★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！15】箕面市★

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★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！14】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1121164863

今週末に都市整備機構の彩都第５次宅地分譲事前案内会が開催されます。
そのためか、昨日と今日にもず公園の雑草抜きが行われていました。

売り出し区画のフェンスが取り除かれ新しい街区が見られる様になって
います。
デイリーヤマザキ南側には新たに供用が開始される道路ができています。
むくどり公園もすでに工事は完了し遊戯道具やトイレができていました。
（公園の供用の前には雑草抜きが必要でしょう）
公園横の道路を通ると彩都西小学校の北側の阪急分譲の住宅地まで通行
できます(まだ車は通れませんが)。

阪急不動産も定期借地権の条件付き宅地の販売を開始されていますし、
あさぎ大通りにはダイワハウスの分譲地、今週末からのUR宅地分譲、
アディ彩都、ジオ第2弾、それ以外にも民間の分譲地、本当にこれだけ
の住宅供給が完売するのでしょうか？

シムシティみたいに人口が確実に増えて嬉しいです

市長、中学校が必要です！
市長、大気汚染が始まっています！
市長、バス停を求めて市民がデモ行進をしています！！
市長、スーパーを求めて市民がデモ行進をしています！！
火事が発生しました
市長、オール電化マンションで電力不足は深刻です

さて、今日のブロッコリ相場はと...

平成２０年春中学校開校は決定しています。

>>5
平成２０年春開校を目指して動き出している・・・程度の話なのでは？

平成２０年春開校を目途に、鋭意事業の実施を前向きに検討したいと切に希望するものでありまして....

中学校は、いつから着工するとかいう具体的な話はまだなんやね。

20年開校は決定事項ですので、開校します。

で、Ｔ中が廃校になって、一緒の学区になる、と....

まっ妄想は大概に

ホントここの住人は妄想が多いね。

２０年開校は彩都西小学校の先生もおっしゃっておられました。

>>12
妄想が多いのは実情を知らない部外者の荒らし。

枯れ木も山の賑わい。
ｱﾗｼもこないとこんなｽﾚ落ちゃうよ。

ジオに自治会はできるのだろうか？
あっちもこっちも役員に当ると大変なので、一本化できないのだろうか？

ラジオ体操だの？　中学校開設だの？
子供を中心とした活動になりそうなので、
自治会ができたとしても入る気がしない。

ジオにもし自治会が出来たと仮定して、
その自治会に入る入らないは、強制ではなくて任意になりますよね？

既に管理組合には入ってるんだし、私は管理組合だけで十分だと思っています
子供ももう社会人ですし。
子供さんが居る方は、そりゃあ自治会があったほうが良いかと思いますけど。

管理組合は、マンション住人は入る義務があります。
が、自治会は任意団体なので入会するしないは自由ですよ。
自治会を簡素化して管理組合に組み込むというのも一つの案かもしれませんね。
もし、管理組合と自治会にPTAなどの役員が重なってしまうと大変そうですからね。
小学校のPTAももっと簡単にできそうな気もするんですけどねー。最初から欲ばって
頑張り過ぎるとそれが条例みたいになり、後々しんどくなるものです。誰もがもっと
気軽に引き受けようかと思える様な、負担の少ないスタートから始めて貰えればと
思います。

ジオの次期マンション「ジオ彩都のぞみ丘」の宣伝がイーサイトドットコム
（e3110.com）で見られる様になりましたね。阪急×竹中で３棟４１２戸で、
住所は彩都やまぶきとのこと。関電と阪急のマンションの売れ行きはどうな
るのか気になります。

せっかくの「1行レス掲示板」なのに流れを無視するなよ

１７１上と間谷東２丁目の高架道路（バイパス）が、今日から通行できるよう
になりましたね〜。いや〜快適！快適！

171は高架できてないやん

>23
説明不足のようですみませんでした。（訂正しておきますね。）
国道171号から北の府道茨木箕面丘陵線(バイパス部)の本線車道の一部の
走行ができるようになりました。

いずれ１７１もまたげるようになるのだろうか？それはいつ頃？

>>22
速度取締りと飲酒検問で袋小路になるね。

>>22
マジ？気がつかんかった。バス通勤なんで通ってるはずやね？
・・・そうか、そのあたり通過する頃は行きも帰りも爆睡だわｗ

大阪府＠3chでも彩都ｽﾚだけ突出して盛り上がってる。
人口2千人でこれは異常ですよ。
何もない所なので暇つぶしにネットしかすることないんだろうけどｗ

>>28
URL教えてくらさい

連続すいません
ググりました

ここは喧嘩売ってくる人多いからね、、、コワイ。。
>>26
もっと人口増えたら、金曜日の夜とかに飲酒検問されるかもね。

ここも彩都同様に閑散としていると思っていたら
皆さん仲良く大阪府＠3chに移動されてたみたいね。
仲間はずれにしないでよ。
ttp://machi.3ch.jp/osaka/#4

阪急のマンション「ジオ彩都のぞみが丘」の宣伝広告が新聞の朝刊や夕刊に
出ていましたね！大きな折り込みちらしも入ってました。三浦りさ子さんが
出ているので目をひきますね。同時期に関電と阪急２社が競争して売り出す
ので、かけひきが楽しみです。皆さんはどちらのマンションが気に入りまし
たか？価格的にはどうなるのでしょうね？片方の会社のマンションが即日完
売でもう片方が売れ残り多数なんて事にならないか心配です。ジオに外れた
人で待ってた人もまだいたりして、、、んな事ないか？w

彩都のマンションを検討中です。
ア・デイの方しかＭＲに行ってないので、どちらが良いのかは分かりません。
一応ア・デイのほうは気に入りましたけど・・・・・
片方だけ売れて片方は売れ残るって、あるんでしょうか？（心配になってきた）
どちらが売れ残りそうなんでしょう？

>>34
両方見られて、価格や内装、機能、間取りをなどを見比べたらいいと思いますよ。
ジオの方は価格が安かったせいもあり、結構高い倍率の住戸もあり、抽選会場
はごったかえしていたものです。何度も何度も抽選にハズレた為に購入できな
かった人も沢山いたようです。まあーそこまではいくかどうかは分かりません
が、モノレール開通の見通しがたってるので、なかなか人気があるみたいです
ね。関電の方は小学校や中学が近いですが、ジオの方は遠い。でも、モノ駅に
は近いし、横に川が流れているし、、、うーん迷ってしまいますよね？
あとは、好みと値段でしょうか、、、？

みなさま　こんばんわ〜　ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
先日、「ジオのぞみが丘」のモデルルームを見学しに行ってきました〜。
完売済みのジオマンションよりも、少しグレードアップされていましたよ。
ジオ住人としては阪急にやっぱり愛着があるので応援したくなりますよね。
友人とかに積極的に紹介して売り込みたいと思います！

紹介料で稼いでね！

小学校からジオみなみ坂、アデイの付近に存在する断層破砕帯の分布図の
ようなもの、ってありますか？検索して探しているんですがなかなか見つからなくて

>>38

http://www5e.biglobe.ne.jp/￣iba_kyou/zaisei3.htm

すみません。エラーとでますね。
彩都の過去スレッド９の>>229と>>231の辺りに詳しく出ています。

「まだ信号機がない彩都だけど、歩道の準備工事などを見ると、あさぎ里山公園の
北西角、南西角、小学校前とデイリーの前に設置されそうです」KさんのHPから、、、
いつ頃に信号機は設置されるのかな？最近工事車両がやたら多いし、乱暴な運転
されるのでコワイです。早く設置して欲しいな。

....。Kさんです

あさぎ大通りには、信号機はあまり欲しくないなぁ
あちこちの掲示板で車が危ない、って書き込みが増えて設置された
横断歩道の標識なんかをみると、折角の無電柱街区で広い空が見える大通りには
信号機はつけて欲しくないです

という訳で、横断歩道は歩行者(特に子ども)優先、一旦停止を励行しています
....小さな抵抗ですけど

>>42

環境より無事故が大事だからね。悲惨な死傷事故が起きてからでは
遅いし仕方ないさ。

>>42
Kさん、わざわざ登場頂き感謝です。最近、トップページもやっと更新されましたね。
いつも楽しみに拝見させて貰っています。
確かに、無電柱街区に信号などは目障りかもしれませんが、やっぱり最低限の信号機
は必要だろうと思います。デイリーの所は無謀な侵入をする車がいるので、信号の前
にガードレールが必要ですよね。私も何度かヒヤッとしました。
彩都内は小さな子供が多いので学校や大きな公園の前などは、安全確保の為にもやは
り必要ではと思います。ドライバーがみんなKさんみたいに優しければ、信号など必
要ないのでしょうが。でも、この４ケ所以上は増えて欲しくないですよね。
それと、おしゃれな信号機ってないのでしょうかね？

確かに、安全を確保すると同時に、これからの時代は、景観や環境にも十分な配慮
がいただきたいものですね。ところで、住宅地近隣に設置される信号機については、
音について配慮等がなされるものなのでしょうか。目が不自由な方はそれを頼りに
されていることは十分承知しているのですが、もしあさぎ大通りや小学校前に設置
された信号機から、一日中“カッコー”“ピヨピヨ”の音が発せられるとしたら
住民（特に昼間家に居られる方）は辛いのではないかという気がしたものですから。

子供達の為にも、小学校前の信号は「通りゃんせ」をリクエストします！

別に音は無くても良いような気がしますが。
目の不自由な方は沢山おられるのかな。

声や音は上層階によく響きますので、
音の出ない普通の押ボタン信号にしてください。

デイリー以外の信号は押しボタン式でいいと思います。
小学校校門前にはできる予定はないのかな？

>>44ば番さんへ
>最近、トップページもやっと更新されましたね
すみません、たまには更新する様にします

視覚障害者対応の信号機ですが、普段は音が出なくても、
必要な時(視覚障害者が近づいた時)だけ音を鳴らすシステムが既に実用段階です
但し、前提条件として、各メーカーの端末規格の統一と、その機器の普及具合がネックです

【参考】www.meti.go.jp/information/downloadfiles/c30319b04j.pdf

ちなみに、小学校校門前の三叉路も、信号機設置予定箇所の様です

フロントガラスにカメムシが十数匹・・・

「かめむしはクズや豆が好物なので、田圃、造成地などに多量棲息」
。。。ってことは、彩都、両方じゃん　Σ(￣ロ￣lll)　ガビーン

特にジオのぞみ丘の草刈りしてから異常に飛来してるぞ

最近、ベランダにカナブンを５ミリ位にした様な丸くて茶色い虫が沢山いて
気持ち悪いのですが、、、カメムシなのかな、、、？
洗濯物にも結構つきているので、よくはたいて確認してから取り入れた方が
いいですよ。パンツやシャツの内側にいる事もあるので注意して下さい！
ジオのぞみ丘の草刈りしたからって、ジオみなみ坂まで来る事ないのに、、、
って虫に言ってもしゃーないか。

>>53
カメムシですね。
カメムシが放つ悪臭は服とかに付いたらなかなか取れないですよー

セアカゴケグモが下火になったかと思ってたら、今度はカメムシか、、、
自然と共存するって厳しい〜。。。

自然と共存とは全然違うでしょうに。
自然を破壊した所に住んでいるんでしょう。

自然を壊さずに人間が住んでいる場所なんてあるんですか？
今破壊したか過去に破壊したかの違いでしかないでしょうに。

自然豊富な所に住んでるんだから虫が多いのは当たり前と思うがなぁ。
カメムシぐらいで・・・

国際文化公園都市改め
セアカゴケグモ・カメムシ共存都市「彩都ニュータウン」へようこそ！
>>58
カメムシの量が凄いんよ。洗濯物にも沢山ついて大変なんだから、、、
パンツやシャツの内側までついていて気持ち悪いし、臭いし、、、
関電マンション建ったら少しマシになるかな、、、？

朝刊に全面広告出ていましたね。阪急も販売に苦労してそうですね。
皆仲良くて夜の7時まで井戸端会議をしていると自慢げに話していたけど
本当ですか？常識的には迷惑な話だと思いますが。

>>60
マンションの屋上公園なんか真っ暗になっても世間話している親子連れが
ワンサカいます。夕方は、それこそウジャウジャいますよ。
私はあの中には入りたくないけど。
でも連日、関電も阪急も広告費凄いかかってるやろね。
関電はテレビでもよく宣伝してますね。

その分価格に上乗せされてるんやろね。

>>60
朝刊に全面広告を出したら販売に苦労しているとなるのですか。
私は阪急はやる気満々と感じましたが。

まぁ、5回シリーズの特集で取材を受けた住人は阪急の彩都開発
に共感して移住されてきた方達ばかりでしたが。

ジオみなみ坂はたいした宣伝しなくても、価格が安かったせいで高倍率だったが、
今度は、２社が競合してほぼ同時に７４５戸販売するのだから宣伝合戦になるの
でしょうねー。お客さんは両方のモデルルーム見るだろうし、し烈な客とり合戦
になるでしょうねー。

ジオでもア・デイでも“住めばみやこ”で後悔することは無いと思います。
彩都は本当に綺麗でいい街ですよ〜！

これからは箕面側の開発も楽しみですね。ジオのチラシで見たところかなり
大きな緑地公園ができるみたいで。

マンションにも自治会がいると騒いで、会合開くからと散々呼びかけておいて
いざ開かれたら、事後報告もなし、、、どうなってんの？
報告義務がなんて固い事は言わんけど、せめて簡単な報告でもするべきじゃ？
（ここではなくてアッチでね、、、）

>>66
それじゃ、アッチで言ってよ。

回答があったらこっちにも報告してね。

＊確かに、気になりますよね。
　誰も来なかったんかな・・・？んな事はないと思うけど。

＊粟生間谷東２の交差点の近くにある、お食事処「横綱食堂」の向かい側って
　いつも工事してるけど、何かできるんでしょうか？どんな風になるんですか？

＊かめむしも大分落ち着いてきたようですね。もう終わりかな・・・？

関電と阪急の宣伝費用って凄い額なんでしょうね？きっと。

私の家にもかめむしが迷い込んできました。
もしかして彩都からはるばるやって来たんでしょうか。（笑）
今は千里ＮＴに住んでいますが、マンション買って彩都の住民になりたいと思います。
よろしくね〜♪

>>68
粟生間谷東２の工事してるところは地区センター予定地です。

地区センターができるのはまだまだ先ですが。

予定地、ってだけで、ただの宅地でしょう？
箕面市金欠、水緑破綻で、モノレール駅は夢の跡。。。
マイアガーデン東側と同じく賃貸アパートが出来るだけだよ

ラッケの横も地区センター予定地でしたっけ？
地区センターって何なのでしょうか？
マイアガーデンの横に、アパートできるんですか？

マイアガーデンの横って言うか、木想館の東に建築計画看板が上がってますよ
住所は箕面市になりますが...

ふ〜ん。あそこって箕面市になるのですか、、。地主さんが経営なんかな？
外大近いし、アパートの需要って多いのかもね？
で、地区センターって何だろか、、？

>>74
押谷橋までが箕面市です。

彩都西部地区の箕面市側の開発はどうなるのでしょう。
茨木市側は小学校は開校済みで、中学校も開校の目処が
立ってきていますが、箕面市側は何の予定も無いですね。

アパートができて若い世帯が引っ越してきても、子供の
通学で困るでしょう。

>彩都西部地区の箕面市側の開発はどうなるのでしょう
粟生団地北側の斜面地は、おいおい販売をされるのでしょう...
まぁ、彩都ギャラリー移転後の目玉物件でしょうからねぇ...


>アパートができて若い世帯が引っ越してきても、子供の通学で困るでしょう
箕面市域は、学校関連は新設予定は無い筈です

【引用】〜豊川北小学校Webより
○かつては児童数1300人を越す大規模校であったが、今では500人を下回る中規模校である
○学校に隣接する中層住宅（粟生間谷第２住宅）、民間が開発した住宅地、古くからある農家などから成る地域は、山が近く田畑の広がる自然に恵まれた所である

******************
今のところ、児童/生徒数は減少の一途なので、既存校で充分まかなえますね

>>76
彩都の箕面市域から豊川北小学校まで徒歩で通学可能な距離なのでしょうか?

西部地区の箕面市側にも小学校、中学校の予定地はあるのですけどねぇ。

箕面側にも一応、小学校予定地がありましたが

ジオ横の地区センター（商業施設）予定地って、大規模スーパーみたいなのが
バーンと一棟建つのか、いくつかの商業ビルがポンポンと建つのかな、、、？
計画予定が気になります。
>>78
箕面側は大規模マンションなどが建つまでは開校は難しいでしょうね。
関電も阪急のぞみ丘いずれも茨木市ですよね。開発、販売が進んでるのは茨木
の方ばっかりですよね。箕面側の計画ってちゃんと進んでるのでしょうかね？

>>77番さんへ
とりあえず、粟生間谷六丁目が現在で校区に入っているのだから、
どうにも無理、って距離ではないでしょう
79番さんのおっしゃるように、大規模の集合住宅系が箕面市域に予定がないので
居住開始があったとしても、急激な人口増は期待出来ないでしょう

箕面市とか茨木市とか、山間部を抱えている市は、もっと通学圏が広い学校がいっぱいありますよ

>>80

通学圏が広い学校があるのは分かります。
粟生間谷六丁目から徒歩で通学可能な距離なんでしょうか？

彩都西小学校でも、岩坂地区からタクシーで通学されている
生徒がいたと思いますが。

ヤング書店向かいのマンションの一階部分に、シャッターがついているけど
お店が入るのかな〜？（と期待してマスが、、、
あさぎ大通りに家が建つ度に、店できないかな？と期待してはガックリして
います。あそこら辺の住宅の方〜。なんか店開いて下さいよ〜！！！

>>82
店舗用となっているようですが、難しいでしょうねえ。
地区センターには、アルプラザが入札で落札されたそうです。

あさぎ大通りにはサンマルクのような焼きたてパンの販売もしている
オープンカフェスタイルの店が出来たら間違いなく流行ると思うんです
けどね〜。かなり専業主婦の多いとこみたいだしね。

>>82
ありがとうございます。
ヤッター！店舗用ですか。難しいって、家賃高いのかしら、、、？
アルプラザですかー。茨木店はたまに利用していますが、あれ位の規模の店舗
になるのでしょうか？専門店も沢山入るのかな？大きなショッピングセンター
が一棟できるって事ですか？私としては伊丹にあるダイアモンドテラスのよう
な大規模でおしゃれなショッピングセンターが理想だったのですが、、、。
>>84
サンマルクや神戸屋みたいなお店もできればいいですよね。
でも、現実はガストやびっくりラーメンの方が繁盛すると思う。w

>>83
地区センターってモノ駅横の商業施設のところですか？
>>85
びっくりラーメンはご勘弁いただきたい。個人的には好きな味ですがｗ

もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
小学校の交通当番があるようですが、当番の時間帯
またどれくらいの割合で回ってくるのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>87
全員が、年に数回（２、３回）朝の登校時に二人一組で３０分位横断歩道で
腕章はめて旗持って立つのです。
夏は暑いし、冬場は寒いのでキツイそうですが、もうじき信号ができるそう
なので、そうなればなくなるみたいですね。（ホッ！）
信号機の下の所に黄色いビニール旗を数本用意して置いて頂いたらいいですね！
下校時の交通当番はボランティアになるので、希望者だけだそうです。

>>88
>下校時の交通当番はボランティアになるので、希望者だけだそうです。

エゴイストだらけの集落で、希望者なんているわけないだろ(w

年に数回（２、３回）．．
これさえも協力できない人達っていったい．．．（鬱）

アルプラザはいつごろできるんですかね。モノレール開通と一緒だったらいいのに。

>>71
水緑は破綻してないぞ。
豊能・能勢スレに聞いてみるといいぞ。

あと豊能町東部は登下校ﾊﾟﾄﾛｰﾙは町・自治会・警察の総出でやってるらしいが、
彩都はそこまでやってないのかな？
通学範囲が向こうが場合、3km〜5kmがほとんどだから余計に必要なだけだと思うが

>>88
そんな旗は数週間でなくなるだろなぁ。

>>89
下校時の交通当番のボランティアは全くされない方と、沢山入ってくれる
協力的な方に分かれているそうです。週に一度以上入ってくれる方や月に
一度入ってくれる方など色々だそうですが、ボランティアさんが毎日誰か
必ず当番で入られているとのことです。意外と協力的な方が多いというの
が現状なのです。

▼交通当番の方へお願い▼
学童の横断していない時に、横断歩道の横で突っ立ってないでよ！
彩都はアメリカンスタイルだから、横断歩道付近で人がいたら車は停まんなきゃならないの！
子どものいない時は、数メートル後ろに下がる、これジョーシキ！！

↑ほんとにその通り。

　>彩都はアメリカンスタイルだから
笑わしてくれますねｗ

＞ヤング本屋向かいのマンションの１Fは店舗用だって！
　自転車屋（パンク修理）、焼きたてパン屋さん、弁当屋（ほか弁）、
　靴や傘の修理屋さん、駄菓子屋さんきぼ〜ん！きぼ〜ん！

＞モノ彩都西駅横の地区センター（商業施設）は、アルプラザに決まった
　そうですが、もっと大手（イオンやサティなど）に入って欲しかったな。

＞アルプラザか、、、ちょっとガックリやな。。。　
　ヴィソラやダイヤモンドテラスみたいなの無理ぽ。。。
　おしゃれなショピングセンターを希望していたのだが、、、
　アルプラザはそんなに品揃えがいいわけでもなく安いわけでもないので
　彩都にできても、安売りのアプロに行くやろな。

＞中途半端な店がくるくらいやったら「業務スーパー」の方がありがたいな。
　アルプラザはファミリー向けって感じで、おしゃれな雰囲気やセンスはないな。

＞西宮球場跡地に、阪急百貨店と２５０店からなる専門店街「阪急西宮ショッピ
　ングセンター」が２００７年後半に開業予定と昨日発表されました！
　　　↑　
阪急が彩都にきて欲しかったよ。。。アルプラザと聞いた途端こりゃアカンわ。。。
とガッカリきたよ。。。

日々の買い物の事を考えたら、お洒落なだけの専門店街より庶民的な
アルプラザのほうが実用的でまだいいと思います。
それに、あまり立派なのができて人が群がるような街になるよりは
今の長閑な田舎のままの彩都が個人的には好きです。

いつできる予定なのか知りたい。

滋賀のおっちゃんがヨーカドウのマークをまねして大きくなったのがアルプラザ
アルプラザのいいところは駐車場がタダなのが最大のメリットだけど
始発駅近くになるから無理かもなー

naviと３chでは意見がぜんぜん違うのがおもしろいですね！

http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/osaka/1094566019/239

うちのベランダに投石したのは誰じゃー。

やすらぎの道(川合裏川緑地沿い)の戸建て住宅で今年もクリスマス
イルミネーションが点灯していました。

昨年も豪華で奇麗でしたが、今年はさらにグレードアップしています。

1年経って、戸建て住宅が増えていますので、今年のクリスマスシーズン
は昨年以上に飾られるのでしょうね。
楽しみです。

＞239 名前：ヨッシー：05/11/05 19:43
naviではアルプラで良かった〜なんて言ってるけど、、、本音は、、？
結局、アルプラって田舎によくある鳩のマークの平和堂でしょ？
そりゃ、まねき屋やラッケよりはマシかもしれないけど、おしゃれでは
ないのは確かだ。と言って安い訳でもない。中途半端な感じで微妙やな。

＞240 名前：名無しさん＠３ちゃんねる：05/11/05 20:56確かにアルプラは安くないけどな〜。だからと言って不満ではないよ。
徒歩圏内で食料品はじめ一通り生活用品揃うと思えば、それだけで有難い。
おされ度は望めないだろうけどね、そこまで贅沢は言わんよ。
ダイアモンドシティテラスやヴィソラみたいな大規模なモールが出来て
よく流行ったとしたら、休日なんか大渋滞＆人だらけになったりして。
私はその方がヤだなぁ。

＞241 名前：名無しさん＠３ちゃんねる：05/11/05 21:48
う〜ん。それもそうかもね。
アルプラザやったら、わざわざ離れた所から行こうなんて思わないから
混むことないしね。
最低限の衣食住ができればいいっか〜。。。（諦めの境地ともいう）

阪急もｵｱｼｽぐらい出店させておけば
彩都に力を入れていることが分かるんだけど
そうしない所に彩都の現実を感じる今日この頃。

>>106
確か、入札の条件として「衣料品を販売すること」というのがあったんじゃ
なかったっけ。総合スーパーじゃないとダメじゃん。
オアシスって衣料品ないよね？食品＋日用雑貨少々ってとこじゃない？

「つかしん」や「ヴィソラ」みたいなショッピング街を期待しているのですが・・・？
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理かな・・・？
http://www.tsukashin.co.jp/

ア・ディの第一回抽選、噂ではほぼ即日完売とのことだけど、何室くらい残ったのだろう？
第２次募集で終わるので、約半分の１６０室が対象だったとして、３％の５室残り
程度なら、まだまだ人気ありと考えても良いのかと思ったりする。

>>109
売れ残りはズバリ５室で、高い角部屋ばかりだそうです。
ほぼ完売といってもいいでしょう。彩都の人気は高いようです。

アルプラザでがっかりといっている方もいらっしゃいますが、みなさん
本気であの大きさの土地にダイヤモンドシティが誘致できると思っていたのですか？
付近が渋滞するような店は来て欲しくないです。静かな町が彩都のウリです。

>>109-110
今日、第一次抽選日だったんですか？
平均何倍だったのでしょうか？
第二次募集はいつからでしょうか？

>>112
平均は２倍強くらいだけど、優遇倍率を持っている人が倍率を吊り上げているので
実質は１．５倍くらいかな？半分近くの部屋は競争ナシのようだった。

彩都の人が住民票を取ったり納税証明を取ったりするのなら、市役所本庁に
行かなくても北辰出張所に行ったほうが早いんだね。カードがあれば
住民票程度ならラッケに行けばいいわけだが。

今のご時世、１６０戸販売で５戸残りって凄いですよね！
完売ではなかったけど、即日完売！って言うのだろうか、、、？
二次募集で完売できるか気になります。阪急ののぞみが丘は４００戸以上
あるけど、どうなるのか楽しみですね。みなみ坂みたいに５回くらいに分
けて販売するのかな？
ジオ６番館と関電マンション向かい（ラッケ横）の地区センター（商業施設）
予定地は関電所有になっていますが、そこにアルプラザができるのですか？
>>111 結構土地広いけどね。。。無理か、、、w

>>109
第1期販売は190戸でしたので2.6%の売れ残り。

アルプラザができるというのは不確かな情報の様ですね。
まだ、決定事項ではないみたいだけど、可能性が高いようです。
すぐ近くに茨木店もあるのに？？？って感じです。
敷地規模としては「デュー山田」と同程度らしいですね。

大通り沿いのマンション１F（店舗４戸）にどんな店が入るのか楽しみですね。

結局アデイは、抽選に外れた人が５部屋残っていた空き部屋に
飛びついたため、「第一期即日完売」になったそうです。

とりあえず--------完売、おめでと。

アデイ、第二期も即日完売なのかな？ジオ彩都みたいな激安ではないのに
相変わらず大人気だね。アルプラザができるって正式決定したら
さらに人気化しそう。

ｽｰﾊﾟｰ玉出に出店して欲しかった。

＞121
久々に笑わせていただきました。

ねえkumukunさん、アルプラザができると噂されてるショッピングセンターって
場所はモノ駅からラッケの辺りまでなのか、ラッケ隣の阪急バスから南方向に
ある関電所有地（ジオ３、６番館と関電マンションの道路向かい側）にできる
のか、どちらなんでしょうか？だいたいの場所が分かれば教えて下さいませ！

フレンドマートだろ。

>>123
kumkunではないですが。

モノ駅からラッケの辺りです。
イメージはア・ディのHPを見て下さい。
ttp://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/saito333/location/index.html

敷地27,631平方mですからアルプラザ茨木の約1.8倍ですね。

敷地面積の参考■
　　〜大阪府商工労働部 大規模小売店舗立地法届出など〜

ライフ箕面店　敷:6,029　延:8,440
ニトリ茨木店　敷:6,540　延:12,811
アトリウム南摂津　敷:7,397　店:5,448
デュー山田　敷:7,948　延:36,914　店:13,700
マックスバリュ吹田千里丘店　敷:8,749　延:3,569
平和堂吹田店　敷:9,867　延:2,978
ダイエー摂津富田店　敷:13,905　店:10,977
ジャスコ新茨木店　敷:14,690　延:33,537
コーナン吹田インター青葉丘店　敷:15,460　延:5,954
ジャスコ南千里店　延:33,537　店:14,690
アルプラザ茨木店　敷:15,773　延:44,104
イオン豊中緑丘SC　敷:21,989　店:5,339
ショッパーズ南茨木　敷:24,545　店:14,300
箕面MP ヴィソラ　敷:37,466　延:107,037
ジャスコシティ高槻　敷:46,552　店:24,986
マイカル茨木　敷:58,667　延:83,370

敷：敷地面積
店：店舗面積
延：延床面積　〔単位は全て平方メートル

呼ばれて飛び出て....

商業テナントなどの候補地は、
■彩都西駅前用地(敷地27,631平方ｍ)を対象に、
　「商業・業務等施設の用地賃借人」を事業提案コンペ方式で募集■
とあるので、関電不動産さんの土地は関係ないんじゃないのかな？
駅前広場に隣接するL字型の地区センター部分で約30,000平方メートル程度です

ただ、同じ募集記事には、
■用途地域：建ぺい率80%(地区センター地区)および60%(施設導入地区)、
　容積率400%(同)および200%(同)■
ともあるので、 これで言う施設導入地区部分に敷地がかかるなら、
阪急バス営業所付近も対象かな？
http://www.saito-ur.jp/saito/08yokushiru/083tochi.html
ラッケさんと阪急バスさんの間が、地区センターと施設導入地区の境のようです

>>127　ありがとうございます。
123で言われてる関電所有地（施設導入地区）には、どういった施設ができる
予定なのでしょうか？今、関電マンションの工事中ですが、同時に関電所有地
（施設導入地区）の工事というか盛り土したり整備されている様ですが、何か
具体的な目標がなされて行われているのでしょうか？とても、気になります

マイヤガーデンのモノレール軌道向かいあたりの造成が始まっているけど、
いったい何ができるのだろう？

　そもそも、施設導入地区って何ぞや・・・？　ワケワカメ。
　
　どんな施設やったらできてもいいんでしょうか？

＞どんな施設やったらできてもいいんでしょうか？

地区整備計画（あくまでも計画）によれば住宅系、射倖心をそそる施設の
建築は禁止する内容になってますが。

女心をくすぐる施設がいい.......

関電の施設導入地区にできて欲しいモノ。
（１）スポーツクラブ、スイミング教室
（２）塾、進学塾、文化教室、スポーツ教室（バレエ、体操、、、）
（３）茨木市彩都図書分館
（４）病院、ダイコク薬局
（５）リチャード（輸入雑貨屋）
（６）プラージュ（安い理美容室）
（７）１００円レンタルCD、DVD、ビデオ屋
（８）１００円ショップ
（９）本屋、CD屋
（１０）自転車屋（パンク修理）
（１１）立体駐車場（月極、時間制）
（１２）郵便局、銀行
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　とりあえず、こんな感じかな。。。

関電の施設導入地区にできて欲しくはないもの
（１）スポーツクラブ、スイミング教室　＞　うるさい
（２）塾、進学塾、文化教室　＞　だから、うるさいっつーの
（３）茨木市彩都図書分館　＞　ともしび号使えって
（４）ダイコク薬局　＞　安っぽい店は嫌だなぁ
（５）輸入雑貨屋　＞　意味不明の匂いは嫌い....匂い(お香)公害反対
（６）安い理美容室　＞　貧乏って嫌い
（７）レンタルCD、DVD、ビデオ屋　＞　こぎれいな店、見た事ない
（８）１００円ショップ　＞　だれが毎日買うの？　厨房の飲料専門じゃん
（９）CD屋　＞　目の前にはいらねぇ
（１０）自転車屋　＞　そこまで登らない
（１１）駐車場　＞　防犯装置装着者出入禁止！騒音公害大反対！
（１２）郵便局　＞　コンビニになるだけのお役所はいらない

本屋はある、病院はできる
静かな郊外に住んでんだから、訳のワカラン施設が必要か？
街ん中に住む金がねぇ(＞100円ショップをありがたがる)なら、
賃貸でもなんでも身分相応の暮らしをなさってはいかがですか？

＊彩都内に図書館の分館はできて欲しいですね。
　彩都内は乳幼児がとても多いので児童書コーナーは防音にして欲しいな。
＊今後、マンションや団地などが増えてくる事考えたら、駐車場は必要不可欠
　でしょうね。（そうじゃないと路駐で溢れてしまうと思います）
＊いちおう国際文化公園都市なので、文化センターはできて欲しいな。
＊カリスマ美容師のいる美容院と子供向けの安い理容室もできれば利用したいな。
＊ヤマハの音楽教室とかもできればいいな。

> 彩都内は乳幼児がとても多いので
こういう類の発言をたくさん聞きますが、皆さん自分の事しか考えないのでしょうか。
っていうか、考えてないんだろうけど、今は新規入居者で乳幼児で溢れてるかもしれないけど、毎年毎年、１０年もベビーブームが続くわけないでしょう？
一時のために幼児施設を作っても、長い目で見れば誰も使わない廃墟になるようなもの、いりません。
それに今、ジオの前で毎晩路上駐車してる人は、駐車場が無いわけじゃないでしょ？
単にめんどくさいから自分の棟の前に止めるような人は、駐車場ができたって変わらないと思います。

>>136
幼児施設を作って欲しいとは言ってないですね。
図書館分館の児童書コーナーを防音にして欲しいと言ってるだけ。

一時のためでも必要なら幼児施設を作ればいいのでは。
少なくとも人口のはりつきは今後10年は続くでしょう。
必要なくなれば、老人用施設に転用すれば良いのだから。

>>136
確かに千里NTのように開発後（数十年後）には高齢者が増えてくるでしょうね。
図書館分館の児童書コーナーを防音にして欲しいと思ったのは、雨や寒い日な
どは親子の絶好の溜まり場となるだろうと予測したからです。静かに本を読み
たい人にとっても、子供を遊ばせつつ談笑したい若ママにとっても防音だった
ら、お互いに気を使わずにすむからいいかなと思った次第です。
>>137
開発中しばらくは、乳幼児世代が多いのが続くでしょうね。
その時々の状況によって、臨機応変に対応できるように今から将来の構想を練
って計画する事が臨まれますね。乳幼児施設を需要がなくなってきたら老人用
施設（デイケアセンター）に転用するというのは良いアイデアだと思います。
同じスペースに２つの施設を作って、需要のバランスを見計らって、互いのス
ペースを広げたり狭めたりできれば無駄がなくっていいと思います。

>>138
子供だろうと図書館で騒ぐなよ。静かに本を読め。

>>139
子どもだけではなく若ﾏﾏも図書館で談笑したいそうですｗ

その「防音」ってのは、外からの音を遮蔽して静かに読みたい、ってこと？
それとも、書かれてるように、子どもがはしゃいでもいいように、ってこと？
子どもだからって、騒いだらダメなところは騒がせない
そんな最低限度の躾もワカランような親ばかりだから、困るんだよな
雨の日、マンションの入口を塞いで園バス待つのはやめて！

確かに、最近のDQNヤンママときたらどういう躾けをされて大人になったの？
って感じの人もいるよね。この親にしてこの子ありみたいな、、、迷惑三昧の
子供。注意しようものなら逆ギレの親。「図書館内では、静かに！」って注意
しても「子供はこんなものよ！」と開き直る人もいるようです。児童書スペー
スを防音にするのって非常識親子の増えてきた今、必要かもしれないね。
マンションのエレベーターでイタズラ（全部の階押したり、警報赤キャップを
外したり、長時間止めたり、、）、下校後にロビーのソファーのある所で遊ん
で騒いだり、携帯ゲームを大きな音だしてず〜と黙ってやっている子供達がい
つもいますが、親はちゃんと子供の行動を把握しているのか疑問に思います。
まともな親なら公共のこういったスペースでは遊んだりしないように注意する
ものだと思うのですがねえ。ロビーを陣取っていつもゲームしたりしてるのは
決まったお子様ですね。家庭に居場所がないのかな？ウルサイから家で遊ぶな
とでも言われているのかな、、、？気になります。

空港のない場所には飛行機では行けません。
駐車場のない場所には車では行けません。

そもそも図書館という場所は静かに本を読むところであり、
談笑するところではありません。
防音を必要とする理由が全く理解できません。

>>143
＞駐車場のない場所には車で行けません。
こういった当たり前の事すら守れない大人もマンションに沢山いますよね！
確かに、大通りにある「彩都あさぎパーキング」は満車で他に契約できるパー
キングはありません。でも、毎日青空違法駐車してる車って決まっていますよね。
来客者についてはある程度は仕方ない（来客者用スペースが少ない）けど、違法
駐車の常習者に対しては、管理組合ででもナンバーを控えたり警告ビラを貼付け
るなり対策しないとどうにもなりませんよね。阪急バスの折り返し地点などに
いつも決まった車が数台置いてありますよね。そういえば、あさぎパーキング
も借りる事ができるのもあと２、３年位らしいですね。閉鎖後あそこの契約者
が路頭に迷ったあげく違法駐車するようにでもなったら、エライこっちゃです
よね。今後関電マンションや団地も建つ事考えたら、駐車場は必要不可欠です
ね！
＞防音を必要とする理由が全く理解できません。
静かに本読みたいから仕切って欲しいんだけどね。でも、必ず非常識親子がい
るんだよね、、、。困ったものだ。全く。。。

うるさい人を閉じ込めるための防音ではなく、うろさい人から逃れるための
防音ですか。。。
でも本来は図書館は静かであるべき場所ですよね。

電車でも優先座席というものがありますが、本当は全車両の全席が優先座席
ですよね。（確か阪急電鉄はそうでしたよね）

ここのマンション買おうかと思うんだけど、話聞いてるとここって小さい子供が多そうだね。
うちは子供は居るけどもうすぐ社会人だし、やっぱりここにいくには不釣合いだよね。

＞本当は全車両の全席が優先座席ですよね
大阪モノレールでも、阪急と同時期に言い出してたね
結局その３社以上は広まらなかったけど

>>146
乳幼児にはウンザリ気味なので、年齢層の高い人にもっと住んで欲しいです！
高齢者に配慮した福祉施設などもできるそうなので、是非ともいらして下さいね。
ジオみなみ坂は若い人多いけど、関電はそれ程でもないようですね。

アルプラザは茨木にあるのの倍ぐらいの大きさのモノができるのかな？
どんな専門店が入るのか楽しみです。
ヤング書店向かいのマンションの１階部分にも４店舗分のスペースがありますが
ぼちぼち決まったのでしょうか？

ヤングの少し上の喫茶店に行った人はいますか？どうでしたか？

>>148
アルプラザは敷地はアルプラザ茨木の倍近くありますが、公開空地を広く
取るであろうことと、駐車場スペースが大きそうですので、店舗そのものは
アルプラザ茨木とそう変わらないものと思います。アルプラザは駐車場が
地下及び屋上と、立体駐車場が隣の小阪自動車の上なので、全く店舗敷地を
削っていませんから。

Salon de te amoはカレーがおいしいですよ
(と言うか、カレーしかないっ、と言ってた人がいるけど：笑)
1,500円はちょっと高いけど、かなり美味しかったです
お子様はきついけど、大人同士なら、一度はご賞味あれ

メニューはクラブハウスサンドウィッチ、季節のカレー、ドライカレーくらいだったかな？
予約制のランチコースが2,500円〜だったと記憶してますが、
ぜひともこれにチャレンジしたいですねぇ...

>>150
カレーってレトルトじゃなくて自家製でしょうか？
それにしても、１５００円ってホテル並みの値段ですよね。
サラダや飲み物、デザートなどもついているのでしょうか？
それとも単品価格でしょうか？カレールーは銀の入れ物に入っていて食べる時
に自分でかけるのでしょうね、、、きっと、、、？
以前、店の前を通った時にメニュー見たら、宇治金時とかあまりにも普通の喫
茶店の内容だったので、呆然としました。（しかも安くはなかった。。。
オープン前には、フランス料理屋という噂が飛びかっていたので期待したもの
でした。ランチコースに行ってみたいですね。どんなモノがでてくるのでしょ
うか？
かけて

郵便局が彩都内に出来てほしいけど、民営化とかでゴタゴタしているから
無理っぽいですね。

>>152
総合スーパーが出来るなら、インストアブランチで出来るんじゃないかな。
小さなカウンターとATM置くだけ。

コテハンうざいでございます。

>>154
彩都naviのコテハンなんとかならないものでしょうかねー。
投稿したいネタあっても、特定されそうで控えてしまいますわ。
　（もうバレてしまっている人も何人かいますけどね。w）
それに、あれって一人のコテハンをたどっていくと大体の人物想定もできてし
まう事も多々あります。怖いよね。プライベートなネタ書いたらバレそうでコ
ワイ。沢山連続投稿でもしようものなら、金券目当てとか思われちゃうしね。
（k氏はその金券で球根買って花の会に寄付だって、エライよね）
マンション内で気になる事や、苦情とかももっと書きたいけど口やかましいお
ばさんだと思われそうで控えています。なかなか本音は書きづらいですね。
誰が書き込んだのかwebマスターさんには分かるんだから、無責任な書き込みは
ないと思うから、ここのように匿名やコテハン自由に選ぶ事ができればいいの
になと思いました。以前、夫の名前で入室して投稿した人がいたけど、即座に
絶対に止めて下さい！と注意されていましたね。何でそこまで、、、？と思い
ました。しかも、コテハンを変更したら、以前の発言のコテハンまでも新しい
名前に変更されるので、失言したり嫌われたりしようものなら、よくないイメ
ージがずーとつきまとう事なりますよね。、、、考え過ぎかな、、、？w
彩都naviには関電マンションの住人も入ってこられるのかな？のぞみが丘の人
も入ってきたら、こんな事言ってられないですよね？w

>>155
彩都naviにはジオ彩都みなみ坂だけでは無く、戸建ての会員もアクセス
しています。
一部のメニューはジオと戸建てとでは違うみたいですが。

こちらもヨロシク〜。。。
　　↓
http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/osaka/1094566019/

はじめまして。　ここの診療所に行こうか迷ってるんですが
どなたか行った事ある方いますか？？
http://toyoshin.raindrop.jp/

>>158
場所が場所？だけに行くのをためらう人もいるかもしれませんが、診療所は
特徴的な治療方針を持ったところで、病気によってはなかなか良いですよ。

ちょっと遠いけど、小笹鍼灸接骨院をお勧めします！
　　　　　↓
http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/osaka/1131495301/

　茨木市より、彩都西小学校体育館(11/25(金)19:00〜)で彩都住民にとって
重大な発表(説明会)があると聞きました。内容をご存じの方はおられませんか？
ア・ディ、ジオ�Uを検討しているのですが・・・。

>>161
どうせモノレール駅前に作られる予定のショッピングセンターの計画が
発表されるのでは？

>>161
重大じゃないかも知れませんが、
１．彩都西小学校の増築
２．中学校建設
３．ショッピングセンターの営業関係
４．高圧線（鉄塔も含む）の撤去
と、予想してみました。
いずれもそろそろ説明があると思われます。

>>161
地区計画の変更に関する説明会が開催されます。
内容は良く見ていませんが、モノレール駅北側の
地区計画とライフサイエンスセンターの石油類
貯蔵可能量の変更だったと思います。

前者はすでに地区計画が設定されている内容と
変わりが無いそうですが、後者は貯蔵可能量が
大幅に増加されそうですので気になります。

>>161
それは、「彩都における地区計画の変更に関する説明会」の開催です。
（１）地区整備計画の区域の拡大について
（２）ライフサイエンスパーク（国際文化施設）の制限内容の変更について
で、内容資料等も彩都にお住まいの住人には１０日位前には市から届いている
はずです。見ましたが、そんなに大した変更でもないので、話題にもなってい
ませんよ。

ｳｰﾑなるほど　石油類貯蔵可能量の増加
国際文化公園都市なんて浅はかな名称と裏腹だね。
お気の毒に…

＞石油類貯蔵可能量の増加
豊川の友紘会が持ってる灯油とかと大して変わらんとおもうが

ま、彩都みたいなトコやからこそやな。
都心では無理やわ。

自治会に向けての話し合いが、又あるそうやけど、、、
自治会には入る気など全くないんですが子供会ができたら、子供が入りたいと
いうやろなーと思って困っています。あー困った！困った！

妄想：防音室のある図書館、中学校、安い美容室･･･
現実：石油備蓄増大
なんとも微笑ましいですこと。

鎖国してんだから、石油くらい備蓄しなくちゃどうすんのよ
当然でしょ？

自治会に入る入らないは任意ですよね。
入らなかったら何か不利益を被ることってありますか？

利益になるかならんかで考える人に、自治会は向いてないと思う。
彩都へ愛着があるからこその奉仕やと考えれば？

で、土曜日にあった２回目の話し合いはどうだったのでしょうか？
何人位出席してたのでしょうか？
どういった意見が飛び交ったのでしょうか？

で、土曜日にあった２回目の話し合いはどうだったのでしょうか？
何人位出席してたのでしょうか？
どういった意見が飛び交ったのでしょうか？

>>173　そのとおり！
>>169 「自治会活動をする能力が全くない」じゃないんですか？＊＊の住民さん。
>>172　災害時に「非常食をまだもらっていない方はいませんか」のお1人になるのでは？
>>174　そんなに興味があるのなら、出席されたらどうですか？ジオの住民さん。

172の書き込みをした者です

今まで自治会がないところに住んでいたので、自治会というものがこんな
重要な役割を担っていたとは全く知りませんでした。
自治会が出来れば、うちも是非参加させてください。

自治会に入らんでも行政サービスは受けられる。

彩都っていつから地上波デジテル放送が開始されるんですかね。
せっかくいいテレビ買ったんだけど・・・。

>>179
ウチはとっくに受信できてますけど・・・・。どの辺の街区ですか？

自治会に入っているいないに関わらず、行政サービスは受けられますし、
入ってない者に不利益があるとしたら問題ですよ。
最新情報や防災道具が自治会員数分しかないとすれば、とんでもない話です。
事実ならば即刻、市に抗議するべきです。
自治会がなくても、管理組合に情報を知らせるように市にお願いすれば、
わざわざ立ち上げる必要もないように思うのですが、、、。

ジオは安かったけど大丈夫だろうか、、、不安。
　　　↓
【耐震強度偽造】　「この被害をだれが補償してくれるのか」…マンション住民に不安★２
★耐震強度偽造、補償はだれが・住民に不安

　「この被害をだれが補償してくれるのか」。千葉県の姉歯建築設計事務所による
構造計算書偽造問題。耐震性不足を指摘されたマンションの住民からは地震への
不安とともに、早急に補償を求める声が上がっている。

偽造した一級建築士、
偽造を見抜けなかった民間検査機関、
問題のマンションを開発した会社、
そして行政……。

　今後は建築士の刑事責任と同時に補償責任の行方が焦点になりそうだ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051120AT1G1901819112005.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132439116/

▼偽造した一級建築士
【行政】耐震強度偽造　姉歯秀次一級建築士免許取り消しの方針…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132389704/
▼偽造を見抜けなかった民間検査機関
【行政】耐震強度偽造、国交省が民間検査機関「イーホームズ」の処分検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132383560/
▼問題のマンションを開発した会社
【行政】耐震強度偽造　設計事務所に書類作成を依頼した「スペースワン建築研究所」や「木村建設」など6社を告発へ…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132460160/

>>179
うちも見れません。ジオの者です。

>>179、183
ジオの場合ジェイコムブロードバンドの有料放送とのパッケージ配信
なので、未加入の場合は見れません。
但し、12月1日からデジタル放送の配信が始まりますので、チューナー
内臓でれば見れるようになるらしいです。

>>181
同意。
そもそも管理組合に自治会と同じレベルの機能を期待するのは無理が
あるのでしょうか？違いが今ひとつわかりません。

>>185
管理組合は、マンション内部の管理のみ。
自治会は外部（市など）との交渉などもやりやすいらしいね。
個人で市に文句言っても無視されるけど自治会としての
意見なら真面目に受け取ってもらえるらしいね。
もちろん自治会に入ってなくても行政サービスは受けられるけど
サービスの効率を考えれば自治会が手伝った方が断然違うよ。
上にも書いてあったけど、災害時に避難所に住民が全員揃ってるか
確認するのを市だけでやろうと思ったって難しいし。

>>個人で市に文句言っても無視されるけど
変な事言ってたら無視されるわな。自治会でも同じ。文章に残せば大差無。
>>サービスの効率を考えれば自治会が手伝った方が断然違うよ。
自治会が手伝うというより自治会が奪って仕切るだな。断水時とかも自治会入会者優先で。
市とかの癒着が発生して自治会長は国勢調査とかやるんだろう。
>>災害時に〜
自治会が機能しません。災害が大きければ大きいほどね。

個人責任の元での個々の集まりの自治会なら好ましいが、秩序重視の自治会なんか公園の母親の派閥と同じ。
>>176みたいなのが居るならなおさら。

普段は自分の好き勝手やって、困った時だけ組織に頼る様な人間では困る。
個人の自由を闇雲に振りかざすのは、ひと昔前の知識人ぶった進歩派だけで充分。
秩序のない自由はただの身勝手、わがままと同じ。

何らかの権利を得たいのなら、まずは義務を負う事。

その義務とやらを聞いてみたいね。何？
まさか、納税？社会的貢献？
別に義務を伴わないで権利を主張してませんけどね。

最小限の義務で最大限の権利を得ようという卑しさ。
理屈ばかりの計算で世の中動いてるんじゃないよ。

はいはい、説明出来んならありきたりのフレーズかますな

なぜアメリカの訴訟社会が日本で敬遠的にみられるのか考えてみろ。
ああいう冷淡な街に彩都はなって欲しくない。

はいはい、文化を無視してアメリカライズになってきた社会の話なんかしていないから。

さっきからの【義務】を皆に分かるようにごまかさずに説明してみろ。

>>187-192
皆さんがこの流れを呼んでくれれば、それで充分だと私は思うのですが？
あなたがとやかく言う事ではない。

あとどうするかは住民の個人個人が決める事。

ID:ufxeFQAkさんよ
>>190で当方がそうであるかのように決め付けて言い放った事と
>>192で言ってる事が矛盾しとるやないか。冷淡さ放出やないか。
説明もせず、同情を得てお涙頂戴で釣りか？

屁理屈。冷淡さ「放出」とは初めて聞いたが・・・

＞ID:Vx2Cja6c
あなた自分のレス読み返してみ？　　印象悪いで。

印象なんて気にしてへん

はよ言い放った【義務】を説明してみぃや

全体論が伝われば充分や言うてんのに。
揚げ足取ったつもりか知れへんけど、説明説明しつこ過ぎ。

こんな性格の持ち主が自治会反対論者におるいう事や。
反対なら自分の意見書けばええのに、ほんま呆れるわ・・・

住んでる彩都がいい街になればいいなぁと願っている個々の彩都への帰属意識を
自治会に否定的（≠彩都がどうであれ自分の生活が快適であればいい）な人間に、
説明も出来ない【義務】やアメリカの話でダシにして、おまけに「最小限の義務で最大限の権利を得ようという卑しさ。
理屈ばかりの計算で世の中動いてるんじゃないよ」と罵り、自治会員と非会員との差をつけたいだけか。

話の流れが結局そうなっただけやろ。
あなたのレス一つ一つが積み重なった結果やねんで？

そらこんな風では、地域活動でも面倒臭がって理屈こねよるわ。

明確な説明が出来んかったら無意味な事すんな

まだこだわりよる・・・

逆に聞くが、自治活動への労力くらい割かれへんか？
自分の住んでる地域の人々と仲良うなろとは思わへんか？
「個人」が友人単位で繋がってはいても、「地域」でみれば自治会の枠組みが必要やと私は思う。

>>186-202を見ましたが、、、
自治会を作ろうとしている人間の卑しさを見た！って感じですね。
＞個人で市に文句言っても無視されるけど自治会としての
＞意見なら真面目に受け取ってもらえるらしいね。
＞もちろん自治会に入ってなくても行政サービスは受けられるけど
＞サービスの効率を考えれば自治会が手伝った方が断然違うよ。
これが、事実であれば茨木市に問題がありますよね！
このような理由で自治会を作るなんてバカげています。この程度の事なら管理
組合でも兼用して十分やっていけるでしょう。早く自治会を立ち上げようとし
ている人間に何か企み思惑を感じます。今迄、なくても問題なくやってこられ
たのだから必要ないと思います。

災害時の点呼をどうこう言う人がいるけど、マンションは箱なんだから、名前も顔も知らなくても部屋番号を端から並べるだけで十分点呼できるのではないかと。。。

＞こんな性格の持ち主が自治会反対論者におるいう事や。

＞そらこんな風では、地域活動でも面倒臭がって理屈こねよるわ。

＞逆に聞くが、自治活動への労力くらい割かれへんか？
　自分の住んでる地域の人々と仲良うなろとは思わへんか？

結局、自治会立ち上げようとしている人ってこういう考えなのか、、、
そもそも、キッチンスタジアムでの話し合いだって、賛成意見の人しか集まる
事ないだろうし、ID:ufxeFQAkの様な人間が集まって自治会ができてしまったら
それこそ、非会員に不利益になるように働きかけでもしかねませんよね！

自治会は相互助け合い。子供会とも違うし。
行政の怠慢という人がいますが、そこまで行政に頼って良いの。
もしもの時、外からの救援が来るまでどうするの。
何の対策もとっていない住人に何が出来るの。
連絡系統や住民点呼は誰がするの。その時決めるのですか。
今までなくて大丈夫だったのは、今まで何もなかったからです。
管理組合があるから良いと言うが、管理組合の委員に全部押しつけて良いんでしょうか。

>>202
彩都の利便性と生活向上の為に個々が集い、結果的に地域に貢献でき皆と仲良くなるならまだしも、
時間と労力を割いて仲良くなる為の自治会なんていらんわ。

こっちは質問に答えた。
自治会に疑問を持つ人間が伴わなあかん【義務】とは何やねん？答えろｗ

自治会って、仲良しごっこする為だとしたら必要などないと思います。
そんなものなくても、花の会や掃除ボランティアやシニアサークル、育児
サークルなどもあって、みなさん仲良くやっておられますよね。十分でしょ。
阪神大震災の時に、自治会の加入、不加入によって差別された話は聞いた事も
ないですし、あったとすれば問題でしょ。>>204さんのようにすれば点呼もそう
手間どるものではないと思います。
>>206
外から救援が来るまで自治会が全て面倒見てくれるのでしょうか？
災害時の点呼や連絡なども自治会が全て責任持ってやってくれるのでしょうか？
あまり、無責任な発言はしない方がいいですよ。

＞＞208
けんか売るの好きですね。
なんですべてかゼロなんですか。対策を練っておくということです。
なんですべて面倒を見ないといけないの、総て責任持ってやらないといけないの。
あなたは何もしないつもりですか。すべてお任せなんですか。
無責任とはあなたのことです。

>>209
その言葉はそっくり、あなたにお返しします。
＞もしもの時、外からの救援が来るまでどうするの。
＞何の対策もとっていない住人に何が出来るの。
＞連絡系統や住民点呼は誰がするの。その時決めるのですか。
＞今までなくて大丈夫だったのは、今まで何もなかったからです。
＞管理組合があるから良いと言うが、管理組合の委員に全部押しつけて良いんでしょうか。

この>>206の文面を見ると、こういった事全般を自治会が担うのかと思うじゃないですか！

>>209さん>>210さん
自治会が存在していない時から、自治会の役割機能や活動義務の話は、自治会が設立されその中での方が良いのではないかと・・・。

みなさん熱くなりすぎですよ。冷静に・・・。
ふと思ったんですけど、他の地域ってどうなんでしょう？
やっぱりマンション管理組合と自治会のＷ組織って普通なんでしょうか？
今のままなら賛成派のみが集まって議論してるようですのでゆくゆく
自治会が発足するのも時間の問題なような気もしますね。
いっそ住民投票ってのはどうでしょうか？
それに先駆けて彩都ＮＡＶＩのアンケートで事前調査という手も・・・。

>>211-212
そうですね。すみませんでした。
自治会賛成派の横暴な挑発にのってしまった自分が情けないです。
naviでアンケートというのは良いアイデアだと思います。が、中にはネット
しない方もおられると思いますので、全戸配布による投票が必要かもしれま
せんね。管理組合の組織を大きくして兼用するってのも名案ですよね。
（自治会の役員がいつも決まった人がなり私物化されるのを防止する為にも）

行政、地域振興会からの助成金が目当ての自治会とならないなら賛成
でも必ず寄生する人が出てくるのも世の常
妙なプロ市民みたいな人が牛耳るのもいや
各管理組合が下部組織になるのも反対
組織を私物化できないような内部規定をまずつくるべき

実際に作る前にシュミレーションで仮想自治会をつくってみて
運用に問題が無いか検討し、全住民に賛否を問う、ってのはどう？

>>214
賛成です！
私が以前いた地域では、自治会役員を毎年同じメンバーがやっており（楽な反
面よっぽど何かあるのではと噂されていた）、しまいに会計の人が自治会費の
使込み（数百万円）事件を起こし、行方不明になってしまいました。同じ仲良
しメンバーが度々役員会という名目で、飲み食いや酒代を自治会費から堂々と
当然のごとく支払っていました。ホントに腐った自治会でした。こんな風にだ
けはならないように願っています。

>>161〜215
自治とは、　「自分たちのことを自分たちで処理すること。」
自治会とは、「町内や団地など同一地域の居住者または民間団体が、自分たちの社会生活を自治的に運営していくために作る組織。」

と思うんだけど、これだけ投稿するぐらい難しいものかな〜？

>>216 辞書引いてごらん

まちＢＢＳは1つのﾏﾝｼｮﾝの内情を語るものではないはず。
そんなことはnabiでやればいいでしょうに。
本当に民度の低さにあきれます。

「nabi」って所に、高いか低いかがあらわれているよｗ

>>217-218

　naviですが。

「面倒臭い」「やりたくない」、そら人間やから誰しも思うで。
でも地域単位でまとまらなあかん時、その時「赤の他人」と「見知った顔」とでは全然違う。
人には感情があるから。
そういう繋がりは日頃から培っていくもんやし、その拠り所としても自治会みたいな枠組みがいると思う。
>>207 ＞彩都の利便性と生活向上の為に個々が集い、結果的に地域に貢献でき皆と仲良くなる
これが理想。しかし制約がないと人は楽なほうに流れて行くだけ。地域の皆が皆、完璧じゃないから。

ただし、自治会の目的を履き違えないようにしなければならない。
>>214>>215 の意見に賛成。

>>208
＞そんなものなくても、花の会や掃除ボランティアやシニアサークル、育児
＞サークルなどもあって、みなさん仲良くやっておられますよね。十分でしょ。

「掃除ボランティア」、十分やと思てますか？
この事だけでも掃除する人としない人、２つに分かれますよね。
もし何かの時には感情的にも前者が優先的に扱われるべきでしょう。
街の為になる事は、皆が分担してやってこそだと思うのですが。

ID:ufxeFQAk の卑しいポエムにはもう飽きたよ。

>>218
“nabi”に民度が低いと言われても･･･ｗ

自治会否定派は、あまり理論的に説明してないな。

肯定派に対して感情的に反発してるだけじゃないの？

スレ工作はどちらもしてるよね。見てると同じ日付なのにID変わってる人もいるし…（自演したから？）

自分はどっちでもいいから多数派について行くよｗ

災害が起きた時に、自治会未加入者は用意された防災用品もなく
あわてふためく、、、、、www
その時にでも、加入していない事を後悔しろよな！
市からの情報も入らず、要望を伝えても相手にもされませんから。残念っ！
加入者達で市から恩恵被って楽しくやってきますから、未加入者はとり残されて
一生愚痴ってて下さい！

>>225-226
頑張って生きろ

こんなけやっといて、さすがにこれ>>226はないでしょ。

否定派工作員ｸｻｲ…（内容の半分は合ってるけどね♪）

肯定派がわざわざこれ書いたなら救いが無いｗ

プロファイリングの選択で頑張って生きろ

お〜、こわっ…（知性のｶｹﾗもないレスｗ）　　ヘ(´Д｀)ノ

自治会って行政の足らないところを補うんじゃなでしょうか。
そのために不利益を被ったって行政の責任かなあ。
無ければ無いで、不利益を被ってもそれこそ自己責任ではないでしょうか。
どこの地域にもありいろいろ前例もあるのに、
今更シュミレーションしないとできないものかなあ。
ジオには自治会遠いかもしれないですね。

>>225

あんたみたいなのはどっちにつかれても大迷惑やから消えてくれ

他の地域の前例は参考にはなるが
この地域の構成員がどのような思惑や目的意識があるのかはまた別の話
住民は千差万別、あそこで上手くいった方法がここでそのまま上手くいくとは限らない

やはりまず活動の監査方法、役員規定など規約を作るべき

自治会は賛成派の人達だけで、和気あいあいと楽しくやっていきますんで、
反対派の人は加入しなければいいだけです。わざわざ水をさして邪魔する
のは止めて下さい！

>>233　＞やはりまず活動の監査方法、役員規定など規約を作るべき

余計なお世話！部外者は口出すな！加入者達で入って良かったと思える
メリットあるプランを考えますんで放っといて下さい！

それじゃ、単なる地域ゴロじゃないか

>>234
工作野郎ウザイ、指摘されたのにまだ書くか。。
反対なら正々堂々と反対せいや！

>>236
被害妄想も程々に、、、病院に逝きなさい！

>>222「掃除ボランティア」
反対派はこの議論つきつけられてから偽装工作に必死

多数の疑問派が勝手に熱くなって反対派にされているし…ｗ

とりあえず色々な意見があるようで
自治会設立も大変そうですね。
時間をかけてじっくり考えていく必要がありそうですね。

結局は集団になって優位に何か仕切りたいだけじゃないのぉ？

レレレのおじさんみたいに一生奉仕しとけ、ドＭちゃん。

こんなレベルの低い掲示板にハマっているのは全住民の比率からすると
ほんの極わずか。ここでの低レベルな議論はなんの意味もなさない。
というより、ここの常連のレスが彩都全体のイメージダウンになって
る点ではむしろ大迷惑って感じ。

おいID:j4jqCQ3k、ID変えてないんなら何か書け

>>243
何じゃい？　（どうやってID変えるっちゅうねん！）
自治会反対派の人達は、災害時には自己責任で！
事が起きてから頼ってこられても、知らんがな。

自演ではない、か。
>>241
この身勝手な書き込みがあんただと思った。

独りで工作員騒ぎ？　プッ、格好悪。
やめてね迷惑だから。

>>241
でもこいつはクソ。

>>247 君はうんこね

どうも自治会に反対してる人って、差別化されて不利益がある事を心配しているよう
ですが、そうではなくて加入者にはメリットがあると考えてはどうでしょうか？
加入すると会費の他、何らかの役割分担なども廻ってくるでしょう。
何らかのメリットがなかったら、そもそも入会する人なんていないでしょう。
親睦を深めたり、市などからの連絡をスムーズにしたり、住人の要望を伝えたり、
震災時の防災道具を優先的に配布されたり、自治会主催の親睦会なども行われる
でしょう。どの程度のメリットがあるのかまだ決まっていないようですが、不利
益だと思われるのなら、こんな所で文句言ってないで入会すればいいんじゃないで
すか？面倒だからと甘ったれた事ばかり言ってる怠け者には無理かな？

掃除する人としない人がいて、何か災害とかがあった時に前者が優遇されるかというと、そうはならない
なぜなら、掃除ボランティアをするような人は、食糧が不足してたら周りの人に行き渡ったかを考える
自分の事以外に興味の無い連中は「うちの子のパンがない！」と騒ぐ

さて、少ないパンを食べるのはどちらでしょう？

どいつもこいつも自分勝手なことばかり。。

まるで彩都の未来を暗示しているかのようだ

管理組合の規約は２ページぐらいだったと思いますが、
それもどこかで見たのと同じようなものだったような。
自治会はそんなにがちがちに規約を作らないといけな
いんでしょうかねえ。

自治会という多目的な地域組織ではなく
目的ごとの委員会方式のほうがいいと思う
防災委員会、美化委員会、広報委員会、などなど
それぞれ並列の立場で、束ねる長のようなものは置かずに互いに連携と監査
総括的な組織だと
利権が特定のグループに偏らないようにするのが難しくなる
・地域振興会からの慰労金、補助金
・行政からの助成金、配給品
・祭事の業者からのリベート
・選挙の投票受付人（日当約8000円）の推薦権
・住民の総意でもないのに圧力団体として特定の運動に加担
などの力が自ずと組織に備わるので運営規定、役員規定は重要

組織を作ると指図する人される人が自然と区分けされていく
しょうがない事かもしれないが、難しいでんなー
もう少し街と住民がこなれてきてからの方がいいかも

3chの彩都スレもよろしく！

http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/osaka/1094566019/

自治会加入者→災害時も防災用品を優先的に受け取れる。
　　　　　　　市からの最新情報が入ってくる。
『得！』　　　住民からの要望を聞いて貰える。
　　　　　　　慰労金、補助金、助成金、配給品などでウハウハ。

自治会未加入者→災害時安否も捜索されず、防災用具もなく餓死か孤独死。
　『損！』　　　市からの情報も入らない。
　　　　　　　　市に意見しようとしても門前払い。
　　　　　　　　
「検証結果」
自治会未加入者は不利益極まりない！
彩都から取り残されて逝く・・・あ〜、惨め〜！惨め！

つーか、自治会といっても名前だけで、昔の隣組だから。
行政が楽をしたいだけですよ。
とんとんとんからりっととなりぐみ♪

彩都は北の国みたいに相互監視が出来上がっているから
今さら隣組は必要ないと思いますよ。

ここで人付き合いしようとする奴ってｗ（ｒｙ
食べて寝るとこさえあれば彩都はOK。おまいらも友達は梅田で見つけろ。
自治会いらねーよ！

昨夜の、彩都計画変更説明会はどうでしたか？
配布されていた内容を読んだだけだったのか？
それとも、何か新しい情報説明でもありましたか？
反対表明する人がいて計画変更が中止になったとか、、？
教えて下さい！御願いします。

彩都…もうだめぽ

自治会発足しそうな勢いですね。
でも、今迄２回あった話し合いの、参加人数や詳しい内容が公開されていない
のが気になります。もうちょっと、詳しい話し合いの内容の公表をして頂けれ
ばと思っています。私個人の意見としては人口増加に伴う治安の悪化が心配で
す。防火防犯部を作って頂いて、今後オープン予定のショッピングセンターな
どでの補導活動や、火の用心（夜間見回り）、小学校下校時の見守り隊など、
治安に貢献できるような活動なら皆からも受け入れられるのではないでしょう
か？いずれは彩都交番もできるでしょうが、それまでに警察との協力体制を密
にして、不幸な事件が起こらない様に努力していきたいものです。

>>253
賛成！
自主参加の自主運営で、、、
彩都花の会と掃除ボランティアは美化委員。
交通当番、補導やパトロールは防火防犯委員。

まぁ自治会は25日でもうアルわけで…ちょっとした勘違いな問題も聞いているわけで…しかもそれを公開しないわけで…。

自治会の賛否は別に、自分が住んでいる街の変化にもう少し関心を持って、
説明会や懇親会などに参加することをお奨めします。ほんと…。

>>263
勘違いな問題ってなんですか？
なぜ、公開しなのでしょうか？

>>262
賛成。
交通当番も掃除ボランティアみたいに好きな人がやってくれればいいと思う。

暢気な書き込みが続いているけれど
耐震強度でも調査した方がいいんじゃないの。
ﾏﾝｼｮﾝﾊﾞﾌﾞﾙも終焉でこれから彩都はどうなるんでしょうね。

>>264

　淀じい、負けるな！ガンガレ！

やりたい人では無く、やらなければいけないと思っている人だけがやって、
そうでない人は何にも社会協力しない。
行政のせいにするのは簡単、でも問題は解決しない。

>>269
そうだ！そうだ！その通り。
小学校の交通当番も朝は全員参加だが、下校時はボランティアさんがやって
くれている。全く協力しない人と沢山参加してくれている人とがいるそうで
す。こういった事一つとっても人間性が現れてるね。

>>263　勘違い問題って、、、何があったのでしょうか？

>>266
＞交通当番も掃除ボランティアみたいに好きな人がやってくれればいいと思う。

好きで炎天下や寒い時に長時間旗持って突っ立ってる人なんていないと思うよ。
子供の安全の為にと、犠牲を払って協力してくれているのです。

犠牲を払って、という表現がワカラナイ．．．

アンタ、子どもの健康の為に「犠牲を払って」掃除機かけてるの？　笑

>>272
週に何度も（小学校に通う子供がいないのに）交通当番のボランティアをして
くれている方もいるんですよ。それに、子供の安全の為にヤル事は当たり前だ
とでも言うのなら、なぜ下校時のボランティアをする人が少ないのでしょうか？
全く協力しない人が多く、数少ない協力者が何度も入っているのが現状です。
年に１、２度廻ってくる朝の交通当番さえ面倒くさがって文句言う人には何を
言っても無駄か、、、。

>>272
子供の健康の為に掃除機をかけるのは、自分の子供のため。
子供の安全の為に交通当番のボランティアをするのは地域の子供のため。

自分や家族のことだけで無く、地域という枠組みで考えられない限り協力
は得られ無いでしょう。
自治会の話にしたって同じです。

>>273,274
【272】こういう輩には何を言っても無駄ですよ。スルーに限る。
かまって欲しいだけなんでしょう。

彩都住民って企業誘致に賛成なの反対なの？

>>276
条件次第です。

現在の自然が保全されていて、騒音や公害が無く治安や安全性が確保されて
いるなら反対する理由はありません。

企業誘致ということだけで反対するのは住民のエゴだと思います。

あと3年ぐらいしたらサイトの北約2キロにインターチェンジができるから空気悪なるよ。便利やろけど。

まぁ、その先住民が賛成・反対と騒ぐほど偉くなったのね。

>>278
あと、３年ぐらいって、、、本当ですか？
まーだまだ先の話だと思っていましたが、、、
（２キロも離れてたら大丈夫！ちょっと降りたら１７１だけど、空気いいよ！）

>>279
書かれている意味が分からないのですが。
企業誘致に賛成・反対している住民の動きがあるのですか？

ライフサイエンスパークは大阪府が分譲しており、バイオ、医療、製薬関係
の研究施設を誘致していると聞いています。
特に進出企業の説明会などが開催されてはいないですね。

>>280
箕面山系は吹き降ろしですから、北側の悪い空気は彩都に下ってきます。
R171の悪い空気は上ってきませんが。

ちなみに第二名神高速は「畿央まほろばハイウェイ」という愛称がついて
いるのですね。まほろば(良いところ)＝奈良というイメージが強いですが。

名神はまだ測量に入った所
用地買収も終わってないものが、３年で出来る訳ないでしょ

>>278
ガセ情報もいいとこ。用地買収どころか、道路行政の見直し路線対象に
含まれている状況。無事開通するかどうかも今後の道路族議員の
頑張り次第だね。

>>283
っていうか、本当にICはできるのだろうか、、、？
小泉政権の間は凍結やろね。。。
IC近くにラブホだけはできないで欲しい。先日、メガネが割れたので修理しに
行こうと「メガネの三城」に行ってみたら、ラブホだったのでビックリしまし
たー。（１７１から彩都に入る角にあるローソン向かい）お城っぽい建物なの
で「メガネの三城」だとばかり思てたよ。ビニールののれんくぐったら「ホテ
ル・マリアージュ」とか何とか書いてたよ。しばらくショックで固まったよ。
あんな近くにラブホがあるなんて、、、。どっかに移転させて欲しいよ！

>>285
彩都に住む前に眼鏡直したかい？

>>285
いつあそこに眼鏡屋ができたんだ？
あそこは少なくとも１５年前からラブホテルだぞ。（多分もっと前から）

>>285
そんな奴おらんやろ〜。絶対ネタや。
といいながら釣られちゃいましたw

マリアージュの前って、名前なんだったっけ？

マリアージュの前は、ザ・シューズ

今日からジオの住民もデジタル放送見れるんですか？

モノレールからは、きっとホテルの看板目立つやろね。。。
たまに、学生が前を通行してるの見かけるが、ほんまにもっと目立たん所に
移転して欲しいよね。

もうすぐと言われながら、なかなか関電の鉄塔の撤去されないね。

小学校の横（関電マンション現地案内所）裏に、何か大きい建物が建設中です
が、何が建つのでしょうか？「住研」と書いてありますが。何かな？

既に送電線は、どんどんなくなってるよ
右と左で本数の違う鉄塔を見ればよくわかります

>>293
ありがとう！・・・そうですか。
電線の本数が減ってきているのですかー。
でも、あんだけの高さの鉄塔ってどうやって撤去するのか楽しみです。。。
やっぱり、上から少しづつ取りはぶいていくんでしょかね。
高所恐怖症の人は絶対に作業できないですよね。むしろ高所平気症でしょね。

kumkunさん、
「駅前の商業施設って、ホンマにアルプラザなの？」
「平和堂って、いつからOPENするの？」

↑　おもろい

彩都花の会の皆さん、先日はお世話様でした。チューリップ（春）が楽しみです。
私もNAVIのポイントをためて花の会に役立てて欲しいです。沢山投稿されている
人達も是非、協力してあげて下さいね！今回は減った分の球根を、有志の方の金
券を使ってマイアガーデンで原価で（無理言って）分けて貰ったそうです。
たまねぎ位の大きさの球根も買えたそうですよ。どんなチューリップが咲くのか
とても楽しみです。

今日の東建のイベント行った？

>>298
あそこ、何が入るのかな？

下校時の少女殺害事件が続き、胸を痛めております。
下校当番のボランティアさんには、ホント感謝ですね。
子供達の安全の為にも、毎日小学校で、集団下校（低高学年に分かれても、
学年別でもいいので）を実施して頂きたいのです。
殺害事件はいずれも子供が一人になった時に起こっています。
学校の方でも絶対に一人で下校しないように、できれば集団下校をするように
させて欲しいです。是非とも、よろしくお願い致します。

★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！16】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1133658018