網が張ってるのと訳が違うんだよ。

議論はおおいによろしい。
ただ、「死ね」と簡単に言ってしまう人の意見には耳を塞ぎたくなる。

あぼーん

ちょっと落ち着こうよ
( ^^) _旦~~

まあトンネルもサイトも、箕面市が負担するわけではないから。

問題は地下鉄延長。下手すると市に負担求めてこない？
赤字タレ流し確実なのに。


滝が「人工」ってのはショックだったなあ。
いっそのこと、滝の裏から飛行機が離発着できるようにするといいがなあ。

親戚が止々呂美と余野に住んでるんだけど
皆も近所の人たちも｢やっと開通か！遅いわ！｣って喜んでるよ。
池田で崖崩れが多いのもあって、ずっと心待ちにしていたよ。

通行料も、余野は知らないけど、止々呂美の人は無料とか言ってたけど…。
新しい町もサニータウンみたいな感じになるんじゃない？
サニーが今どうなのかはよくわからんけど…こっちには知人が住んでるけど
特別に悪い話は聞かないよ。ちょっと山奥でも、その環境でちゃんと生活して
いけると判断した人たちしか住まないだろうしね。

トンネルはもう完成しかけているのに、文句言ってもしょうがないと思う…

＞お前らみたいにトンネルの利用価値すら見出せん人間が必要ないだのほざいてんじゃねーぞ

当たり前じゃんｗ
利用価値見出せるなら、必要ないなんて言うわけない

>>186
同じように知り合いが住んでいますが、ほぼ無関心です

逆に考えるんだ。ここで熱心に書き込みしてる人がおるけど、この人のように
工事を受注して生活が潤っている人がいると。つまり公共事業なのだ。

>>180
ﾊｧ?
俺は一言も観光の方が大事とは言ってませんが何か
しかもついでに規制する理由は何も示せないんだな

まぁ…もう出来かけちゃってますからね…
今更埋め立てられないし。出来てしまうものはしょうがないから、今後
私達の範囲で出来ることを提案？書き込み？してみたらいいんじゃないでしょうか。
私も親戚は喜んでいると書いたけれど、箕面に住んでいてあの周辺で生活の為に
車に乗る私自身としては色々思うことがあるので、実はそんなに賛成派でもないですよ。
でも終わったこといつまでも言っててもしょうがないと思うんです…

トンネルの北側って大規模宅地造成計画とかあるの？彩都みたいな。
税収が増えて市の財政が潤うんだったら別にいいかなって思うけど。

>>129
今日はコープ中央でやってるな。

要するに北部住民からしてみればマスコミやこのスレの住民のように、
北部住民にとって希望であり念願にしてたもの(>>186)を、
税金の無駄なり環境破壊なり言われてるのが腹立たしいんだろ。
主食が米の日本人に「主食をネズミに変えろ」というのと同じ、かそれ以上。
北部住民にトンネル事業に関心が無いやつなんていない。
>>187のように急に知り合いがいて・・という人間は信頼しがたいし。

>>189
かつマスコミの報道は、箕面市の観光・環境を第一優先とした報道で、それに北部住民がキレても仕方無い。
勝尾寺の規制理由（バイクも然り）は既に書かれている。よく見れ。

>>193
×>>187のように急に知り合いがいて・・という人間は信頼しがたいし。
◎>>187のように、「価値が見出せない」材料として北部住民を挙げる人間をいきなりいるしね。

>>190でも明らかなように、北部住民は必要不可欠で喜ばしいもの、それ以外の住民はどうでもいい、反対。
そういうギャップがあるからイザコザがおきてる。



そういえば前に府道が崖崩れで崩壊したとき、箕面の地主が自分には関係が無いと言って土地を譲らなかったそうだな。

MBSのこの一文ね。
「電気ポンプで流れる滝が、止めどもなく垂れ流される税金に見えてきます。」
これじゃあ反感買って当然。　マスコミは批判が来ても田舎者は放っておけと無視してるが

必死に連カキで人をうそつき呼ばわりされてもなあ。
誤字まで混じって……。

＞土地を譲らなかったそうだな
〜だそうだ、〜らしい
伝聞で物を言われても……。
それに比べて滝と税金の問題はきちんとソースの基づいたものなんだけど。

>>193-195
開発は喜ばしいこと何だけどやり方が非常にマズくて弊害が溢れ出てんだよね。
北部開発自体は未来に可能性を感じるし、旧来からの住民のためにも大事なことって
のは分かってる。>>190のようなスタンスで俺たちも考えていかなきゃね。

腹が立つのはわかるけど、そーゆー書き込みしてたら誰の共感も得られないよ。
北部住民はかなりのマイノリティだから。
できたら北部スレでやってね。こっちまで下りてこられても。。。
トンネルのカキコ以来、あんたが暴れて正直スレが荒れてる。悪いけど迷惑だ。

>>173
禿げ上がるほど同意！

>>196
いやその話は事実なんだけどな。　上音羽や泉原自治会から話は聞いてる。

>>197
いや、暴れん坊の人は、文脈から、豊能町余野周辺の人だよ。（>>162後段参照）

>>千中7番乗場で、ルミナス行きか呉羽行きに乗る箕面市民、
>>いい加減余野行の列で待つのやめろや。
>>青松園あたりまでしか乗らんやつも我がもの顔で乗るんじゃねーぞ。 

一体何様なんだこいつｗ

箕面の教習所ってどうなんですか？

まあ、トンネルに関してはもう開通させるしか仕方がないが、放送でもっと重大なことを言っている。
普通地表を流れる水より地層でろ過された水のほうが、おいしいが、水質が変わって飲めなくなった
と放送されていた。たとえば丹那トンネルの湧水は熱海市の上水道、大清水トンネルの湧水は東京の
駅で売っている清涼飲料水の原料になっているが、箕面トンネルの水は何か有害物質が含まれている
ような印象を持った。箕面スパーガーデンから滝に行く途中に、市営水道の取水口があるが、いくら
浄化されていると言っても、本当に安全かと言いたい。もし本当に安全なら、箕面の水として売り出
せば、ポンプの電気代ぐらいは稼げるんじゃないかな。

>>201
豊能東部の人は、ﾀﾞｲｵｷｼﾝ移設阻止闘争のノリが抜け切れないみたいやね。
まあ、彼らのお陰で、箕面北部近くにﾀﾞｲｵｷｼﾝ移設の危機が去ったので、許して
あげて下さい。
>>一人の豊能東部の人へ
あっちのスレで注意しようと思いましたが、森町は、多分もうすぐ街開きで
たくさんの人に住んで貰いたいので、あっちのスレでもこっちのスレでも紳士的に
よろ！
ちなみに建設関係者ではありませんからね。

>>202
他所と比べて少し高い。
先生は特別嫌な人はいなかった。
最近設備がいろいろ新しくなったらしいね。
路上教習はほとんどが池田方面なので、要注意。
「箕面の教習所だから知ってる道路だろう」と思ってて、苦労しました。

>>202
〜数年前に通ってた者の独り言〜
当時の教官の話によると
・卒業生の事故率が少ない。
・卒業生が門真などで受ける学科試験の成績が府内でも上位。
「これは当教習所の指導の賜というより，通学されてる多くの
北摂地域の方々が真面目な方が多いからでしょう。」
と謙遜していた。
私の感想は
・教官の方は丁寧な方が多かった（１，２人除く）。
・予約システムがまあまあ便利だった。
・他より高い。
特に不満はなかったです。

私は地方の合宿で取得しましたが家族や友人は殆ど箕面に通ってました。
取得して数年間乗っていなかったので、私もペーパードライバー講習で
何度かお世話になりました。金額は確かに他より高いそうですが
教官の方がとても丁寧だというのは、身内ではお墨付きですよ！
関西の人同士だとやっぱり会話も弾むとも思った。

人気みたいだけど、予約はちゃんと取れるのも魅力かな。
202さんも頑張ってくださいね

水と緑の健康都市のサイトは、豊能郡・箕面森町のスレに張っておきますので
見てね↓
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1164129313

>>207
便乗質問。ペーパードライバー講習受けようかと思ってるんですが、
路上教習は自分の行動範囲を集中的にやってもらうことはできますか？
自宅周辺とか、よく行くエリアとか。
できないんなら他所の出張教習にしようかと。

俺も箕面教習所出身だけど、現状箕面在住ならあそこしか教習所ないんじゃないの？
服部緑地か南吹田(江坂のちょっと行ったとこ)くらいしか知らんが。

俺は牧落在住だから近かったけど、小野原とかトドロミの人とか大変だよね。

>>210
一応豊中駅前に豊中教習所があるよ

>>201
かなりその人の口が悪いですが、その言い分にも一理ありますよ。
千里中央のバス停で区切り切ってからというもの、
よく箕面方面に行かれる乗客がわざとに余野行きの列に割り込んで、
しかも本当の列に並ばずに1番目に箕面方面のバスに乗りますから、
余野行きの人だけでなく箕面方面の人からも反感を買ってることでしょう。

>>209
207です。
路上教習のルートは、残念ながら現役の教習生の皆さんと同じで
瀬川・石橋・井口堂・神田あたりになります。
でも多分、神田や井口堂のような複雑な道路を運転出来るようになったら
他の道も余裕で走れると思いますよ。大阪市内も徐々に慣れられるかと。

4年ほど前のことですので、もしかすると今は変わっていたりするかも
しれませんが、当時はそんな感じでした。
お役に立てられればよいのですが・・・

カルフールのエレベータはいつ復活するのでしょう？？
オートウォーク上は、買い物用のカートは固定されるのでまだ安心ですが、
ベビーカーや車椅子のように固定されない車輪の場合だと、
シンドラー製のエレベータよりずっと危険な気がするのですが・・・。
サポートしてくれるらしき従業員の方も、
必ず各階のオートウォーク脇にいてくれるわけではないようですし。

ここで聞いても仕方ないんだろうけど・・・ちょっと愚痴。

桜井スーパーマーケット、ちょつと前に話題になっていたから
昨日見に行ったけど、前、本屋さんだったところがやおやさんに
なったんだね。
駅に近い方の建物はあと中山さんと銀行側の出入り口横の果物屋さんだけか・・。
中山さんと果物屋さんはどうするんだろう？

はやくつぶれたらいいのにね。桜井スーパー
夏のあの薄暗い通路の天井や脇の排水部にｳｼﾞｬｳｼﾞｬわいているゴキブリを見たら、あそこで食べ物を買う気が失せるはず。
掃除もしていない店舗で誰がメシ食うんだろ・・・・きもちわるい

209です。
>>213
ありがとうございます。
神田や井口堂は複雑そうですね。色々検討してみます。

>216

ほんとに。でも買い手が見つからないみたいよ。悪いけどあそこのお惣菜屋
さんはとても買う気にならない（買ってる人いたらごめんね）。ネズミも
いたよ。

でも「くるま」のテイクアウトお惣菜は結構イケるよね。

>>214
分かるよ分かる・・・
あのオートウォークの上で右手でベビーカー左手で大量の買い物袋を
持つのつらいのなんのって。

最近、稲周辺に中国系の人、増えてない？
労働者風の中年男性です。

>>220
どこらへんで中国系の人って見分けてるんですか？

>>220
　中国語で話しかけられた。
　筆談を試みたら、中国式の略字（簡体字？）を書いた。
　
だから中国系だと思う。

どんな用件だったの？

粟生間谷の学生さん、ってこたあないなあ。

牧落駅前に居酒屋らしき店（心○庵の並び）があるんだけどどう？

ところで再開発してる小野原西って、
いつ頃から家建ち始めるんかな？？
素人ですいません。

先日、毎日放送で「箕面の滝が人口滝に」というのを見ました。
止々呂美へのトンネル工事の為に7.5Ｌ/分の地下水が流れ出て、
山中の川の水が干上がり、山崩れが起こっているし、
箕面の滝も水量が2/3くらいに減ってしまったとか。
その対策として、ポンプで湧き出た水を吸い上げ、
再び川に戻している。
それで、山中の川はある程度復活したが、
以前飲めた川の水が飲めなくなったし、
第一ポンプの電気代に年間3000万円の費用が
これからずっと掛かるとか！
何のためのトンネル？

227です
追加。枯れた川も5本だって。

まあヒトが巣食う限り自然は失われるわな。消えた山林数知れず。滅亡した動植物も多い。
でも人間社会が便利になるためにいろんなことをしてきたことを止めることはできない。
キレイごとだけ書いて心が満たされるわけではないよな？

まぁ箕面トンネルで箕面の観光終わったのは確かだな。
人工滝じゃ魅力激減だし。合掌。

こうなったら宝塚みたいに観光諦めて(宝塚は温泉観光だったが)、
住宅都市に行くしかあるまい。
…少子化時代だけど。

もっとドバーッと水流してラフティング出来るようにしたらエエんちゃうか？

本気で住宅都市にするんだったら、梅田から午前０時台の電車で帰れるようにして欲しいね。

話し豚ぎりごめんなさい。

白島北交差点（話題沸騰中のトンネル工事現場）を西に曲がってすぐの所・・・
ついこの間まで、怪しい健康食品会社がじじばば集めて説明会してたビル・・に
「インド料理ＢＩＳＨＮＵ（ビスヌ）」ってのが出来てたので行ってきました。

インド人のコックさん２人と日本人ウエートレスさん、皆気さくで楽しいです。
店内は落ち着いた雰囲気、インドの雑貨なんかも売ってます。

とりあえずRAJAｾｯﾄ（ｽｰﾌﾟ・ｻﾗﾀﾞ・ﾊﾟﾊﾟﾄﾞ・ﾀﾝﾄﾞﾘｰﾁｷﾝ・ｶﾚｰ・ﾅﾝ・ﾃﾞｻﾞｰﾄ）食べてみましたが
おいしかったですよ。
辛さも子供用から５０倍以上まで調整できるみたいです。
タンドール料理（魚・ﾁｷﾝ・野菜）の単品もおすすめできます。１人ならﾊｰﾌｻｲｽﾞで。

いいお店なんだけど、駐車場の入り口が判り難かったり（ﾌｧﾐﾏを挟んで左隣）
玄関が２階なので入り難かったり、近所なのにチラシ入ってなかったりで・・・
みんなに知られる前に無くなってしまわないか心配なんです。

チラ裏ごめんなさい。

>>233
RAJAｾｯﾄでお値段どのくらいでした？？

ＲＡＪＡセットは夜でしたが　1９８０円でした。
お昼は同等のセットは１４８０円でドリンク付だったと思います。
手軽な８００位のランチもありましたよ。

夜のセットの方がカレーの量も多くて、２人で１セット＋タンドール（ﾊｰﾌ）色々
でお腹イッパイでした。
だって、ﾀﾝﾄﾞﾘｰﾁｷﾝ単品で頼むと鉄板の上に腿肉２本ですから・・・
「ナン」も大きくて要注意です。 お持ち帰りしてしまいました。

コックさんは日本語そんなに上手くないですが、一生懸命説明してくれます。
変な時間に行くので私達だけの事もありますが、居心地は良かったですよ。

夜１１時３０分まで営業と書いてありました。

※お店の地下にも駐車場ありますが、高さ制限１７０位です。
　先週ハマッテる１ＢＯＸ車見てしまいました…どうなったんだろ…

追加

ＲＡＪＡセット（ラジャセットとラザセット）って２つあったんです。
わけ判らん！！　不思議ワールドです。

でもワンプレートのセットじゃなくて、「鉄板に乗ったﾀﾝﾄﾞﾘｰﾁｷﾝがついたセット」
の方を強くオススメします。
コースのように順番に持ってきてくれますし、鉄板はｼﾞｭｳｼﾞｭｳ・ｼｭﾜｼｭﾜです。

>>235-236
ども感謝です！

きし麺みたいなパスタ何処にうってますか？

>>238
フィットチーネのことかな？
カルフールとかいかりなら有るんじゃないかなぁ？

>>233さん
インド料理情報ありがとう！

インド料理大好きなので近いうちにいってみよう
湯舟の店の隣のバンジャーラ？だっけ、あそこは
この前初めて行った。焼き物美味しかった。ウエイトレスさんも
感じが良くてグッド。

箕面と生駒市は日本有数の裕福都市らしいけど、
どちらもこれといった産業ない。まあ箕面は競艇かな。
でも環境のよさと利便性で、そこそこの所得ある中産階級が大部分を占める。
それがなんかいい具合に働いているみたい。

芦屋の平均所得はダントツだけどあくまで平均。超高所得もあれけど、
その反対も少なくない。
箕面は大規模開発よりも、「やや資産ある中産階級」が、ちょい無理してでも家を持ちたくなる地域を
目指すほうがいい。

>>239
フィットチーネっていうんですね。ありが１０
ドラッグストアかジャパンかドンキかこの辺の安モン店で買った記憶があったような気がしたんですが
カルフールか〜ちょっとマンドクサイですな。気軽に買いに行けないなｗ

>>227
MBS社員乙。
最後の一行、そんなこと行ってると北部住民からまた大バッシングを食らうぞ
口には気ぃつけよ

箕面の白いサルを見た方いますか？

>>243
もうあんた、マジで出てこんでくれ。本気でうざい。

>>240
インド料理は牧落交差点をロマンチック街道方面に進んで、洋服の青山横に
ある店が美味しい。名前忘れた。こう見てみるとインド料理店多いね。

>> 245
タータンナディじゃないかな。
ただ、インド料理っていうか、アジア料理って感じだったような。
もちろん、インド料理もあるんですが。
土日の夜は結構込んでるんですよねぇ。駐車場はちょっと歩いたところにある。

あと、たしか、箕面の元ダイエーだったかの1階（ミスドの通り）にもインド料理ありますよね。
行ったことないので、ある人、感想聞かせてください。

>>244
ん？うちのじいさんのことか？

もみじの天ぷらって京都にもあるんだね。
箕面だけだと思っていたからちょっとショック！

>>216
マジですか？

そしてさらにインド料理の話でごめんなさい。

牧落交差点のBIG　BOYから、
南に下って数件のところにも、
インド料理屋さんできてましたね。
焼肉の「七輪」の隣。

外から見る限りでは
薄暗〜〜くて、なかなか入りにくい雰囲気・・・
インドの地元の店、って感じ。
行ったことある人報告求む！

>>248
京都の高雄とかで売ってるね紅葉の天ぷら。
箕面のやつとはちょっと違う。味も薄い。個人的には箕面の方が美味しいと思う。
どこがオリジナルなんやろね。

広島の紅葉の天ぷらは、紅葉まんじゅうに衣をつけて揚げたもの
だったんだけど、騙された感が否めなかったのは気のせいだろうか

>>249

ここでレポートされてます。

http://members.at.infoseek.co.jp/non01/ind/simran.htm

インド料理店の前の怪しい健康食品って社員に入れ墨強要して捕まった
会社だったのかな。

あんだけたくさんの店がテンプラあげてるってのは、結構売れてんのね。

まあたまぁに買うけど。


インドではねえけど、カレーは団地の端がいいあ、やっぱ。

>>241
>箕面は大規模開発よりも、「やや資産ある中産階級」が、ちょい無理してでも家を持ちたくなる地域を
>目指すほうがいい。
既にご存知だろうけど、箕面市が金を出してる訳ではないと思う。

言い方悪かったか、市が主導して資金を出しているプロジェクトではないと
思う。

勝尾寺にバイクで行けなくなってるのな
びっくりしたｗ
あれって終日禁止みたいだけど、24時間禁止なのかな？
それとカルフール前の道路、休日混雑し過ぎ
あんな所で渋滞なんて予想できなかったよ

>>257
終日禁止、当然24時間禁止。
(まぁマナーの悪いローリング族対策なんであたり前っちゃそうなんだけど)

ただしめんどくさいけど、事前に箕面警察で通行許可証を
申請してそれを貰えば一応通行できるらしい＞バイクで勝尾寺まで
(俺はやった事ないけど、知り合いに聞いた)

>>249
シムランってお店じゃないかな？
確かに入るには勇気がいる・・・

タイ料理の美味しいところはここいらにないかな〜

白島２丁目交差点とｶﾙﾌｰﾙの間にまいどおおきに白島食堂が出現
先週鉄骨やったのに、今日見たらほぼ完成してる。
これって　ざ・めしや　みたいなんかな？

自分的には同系列の串家物語（セルフ串カツバイキング）のが嬉しかったりする。

>>260
セルフで棚から色々惣菜を取っていくシステムの食堂。
欲張ったら結構な値段になっちゃうから注意ｗそれでも安いけどね。
いろんなところにあるけど、そーいや箕面にはなかったね。

小野原食堂もできたよね。
前に箕面市外のお店で食べたけど
はっきり言って美味しくなかった。
安いだけだね・・・

もう１箇所
visora west　の牛角と桃ミアンの間にも食物屋出来そうだ。

今、ぷいぷいで石田さんが解説中＞箕面市・住基ネット１人削除に3500万の謎。

171号線業務スーパーの向かい、日産プリンスの横に
何かまたお店（飲食店っぽい）ができるみたいだけど、何屋さんだろう？

家の電話、ナンバーディスプレイなんだけど、最近よく
知らない番号からかかって、市外局番を調べたら札幌でした。
心当たりがないから出ないけど、迷惑電話かな？

もみじの天ぷらはもともと京都が元祖です。
現実、箕面で売っているもみじの天ぷらのもみじは、塩漬けした物を
京都から仕入れております。
箕面で採ったもみじではありません。

>>266
『あの』MBSのvoiceに連絡入れたらいいんじゃね？ｗｗｗ

>>264
あのバカ市長が削除決定した件？
いいかげんリコールしようぜ

ぶらぶら勝つ王子バイクでのほほんお参りいきたい〜

ゆっくり走ってもだめなもんかな〜〜ローリングＤＱＮなんて今頃おらんやろーに

規制ばっかりイヤになるよ。彼女と二人でラブラブしたいんだよね〜〜達磨ポッケに入れて（０．０）

箕面のちょっと頭悪すぎ〜〜〜アホ茶ぅのか〜〜まあ大阪市ならぬ府もだが、

開発ばっかりで市民の意見も考慮してんのかナ〜〜？

笹川？死んでからだめみたいだな・・・パチンコ屋作るようじゃもうコノ町もアウトーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
競艇もダメ駄目だね〜〜〜＾＾

>>265
俺のところにもかかってきた。
01122*****
とったら切れた。
184でかけ直したら誰もでない。
不気味だ。

パチンコはかんしんしないけど、箕面のパチンコは実に品がいいよ。
堺とか行くと、あきれる。

なんか客層もそんなにヒドくなく、北摂クオリティーはあるらしい。

が、所詮パチ屋はパチ屋なのだが。

子も孫も箕面で暮らして欲しいから、いろいろ気になる。

>>265
らーめん屋やで〜

ところでムッシュって味堕ちた？
ちょっと子供っぽくなった。元に戻るといいな。。。

>>270
ほんと、不気味ですね。
何の目的でしょうね。

>>272
ありがとうございます！

あぼーん

セルフの食堂、半町のめんむすも似たようなシステムらしいよ。
行ったことないけど、めしやみたいだったって知り合いが言ってた。

今日の夕刻ラジオ番組「元気イチバン！芦沢誠です」を聴いてました｡
箕面出身の女性の曲がチャートに食い込んでいるとのこと。
キダタローさんも絶賛してはったけど、車を離れていて聴き逃した｡
詳細をキボンヌ

どなたか箕面駅近くの「天」っていう鉄板焼き屋さんに行った方
いませんか？近々行きたいんですがメニュー等の情報貧しいです・・・
教えてチャンで申し訳ありませぬがよろしくお願いします！！

・京都からのワン切りは、カードローン会社がパソコンでランダムに電話。
　絶対かけ直したらダメ。お金を借りる窓口電話に誘導される。
　MBSのvoiceで特集してた。

・011あたりで始まる電話・・うちもあった。
　検索したらここでヒット→http://www.yumenara.com/kaku/
　架空請求の番号だった。

>>252

ありがとう〜〜！！
URL見てみた。安い！！！
今度行ってみます！

あの鉄板焼き屋はどーかと思うなぁ

最近消化が早いので新スレ作っておきました。
このスレを使い切ってから移行下さい。

★★★箕面掲示板102（箕面市全域）★★★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1166632842

競艇の舟券売り場はどうなったの？

ライフの近くに「天鳳」って中華料理店ができたって聞いたけど、
以前石橋駅前にあって、その後コープ箕面中央の横の今薬局に
なっているところでFORMAIって名前でやってたお店かな？
天津飯大好きだったからもう一度食べたいんだけど・・・。

>283
競艇の舟券売り場は、棚上げ状態みたい。
駅前誘致は、誰も触れたくないのかな？

アホ市長

ムーブでやってたけど、佐太の撤去された歩道橋、
津波被害のあった東南アジアの国に橋として再利用されるらしい。
ただ輸送費用の目処がたってないので今スポンサーを探してるんだって。

>286
競艇誘致は市長に関係あったの？
商工会議所や商店会長などに動きかけたのは、自民党の
上島議員だと聞いてるけど・・

>>284
その新しい店の場所をkwsk。
FORMAIって石橋の手加減知らずの大盛りの店かいな？
箕面にあったのももう１０年ほど前？また食べてみたい。あんま美味しくなかったけどｗ

んなら　箕面で格安で大盛り腹一杯になる店教えてくれ

激しく知りたいｌ

>>287
誤爆です。。

掲示板更新専門の管理人なんていません。
思いついた人が、ボランティアでやっているだけですよね｡

記念100の掲示板を造った後、意外と・・・
99掲示板が埋まらなくてイラッとした事を思い出しています｡

かと言って、無理な埋め立てはルール違反です。

市長、私は市民の味方ですというスタンスで

>>294
しまったミスった。
続き
裁判結果を重視したがそれが間違いだと
今ごろ気づいたみたいだ。

競艇券売り場は一応流れたみたい。

ホッ。


まあ勝手な理由と思うけど、やっぱりなあ。

よかったな

桜ヶ丘コープと止々呂ヶ淵公園の間の住宅街に、夜になると角々に若い男女
が数人散らばって立っているんですけれど何なんでしょうか？　防犯のため
なら腕章とかしているだろうし、ちょっと不気味。　ご存知の方教えて下さい。

>>289
そです。石橋の手加減知らずの大盛りの店。
同じ店かどうかはわからないけど、ライフの前だそうです。
このお店の人の写真の顔、何か見覚えあるんだけどなぁ。
FORMAI（鳳舞）の時に初老の夫婦とこの人でやってたような気が・・・。
http://www.minoocci.com/yeg/event/omise.html

３００か？

ﾉｼ