★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！８】箕面市★

2004年春に、彩都ニュータウンの街開き、入居がついに始まりました。
住民達や入居を希望される方が情報交換などをする為のスレッドです。
ど〜ぞ！

【彩都関連リンク集】
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?saitowiki
【彩都過去ログ一覧】
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?saitolog

糞スレ決定

　
※荒らし・煽りは完全無視でお願い致します！

じゃぁ、おまえが無視しろよ（笑）

糞スレ決定糞スレ決定糞スレ決定糞スレ決定

彩都西小学校って中庭吹き抜け形式になってるけど、台風の時など悲惨な状況
になるのでは、、、？冬場は寒そうですね。

採都に住みたいのですが土地が大きくて高い！
あそこまで広くなくていいから手頃な値段の物件があればいいんですが・・・
マンションはもう建たないのでしょうか？

>>7
彩都の住宅地は地区計画で最低の敷地面積が170�u以上
と決められていますから、戸建てで手頃な値段(3000万
以下?)は難しいと思います。

マンションは関電と阪急が予定されているみたいですが、
モノレール開通後ですのでジオの様に安売りはしないで
しょう。

あと、4番館の売り物件の様に中古(といってもまだ1年)の
マンションを気長に待つという手も。

>>7
賃貸で良ければ彩都西小学校横の集合住宅用地に
建築の計画がでています。

>>8 >>9
そーなんですか、情報有難うございます
今一度検討してみます

ところでモノレールは本線じゃないですよね？
乗換えとかはやっぱり不便なんでしょうか

>>10

モノレールは彩都線の延伸ですが、西センター(仮称)駅
から千里中央までは直通運転があると聞いています。

門真方面は万博記念公園駅で乗換えでしょうね。

彩都線の時刻表では早朝、深夜を除き1時間に
3本ですので、増発が無いとしてもバスの2本
より増えるので便利になるでしょう。

早朝、深夜は増発するかなぁ？

＞モノレールは彩都線の延伸ですが、西センター(仮称)駅
＞から千里中央までは直通運転があると聞いています。

「がある」は「全部が直通」とは違うわけで比率は住民に伏せられています
http://www.nifty.com/oyakudachi/webapp/timetable?an=-1&dw=-1&sf=341-3
阪急の箕面方面の支線は石橋で宝塚線（本線）に接しています。「直通がある」
とはどういうことかはこれみてじっくり考えてください。

>>12
どうでもええねんそんなこと

私の予測では便数自体が３本＠１時間が朝夕ラッシュ時で、閑散時は２本
そして朝４〜５本、夕３〜４本直通があればばんばんざいだと思います。
そして最終便が２３時ぐらいかな？朝は５時台はなく６時台からでしょうね

前々スレぐらいで誰かが「直通で千里中央まで１８分」とか書いてましたが
待ち時間とか乗り換え/直通の比率とかは隠した上で最短の直通の話だけでしょうね

結露が発生しましたか。夏は花火が景色がいいとか、床暖房でぬくぬくとか
ジオの皆さんはしきりと自慢されておいででしたが、階が上がるほど出現と
いうことならこれはコンクリート内からの発生というより断熱の問題ですね
二重三重のガラスにし、外断熱がしっかりしていれば結露はないわけで
今からでも遅くないので、早急に断熱のしっかりしたサッシに交換されると
いいと思います。

>>14
うぬー、３本＠１時間が朝夕ラッシュ時だと、今のシャトルバスと変わらんのぅ・・・
その上、最終２３時だったらバスより早い！
利用客数的には仕方無いのかのぅ・・・
摂稜高校や外大生が利用するのであれば、もう少し増やしてもらえるかのぅ・・・

>>14
そんなに直通増やせるほど線路空いてたかな。
彩都から大阪空港方面へ行くには現状の空港行きの隙間に入れて
門真行きとも交差しないとダメだからかなり難しいような気がします。
万博〜彩都だけなら本数２倍ぐらいなら入りそうです。

　　　　　07　　　　　　　　　　　　　　　　　08
to空港 04　　13　21　29　38 46　　55　03　12 20　29 36　44　53　　　本線
to門真 02 07 17　27　　36　44　　53　01　10 18　27　36　43　52　　　本線
着万博 　　07　　　　　　31　　　48　　　　05　　22　　　　　41　　　　　　 阪大病院線
to阪大　　　14　　　　　　34　　　51　　　　08　　25　　　　　　47　　　　　阪大病院線

>>7

私は逆。土地が狭すぎると思うね。
せっかくの里山、という立地なら別荘地みたいに200-300坪の区画にしたらよかった。
というかあの値段ならそれぐらいが妥当な広さ。

＞シックハウスや結露の原因の一つが換気が十分に行われない事です。
＞そこで建築基準法が改正され平成１５年７月１日以降に建てられる住宅には全
＞て機械換気設備の設置が義務づけられました。
＞ジオ５番館以降は設置されているので、２４時間換気は給気口を必ず開け外出
＞時も動かしましょう。

前スレに興味深い事書いてあった、、、。結露がほとんど気にならないと言って
た友人は５番館の住人でした。恐らく１、２、４番館には今は義務づけられた
２４時間換気システムが装備されていないので、結露がひどいのだろね。残念っ！

>>16
> >>14
> うぬー、３本＠１時間が朝夕ラッシュ時だと、今のシャトルバスと変わらんのぅ・・・
> その上、最終２３時だったらバスより早い！

粟生間谷行きのバスの最終と同じくらい？

> 利用客数的には仕方無いのかのぅ・・・
> 摂稜高校や外大生が利用するのであれば、もう少し増やしてもらえるかのぅ・・・

高校生は利用するとは思うけど、外代生は現在の直通道路ができない計画の
ままであれば、利用はあまり多くはないんじゃないかなあ。使っても、みんな駅前に
原付置いて、かなりうるさくなると思いますよ。（；＿；）現在粟生間谷の住民が
それで悩んでますよね・・・（あと原付の路上駐車）

彩都あさぎバス停前の歯科ってどうよ？

近所に動物虐待者が…
怖いしこういう事する犯人絶対に許せないから速く捕まえて欲しい
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021826.html

『RACKE』の店員、レジとか袋入れるのトロすぎる〜〜〜！
見てるだけでイライラしてくる〜。
もうちょっとテキパキとスピードアップして欲すいーものだ。

>>23
いろいろサービスでくれるからいいやん
客もおらんし

モノが開通するからって喜んでる人の気持ちがわからん。
開通したところで料金は高いし、便数は少ない。
この先の発展が望めない。
どうしてここを買ったのか教えて欲しいわ。

だよな。

うん

>>25
安くて広いから。

結露は窓ガラスが安物だからです。
断熱性に優れているガラスを買いましょう！！

ケチるんだったら、
結露防止シートはるだけでも全然ちがいます。
こーなんとかで売ってますよ~。

>>25
人が集まってきて新しい街だから
これから活気付くかな？と・・・

別にモノじゃなくてもいいけど、バスは時間にルーズだから嫌
時間に正確な交通機関に歩いていけたらいい
それだけ

>>29
窓ガラスよりもサッシのスチール部分に玉のような
水滴がつきまくるんですが・・・これ如何に？

＞＞そして朝４〜５本、夕３〜４本直通があればばんばんざいだと思います。
＞そんなに直通増やせるほど線路空いてたかな。
＞彩都から大阪空港方面へ行くには現状の空港行きの隙間に入れて
＞門真行きとも交差しないとダメだからかなり難しいような気がします。
＞万博〜彩都だけなら本数２倍ぐらいなら入りそうです。

意味を取り違えている。朝の６時〜８時台に直通４〜５本という予想
それも楽観的観測でそのぐらい。直通じゃない万博公園前駅まではそれ
>>17ぐらいじゃないかな

「結露退治方」

http://www02.so-net.ne.jp/~paj-hkd/house/k6.htm

「結露対策グッズ」

http://kaiketsu-go-go.jp/ketsuro.htm

大阪モノレールの直通運転は、
千里中央〜西センターとのピストン運行と
なるのでは？千中の待避線を利用して。
イメージは御堂筋線の天王寺〜中津（新大阪）
ピストン運行のような感じかな？

採都を転居先の候補として考えていますが、風紀とか教育面とか
どうでしょうか（幼稚園にいかない子供がいます。）
その他どんな情報でも教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

>>36　彩都内に幼稚園・中学予定地がありますが時期は未定です。
『�彩都まで送迎がある幼稚園』
　 いずれも、3歳〜5歳児保育。給食、延長保育のサービスの詳細は各幼稚園にお問合せください。

　 ●�私立粟生幼稚園
　
　 〒562-0022 箕面市粟生間谷東5-30-19 TEL:072-729-4192
　 　　※週2回給食2回弁当、延長保育〜17:00（チケット制）。
　 ●�私立安威幼稚園
　
　 〒567-0007 茨木市南安威
2-3-23 TEL:072-643-4642
　 　　※週3回給食2回弁当、延長保育〜18:00。
　 ●�私立サニー幼稚園
　
　 〒567-0009 茨木市山手台
3-31-19 TEL:072-649-5152
　 　　※週3回給食2回弁当、延長保育〜18:00。
　 ●�私立青山幼稚園
　
　 〒565-0875 吹田市青山台
4-5 TEL:06-6872-0253
　 　　※週3回給食2回弁当、延長保育〜17:00。
　 �上記以外の幼稚園
　 ●�私立千里国際学園
　
　 〒562-0032 箕面市小野原西
4-4-16 TEL:072-727-5070
　 　　※帰国子女のみ受け入れ。
　 ●�私立郡山敬愛幼稚園
　
　 〒576-0074 茨木市新郡山
2-30-5 TEL:072-641-1100
　 　　※週2回給食2回弁当、延長保育〜18:00。
　 ●�私立りんでん幼稚園
　
　 〒567-0832 茨木市白川
1-11-1 TEL:072-633-1212
　 　　※週4回給食1回弁当、延長保育〜18:00。
　 ●�私立聖母被昇天学院幼稚園
　
　 〒562-8543 箕面市如意谷
1-10-11 TEL:072-722-3933
　 　　※週3回給食、延長保育〜17:15。
　 ●�私立ふじしろ幼稚園
　
　 〒565-0873 吹田市藤白台
4-9-1 TEL:06-6872-2525
　 　　※週2回給食2回弁当、延長保育〜16:45。

前スレにカーテンの話題がでていたけど、最近箕面にできたジャストカーテン
はすごく安いよ。市販サイズが合わなくてオーダーするしかない時はここに限
るよ。LDKのビッグサイズ窓のカーテンでも２枚で￥１５０００ですよ。一般の
カーテン屋で５０〜６０％offなんてやってるけどそれでも結局３〜５万円位
かかる様です。でも、市販サイズでいける大きさの所は市販のモノにする方が
安くつきますよ。

　http://www.interix.co.jp/justcurtain/shop.html

６番館の者です。今日は３番館の内覧会の日でしたが、いかがでしたでしょうか？
不良箇所はいくつ位ありましたか？私はいよいよ明日ですので、アバイスや感想
をお聞かせ下さい！よろしくお願い致します。

>>39
結構綺麗でしたよ．
気合いを入れていた方は，ガンガン不良箇所を指摘されていたかも知れませんが，
私はあまりチェック方法の準備をしてなかったのもあり，
1カ所壁のクロス汚れ位でした．
ちなみに，水道栓は閉栓されていたので，水漏れチェックはできませんが，
大成さんは責任持ってしますと言うことでした．
また，入居後でもクレームは受付ていただけるとの事でした．
下がり天井が以外に低かった感じがしたので，洋ダンスなど置く予定なら，
その辺の高さチェックしたりした方がいいのではないでしょうか？

＞大阪モノレールの直通運転は、千里中央〜西センターとのピストン運行となるのでは？
＞千中の待避線を利用して。イメージは御堂筋線の天王寺〜中津（新大阪）ピストン運行
＞のような感じかな？

はぁ？　彩都が天王寺や梅田のようになる？？　正気かよ
先に引用あったように阪急の宝塚線（幹線）に対する箕面線（支線）程度ですよ
御堂筋線は天王寺-梅田のような必要不可欠の動脈じゃないですから。
なければないで済んでしまう盲腸以下のつけたし線ですよ

>>40
お返事ありがとうございます。
午後からなのですが、なんかドキドキしてきました。
しっかりチェックしてきまーす。

>41
そうですよね。

35みたいなカン違いが住む所なのかしら。。。

内覧会行って来ましたー。
少し西向きの６番館なので４時頃でも日当たりよく明るかったです。（夏場はコワイ。
天気が良かったのでLDKは暖かかったのですが、北向きの部屋は寒かったです。
部屋はなかなか綺麗でクロスの継ぎ目や汚れなど数カ所気になった程度でした。
かなり頑張ってチェックしたつもりですが、特に大きな問題はなかったです。
気になったのは屋外（マンションとマンションの間）のビル風がビューと吹き
抜けて寒いのなんのって。前方に高層の関電マンションが建つとビル風がもっと
吹き荒れるのかと思うとブルブルですね。床暖は試せなかったのですが楽しみ
です。リビングに２畳位のじゅうたん敷きたいのですが床暖の上に敷いても効
果あるのかな…？皆さんどうされてるのでしょうか？薄いのだったらOKかな？
冬場の床暖使用時にはじゅうたんはしまってるのかな？教えて下さいませー！

>>37
亀ですが、情報有難うございました

>>44
お疲れ様です。彩都は比較的風が強い事は否めませんが、あの日は
また特別に強かったように思います。

床暖はホットカーペット用のじゅうたんで十分暖かいですが、
正直あまり使ってません。家の中は断熱がしっかりしている為
そんなに寒くならないんですよね。最初にちょこっとガスファン
ヒーターを付けて部屋が暖まったら、あとは切ってもしばらくは
暖かいままなんですよ。最近のマンションはすごいね。
旧宅は暖房切った瞬間から激寒状態でしたから（笑）
ジオ住人専用ポータルサイトでも色々情報交換してますので、入居後
は是非参加してください。

>>46

彩都NAVIは「ジオ住人専用ポータルサイト」だけでは無く、
戸建ての住人も参加できるポータルです。

私もジオ彩都の内覧会に行きました。
第一印象はエレベーターが狭いように思いました。
数は十分だと思いますが、思っていたより狭かったです。
これじゃ、引っ越しが大変だろなと感じました。
あとは、不良箇所もほとんどなく良好でした。
ロビーに暖房が入れてあったので暖かかったのですが、普段でも入れてある
のかな？それとロビーが広くて快適なのですが殺風景に思いました。
ここの場所はそのままなのですか？何かイスを置いたり観葉植物置いたりとか
されるのかしら？
あともう一つ聞きたいのはゴミ出しは夜間にできるのでしょうか？
先住民さま、これからもよろしくお願いしますね。

ソファやテーブルはアンケートで色を決めて後日設置されます。

ゴミ出しは前日の夜６時から鍵が開放されますよ。

あとは思ったより上階の生活音や
階段を駆け下りたりする外からの騒音が響きます。
室内の生活音で気になるのは扉の激しい開け閉めや
椅子を引く音、どたばたと踏みしめる音が特に良く聞こえます。
苦情が発生する恐れもあるのでフローリングに触れる動かせる物などには
フエルト生地など敷いて防音に努めた方がいいですよ。

　関電マンションの形が決まったみたいでつね〜。２丁目戸建て西側のお知らせ看板が変わっていたでつ。
すごく低く(４〜５階建て）なってでつね。あれなら、５番館からの景色も今のように見えそうでつ。
よかった、よかった。

>>50
えっ？それホントでつか？
建て方は同じで低くなったのか、プラン自体が大はばに変ったのか？
もっと詳しく教えて下さいでつ！

全部が４〜５階建てになったのですか？
それとも東向きだけ？

お知らせ看板を見にいかれたらいいでつ！
やはり、軍配は住民に上がったでつか。

>>53
４月には住民になれまつが、まだ住人ではないのでつ。
川西市に住んでいまつので、すぐに見に行く事ができましぇん。
なので教えて頂ければありがたいのでつが、、、
よろしくお願い致しまつでつ。

屁ー

>>51,54(同一人物さん)
ジオ住民の２チャンネル用語お得意さんへ。
早くお知らせ看板見にいらっしたら！でつでつでつ・・・あほか！

だーかーらー遠いのですぐに見に行けないのでつ。
知ってるのなら教えて欲すいーでつ。

まじきしょいやめてくれ

でつでつ、、、、、、独身ですよね？まさか人の親じゃないですよね？

番館によって階数はまちまちですね。
４、５階のとこもあれば１４階もあるし、
１０階もありました。

>>58
いや〜！４月に川西から引っ越されてくるのですから、独身じゃないでしょ。
あさぎ大通り東の低層ﾏﾝｼｮﾝ（ﾜﾝﾙｰﾑ有り）はまだ建設にもかかっていないのですから。
ジオ住民と思いますよ。このスレ１より「ピカチュー用語」を駆使されているのは一人
だけです。50・53も同じ人じゃないの。パソコン２台あるんじゃない。一人芝居か？

>>59
プランは以前のままで問題の東向きD棟だけが４、５階建てに変更になった
とゆう事でしょうか？
A、B、C棟は以前のプラン通りのままなのでしょうか？

>>61
お知らせ看板見にいってちょうだい。

>>61
彩都住民って何でこんなにいけずな人ばっかりなのだろう？
そこに見に行く事のできない事情があるから質問しているのが分かっていながら
見に来い！の一点ばりでいじわるなこと。お知らせ看板見たのなら知りたいと
言ってる人がいるのだから教えてあげたらいいじゃないですか？
そこまで教えたくない理由って何ですか？ここの住人ってこんな不親切な人が
多いのですか？　何かイヤな感じ！

>>63
　何を言ってるのですか。彩都住民以外でA,B,C,D棟、まして東向きD棟なんか知ってる
人いませんやん。彩都以外でも説明会あったのですか。彩都住民なのに他人を装うから
反論しているのです。

もうすぐ６番館の住人になる者ですが、関電のマンションのプランに変更が
あったというのは本当でしょうか？とても気になりますのでそのお知らせ看板
に書かれていた内容を分かる範囲で結構ですので教えて頂けないでしょうか？
３、６番館購入者にはプラン変更の第２案のお知らせまではあったのですが、
その後はなしのつぶてで、心配していました。よろしくお願いします。

>>65
　看板をみると、協議結果報告書が2/21付で受理(茨木市?)されているので、最終
変更案をジオ入居および入居予定者も了承されたのではないのです。先日内覧会が
あったのでは？阪急不動産、管理組合にお問い合わせされたらいかがですか。自分
の住居位置によっていろいろな見方があると思いますよ。５番館西側の前はずいぶんす
っきりしたのではないでしょうか。

>66様、御返答ありがとうございます。
東棟が低くなったとの事ですが、他の棟については以前のプランと同じのまま
なのでしょうか？内覧会ではその事についての説明は何もなかったです。
案内された施工者の方にも聞いたのですが分からないと言われました。
６番館の前方がどうなっているのか心配です。教えて頂けたらありがたいのですが。
見に行けたらいいのですが今住んでいる所から遠いので直にというわけにはい
かないのです。すみません。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000002-abc-l27

＜大阪＞「欠陥マンション」住人が不動産業者を提訴

購入したマンションが欠陥建築だったとして、住人らが不動産業者を相手に売買契約の
無効と代金の返還などを求める訴えを起こしました。

訴えたのは、大阪府茨木市にあるマンションの住人ら２８人です。訴えによりますと住人らは、
１９９８年阪急不動産などが「大地震などにも耐えうる頑丈な構造」をうたい文句に分譲した
マンションを購入しましたが、入居直後からほとんどの部屋で、壁にひびが入ったり扉が
開かないなどの不具合が生じ始めました。調査の結果、金属のワイヤーが入っていないため
床が沈下したり、壁に空洞があり鉄筋コンクリートの強度が足りないなど、業者が設計図どおりに
施工していなかったことがわかったということです。このため住人らは、工事を容認した阪急不動産ら
に対して、売買契約の無効と代金の返還、損害賠償など総額９億５０００万円の支払いを求めています。

（朝日放送） - 2月24日12時59分更新

だから何？

>>68 それは南茨木にあるマンション「モンセーヌ南茨木」の事ですよ。スレ違い。

『ネームバリューに騙されるな！』
先日テレビを観ていたら、欠陥マンションについて放送されていました。
「床が沈むマンション」です。そんなアホナ！と思うかもしれませんが、事実
です。そのマンションは、大阪府茨木市に建つ「モンセーヌ南茨木」という、今から
６年ほど前に完成したマンションです。
総戸数166戸、平均価格約5000万円、平均坪単価198万円の高級マンションです。
売主阪急不動産、施工は大林組でいずれも一流企業。
購入者は入居してすぐに部屋の中の扉が開かなくなったそうです。床と柱の間が
部屋の真ん中にいくほど隙間が大きくなっていきます。最大で４cmのたわみが
生じていました。何故このようなことが起きたのでしょうか？
このマンションは「アンボンドスラブ工法」で施工されるはずでした。
「アンボンドスラブ工法」は、コンクリートスラブ（床）内にあらかじめＰＣ
鋼材（ワイヤー）を配置し、それを緊張させることにより、上向きの吊り上げ
力と圧縮力を作用させます。
「アンボンドスラブ工法」により、在来工法にある小梁がなくなり、すっきり
とした天井で広い空間が確保できるのです。
ところがこのマンションは30cm間隔で配置するＰＣ鋼材が全く入ってなかった
というのです。
外から見ると「アンボンドスラブ工法」ですが、実際は在来工法、しかし小梁
がないためにコンクリートの重みで床が沈んでいくのです。
売主の阪急不動産は「我々も聞いて驚いた。まさか大林組がと思った。」
施工した大林組は「設計事務所からの図面にＰＣ鋼材がなかった。」と責任の
なすりあいです。
いくら図面にＰＣ鋼材が入ってなかったからといっても、そのまま施工したら
どうなるか技術者ならわかるでしょう！ホンマ信じられんわ！
阪急不動産と大林組は欠陥を認め、住民に謝罪し、166戸中164戸の住民が、
補修か買取で合意したそうです。
その条件は
１）補修
　　床を現状（たわんだままの状態）で固定し、コンクリートを補強する。
　　補修工事の期間約１年半の仮住まいに対する迷惑料200万円、工事後の補償
　　として時価の６％を払うというもの。
　　コンクリートは沈んだままですが、内装をやり変えて床は水平になります。
　　でも天井高は低くなりますよね。躯体がゆがんでるところに住み続けなけ
　　ればなりません。
２）買取
　　時価で買い取り、迷惑料といて100万円＋引越し費用30万円を払う
　　というもの。
　　時価っていくらだと思います？販売価格の約65％ですよ。5000万円なら
　　3250万円。その金額でローンの抹消ができて、余裕のある方は
　　「こんなマンション住んでられるか！」と合意したかもしれませんが、
　　そんな人ばかりではありません。
それにしてもよく166戸のうち164戸と合意できたと思います。よっぽっど
阪急不動産と大林組の口がうまかったのかと思ってしまいます。
みなさん、そう思いませんか？
さらに住民が現場で調査をすると、コンクリートの中からボロキレが出てきたり、
床から電線や資材ゴミが出てきたそうです。
また、コンクリートの天井にドライバーを差し込むと、奥までズルズル入って
いきます。コンクリートの中が空洞でスカスカ、鉄筋のまわりにコンクリートが
まわっていません。本当にひどい施工状況です。
で、166戸のうち２戸の方はどうしたかというと、契約解除を求めて裁判に
訴えました。購入した価格での買戻しを求めています。
高額なマンションを購入したらパンフレット通りに施工されていなかった、
だから買った値段で引き取ってほしい、当然の権利だと思います。
一旦は合意したものの、今後も裁判に訴える住民が増えそうです。
施工した方たち、あなたたちは本当に技術者ですか？
家というものは住民の安全を確保し、快適な生活を送るために購入するものです。
大手だからといって安心はできません。実際に施工するのは下請け、孫請け
業者です。下請け、孫請け業者は大手の下ばかりで仕事をしているわけでは
ありません。中小の下請けの場合もあります。
売主も施工もネームバリューやブランドに騙されてはダメですよ。

>>69だから何？
だから68･70なんでしょう！

>>67
66です。やはり、阪急不動産か管理組合に問い合わされたらいかがでしょうか。

何か６番館前やばそう、、、最悪の事態かも、、？
大幅な計画変更があった模様、、、
なぜ知っていながら誰も語らないのか、、、不思議だ。

「モンセーヌ南茨木」を買った方は、あきらめてちょうだい。
補修してもらっても、なんらかの理由で売りたいと思っても、売れませんわ。
立て替えな、資産価値は殆どありませんわ。

>74
スレ違いだってさー。ここは彩都NTで、欠陥マンション「モンセーヌ南茨木」
は南茨木になります。確かに気の毒でつよね。

で、結局関電のマンションはどうなったのでつか？　情報きぼーん！

たのむから「でつ」はやめれ・・・

>>75
このスレでだけは2ちゃん語遠慮してくれ
読む気がうせる

>>75･76
同感！自称「川西のでつというジオ住民」消えろ！モンセーヌ・・・へ引っ越せ！
モンセーヌで思いっきりでつ、でつ、でつ・・・・・・と叫べ！

> 管理組合に問い合わせ...
入居していない以上は、組合員ではないので、問い合わせてもどうしようもないでしょう？
住民や阪急不動産だって情報はあっても、「確実に決定した内容」かどうか、真意を測りかねる状態では、
無責任な事は言えないでしょう....
お知らせチラシがあり、看板見たよ、程度の内容ですから、
どうしてもと言うならば、御自身で看板、若しくは関電不動産へ確認されることをお奨めします
看板は道路から見えるのですから、24時間いつでも確認できるでしょ？と
私も62さん他に賛成です

ちなみに6番館前やばそう...の意味が判りません
ジオ6番館に関しては、
重要事項説明他で目の前に高層が立つ事が説明されていましたよね
その上で納得して契約、購入されているのに、
どうしてやばくなるのでしょうか

>>78といい、彩都って不親切で意地悪住民の巣掘ですね。

>>79
戸建て住人が反対したが為に、説明会時の計画図から大幅な計画変更がなされ
６番館前方に建つ事にでもなったら、６番館住人の怒りは反対して計画変更さ
せた戸建て住人に向けられるでしょうね、、、くわばら、くわばら、、、

>>81
看板見た人が説明に答えてあげればこんな事にならないのにね。
いくらなんでも、事前報告なしに６番館前方にどーんと建つ様な事はないですよ。
第一、そんな事にでもなったら６番館住人は納得いかんでしょ。６番館前方に
ついては関電と阪急の間に取り決めがあってそんなムチャな立て方にならない
ように話しがついてるので大丈夫ですよ。>>79さんも不安を煽るようなレスは
控えましょう。友好的にいきましょう。

知りたがっている人がいるので、さっき見てきました。
D棟が４、５階建て（北東面が９、８、４階建て）になった他には大きな違いは
なかったですよ。
意味深な発言や見に来て自分で確かめろとか書いてあったけど、何かイヤな感じ
ですよね。遠くて見に行けないから聞いている人もいるというのに。
見たのなら教えてあげればいいのに・・・別に減るもんじゃないのに。
あと、細かく報告するとB棟は西側端が１３階で東側端が１４階です。
A棟は西側端が８階に変更、１３階、１０階東側端が１０階に変更。
C棟は変更なしです。６番館の人は安心して下さいね。

自ら、労するのは面倒なので、人に尋ねてばかり、しかも、
自ら、情報を発することは、殆どない、このような人には、
教えるのが嫌になるときがありますよね。

そう思ったときは、たとえ知ってても、自分の内に仕舞っとく、
のが賢明。決して「知ってる」と言わない。
言って、教えないと、イヤミなヤツと思われます。

不動産の業界では、知ってても、知らんふりして、とぼける
のは常識です。

６番館の者ですが、ここの書き込み見てすごく不安になったので慌てて見に行
きましたよ。（子連れで電車・バス乗り継いで行ったのでちと大変でした。）
なんだ、東棟が低くなった他はたいした変更はなかったので、ひとまずホッと
しました。>83さんが書いて下さっている通りでした。
（>83さんのレスをもっと早くチェックしていたら行かなくてすんだな。W）

>>84
＞自ら、労するのは面倒なので、人に尋ねてばかり、しかも、自ら、情報を発することは、殆どない、このような人には、
＞教えるのが嫌になるときがありますよね。
あなたはそうかもしれないが、私はそんな事ありません。訪ねられて自分が知っている事なら惜しみなく伝えてあげたい
と思いますよ。

＞そう思ったときは、たとえ知ってても、自分の内に仕舞っとく、のが賢明。決して「知ってる」と言わない。
＞言って、教えないと、イヤミなヤツと思われます。
そうですよね。情報をふっといてから内容は教えないというのはイヤミですものね。

＞不動産の業界では、知ってても、知らんふりして、とぼけるのは常識です。
彩都住人は不動産関係者が多いのでしょうかね？

自分の命は自分で守れ!人に頼るな！じゃないのでしょうか？
だから日本の常識は世界の非常識と言われるのです。

>>80
いやまぁ、ちょっと「でつ」が過ぎたからでしょう！
普通の言葉で聞いてもらったら、きっと違う反応だったと思いますよ。

>>85さんは大変でしたね。
私もここの内容を見てとても心配だったのですが、今はまだ遠くに住んでる
のですぐに見に行く事ができませんでした。週末に摂津に住んでる親類に見
に行って貰えないか頼もうと思っていました。>>83様が詳しく教えて下さっ
たおかげで助かりました。ありがとうございました。

これから確かめに行こうと思って、その前にここを覗きました。
親切な８３さん本当にありがとうございました。
この数日間心配して損したな。（笑）
1に＞住民達や入居を希望される方が情報交換などをする為のスレッドです。
と書いてありますよね。人には優しく親切でありたいものです。

ネタをふるだけふっといて、情報の出し惜しみをして意地悪する住人が住んで
る彩都ニュータウンですから、、、残念！
よいこのみなさん意地悪はやめましょうね。

先程、阪急不動産から関電マンションの最終計画図が送られて来ました。
戸建てには反対運動してる人がいたとお聞きしていますが、ジオにも反対
されてる方はいたのかな？（特に、５、４番館）

>>92
> 戸建てには反対運動してる人がいた

そうなんですか？どういう理由で？

>>93
だって東向き（戸建て住宅方向）に高層建つなんて予想外だったでしょう。
後ろ（北）からも横（東）からも見下ろされるなんて嫌じゃないですかー。
しかもマンションのゴミ置き場が戸建て住宅の真ん前だったんですよ。
そりゃ、反対するでしょう。ジオの説明会ではそれ程もめる様な事はなかった
そうですが、戸建て住民向けの説明会では反対意見が飛び交ったそうですよ。
何度も話し合った結果、４、５階建てになったしゴミ置き場も変更されました。

モノレールをはさんで西地区箕面側でもマンションの建設予定地が
ありますが、まだ詳細は決まってないのかな？
また公園予定地も計画図で見る限りはあさぎ里山公園の4倍位の広さ
になってますが、期待していいのかなぁ？
ともあれ、２００７年モノレール開通以降の街開きが楽しみですね。

６番館の者ですが、最終計画図を見ました。
私にとっては、D棟が低くなった事以外は以前のプラン（第２案）の方が良か
ったです。
　特に、D棟の北面が大きくなった点とC棟の形状が一部変更された点（まっ
すぐにするのなら後方にずらさずに、前面を揃えてまっすぐにして欲しい）
とB棟が一部１４階建てになってしまった点（西側２戸分を１３階建てに、
東面を１４階建てして欲しい）が気に入りません。
皆さん住んでいる場所によりそれぞれ言い分は違うと思いますが、、、。

これで関電のマンションも予定通りに今春売り出し始まるのでしょうね・・・
>>95西地区（箕面）側の開発もいよいよ始まるのでしょうね。
まずはモノ駅近くにマンションが建設予定ですね。大規模公園も楽しみです。
里山の４倍との事ですが、アスレチックコースや巨大ジムやロング滑り台など
ができればいいのにな・・・

３、６番館西隣地の商業地に、スポーツクラブできたらいいな〜。
あと、ダイコク薬局、Aプライス（業務スーパー）、１００円CD&ビデオ&DVD屋、
ガスト、ミルクの旅（ヨーグルト専門店）、ピエトロ、うどん屋、定食屋、、、
１００円ショップ、スーパーCOSUTOCO（アメリカの会員制デイスカウントスーパー）
八百屋、ジャスコ、サテイ−、学習塾、文化教室、温泉、フャーストフード、
図書館、があれば彩都から出て行かずに暮らせるのだが、、、

>>98
ちょっとまて、Costcoだよ。

図書館は箕面のと茨木のとどっちがいいの？

>>98　フャーストフード

つっこみどころ満載だった。。。　どうしたらそういう入力ができるんだろう
中年の人だろうか？

>>99-100
小姑ハケーンしますた。

>>101
小姑ってなに？子供いないけどなれる？（＾＾；）

>>102
なれるよ。V

>>98
折角、自然豊かで静かな環境を、ご自分で(?)で選んだのだから、
今の環境をお楽しみ下さい。どこかの駅前みたいに、なんでもありの
賑やかな環境がお好きなら、なにも彩都に引っ越すことはないですよ。

>>104

彩都を選ぶ理由は自然環境だけでは無いでしょう。

モノレールが延伸されることや、地区センターが計画
されていることから、生活の便利さも選択の対象にな
っていると思います(今は不便ですが)。

彩都にも新たにフランス料理のレストランやカフェが
オープンするとの話もありますので、これからは、徐々
に賑やかになっていくものと思います。

中には、土地を購入して値上がりを期待しているという
人もいるかも分かりませんが。

>>103
おう（＾＾）￥

>>105
でも、結局、将来はどのようになるか判りませんよね。
彩都の開発だって、予定通りに進んでないし(私的には、今のままでも良い)、
いつになったら実現するやら？
確実なのは、最初から、ご自分の好きな周辺環境を選ぶことですね。
期待を裏切られる心配もなく、移り住んだその日から快適な環境ですね。
賑わいや便利が好きな人は、いつまでも我慢したくないでしょう。

>>107
そうそう、結局のところは人それぞれ価値観バラバラなんだから、
自分が気に入って住んでいるなら、それでいいじゃん。

別段、外野が何を言おうと気にもなりないしね。だって、悲観的な
レスつける人とは間違いなくご近所になる可能性はない訳やしねｗ

＞レスつける人とは間違いなくご近所になる可能性はない訳やしねｗ

近所の住人の事だけ考えてるという発想がそもそもドン詰りの外との交流のない発想ですね。

>>108
ホントその通りですよね。
私は自然環境と将来性に期待しつつという感じです。（最悪の事態になったと
しても主人の職場と実家に近いし安かったので覚悟はできてますが）
確かに彩都に対して悲愴感持ってる人は、わざわざ引っ越して来ないでしょうね。
外部の人がイチャモンつけて来ようが実際住んでる人達の満足度が比較的高い
のであしからず。

>>109
どう解釈したら、そこまで飛躍した事になるのかな？
国語をいちから勉強しなおしてからおいで。
まぁもし反論されても読解力のない君とはこれ以上議論する気
ないんで、よろしく。
と言っても反論するんだろうなぁ。バ●だから・・・ｗ

>>111
どこに行ってもこうゆう人（109の事）はいるので反応しない方がいいよ。

ジオのクローゼット内のハンガーパイプが欲しいんだけど、安く売ってる所
（阪急は何でも高いので）御存知でしたら教えて下さい！

>112
阪急オプションで注文するとパイプ一本￥３,１５０もしますよ！（高い）
クローゼット内の３段引き出しキャビネットなんて￥７３、５００もする。
ホームセンターでプラスチックの引き出し買った方が断然安いし軽い。
パイプのメーカーが分かればSSOKや水谷で取り寄せたら安くなると思うのだが、、。
システム収納のメーカーは何処なんでしょうね？

　　↑　ココだね！

『インテリア館ミズタニ』
http://www.reform-shops.com/main/kinki/rkk002/main.htm

家具に限っていえばIDC大塚家具にいけば色々ありますよ。
まぁ、値段は高いですけど、あそこは最低価格保障してますから、
よその家具屋さんで見た価格を参考に自分で適当な名前の家具屋名義
で見積り作って見せたら合せてもらえたけどねｗ
安さを追求して結局“安物買いの銭失い”にならなきゃいいけど。

百貨店の品物が、スーパーより高いのは、品質だとか、それなりに値打ち
があると思いますよ。良い商品は結局お得だと思いますよ。

ニトリ

もうすぐ６番館に入居しまつ
部屋広いからサークルの飲み会につかいまくれそうなので
るんるんですが。
気になるのは断熱とかそのへんですね
今の時期マンション特有のビル風とか結露とかどうですか？

見に行ってみた。
この広漠たる宅地が埋まるのに一体何年かかるんだろうか？
これ以上この辺に住みたがる人でるのかなあ。
廻りの間谷や粟生外院ですら、どんどん住民が流出してるの
にね。

学校教育をより良くするために寄せられた意見から. 保護者から. ・現在の豊川中での教育 ...
高校や塾で豊川中は茨木一程度が低いといわれて情けない。 ...
違い) 残り少ない期間に豊川中学で良かったと思える私自身(保護者)になりたい ...
・豊川中学は学校の姿勢として、また個々の教師からも ...

http://www.educ.city.ibaraki.osaka.jp/toyokawa-j/report2003/section3.doc - 44k - HTMLバージョン

早く彩都内に中学ができないと大変だー！

採都に住みたいよ
でも土地が大きくて高い
すぐ売り切れるみたいだし・・・
ジオ以外のマンションはいつ建つんでしょうか

やめた方がいいよ。

>>121
心配ご無用！
彩都は、すぐ売り切れるみたいだし・・・と思ってられますが、私の見解では、
少しずつ、いわば、出庫調整するように、お客さんの反応を見つつ、需要に応じて
販売しているといった感じですね。一遍に売り出すと売れ残こるので、イメージが
悪くなるでしょう。まだ始まったばかりですよ。

千里ニュータウンと同じ開発ペースならば、4年以内に人口5万人に達しますね。
彩都も、同じように販売できる能力はあるが、できないといった感じです。

今から10年前に街開きした、関西の目ぼしいニュータウンは、ほぼ全て
未だに、新規分譲地を販売しています。さらに以前に街開きした、
お隣のサニータウンや阪急日生ニュータウンなども同じく、
新規分譲地を販売してます。三田もまだ分譲してるのかな？

>>119
2年前はじめて工事中の彩都地区を見た時、正直私もそう思いました。
でも宅地って建ちだしたらあっという間ですよ。あさぎ地区の戸建て
ゾーンなんか日毎に埋まっていきましたから。しかもまだまだ抽選が
厳しくて住みたくても住めない人のほうが多いのが現状です。
>>121
モノレール駅の箕面側にマンション建設予定地ありますから、まぁ抽選
にはなるでしょうが、トライしてみては？
>>123
その手のコメントもう見飽きたよ。まさに素人の聞きかじりって感じで。

>>121
戸建は土地が大きいよね。

ところでやっぱり車持ってる人が多い？
あの、車レンタルサービスみたいのはもう始まったの？

>>121

抽選に外れても当選者のキャンセルやローンの審査でだめになる
場合が有りますから、応募していれば必ず入居できますよ。
私もジオのマンションで2回抽選に外れましたが、1度は当選者の
辞退の連絡を頂きました(残念ながら希望のタイプでは無かった
ので、私も辞退しましたが)。

戸建ては、都市公団の第2次募集がまだ売れ残りがあるみたいですし...

なお、都市再生機構の第4次宅地分譲は4月から39画地が販売されます。

>>125
車かバイクがないと生活には思い切り不便だ。

>>127
そうだよねー・・・　粟生間谷のほうに1年住んでたことがあるんだけど
（今小野原）、すごく梅田とか便利なとこから遠い、という感じがいつも
あって、「早く帰らないと！」という強迫観念があったから・・・　やっぱり
自分の車ないとつらいよね。タクシー代がつらい・・・でもたまにしか
乗らないし、いろいろ損得勘定考えてしまいます。

>>121
モノ駅の箕面側にマンションの計画があるようですが、ジオの隣地の関電産業
マンションがもうすぐ（予定では今春）売り出されます。
やっとこさ、反対住人との折り合いもついたようですね。
でも今回の事で思ったのはマンション隣の土地を購入する時は最悪のパターン
を覚悟しないといけないとゆー事です。いくらなんでもこーゆー建て方はしな
いだろうと楽観視して購入するとあとで後悔する事もありえるからね。

で、渋滞がますます激しくなる・・と。
帰りのこと考えると普通自動車通勤になるよねえ。
最近山麓線の渋滞がひどくなってきたし、これ以上
人が増えて欲しくない。

>>130
彩都から山麓線利用する人はむしろ少ないんじゃ？
１７１抜ける人が多いと思いますが、１７１上に高架を建設中ですよね。
いつから通行できるようになるのかな？
１７１〜彩都に行く道路って途中にトンネルや抜け道が沢山あってヒヤヒヤ
します。（地元住人が要望したのか？）いつか大事故が起きるのでは？と心配
しています。気をつけていますが、結構スピードだしてる車が多いですね。

>>120
やっぱり、みんな気になるんだなぁ。
豊川中学の現状がよくわかりましたよ。親バカと言われようが学校の評判で
住むとこを左右されるのはしかたがない・・・。

>>132
確かに！『彩都に中学を建てます』って公約する議員でもあれば彩都
住民の大多数の票を獲得できるだろうね。
まぁ、大した数ではないけど（突っ込まれる前に言っときますわ）
建設用地は確保できてるんだから、非現実的な話じゃないと思うんですが。
甘いかなぁ〜？

>>133
彩都は箕面と茨木のはざまで行政区が分断されてる上に
たいした票数も期待できないので、要望は通らないだろ。
もうひとつ、箕面はかやの中央の乱開発で赤字財政の火だ
るま状態。収入源だった公営ギャンブルもなくなり笹川
も死んだので収入のメドがたたない。税金上がるよ。

>>134
リアルな情報ありがとうございます。
箕面側はしんどそうですね・・・。
ちなみに中学校建設予定地は茨木側と箕面側それぞれに確保されて
おり、私個人的には茨木側の人間なのですがこちらの財政状況は
いかがなもんでしょうか？

多分、箕面側の開発はモノレール開通後、状況を見ながら、、、とゆー感じかな。
大規模公園には期待してるのですが、、、。

話題がループしております

住所が箕面になるの、ヤダ

箕面市と茨木市とどちらが市民としての恩恵をこうむられるのかな？
彩都に茨木図書館の分館でもできればありがたいのだが…

茨木市より箕面市の方がいいと思うけど。
どっちにしても自動車文庫がやっとだな。

>>139-140
大規模NTになるとすれば、分館（図書館）位できてもいいのにね。。。
ニトリは平日はガラガラだね。

箕面市側の個人地主の分譲地に期待しているよ。
駅もできるし、ちょうどいい時期だし。
阪急や公団より安く販売されると思うよ。

>>142

う〜ん、どうだろうね。

現在の価格は小野原や間谷の住宅地と同程度の価格帯だと思える。
モノ駅ができれば、利便性から今より上がると思えるけど。

>>142
新たに建設される箕面市側の阪急や公団の価格に比べると安くなる
かも知れませんが、今の彩都あさぎ地区の相場からは間違いなく
上がるでしょうね。阪急関係者もモノレール開通後の販売価格は
確実に上がるとおっしゃってましたよ。

彩都にクリニックビルが計画されているんですね。

ttp://www.eicoh.com/solution/medical/

私も公団関係者に知り合いがいて、今は破格の安さで販売しているので買うなら
「今」と聞いています。モノ開通後は一気に価格アップする上、倍率もアップ
するだろうとの事でした。箕面の個人地主の物件は小さく分けて（５０坪前後）
坪単価は高めの設定になる可能性があるそうです。

第４次彩都宅地分譲が４月初旬にあります。３／２６、２７日に事前現地案内会
が予定されていますとの事。とにかく、購入するならモノ開通前をお勧めします！

>>145
モノレール駅前にクリニックビルが計画（現在プロジェクト進行中）されて
います。モノレール開通に合わせて開業予定です。これで病気しても安心で
すね。
他に、駅ビル（ショッピングセンター）には沢山の店鋪が入る予定なので
こう御期待を!
とにかくモノレール開通後の彩都での暮らしは格別に違って来ますよ。
将来的には、彩都外に住んでる人達がショッピングしにやって来るような
街にと計画されています。開発されてゆくのをゆっくりと楽しみましょう。

うーん。千里中央ですらわざわざ足を運ぶほどのモノではないのに、
それ以上になるかな．．．．．．．

>>147
ビルは建っても医者が入らない悪寒。

>>143・144・146
株じゃないけれど、駅が出来ることは、既に地価に織り込まれていると思うよ。
阪急も公団も売主だから、どうしても都合のよいことを言いたいし、
個人地主は、大手と競合するので、臨機応変に値引きするかもしれないし。
郊外の地価も毎年値下がりしてるし、期待してみてもいいんとちがう。

駅ビルのテナントには、最低、焼きたてパンとカフェと居酒屋は入って欲しいな。

>>143・144・146・147
必死だな

本当にお人好しばかりね。
モノ開通しても僻地で不便なことには変わりないよ。
地価が上がるなんて妄想は止めた方がいいね。

>>149
処方箋薬局とクリニック募集の際、希望者が多かったので抽選になったそうです。
駅ビルのテナントは有名店があるらしいので楽しみですね。

>>146
それにしてもジオは安かったですよねー。私は最上階や角部屋ばかり狙って
いたのですが見事に落選（３回も）しちゃいましたよ。
宅地も落選（補欠はあったがダメでした）続きです。モノ開通後はますます
厳しくなりそうなので、何としても開通前にゲットしたいものです。
公団も小出しじゃなく１００戸分位一気に販売してくれたらいいのにな。
私は彩都外の近くに住んでいますが、近所の方達も彩都に移住したいね！と
よく言われていますよ。当選する裏業とかあれば教えて下さい！

>>152
世間しらずｗ

>>155
世間しらずｗ

私がなぜ彩都に住みたいかと言うと、モノが開通したり大規模の商業施設の
誘致、医療施設の充実なども勿論ありますが、第１の理由は素晴らしい住環
境です。今住んでる住宅街は彩都から近いのですが、せせこましいというか
全然違うのです。彩都見てから暮らしてるのが何か嫌になってきたのです。
とにかく彩都は道路幅や公園も広いし、土地を贅沢に使っているなと思いま
す。最新設備の小学校もとても羨ましいです。子供をこんな学校で学ばせて
やりたいなと思います。
早く彩都住人になりたいな。

> 大規模の商業施設の誘致、医療施設の充実

彩都の住民募集のときのチラシなどに
上記のことは明確に書かれているのですか？

もしこれができないということになれば、宅建業法の過大広告にあたる
ことになるのでしょうか。モノレールはさすがに開通は決まってるけど・・・

最新設備の小学校というのは魅力ですね。

>>157-158
茨木市立『彩都西小学校』
　
　http://www.educ.city.ibaraki.osaka.jp/e-saitonishi/

新年度は小１と小２は２クラス編成になります。

>>157
木枯らし吹きすさぶホコリっぽいゴーストタウン
がそんなにいいですか？

街開き１年足らずっちゅうのに、何言ってはんのやろ？
モノ駅前に医療ビルがオープンするなんて近隣のヤブ医院はガクブルもんかな？
とにかくモノレールが開通するまではこうやって嘲笑されるんやろね。。。

いやモノが開通しても嘲笑されそうorz
医療ビルができたってどんな医院が入るかわからんやん。
それに医療ビルができるかどうかもわからないし。。。

>>162＝160ってとこか？
こういうネガティブなやつって、友達おらんねやろなぁ〜。
もっと“前向き”“ポジティブ”な人種と交流して人生学べよ。

彩都からモノレールで千里中央にでて北大阪急行で
梅田に向かうのと
茨木までバスででてJRで大阪に向かうのは
どちらが速い？

漏れは、分譲地当選したけど辞退しましたが何か。

>>164
どちらも遅い

『北摂メディカルセンタービル』

北摂の駅前にて医療ビルの建設予定！地上９階建の２階から６階を医療テナント募集。
完成は平成１８年２月を予定。診療圏調査の結果、内科、整形、眼科、耳鼻科（抜群）、
皮膚科、歯科等に最適と思われます。
１Ｆ調剤薬局決定済。2F外科・内科医院内定いたしました。
住所：北摂（彩都）地区
交通：彩都NT駅前
科目：内科　心療内科・精神科　婦人科　眼科　耳鼻咽喉科　小児科　整形外科　
リハビリテーション科　美容外科　皮膚科　泌尿器科　歯科　

　http://www.med-sq.jp/data/html/os-078.html

>>164
茨木までバス・・・？そのバスが無い！彩都からは千里中央行きしか
ありません。それもモノ開通後は廃線予定とか？
まぁでも梅田まで乗り継ぎ考えても４０〜５０分だし苦にはなりませんが。

*人気エリア北摂!*
　北摂エリア彩都にクリニックビル計画中、駅前予定で、現在プロジェクト進行中！！

http://www.eicoh.com/solution/medical/

皮膚科（アレルギー科）、耳鼻咽喉科、眼科、は絶対にできて欲しいな。。。

友鉱会病院へ逝けば？

評判の良い医者を誘致してね、ヤブ医者は来てはだめよ。

Ｒａｃｋｅはお酒だけじゃなく
食料品も揃えてるし、お米、クリーニングも
併設していてがんばってるねぇ。
でも、彩都入り口ぐらいから看板たてたほうが
いいんじゃない？

彩都の地価は間谷よりは高いやろ、ただし、小野原と同程度じゃないな。
小野原のほうが当然高いな。彩都の地価もいまがピークと違うかな。
モノレール開通直後までやね。
便利になるとしても、いつなるかわからんよね。遠いもんは遠いんやから。
だいたい、１７１より北は不便やからね。
彩都の当面の人口を考えたらモノレールもそれほど便数も増えんやろ。
中学校の新設も当面はないやろ。一時的な生徒の増加に対応して新設しても、
もっと先を考えたら、茨木市も大事な税金をそんなに簡単につかえんやろな。
豊川中のキャパ考えたらまだまだ生徒が増えても大丈夫。
今の時代、中学はやっぱり私学の方がええんとちがうかな。

>>173
> 今の時代、中学はやっぱり私学の方がええんとちがうかな。
大学受験のための予備校として中学高校を見るのなら
中学高校なんか行かずに大検が一番だよ。

一つの矛盾があります。今はモノレールがないから無医村が辛い
モノレールができたら友鉱会病院、はては阪大病院がすぐ隣になる
モノレールができてからその場に医院が寄ってくるでしょうか？

あと豊川中も子どもが少ないそうですね。満員で手狭になる頃には
整合性ある形で新設中学の建設も必要と思いますが、不要不急の支出はどうか？
彩都（てか彩村）内では新築新設と景気いい話になってますけれど
全体との整合性あるかたちで市民全体の合意と納得で作るしかないでしょうね
それともNTだけで市を独立してもらいましょうか？市の借金は茨木箕面
両市ともそのNT市に負債としてかぶってもらい、今まで払った金も相当分
NT市から返してもらうという手もありますね。お金持ちがお集まりだそうですから
その方がマレーシアから独立するシンガポールみたいに豊かになるかも

彩都移住希望者ですが、関電のマンションの価格帯が気になります。
もうすぐ売り出しが始まるんですよね？
戸建てで定期借地住宅というのもあれば検討してみたいです。
小学校横の団地は公団の賃貸でしょうか？
情報宜しくお願いします。

176は山村移住？

>>176

小学校横の集合住宅は民間の賃貸です。

戸建ての建築条件付き定期借地の宅地はトヨタホームが分譲して
いましたが、すでに建物の建築が始まっていますので売却済みかも。

詳細は問い合わせてみて下さい。

ttp://www.tns.ne.jp/th-kinki/index5.htm

情報ありがとうございます。
最近彩都に行って、素晴らしい環境にビックリしました。
やっぱり、新しい街はよくできているなーと感心しました。
ゴチャゴチャしてなくて、道路も歩道も公園も広いし、街並みが綺麗で街灯まで
おしゃれですよね。絶対に彩都に住もうと強く思いました。宜しくお願いします。

学校建設予定地
２月某日の新聞に都市機構のニュータウン事業について掲載されていた。

西宮市名塩の開発で小学校と中学校の計画地(計５ヘクタール)を戸建て宅地に
転換する予定。駅から離れた地区北部では、住宅業者から宅地の取得要望が
あった場合に造成する段階的整備手法を取り入れる。--日経新聞より抜粋--

阪急日生ニュータウンも予定地に中学校は建設されなかったらしいね。
なんのための予定地？

>>180

都市機構の記事はこれですね。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/24894.html

彩都の西部地区の開発は急がれていると読めます。

西部地区の計画人口は上乗せですから、中学校の計画
が中止になるとは考え難いですが。

でも予定地はあくまで予定ですから。

値段の高いモノレールは、言わば鉄道とバスの中間ですね。
彩都、いずれはブラジリア。
定借が出たのは土地を買う力のない客をターゲットにしな
いと在庫処分できないのでしょうね。

>>182

定期借地は公団の第２次分譲の時にも有りましたよ。

在庫処分というよりは、多様な販売形態を取っている
ということでしょう。

お前、ブラジリアを知っているのか？
彩都の何がブラジリアだと言いたいのか？
ブラジリアはファベーラ（スラム）さえも計画に取り組んだ
徹底的な区画整理。産業と住居が自己完結してる街。

モノレールとかバスとか、街を出ようとする段階で×。

>>181
予定には、いつまでに建設するという、期限は決まってないのですか？

>>173
まったく同意見ですね。
まだ、地価は下落傾向。特に自然環境の良いところ程、下落率は高い。
今年の２月頃の日本経済新聞によると
近畿で下落率ワースト１は、西宮市名塩南台付近の27.8％。
“JR宝塚線「西宮名塩」駅から「大阪」駅へ26分、「京橋」駅へ38分”
と、そんなに不便でもないニュータウンなのにね。

彩都の地価も相場より高いと思う、今は、彩都内で仲良し価格。
しかし、箕面市側の個人地主が販売に加わると、下落すると予想。
だから、今は、静観するのがいいか、と・・・

【2005年2月11日】
都市機構のニュータウン事業、売れる宅地を優先開発──彩都では企業誘致用地を転換（２月11日）
彩都では新たな宅地を駅前に集める土地利用見直しも（大阪府茨木市）　都市再生機構は近畿のニュータウン事業を、全域開発から販売が見込める地域の重点開発に転換する。大阪府北部の彩都（茨木市、箕面市）では駅前に新たな住宅地を集めることを検討。関西文化学術研究都市では開発規模を縮小する。政府が2004年12月、機構の宅地開発について原則10年での撤退を打ち出したことから、事業の「選択と集中」が必要と判断した。
　200ヘクタールを超える機構の保有地がある彩都では、04年春にまちびらきした西部地区での宅地販売を急ぐ。具体的には、企業誘致用地の一部を住宅地に転換することを検討中だ。
　同地が07年春に開業予定の大阪モノレール西センター駅（茨木市）前という好立地のためだ。代わりに駅から離れた宅地計画地を山林として残す考えで、土地利用を見直す規模を詰めている。機構は「府や茨木市、箕面市などと協議し、05年度中に計画を固める」考えだ。
　彩都は最も都心に近く、開発が先行している西部とまだ開発が進んでいない中部、東部の3地域に分かれる。当初は計画人口5万人のうち2万人と設定していた西部の計画人口を上乗せし、代わりに東部を縮小する可能性も高まってきた。
　学研都市の開発で機構の保有地が最も多いのはは、木津中央で123ヘクタール。うち関西電力の鉄塔の周辺用地20―30ヘクタール程度は、宅地化までに時間と費用がかかるため当面開発しない考え。
　それ以外の土地は「20戸以上相当の宅地をまとめて住宅開発業者に一括して販売する」（機構）など民間活力を導入、販売促進する。05年度中にも土地利用の見直し案をまとめる。
　兵庫県内では西宮市名塩の開発で、小学校と中学校の計画地（計5ヘクタール）を戸建て宅地に転換する予定。駅から離れた地区北部では、住宅業者から宅地の取得要望があった場合に造成する段階的整備手法を取り入れる。
　地区北部で企業の研究所などを見込んでいた業務施設用地（約35ヘクタール）については、研究所の立地が困難と判断、店舗などが立地できるよう土地利用を05年度中に見直す考えだ。
　機構の宅地開発事業での保有地は全国で5100ヘクタールに上り、近畿は彩都など10事業で計1030ヘクタール。国土交通省は10年間に4400ヘクタールは処分する方針で、近畿の場合、900ヘクタール前後の土地処分が必至だ。住宅の都心回帰もあり、郊外の宅地処分は難航する恐れもあり、開発面積の縮小など大幅な事業見直しも予想される。

>>185

重要事項説明では、期限の説明は有りませんでした。

計画では平成18年開校予定ということでしたが現在は未定の様です。

＞彩都では新たな宅地を駅前に集める土地利用見直しも、、、

駅前の地区センターや商業用地が宅地に変更されるのでしょうか？
医薬基盤研究所と彩都バイオインキュベータの隣地が宅地利用されるのかな？
あの横の高台は駅からも近い上、眺望も最高なので素晴らしいでしょうね。
私はとても住めないですが、あそこにビバリーヒルズみたいな大豪邸街を造っ
たらカッコイイですよね。プールつき豪邸街「彩都ヒルズ」なんちゃって！

>>186
バードタウン阪急名塩南台やな、夜景が綺麗らしいな
買った者は、ガッカリしてるやろ。ローン組んでる者はつらいで。

今後、相当売りに出る宅地が有る以上、価格の下落は必至。
道路や公園が整備されていることは素晴らしいが、徒歩圏内に
スーパー、小売店、その他生活に必要な店がないのは、まだ住む
のには早すぎるのではないか。
私は今の塞途はいらない。

>>188
情報ありがとうございます。助かります。
期待して、できない場合は予定が狂いますので・・・

>>186
> >>173
> まったく同意見ですね。
> まだ、地価は下落傾向。特に自然環境の良いところ程、下落率は高い。
> 今年の２月頃の日本経済新聞によると
> 近畿で下落率ワースト１は、西宮市名塩南台付近の27.8％。
> “JR宝塚線「西宮名塩」駅から「大阪」駅へ26分、「京橋」駅へ38分”
> と、そんなに不便でもないニュータウンなのにね。
> 彩都の地価も相場より高いと思う、今は、彩都内で仲良し価格。
> しかし、箕面市側の個人地主が販売に加わると、下落すると予想。
> だから、今は、静観するのがいいか、と・・・

名塩と彩都と似ているんですね。西宮名塩はSAくらいしか利用しないので
新聞記事読んでどういうところなのかなと思ってました。

>>193
大分昔に名塩NTの購入を検討した事がありましたが、他と比べてもとても
（三田NT等）高かったのを覚えています。宅地買うのが精一杯でしたね。
マンションも結構いい値がついてる割に狭かったので買うの辞めました。
高かったので（土地だけで４、５千万円）住みたいのに住めない状況の人
が多かったようです。しばらくして定期借地物件が沢山でてきましたが、
当時はあまり聞きなれない言葉だったもので断念しました。
名塩は、三田NTで成功していたノリで最初から凄く高かったです。普通の
サラリーマンじゃとても住めない位に高かったです。それが失敗の原因の
一つだったと思います。恨めしい気持ちで高い価格札を掲げて全く売れな
い沢山の宅地を眺めたものでした。なので今下落したというよりも適正価
格になったのかなという思いですが。
彩都は購入し易い価格帯で（サラリーマンが購入可能な）売り出してますね。
名塩って藤原紀香の両親が住んでいて友人がオアシスで紀香を見かけたと
言ってました。綺麗だったしスタイル抜群で足が長かったそうです。

>>194
彩都でも定借が出ているということは、本来は土地を売却したいはずだが
売却価格が高すぎるからこんな、やり方をしていると言うこと。
名塩と同じような結果になると思う。
少なくとも、地価が上がるとは考えにくい。
粟生間谷よりはいくらかは高めとは思うが、モノレールが開通しても
不便であることは変わりない。

>>191
そうかな？相変わらず宅地は即完売状態で抽選も厳しい状況ですよ。
需要と供給のバランスから言って、まだまだ圧倒的に需要のほうが
多いのが彩都ですよ。
色々と批判的な意見も多いですが、今後モノレールが整備されもっと
商業施設ができてくるにつれ少なくとも今よりは価格上昇は必定だと
思います。まぁ“今”が極端に安いだけなんですけどね。
私はマンションですが110�uで2,940万でしたから。そういう意味でも
“住むには早すぎる”とは言えないと思いますけどね。
それに将来的に地価が下落しようが転売するつもりもないし、彩都の
環境や街並みが気に入ってるんで、なんて事はないですよ。
まぁ住人の視点からの意見ですが。
>>195
“モノレールが開通しても不便”ってあなたの主観で言い切るのは
いかがなもんでしょうね？少なくとも私はそうは思いませんよ。

まぁ値段の話はねぇ。みんな買える範囲でリーズナブルだと思えば買うわけだし、
人の買い物にケチつける必要もないし。
バブル前と違って、値上がりー転売前提で不動産買う人は今はいないだろう、と
思うんだけどどんなものでしょうね。私はバブル前から、転売前提での不動産購入なんて
考えなかったから、今の状況がまともだと思うけどねぇ。
転売を考えなければ、下落しようが上昇しようがどうでもよい話ではないかなぁ。

>>196
需要を見計らって、完売欲しさに、わざと少しづつしか販売してない。
思い切って、1ヵ月に宅地を100区画づつ販売してください。
彩都にとっても、住民が早く増えて、結構なことと思います。
技術的に可能と思うが、なぜ、もっと多く販売しないのでしょう。

>>196,197
あんたらの言う通りやわ。

>>191,195
そんなに他人の街を誹謗中傷してもしゃぁないやろが。
そいうお前らはそんなに自慢できる街に住んどるんか？
まぁそんな卑屈な奴がおるとこなんか住みたないけどな。

>>193
彩都移住希望者です
ほかのニュータウンなんかと彩都では規模も行政の取り組み方も
何もかも違うと思いますが

>>198
確かにそのとおり。本来は、そうすべき。
>>199
豊中市新千里００ですが、なにか。
>>200
大阪府も民間巻き込んでやった以上やらんと
しょうがないところか。ただ採算取れそうもない
モノレールに大事な税金を投入するのは如何なも
のか。

名塩南台の地価を調べました。
国土交通省地価公示(調査年2004)、によると、名塩南台1丁目は７万５千円/m2でした。
駅も出来てるのに、なんでこんなに値下がりしたんやろ。彩都よりずっと安い。

>>194
＞粟生間谷よりはいくらかは高めとは思うが、モノレールが開通しても不便であることは変わりない。

粟生間谷って知ってますか？古くからある住宅がせせこましく立ち並んでいますよね。
こんな所と彩都が同じ値段なわけないでしょうが！バスしか足のない所とモノレール駅
のある所と同じ値段なわけないでしょう？粟生間谷は道幅も狭いし大きな公園もないし
将来性もないし比較したらかなり格差があるのに、値段はそんなにも凄く違わないですよね。
彩都と粟生間谷が同じ位の価格なら粟生間谷を選ぶ人はいるのでしょうか？
そもそも、バス便しか交通手段のない古い住宅街と彩都ニュータウンを比べるのがのが
おかしいと思う。

>>203
同じじゃないですね。彩都の方がいくぶん高いと思うな。
でも、彩都に住んでも間谷に住んでも、どちらも外出は
車のほうが楽だからその点は同じですかね。

４日ほど前に堺市で大きな物体が西の空に炎上しながら落下していく
のを撮影したらしいのですが何なんでしょうかね？？？
写真↓↓↓
http://t136.exblog.jp/

彩都というﾈｰｲﾝｸﾞに幻想をもちすぎていると思う。
これが茨木市豊川字豊川だったら
いくら整備されても誰も住まないんでは。
何でもありの大阪府に騙されちゃったのねｗ。

>>169
これって悪質な医療コンサルやん。
騙されて来る医者こそいい面の皮。
医者のほうも馬鹿ではないから、こんなのにだまされて
来る医者にロクなのはいない。断言できる。

>>203
私、粟生間谷東在住なんですが・・・

彩都にはいろんなお店や施設ができてほしいなあと願っていたけど
こうけなされると・・・（涙）でもこういうコメントが、彩都に住んでる人の
粟生間谷に対する正直な感想なんでしょうね。お隣町だと思ってたのにな。orz

>>208
けなしすぎてスミマセンでした。
粟生間谷のスーパーやスイミング、医院にはいつもお世話になってます。
粟生間谷がなくては生活できないのに、偉そうにしてゴメンなさいでした。

「価格の下落は必至」とか「今は、静観するのがいいか」とか、不動産業者の方ですか？
土地転がしで儲けようとの考えかな？もう死語ですね、すんません。
彩都の土地分譲が抽選、即完売になっているのは、５０坪以上で建築条件無しの土地分譲だから？
北摂地区ではこのような物件は、なかなかありませんね。建築条件付はたくさんありますが。
最近、彩都でも建築条件付はたくさん出ています。ハウスメーカーや不動産屋のノボリもいっぱい立ってます。
無条件の物件としてしては、お買い得かどうかというより、他の北摂地区に出物が無いから人気なのでは。
建築条件付きに相場からしても、それほど高くないしね。

今どき不動産で儲けて転がす目的で購入する人なんていませんよね。
彩都が値上がりするだろうから儲けよう！などとと思って購入する人なんて
いないでしょう。確かに将来性に期待はしているでしょうが。
　彩都の高台に高級住宅街「彩都ヒルズ」の話しがでていたけど、それイイ
かもしれない！関西の有名人が引っ越して来て話題になるかも。。。
今の時代、お金を持っている人は持っているものです。うわー高ーい！と思
うモノと買い得感のあるモノは売れますよ。

>>203
> 粟生間谷って知ってますか？古くからある住宅がせせこましく立ち並んでいますよね。
> こんな所と彩都が同じ値段なわけないでしょうが！バスしか足のない所とモノレール駅
> のある所と同じ値段なわけないでしょう？粟生間谷は道幅も狭いし大きな公園もないし
> 将来性もないし比較したらかなり格差がある

ものすごい言い様ですね・・・

>>211
そーゆーお金持ちは回りに団地があるのは好みじゃないので来まへん。

>>212
>>203を発言した人は>209で言い過ぎたと言って謝ってはるけど。

>>213
金持ちは自分より貧乏な人を見下ろすのがお好きだから高台に高級邸宅街
というのは、なかなか良いプランだと思いますね。高台に上がって行く所
にゲートを設けてシャットアウトしたりセキュリーテイー対策とかしたら
いいと思うな。クリスマスの時期にはライトアップも楽しみだな。W

ま、お金持ちが住むには土地が小さすぎとおもわれ。
最低１００坪からでないと高級住宅地にはなりません。

>>210
今は、静観するのがよい理由
一昔前の状況なら彩都の地価は上昇するでしょう。しかし、今は、
ご存知のように毎年、郊外の地価は下落(約10％)しています。
名塩のように自然環境が良くて、既に駅とスーパーなどの商業施設があっても
現在の地価が75,000円/m2だとはびっくり、ここまで下がるか。

駅ができるのは周知のこと、できたとて、このご時世に彩都だけが、
流れに逆らって地価が上昇する材料にはならないと思います。
それに、駅ができる頃には、箕面市側の分譲地も販売されますよね。
地価に下げ止まり感がでるまで、とてもじゃないが土地は買えません。

確かに、建築条件無しの分譲地は人気がありますね。なら、もっともっと
一度にたくさん売り出しだらいいじゃないですか。できないんでしょうか？

>>211・214
賛成。阪急の社長の豪邸(500坪以上)を建設し、自らコーマシャルにでて、宣伝して
いただくというプランはいかがでしょうか。効果あると思うよ。
休日には、散歩がてらに事務所に立ち寄ってもらうと、社員の士気も向上するよ。

彩都の宅地購入は株みたいなもの？

上がるか下がるかバクチ的要素があるなぁ・・・

昭和４０年代５０年代の街づくりなら「買い！」なんだけど。

>>213
ホンマのお金持ちの人や、その予備軍の人達は、経済に活力の無い大阪には住みませんなぁ！
日本は仕事場としか考えていないので、こんな欠陥分譲地には消費なんかしませんよ。
首都圏の超高級マンションがその例ですわ。後は、海外で悠々と暮らしてまっせ！　
こんな地の利の悪いとこに何んのメリットもないわな。

高台の「彩都ヒルズ」一区画は３００坪〜５００坪がいいね。
プール付き、ジム付き、地下室付き、ワインセラ−付き、シアタールーム、
カラオケルーム付き、などゴージャスな仕様にして欲しい。
高台の頂上には会員制の高級クラブとヘリポートも。

>>219

それを３０００万で売れば即日完売だ！

こんな貧民窟に住む金持ちはいない

モノレールで通勤か・・

>>222
いや違う！
彩都ヒルズ住人の通勤はヘリコプターなのだ。

>223
なんちゃってヒルズが3000万なら
交通・生活が至極不便でも買いたいと思ったけどさ
ヘリコプターまでは買えないわ。
モノは1時間に3本だしね・・・

>224
「ヒルズトップ彩都」は一般庶民（３０００万円）には買えません。
土地だけで１億位の予定です。５００坪の土地はホリエモンの隠れ家
になる予定です。

>225
ｳｰﾝなんちゃってヒルズが１億ですか。
ちょっと高いですが、博打大好きのﾎﾘｴﾓﾝの隠れ家ならいいですね。
全国的に有名になり開発も促進されれば住民も嬉しいでしょうし
住民の期待どおり地価もココだけは上がるかもですね。ﾜｸﾜｸ

彩都の人達ってどこらへんに外食に行っているのですか？
やはり茨木市方面に行くことが多いですか？

それから車を運転されない主婦の方など、昼間にスーパーに
買い物行くとしたらどこに行っていますか？歩き、もしくは
自転車で一番近いスーパーまで何分くらいかかりますか？
彩都内にスーパーくらいはあったんだっけ・・・？

>>227
１７１沿いの店や、ヴィソラや千里中央、小野原などなどですが、、、。
>>228
マンション横の酒屋には、生鮮品やパンなど日用品も置いてます。コンビニの
ヤマザキでは自家製のパンがおいしいです。頑張ってあお間谷まで行けばたい
ていのモノは揃います。（電動自転車にしておいた方がいいよ！）
ヴィソラのカルフール（ジャスコになるらしいが、、）は夜１１時まで営業し
てるので御主人に車で連れて行って貰った方がいいでしょう。

私の夢は玉の輿に乗って「ヒルズトップ彩都」に住む事です！
夢が実現したら、皆さんプールに遊びに来て下さいね〜。

tasu

彩都ヒルズの宅地は５０００万円位からだったら、買えない事もないねんけど
な、、、。家は２０００万円もだしゃ、そこそこのものが建つし。
高台の上に上がる程、土地の広さと価格をアップさせたらいいんじゃないの？
中腹辺りはプチエリート向きかな。

1億や7000万などの景気の良い話をしていますね。
やはり、彩都ヒルズは庶民には手が届きそうには無いです。

彩都のジオは安かった。
阪急や都市機構の宅地分譲は土地の広さからは妥当かな。

何気に見ていた大阪府のHPに彩都に友紘会病院の進出が決まった
という記事がありました。
記事の内容からは癌の特殊治療や医薬品の治検という特殊な病院
の様ですが、医療クリニックビルの計画を始めここにきて良い
ニュースが多い様に思えます。

又、バイオインキュベータへの入居も順調で19社目の入居が
決まったとの情報もアップされていました。


ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/Month/200503.html

>>233
確かにジオは安かった・・・。
モノレールの駅ができたら地価が上昇するだの、しないだのとありましたが、
結局ジオの価格を基準としたら上がって当然って感じですよね。
戸建ての事はよくわかりませんが。

>>235
というか、ジオを基準にすると一戸建ては高杉！って感じ。

>>235
私もジオ住みたかったよ〜。
抽選3回もハズレ続けて泣きそうでした。関電マンションっていう手
もあるけど、どうせジオほど安くはならないんでしょうね。
ほんと・・・ジオ当選された人達が羨ましいです。

>>237
関電不動産のマンション「ア・ディ新金岡」(完売)の価格を見ると
3,310万円（3LDK・住居専有面積79.89�u）でした(先着順分譲でし
たから売れ残ったのかなぁ)。

100�u超で3000万は無いでしょうね。

>>238
79.89�uで3,310万円ですかぁ〜。狭い＆高い！
ジオ彩都なら2,300万ってとこですねぇ。
やはり関電の「ア・ディ」シリーズなら彩都でもそのくらいは
するのでしょうか？いや、地の利を考えるとそこまではしない
のかな？
このスレの隠れ常連“不動産屋さん”いかがでしょうか？
プロのご意見をお願い致します。

>>238-239
隠れ常連“不動産屋さん”じゃありませんが
あそこらへんの地価は彩都よりだいぶ高いでしょうね。
まぁ、価格は新金岡より、かなり安くなると思いますよ。
近所に、ダイヤモンドシティという阪急百貨店やジャスコを核とした、
巨大ショッピングーセンターができましたね。

せめて、彩都には阪急オアシスを!

>>234
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/06156.html
２、医療法人友紘会（http://www.yukoukai.com/）
　　所在地：大阪府茨木市清水1丁目34番1号
　　設立：昭和55年5月
　　代表：理事長　林　豊行
◆彩都ライフサイエンスパークへの進出概要◆
　癌の治療
　医薬品等の開発に必要な治験の実施予定。
　彩都近隣の友紘会総合病院は存続
　事業開始時期：平成19年春頃予定

****************************************

だそうです。治療もするのかな。治験のほうがメインかなと思ったのだけど。
治療自体は現在の病院でするのかもね。あそこも今拡張しています。
とりあえず、内視鏡センターは、新設されます。（これまでも内視鏡検査は
行っていましたが、専用の検査室ができる）

ここの病院は経営者が上手なのかな。宝塚に温泉施設（銭湯施設だったかも）
も作ってましたね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000025-san-soci
プロ警備、新たに２６市町　大阪府下の小学校

だそうです。この記事によると茨木市は既に単独事業で小学校の
警備などは行っていたということかな？？？

彩都の小学校に警備員さんっていましたか？
入り口で入行シール下さるおじさんの事かな？

ところで清水の交差点から彩都に向かう道路の左手に
工事の看板が出てて、これから何か作るみたいなのですが
何が作られるのですか？いつも車に乗ってるので看板の
小さな字が見えません。

>>244

前に一度話題になっていた箕面の精神障害者療養施設ではないですか？

気になる様でしたら、車を降りて確認してみて下さい。

>>245
ありがとうございます。

>>245
初耳です。箕面の精神障害者療養施設が近くにできるのですか？
脱走した障害者に殺されても責任をとって貰えないので、不安です。

先月から住民です。
スーパー近くにほしいです。予定は無いのですか。
環境には満足ですが、買い物の不便さに困っています。
何か良いアイデアはありませんか。

>>248
阪急キッチンエールや生協の個別配システムを利用すれば？
ネットで発注しておけば翌日には配達してくれますよ。

>>248
マンションとモノ駅の間に、広大な商業施設建設予定地があるので
いずれ、できるのじゃないかな？

>>248
転居しなさい。さもなくば、車を買いなさい。

もうすぐ3番館入居予定の者です。車を2台所有したいのですが、近辺に
月極駐車場できる予定などないのでしょうか？

サブイ。。。
何でこんなに寒いの？？？

>>249
生協の個配って翌日配達してくれるのですか？

小野原のまねき屋も会員になれば当日に配達してくれました。

>>252
カーシェアリングを利用しましょう。

>>255
通勤などで毎日利用しるような人にはカーシェアリングは無理だと思います。
うちは今は一台なのでいいけど、じきに子供が成長して車を所有する事になる
でしょう。今後関電のマンションが建設されると増々路上駐車が増えるでしょう。
早急に駐車場問題については検討して頂きたいです。
マンションや住宅を売る事ばかり考えずに、快適に暮らせること。
住みたくなる街（細かい配慮がされていて、住んでる人々が満足している）を
目指して（考慮して）欲しいものです。そういった事が良い評判をうみ人口増加
に繋がるのでは？と思います。

戸建ては２台分の駐車場を確保されているお宅が多いようですが、
ジオマンションでは１台確保されているだけで、いい方ではありませんか。
子供の成長とともに２台目がほしいといっても、
ファミリー層が多いので、単純に計算して、
マンション４４０戸×２台で８８０台分の駐車場の確保は、
難しいと思いますよ。
造成中の土地を買い占めて駐車場をつくるしかないのでは？
ここで検討を求めても、誰も解決してくれないのに、
また駐車場の話題か・・・と思います。

駐車場の問題は２台目所有する人も車を所有しない人にとっても関わりを切れ
ない問題だと思います。路駐をする人は駐車場がないからせざるをえないし、
路駐しない人にとっては、目ざわりで邪魔だし事故の危険性が増します。
２台目を処分してカーシェアリングを利用しろと言われても毎日利用は難しい
でしょう。２台目持つな！と言われても家庭や状況の変化に応じて無理がでて
くるでしょう。
ここは行政に動いてもらうしかないですよね。国際公園都市なんだから、何処
でも問題になっている路駐問題にも是非取り組んで欲しいです。
来客者が気軽にいつでも安心して停められるパーキングがあれば有り難いです
ね。月極駐車場は欲しいというよりも、近い将来を見据えると必要だと思いま
す。これは利用しない者にとっても路駐が軽減するという意味で有益でしょう。

>>258
まぁ以前にも話題になりましたが、残念ながらここで言っても何の解決にも
ならないでしょうね。
彩都開発も阪急も茨木市も駐車場問題はまった見て見ぬ振りというか、
将来的な展望は何も公表してませんから。
こればっかりは、しっかりとした自治会が行政に働きかけできるだけの
発言力を持たない限り、どうにもならないでしょうね。

そうですよね。
駐車場問題は車を所有するしないに関わらず、みんなが声を大にして行政に働
きかけないといけませんよね。路駐のない快適で綺麗な街はみんなの財産です
ものね。近くに安い月極パーキングと来客用にコインパーキング（１００円）
ができたらいいですね。こういった配慮があれば訪れた人にとっても心象アッ
プ間違いないですよね。今後、関電マンションと団地の建設が始まります。
路駐も今後増えるに違いないでしょう。事故など起きてからでは遅いです。
早急に対策を検討して欲しいものです。

ここは火事になったら大変だろうな

>>261 どこが近いかな？

茨木市消防本部・消防署　　　　東中条町２番１３号　　　　　　６２２−６９５５
　茨木市消防署水尾分署　　　　　水尾三丁目１８番１５号　　　　６３８−１１１９
　茨木市消防署下井分署　　　　　下井町２番３号　　　　　　　　６４１−４１４１
　茨木市消防署下穂積分署　　　　下穂積一丁目７番１０号　　　　６２５−１４０２
　茨木市消防署西河原分署　　　　西河原二丁目１６番１７号　　　６２７−０８４１
　茨木市消防署北辰分署　　　　　大字泉原３８−８番地　　　　　６４９−３２２２
　茨木市消防署白川分署　　　　　白川二丁目１１番１号　　　　　６３５−５８１０
　茨木市消防署山手台分署　　　　山手台二丁目２番２３号　　　　６４９−０１４３

駐車問題は茨木市内の何処のマンションでも問題になっていますね。

２台目や会社の持ち帰りの車、マンションの住民を訪問する来客の車。
計画ではマンション１戸につき１台の駐車場が確保されていれば良い
という条件で茨木市が開発許可をしているのでしょうから駐車場が不足
するのは仕方が無いことかもしれませんね。
この事は彩都だけのことでなく茨木市全域にいえることでしょうが。

＞２５９さんの書き込み通り、市は駐車場問題については関心が無
いというか見て見ぬ振りですしね。

彩都ではまだ先のこと（早ければ１０年後位か？）になるでしょうが、
マンションに手にいれる時が来たときに積み立てていた修繕積立金が不
足気味の為一時金を徴収される場合があると思います。
それ以降、修繕積立金や管理費の徴収額の増額の話が出たとき修繕積立
金や管理費を増額するより駐車場の使用料を上げる、という意見がでて
それ意見が通ることが多い様です。
その結果、駐車場の使用料が上がるのなら駐車場を利用しないで路上駐
車を、という状態になってしまう様です。

最初のうちは皆さん、マンションの駐車場を契約され駐車されますが年
数が経過すれば路上駐車の車が多くなってしまう様ですね。

彩都ではそのような事が無い様に成って欲しいものです。

>>263

彩都の問題は、周辺(2Km)に月極駐車場が無いことでしょう。
マンションで車を2台所有したい時に、車庫証明が取れないです。
需要があるからといって、土地を購入して駐車場を経営するには
地価が高いですから採算は合わないですね。

あさぎ大通りに阪急の駐車場がありますが、増設はしないので
しょうか？

あの駐車場は阪急が地主から借りて暫定的にやってるだけで、
増設より、いつまで駐車場でいられるかのほうが問題ですね。

サイトヒルズって今売り出してるの？
〜今小野原だけど、もっと奥で見晴らし良いところに行きたく
なってきて。
誰か詳細教えて

>>265

阪急とはどういう契約なんですか?
空きが出たときに申込みはどこで可能なのでしょうか?

私も身内が病気で長期入院する事になったので、カーシェアリングじゃなく
２台目（軽）を所有したいのです。少々遠くても高くても駐車場を借りれる
のなら借りたいと切実に希望しております。空いてる土地を臨時駐車場とし
て利用させて頂ければありがたいのですが。土地に余裕のない所ならどうし
ようもないでしょうが、空き地だらけの彩都ならどうにでもできるのじゃな
いでしょうか？

カーシェアリング？

>>269
軽自動車を時間貸ししてくれるんです。

>>269
ジオで実施されているシステムで１台のクルマを複数の人たちで
共同で利用する会員制のしくみです。
会費など一定の固定額を支払うことでクルマの維持費に充当させ、
小額の利用料金を設定し利用します。
短時間のクルマの利用が多い方、頻繁にクルマを使用しない方には
非常に経済的な仕組みです。

>>271

正式には彩都NAVIカーシェアリングシステムで、ジオだけでは
無く、戸建ての住人も彩都NAVIの会員になり説明会に参加して
申し込めば利用できます。

>>268

空き地だらけの彩都であってもここに書込むだけでは、
どうにもできません。
阪急電鉄か都市再生機構か地主さんにお願いするしか
ないのでは?

子供が病気で長期間通院しなくてはならなくなりました。
車は主人が通勤で使っているので、早急にもう一台購入する予定です。
彩都あさぎパーキングにはもう空きはないのでしょうか？
路上駐車は避けたいので、彩都から一番近い駐車場を教えて頂けないでしょうか？

>>274
あさぎパーキングは一杯のようです。近い所って、、、あお間谷になるのかな？
皆さんそれぞれ事情を抱えているのですね。彩都内に駐車場がないっていうのも
何か欠落しているというか、欠陥住宅街のような気もする。
２台目の車の駐車場は彩都内にないので、カーシェアリング利用しろ！というの
は何かおかしいと思いますよ。みんな必要に迫られるような事情ができたりする
ものです。マンション建設の前に考えて頂きたい！

>>275
誰も「カーシェアリングを利用しろ！」なんて言ってないですよ。
カーシェアリングが一つの選択肢にあるということでしょう。

先にも書かれていますが、問題は車庫証明が取れる2Km圏内に駐車
場が無いことですね。
戸建ては敷地内に2台や3台の駐車用地を確保できますが、マンショ
ンでは駐車場率100%として各戸1台ですから2台保有のためには駐車
場を借りなければならない。しかし、その駐車場が無い！
あさぎ大通りのパーキングがこの事情のために阪急が暫定的にしろ
設置されたのなら、新たに増設をお願いすることが可能では無いで
しょうか？阪急がだめなら都市機構、それでもだめなら地主に
お願いするなどの行動を起こさないと何も解決しないと思います。

あさぎ大通りのパーキングはマンションの販売説明の時には無かった
と思いますが、どういう経緯で設置されたのでしょうか？
１、２、４番館の方だけが利用しているのでしょうか？

流れをぶった切って申し訳ないのですが、関電マンションに興味があります
ここのスレで今春販売との噂でしたので問い合わせたところ
まだ資料等はないとのことでした
現地ではどのような感じなのでしょう？

また、ペット可なのかも気になる・・・
ジオはペット可ですか？

現地では関電のマンションの設計図が
公開されているだけです。
ちなみにジオはペット可です。

>>278さん
有難うございます
移住希望なのですが、なかなか現地に行けないので助かります

関電のマンションもおそらくモデルルームを作ってから、
チラシをいれるのではないでしょうか。
今のとこ、まだその動きはないですよ。

275さん
マンションに住んでおられる方ですか。
欠落しているとか欠陥住宅街とか、
あなたがどうして彩都を選んだのか理解しかねます。

>276
>マンションでは駐車場率100%として各戸1台ですから
極少ではありますが、2台駐車可能なスペースもあります

>あさぎ大通りのパーキングはマンションの販売説明の時には無かった
で、2台所有希望が多かったので、「暫定的にではあるが」と前置きして
阪急不動産側であふれた数分の救済措置として駐車場を確保されたそうです
(1/2/4番館の契約説明会でありました)
3/5/6番館の方が利用可能かどうかは存じません

空き地があるから駐車場の増設を、との声が多いようですが
「車庫証明の出せる駐車場」にした場合は、
1年や2年で廃止する訳にもいかず、中長期的に利用計画のない土地でもないと
地主さんも駐車場には踏み切れないでしょう
(突然、マンション建てる！とか言うと苦情が殺到しますよ)
阪急不動産も、引越し前に2台持っていた方の暫定救済措置が主目的でしょう？
短期のみで車庫を確保すると、居住者の自家用車購入を促し、
結果的に車庫がなくなって路上駐車を誘発することにつながり、
都市計画としては短期間の駐車場設営は逆効果です

むしろ、購入する物件や周辺環境(貸駐車場の有無)等を確認せずに
希望的観測のみで入居する方に、猛省を促したいです

だからここはダメだと何度言えば(ry

お元気でつか？
もうすぐ彩都住人になりますのでよろぴく！
近くに駐車場できればいいでつね〜。

マンションの場合は駐車場よりも駐輪場の数量が問題ではないでしょうか
各戸2台、ELVには乗せるな、ポーチには置くな！って
子どもと自転車で出かけることも出来ないですよ

総数としては戸数×2 or 3程度でいいでしょうから、
自転車を必要としない方(埃まみれで放置したまま)のスペースを
必要な方で分け合える運用を自治会なり組合なりで検討するのがいいですよ
埃まみれの自転車を放置することは、美観上も衛生的にも
何の利点もありません

これからジオに入居する者です。
長男の自転車と私のを駐輪場に、次男の自転車は玄関スペースにと思っているのですが、
小さい自転車でもエレベーターには乗せられないんでしょうか？
確かにエレベーター内は広くないので、乗り合わせた人は迷惑すると思いますが。
皆さんどうされているのでしょう？

駐車場がないとか、駐輪場が２台分しかないとか。
買う前から分かってたじゃない。それを承知した上で買ったんじゃないの？

ちょっと不思議不思議。

そうそう、不思議、不可思議、おおいにギモン

と言っても状況の変化によって、予定が変る事ってあるんじゃないかな？
三輪車程度ならポーチに置いてもいいんじゃないのかな？
車だって、一家に一台は当たり前。２台持つ人も増えてきているのが現状です。
新しい街や住宅は時代のニーズに答えられないと敬遠されますよ。

だから敬遠されとる、っちゅうてるやん

>>282
現時点では、マンションで車2台はあきらめなさいということですね。

あさぎ大通りのパーキングは3/5/6番館の方にも説明はあったみたいです。

>>276,282,291
今月新たに入居された方でも、あさぎ通りの駐車場借りれたとの話ですよ。
やっぱり、ここであれこれ言う前にまずは行動を起こす事ですね。

サンピア粟生？が閉店してマンションになるそうですが、
次に近いスーパーは、マルヤスになるのでしょうか？

アホな都市再生機構は
意地でも酒屋を「ミニスーパー」と呼んでるけどな
肉や魚の無いスーパーがどこの世界にあるねん！
あれで宅地募集チラシ配ってるんやから、サギやな
関電マンションの件を全く反省しとらんわ

今日の朝日新聞の夕刊に大阪モノレール内で男性が切られた
っていう事件がありましたね。確か他の電車でもラッシュ時かなにか
に後ろからカッターナイフで切られるっていう事件があったのを
思い出しました。いやな感じですね・・・

>>294
関電マンションの件って、なんですか

>>296

彩都の街予定図では､関電ﾏﾝｼｮﾝは低層。
それが､いつのまにか高層に．．．

オイオイ

予定図じゃなくて、イメージスケッチやろ？

都市計画図は最初から高層やで？
阪急の販売の時も、予定は高層って言うてる

ちゃんと人の話を聞かん、
自分で調べん連中が悪い

>>298
関電の回し者？？

>>298　>>299

世の中、何を信じりゃいいのだか．．．誰を信じりゃいいのだか．．．

終了！
次スレ申請よろしくお願い致します！！！