★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！７】箕面市★

2004年春に、彩都ニュータウンの街開き、入居がついに始まりました。
住民達や入居を希望される方が情報交換などをする為のスレッドです。
ど〜ぞ！

彩都関連リンク集
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?saitowiki
彩都過去ログ一覧
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?saitolog

荒らし・煽りは完全無視でお願い致します。

1

モノレールができた場合：
エレベーター＆徒歩でモノレール駅まで８〜１０分
おそらく１５分に一本ぐらいだから待ち時間最悪１５分（ラッシュ時で）
万博公園駅まで駅が５つ程度で約２０分
万博公園駅で待ち時間ラッシュ時で最悪１０分
北千里まで３分→乗り換え移動３分（結構遠い）
北千里発の待ち時間ラッシュ時で最悪１０分
北千里から淡路まで１５分、但し乗り換えや柴島あたりで信号待ち最悪５分
淡路から梅田まで８分
それぐらいはかかると思う

>>４
前スレにもありましたが、モノレールの千里中央方面は直通で万博公園での
乗り換えはないはずですよ。当初の計画に変更がないのならば･･･ですが。

　あれ！
http://www.kanden-fudosan.co.jp/d_news/saito/k_plan/index.html
　関電不動産の所有土地は４箇所あるみたいです。関電マンションは、たしか
ブルーのところでしたよね。

http://www2.opas.gr.jp/ibaraki/info_files/ibkoho/14/g1431.htm
　まちびらきエリアの模型がありますが、上記のピンク、レッド、オレンジに
該当するゾーンは模型が置いてありますが、ブルーのゾーンは何もないです。

　彩都では、年明けから小学校の東側での宅地分譲や、関電不動産のマンション
の販売が本格的になると聞いて、インターネットなどで情報収集を必死で行って
います。また、関電のマンションは「平成19年春頃に300戸程度、入居ができる
よう企画中です。平成17年春に向けご案内できるよう企画中です。」とホーム
ページにありますが、どのようなマンションができるのでしょうか？このスレを
読んでいると、高層のように思われるのですが？

＞４
　確かにモノレールのアクセスは余り良くないですね。
　モノレールの万博公園駅での接続が良くないので利用客も少ないです（今）
　そのためか、千里中央から阪大病院行きのバスが無くならないのかも。
　彩都までモノレールが延びても、バスは無くならない様に思いますが。

＞５
　彩都から千里中央までモノレールの直通運転ですか。
　詳しいことは分かりませんが朝夕の通勤時間帯だけではないのしょうか？
　同じ様な街で日生ニータウンの日生中央から梅田行きの電車は梅田まで
　直通運転されているのは通勤時間帯だけで、それ以外の時間は途中の山下
　で乗り換えが必要となっています。

　日生ニュータウンと彩都の規模を比べると、彩都の方が大きな街になるの
　かそれとも小さな街なのか・・・？

【再掲載】

　関電マンションの件は、たぶん「関係住民および･･･」が前に進まず、「協議経過報告書の提出」
までいっていないと思われますね。そうなると、関電側としては、まだ先が長いですね〜。
茨木市も「彩都」には行政の命運をかけているので、「許可に関しては」案外慎重かもね。
http://www.city.ibaraki.osaka.jp/office/kenshi/sub/sidou/tyukou/tyukou1.html

　関電マンションは「ア・ディ」と言うんですか。どういう意味でしょう？
しかし、施工会社は超大手のゼネコンなのに、評判悪いですね。
関電はなぜ、この時期、北摂方面でのマンション建設に選んだんだろう？

http://mbs.jp/voice/special/200411/1115_1.html
http://diary.m-douyo.jp/archives/000204.html
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/

>>7
ラッシュ時に直通なんてやってるほど本線空いてないと思う。

>>阪急バスさん
モノレール駅までのシャトルバスと北千里行きだけはなんとか運行して〜！

>>10
またジオ住人のエゴか。ジオは金持ち揃いなんだろ？バス・タクシー会社から
チャーターしろよ。採算とれれば向こうも乗り気になる。ってか歩け。
せっかくの自然と自慢の遊歩道を日々満喫しろよ

>>11
そのとお〜り！　もっと歩いて、彩都の自然を満喫してちょ〜だい！

しかし、ジオ住人はモノレール駅まで近いじゃん。
>>10は、駅からもっともっと遠い住人じゃないの。

>>11
そのとお〜り！　もっと歩いて、彩都の自然を満喫してちょ〜だい！

しかし、ジオ住人はモノレール駅まで近いじゃん。
>>10は、駅からもっともっと遠い住人じゃないの。

>>5
直通になれば、本数は激減するだろう。＞4では１５分に一本と試算してるが
たとえば２本に１本が直通として３０分に一本程度かな？　今の阪急バスは
阪急資本が彩都開発に噛んでいるから直通なんてのを出しているけれど、各停
で彩都くんだりまでいくことになれば千里中央や梅田からいかに遠いかがわかる

あと料金。大阪モノレールというのは大阪府下の鉄道で最も赤字がきつい路線
そのため、運賃がもっとも高い設定になっている。その大阪モノレールでも
一番わかりやすい赤字確定路線が彩都行きの支線。阪大病院ぐらいしか一般需要
が望めないからその料金は幹線全体にかぶせるか、支線の料金にかぶせるか
公的資金に依存するかしかない。
北千里→淡路や千里中央→新大阪あたりも大阪市営地下鉄とは別で料金が高い。
このやり方を敷衍するならば、彩都→万博公園区間で１回５００円ぐらいとっても
おかしくないだろうな

>>14
大阪モノレールのH15年度決算は黒字でしたが。

それと、運賃は営業約款で営業キロ程で決まっています。
彩都西から千里中央までの営業キロ程は公開されていませんが、
10-12Kmとして390円になるのではと思います(それでも高いですが)。

>>15

大阪モノレールの決算は、単年度黒字、累積(繰越損失)で赤字でした。

>>16　大阪モノレールの決算は、単年度黒字、累積(繰越損失)で赤字でした。

　大株主は、さぞ喜んでおられるでしょうね。高い運賃を払ってる一般乗客は
どう思ってるでしょう！

【大株主】
大阪府　豊中市　茨木市　吹田市　摂津市　守口市　門真市
株式会社 りそな銀行　株式会社 三井住友銀行
株式会社 ＵＦＪ銀行　関西電力株式会社
大阪瓦斯株式会社 京阪電気鉄道株式会社
近畿日本鉄道株式会社　阪急電鉄株式会社
南海電気鉄道株式会社　北大阪急行電鉄株式会社
阪神電気鉄道株式会社　大阪府都市開発株式会社
住友商事株式会社　株式会社 日立製作所
三井物産株式会社　三洋電機株式会社
松下電器産業株式会社　三井住友海上火災保険株式会社
株式会社 東芝　川崎重工業株式会社

私はあさぎに住んでますよーー！！

豊臣書店どこ行った？
豊臣書店どこ行った？
豊臣書店どこ行った？

豊臣書店はローソンになった！
その前にニトリができた。
次はなにができるのか？
はよTSUTAYAできろ！

モノレールは、
万博公園駅が３車線あることと、千里中央駅に彩都側（門真市側）
からきたモノレールが折り返すための待避線が１車線あるため、
柔軟に直通運転も対応できるようです。

>>14
モノレールで彩都西駅から千里中央まで直通で約18分と聞いてます。
そこから梅田まで約19分。乗り換えの待ち時間と徒歩を考慮しても
私的にはそんなに遠いといった感覚は無いのですが???
まぁ、はなから都心より空気のいい田舎に憧れて移住してきた住人が多い
のではないでしょうか？
市内への距離に不満があれば彩都にくる前に市内で探してますよw

単年度黒字は人件費のほとんどかからないモノレールには比較的簡単
しかし普通の地面に枕木おく鉄道とはけた違いの莫大な初期投資が必要
これの回収がなんやら未来永劫当てがないのですけれども？？
単年度黒字とかで浮かれてる奴は大阪府の財政をどない思とんねん！

>>21
さよか、思ったより速くつくな。ただし直通ばっかり走らせるわけにいかへんで
万博公園→千里中央は２車線や。何本かに一本となるか、予想以上に本数少ないか
どちらかちゃうかな？　バスのように単純にダイア組んでられへんし、今の直通便は
阪急のサービスや。
http://www.nifty.com/oyakudachi/webapp/timetable?an=-1&dw=-1&sf=341-3
これは箕面→石橋の線や。梅田直通が何本あるかな？

>>20
確かにローソンだねｗ
結構重宝してたのに。豊臣書店。
大きめの書店ないよね。地元では。
どっかに移ったのかと思ってたんだけど・・・。ｼｮｯｸ☆<(￣□￣;)>☆ｼｮｯｸ

豊臣書店はチェーン店だから「どっかにいく」というよりも
不採算店を撤退したんだよ

>>15
彩都だけあげるのは充分考えられます。
そうでないと本線使う人からは「なんで彩都のぶんまで負担させられるの？」と思うでしょう。
>>20
モノレールは普通の列車みたいな柔軟な運用は難しい。
ポイントの切替だけでも時間かかるし。

>>6,8
関電マンションの件には、誰も乗ってきませんね〜。

２２＞モノレールの累積赤字を言わずに、単年度黒字だけを言ってるのがいてて、
累積赤字の解消がいつかぜんぜん触れないのでおかしいなと気がついてました。
もうそうきょうか、ただの無知なのか

彩都に住んで後悔している人はいないのかな？
環境は確かに抜群だし、子育てにはいいけれど
買い物や交通の便や文化的な施設が。。。
あぁーもう少し考えればよかった。
こんなこと書くと叩かれるんだろうなorz

時が解決するって考えましょうよ。
新年明けた事だし、前向きに・・。

ジオの全戸が１軒あたり５０００万円ぐらい大阪モノレールに寄付しても
モノレールの累積赤字には焼け石に水だと思う

>30

大阪モノレールが累積赤字でも、彩都線が廃線になるわけでもないし。

H15年度決算では約15億円の営業利益がでており、借入金の利息を払った
あとの営業外損益でも5億円の黒字になっているので、経営としては健全
でしょう(累損は137億残っていますが)。

彩都線の延伸については大阪府が整備(道路特定財源としての国の補助
事業)しています。

>>31 彩都線の延伸については大阪府が整備(道路特定財源としての国の補助事業)しています。

　えっ〜！関電は「大阪モノレールの株は買わされるは、多額の出資はさされるは」
で、可能な限り戸数を増やすために高層マンションを建てざるを得なくなったような
ことを言ってたような気がするが・・・。

�@支柱や桁及び駅の基本構造物（インフラ部）は道路構造物として、道路管理者である
　大阪府が建設を行います。
�A車両、車両基地、信号システムなど（インフラ外部）の建設とモノレールの経営は
　大阪府と民間の共同出資により設立された第三セクターの大阪高速鉄道�鰍ｪ行います。

でしょう。

>32

はい、その通りです。
私の言いたかったことは、大阪モノレールはインフラまでも
整備しているのでは無いということです。
インフラは国の補助事業ですから、道路整備と同じく税金が
使われています(従って、国が彩都の価値を作っています)。

ちなみに関電の高層マンション計画って、そういうところから
でていたのですか？

ふ〜ん…皆さん色々と詳しいでつね。（感心。
関電が住戸数増やして儲けたいのも分かるが、せめて１０階位までにして
欲しかったでつ。（あんまり高層だと圧迫感があるんで。
戸建ての友人の所に遊びに行ったら、寒いのなんのって。
改めてマンションの断熱効果を実感した次第でつ。サイドと北側の窓も二重
ガラスになってるので断熱効果があるみたいでつね。
今年もよろしくお願いしますー。。。

茨木市インター近くに美味しい店ありますか？

>>34
　最近の住宅は、ペアガラスが標準でしょう。戸建てやけど、床暖とペアガラスで
ポカポカや。窓に結露も出えへんは。でちゅ〜。

>>36

それと、外断熱などでの断熱効果も。

>>20
マジでか！豊臣書店なくなったん！？
あそこはマイナー本でも結構置いてあって重宝してたのに。

モノレールの運賃高くても気にならない。
なぜなら、通勤定期代として全額会社で支給されるので。
休みの日も乗り放題。

>>39
落書きはちらしの裏にでもしろや

大阪府の赤字が多すぎて、道路の白線も消えたままなのに、片方ではそんなこと
してる、のがよく分かり、

↑
続きが気になるが、開業当初はどこでも赤字なもんですよ。
将来性を見越しての投資なんだから、街開きして１年にも満たないのに
開業前から、赤字！赤字！と喚いてもなー。そんな事ばかり言ってると
世の中が衰退してしまう罠。もうちょっと長い目で見んと。
せめて、５〜１０年位経ってからじゃないとどうなるのか分かりませんね。

「あわてないあわてない
一休み一休み」

ていうか、いまでも車があれば
便利この上ない立地なんだけど。
千里中央、茨木マイカル、箕面ヴィソラ、
阪急山田デュオ、北千里サティー等、Ｒ１７１ですぐ。

43さんは以前はどこに住んでたの？
この上なく不便だと思ってるんだが。

採算の見込みがあって普通は鉄道計画なんてするものですが、右肩あがりの
経済成長を前提とし、一旦動き出したら何があっても止めない既得権益に
どっぷりつかったゼネコンと不動産大手。ことなかれで問題点の指摘を避ける
官僚たち。クズばっかりのオール与党。そういうのって多すぎません？　大阪市とか大阪府とか
大阪ドームはどうなりました？　赤字な上に、ロックやると観客が跳ねるだけで
近隣に地震が発生するそうですよ。遠いとこではりんくう、南港。近くは
茨木のダムもそうです。

ところで箕面の今宮から少し南西に入ったところに温泉が年末にできましたね

171号線沿いのパチンコ屋裏にあるラブホテルが改装されて、
CAHAYAという名前に変わっておしゃれな感じになったので、気になってます。
誰か入ってませんか？
内装もリフォームされているといいんだけど。

>15
>彩都原人さん

「彩都西駅」って、名前決まったの？
　手許のパンフレットとかは「西センター駅」ってなってるけど...

>>46
失礼。私の勘違いで、正しくは西センター駅でしたね。

彩都西小学校横奥のところの数十区画が
阪急によって一斉に１月中旬に売り出される
みたいですね。

コンビニ裏手の戸建て区画も大分完成してますね。
そろそろ売り出されるのかな。

あとは関電マンションですね。

六丁目エリアもいよいよ販売ですねぇ
彩都西小学校の南も阪急さんが持ってたんですね
知らんかった...阪急は全部無電柱区画かと思ってたのに...
四丁目、六丁目付近も電柱の住所表示がされていますね

また、二丁目東南のDハウスですが、
基礎CONからやり直し、1月6日から工事が再開されていますよ
以前と施主さんが同じかどうかは分かりませんが、
建築確認申請やらの日付は10月のままなので....？？？？
とりあえず、家は建つみたいですよ

>>50
阪急さんのエリアなのに無電柱区画にならないんですか？
･･･というより、エリア単位で電柱があろうが、なかろうが
あまり意味は無いような気もしますね。
こういう事は街全体でやってこそ意義があるんじゃないかな。
無電柱区画も結局は客寄せのパフォーマンスエリアって事でしょうか。

今の人口が１０倍〜２０倍になったぐらいではTSUTAYAとかGEOとかは無理
できるとするならまず平和堂か今宮にできる
今ローソンあるところに豊臣という書店があったんだが、ここが一時レンタルビデオも
置いていた。結局それはやめてしまった。もう一店、郡山団地の近所にあったが
それも潰れた。このあたりは文化砂漠。

レンタルはブックプラザがあるじゃん

>>50
二丁目東南のDハウスですが、聞くところによると基礎の内部検査でＮＧ
だったので、やり直しだそうです。ホントかな？と勘ぐってしまいます。

>51
>阪急さんのエリアなのに無電柱区画にならないんですか？
小学校の南は、街区全体ではなく部分的に阪急が持っているようです
http://www.hankyurealty.jp/3110/mujouken.html

>無電柱区画も結局は客寄せのパフォーマンスエリアって事でしょうか。
それにしては、小児科のあたりなんて大通りのすぐ近くに電柱たててるしねぇ
無電柱街区、を謳うならせめて通りから見える範囲は避けとけばいいのに

>>54
建物は外壁まで一回建ててたよ
基礎の検査時期なんてとっくに過ぎてたろうから、
建ててる途中で家が歪んだ(基礎が動いた)とか、
指定コンクリート強度が発現しなかったとか...
JIS生コンではない様でしたからねぇ..

彩都に中学校ができる可能性はどの程度期待していいものでしょうか？
ニュータウンでは実際建設予定地のまま結局できずじまいといった
ケースがよくあると聞きますが・・・。

>>56
今のままでは無理でしょうなぁ
予想では、１７年度中に予算を決めて
１９年度から開校っぽいけど？

>>57
ええ〜！１９年度から開校なんて青写真があるんですか？
それとも全く予想の範疇をこえる次元の話ではないのですか？
まぁ我が家はまだあと６年後までにできてくれれば問題
ないんで、本当の話なら一安心ってとこです。

>>35
171ぞいに大衆食堂の「はしもと」がある。「とんかつ定食」は結構うまい

>>59
こういう話題がいいな
アルプラザの前にある来来亭
自分の好みに味を変えれば（注文できる）結構いける

>>60
同意

マンションネタばっかでうんざりしてたよ

マンション住人はストレスでイライラしてる人が多い。

>60-62　禿同
ｻｲﾄの是々非々を書くのはいいけれど
ﾏﾝｾｰばかりで悪い点は見ないふりをするのはウンザリ。
他人の家が建築中止になると大騒ぎをするなんて
まさしく井の中の蛙。
だから煽られるんだよって思うな。

このあたりは旅行には便利やね。モノレールは大阪空港まで続いているし
JRは東海道線やから網干から米原までそのままゆける
新大阪からは無論新幹線があるし
千里中央、名神茨木、JR茨木には長距離夜行（昼行もあり）バスが発着する
夜中の２３時過ぎに名神茨木から新宿行き夜行バスがでてるの知ってるか？
翌朝せわしなく新幹線に乗るより夜でて７時前に新宿に着くほうが便利だったり俺はする

夜行バスってあくる日、足がめっちゃむくむと思いません？
パンプスだと歩けないよ。

>>64

JRへは、阪急バスで乗り継ぎが必要です。
朝はR171の渋滞の覚悟が必要です。
最終バスはJR茨木発で21時30分ですから、
帰宅が遅くなる場合は使えません。

>夜中の２３時過ぎに名神茨木から新宿行き夜行バスがでてるの知ってるか？

彩都から夜中の23時過ぎに名神茨木へのアクセスは
車が無いと大変でしょう。

>>65
あんた、具合が悪いのと違う？
そうか、単なる水の飲み過ぎ！

JR・阪急茨木発、京都経由、東京駅行きの夜行バスが
春から運行されるみたいだね。

関空行きのバスもあるでー。
前乗った事あるけど，5人くらいしか乗ってなかったから一番後ろ占拠した(^^;

彩都に小学生は約１００名いるそうですが、中学生は何人位いるのでしょうか？

大阪外大から彩都をながめてひとこと。
たしかにマンションの接近角度はめだつなああ。
でもこの街が街らしくなるのにはおそらく１５年はかかるだろうなあ。
それが過ぎると、街から巣立っていく層がでてきて，京都府西京区の洛西ニュータウンみたいに一挙に高齢化がすすむんだろうか？
自分の実家の立地とその周辺の開発の行方をみると彩都の道 も見えるような気がします。

洛西ニュータウンの桂坂の方が遥かに高級住宅街だと思う。

洛西NTは鉄道が来なかったのが痛かったな。
モノレールでも来るだけましだな

>>70

茨木市の人口統計からの推測ですが、25〜35人の間でしょう。

＞彩都から夜中の23時過ぎに名神茨木へのアクセスは

朝バタバタと６時台ぐらいに急ぐよりも、夜１０時前ぐらいにJR方面行きのバスか
タクシーに乗って、インターのとこ、すかいらーくぐらいに入る。そして１０分前
ぐらいまでそこでコーヒーでも飲んで待つ。ちなみにすかいらーくには「お持ち帰り用」
のクラブサンドてのがある。これを買っておくと、車内でちょっとしたおやつになる。
千里中央ならスターバックスが２３時ぐらいまで開いているはずだ

逆に早朝に茨木インターや千里中央についた時のが不便は不便だな。

>>75
お茶ふき出したわ。
なんで東京行くのにそんなバカみたいなことするの？
まぁそれ程交通の便が悪いってことに間違いはないけど。

すかいらーくなんてあれへんやん

あのー
そんなことしなくても
千里中央から深夜夜行バスが
全国各地へ出てますけど。
東京（渋谷・池袋・ＴＤＬ）、新潟、高知、鹿児島等々。

読解力も知らない事情を受容する脳の柔軟さも持ち合わせてない奴ばかりだな

１月２４日の深夜にＲ１７１が通行止めになります！！
とうとう、モノレールのレールがＲ１７１を越えて
彩都へ！！

>>76
せっかくの情報提供者にくだらないちゃちゃいれんなよ。
ひとつの選択肢として夜行バスという手段がありますよ
って事でしょ〜が。俺みたいに素直に『へぇ〜』と参考
にしてる人間もおるっつ〜の。
>>78
ちゃんと読んでからレスつけろよ。千里中央からの事も書いてるだろ〜が。

彩都で酒売ってくれよ〜

>>82
確かに！ちょっと飲みたい時にわざわざジャパンまで車走らせてるよ。
デイリーヤ○ザキさん酒販免許取って24時間営業で頑張って欲しいなぁ。

>>55

電線地中化は空中架線よりコストがかかります。
その費用を誰が負担するかですね。

新しい無条件分譲エリアは178.07�u〜234.52�u
で販売価額　2300万円台〜3300万円台（予定）
です。
隣の無電柱エリアの条件付きが151.46�u〜243.90�u
で販売価額　2470万円〜3541万円ですから、安く
販売されるみたいです。

ちなみに大阪ガス住設の建築条件付き宅地はキャンセル
発生とのことで、再募集していました。

http://www.ogj.co.jp/house/land/land_asagi/

>>82,83
DQN増殖の元なのでお断りしております。

彩都住民って選挙誰いれるんやろ？やっぱ喪家が多いんかなぁ？

>>86
“やっぱ”の意味がわからんわ。
ど〜でもええけど選挙ネタで煽るなよ。荒れる元やから。

別に煽ってない。新市民の初選挙、興味あるだけ。

とりあえず彩都小建設反対してたやつには入れたくないな

>>89
全く同感･･･で、具体的に誰？

>>89
そんな人おったん？
どういった理由で反対してたんだろう、、？

彩都西小学校（平成１６年４月時での状況なので今はもっと増えてるはずですが）
１年２８人　　　　　４年１１人
２年１６人　　　　　５年１４人
３年１７人　　　　　６年６人　　　　　（計　９２名）
＊新１年生は２クラスになる予定だそうです。

豊川中学校は、、、（これも昨年４月時点ですが）
１年（３クラス）８３名（彩都居住者１０名）
２年（２クラス）７０名（彩都居住者４名）
３年（２クラス）７８名（彩都居住者１名）
　　　　合計２３１名（彩都居住者１５名）となっています。

>>92

>>豊川中学校は、、、

ということは、10〜20名は私学の中学校に通学という
ことになりますね(あくまで推測ですが...)。

１００人もいない生徒の為に何十億も税金を使って学校を作るのは反対って言うてたな。
今は住民の為に住みやすく整備しますだとよ
選挙通ったら今度は中学校建設反対するんやろな
政治家なんてそんなもんやな

周辺住民の目をよーく感じろよ、お前ら阪急やら不動産屋やらの吹き込んだ
大風呂敷を真に受けて入居してきただけやろが
山の方の子は何キロも歩いて普通に通学しよるわ。お前ら住んでるのが山なんや
そもそもボタンのかけちがいは不動産屋と結託した政治家にある
そやけどまるで植民地のように地元に根付かない孤立した暮らししてて
超然とあれ建てろ、ここ整備せいゆうてる地域エゴは彩都（スレの住民）特有やで

今の山の子は自動車、タクシー、バス通学。
山の子も彩都小に車通学や
別に整備しろとか言うてるんじゃなくて選挙前になってええことしか言わん
政治家がうざいんじゃ

街開き当初（去年春）は生徒数９２名だった彩都西小学校も戸建てや５番館の
入居があったりでゆうに１００名は超えています。
新１年生は現時点で２クラスになるそうですが、新２年も２クラスになるでしょう。
このまま増えてゆくと中学も必要不可欠になるでしょう。
中学は摂陵中高の北側、デイリーヤマザキの南側にできる予定です。

もう数年先延ばしにしてもカマヘンのと違う？　かしこいお子さんをお持ちで
教育水準がええのやったらどうぞ私学でも教育大池田でもアメリカンスクールでも

>>95
>>98

ずいぶん彩都に恨みをお持ちのようで。
なんか気の毒。

>>55

彩都西小学校の西側の区画はトヨタホームも26区画
分譲していました。

すでに4邸が建築中です。

http://www.tns.ne.jp/th-kinki/tateuri/tateuri_index06.htm

こちらは定期借地という選択肢もあるそうです。

>>100

北東側の間違いでした。

分譲案内では4区画だけ販売していますね。

初めまして（：：）
大阪で高校1年やってる　はやと　でーす。
宜しく！　ちなみに男子校なので彼女無でーす。
募集中！！！！！　年齢なんて気にしませーん。
みんな　いろんなこと話そぉ！！メールもちょうだーいねー。

隼人さん、初めまして！
まなみと言います。よろしくね?･早く会いたいな！

私の近影_|￣|○
http://paw.s2.x-beat.com/up/img/4421.jpg

すみません。まなみですが＞１０３にアクセスすると違う所にいくみたいです。
「私処女だけど恋人できるでしょうか？」というスレッドの＞１に私の画像が
でていますので、そちらで見たい人は見て下さいね?･

何度もすみません。まなみです。＞１０４でアドレス載せるの忘れちゃいましたー。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106116120/

ヨロシクね?･

>>105

年齢なんて気にしませーん。か？

>>102 隼人君、やっぱり年齢は気にした方がいいぞ！

>>100の分譲価格と定期借地料とか分かりますか？

NT内は若い世帯が多いのかな？学年が下がるほど生徒数が増えてますよね。
新婚カップルや赤ちゃんのいる家庭が多そうですね。

>>107
マンションは新婚家庭、コダテは子供が小学校入学前に買った人が多そう。
転校を嫌う人が多いからね。

>>107

>>>>100の分譲価格と定期借地料とか分かりますか？

Webには公開されていませんね。

トヨタホームに問い合わせて下さい。

関電のマンション今春に発売開始との事でしたが、大丈夫なのでしょうか？
戸建て住民と折り合いがついてないとゆう噂を聞きましたが、、、
再計画案（第２案）でも決着つかなかったのかな？

彩都ニュータウン内道路は
路面凍結で全道路通行止めってことは無いの？

>>110
以前、「軍配は住民にあがるようです」と言ったじゃない。茨木市は茨木市民の見方です。

まねき屋彩都店は1月末で閉店するらしいです。

これから発展していく町なのに残念です。
次に他の店舗が早く入って欲しい。

>>113
まねき屋はモノレールができるまで陸の孤島状態になる彩都NTを売る為の宣伝
用ダミー店鋪だったとゆー訳か、、、。ぜんぜんヤル気のない店だったかなね。
>>112
関電マンションは完成をモノ開通時に合わせたいので、強行するらしいですよ！

まねき屋は正直中途半端。。特に品揃えと値段。
だから、マンション直横の立地にもかかわらず
あんまり客が入らなかった。
モノレール開通時にそこそこちゃんとしたスーパーが
できることを望む。阪急オアシスとかね。

ますます僻地だね。。
モノ開通で賑わうのだろうか？

モノがないと、駅（北）方向に向かう客の動線がないため
いまのところ、南方向のデイリーははやってるけど、
まねきやは苦戦だったみたいだね。

まねきやは、そもそもから好きで進出したのではなく、
公団との付き合い、というか業務委託で出店させられたんでしょ？
売れても売れなくても関係ないんじゃないの？

マーケティング不足に尽きる。
コンビニならコンビニ、スーパーならスーパーの
セオリーがあるし、日々研究しないと客なんて付かない。

いいとは思わないが、たとえば独自色の強い輸入物食材扱うとかね。
今度どこかが出店してくるならよ〜く考えて欲しいもんだ。
何となくなら絶対に採算取れない。
ていうか出店予定者は彩都に住んでこの環境を肌で感じろ！

ＪＲ茨木駅前の不動産屋に、ジオ彩都、が売りにでてました。
２６００万円代でした。
新築の様で引き渡しが平成１７年２月となってましたけど、
掲示の箇所は新築物件の箇所ではなかった？

ミニコープかニッショーストアーがくればいいなあー。
新鮮な地元野菜が安く買えればありがたいのだけど。

>>120
それはビクーリでしたね！何番館でしたでしょうか？

>>120
抽選に落ちまくった知人に是非紹介してあげたい！
もう少し詳細わかれば、教えてください。

>マーケティング不足に尽きる。コンビニならコンビニ、スーパーなら
>スーパーのセオリーがあるし、日々研究しないと客なんて付かない。

コンビニのセオリー知ってはる？　「周囲をスーパーに完全に制圧されて
従来型の店舗がダメダメになってから投下するのがコンビニ」とその手の
会社に居るときに通信教育で習いました。彩都は制圧もなにも、”辺境”ですから
むしろ幌つきのトラックで行商にくるおっちゃんぐらいで丁度いいんじゃないか？

＞独自色の強い輸入物食材
アホか？（大爆笑　カルフールも撤退するかというご時世に。ニトリも続くか見ものｗ
＞ミニコープ
近所にありまっせ。といざらすの裏ぐらいに
＞出店予定者は彩都に住んでこの環境を肌で感じろ！
ある意味見切られてるから商人が来ないんじゃないか？

>>123
ここに出てます
ttp://8103.net/erea/im.htm
ttp://www.it-fudousan.net/osakafu/ibaragi-m2.htm

>>114
茨木市は、「彩都」には行政の命運をかけているので、決して関電側の「強行、暴走」を許さない。
関電側も、茨木市に対し「法的措置」によう出ないので、試行錯誤中でしょう！

>>125
ここにも出てます。

ttp://realestate.homes.co.jp/search/detail/bsg=1/o=157hG__yaalpA-o/tk=1/b=60008250000220

4番館4階の3SLDKタイプですね。

これって、モデルルームにあった人気のあるタイプですよね。
売値は２５８０万円とでてるけど、４階のこのタイプっておいくらだったのですか？

ちなみに昨日、引っ越してましたよ。
だから引渡しが２月になってるんじゃないでしょうか？

あ、生協は�@組合員比率が高く、�A組合員の利用結集金額が高く、�B出資金も高い
場合には比較的組合員の言うこと聞いてくれるから、彩都に多数の組合員がいて
出資金も各２０万円〜５０万円ぐらいだしてればミニコープとかできるかもしれない

それにしても、まずは幌つきトラックでやってくる生協の共同購入を
班活動もやって盛り上げることからはじめないとね。個人購入ばっかりだと
横のつながりができないから班として動けない。組合員になった人が
ご近所づきあいの中で周囲の世話役として班長さんになり、組合員を増やす
こうした地道な活動で組合員は増えてゆく。オサレなカフェとか輸入食材とか
そういう浮ついたコロニアルな生活とは対極のところに”コミュニティ”がある
目が梅田とか都心部に向いてるうちはこういうのは無縁かもしれないな

>>129
お引っ越し第一号ですね。
転勤？リストラ？離婚？？？

で、販売価格は購入価格を上回ったのでしょうか？（疑問。
同価格でも、すぐ売れるんじゃないの？
４番館は見晴らしいいからね。

>>127〜133
　１２６には興味ないですか？　関電側とはどういう意味でしょうか？

あーイヤだ
引越しすれば買値から売却価格そして引越しの理由
すべてを晒されるのってガマンできない。

>>124　>>131
＞アホか？（大爆笑　カルフールも撤退するかというご時世に。ニトリも続くか見ものｗ

ちゃんと嫁。例え話だ。いいか？　た　と　え　ば　な　し　だ　。
＞いいとは思わないが、
と俺は予め断っている。希望ではない。

どこぞのあふぉが揚げ足取ると思ったら案の定だな。
それとも何か？　こういう反論も予想の範疇か？ｗ
なんか嬉しくなるな。次も頼むぞ。期待してる。

おばかな君に一応要約しといてやる。

要は客を知って差別化を図れ！（需要と供給）
しかし知るには住むしかない！（マーケティング）
多分失敗するからやめとけって言ってる。（結論）

>>127〜136
　１２６には興味ないですか？　関電側とはどういう意味でしょうか？

>>127〜137
　１２６には興味ないですか？　関電側とはどういう意味でしょうか？

■小野原のNT：
交通→バスしかなく、今後モノレールがきても少し遠い。でも171より南で縦横に動線がある
店他→すでにスーパー、飲食店、コンビニ、医院稼動中。
住宅→戸建て中心でマンションも。
■山手台のNT：
交通→バスしかない。東と西に出入り口あり
店→人口につれてある程度。夜は早い
住宅→戸建て中心
■現状の彩都：
交通→バスしかない。今後モノレールは来るがドン突きなのでやはり遠い
店→コンビニ１軒２４時間→０時閉店。もう一軒近々閉鎖。行商が多少くる
住宅→高層マンション中心。マンション同士いがみ合いが今後勃発か

第２案でまとまると思っていたのですが、関電は『第３案』製作中でしょうか？

>>140
１ｍずつ削っていったら、『第３１案』で消滅じゃ！

>139
小野原NT　　北千里まで頑張れば歩ける範囲　　◎
山手台NT　　不便だが落ち着いた住宅街　　　　○
現状の彩都　とんでもなく問題外　　　　　　　ｘ

>>139,142
おまいらバカか？出来上がった街と街開きして一年もたってない
開発中の街を比較してなんか意味あんのか？

>>143
ホント、その通りだよねー。W
千里中央も開発当初は、こんな竹林の中に住宅作ってどうすんの？と笑われた
もんでしたー。

ご年配ですね〜w

山手台ＮＴ　出来上がった街。不便。でもこれが最終形。残念。
小野原ＮＴ　出来上がっても未だに阪急がこない街。
　　　　　　ただお店などは比較的豊富。あと一歩。
彩都ＮＴ　まだまだ造成中。一足早くモノレールが来る。
　　　　　街を開いて数ヶ月、未だ現在進行形。評価はこれから。

>>144
千里住人です。いまでこそ高級（？）住宅地みたいな雰囲気ですけど、
当初、抽選にあたっても、「こんな西部劇の舞台みたいなところに住めるか！」
と断った人もいたようです。
別にサボテンが植わってたわけではないですが。
阪急だって昔は千里山まででしたからねぇ。北急は
当然のごとくなかったですから。

>>121

まねき屋彩都店は1/30で閉店ですが、
2/2に新店舗がオープンとの情報が
ありました。

どこが出店されるのでしょうか？

一昔前は、経済の高度成長、都市への人口移動、人口の急増を吸収するため
大規模な宅地開発やニュータウンが必要だった、需要があるから宅地も売れた。
今後は、長期的に人口は減少傾向、高齢者が多い街は空家が目立つようになる。
彩都は、千里ニュータウンと比較するのは時代環境が違うので無理、
せめて、10年前ぐらいに前に街開きしたニュータウンの現状を参考にすれば・・・

>>148
閉店からわずか３日後に新店鋪オープンできる店なんてあるの？？？

千里ニュータウンって竹林を切開いて開発されたので、地盤がとても頑丈
らしいよ。三田NT住人ですが、開発当初はこんな田舎に今さらNTなんて、、、
とバカにされていたが今では駅や商業施設も沢山できて賑わっていますよ。
でも、通勤地獄にイヤ気がさしたので引っ越す予定です。家の売却値は半額
近くになるでしょう。三田NTから彩都NTに引っ越したいという希望者は多い
様ですよ。やはり大阪に通勤してる者にとって三田はきついですよ。
納得いかないのは、時代が違うとはいえ彩都より三田NTの方が土地が高かっ
たのですよ。それでも当時は平均３０〜５０倍、中には５００倍とかもあり
ました。なんだったのでしょうか？私達にとっては彩都の価格帯は安すぎま
すよ。これじゃあ、ますます三田の地価が下がってしまいますよ。
大阪通勤はJRしかないので電車賃も高いです。早く彩都に引っ越したいです！

>>150

1/30　まねきや彩都店営業終了
1/31　商品等の撤去（休業）
2/1　新店舗の商品搬入（休業）
2/2　新店舗開業

来週の話なのに新店舗の名前が分からないなんて。

1/30は閉店セールスとかしないのかなぁ。

三田ＮＴが街開きしたのは確か今から20年程前だったかな。
バブル崩壊以前で、土地も株も値上がりしていた時代だった。
彩都もあのころ街開きしてたら、人口も急増したのに、
遅すぎるよ。以前のような需要は見込めない。
三田ＮＴの街開き当時は、ＮＴ開発に追い風が吹いてた、よき時代。
しかし、ここ10年間に新たにできたＮＴは殆ど予定通りに開発が進んでない。
学研都市などよい例だ。
阪急さんも、彩都の将来は、必ず発展すると確信してるなら
阪急オアシスぐらい出店してもよいと思うのだが・・・。

南大阪の和泉中央周辺は、ちょうど町開きして１０年ぐらいだけど、
駅周辺はかなり賑わっていて便利みたい。（友人が住んでる）
当初の予定だったデパートはイズミヤになってしまったけど、
図書館やホールも駅前にできて、美味しいｹｰｷ屋さんとかも多い。
地分譲に関しては奥の方までは完売してないおうです。

確かに彩都は、中地区や東部地区まで開発されるかは？
でも今、開かれている西部地区は造成も進んでいますよ。
モノレールも先日１７１号線と交差したし。
朝の通勤だって、玄関出てちょうど１時間で本町の会社に
着くから全然苦じゃないですよ。
歩いていけるスーパーはないですけどね・・・。

>>151
新店舗は、『関電・○○不動産　彩都出張所』らしいよ〜ん！

そこで幌つきトラックの行商ですよ。
うどん玉、ちくわ、干魚、牛乳、パン、鶏卵、煎餅、プリン、豆腐、油揚げ

>150
三田NT→彩都　学習能力０？

150ですが、私の場合勤務先が新大阪なので彩都だとモノも北大阪急行も始発
なので座れるのがありがたいです。三田はJRも満員でバスもぎゅうぎゅうなの
で通勤が苦痛で仕方ないのです。出張が多いので新幹線や空港のアクセスが便
利な点もいいですよね。モノはドン突きになるかもしれないが始発って座れる
からいいですねー。モノ駅近くの物件だと転勤になっても貸し易いしね。
三田から見ると彩都は好条件が揃っていますね。
三田は街開きして１５年って所ですが中には１億もする家もありました。
ホントになんだったんでしょうね、、、。

....ちなみに、ジオの引っ越し第１号？の方は
三田NTから彩都に来て、「不便だから」引っ越したらしいです

>>158
毎日心斎橋まで通勤してます。
まずは始発バスでゆっくり座って25分間の仮眠タイム･･･Zzz
千里中央から、これまたゆっくり座って約30分の熟睡タイム･･･Zzz
たまに寝過ごして、なんば〜なんば〜♪のアナウンスでドッキリ。
まぁ、多少の寝不足でも通勤中に解消されます。彩都最高！！
てなわけで、永遠に始発駅となる為にも中地区・東地区の開発、
北大阪急行延伸計画などは挫折していただいておおいに結構って感じですｗ

微妙... 笑

>>159は嘘ですよ。
引っ越し第１号の方は三田からこられた人ではありません。
「不便だから」引っ越しされたわけでもありません。

三田NTから来られた方も何人かおられるみたいですが、１５８様と同じ様な事
おっしゃってました。大阪方面通勤の方は大変らしいです。田舎でゆったり田
園ライフと思ってたらしいが、通勤地獄の毎日でうんざりだそうです。JR駅の
送迎の為の渋滞もスゴイらしいです。三田内で過ごす奥様連中にとっては快適
の様ですが、通勤通学（JR利用）は苦痛を伴うみたいです。神戸方面の通勤、
通学には良いかもね。

>>158
六甲山脈の北側に広がる三田市は以前は農業中心の街だった。
しかし昭和５６年に街開きした北摂ＮＴの開発で、三田市は
平成８年までの１０年間人口増加率日本一となる。
http://homepage3.nifty.com/gomma/ntfile/nt3.htmlより抜粋
今から約24年前です。
15年前の1989年12月29日は、日経平均が終値で3万8千9百○○円(最高値)を
つけた年です。
まあ、バブル崩壊前は都心の土地はもとてもじゃないが、サラリーマンには
買えませんでした。そこで比較的安い郊外のＮＴに人気が集中したわけです。
人口も増加傾向だったしね。ＮＴ開発には、よき時代だった。

>>162
>>159は嘘ですよ。
＞引っ越し第１号の方は三田からこられた人ではありません。
＞「不便だから」引っ越しされたわけでもありません。

....。
でも、引っ越しの挨拶にこられた本人が言ってたんだけど...

>>164
最初から、モノ開通時までは不便なのわかってるのに今さら「不便だから」な
どという理由でわざわざ引っ越すわけないでしょう。しかも賃貸でもなく分譲
ですよ。多分言いたくない理由が他にあるのでしょう。
一番多い理由は、失業リストラ等でローンが払えない事や離婚などです。
大抵は、転勤になったとか親と同居するとか言って引っ越しされて行く様です。
長期ローンを抱えた若いカップルは順調にいけばいいですが何かと大変でしょ
うが頑張って行って欲しいものです。フャイト！

そういえば家の隣人の夫が浮気発覚したらしく連日夫婦喧嘩が凄まじかったのですが、
それからしばらくして夫の姿を見かけなくなりました。（別居したらしい）数カ月後、
隣の奥さんが引っ越しの挨拶に来られました。「親と同居する事になりました」と言われてました。
お気の毒でした。

＞「不便だから」

もうちょっと上手い嘘つけや。
「そんなもん最初から分かってるやろが！」と切り返すべし。

大阪市内から引っ越しして来たんなら分かるが、三田からやって来て不便とは？？？

>>155 新店舗は、『関電・○○不動産　彩都出張所』らしいよ〜ん！
これホント？情報きぼ〜ん！

関電のモデルルームって何処にできるのでしょうか？
今春から売り出しですよね？

＞「不便だから」

私も耳を疑いましたが、本人がそうしか言わない以上、
本当の理由までは判りませんけどね

...ただし、次は千里中央に引っ越したそうですが.....
不便＞便利の基準がわからないですねぇ

それにしても隣近所の人に「不便だから」などという理由で引っ越すなんて
失礼な人ですよね。モノ計画やバスが中止になったのなら理解できますが。
どうやら、まねきや跡地には関電のモデルルームができるみたいですね。
いい度胸してるわ！

毎日通勤・通学する人にとっては
20分〜30分短縮されるだけで大きな違いですな。

＞172 同意ですね。
＞170　本当に便利、不便の基準がわからないのか？
彩都では買い物さえ満足に出来ない。
千中に出るのにバスに乗って30分もかかるのが不便だと思わんのかね。

>>173
自分の価値観を押し付けなさんな。
それを不便と感じるならはなから誰も彩都に移住せんよ。

売りに出てた物件ってもともと住んでいなかったと思うけど。
購入して住まずに売却やったんちゃうか？

いや、大量に荷物出したてよ、引越しの時。

売値と購入値は同じ位ですか？
抽選外れた友人に教えてあげよかな？

もう、昨日下見にきてたみたいですけど
すぐに埋まるんじゃない？

人生に不動産買う機会なんてそうそう数がないということもあるだろうけれども
にマンション買う際に不動産関連の知識を必死に仕入れ、なんとか購入してもはや
（少なくとも数年は）関係なくなったにもかかわらず、その猪口才な無駄知識が
振り回したくて仕方がない。ニワカ不動産知ったかのできあがり

これがこのスレの嫌味な色調の本質か

モデルルームよりも酒売ってくれ

>>180
配達して貰ったら？
すぐ持って来てくれるよ。

どこどこ？

箕面市在住です。
今日久々に１７１を京都方面に車で走っていました。
調度採都の入り口（豊川辺り）で主人と二人で「おーっ？」と
声をあげてしまいました。
モノレール・・・着実に工事進んでいるんですね〜。
でもあの部分（１７１の上）にどうやってあんなの作ったのでしょうか。
何処かから運んできたのでしょうか。
いつの間にどうやってあそこにあんな物ができかがったのか何方か教えてください。
気になり始めたら気になって気になって・・・。
あの形のまま運んで来るだなんて事も出来ませんよね？
「あんなデカイのムリやろ・・・」と主人と話していたのですが・・・。

ポストに色々（酒屋さん、クリーニング、ピザ、寿司）な宅配サービスの
ちらし入ってるでしょう？

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200501240027.html

彩都の箕面側の人には朗報かな、エルハイスクールの茨木・春日丘へ
平成１９年から、現中１生から進学できます。

箕面側の現１学区のエルハイスールは、北野・豊中で難関でなかなか・・・

そんな手ごろなところで手を打たずに頑張って教育大附属池田にいってください

もっと、ガムバッテ灘に行ってケロ！

小野原在住。
北千里・千里中央まで歩きでラクラク！
夜も騒音も全くなくスヤスヤ眠れます

彩都に近い府立高校は、茨木側が福井高校・箕面側が箕面東高校
行ったら人生おしまい

■■■■■■　　　　ファミリーマートの金儲け　　　■■■■■■
コンビニ大手のファミリーマート（本社・池袋）は大阪淀川区三津屋で超利己主義で非常に迷惑な店を造り営業させて
汚い金儲けをしております,この店には、車の客が多いのにもかかわらず、駐車場がなく道路を客や納品業者などの駐車場にさせ
道路を私物化しております、この道路は交通量が多くバスの路線でもあり朝夕は駐停車が禁止されております
しかし、この店の為に、スムーズな通行もできません、また夜間の清掃車もこの店の為に周辺の掃除もできません.
それにこの店舗の向かいにバス停があります、そこにもこの店の客がよく駐車しておりバスも怒っております。
それにこの店の客の立ちションも周りでよくしております、またこの店は 客のゴミが散乱していても店の前しか掃除しません
近所にコンビニは、ありますがここまで迷惑な店はありません、それにこの店の考えは客の迷惑行為は店には関係ないと言った
考えをしております。ファミリーマート本部もこのような非常識な店舗を何ら改善させず営業させております、このような
迷惑店舗を放置すれば真面目な店にまで悪影響を与えます。このような迷惑な店をどうすれば大阪の街から排除できるのしょうか
http://gis.e-map.co.jp/standard/12130010/emapview.htm?ENC=070dBariB616GTQ2lLy7XlGfs3qAhoBBNWvwn98MUg%2F1LiLIMSZJ%2Fx3VpIH5yOWY0DJgw0tenaVl7seLIpnjKK0nYvU80OVVPntWtqWykuMFKlZVdtSt%2FyP%2B8l7T%2Fc11QKYDAJIoKeNoJ4imgYSLKHiAjhukFps3

>>187
高校なんか行かずに大検経由で行けば最強です。

まねきやの跡地には関電のモデルルームができるのですか？
戸立て住人はまだ関電マンションに反対してるのですか？
ジオでは文句言ってる人は聞かないのですが、、、

まねきやのあとは、酒屋がくるらしい。

酒屋とか中古車買取屋とか墓石屋とかプラージュとかはやめてください。
何もないほうがましです。

プラージュってなんどすか？

売り上げ日本一の美容・理容チェーンです。
ヴィソラの裏とかにもあります。

>>192　
>>戸立て住人はまだ関電マンションに反対してるのですか？
>>ジオでは文句言ってる人は聞かないのですが、、、
　　そうなの、今後はそちらで対応してね！　ﾌ､ﾌ､ﾌ・・・！

>>183
交差点のすぐ南側で組み立ててましたよ。
だから当日はずらしてきて、持ち上げて掛ける
だけです。深夜、通行止めしてました。

>>198

R171時ではないですが、鋼桁の架設写真が以下にアップされています。

ttp://homepage.mac.com/kaor/photo/b243.jpg

まねきや本日閉店！
ぜんぜんヤル気のない店だった。。。
最初から短期間だけと計画されていたダミー店だったとの噂！

情報が錯綜してるようですが、まねきや跡はいったい何が来るでしょうね。
個人的には酒屋（例えば楽市さんとか）大歓迎ですが。
まぁ実際まねきやは計画閉鎖って感は否めないですね。入居者に対し全く
買い物できる場が無いってのはまずいだろうと、形だけのアピールで営業
してたってとこじゃないかな。（彩都開発から補助金でもでてたのかな？）
でも実際この春から入居開始の3番館・6番館の人達にしたら、あれ？スーパー
は無くなったの？話が違う！って事にならないのかちょと心配。
しかし、阪急も自らの開発しててグループのスーパーであるオアシスの
出店予定もないってどうなんだろう？

彩都はサニータウンより不便。

２月３日に何がオープンするのか楽しみだ。。。

>>202
街開きして１年にも満たない彩都とサニータウン比較してもしゃーないがな。
今は不便かもしれんが将来性には期待できる罠。

>>200その他
まねき屋本店？(小野原店)のとなりが、都市機構小野原出張所じゃない！

>>204
ふ〜ん。そうゆ〜ことか、、、。
期間限定で頼まれての営業だったからヤル気なかった訳か、、、。

>>204
勝手に本店にすんじゃねーよ、ぼけ。
http://www.savoy.co.jp/about/gaiyou.htm

小野原店は前は阪急。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.31.35.7N34.49.39.0&ZM=11

>>201
この先大きな発展が望めないことは阪急が一番よく知ってるわな。
よってオアシスが来るわけない。

>>207
あっさり釣られてんじゃね〜よ。
しかもありきたりの嫌味で面白くもねぇ。
もうちっと、ひねった事でも言ってみろっつ〜の。

住人が新居が嬉しい成り上がり者のニワカ不動産ヲタばっかりだから
周囲の環境を傲慢に見下すか、ないものねだりで市場規模に見合わない高望みばかり
低金利とはいえ高いローンを組んで入った自分の家しか関心がない
イスラエルの極右が作った殖民都市の住民みたいなもんで地元の住民との接触がない
インティファーダはないから安心しろ
怖いのは地震による交通網の寸断と都市計画の破綻ぐらいだ

>>209＝>>179
ニワカ不動産ヲタって？？？WWW

あさってには、いったい何屋さんがオープンするのでしょうか？

>>210
何屋さんなら出店しても、採算が取れるのでしょうか？
思い浮かばないなぁ。

彩都に愛着があって相応の金があるなら土地も買い足して温泉でも掘り当ててくれ

今日の晩は道路どうなるやろ。

>>211

今日の新聞のちらしに入っていましたが、酒屋さんみたいですね。

お酒あんまり飲まないし、宅配の方が便利やからな、、、。
お酒以外の商品も沢山置いて欲すいーな。

>>215
他店のチラシ見た限りは結構調味料や食品関係（生鮮はないのでは？）
もありましたよ。まぁ彩都店はどうかわからんが。
予想通り雪の影響モロって感じ。
>>213
あさぎ大通りもノーマルタイヤで無謀にトライした車がつるつると
スリックカートのように踊ってたわ。雪道なめすぎ・・・。
スノータイヤ履いててよかった。
がしかし、大渋滞でモノレールの阪大駅前まで往復に約1時間半かかったよ・・・。
ちなみにバスはちゃんと来たのだろうか？

７時台のバスは普通に来たよ。
さすがに１７１は事故渋滞でかなり遅れたけど。

>>216
阪大前モノ駅までは普段でも渋滞しているのでしょうか？
R171手前の信号で混むのか、万博外周に入る信号で混むのでしょうか？

>>218
阪大モノ駅までは普段なら渋滞無しで10分もあれば着きますよ。
昨日は雪の影響で特別悲惨な状態になってたようです。

まねきや跡にオープンした酒屋さんどうですか？
安い？品揃えは？

自分で行ってみたら？

http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=135.31.40.9&map_y=34.51.3.1&map_zoom=9&map_szx=600&map_szy=400&map_center=1&map_title=&channel=&x=235&y=264
最近やっとこ地図サイトにこうして彩都も住宅地として表記されるようになったな

しかし外大は粟生間谷東のエリアだね

あたりまえやん。
何で今さら外大が彩都のエリアになるんよｗ

>>222
まねきやはさすがに更新されないか。

Mapion
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=135%2F31%2F28.465&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F50%2F39.831
Mapfan
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.31.29.0N34.50.40.9&ZM=9
ちづ丸
http://www.chizumaru.com/czm/main.aspx?x=487889.6&y=125440.08&scl=1000

>>223
阪大外語学部になれば実質彩都エリアになるかも

>>225
ぷっ

酒屋行った人いる？

それでよう、年末や今年に発売された物件の売れ具合ってどうなんよ？

>228
　
　いいみたいよ。

まねき屋の跡の酒屋さん、「ＲＡＣＫＥ」って名前で、確かに酒がメインだが、
スーパーっぽい商品や少しだけ野菜も置いてある。営業をしながら工事もしている。
レジの横なんか改装工事真っ只中。レジでお金を支払ったとき「当店の関連店です」
と言って、デイリーカナートイズミヤ（１７１沿いの２階にサイゼリヤが入っている
スーパーですね）のチラシをくれたので、イズミヤ系か、イズミヤの中に出店している
酒屋さんなのかな？開店記念で醤油の小瓶をくれました。安くはないけど、高くもない
ってところ。まねき屋よりはヤル気を感じた。でも、前のまねき屋の時はカワイイ店員
さんが一人、時々だけどいたけど、新店ではもう会えないのかな？

うん。長い髪を後ろでまとめた小さい子だよね？

あの子はかわいかったなぁ。

時々顔を見に買い物に行ったもんだよ。

わしもあの娘目当てでよく買い物いったよ
結構、にきびが多くて心配やった

>>109

彩都西小学校北東側のトヨタホームの注文住宅用地ですが、
昨日、現地の営業マンに聞いたところ普通画地(角地でない
宅地)で80坪3,100万ということでした。

すでに9邸が建築中でした。

公団分譲の山裾のエリアでも基礎工事が始まっていました。

>199

R171の鋼桁の架設写真がアップされていました。

ttp://www.e3110.com/11/topics01.cfm#223

そこにアップされている彩都の雪景色も奇麗ですよ。

＞２０６
小野原東のバス停のところは、以前は阪急オアシスだったけど、
現在はまねきやですよ。本店ではないけど。（＾＾；）
http://www.savoy.co.jp/shop/map/onohara.htm

ちなみにここにもポロロッカとのってるけど、ここは薬局のウェルシアに
なりました。結構店の回転？早いかも。

彩都になにか新しいお店できたかな〜と思ってこちらのスレに覗きにきました。
お酒屋さんはできたんですね。

関電マンションの売り出しもうすぐですねー。
どうなったんかなー？情報よろしく！

お酒やさんはよかよか、ついでに、立ち飲みコーナーも設けて欲しいですね。

>>234
気持ち悪い

>>234
雪景色が奇麗かもしれないが、車、バイク通勤には困る。
こんなに雪が積もるとは、冬はスノータイヤが必要だな、めんどくさい。
茨木駅前なら、あの日うっすらとしか雪が積もってなかった。
ノーマルタイヤでＯＫですわ。

茨木駅前なら自動車やめて電車で通えよ

>>239
大分前から冬は大変な日が有るかもと書いてるのを嘘だと思ってたのだろうか。

>>241
笑ったｗ

>>241
すみません。嘘だと思ってました。
丹波の新興住宅街ならともかく、茨木駅前と彩都では距離もそれほど離れて
ないので積雪もあまり変わらないと思ってました。

>>243
今朝は霧で視界が10m?くらい

彩都の入り口(押谷橋)あたりで霧が晴れていましたから、
距離が離れていなくても気候は違うみたいです。

R171を境に変わると良く聞きます。

>>236
売り出し？無理でしょ。
今春、東ｴﾘｱ、西ｴﾘｱで阪急不動産、都市機構がたくさん宅地販売をしますよ。
彩都にﾏﾝｼｮﾝ(高層)は似合わない・・・ﾌ､ﾌ､ﾌ。

国際文化公園都市ってスレタイ恥ずかしいよね。
次スレは外して欲しいよ。

>>246
国際同和都市というのはどうでつか？
彩都の子供は豊川中学…親の見栄のためにかわいそう。。。

だいたい国際文化いらないんじゃないか？
公園は一応存在するからいいが、、、
都市も大袈裟ですな。

＞彩都の入り口(押谷橋)あたりで霧が晴れていましたから

そう？
阪大病院越えても山田付近も変わらず霧でしたが。

国際文化などとつくから
箕面の外大を無理やり彩都へなどと思うおバカがいるのかな。
中学もないのにね。。。

文化というのは個人の内面にあるものだから外面的な都市のつくりにどうこう
期待するのがそもそも間違ってる。硫黄島にあろうが三宅島にあろうが文化は文化

>>245
と言うことは、彩都のマンションはジオで終わりでつか！

都市機構の新築賃貸住宅があります。

いやー、関電マンションは少し計画変更してそのうちに建ちますよ。
モノ駅近くに（ジオの他に）阪急のマンション群の建築予定もありますしね。
小学校東側に団地が建ちます。

>>254
関電マンションは建ちません！ジオも建ちません！大林、大成、残念！！！！

>>255
はあ？( ﾟдﾟ)ぽか〜ん？

昨年、一昨年は彩都付近、一度も雪は積もらなかった。
今年もまだ１度。
１年にあるかないかの雪をあげつらって
あれこれ言っても。。。

>>257
こないだの雪は彩都限定ではなく、千里ニュータウンも箕面も池田も積もって
たよ。各スレに様子が出ているよ。

あさぎ大通りにある民間駐車場の空きはあるのでしょうか？
月極め駐車料金はおいくらでしょうか？

8,000円ではなかったかと。

>257
昨年も造成工事中に積雪が何度かありましたよ....
おかげで追い込み時期に工事を休みましたから
ウソはいけません、ウソは

積もらなくても早朝は凍ってる場所もあるし塩カル撒いてる所も有るんじゃないかな。

小野原吉野家、牛丼残りわずか

阪急不動産が１月末に売り出した画地は
ほとんど「販売済み」の札が、、
売れ行き好調みたいだね。

よかったねｗ

阪急電鉄(阪急不動産)の分譲は終わりましたが、
都市再生機構の分譲が今春から始まる模様です。

阪急分譲の隣の区画に都市機構の販売予定の
看板が立てられていました。

ところで、ヤング書店の隣の住宅は完成して
住まれていると思いますが、又、足場を組んで
いましたが、何故なんでしょう？

３月末にジオ住民になります。よろしくお願いしまーす！
ジオにお住まいの方にお聞ききしたい事があるのですが、、、
ベランダ側（南面）のLDKに2ケ所大きな窓があるのですが、カーテンは市販
されている物で探すのは無理でしょうか？皆様オーダーされたのでしょうか？
できましたらサイズが分かれば有り難いのですが。ベランダ側の大きな窓の
カーテンレールから下（縦）の高さと、横幅を教えて頂けませんでしょうか？
よろしくお願い致します！

>>266
よろしくです〜！
LDKのカーテンはオーダーしましたよ。既製品では高さが足りませんでした。
サイズはもしかしたら間取りによって違うかもしれないので、内覧会の時などに
計った方が良いと思いますよ。入居には十分間に合いますし。

>>267
お返事ありがとうございまーす。
やっぱりオーダーになっちゃうんですか、、、高くついちゃいますね。
調べてみたいので、参考にするだけなので大体のサイズ教えて頂けないでしょうか？
お手数おかけしますが、よろしくお願い致します！

>>268
各号館・部屋のタイプ(間取り）によって窓の大きさは違うと思いますよ。
２６７さんの言うとおり、内覧会の時に図って買ったほうが良いとおもいます。
どうしても早くというのであれば教えてくれるかどうかはわかりませんが、
阪急さんに問い合わせしてみては？
同じ間取りの方が阪急のオーダーメイドカーテンを注文していれば
データがあるんじゃないかな？

>>268
設計図面には窓のサイズも明記されていますので、阪急不動産に聞いてみられては？
窓のサイズ＝カーテンのサイズ、にはならないと思いますが、ウチのサイズよりかは
よっぽど参考になるかと・・・ていうか計るのメンドクサイのでごめんなさい（＾＾；

御返答ありがとうございました。阪急に聞いてみますね。
LDK意外は市販の物でいけそうですね、、、
LDKだけは奮発してオーダーする事になりそうです。
来週には内覧会があります。入居が楽しみです。

粟生間谷東二丁目交差点の精神障害者療養施設って、いつからOPENするんだ？
目の前にでっかい看板とか出されると目障りだよな
箕面市もあんなもん認めたら周りをいくら整備しても売れねぇぞ
マイアガーデンとかに毎日うろつき出したら客も嫌だろうに

>>272
牧落の箕面神経サナトリウムの話？

>>271
よろしく〜！！ジオ先住民です。
うちもカーテンはＬＤＫだけオーダーで他の部屋は全て既製品
でいけましたよ。
しかし、外気との温度差が強烈なぶん、結露がひどいですよ。
2重サッシになっている北側でさえ水浸し状態で、更に2重サッシ
になっていない南側なんて、フローリングまで水溜まりが溢れて
くる始末です。

>>274

結露はサッシの上の換気の小窓を開くにすれば解消しますよ。

話は変わりますが、本屋はどうしてあんなに
入りにくい構造なんでしょうね？

植え込みを跨がないと入れないし、
入り口が一段高くて文字通り敷居が高くてよそよそしい感じ。

くだらねぇ。山奥に住む貧乏人の傷の舐めあい
スレか？ここわ。
せえぜぇ小ベンツ乗って長次郎で張り切ってなさい。。。

うちは小窓あけてても（寝てる時も）駄目でした。

結露用のシートを貼りつけて対処してもやっぱり駄目。

フローリングに浸入するのは構造的に？？？

>>278
これ以上書き込むと
このスレッドでは「荒らし」認定されますよ。
臭い物は蓋の方向でお願いします。

小窓開けたら寒くないですか？
そこから冷たい風が入ってきませんか？
そんなに、結露が酷いんですか、、、。オプションのUVバリアーは結露で
はがれる事ないのかな？それとも貼る事によって結露しにくくなるのかな？

北側、小窓開けてても全然寒くはないし、風が入ってくるのも感じないけど
結露は解消されませんね・・・びっしょびしょ。
南側の窓はほとんど結露しないんですけどね。
やっぱ寝室の方が湿気多いのだろうか。

結露は北側に決まってる。
南側に結露なんて聞いたこともないわ。

>>282
前のマンションでは南側でもびっしょびしょやったけど。

>>275
それも聞いてみてやってみたけど全然効果なしでしたよ。
寒さは感じないけど、風の音がヒュ〜ヒュ〜気になります。

>>282
それこそ聞いたことないわｗ

びっしょびしょ　そ〜れ　びっしょびしょ

あっちもこっちも　びっしょびしょ

＞これ以上書き込むと
＞このスレッドでは「荒らし」認定されますよ。

277をスルーしておいて私が荒らしと認定される可能性がある根拠を知りたい。
私の国語能力が足りないのか、おっしゃる意味がさっぱりわからない。
（277への間違いの可能性は「これ以上」という言葉からないと判断）
臭い物に蓋？問題の改善案が生まれる可能性の芽を摘む行為。

>>280
＞小窓開けたら寒くないですか？
＞そこから冷たい風が入ってきませんか？

寒いならおそらく結露の心配はなくなります。
結局は発汗や呼吸による湿度が結露の原因ですので。

>>282
＞南側に結露なんて聞いたこともないわ

じゃあ南側で眠ればいいですよ（笑）

友人がジオに入居してるので聞いてみたら、結露がほとんどないと言ってました。
結露がひどく困ってられる方は、東向きの１階とかなのでしょうか？
石油ストーブの上にやかんなどのせると結露するとか言われるけど、、、
熱帯魚なども結露に影響するとか。
どうしてそんなにひどく結露するのか不思議ですよね。

今だに同和だとか言うひといるんですね・・・

そろそろ次スレ申請した方がいいのでは？・・・って
どうするのかわかりません。どなたかよろしく。

>>289
ローカルルールやインフォメーションも読まずに利用してるのか？

調べることさえせずに依存心ばっかりが強い人って　　　　　うざい。

--------------------------------------------------------
まちBBS大阪では現在、スレッド作成を管理人が代行する、依頼申請制に変更しています。

スレッド作成を希望する方は、まちBBS大阪の『スレッド作成申請スレッド part23』にて、作成依頼フォーマットに必要事項を記入して申請して下さい。
---------------------------------------------------------
以上、自分でできるな？

>>290
人にものを教えるときに上から見下ろした言い方しかできない
あんたはもっと　　　うざい。
以上、わかったかな？

次スレ申請しておきました。

１、２、４番館は２４時間換気システムがついてないのでしょうか？
これがついていると結露しにくいようですが、、。
最近のマンションには義務づけられてるそうですよ。

早速、次スレが出来上がった様です！　早いのでビクーリです。。。
ここが一杯（３００）になったら使って下さい。雨うっとおしいですね。

★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！８】箕面市★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1108562557

結露については高層部分(10階Over)と低層部分(5階くらいまで)でも随分と違う様です
結露の話を聞くのは圧倒的に高層階の方ですので、気温差がそれなりにあるのではないでしょうか

また、南側の部屋で寝ることを推奨されている意見もお見受けしましたが、
ジオ彩都の場合は、大半の間取りが南向きはリビングになっている筈です
何面に寝室が設定されていたタイプは数えるくらいしかなかったでのはないかと思います
故に、特段、暖房機器を使用していなくとも、人間の潜熱で結露が起こる事もあるでしょう
仔細の条件まで記載する訳にもいかないでしょうが、それなりのファクターを示さねば、議論にもなりませんよ
（尤も、この場で議論するお考えがあれば、の話ですが）

結露は住宅に百害あって一利無しです
極力通気を採るなり、除湿を行うなりして、建具廻りの腐食や壁面の防黴を念頭に善処される事を望みます
でなければ、近隣上下の住居にも黴が転移し始めると取り返しがつかなくなります
通気口、床暖房、そしてカワックと、近年のマンション設備は湿気対策が出来ています
それぞれの機器の特徴を良く理解し、使いこなす事が肝心ではないでしょうか

壁クロスが剥がれる、なども最近伺いますが、湿気対策が不十分なことなどが、事態を進行させているのではないでしょうか
（もちろん、施工者の不手際もありますが）
洗濯物の室内干しや、石油ストーブは、ジオ彩都では不要の筈です
屋外に干せぬ場合もカワックヘ、石油系暖房機は危険であるとともに結露発生の最大要因です
躯体や戸境壁は、自分のものではない、という事を、私も含めて、今一度認識する必要がありますね
工夫を凝らして、上手に住みたいですね

>>293
シックハウスや結露の原因の一つが換気が十分に行われない事です。
そこで建築基準法が改正され平成１５年７月１日以降に建てられる住宅には全
て機械換気設備の設置が義務づけられました。
ジオ５番館以降は設置されているので、２４時間換気は給気口を必ず開け外出
時も動かしましょう。

前スレッド>7の質問に対する答えですが、、、
ジオ彩都の隣地に関電のマンションが建つ予定です。
一応、今春に販売開始する予定になってますが。
他にも、小学校横に団地ができるそうです。
モノ駅近くに阪急のマンションの計画もあるみたいです。

ここが一杯になったら次スレに行って下さい！との事です。あとちょっと。

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298

>>294
＞南側の部屋で寝ることを推奨されている意見もお見受けしましたが

私が
>>282
＞南側に結露なんて聞いたこともないわ
に対して
「じゃあ南側で眠ればいいですよ（笑）」
とレスしたことのことでしょうか？

だとしたら読み違えです。
推奨ではなく皮肉で書きました。
南側は結露しないと書く人に対して、
南側で寝て確認したらどうか？と言いたかったんですがね。
速攻結露しますから。

３００GET！　次スレにど〜ぞ！

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