1 :
ジョ〜ジ:
大阪板への要望・議論はこちらまで。
建設的なご意見をお待ちしています。
2 :
ななしやねん:2004/08/04(水) 01:43:10 ID:hchisKa6
FMスレとAMスレを元に戻した方が良いんじゃない??
3 :
ジョ〜ジ:2004/08/04(水) 06:55:11 ID:2NT5dLz2
>>2ここはラジオ板ではないので、放送局ごとのスレを立てることはできません。
FMスレで802について語ることはスレ違いではありませんので、
その話題を振る振らないは住民さんの自由です。
しかし、他局を排除するようなレスをつける方がもしいたら、
それは良くないでしょうね。
4 :
申請板から:2004/08/04(水) 13:02:25 ID:e1dQ1oEY
291 名前: ななしやねん 投稿日: 2004/08/03(火) 20:51:52 ID:p6Vhtazw
申請していないスレが立ってたんだけど(東大阪市part23)どうしてなんでしょう?
勝手に立ててくれるんなら今度から申請しないけど。
基準とかあるんですか?
293 名前: ジョ〜ジ 投稿日: 2004/08/03(火) 20:56:33 ID:IZBMSTks
>>291たまたま目に付いたから立てました。
そういう言い方するならもう立てませんので申請してください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これについて。もう一度言います。
>>293貴方のほうが言い方おかしいですよ。
何でそんなに上から物を言ってるの?
間違ってるのは貴方のほうです。
そもそも、今までは自分たちで立ててた。
でも、それが代理人によって立てるルールに変わった。
申請する際にも色々決め事とかあったりで大変。
それを
>>291さんもやろうとした矢先にいつのまにか立てられてた。
こうなったら、次から任していいのかどうか迷うじゃないですか。
「一旦申請してから立てる」というルールをそっちが作ってるのに
かってにルール破るのはおかしいでしょ。
ありがた迷惑じゃないの?
5 :
ななしやねん:2004/08/04(水) 20:52:38 ID:ezy0wn2.
>>4に同意。
ジョ〜ジはせっかく荒らし駆除で支持を得たんだから、
下手な物言いで住民を敵に回さない方がいいと思うよ。
6 :
ジョ〜ジ:2004/08/04(水) 22:45:09 ID:y9uFENcY
>>5そんなつもりはなかったんですけど、気をつけます。
7 :
ななしやねん:2004/08/04(水) 22:45:39 ID:YwcpYzBw
申請スレについて。
・継続スレの場合は現行スレが
>>290以降になってから申請してください。
とあるが、多少早くても許容されますよね?
進行の早いスレもあるだろうし、
>>1に「285で申請して下さい」と明記してるスレも
あるだろうし。
8 :
ななしやねん:2004/08/04(水) 22:57:10 ID:hchisKa6
>>3他局って言ったってほとんど1局しかないじゃん・・・
9 :
ジョ〜ジ:2004/08/04(水) 23:43:25 ID:y9uFENcY
>>7申請スレを極力簡素化したかったので
>>290に一本化しました。
以前は申請しても立つまでに何日かかかっていたのですが、今のところそういう事態はほぼないと思いますので290にしてみました。
不具合があれば多少は勘案いたします。
10 :
ななしやねん:2004/08/05(木) 01:25:53 ID:kY80lolE
>>ジョ〜ジ
>ここはラジオ板ではないので、
放送局ごとのスレを立てることはできません。
じゃ野球はどうなの?阪神、近鉄、オリックスの関連スレがあるけど??
ラジオは放送局ごとに立てれないのに野球はチームごとに立てれるの?
11 :
ジョ〜ジ:2004/08/05(木) 06:58:26 ID:9EZA2rRU
12 :
ななしやねん:2004/08/05(木) 08:00:44 ID:e2DxCLTg
野球もラジオ局も同じ一つの会社だろうが。
それがなんでラジオはだめなんだ??
近鉄の試合でオリックスの選手の名前を挙げることはあるが、
ラジオの番組で他局の番組はそう出てこないだろ。出さないのが
暗黙のルールだろ?
>>4の指摘でも思うが、
あんたちょっと言葉足らずすぎるよ。
もしくは説明下手か。さらには
自分一人の考えで進めすぎ。
きっちり反論してくれますか?
「はい。やめます」とかだけじゃなくて。
13 :
ジョ〜ジ:2004/08/05(木) 19:21:22 ID:9EZA2rRU
>>12テレビ・ラジオスレは本来ローカルルールで禁止されていて、
【テレビ】大阪の放送局【ラジオ】番組意見【実況中継】
という総合スレのみOKです。
にもかかわらず、どういう経緯で誰が立てたのか知りませんが1179や802のスレがすでにありました。
ルール違反でスレッド削除するのは簡単ですが、放送局ごとに立てることは無理です。
そこで譲歩案としてテレビ・AM・FMの3スレくらいなら良いのではという判断で今に至っています。
14 :
ななしやねん:2004/08/05(木) 19:22:31 ID:iohvUWWQ
中国をこのままにしていて良いのか?日本人よ!
15 :
ななしやねん:2004/08/05(木) 21:16:30 ID:eEbQXmmA
>>14あかんと思う。
>>13例えばAMなら1008の新規申請があった時にひとまず総合を立てて、
1179の継続申請があればそこへ統合、という方法もあったと思う。
あと、ローカルルールはいつになったら見られるの?
16 :
ななしやねん:2004/08/05(木) 21:28:31 ID:kY80lolE
>>ジョ〜ジ
ではテレビ・ラジオスレはローカル・ルールに反しているのに
あんなに色んなチームがある野球は反していないのはなぜか教えて。
17 :
ジョ〜ジ:2004/08/05(木) 21:45:36 ID:9EZA2rRU
18 :
ななしやねん:2004/08/05(木) 23:47:11 ID:kgrKeZ1s
>>13>どういう経緯で誰が立てたのか知りませんが
ワラタ
19 :
12:2004/08/06(金) 01:17:34 ID:IgpHB4Ys
>>17また矛盾してること言ってる。
じゃぁ、ラジオのスレを局別に立てたい人たちは
みんな一本化に納得してるって思ってるの?
そもそも朝から晩まで番組やってるのに、
全ての局が統合したスレで話がごっちゃになると思わないの?
一つの番組だけでもかなり話が進むのに、全局だよ?
それと、ルール今すぐにでもみんなに公表するべき。
こっちは全然知らないのに、いきなり、「それは無理」とか、
禁止とか言われてもわかるわけないでしょ。
例えばスポーツするときルール知らないでやる??
普通にやらせて、反則とられたら怒るのと同じ。
20 :
ななしやねん:2004/08/06(金) 01:35:17 ID:lYeJ53Aw
>>19いやさあ。現実を見てよ。
ラジオのスレで何か具体的に問題が起こっているのか?
参加人数の少ないスレは出来るだけ統合していかないと。
考えてみるべきは一体何の為にスレの統合なんて事をやっているのか?だろう。
野球のスレに矛盾を感じた事がラジオのスレをまとめる理由にはならない。
現実問題として話はごっちゃになってないし。
21 :
12:2004/08/06(金) 01:45:50 ID:IgpHB4Ys
(あくまでも喧嘩めいた議論はするつもりはないですので)
いや、統合してるから住人が少ないという見方もできるよ。
一つ一つの番組までの話がしにくい分、居着きにくいってのもあると思う。
深く掘り下げた話がしにくいし。すぐに別の局の話に持っていかれたりして。
野球をもう一度例に取るとあなたは不満かもしれないけど、
例えば野球を一つにしてしまっても、1チームのスレの12倍
のスレ進行が見込めるとは思えない。
阪神の話の後、巨人とか、パリーグとかが出てこられたんでは、
阪神ファンもゆっくり書き込めないのでは、と思うけど。
22 :
ななしやねん:2004/08/06(金) 01:54:30 ID:Atlpg8MY
>>20現実見るのはあんただろ。
具体的に問題起こってるんだよ。前はあんなに賑やかだったのに統合した
途端に伸びなくなった。話せないんだよ。ごっちゃにされると。
参加人数の少ないスレは出来るだけ統合って言ってるけど多かったよ。
何の為にスレの統合やってるかなんてさ・・・考えても一緒だろ。
ジョ〜ジと一部の香具師がやってる事なんだからさ。
23 :
ななしやねん:2004/08/06(金) 03:02:14 ID:lYeJ53Aw
>>22別に賑やかな訳でも無かったでしょ?
現実に今参加する人数が少ないってのは必要ないって事じゃん
それが現実。
六月に建ったスレが今もってここまでしか伸びていないのが現実。
>>21野球の場合は逆にどうやっても阪神ファンの書き込みで埋められる事になる
そもそも野球だって大阪板には不必要。
だが大阪=阪神と言うのは実際にどこの地域の人でも持っている共通認識だ
ゆえに大阪板に阪神スレが無いのは凄く不自然と言う特殊事情がある
(もちろん強引だが参加者の数はそれを物語っている)
だがラジオスレはそんな物は無い。
ゆえに文句があるならラジオの板に行けば良いと思う。
ごく少数の参加者為にこんなの認めたら収拾が付かない。
板違いのスレを認めるのは特殊な場合のみで良いと思うぜ。
24 :
ななしやねん:2004/08/06(金) 03:07:25 ID:lYeJ53Aw
しかも内容だってひどいじゃんあのスレ。
文句を言う前に、まともにスレを盛り上げる努力をしなさいな
今のままじゃあ、あんな糞スレ分割しても仕方ないと言う判断になるだろ。
ただ単に管理者に文句を付けたいだけじゃないのかい?
迷惑だからさ。止めときな
25 :
ななしやねん:2004/08/06(金) 04:05:52 ID:hDYX7zVY
まちBBS大阪板ローカルルール
(2003.5.12更新)
まず、『まちBBSの使い方』と『削除FAQ』に必ず目を通してください。
以下は、大阪板独自のローカルルールです。ご理解の上、ルールを守って御利用ください。
以下のルールに従って頂けない方にはISPへの通報やホスト規制などの対処をとることがありますので、よろしくご協力をお願いいたします。
--------------------------------------------------------------------------------
“板違い”議論について
このローカルルールに明記されていないスレについては別途議論を経てから削除対応することにします。(4/15からの暫定対応)
板違いかどうかの議論は別館で行うことを予定していますので、会議室の大阪板削除要望スレッド等での告知をご覧下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
◆削除依頼・批判要望等について
削除FAQや大阪板ローカルルールに違反していると思われるスレッドまたはレスの削除依頼や、
大阪板の運営管理に関してお気づきの点があれば、『大阪板 削除依頼&要望スレッド』にて承ります。
『大阪板 削除依頼&要望スレッド』は常時、まちBBS会議室にあります。
※削除依頼については、上記スレッドの1を読んで、書式に準じた依頼をお願いします。
◆新規にスレッドを作成するときは
スレッド作成前に必ずスレッド一覧を参照して、
表示されていない60以下のスレッドにも重複がないか確認してください。
※Winなら『Ctrl+f』Macなら『コマンド+f』で検索できます。
※負荷軽減の為、重複スレッドは予告なく削除されます。
(過去ログ検索には検索エンジン(直接書き込み不可):byみみずんさんも便利です。)
◆スレッドの移動について
消えたスレッドは、大阪板移動ログ置き場に移動している場合があります。
現在「大阪板移動ログ置き場」のスレッドについては検討中です。
◆地域重複スレッドについて
地域スレの重複について、以下のように取り扱います
既に存在する親スレの地域に含まれるより狭い地域の子スレを立てる場合には次の条件を守ること。
親スレ(上記例では大阪市スレ)にて、需要を確認すること。(プロキシ以外の複数ホストで子スレを求めるレスが多数)
スレを立てる場合、
>>1 に 親スレのタイトルとURL、関連スレ(同様の子スレ)のURLなどを必ず貼ること。
子スレの重複は部分重複であっても禁止される。新規に立てられた(時間があとの)スレが削除対象になる。
例外措置として、現存(2003年5月に作成されたスレッド)の子スレの継続スレは上記を適用しなくてもよいが、することが望ましい。
親スレとは、「○○市スレ」のようなスレで、一般的なスレ。
子スレとは「○○市△△に住んでる人」という、より狭く限定したスレのことです。
◆禁止スレッドについて
以下の項目のスレッドを大阪掲示板にて立てることは禁止されています。
単発質問や雑談のスレッドの禁止
学校スレッドの禁止
個別の店舗や個人についてのスレッドの禁止
個人的な動機によるスレッドの禁止
食べ物系のスレッドについて
ネタスレの禁止
地域限定○○スレッドの禁止
検索しにくいスレッド名の禁止
優劣比較目的スレの禁止
テレビ・ラジオ等の番組スレッドの禁止
オフや人集めスレッドの禁止
また、以下の項目のレス(投稿)は禁止されています。
無意味な内容の投稿の禁止
埋め立て
キリ番ゲッター
空あげやそれに類似した行為
AA(アスキーアート)貼り付け
中傷言葉を含むレス
26 :
ななしやねん:2004/08/06(金) 04:10:58 ID:hDYX7zVY
--------------------------------------------------------------------------------
▼禁止されたスレッド
単発質問や雑談のスレッドの禁止
単発質問や、雑談系のスレッド(馴れ合いや参加者限定のスレッド含む)は禁止です。
このようなスレッドは削除しますので、どのスレッドで聞いていいか不明な質問等は『ちょっとした質問&雑談スレ@大阪』でお願いします。
(参加者限定スレッドというのは、「○○年生まれ」などのスレッドのことです。)
学校スレッドの禁止
母校等について語りたい方は、『「学校専用」掲示板リンクスレッド』で、目当ての学校がないかお探しください。
「リンクスレッドにはないけど、どうしても語りたい。」又は「需要がある」と思われる方は各々で掲示板を開設し、
その掲示板のURLをリンクスレッドに貼り付けてください。
個別の店舗や個人についてのスレッドの禁止
個別の店舗・会社・個人(私人に限らず、芸能人や有名人などの公人も含む)について語るスレッドは禁止です。
※個別の店にはチェーン店も含まれます。複合店舗は含みません。
既存スレッド内に、これらの情報を書き込む場合は、個人情報・誹謗中傷・名誉毀損等に充分な配慮をお願いします。
警察や裁判所などの公的機関からの問い合わせがあればホスト情報など、即提出します。
また以下のスレッドもご活用してください。
「個別の店舗」掲示板リンクスレッド(
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034415376)
個人的な動機によるスレッドの禁止
告発や私見、人探し、恨みを晴らす目的などの個人的なスレッドは禁止です。
そういったスレッドは削除します。
食べ物系のスレッドについて
基本的に飲食店個別(チェーン&系列を含む)のスレッドは禁止しています。
また地域限定の食べ物スレッドも削除対象です。
それ以外の食べ物関連(飲料等含む)スレッドについてはローカルルールの策定中です。
みなさまからのご意見おまちしております。
また以下のスレッドもご活用ください。
「食べ物系」掲示板リンクスレッド(
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034415586)
ネタスレの禁止
ネタキャラクターなどのスレッド(「メーテル」「なんでやろ」など)は禁止です。
ただし大阪ネタに限定したネタスレは例外として認めます。ただし大阪弁を使用しているだけでは大阪ネタとは認めません。
大阪に限定したネタスレにはタイトルに「@大阪ネタ限定」を含むことを期待します。
⇒(ただし、スレ内容が合致しない場合(タイトルのみ大阪ネタ等)は削除対象です。)
地域限定○○スレッドの禁止
地域を限定した○○のお店等は削除対象です。
該当する地名スレに書き込むか、大阪全体に対してのスレッドを作成してください。
検索しにくいスレッド名の禁止
たとえば「大 阪 城 ス レ」とか「オーサカジョースレ」とか、検索しにくいタイトルのスレッドは重複を産みやすいので禁止とします。
優劣比較目的スレの禁止
優劣比較目的を禁止します。地域比較だけでなく店舗などの優劣比較も禁止とします。
レスの一部に優劣論が登場する(この店はお薦め/あの店は嫌いetc)のは仕方がないと考えますが、
優劣比較目的のスレッドは禁止します。
なお、優劣に関係なく店舗への中傷は削除対象です。
27 :
ななしやねん:2004/08/06(金) 04:18:23 ID:hDYX7zVY
テレビ・ラジオ等の番組スレッドの禁止
大阪で放映している/していた如何に関わらず、テレビやラジオ等の番組スレッドは禁止します。
総合スレッドが既にありますので、そちらをご利用ください。 →【テレビ】大阪の放送局【ラジオ】番組意見【実況中継】
オフや人集めスレッドの禁止
大阪に関係あろうとなかろうと、オフや人集めを目的としたスレッドは禁止します。
どうしてもスレッドを立てたい場合は別館の掲示板でお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------
▼禁止された投稿(レス)
無意味な内容の投稿の禁止
以下に該当するレス(投稿)は禁止とします。
●埋め立て
同一内容や数字だけのような無意味な投稿を繰り返していると判断できたときは対象レスを禁止します。
●キリ番ゲッター
特定番号の書き込みのみレス(○○get!など)は禁止します。
●空あげやそれに類似した行為
「age」だけといった無内容の投稿は禁止します。
●AA(アスキーアート)貼り付け
ガイドラインにも規定がありますが、AAの無意味な貼り付けは禁止です。AA付きでレスすると削除されますので、AA付きのレスはご遠慮ください。
●中傷言葉を含むレス
ガイドラインにも規定がありますが、アホバカ等の投稿者への中傷を目的とした言葉を使用したレスは禁止します。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
31 :
ななしやねん:2004/08/06(金) 20:08:24 ID:Atlpg8MY
>>23だからね。人数が少ないんじゃなくて参加出来なくなって少なくなったの。
分かるかい?
32 :
ジョ〜ジ:2004/08/06(金) 20:46:07 ID:cV8lz6ak
似たようなことを産婦人科スレの住民さんが言ってましたけど、
スレ住民さんが増える可能性は上がったんだからレスが帰ってくるような書き込みをする努力をしてください。
どちらのスレの住民さんなのか分かりかねますが、1179スレも802スレも失礼ですがまちBBSにある意義はあまり感じませんでしたので。
33 :
ななしやねん:2004/08/06(金) 20:51:03 ID:K3TR8Uno
>>22統合する前は賑わってたんだろ??
じゃ、統合するのは間違ってるじゃん。
>>21の言うように、統合すると逆に深く掘り下げられないんだよ。
34 :
ななしやねん:2004/08/06(金) 22:14:21 ID:q60VZqKI
深く掘り下げたかったら2ちゃんでやれば?
他にやる場所がないからここに固執してるのならわかるが
やる場所はあるわけだから。
35 :
ななしやねん:2004/08/06(金) 22:32:23 ID:lYeJ53Aw
>>31もともと大して参加人数もいなかったよ。現実をみなよ。
今のスレをちゃんと使う努力もしないで文句ばかり言うのは間違っている。
人のせいにしちゃ駄目だよ。
スレの中身は住人が作る物なんだからさ。
まあラジオのスレなんて不要だけどさ
あぼーん
37 :
ななしやねん:2004/08/07(土) 00:03:59 ID:4CZN58H.
>>36四国と別館にあってもその他ではあったんですか?
むしろそこにしか無かったんでしょ?
そもそも板違いだからな。
2ちゃんでやれば良いと思う。
38 :
ジョ〜ジ:2004/08/07(土) 07:21:17 ID:j9fYzhNk
荒らしさんへ
このスレを会議室から持ってきたという事実を認識しなさい。
規制されたホスト以外から書き込んで大変ですね。
39 :
ななしやねん:2004/08/07(土) 10:54:52 ID:HscAUIaU
ジョージさんのレスはいつもケンカ腰みたいですね。
利用者のお手伝いをするというより、利用者をやり込めるのが目的みたいに見えます。
それと連続投稿が出来ないのを何とかしてください。
誰かの投稿にレスして、そのあと別の話題を持ち出すとき(たとえばこのレスみたいな)
私は次の人がアンカー打ちやすいように、大抵二つに分けて書き込みます。
そのたびに何分も待たなければならないのは大変不便です。
あぼーん
41 :
ななしやねん:2004/08/07(土) 15:01:16 ID:Ms4tREWM
確かに連続カキコの間隔が長くなったのは不便。
ま、多少の時間はあったほうがいいけど、今は5分くらい待たされる。
それと、ジョ〜ジよ、「・・・しなさい」などと、何でそんなに上から物を言うんだ?
このスレの上のほうでも指摘されてなかったか??
こういうのって自分から志願して管理人になるものなんだろ?みんながあなたに頼んだのか?
なのになんでえらそうなんだ?
元々無償の精神でするもんじゃないの??
自ら政治家や警察官になっておきながら、えらそうにするタイプと全く同じだな。
42 :
ななしやねん:2004/08/07(土) 15:39:41 ID:BNUwCs7o
荒らし排除のためなら多少の不自由は我慢します。
ジョ〜ジさん頑張って下さい。
あぼーん
44 :
ジョ〜ジ:2004/08/07(土) 17:13:58 ID:j9fYzhNk
>>39,41
>>38は上の荒らしさんへのレスなのになぜへりくだって言う必要があるんですか?
私に対して上から物を言う人やけんか腰の人が圧倒的多数なのですが?
人にたいして「あんた」というのは問題なしですか?
ところで、
連続投稿の規制時間は70秒から30秒に短縮したのですが、
HSが約80件ほど連続投稿の荒らしを行ったので、規制時間を5分にし
eonet.ne.jpを規制しました。
私は規制を緩めたのですが、荒らしさんに逆手に取られて残念です。
困るのは住民さんなのですから。
45 :
鶏頭 ◆TORI.2p.5g:2004/08/07(土) 20:26:14 ID:tYKZWRv.
あぼーん
あぼーん
48 :
ななしやねん:2004/08/07(土) 21:54:46 ID:IqsPllJI
>>44 ジョ〜ジ氏
>荒らしさんへのレスなのになぜへりくだって言う必要があるんですか?
ないよ。相手は荒らしなんだから命令調で十分。
「さん」づけでも勿体無いくらいだ。
あぼーん
50 :
鶏頭 ◆TORI.2p.5g:2004/08/08(日) 01:32:14 ID:s.IcgoEk
>>44 ジョ〜ジ氏
荒らしに対して下記のような対応はとられてないのでしょうか。
−ログを保存して該当のプロバイダーに通報。
−プロバイダーから当人への警告を要請。
−改善されなければ該当のプロバイダーにホスト規制を通告。
改善されなければ該当プロバイダーのほかのユーザーに迷惑がかかるわけです
から、最終的にはプロバイダー側からの該当の荒らしユーザーとの解約も含め
た対応がなされるのではないでしょうか。
複数リモホを駆使する荒らしには、該当する全てのプロバイダーに対して同様
の要請と警告を発しなければならないでしょうが。
あぼーん
52 :
koko:2004/08/08(日) 11:33:11 ID:NbhlX0GM
>>50プロバイダーへ通報することが有効な場合は、プロバイダーへ通報しています。
プロバイダーによって、同じような荒らし行為でも対応が異なるので、
プロバイダーへ通報しても有効ではなく、ホスト規制を行なうだけのことも
多いです。
プロバイダーがユーザーとの関係を解約するまでに一時的に利用制限したり
する場合も多いので、解約に至るというのは現実的には少ないような気がし
ます。
53 :
鶏頭 ◆TORI.2p.5g:2004/08/08(日) 12:01:45 ID:NDIV41Gw
>>52 回答有難うございます。
プロバイダーに解約させることが目的ではありませんし、一時的な利用制限で
もそれが荒らしの規制に役立てば結構なことだと思うので、今後とも積極的に
プロバイダーへの通報と対応要請をして頂ければと思います。
「zaqのオバハン」と呼ばれる荒らしの場合、複数リモホを駆使しているらしい
のでプロバイダーへの通報も一社で済まず手間がかかると思いますが、頑張っ
て下さい。
54 :
ジョ〜ジ:2004/08/08(日) 13:13:26 ID:ooXIXUm.
>>45分かってらっしゃる住民さんがいてよかったです。
最近ライさんにこてんぱんにやられて反論できずに話題転換ばかりしてますが。
ここでもOCNやDIONを何回も繋ぎなおしたり大変みたいです。
>>50,53
kokoさんと同じくです。
eonetはeo64エアだけの規制にできたかも。
規制解除はもうしばらくお待ちください。
55 :
鶏頭 ◆TORI.2p.5g:2004/08/08(日) 14:18:52 ID:3QYvOpM.
>>54eoも彼女である可能性はあるんじゃないでしょうか。
以前ホンモノの半助氏がeoだと噂されたこともあるし、彼女が半助を騙ってた
ことは一方で証明もされています。それくらいのことはやりかねないかと。
あと、PC3台に加えて携帯からも書き込んでいる、と本人が自己申告してたこと
もありました。私が知る限り2年以上前に「向日葵」を名乗っていた頃から当時の
住人さんたちから粘着荒らし認定されておりました。年季が入っています。
頑張ってください。
56 :
ななしやねん:2004/08/08(日) 15:56:13 ID:rruSzarU
いつもご苦労様です。このスレの46・51です。
多分自分の発言に至らぬ点があったのだろうと思いますが、
後学のために46・51のどこが良くなかったかお聞かせ願えますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
57 :
鶏頭 ◆TORI.2p.5g:2004/08/09(月) 01:10:52 ID:bZnWIuPo
58 :
ななしやねん:2004/08/10(火) 23:30:43 ID:nkYfbLJw
リモートホストを簡単に公開するのもどうかと・・・
もっと慎重に議論してからの方が良いんじゃない?
59 :
ななしやねん:2004/08/11(水) 01:12:48 ID:.7DkrpFc
>>44あのなぁ、あんたは管理人なんだろ?
いちいちそうやって熱くならずに
冷静に対処しろよ。相手がどう言っても落ち着いて説得させられるのが
管理人に必要なことじゃないのか??
60 :
koko:2004/08/11(水) 07:57:37 ID:Qf1Uffr6
>>58信用毀損及び業務妨害の可能性のある投稿を行なっているユーザーについて
個人特定の出来ない複数の利用者のある環境からの投稿であったり、
代理サーバーを利用しての投稿なので、プロバイダへ連絡しても対応が
難しくなっています。
そうした部分の理解・確認のためにリモートホストを公開していきます。
よろしくお願いします。
61 :
58:2004/08/11(水) 21:14:25 ID:RIfVYXJg
62 :
ジョ〜ジ:2004/08/12(木) 20:11:06 ID:99m/yT6s
ケイ・オプティコムより連絡がありましたので、eo64エアの投稿規制を解除いたしました。
おまたせしました。
>>56,59
ローカルルールをコピペされた方がいましたので、恐れ入りますがそれを熟読していただきますようお願い申し上げます。
>>57そちらの294ですでにkokoさんがこちらに誘導しております。
63 :
鶏頭 ◆TORI.2p.5g:2004/08/12(木) 21:02:53 ID:.87lmS2k
>>62了解です。
ただ、このスレの削除依頼を出した張本人がここに来ますかね?
しかも本人はホスト規制で本館には書き込めないと主張していますし。
もっとも私が
>>45で指摘したように、
>>25-27で既に名無しで登場しているし、
たまたまIDで当人とわかったカキコ以外にも書き込んでいる可能性は十分あり
ますね。複数リモホを駆使していることも自分で認めているわけですから、
zaqをホスト規制されていることが本館で名乗って書き込まない理由には普通
ならないのですが、「自分が削除依頼したスレ」であるというのは書き込まない
理由にはなりますね。だから名乗りはしないんでしょうね。
64 :
59:2004/08/12(木) 23:52:37 ID:F4cpGGwg
>>62俺はルールの話なんかしてないだろ。
お前の管理人としての資質を問うただけだ。
話しを逸らすなよな。
で、きちっと回答してくれ。
65 :
鶏頭 ◆TORI.2p.5g:2004/08/13(金) 13:11:09 ID:AZ3Ix4L6
66 :
ななしやねん:2004/08/13(金) 19:05:00 ID:x0xZcciE
67 :
ななしやねん:2004/08/14(土) 17:31:58 ID:gSYqsFR.
大阪で今晩のおかずは何がいいのスレを申請してもあきまへんか
68 :
ななしやねん:2004/08/14(土) 18:26:57 ID:CSmtPSro
>現在スレッド整理中につき地名スレ以外の新スレは原則作成しておりません。
スレッド申請スレのpart21からこのような文言が追加されてるようですが
一体どこでこのような議論が行われてコンセンサスが形成されたのか教えて下さい。
どうも自治スレみたいなものが多すぎるからか、直近のものを一通り見たのですが
決定的な根拠となるべきログが見当たりません。
69 :
ななしやねん:2004/08/14(土) 22:18:27 ID:Gz3Z.5Kk
>>62早く質問に答えろ。
答えられないことはスルーかよ。
管理人失格だよな。やめてしまえ
70 :
ジョ〜ジ:2004/08/15(日) 00:11:54 ID:gS1t8zr2
71 :
ななしやねん:2004/08/15(日) 00:25:28 ID:9/rjjtmU
>>70もちろん見ましたよ。
ガイドラインに規定されてないことを禁止するからには
それ相当の議論とコンセンサスがあって然るべきでは?
どこにそんなログがあるの?
72 :
ボルボ田中@石切.アゲイン:2004/08/15(日) 00:31:39 ID:rcTq5X.Y
おうジョ〜ジ、お前はお盆もここでくすぶってるんか? w
ほんでな〜スレ作成の依頼をしといたから、立てといてくれや。
頼むぞ。
73 :
鶏頭 ◆TORI.2p.5g:2004/08/15(日) 00:35:51 ID:6DLVXZXo
>>70わかりました。
大変でしょうが頑張ってください。
74 :
ジョ〜ジ:2004/08/15(日) 01:38:42 ID:gS1t8zr2
>>71パブリックコメントを求めるまでもなく管理能力不足による私からのお願いです。
だから管理人も常に募集しております。
このスレの前半にあるとおり、地名スレ以外は親スレのみにするという手法で整理しています。
なにか良い方法があれば教えてください。
75 :
ななしやねん:2004/08/15(日) 03:37:07 ID:CC11QSRQ
76 :
ななしやねん:2004/08/15(日) 08:23:16 ID:efwBEG7U
>>74管理人としてそれでいいのか??
に対する回答をいつしたんだ?
かってなこと言うな、クソカス
77 :
koko:2004/08/15(日) 08:44:43 ID:UnPbUO1I
>>76現在、私の方が近畿板の管理で精一杯になっています。
大阪板の管理について、実質ジョ〜ジさん一人になっていますので
一人の管理人の負担を増大させるような要望はご遠慮ください。
今後、管理人の立候補があれば現在、制限しているスレッドの作成
を検討していきます。
78 :
ななしやねん:2004/08/15(日) 09:52:20 ID:9/rjjtmU
>>74どう見てもお願いには見えませんよ。
実際、立てないと言ってる以上立たないわけだし。
強制としか言いようがないと思います。
新スレに対して重複となる親スレがあるならそちらに誘導すればよいだけのことでは?
で、そういう親スレが無い場合まで新スレを拒否する理由は無いと思う。
79 :
ジョ〜ジ:2004/08/15(日) 10:28:00 ID:gS1t8zr2
>>75次スレから正しいスレタイで申請してください。
>>78地名スレ以外の親スレのない子スレを一度でも立てたら、それに関する子スレを申請されたら拒否できませんので。
80 :
ななしやねん:2004/08/15(日) 13:42:40 ID:9/rjjtmU
>>79???・・・
親スレのない子スレを立てて、それに関する子スレを申請されたら
もとのスレが親スレになるんでないの?
81 :
ななしやねん:2004/08/15(日) 14:51:47 ID:tLyt7NVk
ジョ〜ジ氏が言いたいのは、
例えば産婦人科スレを立ててしまうと
小児科スレ、歯科スレ、眼科スレ、整骨院スレ、鍼灸院スレ等
あらゆる医療関係スレを申請されても拒否できなくなるから
という意味でそ。
食べ物関係のスレが乱立してた頃のような感じ。
今でもかなりの数残ってるけど。
またスレ立て申請マニアが出てきたりしたら厄介だし
管理人としては頭痛いだろうね。
82 :
ななしやねん:2004/08/15(日) 17:00:29 ID:wMw5J8UI
まぁ、確かにそうだけど、
食べ物系を一つにはできないよね。
ジャンルが多すぎるし、店も多すぎるし。
ラーメン一つ取ってみても、店が多いから
他と一緒にするのは不可能かと。
83 :
ななしやねん:2004/08/15(日) 17:31:06 ID:XY7hTdWQ
ラーメンスレはもうないよ。
こんなふうに、荒れたスレや需要が無くなったスレ、2chで事足りるスレは
スレ住人自ら次ぎスレの申請を放棄してくれたら
管理人も楽なんだろうけどね。
84 :
ななしやねん:2004/08/15(日) 20:25:18 ID:9/rjjtmU
子スレを親スレに統合しても元のスレでやってた話をする場所は残ってるわけや。
しかし親スレのない子スレを立てないということはその場所はないということやろ。
これはスレの整理とかいう次元じゃなくて投稿の禁止と同じことやないか。
特定の投稿を禁止するんやったらガイドラインの改正から手続きを踏むのが当然やろ。
85 :
ななしやねん:2004/08/15(日) 22:13:31 ID:wMw5J8UI
たしかに。
81の例でいうと、産婦人科だけのスレは立てられない。
しかし、病院総合スレも今現在ない場合(実際はあるかどうか知らんが)、
、病院総合でなら立ててもいいというなら、他の診療科目
が出続けるようにならなければ、産婦人科スレをとりあえず立ててもOKにしたほうが
いいな。
・・・いってることわかる??w
86 :
koko:2004/08/15(日) 23:14:03 ID:rktjzmm6
>>85病院関係のスレッドは、特に信用毀損、業務妨害等のトラブルに発展しやすい
ので、出来るだけ少なく、一つにまとめていきたいです。
産婦人科は特に直接、生命に関わる所なので、匿名掲示板で取り扱うテーマ
としては不適切だと思います。
87 :
ななしやねん:2004/08/15(日) 23:14:14 ID:mpbGy8Q2
88 :
ななしやねん:2004/08/15(日) 23:15:47 ID:mpbGy8Q2
89 :
ななしやねん:2004/08/16(月) 01:58:16 ID:grVCNFdk
>>86それは医療関係の投稿が掲示板にふさわしくないという話であって
いま話してる論点とはあまり関係ないですね。
いずれにせよ親スレのない子スレを認めないと言うのは暴論だと思う。
90 :
koko:2004/08/16(月) 07:09:36 ID:jPI/Mcr.
>>89医療関係は特殊な例です。
ただ、掲示板の運営妨害を目的として、同様のテーマのスレッドがある
という理由だけで、需要もないのに類似したテーマのスレッドを乱立
させようとする荒らし行為があるので、そうした場合の対策のためにも
細分化されたテーマのスレッド作成は困難が多いです。
91 :
ななしやねん:2004/08/16(月) 09:51:42 ID:BgxUxvEs
>>86産婦人科のスレがどうとかをいってるわけじゃないんだよ。
「例え」って書いてるでしょうが。ちゃんと読んでよ。
子スレを立てたいときに、親スレがなかったら、とりあえずその子スレを立てるのを
OKにして、子スレが増えてきたら親スレを作って統合したら、ってかいたんだけど、
理解できなかった?
産婦人科スレをはじめ、医療関係自体がOKであるとした場合に、ってことなのに。
文章の上っ面だけしか読めないのは管理人として、削除人として不適当。
92 :
ななしやねん:2004/08/16(月) 09:59:53 ID:ypNGIo6w
できるだけ小さい政府をめざしておられてるので、
管理がいきととくまで小さくすることに賛成します、わけのわからんスレは
とっとと納屋にしまってください
93 :
ジョ〜ジ:2004/08/16(月) 11:08:22 ID:/n18PVsA
>>81そういう意味です。補足していただいてすみません。
>>83> 2chで事足りるスレ
地名スレ以外は、まちBBSとは無関係ですが2ちゃんねるにスレがあることがほとんどです。
なので地名スレ以外のスレで300になったものから順に親スレに改名できるものは改名し、
こんなスレいらんやろにあるスレなどは新スレを立てない方向で整理しています。
>>84地名スレ以外ではそういう不公平があるのは事実です。
>>87仰るとおり、地名スレの運営が最優先だと思いますのでそれ以外は不公平な扱いになります。
>>91そういうことは現在はできかねます。
>>92新スレ作成が申請式ではなかった頃の名残が良くも悪くもまだまだ残っています。
94 :
ななしやねん:2004/08/16(月) 13:26:35 ID:LCQ7R7mI
>
>>91そういうことは現在はできかねます。
何で出来ないのか理由を教えてください。
95 :
ななしやねん:2004/08/16(月) 13:29:45 ID:nhPtQ99M
大阪板ってどのくらい人いんの?
96 :
ジョ〜ジ:2004/08/16(月) 13:52:03 ID:/n18PVsA
97 :
ななしやねん:2004/08/16(月) 17:34:58 ID:grVCNFdk
なんか利用者の言い分を片っ端から却下することしか考えてないような言い方だなぁ。
こっちが真剣に提言してるのにアホみたいと感じるのはおれだけか?
あぼーん
99 :
ななしやねん:2004/08/16(月) 19:04:51 ID:tuvhnUHY
>94
文章の上っ面だけしか読めないの?
>97
ここで騒いでる人は要は地名スレ意外の何のスレが欲しいの?
2ch逝けよ。w
100 :
ななしやねん:2004/08/16(月) 19:16:25 ID:fZlEAzBw
>>99それ同意ですね。地域掲示板なんだから地域のスレだけで十分。
101 :
ななしやねん:2004/08/16(月) 22:23:08 ID:grVCNFdk
まずはっきりさせよう。
ここでは地名スレ以外は削除対象なのか?
あぼーん
あぼーん
104 :
ななしやねん:2004/08/17(火) 00:10:14 ID:v7gwwQC2
>>101なぜそんな発言がでてくるのか?
ここのスレくらい読もうよ。
105 :
ななしやねん:2004/08/17(火) 00:14:43 ID:0nUG.YdQ
お船を持ってる賢い御人は考えてることが違うね
106 :
ななしやねん:2004/08/17(火) 00:37:33 ID:nih153rw
>>104読んだから聞いてるわけだ。
スレの整理、統廃合は特定の投稿を禁止する目的ではないでしょう。
しかし親スレの無い子スレを立てないと言うのはそれと同じことだ。
疑問に思うのは当然じゃないか?
107 :
ななしやねん:2004/08/17(火) 00:45:04 ID:CX8XhlQU
とりあえず、ジョ〜ジは公務員的な考えしかもってないということだ。
そして仕事っぷりも公務員。
上から物を言うところも(r
あぼーん
109 :
ななしやねん:2004/08/17(火) 19:05:05 ID:Lo9Jba.s
管理人の数が少ないから仕方ないんじゃない?
荒れて削除なんかが遅れたら文句言うでしょ?
あぼーん
111 :
ななしやねん:2004/08/18(水) 00:07:30 ID:s0gMZm6g
スレの統廃合を突き詰めていけば最終的には「大阪スレ」一本でもええわけや。
これはれっきとした地域スレであって、板違いでもなんでもない。
しかしそれではあらゆるログが錯綜するので閲覧にも検索にも不便。
そこでこれを地区ごとに分割したのが「地名スレ」で
テーマごとに分割したのが「テーマスレ」。
どちらも地域掲示板の地域スレであることに変わりは無い。
で、分割の程度が適切かどうかと言う問題は当然ある。
だから「地名スレ」「テーマスレ」共に統廃合の議論を進めればよろしい。
しかし、それと親スレの無い新スレは立てないというのは違う問題だ。
112 :
ななしやねん:2004/08/18(水) 18:05:21 ID:SQh/mBVo
>>111
2ちゃんに大阪の地名板は絶対にできない。ここがあるから。
しかし大阪の「テーマスレ」は2ちゃんに山ほどあるからここにないスレは2ちゃんにお逝きなさい。
ちなみに「大阪」で検索かけたら1500スレほどあるみたいだ。
113 :
ななしやねん:2004/08/18(水) 18:35:20 ID:s0gMZm6g
>>112たとえば「大阪のラーメンスレ」はラーメンスレ(本来2chにあるスレ)を
大阪という単位に分割したものではない。
大阪の地域スレ(本来大阪板にあるべきスレ)をラーメンというテーマに
分割したものなんだよ。
実際、地名スレといってもその中ではラーメン屋や産婦人科の話をしてるわけだ。
それが大阪板にふさわしくない話題と言うわけでもあるまい。
肝心なのは投稿の方であってスレはそれを閲覧、検索するために合理的なシステム
になっていればそれでいいわけだ。
そう考えると現在の地名スレとテーマスレが共存しているスタイルは多くの利用者に
支持されてるわけだし何の問題も無いんじゃないの?
114 :
ななしやねん:2004/08/18(水) 19:48:45 ID:SQh/mBVo
>>113
>多くの利用者に支持されてるわけだし
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
115 :
ななしやねん:2004/08/18(水) 19:56:22 ID:H/TNYJcc
>>114お前は意見を言うな。
ってか、意見にもならんが。
もう一回自分の書き込みを見てみな。
笑いがこみ上げてくるぜw
116 :
ななしやねん:2004/08/18(水) 20:00:31 ID:piRMwv0M
あっはは!
117 :
ななしやねん:2004/08/18(水) 20:07:36 ID:0iraQctk
>>113そう考えると現在の地名スレとテーマスレが共存しているスタイルは多くの利用者に
支持されてるわけだし何の問題も無いんじゃないの?
それだと平均的にスレが育たないといけないが、そうじゃない。
野球関係とか一部のスレを除いては、ほとんど書き込みが無い。
無駄なスレが大半。
要するに不必要。要するに支持されてない。騒いでいるのは極一部。
本当に需要があれば管理人とも交渉出来るとは思うが...。
118 :
ななしやねん:2004/08/18(水) 20:20:36 ID:SQh/mBVo
>>117
2ちゃんで叩かれたやつがこっちでスレ立てろとごねてるだけ。
119 :
koko:2004/08/18(水) 20:31:15 ID:ipwUS7Lk
現在、大阪板は
1、ローカルルールが閲覧できない。
2、避難所の設置が出来ていない。
3、差別発言が放置のままになっている。
の問題があります。そういう状況の中で
>>113>そう考えると現在の地名スレとテーマスレが共存しているスタイルは多くの利用者に
>支持されてるわけだし何の問題も無いんじゃないの?
利用者に都合が良くても管理側からは、その両方のスレッドを管理していく
のは、非常に負担になっています。
もう少し、管理人の立候補が増えない限りテーマスレは制限していく方向へ
進まざるを得ないと思います。
120 :
ななしやねん:2004/08/18(水) 20:39:08 ID:0iraQctk
>>119なるほどね。じゃあ漏れは的外れだね。
ってゆーかkokoさん。そう言う説明をみなさん求めていたんだと思うよ。
ジョージさんの説明も解らなくは無いんだけど、納得できるものでは無かったんだよね。
管理者の負担は確かに板住人として考慮するべき問題だしね。
121 :
ななしやねん:2004/08/18(水) 20:47:45 ID:5wX3hVWg
ねるとんスレを廃止すべき。
問題のあるリンクや個人情報が放置のままだし、地域と無関係で、かつ細分化された
テーマでの雑談・馴れ合いスレである。
122 :
ななしやねん:2004/08/18(水) 20:54:56 ID:s0gMZm6g
>それだと平均的にスレが育たないといけないが、そうじゃない。
それは地名スレも同じこと。
流行ってるスレは流行ってるが、廃れてるスレは廃れてる。
>もう少し、管理人の立候補が増えない限りテーマスレは制限していく方向へ
>進まざるを得ないと思います。
むしろ制限するのが必要なのは地名スレのほうではないか?
狭い大阪にこんなにぎょうさんの地名スレが必要か?
123 :
ななしやねん:2004/08/18(水) 21:07:46 ID:GxcSNIMo
で?
124 :
koko:2004/08/18(水) 21:37:20 ID:ipwUS7Lk
>>122>>もう少し、管理人の立候補が増えない限りテーマスレは制限していく方向へ
>>進まざるを得ないと思います。
>むしろ制限するのが必要なのは地名スレのほうではないか?
>狭い大阪にこんなにぎょうさんの地名スレが必要か?
一部の地名スレッドについては、継続スレッドの停止を検討しています。
現在、ジョ〜ジさんともメールでいろいろ協議中なのですが
管理人の立候補があった場合、役割、管理分担を明確にするため
大阪板のテーマスレッドを本館から削除して、別館へ移動して
地名スレッドメインの本館とテーマスレッドメインの別館2つで
運営していこうと話し合い中です。
125 :
象頭:2004/08/18(水) 22:31:19 ID:4PPbY2qA
管理人さん、日夜ご苦労様です。
良いアイディアですね。
126 :
ななしやねん:2004/08/19(木) 19:10:46 ID:2P8mHa36
>>124その別館というのは大丈夫なんですか?
前にもスレをごっそり別館に移した挙句
別館ごと行方不明になったように思いますが…
それとも別館って今でも存続してるんですか?
127 :
ななしやねん:2004/08/19(木) 19:33:13 ID:MdGL7qog
別館にまちビねっとを使った場合、みみずんキャッシュにログが残らないという
デメリットもある。
128 :
koko:2004/08/20(金) 00:45:42 ID:UYiCM8BA
129 :
ななしやねん:2004/08/20(金) 13:19:14 ID:CujxTcr.
おお!
130 :
ななしやねん:2004/08/20(金) 21:38:01 ID:9c0RF8Ds
スレッドに市区町村名を付記する、これの必要性がもひとつよくわからない。
最近立ったスレでも従来付記されていなかったのに付記されている駅スレが目立つ。
今回管理人が勝手に付記した事を考えると、それらの申請は管理人によるものなのか?
131 :
ななしやねん:2004/08/21(土) 01:15:46 ID:dMbHiX6A
>>128別館に追いやるということは結局テーマスレを板違い扱いしてるのではないですか?
地名スレとテーマスレは本来同じものですよ。
たとえば千里中央スレなら千里中央(地域)の総合(テーマ)スレであり
大阪のラーメンスレなら大阪府(地域)のラーメン(テーマ)スレなんですよ。
つまりいずれも地域スレでありテーマスレであってこの両者を区別して考えるのは
そもそもおかしいと思います。
適切な地域(範囲)に適切なテーマのスレが立ってるか、
スレの整理、統廃合の基準はそれ以外ないと思います。
132 :
ななしやねん:2004/08/21(土) 07:29:52 ID:YsANNHRY
スレ立てについての質問
・「任意」の付記事項をコンセンサスを得ないままに管理人が「強制」にしていいのか
・地名スレに市区町村名を付記させる意義・必要性
・前任者が決めた「地域スレと駅スレ」、この線引きが曖昧な分類を今後も継続して行くのか
133 :
ななしやねん:2004/08/21(土) 09:39:35 ID:5/LUyfLI
三原町が何市かわからないので、まごついたよ
134 :
ななしやねん:2004/08/21(土) 12:51:06 ID:8VDDI5kM
135 :
ななしやねん:2004/08/21(土) 13:35:32 ID:.IsBQR8E
136 :
ななしやねん:2004/08/22(日) 09:35:44 ID:FaluuF22
管理人のさいりょう権限の範囲内と飼料しますので、
別館でけつねうどんのスレを建ててもかまいまへん
137 :
ななしやねん:2004/08/23(月) 00:05:13 ID:gDesjKpA
管理人さんて最初から議論する気無いんですね。
ただやろうとしてることを言うだけ。
こっちの意見は否定するだけ。
あぼーん
139 :
ななしやねん:2004/08/23(月) 07:57:51 ID:kBaZJE5Y
すこし前のあれもようを静めるためにはうらまれる信長級のことをしないとダメ、
次に太閤検地の秀吉級のことをして、最後に家康の天下太平の時代をむかえます
140 :
ななしやねん:2004/08/23(月) 20:35:37 ID:gDesjKpA
ここの管理人は天下取りをもくろんでるわけですか?
141 :
ななしやねん:2004/08/23(月) 20:43:29 ID:iclWCsa2
・・・とまぁ、自分にとって不利な話題が出ているときは絶対管理人は出てこないな。
悔しかったら反論してみろ。
142 :
132:2004/08/23(月) 21:40:17 ID:el1uIFUQ
回答がないという事は、
「どう言われようと、こっちはこっちで好き勝手にやる」との意思表示と捉えていいんですか?
だったらこんなスレ必要ないですね。バカバカしい。
申請スレの
>>1にこうありますね。
>申請内容に間違いがないか投稿前に今一度ご確認ください。
間違いがない申請ならばそのまま立てて下さい。
>駅スレに市区町村名の記載は任意ですが
「任意」の意味を理解されてますか?
>下記の様式をお守りください。
管理人ならルールをお守りください。
143 :
ななしやねん:2004/08/24(火) 10:30:30 ID:b7apsFpM
管理人だって忙しいんだよ。
あぼーん
145 :
ななしやねん:2004/08/24(火) 17:31:57 ID:fJHxZdGs
早く出てこいよな。くそ管理人。
都合の悪い事はスルーかよ。
あぼーん
147 :
ななしやねん:2004/08/24(火) 20:36:49 ID:v4Kb0dfI
>>145144を削除してるから見てることは見てるんだろうね。
あくまで無視を決め込むつもりなんだろうな。
あぼーん
149 :
ななしやねん:2004/08/24(火) 23:24:35 ID:Oa5s6yMw
特にジョージはひどい。
理解しあう意思なし。
レスはほとんど一行レス。
別に理解されなくてもこっちで勝手にやれば手出しは出来ないんだ
と考えてるの見え見え。
150 :
ななしやねん:2004/08/24(火) 23:31:44 ID:A2JH.aPI
>>
>建設的なご意見をお待ちしています。
嘘っぱちですか?
間違いは間違いと認めたらどうでしょうか。
このまま無視でいいんですか?
あぼーん
152 :
ななしやねん:2004/08/25(水) 01:19:27 ID:JpH/As0Y
>>147そうだね。
実社会でも、なかなか意見が通らないお役人相手でも、
毎回市民の意見を聞いた上で回答してくれる(それに賛同できなくても)
と、こっちも怒りと言う感情は出てこないよね。
あぼーん
あぼーん
155 :
ななしやねん:2004/08/26(木) 12:04:46 ID:B.W49rU.
なんだか日に日に使いづらくなってる気が…
標準ブラウザでは見るなってことなのですか。
あぼーん
157 :
ななしやねん:2004/08/26(木) 21:41:51 ID:FK/sx0dE
いい加減、自分都合の悪い意見を消すなどという卑劣なことをするなよ。
そういうのも職権濫用の一種だな。
消すと言うことは否定してるということだろ?
どういう理由で消した意見を却下してるかを書かないと
もっと荒れるよ。
あぼーん
159 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 07:23:46 ID:ojAwFefw
無料掲示板で○○なので○○したいので○○です。
あぼーん
あぼーん
162 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 17:33:27 ID:HFGz3WFo
ギコナビの板更新に登録されてないね。
163 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 19:33:06 ID:3e2pUsg.
157氏が書いてるように消すからにはちゃんと理由はいるだろうな。
あぼーん
165 :
koko:2004/08/27(金) 20:27:45 ID:/Uh5Q.BA
>>131>適切な地域(範囲)に適切なテーマのスレが立ってるか、
>スレの整理、統廃合の基準はそれ以外ないと思います。
一見、正論のようですが、適切な基準という表現が曖昧な表現で、人それぞれで、
この意見では、管理人の独断でスレッドの整理、統廃合を行なってよいと同じ
ように感じます。
>>155標準ブラウザ、インターネットエクスプローラ等では動作確認をしています。
不具合等があれば、もう少し具体的にお知らせください。
よろしくお願いします。
166 :
koko:2004/08/27(金) 20:59:20 ID:/Uh5Q.BA
167 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 21:06:09 ID:mNRq5BjA
>>165>管理人の独断でスレッドの整理、統廃合を行なってよいと同じように感じます。
都合のいいところだけレスしてますね。実際、管理人の独断でスレタイの変更が
行われてますがそれはいいんですか?
申請スレを見ると、全ての地名スレに市区名を併記させるつもりのようですね。
別に併記そのものに反対しているわけでなく、それをやる事の意義と必要性、
そして管理人独断でルールを変える事の是非を再三尋ねてるんですが、やっぱ
スルーですか。
168 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 21:08:48 ID:3e2pUsg.
管理人も全ての質問には答えられないのが現実なのかな?
まぁ管理人って名乗るんだから答えるのが使命なんだけどね。
色々難しいですな〜
169 :
ジョ〜ジ:2004/08/27(金) 21:30:12 ID:HU5H6xAg
>>167> それをやる事の意義と必要性、
すでに書いてある検索性の向上と管理側がスレを把握するために市区名を追記しています。
> そして管理人独断でルールを変える事の是非を再三尋ねてるんですが、
ルールは管理の徹底を追求するために、その時の板の状況に応じて柔軟に変更していきます。
このスレにレスいただいている中の数人に他スレを荒らしている人を発見しておりますので、
そういう人は削除あるいはスルーしておりますのであしからず。
さまざまなISPを駆使されている方もご苦労様です。
170 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 21:30:43 ID:mNRq5BjA
もうほんと、やってることが無茶苦茶だと思う。
>>164を削除するんだったらなんで
>>166でレスしたんですか?
171 :
koko:2004/08/27(金) 21:35:00 ID:/Uh5Q.BA
>>170164を削除したのは、ジョ〜ジさんの判断、
166でレスしたのは、私の判断です。
172 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 21:37:00 ID:3e2pUsg.
その判断性は統一してた方が良いんじゃない?
173 :
koko:2004/08/27(金) 21:42:30 ID:/Uh5Q.BA
>>172出来る限り、判断性の統一はしています。
ただ、164に関しては、私個人に対しての意見であり、
削除の判断は、ジョ〜ジさんのものなので、よろしくお願いします。
174 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 21:44:52 ID:mNRq5BjA
>>169>すでに書いてある検索性の向上と管理側がスレを把握するために市区名を追記しています。
この検索性の向上ってのが個人的によくわかりません。具体的に、例えば
「近鉄小阪」に「東大阪市」を併記させたとして、併記してない場合と比べて
住民にとってどんなメリットがあるんでしょうか?
>ルールは管理の徹底を追求するために、その時の板の状況に応じて柔軟に変更していきます。
あなたの、荒らしに対する断固たる態度については敬意を表します。しかしルール変更に
ついては唐突に行うのではなく、それなりの手順を踏んでいただきたいと思います。
何の前触れもないままに変更されると戸惑います。
175 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 21:47:23 ID:3e2pUsg.
>しかしルール変更については唐突に行うのではなく、
それなりの手順を踏んでいただきたいと思います。
禿同〜
176 :
ジョ〜ジ:2004/08/27(金) 22:07:23 ID:HU5H6xAg
>>174> 「近鉄小阪」に「東大阪市」を併記させたとして、併記してない場合と比べて
> 住民にとってどんなメリットがあるんでしょうか?
東大阪市で検索したらひっかかることがメリットです。
まちBBSに初めて来た人のことも想定していろんな方法でスレを見つけることができるようにしたいです。
kokoさんが導入してくださったwikiなんかも、かなり便利になったと思います。
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?FrontPage> しかしルール変更については唐突に行うのではなく、それなりの手順を踏んでいただきたいと思います。
> 何の前触れもないままに変更されると戸惑います。
あなたの仰るとおりです。すみません。
あぼーん
178 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 22:25:21 ID:0sk7invg
何度も言うが、
ここのレスを消す場合、
その人に対してアンカーつけて、
これこれこういう理由で削除させていただきます、と
告げてから消すほうがいいんじゃないの?
もちろん荒らしとかは無断でやってもいいけど。
自分に都合の悪い事は全てもみ消してなかったことにしようとする
役人と同じに見えてくるよ。
179 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 22:27:56 ID:mNRq5BjA
>>176>東大阪市で検索したらひっかかることがメリットです。
しかし近鉄小阪スレに行きたい人はまず近鉄小阪で検索するだろうし、
わざわざ東大阪市で検索かけますかね?そんなに必要性が感じられないんですが…。
そのwikiとやらの各市町村のリンクがあれば十分じゃないすか?
あと、駅スレについて、元管理人氏は「地域スレとは異なる」と定義付けて
いたんですが、現管理人氏も同じ考えなんですか?なにか線引きが曖昧な
気がするんですけど。
180 :
ジョ〜ジ:2004/08/27(金) 22:50:06 ID:HU5H6xAg
>>179> しかし近鉄小阪スレに行きたい人はまず近鉄小阪で検索するだろうし、
> わざわざ東大阪市で検索かけますかね?そんなに必要性が感じられないんですが…。
それは179さんの価値観でのご意見なのでそうでない人もおられると思います。
> そのwikiとやらの各市町村のリンクがあれば十分じゃないすか?
目的のスレを探す方法はできる限り多いほうが良いと考えます。
> あと、駅スレについて、元管理人氏は「地域スレとは異なる」と定義付けて
> いたんですが、現管理人氏も同じ考えなんですか?なにか線引きが曖昧な
> 気がするんですけど。
「地域スレとは異なる」と定義付けしたところで何か意味はあるのでしょうか?
もしよろしければ教えてください。
あぼーん
あぼーん
183 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 23:02:04 ID:mNRq5BjA
>>180>それは179さんの価値観でのご意見なのでそうでない人もおられると思います。
ええ。要望・議論スレだからあくまで私個人の意見を言ったまでです。
>「地域スレとは異なる」と定義付けしたところで何か意味はあるのでしょうか?
>もしよろしければ教えてください。
いや、意味なんてないでしょうね。ただ、前任者がそう言ってたのであなたも
同じ見解なのかどうか訊いただけですけど。駅スレの定義ってなんなんですか?
184 :
ジョ〜ジ:2004/08/27(金) 23:27:32 ID:HU5H6xAg
>>183> いや、意味なんてないでしょうね。ただ、前任者がそう言ってたのであなたも
> 同じ見解なのかどうか訊いただけですけど。
そうですか。私は今のところ特に異なるとは思わないんですが。
> 駅スレの定義ってなんなんですか?
スレタイトルに駅名が付けられたスレだと思います。
185 :
ななしやねん:2004/08/27(金) 23:47:14 ID:3e2pUsg.
186 :
ジョ〜ジ:2004/08/27(金) 23:54:30 ID:HU5H6xAg
>>185美容学校の方は学校スレなのでしばらくしたら削除しようと思います。
必要な方はログの保存お願いします。
187 :
ななしやねん:2004/08/28(土) 00:11:45 ID:KfaCVcaI
>>186そういうことは直接スレに書き込んだほうがいいでしょ。
ここはみんな見にくるわけじゃないし
あぼーん
あぼーん
あぼーん
191 :
ななしやねん:2004/08/28(土) 01:56:01 ID:KfaCVcaI
また消えてるけど・・。
>>178に対して何か回答してください。
192 :
ななしやねん:2004/08/28(土) 02:23:49 ID:SKiutmyQ
>このスレにレスいただいている中の数人に他スレを荒らしている人を発見しておりますので、
>そういう人は削除あるいはスルーしておりますのであしからず。
>さまざまなISPを駆使されている方もご苦労様です。
荒らしのレスだから消していいというのはおかしくないかい?
ここは匿名掲示板なんだから誰の発言かというのは関係ないはずだ。
削除するか否かは投稿の内容や可読性の阻害なんかで判断すべきで
削除依頼も出てないレスを片っ端から消す必然性がわからん。
荒らしのアクセスを規制するのなら話はわかるが
意地になって特定の個人を追い掛け回すのは一種の馴れ合いにしか見えない。
193 :
ななしやねん:2004/08/28(土) 10:26:58 ID:npwILkrA
>>179東大阪市で検索すれば今立っている東大阪に関するスレが分かるというのは
大変便利だと思います。
東大阪の全町に関してのスレが立っているわけではないので、
自分の興味のある町の名前で一々検索するよりも東大阪市で検索出来たほうが
便利だというのは言うまでも無いと思います。
自分の住んでいる市以外であまり詳しくない地域について調べる時なんかは
特にそうだと思います。
194 :
ななしやねん:2004/08/29(日) 00:29:38 ID:6XSwon.c
>>193>東大阪の全町に関してのスレが立っているわけではないので、
>自分の興味のある町の名前で一々検索するよりも東大阪市で検索出来たほうが
>便利だというのは言うまでも無いと思います。
自分の興味のある町の名前で検索してもスレがない場合、東大阪市で検索しても
どっちみちないでしょ?なんで便利なんですか?
195 :
ななしやねん:2004/08/29(日) 05:03:37 ID:0rqIaXSI
便利って言う人がいるんだから別にいいんじゃないの?
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
200 :
ななしやねん:2004/08/29(日) 13:08:08 ID:60.s4/oQ
以前、【大阪】アジア系外国人犯罪【防犯】スレがあったはずですが、
今はこのようなスレ自体、存在を認められないのでしょうか?
201 :
koko:2004/08/29(日) 17:34:22 ID:sHQduIzg
>>200スレッドの内容が実質、差別助長となっていたため削除しました。
掲示板の健全な運営のため、実質的に差別助長となるようなスレッドの作成は
行なえません。
よろしくお願いします。
あぼーん
あぼーん
204 :
ななしやねん:2004/08/30(月) 00:03:22 ID:zbGE9E5.
削除された内容が気になってたんだ。
これが削除された理由が知りたい・・・
205 :
ななしやねん:2004/08/30(月) 09:15:07 ID:dmtyYgKo
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
210 :
ななしやねん:2004/08/30(月) 12:50:42 ID:oye8eewA
あぼーん
212 :
ななしやねん:2004/08/31(火) 03:50:29 ID:UardEkQQ
こんなに削除が多かったらこのスレある意味ないかも・・・
あぼーん
214 :
ななしやねん:2004/08/31(火) 16:12:16 ID:lDTTaYag
しかし、ここは議論のスレでしょ?
人の意見(=レス)を勝手に消すのはフェアじゃないんじゃない?
お互いぶつけ合うのが議論なのに、言い返すことをせずに
元からなかったことにするのは間違ってると思う。
言論の自由が奪われてると思うな。
誹謗中傷は消してくれていいから、そういうときは
「>>○○は議論外の話なので削除しました」とか書いてくれればいいのに。
215 :
ななしやねん:2004/08/31(火) 17:00:37 ID:UardEkQQ
それだけ削除するのが多いって事なのかな・・・?
けどこのスレの削除するんなら◆大阪板削除依頼スレッド29◆ の依頼も
一緒に削除すればいいのに・・・。
ここのスレの気に入らない?のを削除して◆大阪板削除依頼スレッド29◆ の
依頼は残ってる時が多いからね。
216 :
ななしやねん:2004/08/31(火) 17:11:25 ID:V2DAz6N2
賢い御人の、皮肉いっぱいの発言は削除されないんやなあ
ええかげんなもんやなあ
217 :
ななしやねん:2004/08/31(火) 17:28:16 ID:5zWwy7Yw
>169に書いてあるけど、荒らしがここでうさ晴らししてるんでしょ。
218 :
koko:2004/08/31(火) 18:24:47 ID:Cfx5650M
削除された内容については、わかりませんが
ジョ〜ジさんへの個人批判のようなものが多く、建設的な意見ではないものが
多いようです。
こちらで削除されている発信者の発言は、まちBBS会議室でも同様に削除されて
いるようです。
219 :
ななしやねん:2004/08/31(火) 18:57:02 ID:FGbTG0AM
みんな、建設的な意見を書こうぜ!
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
228 :
ななしやねん:2004/08/31(火) 20:46:38 ID:igDi6IfI
ID:9Z5Yw3m.は悪質な長文連続コピペ投稿してたから消されて当然。
229 :
ななしやねん:2004/08/31(火) 20:47:12 ID:RyCTHcP.
>>214あの荒らしのレスは「意見」じゃなくてただの「煽り・叩き」でしかない。
そんなレスはスレ違いとして削除が妥当。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
237 :
ななしやねん:2004/08/31(火) 22:14:30 ID:umZD7kFo
この板って凄い状態やな
議論・要望ではなく小競り合いスレ
238 :
ななしやねん:2004/09/01(水) 00:05:48 ID:diEUhUHI
台風スレが何で雑談なんかになるんだよ。
1年中来る訳じゃないって・・・そんな事言ったらキリないだろ。
実況って・・・1つの情報として意見交換するからメリットあるんでしょうが!
239 :
ななしやねん:2004/09/01(水) 00:35:33 ID:UNzW2c5I
大阪の建設業スレを立ててください。
240 :
ななしやねん:2004/09/01(水) 00:49:47 ID:0WeRiN8U
>238
雑談スレで十分です。
台風情報なんてどこででも手に入るし。
あぼーん
あぼーん
243 :
ななしやねん:2004/09/01(水) 03:25:16 ID:L9MS9SJ.
これが若い娘なら寛大に受け答えもできたのになぁ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
247 :
ななしやねん:2004/09/01(水) 17:15:08 ID:R1NwKK1A
>>240飲食店の情報、阪神タイガースに関する情報、
そして地域に関する情報もここ以外でも手に入るけど?
248 :
ななしやねん:2004/09/01(水) 17:19:19 ID:diEUhUHI
>>247禿同。
要するにそんな事言ったらキリないってこった。
249 :
ななしやねん:2004/09/01(水) 17:22:48 ID:Mj91kOYE
あれはええのにこれはなんであかんねん!
あれは削除されたのにこれはなんで削除されへんねん!
みたいな幼稚な主張はやめましょう
250 :
ななしやねん:2004/09/01(水) 18:31:55 ID:fE4wLNpg
ここはクレーマーの巣窟です。
あぼーん
252 :
ななしやねん:2004/09/01(水) 19:02:21 ID:c5i92dQs
大阪の埋蔵金はどこに埋まってるか教えなさいスレの申請はしたくない
あぼーん
あぼーん
255 :
ななしやねん:2004/09/01(水) 23:16:44 ID:ekRuVGxk
あれはええけどこれは削除したんねん!
みたいな幼稚な管理人をなんとかしましょう
あぼーん
257 :
ななしやねん:2004/09/01(水) 23:23:40 ID:XrJgI85k
あれはええけどこれは削除したんねん!
みたいな幼稚な管理人をなんとかしましょう
あぼーん
あぼーん
260 :
ななしやねん:2004/09/02(木) 00:40:36 ID:3iQdrg02
どないもならんわ好きにさせそいたら?じゃなくて
どないもならんわ好きにさせといたら?だろ?
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
265 :
ななしやねん:2004/09/02(木) 11:35:54 ID:3Qz6Q7wU
三宅って松原じゃないの??
一応南河内になるんかな?
ってか、いい加減無断削除はやめてほしい。
抜け抜けのスレ見ててもそれだけであまりいい思いはしない
266 :
ななしやねん:2004/09/02(木) 14:15:08 ID:0SdMo6qM
>>265>>262-264は半助やボルボと同じ扱いを受けたってことだよ。
>>262の名前もふざけて煽ってるし。
会議室でも認められたまちB公認荒らしだからそれなりの扱いになって当然。
はやく荒らすのやめてどこかに行って頂きたい。
あぼーん
268 :
ななしやねん:2004/09/02(木) 18:04:26 ID:cdbqReIM
そういえば
>>62の件以降助半を見ないな。
管理人ナイス
269 :
ななしやねん:2004/09/02(木) 18:12:41 ID:.eTQFOoc
荒らしの書き込みは徹底的に削除して下さい。
お願いします。
270 :
koko:2004/09/02(木) 18:48:21 ID:LgCIBHdU
271 :
260:2004/09/02(木) 19:14:22 ID:3iQdrg02
あぼーん
あぼーん
あぼーん
275 :
ななしやねん:2004/09/03(金) 01:16:14 ID:z6kqpm4w
普通の人は連続で書こうとしても5分ほど待つ必要があるのに、
管理人のジョ〜ジはすぐにかける(実際に2レスの時間も表示)
というレスを消したのは何で??
そんなに都合が悪いの??
あぼーん
277 :
ななしやねん:2004/09/03(金) 01:43:07 ID:lDI06CCc
本当だ・・・消えてる・・・。
何で削除したの??
あぼーん
あぼーん
280 :
ジョ〜ジ:2004/09/03(金) 06:37:00 ID:4qs365zw
このスレを読めばわかるのですが、
>>44を例として連続投稿の規制時間は任意に設定可能です。
都合の悪いことは何らありませんよ。
>>277すでにこのスレにある、
>>70や
>>169のとおりで、
>>266が仰るとおり、悪質な荒らしさんは機械的に削除・スルーしています。
あぼーん
282 :
ななしやねん:2004/09/03(金) 09:10:47 ID:P.MUPbyg
>>281アンタにはここに書き込む資格無しって事だよ
資格の無い奴の書き込みを消さない訳にはいかないだろう?
いい加減理解しましょう
283 :
ぽとんちゃん:2004/09/03(金) 09:17:39 ID:Ge/3Cn/c
本みりんさんは知的レベルが高いやんかザックのおばさんと同じにしては文章も
簡潔にちかずいてるし、
284 :
ななしやねん:2004/09/03(金) 13:45:49 ID:rS41gpds
>>280しかし、5分以上もまたないといけないのは
どういう意味があるの??
特定の悪質な荒らしだけ規制して、あとは普通でいいと思う。
きっちり守ってる人にまで被害が及ぶのはおかしいよ。
それと任意に設定できるということは
自分だけ特別扱いできるって事じゃないの?
285 :
ななしやねん:2004/09/03(金) 15:40:16 ID:Ge14NxgY
>>281最初の1行は自分がやってることだという自覚がないんだからこれと議論しても無駄。
削除で正解。
産科が陽って流産とかも容易に思いつくけど。
自分の方が突っ込みどころ満載なのに人に意見するなんて滑稽だなあ。
>>2841分にしたら5分間に5回荒らせるが、5分にしたら5分に1回しか荒らせないだろ。
ホスト規制でも一般利用者に被害が及ぶのと同じでこれが掲示板の常だよ。
あぼーん
287 :
ななしやねん:2004/09/03(金) 20:37:51 ID:lYqw714w
荒らしがルールを語るなんて茶番もいいとこ。
288 :
ななしやねん:2004/09/03(金) 21:10:55 ID:eFqM.pv.
なんかここの管理人は荒らし駆除で手柄を立てたと、鬼の首を取ったような気で
いるようだが、おれらそんなんどっちでもええんやで。
気に入らんレスはスルーすればすむ話やし、要は埋め立てみたいな物理的に
どうしようもないもんだけケアしとったらそれでええんちゃうん?
一部の感情的な削除依頼者の話を全利用者の意向と勘違いして
荒らしを追いかけまわし、またそれに感情的になった荒らしがエスカレートする。
大多数の普通の利用者からしたらホンマに迷惑な話や。
で、荒らし対策で人手が足らんので地名スレ以外は追い出します、なんて
利用者無視の本末転倒もええとこちゃうの?
289 :
ななしやねん:2004/09/03(金) 22:42:03 ID:rS41gpds
>>288貴方の意見が削除されないことを祈るばかりですw
290 :
ななしやねん:2004/09/03(金) 23:07:58 ID:WEdosiF.
>>288このスレで久しぶりに賛同できる意見だぞ。
尻馬に乗るようですが、俺も同じこと感じてた!
291 :
ななしやねん:2004/09/03(金) 23:17:24 ID:P.MUPbyg
>>288追い掛け回してしっかり対応しないと酷い事になるだろ
以前某あっははが猛威を振るっていた頃と今を比べると
今は格段に利用しやすい。
それだけ運営側が頑張ったという事だろ。
あぼーん
293 :
ななしやねん:2004/09/04(土) 04:15:03 ID:6AWOiV9M
294 :
ななしやねん:2004/09/04(土) 04:38:00 ID:p7ZAQSjc
295 :
ななしやねん:2004/09/04(土) 05:02:51 ID:qBC1gxUw
>>288なんて小気味いいんだ…。胸の痞えがすっきりしたよ。
漏れも同意したい。
296 :
ななしやねん:2004/09/04(土) 05:47:32 ID:oxX/wvQ6
>>288に同意するのが大多数なのは明白。
反論してるのはジョ〜ジ。
グッド・ファーザーとジョ〜ジは全く思考回路が同じ。
というか同一人物に思える。
かなりの確率でw
297 :
ななしやねん:2004/09/04(土) 05:52:45 ID:uD.hhyi2
ここまで保存した。削除されたときに何が削除されたか判るように。
298 :
ジョ〜ジ:2004/09/04(土) 07:45:29 ID:nCSz50ZA
>>288> 荒らし駆除で手柄を立てたと、鬼の首を取ったような気でいるようだが、
私がどこでそんな発言をしましたか?
そんな気もありませんし。
捏造はやめてください。
> 気に入らんレスはスルーすればすむ話やし、
それはただの理想で、スルーできずに反応している方も多々おられるのが現状ですよ。
あぼーん
300 :
ななしやねん:2004/09/04(土) 08:40:48 ID:ZENe58i2
300