★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！18】箕面市★

彩都に興味がある人、すでに住んでらしてる方、彩都の事なんでも情報交換しませんか？
良い町に発展すれば良いですね。よろしくです。

>>1 チロ姫サンクスコ！
>ベランダにタイルを敷きたいのですが、業者さんに高層階だから風で吹き飛ぶ
>可能性があるので直敷きにさせて欲しいと言われました。直敷きだと接着剤（
>セメント）で敷き詰めるので剥がれず安心だとのことですが、勝手に工事しち
>ゃっていいのかな？なんか、いちいち管理組合に届け出て許可して貰うっての
>も面倒くさいし、許可でなかったら嫌なので黙ってやっちゃおうかなと迷って
>います。賃貸でもないし隣近所に迷惑かける訳でもないのでいいですよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（前スレから…）
バルコニータイルは端部のパーツに『強風対応用』のモノがあります。
その程度の商品知識もなく、分譲マンションのバルコニーに床タイルを
モルタル圧着しようなんて業者は三流以下だし、相当アクドイ。
普通は、規約上問題ないか尋ねるものだけど・・

北摂茨木市関連スレッド一覧に入れたかったんですが･･･知識不足でわかりません。

前スレ★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！17】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1136006130

関連スレ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ibaraki
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?minoh

過去ログ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?saitolog

今週の土日、新しいﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ彩都ｲﾝﾌｫ＊ﾐｭｰｼﾞｱﾑが一般公開に先立ち披露会を行うみたいですね。
間取りﾌﾟﾗﾝ変更やﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの色などの申し込みに行ってきます。何かあれば報告しますのでお楽しみに。
一般公開は今日来た手紙によると３月４日(土曜)みたいですよ。

>>2
長期修繕でシート張り替えたり（１０年に一回位）防水のやりかえしたりするでしょ。
だからいつかはバレるし大問題になるよ。その時は自分ではがさないと駄目。
そもそも共用部分に勝手に接着したらまずいって思わない？
結局・・・現実問題はお金で解決（現状復帰＋損害賠償）でしょうね。
最悪の場合、引っ越す覚悟も必要！



現実には、修繕時期が来たら「発覚」して他の居住者から大顰蹙。
修繕費と別途で現状回復費請求される、ってとこかな。

>>2
そんなもん、リフォーム業者なんか食い合い状態なんだから
違法でもなんでも平気。それよりも勝手に家を壊されないよ
うに気をつけたほうがいい。

あぼーん

あのさ....ベランダは個人のモノでないのよ。「個人使用を認められたマンションのもの」
なわけ。一般的なマンションの駐車場と同じわけ。
よって例えるなら、駐車場に「勝手に」物置作っちゃうとか、駐車場にプレハブ建て
て住むとかと同じことだよ。
ベランダの床に接着させちゃうとか、外壁に穴空けちゃうとか、自分の物でないから
ダメなのわかるかな？バレて注意されたら、自費で現状回復しなきゃいけないとか
躯体の強度変わったとかで補修負担しなきゃいけないとか...組合とか個人とかから
損害賠償になるかもしれないし...それが共同住宅の宿命だから仕方ないよね。
構造偽装とかでみんな大騒ぎしてるけど、本当の意味分かってる人少ないんでしょうね…。
防水が痛む→水がしみこむ→躯体の鉄筋がさびる→鉄筋が膨れて、躯体のコンクリートが
剥がれる→どんどん錆が進む→最終的に鉄筋コンクリートが崩壊。つまり建物が崩れます。
実際にそこまでいくの？という人は、「構造偽装したマンション、今でもちゃんと建って
いるじゃない」と言っているのと同じ。
自分が何しているのか、何をしようとしているのか、お金で解決するつもりなら最終的に
マンション建て直すつもりありますか？

マンションは終の棲家ではないということ
どんどん劣化するので、１０年ぐらいで出てゆくべき
でないとどんどんDQNが増えてスラム化する。

ジオ第３弾がのぞみ丘北側に建つってマジですか？

>>2
確かセライージーでは高層階の強風対策に何かパーツを別売りしていましたよ。
ダウンフォースだったかな？それを取り付ければ大丈夫ですよ。とりあえず、
ＩＮＡＸのＳＨＯＷ　ＲＯＯＭへ行ってみれば？そうすれば、ベランダタイル
直貼りしなくても大丈夫ですよ。一応バーセアとセライージーを検討したけど、
セライージーのプレミアムシリーズなんか良いと思ったよ。（業者の回し者じゃないよ）
もし直貼りなんかして、モルタルのために雨水の流れが内側に向いて躯体に浸
水なんかして構造上の問題なんか出てきたら、マンションの修繕費を負担する
賠償責任が発生しますよ。管理組合で許可される事もないし、大問題になりま
すよ。管理規約よく読んでみて。

箕面の犬飼邸について教えて。
なんで心霊スポットだったのでしょうか？
霊がでたのですか？
実は遠い親戚なんです。
ググッたら出てきてびっくり。

次の公団の販売の予定はいつ頃でしょうか

バルコニーにタイル敷いても風で飛ぶことはありませんよ。
もちろん接着剤でとめてないけど、かなりの強風でも大丈夫でしたよ！
タイルは結構重いのです。
理事長さんに承諾印もらうだけですよ。
自分で敷くのはかなり大変かと思いますが、バルコニーも見違えますし、
素敵ですよ！がんばってくださいね！

いよいよ明日ですね新しいモデルルームの先行オープン。天気も良いみたいだし沢山の人で大変かな？
色々質問したいことが溜まってるので明日聞いてきます。

びっくり！北摂関連スレッド検索でここに来れようになったんですね。
管理者さんありがとうございます(^。^)

>>14
自分で敷くのはかなり大変かと思いますが、バルコニーも見違えますし、
素敵ですよ！がんばってくださいね！

そんな問題ではないでしょ！
今までのスレ見てないんか････

14ではないけど...
>理事長さんに承諾印もらうだけですよ。
読んでないんか？書いてあるやろ

あぼーん

マンソンのベランダにタイルを敷くのは自由ですが、貼るのだけは駄目ですよ！
以前、管理組合に内緒で直貼りしていた人がいて長期修繕のチェック時にその
事がバレて管理組合で大問題になったあげく管理規約違反で退去命令になった
そうですよ。どっちにしてもそんな無茶な事したから住人からも大顰蹙かって
住んでられなくなったそうだけど。とにかく、ベランダの防水シートの補修チ
ェックも定期的にあるそうだから、人口芝でもひいとくのが手っとり早いと思
うけどね。

ベランダをどう使おうと多少のことならいいのでは。
細かいこと言ってたら嫌われるよ。

>>21
理解できない人には永遠に解らないんだろうか。
分譲マンション買っといて「なんで駄目なんですか？」って疑問を抱く人に、
上手く説明する自信もない。とにかく管理規約読んで下さい！
施工段階で勾配とって防水して、その結果に保証があって将来的にもメンテが
前提になってる場所にモルタル塗っちゃおうという感覚が自分にはまったく理
解できない。
ベランダは、共有部分を無償で借りてることをお忘れなく。
ルーフバルコニーだと有料の場合が多いからね、有償、無性に係わらずお借り
しているんです。
管理規約が理解できない人は、マンション買ってはダメと言うことですよ。
知らなかったじゃ済まないですよ。そういう人は一戸建てをどうぞ。
ベランダは、共有部分を無償で借りてることをお忘れなく！

マンション買うのって何かばかばかしいね。

せっかく大枚はたいて買ったのに、管理規約に縛られて、上下隣の騒音問題。
ろくな管理もしないくせに高い管理費や、使いもしない共用施設の修繕費を
強制的に払わされる。

マンション買うのも、見栄みたいなもんですから。
住むだけなら、文化住宅でも良いのですから。
管理費も見栄代と思ってあきらめてください。

まぁ、何を言っても理解できないレベルの人を相手することはないですよ
こういう人は、仮に戸建てに住んでも、堂々と道路に植木を置くんだよ、きっと

>>25
共有部分かも知れんが今も植木鉢、夏にスノータイヤ、低めの物置
　置いたりしてます。こんなのみんな普通にやってるよ。
　誰か迷惑してる？うちはそんなにベランダに出ないので不自由なし。
　ちなみに、非常用に一応通れるようにはしてますから。
　まあそんなに、尖らずに丸くゆきましょう。

>>25,26
植木鉢程度はいいんじゃないの？
土を入れたりモルタル敷いたり、ってのがダメなんでしょ？

>>27
ＩＤが25と同一！
きもちわるー

>>26
植木鉢やタイヤなどすぐに撤去できるものは問題ないと思うけど、物置は禁止
だったような気がします。タイル直貼りは絶対駄目ですよ！　そんな事したら、
長期修繕で見回りに来た施工者は絶句するだろね。隣のベランダもタイル敷い
てるので、まさか？と思い夜コソっとパーテーション下から手を伸ばして触っ
てみたら、動いて持ち上がったのでホッとしました。直貼りなんかしたら、少
くとも隣の人には絶対バレるし、数年後の点検時に必ずバレますよ！
マンション暮らしを続けたいのなら、やめときなさい。
>>28
まちBでは、たまにそういった事あるよ。私も経験あります。

>>29 隣のベランダもタイル敷いてるので、まさか？と思い
夜コソっとパーテーション下から手を伸ばして触っ
てみたら、動いて持ち上がったのでホッとしました。
　あんたなにやってんの。これこそ、気持ち悪い！
人のこと放っておけば。神経質杉。最低。

>>30
そうですか？タイルの話題が続いてたのでもしや？と思っただけなんですが…
皆さんも一度、お隣さんのタイルをチェックされたらどうですか？
動かなかったら、すぐに管理組合に報告しましょう！

＞人のこと放っておけば。
その人の所有スペースに関しては勿論そうでしょうが、共用スペースとなれば
問題は別だと思いますよ。

ベランダの床は砂、ゴミ、枯れ葉が飛んできて汚れがひどいよ。
タイルは不衛生な気がするけど。
長年敷き詰めたタイルの下には、
かめ虫やゴキブリの亡骸がいるんじゃないの？
他人の家のことだから関係ないけど。

避難ハッチのない部屋の住人から言わせてもらえば、
隣との戸境には物を置かないでほしい。物置はもってのほか。
火災があったら逃げ場がないから。
３月に消防点検があるみたいだけど、そういう指導も徹底してほしい。

物置は置いても通れるようにしてます。
消防は指導はできても強制はできません。
賃貸じゃないんだからその辺は個人個人だと思うけど。

うちは１００リットルのストッカー２つおいてるよ。灯油用と堆肥作り用。

悲しいかなこういう輩（>29＝31）が多いのも現実。
自分の異常さに気付いて無い事が恐いね。
まぁネット上においてというだけで、実生活でこういう人ばかり
ってわけじゃありませんけど。

29は隣の部屋の中も覗いていそう。
前ｽﾚで駐車場がｶﾞﾗｶﾞﾗだけどみんな何処に出かけてるのとか
ﾎﾟｰﾙ当て逃げ犯を探すために聞き込みすると書き込みしたのも
29じゃないか？

うちもストッカー置こうかな。
避難ハッチの無いほうの、洋室側のベランダに置きますので、見逃してくださいませ。

といことは，タイル敷きの隣が29んちか．．．

29は異常！きちがい

管理組合の報告書に『折れ曲がったガーデンライトは共用部の保険を適用し
補修（取替）工事を行う』とありましたが、折れたライトに呼びかける紙が
まだ貼ってあるし、結局報告された方はいなかったという事だったのですね。

ジオみなみ坂板はここですか
隣のベランダがもしや？・・って考えがおそろしい。
資産価値に響きませんか？

緊急時に支障無い程度に固定されてないモノ位は置いても
いいのでは。管理規約、管理規約とおっしゃるが、灯油を
室内に置く訳にはいかんでしょう。
私は点検の時もこのままゆきます。前のマンションのときも
これできました。同じ茨木で彩都だけ違う指導はないと思う。

あぼーん

あぼーん

確かに変だと思うような人も居るようですがそいう人ばかりじゃないですよ…

ベランダでペット飼うのは禁止なのに、放し飼いしてる人っていますよね。
毛が飛んできて洗濯物につきそうだし、不衛生なので止めて欲しいです。
夜間、よくベランダで「キャンキャン」鳴き声が響いてる事もありますが、
飼い主は不在なのかな‥‥？

>>46
癒しのために飼うペットは家族と同じなんです。
多少はご迷惑かと思いますが、ちょっとした鳴き声で
苦情を言われるのも・・・・・・・。
生活していればなんなりと音はあるとおもいますが。

>>47
ジオはペットOKのマンションですし、ちゃんとルールを守って飼われている分
には全然問題ないと思っています。
ちょっとベランダに出して何度か吠えるって事も想定内でよくあると思います。
私の言ってるのはルール違反した非常識な飼い方をされてる人の事です。
日常的にベランダで飼っていたり、ちょっとした鳴き声どころではなくて長時
間鳴き続けていたり（だから留守にしてるのかな？と思ったのです）エレベー
ター内やロビーで抱かずに歩かせていたり、複数匹飼われてたり‥‥。
又そういった人程、ペットサークルに入っていない様にも思えるのですが‥‥。
以前、エレベーターの中にオシッコがしてあった事がありましたし、エレベー
ター内やロビーに毛玉が転がってる事はよくあります。
やはり、他人に不快感を与えるのは良くないと思います。

みなみ坂にはあたりまえの常識について熱く発言しすぎる方がお住まいのようで・・。
どこにでもある問題をとりたててこの場で批判するのは端で見ていて不快です

エントランスのソファに犬様が座っているのを見たとき、
あのソファに座る気が失せました。

>>48
犬好きならその位は気になりませんが。悪気があってやった
のでは無いと思います。あまり潔癖に対応されても困ります。
その辺はご理解下さい。お願いします。

>>51
48レスのどの部分を以って「その位」と言ってるのかな？
犬好きとか犬嫌いという問題ではなく常識か非常識かという
論点で解釈すべきじゃない？
私も動物嫌いではないです。嫌いならペットOKマンション
なんて買いませんよ。
ただ一部の非常識な人間のせいでペットを飼っている大多数の
人達の心証を害する事はいかがなもんでしょうね。

犬をソファに座らせるのも自分とこのベランダいじるもの一緒。
あまりにひとんちのベランダを気にされても困ります。
その辺は御理解ください。お願いします。

ﾍﾟｯﾄを飼ってる人の意見はわかりますが、飼ってない人も居るので決まり事は守らないといけないですよ。みんなが快適に住むために規約書があるん違うの？
同意して購入したんなら他人に迷惑かけたらあかんやろ。多少のことは良いと思うとそのうちなんでも有りになって収拾つかなくなるよ。
みんなが快適に住めるようルールは守らないと

常識です
ルールを守らない人も、ここで説教する人もいやな感じ

エレベーターの中でペットが、おしっこしたり毛玉が落ちたりした時は、
飼い主が責任持って掃除しといてください。当たり前でしょ。

今話題の女占い師が、
ペットを飼っている人は心が寂しい人と言っていたけど、
そうなのですか？

言わせていただきますが、私はペットが飼えるから
ここに来ました。毛玉も落ちないようにしてますが、
気が付かないこともあることをご理解ください。
迷惑とおっしゃいますが、もっとペットにご理解を
お願いします。

毛玉は気付いた時で結構ですよ。
ペットを飼ってる人飼ってない人、お互いに理解しあって、
快適な暮らしになるよう、努めましょう。

ペットを飼うなとはみんな言ってないですからね〜
飼うのは良いのでルールを守ってくださいと思ってるだけですので間違わないで下さいね〜
守れてない人が多いから困ってるのです…

ペット嫌いの人なら、このマンションを選ばないと思いますよ。
家は隣のワンちゃんが、ベランダ出る度にこっちの様子を仕切り板の横から
覗いて来るし、仕切りの下から鼻や前足を出してくるのにちょっとウンザリ
しています。子供が怪我でもしたら気まずいのでベランダに出ないように注
意しています。

>>51=53=58
二言目には「ご理解下さい。お願いします。」って・・・
その内容に理解できるわけないでしょ？
我が家も犬を飼っていますが、ルールはきちんと守っているつもりです。
あなた自身がペットを飼っている人達全体の心証を悪くしている事に早く
気付いて下さい。
54,59,60さんのレスをよく読んでくださいね。

隣のベランダタイルが気になったので、日暮れにこそ〜とパーテーション下
から手を入れたら・・・・・
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　・・・・・犬にガブッと手を噛まれました。

この際、全世帯がペットを飼うようにすればこんな議論も
必要ないのでは？
　ペットと言っても犬、猫、鳥以外をかっている方はおられ
ますか。

あぼーん

我が家は３食昼寝付のブタさんを飼っています（既出？）
これも届け出は必要なのでしょうか？
ちなみに１０年前までは確かにくっきりとウェストがあったのだが･･･悲。

>>66

是非、ペットサークルに入会して下さいませ！
散歩が足りないんと違います？

>>67
うちのカメレオン連れて行っていいですか。

ﾀｲﾙをﾍﾞﾗﾝﾀﾞに接着剤でつけようとしたら
ﾜﾝちゃんのの足がくっついてとれないんだけど。。
お隣の方、仕切りの下から手を出してﾜﾝちゃんを助けて下さいませ。

彩都の直下には、阪神大震災のときに明らかになった、神戸から伸びる
大きな活断層が走っているという話を聞いたことがある。
マジなんかなぁ？

直下ではなく、近くに。

有馬−高槻構造線活断層が真下にあります。
阪神大震災の後、ある私有地に穴を掘り市民に公開してました。
テレビでも紹介してました。
大きな爪あとの時代は室町時代のものだとどこかの教授が説明してました。

ガセネタ

>>73
まぁそれがあるから安威川ダムや第二名神の位置や建築構造に工夫があるんだよぉｗ

工夫してもあの断層が動くような地震があればお陀仏。

>>72
活断層の話題は何回もでていますが、有馬−高槻構造線は彩都の南2Km、
R171沿いです。

ttp://www.jishin.go.jp/main/chousa/01jun_arima/f2.htm

彩都はこの地図の岩坂の辺りです。

この間、駐車場の後ろの芝生の所に犬の糞がしてありました。
野犬の仕業かもしれませんが、マンション内の緑地スペースを散歩させている
方って結構おられますよね。遠く迄連れて行くのが大変なのも分かりますが、
いつも同じ所にオシッコばかりさせていたら周辺が臭くなりそうで気持ち悪い
ので、場所を変えて排泄させて欲しいです。それと、糞はお持ち帰り下さいね。

>>76
【断層帯の位置は岡田・東郷（２０００）に基づく。】ってのが何か分かるかい？

>>78
これです。

ttp://www.utp.or.jp/shelf/200003/060729.html

>>79　ご存知ならばそれの扱われ方を知られたら良いかと・・・

中学ができると騒いでいたけどこれから用地を買うのね・・・。

>>79　学会はいくらでもあるよ

>>77
そんな輩がココ見てると思う？
ココに『ポール壊した人名乗り出ろ！』とひとり騒いでるのもアンタだろ？

ジオみなみ坂の中古にはすっかり興味がなくなりました
隣から伸びてきた手を見て恐ろしくなって売りに出された物件だったら大変！

管理規約の”専有部分の修繕等”を読んでみた？
”建物に定着する物件の取り付け若しくは取替えは、理事長・理事会の承認を
要する”って書いてあるはず。
定期的にあるベランダの防水点検で、他人は必ず入りますよ。
うるさい人は、必ず管理組合で問題にします。
そうしたら、自費で原状回復しないとね、タイル張るより遙かにお金はかかり
ますよ。だから、どうしてもやりたい人は、置くだけにしたらいいですよ。

またタイルの話？もう終わったよ
同じような事書いてる人いるじゃん

今、彩都で戸建を検討中ですが、中学校は豊川中となるのでしょぅか?
また、通学時間はどのくらいかかるのですか?
あと、本町方面への通勤は、最寄のバス停からどれくらいかかりますか？
お住まいの方で、ご存知でしたら教えてください。
宜しくお願いします。

>>86
平成20年に彩都に中学できますよ。

>>86
新しさも手伝って彩都も人気だけど、ここで戸建買うお金だすの
であればもっと便利なところで買う方が良いと思うけど。
将来に希望をたくすより、今どんな生活ができるかが大事と思う。
ちなみに、鉄道関係者から見ればモノレールは鉄道未満バスより
ましくらいらしいです。ラッシュ時以外の本数も期待できないのでは。

>>88
大きなお世話ですわ･･･と否定するのは簡単な事なので、
参考までにあなたのいうもっと便利なところってのを
教えて下さいな。
そこが彩都以上に魅力ある街なら検討してみますよ。

また、新しい張り紙が。。。

　　　　バイク・ミニバイクに乗られる方へお願い
　　この置き場から直接乗られて車道まで出ないようにお願いします。
　　万が一、子供さんなどとぶつかると大怪我することもあります。
　　車道までは、押して行き乗車する様にお願いします。
　　　　・
　　　　・
　　　　・

ツッコミどころの多い張り紙だな。

『ペット飼育規定』
（飼育手続き）
第五条　居住者でペットを飼う事を希望するものは、管理組合に対して次に挙げる
手続きを行わなければならない。
（１）ペットを飼おうとする場合は、事前に写真添付の承諾申請書（書式２０）及び
　　　この規定の各条項を厳守する旨の誓約書（書式２１）を提出し、あらかじめ
　　　飼う事についての承認を得ること。

（飼育できるペットの種類）
第三条　管理組合は、犬、猫、小鳥、小動物（フェレット、うさぎ等）などで以下
　　　　の条件を全て満たす者に限り、その飼育を認める。
３、ペットは原則として１住戸に犬・猫の場合はいずれか一匹、小動物は２匹、小
　　鳥一籠までとする。
（飼育者の厳守事項）
第四条　飼育者は次に挙げる事項を守り、ペットを適正に飼わなければならない。
（１）ペットは自己の専有部分で飼うものとし、バルコニー、専用庭、ルーフバル
　　コニー及びポーチ等の専用使用部分にはみださないように管理すること。
（３）ペットを本団地内で遊ばせてはならない。ただし、専有部分は除く。
（他の居住者に配慮する事項）
（３）廊下、階段、エレベーター等の共用部分等及び敷地内では、ペットはケージ
　　に入れて移動すること。ただし、犬等については、リードをつけ、歩行させず
　　に抱きかかえて移動する場合はこの限りではない。
（４）エレベーターにペットを同乗させる場合は、他の利用者のあるときは同乗し
　　　てよいか尋ねること。
（６）植栽等の中へペットを入れないこと。植栽等の中でふん尿の排泄をさせるこ
　　　とは厳禁とする。
（７）ペットが廊下、階段、エレベーター等の共用部分や植栽内で万一排泄した場
　　　合は、ふん便を処理するとともに排泄箇所を水でよく洗い流す等衛生的な後
　　　始末を行うこと。

>>86=89
またｲﾀｲのが住民になりそうですね。
せっかく88が親切に答えてくれているのに、その言い方はないだろう。
やっぱり彩都はこんなのばかりが集まってくるのねｗ

実はココ、忌み地なんですよ。だから変わった人が引き寄せ合って、揉め事が絶えないんです。

水と緑の健康都市完成が楽しみだ

>>90=91
病院行ったほうがいいよ。
あなたの正義感はもっともだけど、陰湿なかんじします。

>>95
91ですが、同じIDになってるけど90は自分ではありません。
ここに書いてあったペットに関する苦情は全てルール違反になっているという
事すら皆さん分かってない様なので「ペット飼育規定」貼りました。
それにしても、ペットのルール違反多いですよね。

もっと明るい話無いもんかな〜？
商業施設いつになったらちゃんと発表あるんだろう？
もっと色々情報公開したりして欲しいね…
余りにも少なくないですか〜

>>90=91
病院行ったほうがいいよ

確かに言えてる。

こんな細かいこと言ってたらあかんわ。
私は私なりに生活するだけ。
それにしても、こんな規約誰が作ったのかなあ。
私は守る気は・・・・・・。

>私は私なりに生活するだけ。
>それにしても、こんな規約誰が作ったのかなあ。
>私は守る気は・・・・・・。

情けない・・・
おたくねえ、重要事項説明会に参加してないのか？
説明があったんだから嫌なら契約しなきゃいいじゃないか。

議論がおなじところぐるぐる回っていらいらするが、
ぺットを飼っている人や飼いたい人がいて、
その人たちの要望を満たすために、規約が存在する。
規約がなければそもそもペットを飼うことは禁止される。

そんなこともわからんか？

>>99
そんなことを言って判るレベルかどうか...
そんなこともわからんか？

>>99
早く病院へ行ってください
みなみ坂のルール違反者へのストレスをここではらし、実は
同じ話を繰り返してるのはあなたですよ
マナー違反ですよ

>>99
情けないのはあんた。
あんな細かいこと守れるわけないじゃん。
全員守れると思ってんの？
性善説の立ってもの考えると世の中無理
があるよ。
ほどほどってこともあるのがわからんかなあ。
取りあえず、この件はこれでオシマイ。

>>91
（他の居住者に配慮する事項）
＞（３）廊下、階段、エレベーター等の共用部分等及び敷地内では、ペットはケージ
　　に入れて移動すること。ただし、犬等については、リードをつけ、歩行させず
　　に抱きかかえて移動する場合はこの限りではない。

エレベーター内で抱かずに放している人よく見かけます。

＞（４）エレベーターにペットを同乗させる場合は、他の利用者のあるときは同乗し
　　　　てよいか尋ねること。

何度もペットと同乗した事あるけど「同乗させて貰ってもいいですか？」などと尋ね
られた事なんて一度もありません！

（６）植栽等の中へペットを入れないこと。植栽等の中でふん尿の排泄をさせるこ
　　　とは厳禁とする。

厳禁となってるのに、マンション内の緑地帯を散歩させている人をよく見かけます！
夕方、いつもの様にオシッコさせてる人いるよね。

>>103
しつこい！
一人じゃないのね、病院いけば？

＞（１）ペットは自己の専有部分で飼うものとし、バルコニー、専用庭、ルーフバル
　　　　コニー及びポーチ等の専用使用部分にはみださないように管理すること。

ベランダ等に、はみださないように管理となってるのにベランダに放してる人は
何を考えてるのだろうか。犬小屋置いてる人もいるらしいね。

＞３、ペットは原則として１住戸に犬・猫の場合はいずれか一匹、小動物は２匹、小
　　　鳥一籠までとする。

小型犬を２匹飼ってる人が同じエレベーター利用する人の中にいます。
多分、マナーの悪い人達はペットサークルにすら入っていない様ですね。

>>104
腹をたてて逆切れするのは、ペットのマナー違反者とタイル直貼りしてる人だろうか。

>>105
？？？

>>102
性悪説に基づいているから、あんな規則が出来るのだが。

>>105
小型犬を２匹飼ってる人が同じエレベーター利用する人の中にいます。
多分、マナーの悪い人達はペットサークルにすら入っていない様ですね。

だから原則と書いてあるでしょ。どこ見てるの？
原則と言うことは非原則もあるわけよ。わかる？
動物を汚いと思うから気になるだけ。
家族の一員なんだから。

原則だから守らないで良いみたいな解釈をするなんてな(笑)。

非原則ばかりで良いの？自分勝手すぎるのが分からんなら重症だね〜
盲導犬とか身体的にどうしても犬などの助けが必要ならわかるけどね〜
自分の都合のいいように考えすぎだよ。ペットが家族の一員？そう思うのはペットが好きな人だけですよ。
マンションはペットが好きな人嫌いな人がいるから決まり事を守らんとあかんよ〜
契約するとき同意したんなら守る。それだけ。守れないなら出て行く。
誰もペットを飼うなとは言ってないので誤解しないでくださいね。

管理組合に言えばいいのに。

管理規約どうりになんかできないって。
そんなにワンちゃんに目くじらたてないでね。

>>108
第五条　居住者でペットを飼う事を希望するものは、管理組合に対して次に挙げる
手続きを行わなければならない。
（１）ペットを飼おうとする場合は、事前に写真添付の承諾申請書（書式２０）及び
　　　この規定の各条項を厳守する旨の誓約書（書式２１）を提出し、あらかじめ
　　　飼う事についての承認を得ること。

届出したの？
原則、非原則を語る資格あるの？

犬の毛アレルギーの私にとってエレベーターでの同乗は
厳しいものがあります。階段を使ってね。

>>９２
８６で質問させていただいた者ですが、８９とは別人です。
ＩＤを見ればわかると思いますが。
単に批判するだけの方は、投稿を止めたほうが良いのではないでしょうか
純粋に質問している者にとっては、非常に不愉快に感じます。

ペットの事といい、常識のない（ルールやマナーすら守れない）人間が多過ぎます。
こういった人間が、図書館で借りた本に平気で落書きしたりするんでしょうね。
管理規約を守れない人間はマンションに住む資格ないし、迷惑なので出て行って下さい！

タイル直貼りと直置きの違い理解している？
長期修繕の際バルコニー片付けなくてどうするの？
基本的にバルコニーは入居前と同じ状態で空にしなければいけない。
長谷工の長期修繕計画Q&AだけどQ17あたりを見てご覧。

http://www.haseko.co.jp/reform/qa.html#cth_017

とにかくルールは守ろうね
最初から無理！とかじゃなくって
ペットのことにしたって、一生懸命ルールを守ろうとしての抜け毛くらいなら
まだ温かい目で見てもらえるんじゃないの？

とにかくみなみ坂の方々、ここでけんかすんのやめてください。
決着なんてつきませんよ、ここで。

無責任発言のほとんどは住人以外の荒らしでしょ。
まとも相手しないでスルーに限りますよ。

ベランダが共用部分であることは、言うまでもありません。したがって、その組合員に対して、
復旧工事をさせることができます。それにもかかわらず復旧工事などの原状回復行為をしない
場合は、総会の決議により、原状回復を求める訴訟を提起することができます。（区分所有法第57条２項・３項）
［解説］
規約等で、共用、専用使用部分の改造は禁止されているのが普通です。
しかし、そのような規定がなくても、外建物の安全性を低下させる可能性があります。
すなわち、「建物の保存に有害な行為」にあたり、組合員の共同の利益に反する行為
に該当します。（区分所有法第６条第１項）
　そこで、法第57条第１項では、組合員が建物の保存に有害な行為等をした場合、
他の組合員の全員または管理組合法人は、組合員の共同の利益のため、その行為を
停止し、その行為の結果を除去することができるようになっています。すなわち、
違反者に対して組合員の全員または管理組合法人は、原状回復を請求することが
できます。さらに同第２項では、集会の決議に基づき、訴訟を提起できることを
定めています。

久々に覗いてみた
相変わらず人気者にされとるな、私(笑)

バスの問題なんかで熱くなってる人がいるけど、文面から推察するには、今の路線バスが出来た経緯とかを知ってる関係者ではないですね
ま、掲示板サイトなんで、推測を並べて理論展開するのはいいけど、根拠もなしに他人の意見(ま、それも推測なんだけど)を批判するのは、如何なものかと...
バスが走るならモノレールは作らないって約束だったんだから、モノもバスもとの住民側の要求を簡単に認めるとは思えないけどな
共倒れしちゃ、ホントに過疎地になっちゃうよ

言いっぱなしになるといけないから、また暇な時にでも、あっちの掲示板にも参戦してみるかな....


ところで、人気者の私(笑)ですが、未だに上納金も届かんのだが....期待して損した(笑)
中坊たちよ、上納金持ってきてくれたら、お茶ぐらい呑ませてやるんだけどなぁ
Tulipの肥料も買い足したい所だし....

>>121　kumkunよ、おまえ、蒸し返さんでも言わせておけばいいのに・・・

122
誰か他の人が煽るためにコピペしたんやと思うよ。

そっか。すまん。

デイリーヤマザキの交差点を危険に思うのは私だけでしょうか？

駐車場へコーナーからショートカットして入るダンプや工事車両が多く
何度も冷やりとした事があります。

今朝も左折ウインカー出してたのでてっきりあさぎ大通りを曲がると
思って発進しかけたら、ほぼ直線的に例のコーナーより駐車場へと
突っ込んでいったので衝突寸前でした。

小さな子供も乗せているので事故が起きてからでは遅すぎます。
しかも、ちゃんとした出入り口があるのだからコーナーからの
進入防止柵を設置してもらうよう近々陳情してきます。

後のDQNに鳴らされようと、一旦停止して車が通過するまで待てば危険じゃないですよ
山麓線に道路の優先権はありますからねぇ

>>125>>126
昨日17時から小一時間見てたけど、
あさぎ大通りからの工事を終えた車が一旦停止せず右折するので、
数回接触事故しかけていました。
なかでも巻き込み確認し徐行しながら左折する彩都行きバスの後方から、
追い越し車線にはみ出した直進車との接触事故しかけはヒヤヒヤものでした。
普通にドライバーが一旦停止して車が通過するまで待てば危険じゃないです。

『ペット飼育規定』違反をしている飼い主さんへ…

（管理組合の承認）
４、管理組合は、ペット飼育者に対し、標識を発行し、ペット飼育者は各玄関扉に標識を
　　掲示しなければならない。

（飼育者に対する指導、禁止等）
第１１条　
２、管理組合の指導にかかわらず、問題が解決されない場合は、理事会は当該飼育者に対し、
　そのペットを飼育する事を禁止することができる。
３、ペット飼育を禁止された飼育者は、新たな飼育者を探すなど、速やかに適切な処置を
　　とらなければならない。第６条第３項にて飼育不承諾の場合も同様とする。

箕面に親知らずを抜いてくれる歯医者ってありますか？
以前に紹介された大学病院で抜いたのですが女の子の研修医にあたってしまい力が弱くて
何時間も苦しい思いをさせられた記憶がトラウマなんです。
多少遠方でも構いませんので知っていたらお願いします。

>>128
ペット飼っていない私でもいい加減にその話題やめてほしい
マナー違反する人も、それをここで責めてる人も、同じ建物にいると思うと
はずかしい

ではマナー違反者に対してどうしろと？

>131
追い出す

>>130
たまにはまともな住民もいますね。
こんなところ早く引っ越した方がいいよ。

>『ペット飼育規定』（管理組合の承認）
>４、管理組合は、ペット飼育者に対し、標識を発行し、ペット飼育者は各玄関扉に標識を
>　掲示しなければならない。

ちゃんとこういった規則があったんだ・・・という事は隣も上もペットサークルに入って
ないという事か・・・これは管理組合に報告しなくっちゃ！

室内飼いのヌコくらい何匹飼ってもいいんじゃない？

何匹も飼っていいわけないけど、うちも２匹飼ってます。
管理規約は知ってるけど、まえの家からずうっと一緒だから
今更２匹を引き離すこともできないし。
迷惑は掛けないようにしてます。

136みたいなのがいるからみんなやりたい放題になる
自分さえ良けりゃいいんやろ？

>>136
それなら入居するな。

>>136
>『ペット飼育規定』（飼育手続き）
>第五条　居住者でペットを飼う事を希望するものは、管理組合に対して次に挙げる
>手続きを行わなければならない。
>（１）ペットを飼おうとする場合は、事前に写真添付の承諾申請書（書式２０）及び
　　　この規定の各条項を厳守する旨の誓約書（書式２１）を提出し、あらかじめ
　　　飼う事についての承認を得ること。
>（飼育できるペットの種類）
>第三条　管理組合は、犬、猫、小鳥、小動物（フェレット、うさぎ等）などで以下
　　　　の条件を全て満たす者に限り、その飼育を認める。
>３、ペットは原則として１住戸に犬・猫の場合はいずれか一匹、小動物は２匹、小
　　鳥一籠までとする。

あなたの事も管理組合に報告しなくっちゃ！
どうしても２匹のペットと離れられないのなら引っ越すしかないですね。

釣りにしてもイライラする！
みなみ坂の住人の評判を傷つけるのが目的なんですか？

ヌコ、、、、
ビール吹きだしてしまったやんけー

一応入居前にこの規約を読んで承知した上での入居ですから、
守るべきものは守らないといけませんね。マンションで飼えない
ところもあるのですからこれだけ飼えるのはありがたいと思わなく
てはいけませんね。

馬鹿には何をいっても無駄ですよ〜
規約違反で強制退去させたら済むだけですよ
法的には全然問題ない

>>136
>（飼育者に対する指導、禁止等）
>第１１条　
>２、管理組合の指導にかかわらず、問題が解決されない場合は、理事会は当該飼育者に対し、
　 そのペットを飼育する事を禁止することができる。
>３、ペット飼育を禁止された飼育者は、新たな飼育者を探すなど、速やかに適切な処置を
　　 とらなければならない。第６条第３項にて飼育不承諾の場合も同様とする。

大事なヌコ２匹をとるのか、マンソンとるのか選択が迫られていますよ！

ヌコってどんな動物なんだろう・・・・

>>145 『ヌコ』
　　　　↓↓↓
http://passage.seesaa.net/article/9077734.html

↑こんなカワイイ生き物なら４，５匹くらい飼ってもよろしいのでは
口も無いようなのでうるさくなさそう

ヌコって、普通用語だとおもってました

うちのマンションで、ベランダにラティスをボルト留めした人がいました。
総会で指摘を受け「認めるか否か」投票しましたが、圧倒的多数で否決。
「ルールとして決まっているのだからダメ」というのが共通の意見。
その家は後日撤去することになりました。
また、バルコニーに設置されている湯沸かし機を壁と同色に塗装したのも
やっぱり住民投票で「原状復帰せよ」という結論になりました。
タイル直貼りなんて、うちのマンションでは追放モノだろうなぁ・・・

>>136

だから、あなたのその考え方が迷惑なんだって！

これからペットはヌコにしよう。
管理規約にもないヌコなら思いっきり飼えちゃうぞ。

うちのマンションも1匹までなんですが、
実際には3匹とか飼ってる人がいて鳴き声が問題になってました。
そしたら先日、飼い主が留守中にペットが毒殺されてしまいまして。
（多分、ベランダか郵便受けから毒入りエサを入れた）
当然誰が犯人か分かる由もなく・・・
この手の問題は恨みつらみがつのるので、
取り返しのつかない報復を受けるかも知れませんよ。
ルールは守りましょう！

ひゃ〜怖いですな〜
でも気持ちはわかないでもないですね。
ペットが可哀想ですが…飼い主が馬鹿だから…

こんな街には住みたくないですね。
大阪の郊外住宅地の大概は（ｒｙ

ええと、あこがれの彩都への住み換えを検討しています。
いまは大阪南部のニュータウンに住んでいまして、自然の豊かな
環境は気に入っているのですが、住民の質がちょっと・・・

スーパーへ行けば大声でしゃべる中国人らしき連中、駅前で朝から
晩まで座り込んで通る女性を脳内で犯してるクズチンピラども、
団地のベランダには共産党や公明党のポスターが並ぶ、といった
ひどい有り様に、本当に嫌気がさしました。

彩都は部落、中国朝鮮人、創価学会や共産党の人はいますか？
もし居るなら大ショック！幻滅です・・・＞＜

彩都も南部地域も変わらない。

というより、関西はどこでもそんなところばっかしだから、
本当にそういうのが嫌なら地方に引っ越すのが一番良いよ。
地方なら環境の良いニュータウンも多いし。

ヤング書店には公明党のポスターが貼ってあったよ。

>>152
それはひよっとして脅しですか？
私、ペットばかですからそんなことあったら
・・・・します。・・・・・・。

>>155
隣のﾍﾞﾗﾝﾀﾞから手が伸びてくるのは、もっとｷﾓｲでっせ。

>>155
それはないが近くの団地には、刃物もってふらふら
歩いてるのが目撃されてる。何度つかまっても心身
こう弱ですぐ解放されるらしい。

>>155
マンション内を創価住人が布教して廻っていますよ。
住人だからオートロックで阻止できないので困ったものだ‥‥
選挙の時期になったら「公明党お願いします！」って煩いんだろな‥‥（鬱）
でも、これってルール違反じゃないですか？
>>157
前に本屋に行ったら、入って一番目につく所に池田大作の本が置いてあった
のでもしや？と不吉な予感がしたけど、やっぱりそうですか‥‥

>>155
茨木って、朝鮮人の武装スリ団多いよ。

創価もうざいけどエホバもうざいよ。
断っても断っても来る。

＞160
それほんと？こわ〜〜〜い。

気をつけましょう！！！

『創価学会被害者の会』
　↓　　↓　　↓
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BC%9A&ei=UTF-8&fr=top&x=wrt&meta=vc%3D

『エホバの証人被害者の会』
　　↓　　↓　　↓
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%A8%A5%DB%A5%D0%A4%CE%BE%DA%BF%CD%C8%EF%B3%B2%BC%D4%A4%CE%B2%F1&fr=top&src=top&search.x=38&search.y=9

お前らうるさすぎ。
何を信仰しようと個人の自由！
>>161
ルール違反ではない。お前がルール違反だ！
二度とこんなこと書くな。警告する。

宗教なんてくだらん
そんなもんがあるから紛争が起きる
馬鹿どもめ

>>165
学会員乙

ウザいのでヒューザー物件にでも引っ越してちょうだいな。

君のために言うが、あまり近所でへたなこと
口走らないほうがいいぞ。

本気になれば彼らの調査能力はすごいですよ・・・

宗教団体の嫌な面が出たな

けっきょくは、会員は役立たずか。
いいや、会員の暴言を本部にメールしておこう。

信教は個人の勝手なんだけど、あの本屋の妙な平屋と広告の旗が嫌い。
まあ、燃やされないだけ、彩都はいい街♪

>引っ越して日が浅く、廻りに友達がいない人は、宗教の格好のカモですよ！
>そういった意味で、彩都は特に狙われやすいのでご用心！
>エホバの証人などは、さりげなく庭の花など（ガーデニング）を誉めながら
>徐々に親しくなる様に持っていった挙げ句、宗教（カルト）に引き込むのが
>上手いし言葉巧みだから、騙されない様に気をつけて下さい！
>あんなものに足突っ込んだら、家族崩壊してしまうのがオチですから。

>「エホバの証人Q&A」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

>ボランティア団体「野の花会」を名乗る訪問者にフキン３枚をニコニコニッコリ２０００円で
>売りつけられました。後で調べたら、なんと統一教会じゃあ〜りませんか！ショック！！！
　　　　↓
http://www.asahi-net.or.jp/〜am6k-kzhr/houmon.htm

彩都NTも色々な宗教活動の被害がでてきてる様ですね。
創価学会はフランスではカルト認定されてるんだって。

宗派内で争うのはやめましょう
他教のものを攻撃するのもやめましょう

争いを好まず、人里離れた僻地でひっそり暮らすのが、阪急教彩都分会の教え

　彩都に出来る商業施設について知っている方　情報をお願い致します。

>>174
そんな教えあるか？勝手なこと書くな。
他人に指図するな。
格好つけてるようだけどお前が一番
わかってないな。

創価学会をうざがったり怖がったりするけど、イスラム狂の連中に比べたら全然まし。
あいつらガチやからな。
日本でも『悪魔の詩』つームハンマドをいじった小説の訳者が殺害されとる。
富山でコーランが破られて路上に散乱しとった時は、信者どもがデモ行進や。
創価学会がいくら公明党のバックやフランスではカルト指定やいうても、ここまで
えげつないで。
新潮社かてまだ燃えんと営業しとるしのうw

走〜れ〜
こ〜そくの〜
イスラ〜ム過激団

>>177
そりゃ、イスラムと比べりゃマシかもしれないが・・・w
でも、住人だからってマンション内のインターホン押して聖教新聞押し付ける
のは止めて欲しい！　カメラに写らない呼び鈴にはホント要注意ですね。

そうか、創価よりイスラムの方がマシだよ。
北側のビザ免除のおかげで、治安が極度に悪化するよ。
この前JR駅前で、武装スリ団が活躍していたね。

創価書店の店頭の旗が減ったような気がする。
もっと減らさないと無用心かも。

彩都こそ楽園にしたい。
会員増強に頑張ります。
早く会館が欲しいです。世界平和のために。

きもいおまえら
宗教の話なら他でやれ
クズども

草化の実家との同居から逃れ、もうすぐ彩都へ引っ越してまいります。
よろしくお願いします。
信心は個人の自由でよろしいことと思いますが、人に勧めないでください。
ほんとにお願いします。

噂の本屋に行ってみたけど、なんか暗かったよ。
確かに、店の規模の割に層化関連の本がやたら目につきますね。
まっ、自分は遠慮しておきますわ。

国際文化公園都市なのに、僅か一軒だけある層化の小さな書店
ハズカシイでございますわねｗ

なぜ層化が犯罪を起こしたら、報道では右翼団体がしたことになるんだ？

？？
右やから

宗教の街、彩都。
理想郷を目指そう。連戦連勝これからも。

こんばんは、
彩都の迂回路が１４日午後２時から切り替わります。
新しいジオ周辺が本格的に着工です。

>>190
便利になるのは結構ですが、信号がなかったら危なくないですか？
企業に通勤する車が結構飛ばしてたりもするので、心配です。
ヤマザキ前をお昼時に通ると凄い事になっていますね。
作業員の方達の車が路上まで溢れかえってハチャメチャですね。
あそこも早く信号できないと危ないですよね。
ジオ前の横断歩道の所も最近通行量が増えたせいで子供達がなかなか渡れなくて
立ち往生してる姿も見受けられます。
事故が起きる前に早く信号の設置が望まれます。

>191
迂回路というのは、
府道1号線(粟生岩阪方面へ抜ける、旧彩都G前の道)ですね♪

山麓線のデイリー前は、最終的に信号が付きますが、
現状では、あさぎ大通り〜山麓線の動線が主流ですから、
信号機を設置すると、保育園前とかが車の列にならないかな？
すると、ショートカットしようと、三丁目の中を抜ける車が出てきそうで、
あまり住民のためにならない様な気がしますけど. . . .

山麓線を登ってきた車も、信号待ちすると坂道発進することになるし
道路沿いの家は、排気音とも格闘することになりますね

ま、どうあがいても、あとしばらくすれば信号機がついちゃうんですけど. . .

>>192
＞先日オープンした「Cube3110　彩都インフォ＊ミュージアム」（愛称：キューブサイト）
　に彩都の皆さんが来場するには、一度南下して遠回りしていましたが、３／１０（金）
　からはあさぎ大通りから北上して来場できるようになります。
　なお、現在の遠回りルートでのご来場は３／１０以降できませんのでご注意下さい。
↑↑
これの事かと思っていました。 でも、１４日から切り替わる迂回路って？？？

久々に覗いてみた
相変わらず人気者にされとるな、私(笑)

バスの問題なんかで熱くなってる人がいるけど、文面から推察するには、今の路線バスが出来た経緯とかを知ってる関係者ではないですね
ま、掲示板サイトなんで、推測を並べて理論展開するのはいいけど、根拠もなしに他人の意見(ま、それも推測なんだけど)を批判するのは、如何なものかと...
バスが走るならモノレールは作らないって約束だったんだから、モノもバスもとの住民側の要求を簡単に認めるとは思えないけどな
共倒れしちゃ、ホントに過疎地になっちゃうよ

言いっぱなしになるといけないから、また暇な時にでも、あっちの掲示板にも参戦してみるかな....


ところで、人気者の私(笑)ですが、未だに上納金も届かんのだが....期待して損した(笑)
中坊たちよ、上納金持ってきてくれたら、お茶ぐらい呑ませてやるんだけどなぁ
Tulipの肥料も買い足したい所だし....

モノレールの料金って、高いね。
なんとかならない？

>>195
何ともなりません。

最近、上階の住人が体感型ゲーム？のような物をするようになって困っています。
日中は少々煩くてもお互い様と割り切れるのですが、夜１０時まわった頃、こっち
がいよいよ就寝って時に太鼓か？何か叩くような音が小一時間続きます。
かなり響いて煩い為に、なかなか寝つけません。
上の住人は夜型のせいか生活音がいつも１２時過ぎまで続きます。
（ちなみに、うちは５番館ではありません。）
もうちょっと下階に気くばりして欲しいです。

ちゃんと注意した方が良いですよ　常識の無い人は言わないと分からないし、言っても分からないかもしれませんが…
２２時以降は静かにしてもらうべきですね。

>>193
遠回りルート（府道１号線）は仮設道路ですが、
１４日からは、市道に切り替わります。
位置は、今の仮設道路から北へ約１００ｍのところです。
今後は、あさぎ大通りの北進や、彩都西駅前の開発や、
新ジオの建設が本格的に始まります。

>>197
ここにカキコして何をしたいの？
解決じゃなくてこじらせたいの？

>>200
みなみ坂にはここで釣りしてストレス発散なさる方が多いのですよ

今日は阪急のマンションの新しいショールームへ行ってきました。
モノレール駅前のマンションなのにその手前に変電所ができるかも、って
それ嫌がらせ？って思ったのは考えすぎでしょうか。
関電はまだマンションを作ったりするのかな。

件の本屋、公民館とか何とか会館にでも転用できそうな風貌ですね。
みなみ坂のマンションのふもとにできつつある戸建てはお店をしそうな予感。

>>198
常識のない人は言ってもわからない。
言ってわかるような人は最初からしない。

203
言われたら分かる時もあるから初めから決め付けると良くないですよ。

マンションに住んでたら多少の音は仕方ないと思います。
うちの上の方も結構ドンドンやってますがそのうちに
とまります。
共同住宅ですからね。うちも下には迷惑掛けてますから
お互い様かな。

天井をモップの柄でトントン突き返したら
気づいてくれたようで静かにしてくれましたよ。
お試しあれ。

それはいいかも。

それから、共同住宅では騒音問題はつきもの。
こんな安いマンションで完全防音の性能を求めるのは無理ですよ。
お互い、長屋住まいの熊さん八つぁんなんだから多少のことは我慢
して仲良くやりましょうや。

ジオでは、体感ゲームや幼児の乗り物（乗って足で漕ぐやつ）は無理でしょう。
私はサウンドレボリューションと歩行器はトラブルになる前にリサイクルショップ
（ドリーム箕面店）に持って行きましたよ。
夜１０時以降はお互いに気をつかいましょう！

>209の訂正です。スマソ。

×サウンドレボリューション
○ダンシングレボリューション

とにかく、飛び跳ねたり叩いたりするゲーム（体感ゲーム）のトラブルは多い
ので集合住宅では避けた方が無難ですよ。
あと、歩行器も以外とウルサイそうです。絨毯の上だったら問題ないけど廊下
をダーっていうのはウルサイとの事でした。友人の所は歩行器でクレームきた
のでホームセンターで細長の切り売りカーペット買ってきて、廊下の端から端
まで敷いていましたよ。私は処分（リサイクルS）しましたけど。

子供は宝。
一生歩行器乗るわけじゃなし、ちょっとくらいは
寛大に。誰もが経験するものですから。
>>208に賛成です。そのとおり！

だよねぇ
うちは子どもがいませんが、ご近所さんの子どもなら
「おぉ、大きくなってるなぁ」って微笑ましくみれるでしょ？

2時、3時に歩行器で走りまわるワケでもあるまい

>>211
私もそうだなと思うのですが、、、
でも、中には子供ができなかった人や、不妊治療で悶々とされてる方もおられるので
お互い様と甘えてないで、階下の人に配慮する事も必要かなと思って気をつけています。

>206の上階に住んでる人ｶﾜｲｿｰｽ

214それくらいならOK範囲違うの〜？

うちも、おちびちゃんが何度注意してもドタバタするので、色々と工夫しています。
まず子供部屋は防音カーペットを敷き詰めています。防音カーペットは結構分厚い
のでドアの所はアールをつけてカットして貰いました。（箕面ミズタニ）
廊下にも廊下敷きカーペットをひいています。リビングにも防音カーペットのラグ
をひいています。だいぶマシな様ですよ。ジオは結構ひびくようだから迷惑かけん
ようにせんとね。

>>213
それは考えすぎ！
ここの程度の建物なら上の階の音がするのは
当たり前。
本当に静かな環境を望むならもっとグレードの
高いマンションでないと無理です。
安い物件に住んでいることを考えれば上の音も
理解できるとおもいます。
人が住んでいれば音もしますよ。
私の上の階も結構元気な感じですがそんなに気に
してません。

けっして

やすくは

ないんだけどなあ



みつを

217
人それぞれ上の階の住人の騒音に関しては感じ方が違うと思いますよ。
人が住む以上騒音は発生するのは当然ですが、階上の人が階下の人に配慮するだけで全然違いますよ。
安い物件だから我慢しろみたいなのは少し違うと思いますよ。
216みたいに配慮されてる人もいるんですから。

うちも我慢してます・・・12時ぐらいとかまで、走る音がたまに聞こえてきま
すが、親は走ってるのを注意してないような・・・走るのが途中で止まるとか
ないですし・・・上の階で小さい子供が居るなら、挨拶しにくるのが当たり前
なのに来ないし・・・常識はずれてるからうるさくしても平気なんでしょうね
うるさいと苦情を、言いに行った事ある人方居てるのでしょうか？みんな我慢
してるんでしょうか？奈良のおばはんみたいになりたいわ(-_-;)

下の階の方には顔を合わすたびに『いつもすみません』と謝ってます。
ところが『全然気になりませんよ〜』と言ってくれます。
けしてそんなはずはないと思うのですが・・・
本当にいい方で助かってます。
せめてもの気持ちにと、旅行などに行った時は必ずお土産を
届けるようにしてます。
騒音問題は216さんのような物質的な対策も勿論大事な事ですが、
日頃のコミュニケーションでもある程度は緩和されるのではない
でしょうか。

北側チルドレンがやってくれました
　　　　　　↓
観光ビザ免除を利用した、すり目的で来日の韓国人２人を現行犯逮捕

　警視庁捜査３課と丸の内署は１３日までに、ＪＲ山手線の有楽町駅ですりをしようとしたとして、窃盗未遂
の現行犯でいずれも韓国籍の住所、職業不詳蔡昌勲（５１）と林東柱（５７）の両容疑者を逮捕した。捜査３
課によると、２人は８日に入国。捜査員が東京都千代田区のＪＲ秋葉原駅で物色中の２人を発見し、その後の
行動を捜査していた。同課はすり目的に入国したとみて余罪を調べる。

　調べでは、２人は１０日午後１時４０分ごろ、千代田区の有楽町駅で、山手線内回り電車に乗ろうとした千
葉県市川市の主婦（５９）のショルダーバッグに手を差し入れ、現金を盗もうとした疑い。２人で後ろから近
づき、蔡容疑者が抜き取り役、林容疑者が見張り役だった。

ソース：ニッカンスポーツ
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060313-0013.html

環境の良い高級マンションに住んでいるなんて勘違いが不満を生むようで・・
みんな庶民で長屋住まいなんだってば。
落語の世界に良くあるでしょ、悪気はないけど人騒がせな奴とか、ご近所同士のどたばた劇。
おおらかに、おおらかに。

現実問題、１０組に１組は不妊カップルがいるというのに、お互い様なんて
開き直るのは言語道断ですよ。ジオにも不妊治療で通院されてる人もおられ
ますよ。誰だって、静かに暮らしたいものです。できるだけ気をつける様に
注意をして、階下に配慮する事は必要だと思います。
あと、話は変わりますが、入り口施錠ドアの前の目立つ所にすし桶がドーン
と置いてあったのですが、せめてザッと洗って割り箸やゴミなどは捨てて、
ラップかビニールでくるんで、インターホン横などに寄せて置いておく位の
配慮をして欲しいです。
あと、もう一つエントランスロビーが３時から５時頃まで小学生の溜まり場
と化している様ですが、テーブル上に足をのせてゲームしてたり、鬼ごっこ
して走り回ったり、テーブル上でノートに何か書いたりしてる様ですが後に
消しゴムのカスや菓子くずで汚れているので気になります。行き場がないの
かなと可哀相にも思えるのですが、毎日毎日同じ顔ぶれの小学生なので気に
なっています。

>後に消しゴムのカスや菓子くずで汚れているので気になります
「きれいに片付けときやぁ」と声をかければ、きれいにするよ
子供のほうが、よっぽど素直だ
６番館から出てくる人も、小学生はちゃんと歩道を歩くのに、
幼稚園児を連れた母親が車道（駐車場）の真ん中を歩くのには閉口(≧ε≦)ノ ブー
そういう親は、そのままあさぎ大通りも横切ってる
自分の子どもがはねられようが自己責任だけど、回りの子供の教育に良くないからヤメテ

>>225
その通り！
>>224
陰気。

子供がいないからといって、不妊カップルとは限りません。

彩都の新しい店舗の情報です。
彩都あさぎ6丁目にドッグカフェがオープンしました。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/caggj101/

彩都は犬好きにぴったりのまちですよね。
犬好きあつまれ！

子供たちは多分宿題をエントランスでやっているんだと思います。
きれいにしていくのが常識ですが、消しゴムのかすぐらいでぐだぐだ言うのは
おかしいと思います。気になったらきれいにすればいいんですよ。もちろん
注意するのもありです。子供の憩いの場です、多少目をつぶってあげましょう。

不妊カップルの知り合いがカキコしている模様。
あんた、不妊カップルのことを心配するふりして
イジメテルネ。陰湿だよ。

避妊カップル？

あっ、不倫カップル？

「子供達が汚すのがいけない」って言ってるんじゃないのでは。
その子たちの親がなぜ掃除しないのか、と言ってるんだろう。

>>230
エントランスが子供の憩いの場！？はぁ〜？あなた何言ってるんですか！？
エントランスで子供を遊ばせたり、菓子を食べさせたり、宿題させたり、ゲームさせたり
するのは、ちょっと違うんじゃないの？毎日そんな事されたら、ソファーも傷んじゃうよ。
エントランスで連日たむろしてるなんて、家庭や親のあり方に問題があると思うよ。
無責任な親が、子供を放任するからこんな事になるんだと思う！

山潰して採石跡地みたいな造成地にして自然豊かな理想の住まいなんて
よく言えるよね。こんなバブルの異物みたいなトコに暮らしてたら
色々障害がおきて当然！！！！！！！

>>234
>菓子を食べさせたり、宿題させたり、ゲームさせたり
>毎日そんな事されたら、ソファーも傷んじゃうよ

この家では、ソファは座るものでなく飾るものらしい．．．

>>234
ではあなたにお聞きします。エントランスは何をする場所ですか？

>>236

この方の家では、公共の場でのソファーの使い方が自宅と一緒の様ですね！
共用スペースと自宅との区別は必要では？

>>237
少なくとも、子供の遊び場ではないでしょう！

さすが大阪南部からの移住民
某国みたいに常識というものが無いんだなｗ

モノレールの料金が高すぎる。
もっと安くしてください。お願いします。

>>235に激しく同意する。
　これだけ自然を破壊してわざわざこんな緑の多かった
場所に計画倒れの開発を止めるわけにいかないので造った
街が彩都。今の時代背景を考えれば果たしてこんなことを
やって良かったのか？
少なくとも相当な自然破壊の上にこの街ができたことは間
違いない。
ここができたためにこの地から追いやられた動植物も多数
あったはず。自然の地形を人工的に変えたことによる歪み
が出ないのだろうか？

>>235
>>242
共産党の方ですか？

くだらない話ばかり　お前らみんな馬鹿だな間違いない！
こんなアホどもと一緒の街に住むのは考え物だ！
幼稚園児みたいな会話しかできないレベルやな

>>242ですが自民党支持です。共産党まだあります？

住むところが無くなったからと言って、40階とか50階の高層建築を建てることの方が歪んでるよ

ああそうなのか・・・
北摂地域の住人とは思えない会話の数々。
大阪南部から移り住んだ人々の街、祭徒

彩都は南部から移り住む方が多いんですか。
まぁーそんな遠くからご苦労さんだこと。

毎日、我が物顔でエントランスソファーを陣取っていた小学生が昨日はいなかった…
２ちゃんねる効果か…？

>>245
公明党だけはゴメンやわ…w

阪急千里線急行運転ｷﾎﾞﾝ

「子供は宝、多少の騒音は目をつぶりましょう」って、これ、
騒音出してる家庭が言ってたら笑っちゃう。
しかも「エントランスが子供の憩いの場、遊び場」とは驚きだ。
いや、まじで。こういう親もいるんだなぁと勉強になりました。
彩都のマンションって「エントランスは子供も遊べる〜」とか
宣伝文句でもあったのかな？それなら納得。

>>251　　ホントその通り！
>>230みたいな住人が増えるとマンソンのスラム化が加速するよ…
私も、毎日エントランスソファーを陣取る小学生にはウンザリしていました。
静かに談笑する程度なら問題ないと思うけど、だらしなくソファーに寝そべったり
ゲーム音響かせてピコピコやってたり、スケートボードやローラースケートで走り
回ったり、ゴミはちらかすわ騒ぐわで、ホント親の顔が見たいわと思ってたけど、
ホントこの親ありきにこの子あり！って感じですね。
TPO（場所）をわきまえる事を親が知らないんだからどうしようもない。
彩都にもDQN親子が増殖している様で先行きが思いやられます。

252じゃあ注意したらどうですか？
教育したら良いんですよ〜

公明党の支持者のみなさん、朝鮮人の犯罪をなんとかしてください。
あなた達の支持する北側国交相のビザ免のおかげで、ますます犯罪が
増えそうです。

住み着いたらどうするんですか？責任とる気、あるんですか？
また30年後、強制連行されたと言い出したらどうするんですか？

>>251 >>252
マンションに住んでりゃこのくらいのこと気にしてたら
だめです。
子供なんてそんなにわけの分かったのがいるわけ無いでしょ。
親の前では大人しくても子供同士だとはめを外すんだから。
だから子供なんだから。
一人前の能書き言いたかったら子供を育てて大人にしてから言って欲しいな。
良識ある大人としてよその子にも注意したら良いと思います。
そうすることであなた達が望むような街になります。

>>255
うちの子供はもう大きいですよ。
先日も、ソファーに足のせてゲームしていた小学３、４年生位の男の子に注意
しました。子供の反応は鈍いというかチラッとこっち見て怠そうに足を降ろし
ましたが、その場その時だけでしばらくすると又、足のっけてました。
>>230にエントランスが憩いの場です！という発言がありましたけど、家庭の中
が憩いの場になるように願ってやみません。（だって、夫じゃなく子供でしょ）

にしています。

エントランスが憩いの場になってる子たちって、
多分親に「んもぉーあんたらうるさいから、エントランスにでもあそんどいで」
なんて言われて、体よく追い出されてるんじゃないかしら？

エントランスで子供が遊んじゃいけないなんて
規則ありませんよね。
ほんとにイチイチ他人のことに五月蝿いんだから。
いろんな人と一緒に住むのがマンションなんだから
仕方ないですよ。それほどここはグレードの高い
マンションでした？私は安いから来ただけです。

マナー(しつけ)が出来てない子供がいて嫌だという人がいることを受け、素直に注意しますと言えないのですか？
子供だからある程度仕方ない？子供だからちゃんと親や周りが注意してあげたら済む話じゃないの？
>>258
逆に、いろんな人と一緒に住むのがマンションなんだから周りの意見を聞いて注意してください。
グレードの高い、低いマンション関係無しに。

>258
>エントランスで子供が遊んじゃいけないなんて規則ありませんよね。

常識以前の問題でしょ！
規則に書いてない事はしてもいいとでも思ってるのですか？
エントランス内に、自転車やスケボー禁止の貼り紙あっても乗ってる子供いますよね。
玄関から一歩出たら、もうそこは共有スペースなのです。

＞一人前の能書き言いたかったら子供を育てて大人にしてから言って欲しいな。
苦しい言い訳だな。っていうか、あきれて笑わせていただきました。

＞私は安いから来ただけです。
マンションの値段が安ければ何してもいいと？それがあなたの教育方針ですか？
エントランスに一目でそれとわかる子供の遊びスペースが
あるのなら話は別です。しかしエントランスは共有スペースで子供の声や奇声は
思いのほか響くのですよ。子供だからしょうがない、何やっても許されるの？
あと、「だったら注意してくださいな」みたいな発言もありましたが、それこそ
親がすべき躾を学校側に責任なすりつける馬鹿な親と同じですよ。

・・・まぁ、なんというか、あまりに突っ込みどころ満載なレスが多くて
釣りかどうかしばらく悩みましたよ。もしかして私は釣られてる？と思いたい。
マジレスでないことを願ってやまない。

ペットのルール違反者といい、エントランスで子供が迷惑かけてるっつうのに
反省どころか大目に見ろだの、しまいには逆ギレですか。
全く呆れてしまいますね。
ほとんどのペット飼育者はちゃんとルールを守っているだろうし、ほとんどの
親はエントランスや駐車場などで遊んで他人に迷惑かけてはいけないと躾けて
いると思います。一部の非常識な人間があまりにも身勝手な振る舞いをするか
ら問題になっているのだと思います。
親は子供の鏡です。ちゃんと躾けなさい！

火病の巣窟、祭徒

サイトは夢のニュータウン

朝鮮人も中国人も
創価も共産も部落も
低学歴低所得DQNも
いないクリーンな街

そう考えていた時期が
私にもありました。

目糞鼻糞だな。こんなレベルの低い掲示板で熱くなっている
人間こそが彩都でも極一部のDQN。

ちょっと読ましてもらったけど、
毎日のように同じような顔ぶれの子供が
ｴﾝﾄﾗﾝｽを占領してるとは、尋常じゃないですよね。
完全に遊び場と化しているじゃないですか。

そもそもｴﾝﾄﾗﾝｽとは子供の遊び場ではなく、
訪問して来るお客さんとの待ち合わせや歓談等に
使うのが適当かと思います。

親は何を考えてるんでしょう。

ここは、あんまりTPOの区別がなってない人が多い様ですね。
一応「国際公園文化都市」なんだから、小さいうちからマナーや場所をわきまえて
行動する様に躾けないと２３０や２５８の様な大人になっちゃいますよ。
人様に不快感や迷惑かけてるのに、大目に見ろだの厚顔無恥も甚だしい！
私としては、エントランスにたむろしてる子供達が冷暖房をガンガン効かせてるの
も、以前から気になっていました。適温設定以外できないようになってればいいの
にね。

↑そうですね、TPOなってない人が多いです・・・親が子供を注意しない人が
多い！大人もダメだ！
北摂は違うからと来たけど、安いマンションだからしかたないかと思ってま(-_-;)三浦りさこが広告塔だけ
どVERYな人なんて、ほとんどみかけない・・・まだ今は小さい子が多いけど
中学、高校なんてなると考えると恐ろしいですね、ここは結構子供多いし、
マンソンのエレベーター落書きとか、いたずらがもっと強烈になりまする
あ〜あ〜考えただけでもぞっとしますな・・・

>>268
これって彩都だけの問題でしょうか？
ファミリー向けマンションならどこも同じだと思います。

>>そもそもｴﾝﾄﾗﾝｽとは子供の遊び場ではなく、
訪問して来るお客さんとの待ち合わせや歓談等に
使うのが適当かと思います。
これは正しいですね。これを基本に考えれば子供のすみかになるのはおかしい
ですね。でもエントランスで待ち合わせをして宿題やっている子を見たとき
えらいと思いました。こう思う私って間違ってますか？

箕面の住民から一言。
彩都は土地を買って家を建てる場所と考えます。
坪単価１００万円位の新築マンションつくると
国際公園文化都市の名称に錯覚を起こした一部の
人が買って奇妙な常識論をぶつようになるのです。
３０年近くたてば子供も少なくなって今の賑やかさ
が懐かしくなります。私の子供は大人になりましたが
私は近所の子供達の声をうるさいと感じたことは有り
ません。皆さん共同住宅に対してある程度の割り切り
が足りないのでは？マンションなんて言葉も怪しい
表現で共同住宅のほうが理解しやすいと思います。

友人のマンションに遊びに行きましたが、そこは古くオートロックもなく
雨天時のエントランスホールでは、子供達が足こき車で遊び廻っていました。
又、お砂場セットや足こき車置き場となっているのを見てゾッとしました。
共用スペースを、黙認していくとスラム化するのを実感しました。
資産価値をこれ以上落とさない為にも、皆が気をつけないといけない問題ですね。
あと１０年も経てば、中高生がロビーで煙草という姿も見受けられるかもと
考えると、ちょっと怖いですね。

《結　論》
やっぱり家買うなら一戸建てに限るね。
安いマンションだから何してもいい、という住人と共同集合住宅に
住むなんてゾっとするよ。

国際文化公園都市なんてハイグレード感を匂わせて
実際は・・・。まぁ、勉強になりましたよ。
その点については感謝します。
良識ある住人の方々には心から同情せざるを得ません。

さようなら、彩都マンション。

ジオには、一部モラルの低い住人がいる様で困ったものですね。
>>258なんかは長屋と勘違いしてる模様。
最近エレベーターのイタズラにあって困っています。
私は上層階に住んでるのですが１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０…
全部の階に停止して上がってきたりとか、ある階でず〜と停まったままだった
りのイタズラがあります。緊急ボタンの赤いキャップ（一個千円）も外された
ままですが、これなんか窃盗ですよね。エレベーター内の防犯カメラを調べて
警察に突き出してやればいいのにと思いますよ。
こんな調子じゃ、ホントに１０年後が不安です。

>調べて警察に突き出してやればいいのに
こういう思想が、良識ある（と思われる）人たちに受け入れられないんじゃなくて？

規則規則って、まるで教師か法律屋みたいだね。
こんな輩がいるから窮屈で住み難いマンションになるんだよね。

馬鹿が多いから仕方ないんじゃないの？

エレベータで間違って押した階のボタンは、
2回連打するとキャンセルできるかも知れないので、お試しあれ。

TPOですが、Time, Place, Occasionの略です。
どなたか「TPO（場所）」とされていますが、
少し違いますので、一応、ご参考まで。

>>258

>エントランスで子供が遊んじゃいけないなんて規則ありませんよね。

うん。確かに書いてないよね。
ところで、１年くらいまえにエントランスでローラー付きスニーカーで
遊んでた子供が壁に激突して穴を開けてたけど、それについての見解は？

もちろん注意したし、管理人も呼びましたよ。
その後どうなったのかは知りませんが、こういった弊害があるのも事実でしょう。

>>258

日本の刑法（法律）のどこをみても「人を殺してはいけない」とか「万引きをしてはいけない」
なんて書いていません。だからといって人を殺したり、万引きなどをしていいわけありません。

あなたの言っていることはそういうことなのです。

生徒手帳に、「学校にお菓子を持ってきてはいけない」とか、「授業中に弁当を食べてはいけない」
とは書いていないから、してもいいんだ。と主張する中学生みたいなものです。

殺人罪、窃盗罪ちゃんと書いてると思うのだが・・
と、釣られてみる。

>>258

殺人罪、窃盗罪に対する懲罰（懲役や罰金など）が定められているだけです。
いけないとは書いていません。

あなたたちにそういう難しい議論は無理。やめておけば？
ケーキ屋の話とかしないの？

量的緩和によって景気が回復する契機になるか、と釣られてみる。

おい、屁理屈言いの２８０。
この板にもう来ないでくれ。
貴様の書きこみ見てると彩都住人に嫌な先入観持っちまう。

は？

280のどこが屁理屈？
258の屁理屈に正論で答えているだけのように見えるが？

かるしうむたらんのとちやう

プチフランスのケーキを食べてマターリといきませんか？
○チガイはほって置いて。

×：プチフランス
○：プチプランス

…ホント、移住民ってやぁね

このスレが大阪板屈指の人気スレである理由もわかる気がしてきた。

住民同士の罵り合いで300スレまで突っ走るスレッドって、そうそうないよなｗ
次スレもこのままの勢いでよろしく。

住民同士なんだから、直接話しすれば早いのに。

>>289
やぁ、１匹釣れた。

>このスレが大阪板屈指の人気スレである理由もわかる気がしてきた
このスレ、更新速度と笑いのセンスが必要ですから

最近、ゴキゲンナナメみたいな今日この頃、皆さんいかがお過ごしですか？
ワイングラス片手にしみじみ考えてみたんだけどね。
この板のおかげで面と向かってはいえないことも言えてるんだよね。
それで問題も解決してるんだよね。
実は、この板すごく役立っているんじゃないのかな？
これって凄い事じゃないかと思う今日この頃なのだ。

詐夷吐の皆さん。大阪市内からオハヨーございます！！
今日も殺伐とした造成地に日が昇りますね。住処を奪われた動物達の怨念に
囲まれて過ごす寝心地はイカガですか？ｗｗｗ

サイトって町全体が昔は山だったんですか？
すごい大規模な造成地ですね〜びっくり。

あんなとこまで造成しなくても、これから団地の建替えで、
いくらでもマンションが建てれる土地が余ってくるのにね。

自然を破壊して人工の自然と触れ合えるマチ

それが災賭

自然を破壊しないでできあがった街があったら教えろよ、青くせぇ

これまで、自然を壊してきた反省から
これ以上、自然を壊さないようにしていかないといけないのに
また、バカやってる。

次スレを立てました。

★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！19】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1142742186