豊能・能勢・箕面森町・見山住民よ集え〜12

いよいよ出来るぞ　箕面トンネル・水と緑の健康都市！
集落は沈む？！　安威川ダム、余野川ダム！
完成はいつごろ？　第二名神高速
子孫に残すな、不法投棄、過積載ﾄﾗｯｸ・ﾀﾞﾝﾌﾟ、ﾀﾞｲｵｷｼﾝ・・・。

大阪最北端地域、豊能町・能勢町・箕面市止々呂美・茨木市見山地区について語り明かそう！
前スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1136994758

[自治体スレリンク集]
豊能町西部住民スレ
[能勢電]西豊能スレッド[吉川]
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130665165
能勢電車について語るｽﾚ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1048468616

豊能･能勢･止々呂美過去ログ一覧
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?toyononose
☆市町村合併問題は↓
【大阪府下】市町村合併総合スレ【第五考】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1091103327
☆止々呂美地区以外の　箕　面　市　の話題は↓
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?minoh
☆池田市　http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ikeda
☆茨木市　http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ibaraki
☆その他北摂地域　http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?hokusetsu

その他関連サイトは>>2以降

※※※※※ダイオキシン問題について※※※※※
ダイオキシン問題についての議論は、300レスだけではとても解決の糸口が示せないため
学問理系・化学板等の専門的分野板での議論を推奨しています。

[地域共通]
阪急電鉄　ttp://www.hankyu.co.jp/　能勢電鉄　ttp://noseden.hankyu.co.jp/
阪急バスttp://bus.hankyu.co.jp/　大阪モノレール　ttp://www.osaka-monorail.co.jp/
能勢町　ttp://www.town.nose.osaka.jp/　豊能町　ttp://www.town.toyono.osaka.jp/

では今回はﾏﾀｰﾘやっていきましょう！

椎間板ヘルニアを見てもらうのだったら、やはり池田病院まで行かないとダメ？

>>2
ダイオキシンの話はここでは無理だ。その意見に賛成。
能勢は憤慨。豊能東は西へ攻撃して能勢寄りの姿勢を見せているかのような
パフォーマンスをするけど能勢住民からすれば安い猿芝居。

豊能はもうこのスレから分離でいいよ。マッタク・・・。

>>4
＞パフォーマンスをするけど能勢住民からすれば安い猿芝居。
＞豊能はもうこのスレから分離でいいよ。マッタク・・・。
これにはちょっと腹が立つな。

ちょっと聞くが、このスレに実際に山内地区に住んでる、かつ山内地区が再度抗議デモを行ったとか、
そういうのに参加してたりするやつはいるのか？

能勢側でも、ほとんどは山内地区に関係の無い人間が多いんじゃないか？

東地区は実際にダイオキシンも保管され、処理場にも選ばれかけた、地域の人間だからデモがあったとか詳細にいえるが、
豊能側からすれば、能勢側の、しかも現場周辺に住んでる動きが見えてこないせいで、事態が有耶無耶になってる。



一番怖いのは地域同士（特に古くからの繋がりがある地域）で仲間割れすることだ。
それくらいはちゃんと理解できてるよな？

＞６
このスレには能勢住民や能勢役場の者（？）がいても、山内住民なんでいないよ。
自分は、能勢生まれで仕事の関係でＨ県に住んでいるけれど、山内に知り合いがいて、
ここのスレ見てるか？と聞いたことあるが、
「何も知らないものがゴタゴタ言うな！」だって･･･

>>7
なら>>4みたいなやつは何なんだよ。
問題を騒ぎ立てたいのか、そうして能勢を孤立させたいのか、そんなんか？


「何も知らないものがゴタゴタ言うな！」ってことは、山内地区が問題に大して冷静にことを対処したい証拠だろうが。
再び処理が山内で行うときに、デモでもあったのか、と聞いても能勢住民はスルーするし

はっきり言って能勢住民の意見がいまいち汲み取りきれない。
豊能を罵倒するのはいくらでも構わないが、はっきり言って中身の無い罵倒はウザいだけ。
悪く言えば、低俗だと思われるだけだ。

>>1
スレ立て乙。
ただ、箕面森町と止々呂美は違うぞ。伏尾台と伏尾くらい違う。
次スレのスレタイは、
豊能･能勢･箕面森町+α住民、集合だｺﾞﾙｧ(ﾟд｡) 第13章

あたりをキボン。

山内のみなさんが本当にほっといてほしいと思っているのだろうか。
村社会の中に取り込まれ、さんざん貧乏くじを引かされ、なお、放置されている状況について「非道だ」と思ってはならないというのか。

２（＝１）がダイオキシン問題について「学問理系・化学板等の専門的分野板での議論を推奨しています。」というのもいかにも役場の人間が「専門家」のいうことに従ってきてなお、汚染が除去できないのだから文句を言うなといっているとしか思えない。
専門家のいうことに従って住民を守れないのなら、それを越えて「避難指示」を出して住民の安全を守り、自分たちの問題に対する姿勢を示し、専門家に警鐘を鳴らすべきなのじゃないのか。

それとも、ダイオキシン問題を一身に浴びておる「山内」や「能勢町内」に、米軍基地や原発みたいに利益誘導がなされているとでもいうか？
当局関係者は、その能力がないのなら辞職して、「山内」「能勢町」内にとんでもないことが起きていることを世間に知らしめ、「専門家」の横っ面をはたいてみせよ。

蛇足だがこの「まちスレ」は地域当局の人間が、ネット上の諸言論をモニターもしくはコントロールする目的で使用していることがはっきりしちゃったな。

あぼーん

>11
まあ、第一当事者としては「能無し能勢『町』」だろうな。

能無し、能無し。豊能の能が無ければ、「豊」　能勢の能が無ければ「勢」
いいじゃない〜。このとおりなればネ！

>>10
何か勘違いもはなはだしいな。　そんなに地域分裂させたいのか？　西住民さんよ？

山内地区の連中が再度反対したという証拠も上がってないし、山内自治会の意見がハッキリしてないじゃないか。
そういうのをちゃんと明らかにしてから物事進めろってーの。お前の想像なんか聞いても一文にもならんわ。

第一、今の科学技術の進歩からすれば、汚染が除去出来ないわけがねーんだよｗ
そんなことも知らずに書き込んでるなら、専門分野のある板でお勉強でもして来い。

煽りたいなら煽りたいで、もうちょっと頭の良い奴呼んでこいよ。

>>14
温厚なO氏ほか山内の諸兄が尻まくって暴れださないからといって、「放置」してかまわないたあ、どうゆう了見だ。
また、残念だが、私は豊能町西住民ではない。あんまり腹立たしいので、町議に立候補したろかと真剣に考え始めた。
まあ、このあたり↓から復習を始めようか。諸君。

98/4/17毎日新聞朝刊
大阪府能勢町のごみ焼却施設｢豊能郡美化センター｣敷地内の土壌から1グラム当たり8500ピコグラム(1兆分の1)の高濃度ダイオキシンが検出された。
これまでの国内最高値の3倍以上の値で，12地点で1000ピコグラムを上回った。また敷地内の調整池の汚泥から2万3000ピコグラムが検出された。
センターから離れるにつれて数値が少なくなっているので，焼却施設が原因である可能性が高い。
97年1月と5月の排ガスの濃度調査で，厚生省の基準を大幅に越えたため6月から操業を停止。8月に環境踏査を行った結果，隣接する府立能勢高校の実習クリ園から，2700ピコグラムという国内最高の異常数値を検出。あまりにも高濃度なので焼却施設の排ガス以外の影響も考えられると，再度環境調査を行った結果，センターが原因である疑いが一層強まった。
国内には土壌についてのダイオキシン安全基準はない。ドイツでは，農地で1グラム当たり40ピコグラム，子どもなどが利用する運動場で100ピコグラム，都市部の住宅地で1000ピコグラム，工業地帯で1万ピコグラムを超えると土壌の入れ替えが必要。能勢の今度の数値は，ドイツの最も規制のゆるい工業地帯の基準を遥かに超えている。
能勢町の焼却炉は連続炉ではなく，運転開始時と終了時にダイオキシンが発生しやすい300度〜400度になり，高濃度のダイオキシンが煤煙といっしょに排出されたと考えられる。
専門家の意見：立川涼高知大学学長「子どもが土を食べた場合などを除き，あまり人体に入らないとされている。土中のダイオキシンはほとんど移動しないので，埋立などが有効」／森田昌俊国立環境研究所統括研究官「風の強い日には、巻上がったほこりを吸い込まないようにしたり、取れた野菜はよく水洗いするなどの対策が必要。焼却灰をまいたか運搬中にこぼした可能性がある」／中地重晴環境監視研究所研究員「空気中に漂ったダイオキシン濃度もかなり高かったのでは。空気中でダイオキシンがあまり拡散されなかったものとみて，健康への影響をより慎重に評価すべきだ」

>>15
「放置」なんかしてないだろ？　ちゃんと山内地区の自治会長なりそれに値する地位の人間を呼んで来いよ。

こんなところでウダウダ言うてる暇があったら、もっと学識のあるところでやれって言うの。
そこでちゃんと内容をまとめてから戻って来い。
それか山内住民集めてリアルでやれっていうてるの？分かる？

はっきり言っていい加減ウザイよ？

第一、上から物を言う言い方しか出来ないんだったら、町議にもなれるわけがない。
それこそ町や今の町議の態度と同じだな。

あと、論点がずれてんだよ。いちいち新聞の記事持ってこなくたって、みんな分かってるんだから、
・山内住民が、再度処理を受け入れた際に、デモやら抗議をしたのか
これくらいちゃんと明らかにしろよ。　ずっとスルーしとるやないか。

一番の問題は能勢の感情がマッタク無視されれいる点だ。
そうだろう？　豊能の皆さん？

無関心を決め込む豊能西地区は本当に腹立たしいよ。
でも、西への責任転嫁ともとれるやっかみを仕掛けている豊能東地区も、
能勢から見れば同じく腹立たしいんだよ。

スレ分離のお陰で豊能東地区は能勢と一体みたいに思われているがいい迷惑。
豊能は豊能で向こうのスレに行きなよ。
でないと話が一向に前に進まないから！

そうやってまた論点をずらす。
お前の感情論なんてどーでもいいし、その主張は何度も聞いてるけど？
低脳しかいないの？

能勢の感情って能勢のどこの感情なわけよ？

山内地区の住民の感情も「おそらく〜だから」と推測の域を脱してないし
何度も言うが、該当住民が再度処理を受け入れたときに、ちゃんとデモやら抗議をしたのかと。
前スレにもあるように、能勢町内でも例えば山辺や長谷あたりになってくると、ﾀﾞｲｵｷｼﾝ問題とは関係なくなってくる。
（あっちの方は火葬場が第一問題だったかな）

同様にダイオキシンを保管されかつなぜか処理場に選ばれかけた東地区はちゃんと抗議も行っていた。
西地区は能勢の山辺らと同じしく、むしろ無関心を決め込んでいる。
町政が西優先なのは昔からなんだから、そこから西へ責任転嫁したがるのは当たり前。
山内地区を無視？しつづける町政に責任転嫁したがるお前らと所詮同じなんだよ。

もっと考えてから物を言え。　お前のどうでもいい主張（暴れてるのは一人だけか？）なんてどうでもいい。

>18
17と15は別人だぞ。文章理解に欠けるなあきみ。本当に公務員試通ったのかい？それとも裏口かい？
私は15だが、いまちょっと忙しい。もちょっとしたらひまになるからそれまで回答をまて。

>>20
＞文章理解に欠けるなあきみ。本当に公務員試通ったのかい？それとも裏口かい？
いちいち煽らなくてもいいから、的確な回答を頼む。
西地区の連中と一緒じゃないかよ、そんな煽り方。


ニュースで三重県に処理を移すという話が。
もっとも現在の技術では巨額さえ投じれば、処理はラクラク。
まぁまだ一見落着とはいえないが

で、何で豊能町政が豊能町東部に処理場を建設しようと目論見、
住人がそれに反対したことを報道しなかったのだろうか。
東京で反対運動が起きたのと同じなのに。

やっぱり西寄りの議員が裏で動いてるのか？

ダイオキシンの話は　したらば掲示板にでもスレを建ててそこでやってください。
日常的な話題が妨げられますんで．．．。

この建物って、前はなんだったか知ってる人いませんか。
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1035160000013/tk=3/bsg=3/route=2/

>>23
学習塾のＮ教育スクールときわ台校だったと思うよ。

>>23-24
西地区スレでどうぞ

それはどこですか？

さて、山内の人間がなんといっているかという件だが、もちろんアンケートとったわけではないし、あくまで個人的な知り合いがいってることと断っておくが
「先祖からの土地（田畑）がなかったら、さっさと出て行ってるに決まっているやろうが、ぼけっ」だ。
また、裏の豊かな自然を求めていらしたみなさんが、あそこの近くに「機嫌良く」住んでらっしゃるとと思うやつは、頭がおかしいだろが。

まあ、痛恨の極みは↓これだ。当時、このニュースを見てそんなバカなと思ったが、今になってこの超当局寄りの調停の異常さに、皆気づいただろうか。
--------------------------------------------
2000年７月２日毎日新聞　大阪府能勢、豊能両町のごみ焼却施設「豊能郡美化センター」（能勢町）の高濃度ダイオキシン汚染問題で２日、公害調停を申請した住民側が総会を開き、６月１６日に府公害審査会の調停委員会が示した調停案を受諾することを正式に決めた。施設を建設した三井造船と運転していた三造環境エンジニアリング（いずれも本社・東京都）、両町、同センターを運営・管理する豊能郡環境施設組合は既に受諾を決定しており、調停は今月１４日の調印式で成立することになった。住民側は調停委員会の求めに応じ、国と大阪府を調停の対象から外す。 　調停案は、三井造船側が総額７憶５０００万円を支払うことや、組合・両町による２０年間の環境調査と住民らの健康調査などが盛り込まれているが、個人補償や風評被害の補償などは、含まれていない。 　総会は能勢町自然休暇村管理センターであり、約４０人が出席。住民でつくる豊能郡ダイオキシン公害調停を進める会の松尾信子事務局長が「個人補償もなく、三井造船の補償額は７億５０００万円と十分ではないが、製造者が、業者に引き渡したものに補償するのは初めて」と調停案を評価。また、弁護団の池田直樹弁護士は「（調停で）すべての問題が解決するわけではなく、一つの枠組みを作ることだ」と調停受諾に理解を求めた。 　しかし、調停案への質問で不満を表明する参加者もいて、全申請人１１５５人のうち、受諾に同意しない人と労災訴訟の原告の元従業員３人ら計１６人が申請人を外れることになった。 　能勢町の中学教諭、灰掛典子さん（４４）は「個人補償がされず、受け入れ難い。国と府を調停の対象から外し、成立させるのは、ひきょうなやり方だ。これでは、本当の解決にならない」と批判した。 　ダイオキシン汚染問題では、汚染物の処理施設の建設場所などについて、まだ決まっておらず、今後の大きな課題となっている。　
--------------------------------------------

隣のととろみ、と吐露。ととろみ、と吐露。

>>27
『「先祖からの土地（田畑）がなかったら、さっさと出て行ってるに決まっているやろうが、ぼけっ」』ならば
「山内住民がデモなり形ある抗議をした」のかって聞いてるんだよ。
感情論なんてどうでもいい、と何度も言ってるわけだが。

「嫌々受け入れる」のと「デモなり形ある抗議をしたが、結局受け入れざるをえなかった」ではだいぶ違うんだが

他地域の住民は「嫌々受け入れた」としか思ってないよ？
東京やら東地区みたいにデモという抗議をしたなら分かるけど。

論旨をずらさずに的確な回答をしろって。

＞デモなり形ある抗議をした
ことが具体的にどう影響するの？
・デモをした東地区はセーフ
・デモをしていない山内はアウト
とでも言いたいのか？
デモだけが集団の意思表示方法と思っているのか？

豊野町ときわ台ってこのスレちゃうの？

＞「嫌々受け入れる」のと「デモなり形ある抗議をしたが、結局受け入れざるをえなかった」ではだいぶ違うんだが
言っていることが、よくわからないな。

だいたい、会もこんな調停を受けて、いざというとき「行政」から見殺しにされるのがわかったようなもんじゃないか。これを見ていて、いったいどこがこんな「危ないもの」を受け入れるようになるというのだ。
でも、だからといって山内をこのまま見殺しみたいにしてよい訳ないだろうが。

「山内の人間が騒いでいないのだから、他所の人間がうだうだいうな」というのなら地域分断を図っているのは君たちの方だということになるのではないか。
町内の人間が山内に同情、力添えしてなにか不都合でもあるのか？

調停団の弁護士がいうように、山内の人間は「枠組み」がはめられて身動きできなくなっているんだ。山内の外側の人間が行政の不作為を問うてなーにがわるいちゅーだ。
はやく、避難勧告をだすんだ。現在の技術では、「ダイオキシン」に対処できないんだ。

豊野町ときわ台ってこのスレちゃうの？

>>30=\>>33
＞現在の技術では、「ダイオキシン」に対処できないんだ。
だから出来るんだっつーんだよ。　10年も変われば科学技術は躍進出来る。

何度も言っているが、
デモなりの　反　対　意　思　（抗　議）　を　だ　し　た　、しかしその結果受け入れざるを得なかったのか
それとも抗議をせずに受け入れたのか、を聞いているんだよ。

その物事にはっきり「NO」と言うのか言わないかで、差は大きいの。

例えば訪問販売で商品を買わされるのに
「なんととなく販売者に従うまま買う」のと「嫌だと言ったのに、無理やり脅された買わされた」では違うでしょ？


はっきり言って、君のコメントは感情論でしかない。
避難勧告を出させるか出させないかは、山内住民がちゃんと要請する必要がある。束縛されたとしても。
その束縛を解放したいのなら、こんなところでグチャグチャ他人を煽るような低学歴みたいなレスしかつけるんじゃなくて
実際に山内会所の奴らと話し合うとか、一緒に能勢町役場に要請してこいっつーの。

前のスレにもあったように、能勢町内でも西の方は関係ないと思っている人間もいる。
関係あると思った人間が山内地区の人間を助ければいい。　それは個人の自由。
お前がそれを強制する権利はない。

これでいいか？

＞例えば訪問販売で商品を買わされるのに
＞「なんととなく販売者に従うまま買う」のと「嫌だと言ったのに、無理やり脅された買わされた」
これ書いても分からない、とか言いそうだから補足しとく
前者だと、「購入者」に責任があるから、悪いのは購入者。　クーリングオフまでは一応責任を逃れることは出来るが、大抵は気づかない。
後者は、恐喝なり何なりの罪で悪いのは「販売者」。

言いたいことはこれで分かるよな。

このスレって患者が占拠してるの？

>>
豊能町西部住民スレ
[能勢電]西豊能スレッド[吉川]
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130665165

＞35
君がいっていることは詭弁だ。山内に「会」があって役場に「対策本部」があるんだ。会合を申し入れればもちろん開かれるし、その会合を「対策本部」側の人間が途中で打ち切ることはないんだ。
嫌だといっても、「じゃあどうしましょうかねえ・・こまりましたね・・引き取り手がないんです・・こまりました・・」で現物はそこのあって、どうしろというのかな？
デモうつぞもへったくれもないわな。「どうぞ、こちらへ」といって、会議室に通されて延々と「こまりましたな」だ。
山内の者ではないが、下水敷設で反対交渉現場にも顔出したから役場の人間の手口についてちょっとは理解したぞ。

まあ、実態はガス抜きなんだが。街宣、デモも実施には「道理」が必要なことは理解できるか？
＞10年も変われば科学技術は躍進出来る
根拠はなんだ。だったらどうして↓こんなことが起きているんだ。このニュースを見て組は腹がたたないのか？
----------------------------------
大阪・能勢町のダイオキシン問題：元焼却施設から基準の１５０倍検出
　国内最悪のダイオキシン汚染を起こして解体された大阪府能勢町のごみ焼却施設「豊能郡美化センター」（廃炉）南端にある側溝の水から環境基準の１５０倍に上るダイオキシン類が検出されたことが分かった。
　北側斜面の土壌からは、環境基準の１グラム当たり１０００ピコグラム（ピコは１兆分の１）に匹敵する９５０ピコグラムが検出され、環境調査した豊能郡環境施設組合は「北側斜面の土壌から汚染物を含んだ雨水がセンター側溝を通って南側に流れ、水質汚染を招いている」と分析している。汚染土壌の撤去が不十分だった疑いがある。【川上克己】
毎日新聞　2006年8月12日　東京朝刊

>>33
豊能町西部住民スレ
[能勢電]西豊能スレッド[吉川]
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130665165
「33」を入れ忘れ、しかも書き込む途中で「書き込む」を押してしまったので、
再度、お許しをいただき、続きを・・・
豊能町住民だが、豊能町西部住民スレはあまりくだらんので、こっちのスレをチェックしているんだが、
>>36のとおり、最近、何かおかしくなったみたい。前章の後半部分より訳がわからないよ！
一部の人間がダイオキシンを盾にこのスレ占拠しているのかい？

これでも、わからないというかもしれないのでかきたしとく。
西や余野でのことは「行政」がお願いして、「地元」が嫌だといっているんだ。
山内では「地元」がお願いして、「行政」が困ったといっているんだ。

構図そのものが違うことを理解できるよな。

>>39
＞前章の後半部分より訳がわからないよ！
そんなこと言うてるから、「西地区は・・・」って言われるんだぜ？

ここまでの話を要約すれば、
・豊能町の西優先町政で処理場予定地が東地区に決定→地元から猛反発→山内自治会が再度受け入れ（抗議無しだと思われている）
ここまではいくらなんでも知ってるよね？

で、ここから先なんだが、
・処理場で基準を大幅に越えるダイオキシンが検出→「山内地区を避難勧告させるべきだ」「豊能氏ね」というﾀﾞｲｵｷｼﾝ論者（次回の町議会出馬予定）の出現
こんな感じ。
この論者がしつこくここで粘ってるってわけだ。
で、この論者がちゃんとレスもしない自己主張ばかりしてるは、論旨からかけ離れるわ、でどうしようも無いわけ。

で、この論者が単なる感情論でしかないから、ダイオキシンの話はどうせなら専門的な板（政策板でも化学板でも何でもいいが）に移る予定だったんだが
どうやら「町役場の人間がｶｷｺしてる」と勘違いしてるらしく、「町の言いなりにはならん」と錯乱状態。専門板に移ろうともしないわけ。

まぁ東地区事件の時は　ネットを初め、現実でも猛抗議作戦を展開したわけだが、
山内第二事件では、現実では抗議の形も見られないし、ネットでしか（しかも山内住民では無い誰かが）展開してない。
こんなところで「避難勧告出せ」って言うても、住民はなんも出来ないって・・・。

>>40
だから、山内の地元が「ダイオキシンをこっちで処分してほしい」ってお願いしてるんだろ？
そりゃ事件が起きてから役場が困ったと言っても当然だろ。

2006年9月11日中日新聞【伊賀】
伊賀の処理会社に搬入　大阪・能勢の汚染物質２９０トン
　焼却炉が廃炉となった大阪府能勢（のせ）町のごみ処理施設「豊能（とよの）郡美化センター」の解体処理で出た約２９０トンのダイオキシン汚染物質を、伊賀市内の民間処理会社で処理することになり、搬入が始まった。搬入は１１月中旬まで続き汚染物質は法定基準値を大幅に下回る数値にする無害処理をするという。センターの焼却炉は１９９８年に周辺土壌から、当時の国内最高濃度のダイオキシンが検出され、翌年に廃炉が決まり、解体された。
　センターを管理する豊能郡環境施設組合によると、汚染物質は解体した焼却炉のコンクリートくずや金属片、解体時に作業員が着た防護服など約７００トン。ドラム缶約４３００本に詰めてセンター敷地内で保管していた。
　このうち約２９０トン分が、１グラム当たり３ナノグラム（１ナノグラムは１０億分の１グラム）以上のダイオキシンを含んでおり、埋め立て処分に必要な国の基準値を超えている。２００４年に組合を管理する能勢、豊能両町とセンターの地権者が、１２月までに汚染物質を無害処理することで和解しており、外部で処理可能な業者を探していた。今回、伊賀市内の処理会社と合意できたため、委託した。
　県は条例で、２００トン以上の産廃を県内に持ち込む場合、知事への事前届け出を義務づけており、組合は８月１日、県伊賀農林商工環境事務所に届け出た。
　組合などによると、８月中旬に処理会社の焼却炉で能勢町の汚染物質で燃焼実験を実施し、排ガス中のダイオキシン濃度が国の基準値の３分の１以下であったため安全と判断した。
　処理した汚染物質は能勢町には戻さず、リサイクル商品として建設資材などに活用するという。
　市は「産廃を管理する県から１１日になって搬入開始の連絡を受けて初めて知った。安全ということだが、事前に住民への説明が欲しかった」と話している。
-------------------------
デモが起きないことを祈る。
「緑豊かな能勢町」が１日でも早く帰り、地価がすこしでも持ち直すことを祈って止まない。

＞だから、山内の地元が「ダイオキシンをこっちで処分してほしい」ってお願いしてるんだろ？
バカか？君

>>43
＞バカか？君
そういう煽り方しか出来ないなら、現実でも嫌われるだろうな。
何度も言うが東地区の場合はネットでも現実でも抗議を展開していた。
山内地区は、お前がネットで展開しているだけ。　「避難勧告させろ」とお前が言っても俺たち住民はどうすることも出来ない。
山内住民が自分たちでちゃんと勧告を要請しないと、役場は放っておいてるままだよ？

ともかく人を馬鹿にするようなｶｷｺが出来ないなら、自分が正しいと思うなら
政策板なり化学板で自論を展開してこい。

山内住民には手を貸す機会もあるだろうが（処理方法を教えるとか）、お前みたいな人間には手を貸す人間はいないだろうよ。

＞山内住民が自分たちでちゃんと勧告を要請しないと、役場は放っておいてるままだよ？
どうして疑問形だ。
「公務員の不作為」というのを知らないのかな。血友病エイズで厚生省の役人が有罪判決受けたじゃないか。
まあ、いい。君には近い将来、オフでお目にかかることにしよう。

>>41
>そんなこと言うてるから、「西地区は・・・」って言われるんだぜ？
そのとおりだよ。
私は豊能町新光風台の人間だが、ついていけないね。このスレ！
豊能町西部住民スレは、自分でもくだらんといっていたが、元に戻ります。
お邪魔しました。
特に激論を交わしておられるお二人さん！

>>45
もう分かったから、とりあえず専門板に移れ、な？

>>46
君もまた煽るの好きやね・・・ｗ
東地区事件でネットでの展開は「西地区にもこの事態を分からせるため」が第一の目的。
それにも関わらず、西地区は相変わらず「対岸の火事」ですか。
対岸の火事に油放って、自分のところにまで火事が及んでも知らないよ？

＞対岸の火事に油放って、自分のところにまで火事が及んでも知らないよ？
どうして疑問形なんだ。

部外者だけど、豊能って東西でそんなに仲が悪いんだ。
リアルでもそうなの？

>>49
ダイオキシン処理場移設問題の影響でな・・・・

阪神大震災のときは東地区に来て数少ない食料を奪い去り
処理場移転では西地区は何も知らないと言い張り、東地区に・・・

まぁこんな関係だ。

能勢と豊能の関係もかな？

問題のあった処理場は何地区にあったの？

>>52
能勢町山内地区。そこで被害があったから、今度は豊能町ってことになった。
当初の予定は初谷川流域で決定だったんだが、西優先政治のせいで、
西寄りの豊能町議員や町長らが東京で処分させようとして、失敗。
東地区つまり豊能町の中心地に移されることに。で、東地区が反対運動起こして、また山内に戻り、そして三重に。

そりゃ宿野やNOSEBOXのあたりに処理場作ったら皆怒るって。

>>18
なんだおまえさんは？
俺は15ではないんだが？

また勝ってな独りよがりですか？
いい加減にしてくださいよｗ

ってか君が誰だよｗ　しかも亀レスだし。

でも文体や態度から見て、どうみても15です。本当に（ｒｙ

15は、俺だ。

ダイオキシンのことで最近新規参入者が増えているみたいだが、能勢ってダイオキシンしかないの？山内しかないの？
豊能って東地区と西地区で本当に分断しているの？希望が丘は無視？
このレスの地域的な定義を誰か教えてください。

書き込みたいことを書き込めばいいじゃないの。レスするやつがいれば、それでいいし・・
希望ヶ丘のことで、あなたがカキコみたいなら、カキコんだらいいんじゃないの。だれもさまたげないんじゃないの。

ここまで読んで、
一人がダイオキシン問題を終わらせようとして、
下げ進行で躍起になって誘導して取り仕切ってることだけは分かった。

なんだか揉め続けてるんですね。
ところで、時々道の駅能勢くりの郷に行くのですが、
あそこに農産物を収めているのは能勢町の人だけなのでしょうか。

栗のシーズンってもう始まってる？

栗と栗鼠

まぁどれもこれも文体が同じだから、たとえIDを変えてもすぐに分かるんだけどね。
町役場の人間だと勘違いしてるｱﾌｫは、いかにも自分が勝ち誇ってるかの様子。
ますます西地区の連中に馬鹿にされそうだ。


>>60
基本的にそう。
豊能は牧やら高山の朝市で売ってます。道の駅とあわせてこちらもどうぞ。
>>61
あんまり栗とかたけのことか食べないからちょっと分からんが、
（↑千葉に住んでるのに東京ディズニーランド行かないのと一緒）
例年ならそろそろだと思う。

>>63
月末あたり栗目当てに朝市めぐってみます。

>>64
栗って１０月ごろだろう。
農協へ直接覗いたら。

>>63
情報ありがとうございます。
Wikipedia で豊能町を見たら対立の根の深さが何となくわかりました。

私も、近い将来、豊能か能勢あたりに引っ越そうかと旦那と相談してるんだけど、
今日このスレみて、結構めげた。

すごく揉めてて、怒ってる人と、問題をやみの中に葬り去ろうとしてる人がいるのはわかって、
ここでは、一人が一生懸命火消ししてるのは分かるんだけど。

私としては、きちんと問題をしめして解決して欲しいんだけど、そうもいかない事情があるみたいですね。

オイラもwikiで豊能町の項目見た。

>>64
農協、商工会or役場に問い合わせることをお勧めします。　ガソリン代も高いしね。
朝市は高山、牧、亀岡の別院でもやってたはず。
茨木の「見山の郷」（忍頂寺から銭原、切畑方面に抜ける）もおすすめ。あそこまで羽を延ばすと色々あります。
北摂山間部を堪能してきてください。
あと国道なり幹線道路を走るときは地元車のスピードに合わせるか、積極的に道譲ってね。

>>67
能勢でも能勢町市街のところは平気だよ。ダイオキシンの被害が及んでるのはごく一部だから。
豊能にしても能勢にしても地元のコミュニティが大変だから（まぁ地元の人はやさしい人が多いけど）、
そもそも田舎に住むこと自体はお勧めしないけど。
地方行ったらもっと風光明媚なところあるよ。
＞一人が一生懸命火消ししてるのは分かるんだけど
そろそろ火消ししないとスレの機能が保てなくなるから。本当だったらいくらでも怒るけど、どこかで抑えないとダメでしょ。

朝市一覧↓
http://www.pref.osaka.jp/hokubunm/ASAITI/index.html
見山の郷↓
http://www.city.ibaraki.osaka.jp/kikou/nourinka/asobutaberu/asaichi/miyamanosato.html

ちなみに朝市のある地域はダイオキシンとは無関係なんで、農作物にも影響は無いです。（じゃなきゃ自分達も食べれない）
安心して買っていってね。

道の駅くりの郷はダイオキシン？

>>69
ありがとです。
私が体が弱いので、自然の多い空気のきれいなところがよくて、
旦那は大阪に在勤。

で、自然が多いところと通勤ができる範囲として導き出されたのが、
豊能・能勢・猪名川方面。

でも、せっかく自然が多くてもダイオキシンが多いんだったらなぁ・・・、
とヘコみましたｗ。
ま、もっといろいろ考えてみます。

>59
ご賢察。

>>71　>>72
何度も言っているんだが、ダイオキシンの影響が出てるのはごく一部の地域であって
（能勢町東部の「山内」地区　能勢高校があるところで、能勢町市街から峠を越えたところ）
部外者に分かりやすく言えば、能勢の栗の郷やら中心部、山辺のフランス料理屋があるとこ、簡保の宿、汐の湯温泉
NOSEBOX、松風台、能勢ネオポリスあたりはダイオキシンに影響は全く無いから、安心召され。

ネット上で地図が見れるんだから、自分でちゃんと確認してくれよ・・・。

>>72
長谷の棚田とかあのあたりなら空気もいいし、自然もいい。からお勧め。　能勢町西部や中心部はﾀﾞｲｵｷｼﾝとは無関係だから。

で、能勢地方に永住する気なのかな？
身体が弱いなら、今は我慢して都会に住む方が吉。　大きな病院まで20、30kmは余裕でかかるし、病弱人にはお勧めできない。
猪名川町はパークタウンあたり？それとももうちょっと北部？


地元民で答えられる範囲ならお答えします。　家を買うのは一生一度の失敗出来ない買い物だからな。

＞何度も言っているんだが、ダイオキシンの影響が出てるのはごく一部の地域であって
ええっ？？？ダイオキシンの影響が出てるって、なんだ？　やっぱり、健康被害みたいなものがあって、ひた隠しにされているということか？
君、怖いこと書き込むなあ。
地図見ろって、君、田尻の人は怒ってこないか？

>>75
まるで揚げ足取って喜んでるようなだが、これはちゃんと報道されたが？
こういうことがあったから、地元の小学校でもダイオキシンについて勉強させたんだよ。
枯葉剤とか有名でしょ？

健康被害は今のところ出てないが、そういう可能性があるから何らかの対処はしてる。
いくら部外者でもそれくらいは知ってる、、、西の人間なら知らんかもな。

田尻、倉垣、吉野方面についてはまだ被害報告は出されていないし、検出濃度も基準より大幅に下回ってる。
そりゃ物燃やせばダイオキシンは幾らでも出るからな。

ダイオキシンは怖いものだと思われているけれど、猛毒なものではなく、焼却炉からのダイオキシンなんてそれほどびっくりするものではない。
ベトナムの枯葉剤は別格であるが、ダイオキシンで人が死んだって聞いたことがない。
物を燃やせば必ずダイオキシンは出る。
タバコを吸っている人なら、毎日、ダイオキシンを吸い込んでいる。
海のマグロの体内からもかなりのダイオキシンが含まれているという報告もある。
（工場廃水や生活廃水が海に流れているため）
能勢の美化センターがこの間新聞で報道があった水中のダイオキシンの量とマグロの体内のダイオキシンの量と変わらない。
人が一生の間でダイオキシンを体内に摂取する量からすれば、能勢のダイオキシンの水を飲んだって死なない。
あまりにもダイオキシンを怖がっていたら、山内の人は生活なんかできない。
彼らはそこで毎日そういった風評被害の中で生活している。
能勢は元来、空気も自然もいいところである。
確かに生活するのには不便であるが、たまの日曜日にでも訪れたなら、とてもいいところであると思う。
>>67
永住まではお勧めできないが、たまの休みの息抜きにでもどうぞ。
時期は違うが桜の咲いたころの府民牧場って、最高！
言っておきますが、役所の観光課の人間じゃございません。能勢の自然や景色が好きな能勢出身の人間です。

>>77
身体に被害は無いっていうか、ある程度摂取すれば奇形児なり何なりの障害は出るんだけどな。
まぁ普段生活してる限りでは問題ないけども。

「現代人が死んで土葬しても、化学調味料ばっか取ってるせいで死体がなかなか腐らず、カラスや虫も危険を感じて食べに来ない」
くらいに思ってるのが分かりやすいかな。
普通に生活する分には問題ないし、山内の人にも一応は解毒剤（か忘れた）飲ませてるが、もちろんまだ被害報告は出てない。


豊能や茨木の見山あたりもちょっと幹線道路外れたら能勢に負けらず劣らずの風光明媚だ。

>>72
車で通勤するのかな。冬は慣れてないとしんどい。

>>79
スタッドレスかチェーンはいるな。

冬になるとよく余所の者が溝にハマってるけど

>>78
＞山内の人にも一応は解毒剤（か忘れた）飲ませてるが
解毒剤など飲んでいない。
ダイオキシンを解毒するような薬なんて存在しない。
しいていえば、下剤かな？（飲んだという話は聞かないが・・・）
体内に蓄積されたダイオキシンは自然消滅しか方法がない。
自然摂取で増えるのを除けば、10年ぐらいで半減するらしい。
奇形児など何らかの障害も人が意図的に摂取させない限り大丈夫。
ロシアかどこかでダイオキシンを飲んで自殺しようとしたけれど、死ななかったという、こっけいな話もある。

まあ、ダイオキシンについての激論はしばらく収まっているみたいで、
その間に多くのスレ仲間がカキコしてきたから、いいじゃないの。

火消しの一人じゃないけれど、自分も火消しをしたかったが、また、火種をつくったかも・・・

>>69
栗は少し早いようですね。一度問い合わせてからにします。
朝市一覧のリンクもありがとうございます。
直売所はたくさんあるんですね。
見山の郷も行ってみたいと思います。
能勢のくりの郷はこないだはじめて行きましたが
駐車場は満車で大賑わいでした。

この辺りは空家ってあまりないんでしょうか。
どうせ開いてるから安く貸してもイイよという方がいらっしゃればいいのですが。
週末に過ごす借家を探しています。

>>81
＞しいていえば、下剤かな？（飲んだという話は聞かないが・・・）
飲んでる。　飲んで「た」の方が正確か。数年ほど前のニュースでやってた記憶がある。
黒い丸玉の正露丸みたいなやつ。

>>82
能勢の方は観光地として有名ですが、豊能や茨木北部の方は以外と穴場です。
直売所、朝市も色々あるんで、各所各所で楽しんできてください。

>>83
新興住宅地のあたりなら一戸建て（not借家）1000万円台以下が結構あります。
都心回帰したいけど出来ないって家が多いので、探したらあるかも。

いろいろ教えていただき、ありがとうございました。
今考えているのは、電車が使える範囲で、小さくても菜園ができる土地があるところって感じです。

また、決定段階になってきたら、質問させていただきます。

>>84
今はやりのクラインガルテン（週末滞在型市民農園）なんかも手ごろでよさそうかも知れませんね。

>>85 86
一応豊能や能勢地方にもそういう小さな菜園を借りれるところはあるけど、
大阪ってそういうのはなかなか浸透してこない。
（地方や特に関東だとそういうのはめっちゃ流行してるけど）

夫も関西外に転勤されることもあるだろうし、
是非、地方や関東での在住なんかをお勧めしますよ。

在日が帰国・帰化しない理由　「在日特権」
[地方税]　固定資産税の減免
[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除
　　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅
　　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予
[水　道]　基本料金の免除
[下水道]　基本料金の免除
　　　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
[放　送]　放送受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高等学校
　　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除
[通名] 　 なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　 ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　　　 (　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」

私の税金がこう使われているかと思うと、腹が立ってきます。

みなさん初めまして。

１５日の午後９時頃に道の駅の手前のローソンの駐車場で財布落としたようなのです。

その日は北海道に行こうとカブで舞鶴港に向かっていたんですが、
バイクのトラブルでやむなく大阪市内の家に戻ることにしたんです。
で、ちょうどあそこのローソンで缶コーヒー買って、
バイクの様子を軽く見てたんですけど、バイク横のツールボックスのネジをコインで回そうとして財布をとりだして
作業しているうちに財布をそのまま置き忘れたようなんです。
マヌケとしか言いようがないんですが、北海道に行けなくなったショックで、
意気消沈してたので細かいことに気が回らなくなってたのかも知れません。
旅の資金として前日おろしたばかりの現金７万ちょっとと免許証、
キャッシュカードと彼女の写真が入ってました。
家に帰ってから財布がないことに気が付いて、直ぐに友人に車だしてもらってローソンまで行ったんですが見つからず・・・
ローソンの店員にも電話番号渡して掃除の時にでも見つかったら連絡くれるようにいいましたが。
ちなみにバイク停めてたのはトイレのある方とは反対側の駐車スペースです。

現金が戻って来るとは思ってませんけど、どこかで見かけたり、
誰かが財布拾ったって話聞いたりした方がいればご一報ください。
だから何が出来るって訳でもないんですけどね・・・。

>>89
せっかくの旅行予定がお気の毒に。
当然、警察にも確認してますか。近くに駐在所のあるのですが。
蛇足ですが、豊能警察の森上駐在所が100mほどのところにあるので、確認しては。
豊能署のTELは、072-737-1234です。（駐在所は知らないですが）
見つかるといいのですが･･･

希望が丘の人いますか？よかったら町の話やりませんか？最近ダイオキシンの話題ばかりなので！

>>91
ﾉｼ

今日、集会所で「リフォーム相談会」なんていうのがやってますが
はっきりいって、リフォームする金があるなら、ちょっと我慢して余所に引っ越した方がいいですね

集会所でやってるのですか？引越ししたいけど、ローンの残高の方が高く引越しできないです。軽く1千万位足でます！（涙）

>>93
みんなそうですよ
箕面トンネルが出来たら、家の値段もちょっとは上がるでしょうし、そこで売るしか・・。
おうちはちゃんと考えて買うべきでしたね

近くの茨木市車作でタクシー運転士が殺されてたらしい
http://www.news24.jp/67128.html
大阪・茨木市で１７日午後、血痕のついたタクシーが見つかった。タクシー運転手の男性が行方不明になっており、
警察では、男性が事件に巻き込まれた可能性が高いとみて捜査している。
　１７日午後０時３０分ごろ、茨木市車作の安威川の土手で、魚釣りに来ていた人から「ナンバーの外された緑色のタクシーがある」と通報があった。
タクシーはガラスが叩き割られ、タイヤがパンクされており、ナンバープレートも外されていた。さらに、運転席には血痕が付着していた。


先週も部外者が上音羽のところで対向車と事故起こしてたし・・・

そういえば、随分昔の話だが、東地区（川尻らへんだったかな？）で死体遺棄があったけな。
能勢町（野間中らへんだっったかな？）でも、地面から人の「手」がでていてでヘリコプターが大挙してやってきたことがあったけな。
南無。

行方不明の男性のご無事を祈るばかりです。

>>96
川尻から高山に行く道の箕面との第一境界のあたりだったかな？

どの国道、府道を取ってみても、どれも山奥深い峠道だから
死体遺棄されても気づかないし、気づけないって・・・

ダイオキシンでの能勢高生への影響はどうなってるんだ？
未だに農場での実習があると聞くがやばいんじゃないの？
実際山内住民よりもダイオキシンの近くにいる時間が長いわけだし。
詳しい人、在校生の意見よろしく。

能勢高の園芸科、なくなった。

>>98
（・_・）エッ………？　ホント？
能勢高の農場って、花や野菜を栽培したり、動物を飼っているよね。
だから農場の先生って生物や環境とかいった理科系の先生ばかりだよね。
当然、ダイオキシンのことなんってシロウトの私たちより詳しいのじゃないのですか？
何にも言わないっておかしいネ！
なんか問題があったら、保護者も黙ってはいないよ。
本当に何もなかったのかな？　問題のあったのは処理場の中だけだったトカ……
98サンと同様、詳しい人意見よろしく。

100です。

>>99
＞能勢高の園芸科、なくなった。

総合学科に改編されただけで、農場で、生物とか環境とかの授業は今もやっていますよ。
息子が、さ来年高校へ進学しますが、志望校のひとつですので、情報をよろしく。

影響云々の結論は上で既に出てる

過去ログを読むことさえ出来ないのか？

そのとおり。
能勢高の先生もバカじゃない。

＞影響云々の結論は上で既に出てる
せんせいのうそつきー

と○わ台に行ったら、「Ｂ開放の町〜」みたいな事が
どーんと書いてあってびっくりした。
どっかにあるのか、Ｂ。

>>105
西の連中が「非核宣言都市」とか騒いでる
憲法九条守る会も、豊能郡内では西地区のみ


勝手に豊能の名を語るな

＞せんせいのうそつきー
せんせいはうそつきーじゃない。
バカなのさ。

↑ダイオキシン再燃を防ぐ為に、部落ネタやら、地域対立ネタで赤ネコ走らす恥知らず者を発見した。

能勢高農場への生徒の立ち入りが安全な理由は、当然、能勢高が保護者に説明してるんじゃないのか。
不安なら、問い合わせるべし。新年度に向けての学校説明会もそろそろあるんじゃないのか。

また議論の話に持ち込むのかよ、似非山内住民さんよ

議論に持ち込むなら持ち込むで、前の質問についてちゃんと答えてくれるかな？
それとも答えられなかったら、長い時間書き込まなかったのかな？

専門板にスレ立てろと何回言えば分かるんだ、
いい加減にしろ

この板って、政治の話とダイオキシンばっか。
ほかに書くことないのかな〜
もうちょっとまったりとした話題があってもいいのに。
なんか読んでるうちに気分悪くなってくるわ。
引っ越してよかった･･･

＞110
すまん。公示地価で落ちこんだんだ。・・反省している。

http://mbs.jp/voice/special/200609/11_4743.shtml
＞大阪府能勢町の山を無許可で走り回るオフロードバイクによって、登山道は変わり果てた姿になってしまっているというのです。

やっぱり豊能町はマスコミからも見放されてるわけか
ダイオキシン処理移転問題のときに憤懣本舗にメールしたんだけど

>>112
憤懣本舗ｗｗｗ
ワイドショーネタしか取り上げていない「一回読みきり劇場型」のニュースもどき。

おまえ、見てて分かんないの？

>>112
まあ、テレビも「個人の社会モラル」みたいなものは道徳もので取り上げやすいけど、行政ものはよほどの覚悟と風潮がないとたたけないんだ。
だって、あとあと仕事がしにくくなったりするからねえ。
だからこそ、「風穴あける」という行為に正当性が生まれちゃんだけどね。

>>113 114
大阪市や京都市事件にはよほどの覚悟があるってことか。なるほど。

TVニュースも最近面白くないから見てないな・・・。
ν速の議論見てた方がよほど面白い。

東能勢小中の子も、だいぶ堕ちたもんやねぇ・・・・特に希望ヶ丘の子。
不審者対策のパトロールばっかりでちょっと過保護しすぎちゃうやろか。
どこでもそうやけど、昭和63・64・平成元年早生まれ（今の高校三年生？）あたりまでは
まだマシやった。それから後の平成生まれはDQNばっかやん。
過保護にしとるヒマがあったら、もうちょっとしつけを直さんかい。

あと、バスの運転士も注意せんとあかんな。昔の、5年くらい前の人達が一番良かった。
数年くらい前から、どうしようも無いDQNな運ちゃんばっかり増えて、バス乗るのも危ないわ。
まぁバスを運転しておけば「不審者」には思われんやろし、苦情があっても解雇されへんから
ああやってデカイ態度取ってられるんやろうけど、いい加減自治会でどうにかせんとな。

今の状況なら高い金払ろても京都タクシーさんの方がまだええわ。

>>115
あれは、風潮の典型的な例だ。「利権の真相」シリーズあたりでもうぐらぐらだった。
このまま崩壊するか、揺れ戻せるかは関係者の「性根」と「徳」の如何だろうな。

しかし、この話題こそスレ違いだな。許せ109。

＞＞ダイオキシン対策本部からのお知らせ （2006/9/21　町長公室）ttp://www.town.nose.osaka.jp/
GOOD JOB

>>118
初めて見たが内容がわからん。

>>117
長続きしないようなレスなら問題ないだろｗ

>>119
検証の報告とかそんなんか

教えてください。希望ヶ丘や光風台ってもう、府営水道とおっているんですか？

>>121
町営水道でないかい？

>>122
随分前にですが、府営の上水道が引かれてくると聞きました。
その後、どうなったんでしょうか。

能勢町は府営水道の工事をあちこちでしているが、
光風台側の豊能町はなんもしてないよ。
希望ヶ丘は忍頂寺にポンプできてたな・・・

>>124
ありがとうございます。豊能町にはこないんですね。
よかったです。

いやいや、だれも来ないって言ってないぞ。
ttp://www.pref.osaka.jp/suido/aramashi/yakuwari.html

ここに書いてあるが、平成１３年度〜施設整備を進めていますってさ。
水道工事を見ないってだけ。

ところで、ときわ台から、箕面森町への道はいつ開通だな？
あれができると、妙見山越えなくいいからな。

西住民はこっち
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130665165

今日は特別冷えるなーと思ったら、
一日の気温が20度切ってたんだね。

最低が16度、最高が18度。

市内は最低18、最高21度だってさ。
都会はやっぱ暑い！

市内って？　大阪市？
時々いるけどなんで大阪市の事を「市内」って言うの？
意味不明。

明日、昼に余野の役場前に小沢一郎が来る
そう！豊能の中心は吉川ではなく余野と認められたのだ！！！！！！

というよりは、朝大阪都心で演説して、亀岡・京都に行く　つ　い　で　に　豊能に寄った、と考えるほうが妥当かな。

アピールするとしたら、
・ダイオキシン問題の元凶、西地区に制裁、鉄槌を
・ただ唯一ある余野郵便局を残す
・箕面トンネル、第二名神、余野川ダム問題
・大阪第一学区で唯一高校がなくなる豊能町東部、または大阪最北の能勢町への一人年間30万以上にも上る高額な通学費用の補助
なんかだろうな。

とりあえず「西地区に制裁を」ってプラカードを持っていこうかしら

>>129
豊中「市」　箕面「市」　池田「市」　大阪「市」などの都心部のこと

普通は、都心部のことを「市内」と指すだけであって、必ずしも「大阪市」＝「市内」とは限らない。
ただ、「大阪市」＝「市内」を指すことも多いけど。

都心部を指す言葉は「市内」「下」（山は「上」だから）など
都心部に行くときは「下に下（お）りる」などと使うわけだ


意味不明って・・・・・・・・ｗ

通行止め予告
通行規制；一般車両は通行止
区間；府道豊中亀岡線（茨木市泉原地区）の茨木高原ゴルフ分岐〜泉原バス停
期間：10/23-11/6　　日曜を除く
規制時間　AM9：00-PM5：00
迂回路
茨木高原ゴルフ場、箕面、余野茨木線、彩都


町役場はどうでした〜？　小沢さんを見に来た人は指折り数える程度ですか〜
町外に出てる人のほうが多いのに、小沢さんもかわいいそうやねぇ・・・
麻生さんが豊能に来てくれたらいいのに

＜分からない人のための、豊能町・能勢町・大阪9区　選挙の流れ＞
豊能町、能勢町では「田舎特有の自民派」が多いものの、大阪9区全体としてはその割合は実に小さく、
実際、住宅地の多い池田・箕面・茨木市も考慮すれば、その投票者のほとんどは無党派層で、時代に流されやすい。
→自民党西田氏の急逝による補欠選挙が実施

>>133
あなたの書き込みは公職選挙法に抵触する恐れがあります。
文書図画による選挙運動では、まちBBSのような掲示板の利用は認められていません。

>>133
wikiにあった文章持ってきただけだよ？

【ここでは「相応しい」とされる話題】
・ 飲食店を始めとする地元の各種サービス業に関する質問または評価
・ 比較的軽度の症状についての医療に関する質問または評価
・ 行政サービスへの評価
・ 地元で行われるイベント関連情報

【「相応しくない」とされる話題】
・ 住宅購入についての質問（一生ﾆ一度ﾉ買ｲﾓﾝﾔﾛｶﾞ、ｺﾝﾅﾄｺﾃﾞ聞ｲﾃﾄﾞｰｽﾝﾈﾝ）
・ 子弟の進学に関する質問（ｵﾒｰﾉ餓鬼ﾉ将来ｦ左右ｽﾙ大問題ﾔｯﾀﾗ、ﾃﾒｰﾃﾞ自身ﾃﾞｼﾗﾍﾞﾛﾖﾅ）
・ 特定学校出身者同士の会話
括弧内は当然返ってくる代表的な見解

>>134
豊能スレだけでそれが言われて、茨木スレ他で言われてないのは
田舎差別とみなしてもいいのかな

>>136
前スレからこのスレ前半のダイオキシン問題はどっちかな？

>>138
池田スレにあったカキコ持ってきただけだよ。（←疑問形ではない）

>>139
似非山内住民さんお久しぶりです

田園バスの車庫前に「桝添要一来る！」って看板が立ってみて、よーくみたら
「阪急オアシス前に」って書いてんの。

西のそういう人も本当に必死だなと思うよ。　わざわざ桝添見るために西地区まで行かないっての。
それなら茨木まで出て安倍ちゃんなり、麻生なり、役場で小沢見たりしてるっての。

にしても桝添は町の中心部でなく西を選んだとはいい根性してるね。

http://www.m-shinmachi.com/
喪前ら、箕面森町のサイト↑が出来てますよ。田舎暮らしと箕面ブランドの
両立ですよ。町民から市民へステップアップ♪

箕面森町によって削り取られた森を見ていると、悲しみと怒りが込み上げてきます。
まだ生き残っている鹿や猪、その内の何割かは死んでしまうんでしょう。時々森の中で出会う鹿の家族。あのカワイイ子鹿も多分生き延びられないかもしれない。

>>143
偽善者乙

能勢では、鹿が増えすぎて、ごろごろしています。ぱしぱし狩っていますが、一向に減りません。
>>143
箕面森町をつくったら鹿がへるの？　能勢町役場におしえてあげてよ。

森町・ﾄﾝﾈﾙ（・高速のｲﾝﾀｰ）で、豊能郡&止々呂美の交通の中心は、止々呂美に
なるか？！と、箕面がとっくに市制を施行していた時代、止々呂美から、東能
勢村立ふたば保育園に通った俺が言ってみるてすと。

たまにage

>>146
たぶんそうなる。
双葉保育所まで通園してたのか・・・って、今もそうじゃないの？

豊能、能勢の子は自宅から大学に通学出来ない
一人暮らしする金の余裕の無い子は、進学したいけど進学できずにこの地域に残される
余裕のある子は、一人暮らしして勉強に勤しむ。


もう本当に負け組と勝ち組が決まりつつあるよな・・・。
地元に元から住んでる人達は後者が多いけど、
ネオポリスとか新興住宅は意外と前者が多い。
僻地に住宅を買った人間どもはその子にまで悪影響を及ぼす

>>149
通学範囲内に関大・阪大・関学・甲南があるじゃん。

>>>149　負けた…大学行かれへんかった…。

しかし能勢町内のローソンとかBOXは夕方から夜になるとヤンキーだらけやな。
観光に来た人がみたら、よほど教育レベルの低い町に見られるんやろな…。

>>150
あれは許容範囲じゃない


府はせめて通学金補助とかそこらへんやってくれんのかね
私立高校の授業料削減よりも、年間30万以上の通学金補助の方が先決

>>152
＞あれは許容範囲じゃない
ん？
＞豊能、能勢の子は自宅から大学に通学出来ない
って、とりあえず、池田まで片道何分の家の人のこと書いてるの？

>>152
地元公立校を潰した連中が何をいうのか。ちょっとでも勉強できたら、すぐに地元校を無視して、平野の高校にやって・・
俺の出身高校は、定員割れで、来年、消えてなくなる。通学金補助たあ、なんだ。
ねぶたいこというな。

>>154
だよね？だよね？
平地の高校行けるなら、関大・阪大・関学・甲南・大阪経済大なんか
少なくとも文系は十分に通学範囲内

京都学園大学もよろしく。
http://www.kyotogakuen.ac.jp/Univ/

道の駅能勢くりの郷に行ってきたけど
もう栗は終了してて残念。
毎年９月の最終週から１０月第１週くらいまでだそうです。
それにしても国道１７３号線の渋滞はものすごいですね。
グッタリです。

>>154
僻地の高校の偏差値を低くしたのはどこの誰だよ。
地方に住む人間が勉強したければ平野に住む。昔の地元の商業高校が〜とは時代が違うんだよ。
それくらい分かってるよな？
>>155
少なくとも車ではな。

実際には平野で一人暮らしする人間も多いが、関西は物価が高すぎるという理由で
わざと地方で暮らす人間も多い。

>>157
せっかく、このすれにお見えだ。多少ひんしゅくを買うが、緊急時には次のルートを使いたまえ。
R173→猪名川町クリーンセンター→山の原ゴルフクラブ→川西北陵高校→多田グリーンハイツ→銀橋→木部インター
いいか、住宅地の皆さんに迷惑かけるルートだから、くれぐれも緊急時だけだぞ。かつ、住宅地内は20Km/h以下の徐行だぞ。

そりゃ昔は城山でも阪大なり東大なり行けるような人間を育成できただろうさ。

でも今は違う。城山なり能勢の偏差値が低すぎるから、優秀な人材はどんどん町を出て行く。
「地元校を無視する」ってのは語弊があると思うがな

能勢から片道2時間以上かけて行くなら、福井から新快速に乗って通学した方が
あっちの方が物価も安いし、便利でいい。

>>157
ていうかこんなところまで来て何が面白いのかと・・
栗なんてスーパー行けばいくらでも売ってるじゃないか・・・。

>>159
実は渋滞の最中、地図でそのルートを見つけて通ってみたんだけど
こちらも川西緑台のコナミスポーツの手前からものすごい渋滞にはまった。

川西市内は道路混むんだから、堀越峠あたりを経由してR423から市内に出ればいいじゃない

>>149
何言ってんのおまえ？
阪大とは言わないけど十分通学できる範囲の大学はたくさんあるよ？

通学２時間とか普通だからさ。大阪の大学でも奈良や和歌山、
京都や兵庫の奥地から通学している人はざらにいるから。
おまえ、社会人なのか中坊なのか知らないが大学生活送ったことが無いのがバレバレだぜ？

>>151
>>観光に来た人がみたら、よほど教育レベルの低い町に見られるんやろな…。
まあ、事実だから・・

>>162
ええい、世話の焼ける。陽明小学校手前を右折。そのまま道なり。粉美代子よりずいぶんましだ。

左折だ。

>>164
そりゃJRの新快速なり新幹線なり特急使えば速いだろうね。
能勢は大阪のようで大阪じゃないからねぇ。

府内の公立高校生でも片道２時間なんて能勢や豊能の人間しかいないし、
実際に通学してる本人達がそのことを良しと思ってるのかしらねぇ。

ダイオキシンに関係あるかないか分からないけど、野焼きは
禁止されているはずだけど、能勢町の長谷にある火薬庫の敷地内
の違法操業の工場では、毎日工場からでたゴミを空き地で
野焼きしているけどいいのかな。

〉〉168
法律や大阪府の条例で原則、禁止されています。野焼きや小規模焼却炉での焼却は、ダイオキシン類の発生やばいじん等により、周辺の生活環境に悪影響を与えてしまうからです。
ただし、次の場合に限って例外的に認められています。
・正月行事のとんど等の風俗習慣上または宗教上の行事に伴うもの
・キャンプファイアーなどの学校教育や社会教育活動に伴うもの
・災害の応急対策、農作物等病害虫防除などの一過性の軽微なもので、特にやむを得ないもの。（災害時の炊き出し、田んぼの畦焼きなど）

野焼きや小規模焼却炉での焼却が行われている場合を見つけたら、大阪府か地元の環境課へ連絡してください。

>>169
豊能町高山の集落の南の端でもタイヤがよく焼かれてるな。
なんの工場か知らないが

>>野焼きや小規模焼却炉での焼却が行われている場合を見つけたら、大阪府か地元の環境課へ連絡してください。
連絡先を貼らんか。

>>169
役場の回し者見つけたり。
こんなところにカキコする間があれば、取り締まれよ。

いや、役場の回し者がこんなところにカキコしないか。
役場の者なら、カキコしないで、無視しているだろうな？

>>171
連絡先貼らんか。
そんなの知るか！
>>172
役場の回し者見つけたり。
違うわい！

前に、事業廃棄物を燃やしたときに怒られて、調べたときのメモを持ってきただけだよ。

>>167
オマエは距離の話をしているのか？
時間の話をしているのか？
通学時間２時間は普通だと言ってるのに「新快速使えば早い」って、論点おかしいよ？
しかも新幹線つかえばとか言い出すし。オマエ頭悪いんじゃない？

ちなみに新幹線つかえば名古屋や広島でも通学県内だよｗ

>>174
岡山から大阪に新幹線通学ってのもデフォだよな。

大阪近辺の大学で能勢から2時間かかるのと、
福井の敦賀から新快速で2時間かけて大阪に通学するのと
どっちが気分的にラクだと思う？

同じ府内なのに、って思うよね。



君も何で、そこまで能勢から大学に通学出来ると言い張るのかねぇ。
怪しいねぇ。

あ、能勢電沿線の人間かｗ

能勢から通学するなんて考えるヤツは馬鹿。しかもバスと電車を使って。
それで苦しい思いをするのは自分だってことは高校の通学で分かったことだろう。
（西の連中は別だがな）

通学に時間を食うなら、一人暮らしでもしてその時間を他のことに利用したほうがよほど懸命。
同じ2時間でも能勢からかかる2時間と、福井からかかる2時間では大分違う。



あ、能勢電車は10分に1本走ってるから、こんなこと思わなくてもいいんだよね？ｗ

まあ仕方ないじゃないか。
それを承知で移り住んできた人間は。
高校も北野、豊中、池田がある第一学区というセールストークで住宅を買ってみたものの
バカ息子、娘には到底そんなところに行けなくて……

・・・でも、見栄があるから、地元校へは行かせない。
・・・でも、「あんな学校」に行かせるには、定期代がもったいない。
とりあえず、ダメ元で、交通費ようきゅうしてみよっと。

ということだな。

豊能、能勢の地理的不利、地区内の学力レベルも低い。
どうしようもないね。

城山高はなくなるし、能勢高も中高一貫で、総合学科に再編しても、一向にレベルが上がらない。

行政よ、交通費どころか、もっと、教育費に金を使えよ。小中学校から。

180は、いいこといった。

いや、ちょっと違うかも・・
府下屈指の教育レベルを誇る西地区も、教育予算は東地区と生徒一人あたりでは同じはず。
ということはですな（↓つづきをどうぞ）

豊能町は西優先町政
東地区の人間を蔑ろにする

教育予算が同じ（とはいえ見てる感じ、明らかに西地区の方が高く見えるが）、やはり地理的不利が学力に依存するってことか。
市内に塾に行くにしても、西地区は終電が遅くまであるが、東地区は終バスが速いし、そもそも塾に行くまでも金と時間が
西の倍以上かかるから、行きたくても行けない、物理的もしくは金銭的障壁が大きい。

豊能町は西地区だけに金かけてるから、僻地はどんどん学力レベルが低くなる一方だな。
東能勢小中もここ最近程度の低いやつばかりだし、いじめも吉川より陰湿らしいし。
で、ちょっと前の世代は、「あの」事件で、西地区とタメ張ったし・・・


優秀な生徒は、交通費免除とかすればいいのに

>>184
学力が水準以上の香具師ならZ会か進研ゼミをやるといいよ。
で、学力がイマイチな香具師向けの対策として、官営の塾でも作って、小中学
校教師OBでも呼んで低料金で教えれば？

まあ　あんまり予算出すのが不味ければ、公民館の利用料だけ無料にしてもらって
有志が教えればいいじゃん。>>184あと、高校なら町の奨学金ってないかい？

>>186
その「有志」って、勉強を教えるんだろう。高校受験とかの。上位校の受験勉強を教えることのできる人材って、この地域に何人ほどいるんだろう。
ましてや、ボランティアで、夕方とか休日の時間を提供できる人間だろ。この計画にはちょっと無理があるなあ。

町の奨学金というのが最も現実的だが、豊中とか茨木、箕面のようにはいかないんじゃないかなあ。
豊能町の主導権を握っている西地区は比較的裕福な家庭が多くて、選出町議会議員も月にせいぜい数千円程度の奨学金を設けなければいけないとは思わないだろう。
能勢町では、だいたい町議のみなさんが・・えーっと・・地元校を愛されている方がぁ多いのでぇ（以下略）

『週間現代』に当初優勢だった民主党の大谷信盛が落選したのは、
創価学会の謀略だった、って書いてあるね。

このカルト宗教団体のやっている事は明白な憲法違反です。
原田の当選無効を訴え、刑事告発しようではないか。

大谷の敗戦会見で、NHKの記者が「創価学会＝公明党」と言って、
大谷に感想を求めたのは良かった。ところが、肝心の大谷が

「別にいいんじゃないですか」

程度の事しか言えないヘタレぶりを発揮。実に情けない。
テレビカメラに向かって全国の有権者に

「カルト教団創価学会のにやられました。明白な憲法違反です。
こんな異常集団と連立している自民党は美しくない！
全国の有権者のみなさんどう思いますか？！」

と絶叫してやれば良かったのだ。一躍、国民的大ヒーローになれたのに。



惜しい。

うわさですが・・・。
豊能町役場でなんかあったんですか？
1週間前からやたら役場の前にやたら警察がいるんですが・・・。

能勢〜豊能〜箕面の山間部に、月極のシャッターガレージ
はありませんでしょうか？

もしくは、ガレージが余っていて月極で貸してくれる方でも
結構です。

旧い車を持っていて、山を走るのが好き（走り屋ではありません）
なので、置いておきたいのですが・・。

>>187
＞豊能町の主導権を握っている西地区
これが本当に有りえないんだよな・・・。　東地区全員でリコール請求すら出来ない。
昔の衆院選挙のときみたく、「1票の重み」から考えて、違憲なり選挙無効に出来ないんだろうか。
＞奨学金
「1.市町村に高校が一つもなく、かつ2.その市町村外の高校にやむを得ず通学する者のうち、
　3.通学総距離が15kmを越え、かつ4.バス路線を利用した場合の最寄駅までの通学運賃総額が片道500円を越え、
　かつ5.1日の幹線系統の本数（能勢電車妙見線または能勢町〜山下、豊能町〜池田・千里中央・茨木・亀岡の路線）が30本以下の路線を利用するものに限り、交通費免除の資格を与える
　ただし、やむをえない理由無く成績が著しく悪い者はこの限りではない」
こういう設定にすると、適用範囲は
1.豊能町東西
2.豊能町東西　能勢
3.豊能町東西　能勢
4.豊能町東　能勢
5.豊能町東　能勢

こういう制度を作ればいいんじゃね？

>>190
豊能〜箕面茨木山間部は少なくとも無いかな。能勢や亀岡ならあるかも。
あとはバイオの森に放置とかねｗ

車を山に置いてきぼりにするのはいいけど、そのガレージまでの交通手段はどうするの？
バスもあまり本数無いよ？（1日20本前後）

西地区スレより
「西地区は川西市と合併して、東地区は能勢町と合併して豊能町は解散した方が、行政コストが下がって良い。
豊能町の解散により、存在自体が無駄な豊能町の議員、職員、首長をリストラせよ！」
地元の職員さんの方が親切なんだけどねぇ・・。　存在自体が無駄ってのは、東地区や能勢のことを指してるんだろうか。
馬鹿は放っておくのが一番か。

えーと、ガレージちょっと調べてますが、なかなか見つからないと思います。
箕面や茨木、亀岡の山間部に近い地域（萱野だとか宿久庄だとか、別院だとか）あたりも探してみてください。

>>189
あくまでうわさで確証がないが、談合事件があったらしい。
和歌山県の談合事件で知事が辞職したように、規模は和歌山に比べりゃ小さいかもしれないが、豊能の工事で談合が合ったらしい。
しかも、業者から役場の誰かに金が流れているらしい。
多分成り上がりの�ｂQが一番怪しいらしい。
豊能町役場周辺の飲み屋などの店へ行けば、必ず、誰かがそのうわさを話している。
豊能町の職員って口が軽い、軽い。

>>192

ご教示ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ガレージまで足車で行って、
趣味車でドライブ後、足車で下山します。
※下界の渋滞などに趣味車でまきこまれるのが
嫌なので。

>>193

ありがとうございます。
箕面では船場や１７１ぞいにいくつかあるんですが、
できれば、山むこう（豊能以北）に借りたいのですが・・・。
でも、やはり難しそうですね。

亀岡にはありそうですし、篠山とかまで行けばもっと
ありそうですね。もう少し探してみます。

そちら大丈夫でした？

>>190
>>195
能勢にありますよ

＜地震＞大阪府北部で震度４＝午前６時２４分

　３日午前６時２４分ごろ関西地方で震度４の地震があった。
　気象庁によると震源地は大阪府北部で、震源の深さは約１０キロ、地震の規模（マグニチュード）は３．９と推定される。
　
　震度４＝大阪府能勢町

>>197

情報ありがとうございます！！

ウェブ上に連絡先とか載ってませんでしょうか？
ヒントがあればお教えいただければ幸いです！！

>>199
ウェブ上ににはないですね。。。
連休中のみこちらに連絡いただきましたら。。

>>198
今西で震度4、宿野で震度3、余野で震度2
40分に来たのは三地域とも震度1。
もうちょっと揺れ強かった気がするけどなぁ・・・（豊能）
朝飯食ってるときに地震が起きるんだもんなぁ・・ｗ

>>195
この秋の、勝尾寺〜山ろく線の渋滞はひどいですよ。
他地域から来てる車は、運転下手だわ、スピード遅いわ・・・。
あの地域も嵐山みたいにマイカー規制を実施してほしいところです。

>>１９４
それって非常にやばいんじゃないの？
守秘義務って必要なんじゃないの？

>>202
守秘義務って、身内の犯罪行為には及ばないんじゃないか。
まあ、内部告発者の保護についてほとんど手をつけたがらない社会だから、なんのかんの理由をつけて黙り込んどく方が得策な、このご時世。
消極的かもしれないが、住民に情報提供するとは見上げた、コウボクだ。

>>202
西地区には町役場（東地区）を毛嫌いしてる人間がいるね

>>203
最近の新聞ネタになっている事件で内部告発っていうのが、非常に増えている。
特に、公務員が絡んだものが…
住民のプライバシーを扱う公務員は守秘義務があるが、守秘義務だと言って、今までは、何でもかんでも
都合の悪いものまで守秘義務だといって隠していたのだろう。
それを何もわからない最近の公務員は、すぐにばらしてしまうのかな。
守秘義務で守られている役所の仕事でも、今は情報公開制度によりいくらでもわかる。
でも、公務員だけではないが、身内でないとわからないことが、どんどん出ている最近の世の中。

西地区住民の罠に引っかかるなよぉ

箕面森町へのケーブルテレビJ:COM進出決定マダーーーーー
箕面森町アクセスバス事業者の決定マダーーーーー

前者の件は箕面森町エリア全体が難視地域になるらしく、府とケーブル事業者間で交渉中との事
ま、いずれは箕面森町エリアはeo光テレビになると思いますが。

豊能や能勢地区には、市内みたいにケーブルテレビなんて無いからなぁ。
というかBS衛星と地上波、あとはWOWOWとかその部類で十分。

アクセスバスも、そもそも町開きが秋以降だから、まだ決定は出てこないでしょ。
既に動いてるのは、希望ヶ丘〜千中線のトンネル乗せ換えくらい。

箕面森町できたって、西地区にはそれほど恩恵ないのにねぇ。
車はともかく公共機関で梅田に行くなら、能勢電の方が安い・所要時間変わらないみたいだし。

箕面トンネルの開通は来年の春だな。それで箕面森町の街開き（+吉川止々呂美線開通）が秋。

トンネル出来れば、大阪〜豊能、亀岡ルートは
彩都開発や勝尾寺参拝の山麓線〜勝尾寺までの渋滞とは無縁になるし速達化も多いに期待できる。
能勢からなら、国道173の渋滞回避に、名月峠〜野間峠〜余野〜トンネルなんてルートも考えられるが
これはさすがに遠回りか？

議員や町長どもも西地区のことばっか考えてないで、
目先のこと、例えば東地区の交通網改善とか
トンネル北口〜亀岡で唯一の未改良区間の市境〜川尻交差点を改良するとか（歩道はいらんｗ）
そういうこと考えてくれないかなぁ。

＞豊能や能勢地区には、市内みたいにケーブルテレビなんて無いからなぁ。
＞というかBS衛星と地上波、あとはWOWOWとかその部類で十分。

てか豊能西地区に隣接してる地域（川西市大和団地）ではJ:COM（ケーブルテレビ）がありますが何か？
また光風台や新光風台をテリトリーとする京阪神ケーブルビジョンも有料多チャンネル↓を準備中ですが何か？
http://www.kcv-town.com/

いずれは、箕面森町を含む豊能や能勢地区ではeo光テレビonlyになると思いますが。
どうせケイオプがJ:COM北摂の箕面森町参入を阻止したいがためにｗ

>>210
「豊能・能勢地区」に　西　地　区　エ　リ　ア　を　入　れ　な　い　のは、このスレの慣例だよ。

「何か」って言われても困るんだけどなぁ。

能勢町助役を学校改築の入札情報漏らした容疑で逮捕へ

おい！今MBS見ろ！！

逮捕されたF議員、自宅は東ときわ台なんだね。

　　　　　　　　　　　　豊　能　町　西　部　　　東　と　き　わ　台

なんだね


西地区住民、墓穴掘ったなｗｗ

これで有名になれるかもしれないよねえ

>>214
Ｆ議員については分かったので今度は助役について教えて下さいね。

あと、墓穴を掘るという言葉の意味を知っているのかい？
君がどういう意味を込めているのか説明してよ。

>>216
西住民必死すぎてﾜﾛｽﾜﾛｽ


こんなことで有名になってもねぇ。
負の遺産だけ東によこして、自分達は知らん振りとは

>>212
能勢町助役を学校改築の入札情報漏らした容疑で逮捕へ

能勢町ではなく豊能町

http://www.mbs.jp/news/kansai_NS218200611051706550.shtml

これ漏らしたって、上にいる西地区の住民でしょ。
ホンマいい加減シバかなあかんね

たいほするぐらいだから、自信があってやってるんだろうねえ、

助役逮捕？
これで、またしばらく、豊能町も機能停止か・・

>>214
>>217
Ｆ議員は、もともと東地区の人だよ。他人事と思うなかれ
　もっと真剣に考えないと豊能町が本当に駄目になってしまうよ。

臭価バアは本当に知らなかったんかな？
責任とらなアカンで！

>>222
西地区住民必死ですね。
ＴＶに移ってた、豊能町職員も西地区の野郎ですかな？ｗｗ

町長も頭が上がらなかった助役。
この東地区出身の助役がいなければ、西地区は好き勝手し放題になるわけですよね。

これで西地区は東地区に対して圧力をかけられるわけですね。
ＭＢＳの報道でも、工事中の映像が出てるのが不思議でしたが、


東地区の全人口を持っても、豊能町長・議員をリコールできない。
そこでこの事件を公にし、しかも東出身の人物のせいにすれば、
東地区住民は西地区に対して反抗も出来ない。
あとは西地区は東地区に負の遺産を押し付ければいいだけ。

そうですよね？

まぁ、でもこの事件の責任を持って
豊能町長、議員ともども、全員一度辞職してもらわないとねぇ。

西地区の皆さん？

エー年さらして恥ずかしくないのかねー

臭香ババアも助役を以前から気にいっていて、臭香町政になってから助役はトントン拍子で大出世。
今回の助役も従来からの大阪府や国からの派遣でなく内部職員からの大抜擢で助役にしたのだから、
今回の件も臭香ババアも全く知らないとは、ウソだ。

>>224
これだけじゃないよ。まだまだ助役の悪事が出てきますわ。
何ぼほど出てくるんでしょうか？
西･東地区関係なく辞職しろよ。

こいつらのために血税を払っていると思うと悲しいよ・・・。
住民は黙っているな。

>>226
NHKでは「町長は助役に頭が上がらなかった」だと

まぁこれで町長が辞職せんかったら、町はますます西のものになるな。

西地区の味方についていれば、まずリコールされることは無いからねぇ。



しかし何でこの時期に晒されるんだろうか。

西地区住民が、東地区のバス路線をトンネル経由にさせないためか？
それとも他にやましいことがあるんじゃないのか？

関テレの話だと、逮捕された助役は次期町長になる予定だったんだとか。
そりゃー東地区の人間が町政を牛耳ったら、西地区は好きなこと出来ないよねぇ？

クリーンな行政って町長が行ってるけど、東地区を蔑ろにするのがクリーンな行政なんですかぁ？

話によると、助役を落し入れるための怪文書が流れたのが捜査のきっかけだったみたいだったそうだ。
助役は、確かに昔から怪しい人物だったが、怪文書の出所は。
豊能町を操る影の大ボスがいるのか。
そうか、助役に弱みを握られ頭が上がらなかった飾りだけの町長か。
またまた、時期町長を狙っている某議員か。
助役をはめた人間は必ずいる。

そういえば、前に豊能太郎って人間いたよね



　　　　　　　　　　　　　西　地　区　に

事件関連のブログみたら、やたらと東地区のことを田舎だの何だの中傷してる人間が多いな。

西地区のことを豊能町と呼ぶな

臭香ババアにも捜査の手が伸びるらしい
当然だよ！！

[能勢電]西豊能スレッド[吉川]の215、218を読んでいると、
まさしく臭香ババアも怪しいね

なんだか、泥沼だなあ。
しっかし、当局の士気の程度は、その地域の民度の反映であることは疑いもない事実なんだなあ。
豊能町民の名誉のために、「正義」ある言動（カキコ）を目指しましょうか。

おれも相加は、いけすかないが、レッテル貼りは魔女狩りだ。

もともと豊能町って名前気に食わないんだな。

豊能という意味は、「豊島地区」と「能勢地区」が合わせて総称した地区であるという意味である。
豊島地区の真ん中が「豊中」
能勢町、豊能町辺りは、平安時代から能勢地方。
西能勢、中能勢、東能勢に区分されていて、今の豊能町は官製談合で有名になった東能勢中学校のとおり、
東能勢。役場のあるいわゆる東地区と、吉川（中能勢の一部）であった。
町制施行で周囲の市町の反対を無視して豊能地区の中心であるがごとく、「豊能町」とした。
さらにその豊能の中心が西地区であると。

ようは、昔から豊能町は周りをかまわず、やりたい放題であったわけだ。

>>237　昔から・・
たしかにそうかもしれない。
東西合併の際に、東地区承諾の前提として連絡道路の建設があったのに、いざ合併後は標高差が強すぎて建設できないと行政担当者が言い出したんだからな。

しっかし、古い話ですまんなあ。

やはり臭香ババアも関っていたか！
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html

ついに町長まできたか
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya111003.htm

いままで大阪南部の話題が多かったけど一気に大阪北部の話題で有名になれるチャンスがきたみたい

もともと東西合併なんてするからダメだったんだ。
東能勢村の中心が吉川なんてのがそもそもおかしい。


さてこれからマスコミは東能勢と吉川、どちらを敵に回す気なんだろうかね

>>241
ＩＤが同じとは珍しいな。


これで町長にも操作のメスが入るか。
ついでにユーベルホールやらシートスとかいう金食い虫の西住民が作った施設にも何かあｒ・・・

いやぁ本当に西の住民さんは墓穴掘りましたねぇ。　ねぇ、豊能太郎さん？

町長はよく祇園に行っていたしなぁ・・・。

住民の皆様へ
助役逮捕の件では、住民の方々に不安やご迷惑をおかけし、心より申し訳なく思っております。
また、本日11月10日の新聞等で私が助役に入札価格を漏らしたかのような報道がありましたが、
私としては、住民の方々がこのような記事を見て、私やひいては役場全体に不信感を持たれることを一番心配しております。
断じてこのようなことはございませんのでご安心ください。
私といたしましては、今後こうした疑惑を招かないよう、また、町民の信頼回復に向け、原因の調査、
入札・契約事務の徹底した見直しを行って参りますので、ご理解・ご協力をお願いいたします。

町長必死すぎｗ　こんなこと更新してるヒマがあったら、町道の復旧工事とかもっとマシなことやれよ。
別に役場の方々に不信を持ってるわけじゃないんだから（豊能太郎みたいな西地区住民は不満を持ってるらしいがｗ）
西議員どももとっとと辞職してしまえ

この助役、野○口のやつ。
議員の妻の実家も野○口（建設業）。
京都や奈良の役所内で不正を知っていても言えなかったのと同じ構図？

ＮＨＫのコメントといい、ホームページのコメントといい、他人事みたいなこと
言うなよ！
あんたは、豊能町の責任者だろうが、なあ、臭香ババアさん！
何が自分は、知らない、関係ないだ！
言えば言うほど、信用できんわ。

奈良県のは落札させた業者にいろいろ負担させてたのでそこからやけども
ここは入札情報がどうなってどうなってるのか

>243 ＩＤが同じやけども、いお光ですか、これではだれがだれなのか区別できるのかな

>>249
いおじゃない

>>246
野間口には、立派で尊敬できる人物もいるんだ。利権とは無縁で、自己犠牲してまで他所の人間を人助けしてるやつだっている。
野間口だからっていうレッテルはかんべんしてくれ。

ＭＢＳの公務員たたきと同じで、まじめに日本のために身を粉にして働く公務員が多いのに
アホやバカやカスと言われては日本が崩壊してしまうぞ

>>252
個人の失態を全体の失態と見るのは確かにおかしいよね。
豊能町の職員もまじめで一生懸命の人もいるよね。
能勢町の道の駅へ行くのに能勢町へ電話したときも丁寧に説明してくれたよ。
色々と世話になっているときは当たり前のごとく何も感じなくて、何か不祥事があれば、
税金ドロボーといったりする。
自分自身も反省しよう。

ここのスレ
ダイオキシンや助役の不祥事など、あまり明るいネタがない。
そろそろ、いいネタないかな。

>>251
246です。
野間口の人みんなを非難しているわけではない。
ただ、不正をしているのが野間口の人だと知っている他の職員が、
野間口の人を敵に廻すと怖いとかいう気持ちで言えなかったのではないかと思ったまで。
そういう感情が部落差別の構図を生むのだけど、部落の人の中にそういう感情を利用しようとする人がいるのは、
奈良や京都を見ていると確かだと思う。

>>253
そうそう豊能町も能勢町の職員さんもちゃんと質問に答えてくれた。
結構地元の人ってそういう風にちゃんとやってくれる人多いよ。
んで、豊能太郎のような、西地区住民がマスゴミみたく公務員叩きしてるようで。
結局それで東地区出身の助役を下ろそうと怪文書を送って、助役を逮捕させたはいいが
今度は西地区出身の町長の身が危ないことに。ざまぁみろ。
>>254
行っておくが、「野間口の人間だから・・・・」というのは少なくとも東地区には無い。
そうやって東地区の内部でも分裂させようとしてるお前は西地区住民だろ

そういや今日の早朝の雷はヤバかったなぁ。
めちゃ近くに何度か落ちたみたいで、停電しやがった・・・

小学校前にある避雷針もあんまり意味ないな

なんで同じ町内で同じ問題をかかえている仲間のはずなのに、東地区と西地区でこんなにいがみ合いが続くのか。
○○の住民だから、とかでなくて、一人一人の資質の問題なのに…

>>257
同じ町内なわけないじゃん。　つーか同じにしないで欲しい。

まぁ議員どもが一部の地域だけを優遇してるから悪いんだけどな、もともと。
野間口を優遇するんじゃなくて、西地区を優遇してばかり。

もうすぐトンネルも出来るってーのに、なんで東地区からのバスのことを議論しないんだろうね。
西地区しか目に見えてないんじゃ、そりゃ東地区から反発受けてトーゼン

あー東地区住民の意見を無視しつづける議員も結構いるね。誰とは言わないけど

×野間口を優遇
◎普通の大阪府下の市町村なら優遇すべき地域を優遇せず、
　　本来優遇すべきではない地域を優遇する。
　前者を優遇した場合、その結果何らかの反発が出るが
　後者は何ら反発が起きない。
　それは豊能町が完全に西優先町政で、東地区住民全員をもってしても解職請求できない。
　それであいつらは調子に乗ってやがる。

7Rj.Qji2さんだけかもしれないけど、東の被害者意識強すぎ。
そこまで言うなら、私たちが支払っている町民税の東と西の割合がどうなっているのか、
その割合で議員の数を配分してもいいと思うよ。
そうなったらもっと旧村の議員の割合が減るでしょ。
役場の職員もその割合で採ればいい。
東に希望ケ丘があるし西に吉川があるので、ちょっと難しいけどね。

誰か教えてよ！

豊能町の住民でも、『豊能・能勢・箕面森町・見山住民よ集え』は、東地区（東能勢、希望ヶ丘）
『豊能町西部住民スレ[能勢電]西豊能スレッド[吉川]』は、西地区（吉川、ときわ台、光風台）でいいのかな？
でもここのスレ、かなり西地区らしき人物がレスしているみたいだし。
なのに、西地区は別のスレがある。

詳しい人、教えてください。

ずっとこちらのスレに参加させてもらっているのですが、私のような希望ヶ丘の人間はどちらにも入れないような気がして‥‥
東西のいざこざが盛んに書き込まれているが、私にとっては、地理的には東地区であっても、昔からの豊能町住民、いわゆる東能勢住民でもないし。

ここのスレ管理している人か詳しい人、教えてください。

別に誰が管理しているわけでもないしなぁ
彩都とかなら親同士が集まるようなサイトがあるみたいだけど。

>>260
だったらこっちの税金が町道整備や田んぼ整備に使われずに、
どれだけユーベルホールやらシートスなんかの使ってない施設に税金に使ってるの？
それと同じことでしょ。
税金の割合から東西の議員数を配分したって、東地区は人口の1/4にも満たないんだから、どうなるかくらい想像つく。
下手すら今より状況は悪くなるだろうね。　東地区議員が西地区に刃向かえばリコール請求されることもあるが、逆にそれは出来ない。
西地区にはそういう短点が無いから、そういう風に軽軽しく「被害者意識強すぎ」なんて言えるんでしょ？

人口比、つまり税金比からして、絶対的に東地区は不利な状況になる。当然西地区は優位な立場になる。
本来は町の中心地を中心に活性化するはずなのに、豊能町の場合は全く違うという変な状況に陥ってる。

>>261
＞希望ガ丘が昔からの豊能住民じゃない
草加が「希望ヶ丘住民は新しい住民だから関係ないだろ」発言もそこにあるんだろうが、
なら古来から考えれば、ときわ台なんかの住民も新参住民なわけ。
この町に何か感情（喜怒哀楽、不満なんでもいい）を持っているなら、立派な豊能町民だと思うが？

>>263
豊能住民かどうかを聞いているのではない。
もうひとつのスレがなぜ存在しているのかということと、
自分はどっちに参加するべきかなと思っただけ。

今西地区スレはほとんど停滞中だよ。
こっちは荒れだし。
もっと実りある話をする場がほしいね。

>>264
偉そうな態度取ってるな。　過去ログくらい見る習慣つけたらどう？
しかも、そもそも他市でも地域別スレッドってのはある。
>>265
あっちは人が少ないから、ということでまたスレを合併させる気なんだろ
ある意味、西の連中は策士だな

今日、町長が警察に連行（出頭）したって噂は事実なのか？

前：名無し野電車区 ：2006/11/12(日) 18:39:01 ID:h6lYY6hh
豊能町の東地区、北大阪ネオポリスの付近に鉄道を通す計画があった、と
記事があるんですが、これって能勢電鉄を延伸させる予定だったんですかね？
誰か知っておられる方いますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9

鉄ｦﾀきんもー

そういえば過去にここで能勢電車が阪急になるみたいなこと書いてたら、
必死に否定してる鉄ｦﾀがいてたね　きもいきもい

>>268 千里中央から御堂筋線（北急行大阪線）がさらに北に
伸びるという噂を昔聞いたことがある。

>>270
俺もむかし聞いたことあるよ。新聞にも載ってたけど
三つぐらいプランがあって、一つは確か新大阪から
新幹線が、とりあえず亀岡まで行くってのがあったｗ
俺は鉄な人ではないけど、夢のある？話やんｗ

臭香バアはどうなった？

>>270
>>271
やっぱり御堂筋線の延伸なんですね。
御堂筋線カツオ寺とか、北摂霊園前とかあったらおもしろいですね。
でもそんな非現実的な計画を鵜呑みにして住宅を購入してたのが
バブル時代なんですね。

>>272
必死にその話を逸らしたい西住民と鉄ｦﾀ（というか、豊能郡で電車が走ってるのは西だけ）がいる

そういえば吉川のところに何かデカイ電車模型走らせてるところあるよね

あーなるほど

近畿各地で落雷相次ぐ　一部で停電も　１１日夜も不安定
2006年11月11日


激しい雷＝１１日午前０時すぎ、兵庫県加古川市で、福井博希さん撮影

　近畿地方は１０日夜から１１日未明にかけ、気圧の谷の影響で大気の状態が不安定となり、広い範囲で雷雨となった。大阪管区気象台によると不安定な天気は今夜も続き、雷雨に注意が必要という。

　大阪管区気象台は１０日午後１１時３７分、雷注意報を発表。１１日未明にかけて近畿、中国、四国の広い範囲で断続的に雷が観測された。午前３時から４時にかけて和歌山市で２３ミリの雨量を記録するなど、各地で比較的強い雨も降った。また、関西電力によると１１日午前２時２７分ごろ、大阪府能勢町と京都市の変電所間を結ぶ送電線に落雷し、近畿全域で電圧が一時的に低下。このほか午前２時ごろにも能勢町内の配電線に落雷して約１４００軒が約１分間停電、京都市山科区でも午前３時２８分ごろから約１時間、約２４００軒が停電した。

御堂筋線は、希望ヶ丘経由で最終、ときわ台まで行くという壮大な計画。
ときわ台を買った人は、「電車来るっていうから、買ったのに！！」って怒ってマス。

いつ頃御堂筋線延長の話があったのですか？
西地区住民だけど、うちが買った13年程前には、新御堂筋の延長と東ときわ台が繋がる道路の話はあったけど、
電車の話は全くなかったように思います。

臭香ババアはどうなった？

テレビではだれかがウソを着いてるらしいよ、言ううてる事がバラバラで
聞いてる方はどれがどれなのか

>>277-278
話のすり替えに必死だな、西地区住民よ。

西地区の電車は能勢電車だけ。あの当時、電車を通そうという計画があったのは希望ヶ丘だけだ。
当時は箕面TN、水緑都市・ダム、彩都のモノレール延長、そして希望ヶ丘の電車延長のみ。
能勢電車が既に走ってるのに>>277のような文句を言ってるのは、さすが西地区住民って感じだな。

岡前議員さんおめでとう！
最階位当選で当選し、副議長になったものの、次点の木寺氏に異議申し立てをされ、
挙句の果ては、抽選で負けてしまい、失職され、ただのおっちゃんになってしまってしばらく‥‥
運が強いね！藤野議員が逮捕され、ゆくゆくは１議席空白になるだろうね。
そうすれば、くじで負けた岡さんの出番！
おめでとう！
1票の重みわかってもらった人こそ、豊能町を正してくれる人であると信じています。
もし、議員に復帰して豊能町をよくしてくれたら、今度の選挙は、岡さんに入れるので。

どこの誰だよ、希望ヶ丘延伸計画を吉川までだ、なんてホラ吹いてるやつは。

地元住民なめんなよ。

>>282
　　岡　議　員　も　西　住　民　な　ん　で　す　か？
　　豊能町の西優先町政を守るのが、豊能町を正しくすることなんですか？

>>282
町長選があるまでは議席は欠員のまま行われるはずですよ。
でも、近々選挙になりそうですがねぇ･･･。
ババァ早くやめてしまえ。

>>285
ますます豊能町の中心部は東地区のはずなのに
フタをあけてみれば他の町（西地区）に支配されてしまいます　＞＜

市町村合併したところでも（篠山とか）うまい具合に分担出来てるってーのに。
市町村合併の縮図がここにあるというか・・・。
（市町村合併で、前なら受けれた公共サービスが僻地で受けられなくなったとか）

役場が西地区に移ったら、それこそ大暴動が起こるだろうね。
ダイオキシン処理場のときのデモどころじゃすまなくなる。
現状でさえ大人しい住民どもは我慢して必死に耐えてるというのに。

和歌山県知事の場合は人事もゴルフ條業者の言うことがで決まってたらしいよ

>> 282
最階位⇒最下位だね。
意味はわかるので、それで良しとするが、
岡氏も西地区住民であるが、大丈夫？

>>289
豊能町の優勢勢力は糞西住民ですから問題無いと思います

西と東となかが悪いみたいですが、どうなってるんですか

豊能でも東は能勢町のような農村地域、東は川西の山下や畦野のような振興住宅地。
当然住む者の思想とかも違うだろう。

でも、こんなにいがみ合う町ってあまり聞かないなあ。

状況は複雑だ。
ただ、いえることは原住民、転住民それぞれのコンプレックス（ややこしい気持ち）があることは確かだろ。
おいらは転住民だが、原住民をバカにしつつ、うらやましく思う所がなきにしもあらずだ。
平和を求めて大陸から移って来た人間が、移住まもない日本列島で縄文人をジェノサイドした心持ちというところかなあ。
仲良くなって共通の「王」をいただくのに、あと何世代必要なんだろうね。

[能勢電]西豊能スレッド[吉川]スレでは、西川大先生が登場！
やはり、西川大先生でも西地区住民にしか目を向けていない証拠だね。

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>> 292
振興住宅地⇒新興住宅地だね。
意味はわかるので、それで良しとするが、
転住民をバカにしているの？コンプレックスを感じているの？
どっち？

新御堂の地下トンネルとととろみって繋がるんよね？

>>296
「西地区の転住民」が、「東地区の土着民」をバカにしている、
その東地区の土着民が立ち上がっても、西地区の転移民には勝てないからそれに東地区の転住民も加勢している。
そしたら転住民である某町長が「新住民が加勢するとは何事だ」とバカみたいなこと言っている。

話のすり替えがウマイですねぇ、西住民は。　東住民は頭の悪い低脳ばかりですか、そうですか。

>>297
そうです。　完成が待ち遠しいです。

.

300!!!!!
では誰か新スレ立てよろしくです〜〜〜

>>275
桜谷軽便鉄道では？？

新スレまだ〜？