大阪の高層ビルPART２

　　　大阪の高層ビルは進化してます。高層ビルを語ろう。
前スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1035356516&LAST=50

＞＞1
　乙！

http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-umeda4.jpg
http://www.asahi.co.jp/rekishi/04-12-25/img/07.jpg
http://www.ne.jp/asahi/mako/dojikko/01_scene/200107/img07.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-umedanisi.jpg
http://www.osakafu.org/travel/images/ob_obp.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-park1.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-park8.jpg＝大阪東京海上ビル　これ好き
http://www.shihei.com/free01/sinjyuku/hukutosin013.jpg
これはすべて俺のお気に入りだがどうよ？

梅田
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040112233133.jpg
立売堀
http://www.isize.com/house/01/gazo/010/060/front/kihon/43/000040002843S02.jpg
西本町
http://www.isize.com/house/01/gazo/010/060/front/kihon/43/000040010343S02.jpg
片町
http://www.isize.com/house/01/gazo/010/060/front/kihon/98/000040007098S03.jpg
大手前
http://www.isize.com/house/01/gazo/010/060/front/kihon/46/000040005046S01.jpg
南船場
http://www.isize.com/house/01/gazo/010/060/front/kihon/26/000040004426S01.gif
谷町
http://www.isize.com/house/01/gazo/010/060/front/kihon/73/000040004373S02.jpg
梅田
http://www.isize.com/house/01/gazo/010/060/front/kihon/42/000040005042S01.jpg
　大阪＞東京

大阪の北ヤード再開発はどうなってんだ？
いつできんだ？

大阪の高層ビルっていいねえ
デザインがあるってかいいね。

ハービス好き
再開発楽しみ

あぼーん

なんばパークスって、あのでかいビル何階建てだっけ？

キタの開発たのしみ〜
どんな開発あったっけ？

あぼーん

大阪の高層ビル俺的ランキング
１、大阪ワールドトレードセンター
２、梅田スカイビル
３、大阪丸ビル
４、新関電ビル
５、ハービス

梅田のビル写真希望

大阪の高層ビルマンセー

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.12.10.htm

>>15
大阪駅ビルの未来だね
何回もこれ見て思ったんだが、ホンマに出来んのかな。
まあ、梅田の再開発は凄いと思うが

大阪で再開発おしえて〜。

高層ビル画像please!!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-park8.jpg

阪急32番街
ときどき逝きます

ＨＥＰの観覧車って、高さがビルを合計すると
　100メートル超えるらしいな。そんな高かったっけ？

http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040122232504.jpg

どこかに似たスレがあった。
バカバタケが出てた。

へえ

あぼーん

あぼーん

大阪の高層ビルといえば
　丸ビルしかないだろ！

大阪に２００メートルマンションだって。

大阪高層ビルマンセー

世界の超高層！
http://skyscraperpage.com/

>>32
それって弁天町にできるやつ？
弁天町ってＯＲＣ２００くらいしかないから寂しかったｗ

あぼーん

あぼーん

地上２００メートルだったら風が凄いぞ

今大阪の中心部ってどうゆう再開発が予定されてるの？

高層ビルって倒れないのかな〜と思うんだけど
絶対って言っても、いいぐらい倒れないね。

>>40　ＮＹのテロでは、あれぐらいの衝撃でないと倒壊しないことが、はからずも実証された。

ハービスって細くていいよね。
2期はどうなの？今？

権力・財力の象徴のように高層ビルを建設するなんて
もう３０年前のセンスだよね。

そんなセンスを今でも引きずっているなんて、格好悪いにも程があるね。

>>43
それを言ったら・・・

>>43
今どき、誰もそんなセンスで建ててないよ
そんな考え持ってるのはおまいだけ

あぼーん

大阪で一番かっこいいビルと言えば？

くずはタワー

>>47
西梅田の安田生命ビル。デザインが、ニューヨークの摩天楼っぽくて
かっこいい。

中の上で、飯食うたでえ。
あっはは！

>>45
ごめんね、でも俺は古い考え方だとわかってはいるものの
どうしても高層ビルを「富と権力の象徴」として見てしまう。
デカイ役所、たとえば都庁など典型だし。
それに今どき、高さを追求するなんてどうかな？と思うし。
それこそホントに３０年前のセンスで古いと思うわけよ。

大阪なら梅田の丸ビルが高かったけど、後からどんどん負けじと高層建築を
建て続け、ついには丸ビルが隠れてしまったでしょ。
ああいうセンスがもう古いと。
なぜ周りは高層にしなければならなかったのだろう？
単に利益や利便に効率的であるという理由だけとは思えない。
そこにはやっぱり「富と権力の象徴」の精神が見え隠れするわけよ。

梅田スカイビル

横から見たヒルトン

細長くてカコイイ！

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011443.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011459.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011610.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011624.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011649.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011717.jpg

↑
高層ビルの写真です　大阪です

アクセスできないよ

このスレはほとんど人工無能の専用スレになっとるな。
○○と煙は高いとこ好きやからなあ。

>>54
１番目は、梅田スカイビルの展望台から撮った写真かな。西梅田の再開発
のビル群が一望。

２番目は、方角としては１番目と同じぐらいだから、スカイビルの低層階
あたり？

３番目は、阪神高速環状線の中之島を北上するところやね。右の建設中
のビルは住友生命中之島ビル。けっこう最近の写真だね。

４番目は、ピアスタワーとホテル阪急インターナショナル、阪急電鉄本社
ビル、阪急の線路の位置関係から、済生会病院の前あたり？

５番目は、梅田スカイビル展望台から京橋ＯＢＰ方向かな。

私は高さを競う高層建築にひかれまつ。
陸上100ｍをいかに速く走るか、
みたいなシンプルな結果がそこにあるような気がします。
ビルのふもとを歩いてるちいさな人とビルの大きさを比較すれば、
自分の何百倍もの建造物が作れる人間の知恵に驚かされます。

OBPは、景観がいい
　川と緑と高層ビルのマッチが凄い

>>59
気持ちは分かるけど、
高さを追い求めるためにそれによる被害と危険が存在することも忘れてはならない。
「自分の何百倍もの建造物が作れる人間の知恵に驚かされます」というが、
被害と危険を置き去りにするのは、人間の未熟さの表れなのだ。

梅田で今作ってるビルある？

東京のビル群って大阪の梅田みたいに集中して建ってないよね
新宿は凄いけど。湾岸も凄いけど

>>62
ハービスの横。ヒルトンの横。ビル名は不明。

>>63
汐留シオサイトなんかは、梅田よりもはるかに集中してたってるように
思うけど。

ハービスの横って結構高くなるの？

＞＞６５
また新しくできるんでしょ？

ハービスエント
http://www.hanshin.co.jp/press/20021021-2.html

ハービスエントって何が入るの？
つか、梅田今、再開発ラッシュだな　１００メートル以上で２０個以上あるだろ

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://www.31sumai.com/yahoo/A3418　　　http://www.s-tower.com/
http://www.umeda-t.com/　　　　　　　　　http://www.k-landlex.com/
http://www.gm-tower.com/　　　　　　　　http://www.comscity.net/twintower/
http://www.lt-namba.com/　　　　http://www.kubota-m.com/project/concept.html
http://www.ct-horie.com/　　　　　　　　http://www.rnt.jp/
http://www.31sumai.com/yahoo/A3415　　　http://www.ct-osaka.com/index2.html
http://www.soarstower.com/　　　　　　　http://www.ls-takatsuki.com/
http://www.mid.co.jp/temma/　　　　　　　http://www.suitemark.net/
http://www.urbaodyssa.com/　　　　　　　http://www.nakanoshima-tower.com/
http://www.citygate-tower.com/　　　　　http://www.kuzuha-tower.com/
http://www.hanshin.co.jp/herbis-ent/　　　http://www.daitaku-osaka.co.jp/oegt/
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kansai/shinchiku/A2652001/home.html
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF001008/index.html
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitanoda/bukken.htm
http://www.lc-yoriki.com/landplan/landplan.html
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai_area/ct_kitahorie/access/index.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/d001/index.htm
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu3.htm
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu8.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/ooroiyaru.htm
http://r-tanimachi.daido.gr.jp/tanimachi_index.html

これはどうかな？
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011754.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011815.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011832.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011854.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011913.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011932.jpg

>>71
見れません。

参考資料です
ライバルの東京の超高層ビル。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to.htm

ちょっと東京に負けてる。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm

>>73−74
そりゃそうだろ
にしても、東京の再開発ラッシュは凄いな〜

>>51
マルビルはおもろいビルだけだった。。。

３０年前だと言う根拠は？　　当時の日本は高層ビルはあったけど
時代の主流ではなかったよ。

>>76
＞３０年前だと言う根拠は？　　

特に細かい根拠はない。
ただ高度成長期という意味だけで「３０年前」と。

東京には、大阪WTCより高いビルは無い。

>>77
高度成長期は３０年前頃に終わってる。

高層ビルを建てる企業や行政に間違いは無かったとはお世辞にも言えないが
それ以前に立てられていた日本のビルの大半は、東京・大阪の中心部ですら
日本しか通用しない、ただの４０ｍビルだけだった。
天井も低くて事務所ぐらいにしか使えず、被写体にもならず
注目も無かった。
その反動が今きたと言える。

マルビル周辺で超高層ビルを立てない方がおかしい。それにホテル宿泊客に不評だよ。
台湾人相手でもマルビルって。
むしろ時代遅れでインテリジェンスビルとしての機能を失ってる
大阪駅前ビルとマルビル解体の方が重要。

>>70
乙カレー。あまりにおおくてレスしようがないくらい。

>>71
乙。新関電ビル、りっぱだよね。上のほうの、円柱形のところは
なんになってるんだろう。

>>79
細かいなぁ。文章の上辺だけしか読み取れないのかい？
高度成長期は昭和４７年頃までだから厳密には今から３０年前は
高度成長期は終わっている。

そういうことを言いたいわけじゃない。
センスや感性などを言っているわけだから。
バブル崩壊後、数年ぐらいまだバブル気分のヤツがいただろ。
そのニュアンスだよ。文章の上辺だけしか読み取れないヤツはタチが悪いよ。

マルビルを例に出した心をわかってるか？
昨年まで天辺に電光掲示板があったことはキミもよく知っているだろう。
何故あれが終わったか。知ってるよね。

マルビルが観光名所だとは思わないが、
今、日本では観光名所のシンボルが次々できる高層ビルによって
隠れてしまうという馬鹿馬鹿しい現象が起きている。

ホテル宿泊客とかそんな話なんかしてない。
キミはどうも利益とか効率ばかりを語る癖がある。
もちろん利益や効率も大事。しかしそればかりを追ってきた日本だから
都市景観がメチャクチャになったという事実を忘れてはならない。

効率や利益ばかりを追って景観を軽視するというのが
まるで高度成長期のようだ！！ということ。

また「我も！我も！」と高いビルを建てて競争しているセンスも
まるで高度成長期のようだ！！ということ。

キミは都市景観についてもっと勉強するように。
お土地柄などについてももっと勉強をするように。

利益や効率だけしか目がないのは、団塊世代だけでたくさんだ。

不景気の今じゃあ「高度成長期のよう」は寧ろ好ましい事じゃないの？
高層ビルもない大阪の景観に一体何の魅力があると言うのか？
＞都市景観についてもっと勉強するように。
ビルが乱立してても素晴らしい景観の都市はいくらでもある。
＞お土地柄などについてももっと勉強をするように。
大阪の役割は西日本経済の中心であることで多くの人間を収容できる
超高層ビルは不可欠。

も　っ　と　も　っ　と　建　て　ろ　大　阪　！

高層ビルをたてると都市景観がダメになるってことはないんじゃない。

>>71 の上から５番目ぐらいにとくによく表されてると思うけど、堂島川
をはさんで、３０Ｆ弱、１４０メートルぐらいのビルがどんどん建てられて
るけど、そういうのができてくると、新しい景観ができあがってくると
思う。

日本といわず世界的にも屈指のいえる御堂筋がりっぱなのは、ビル
の高さの上限をきめてたから（セットバックしてもっと高いの建てられる
ようになったから、今はくずれてきてるけど）。

堂島川沿いも、だいたい１４０ｍぐらいらしい（それ以上の高いビルを
建てるには法的規制とかをクリアするのにめんどうと聞いたことある）。

大阪駅前再開発も、長い時間がかかったけど、ＤＴタワーやイーマなんか
でほぼ完成。今後は、最も古い第一ビルがいつごろ建て変わるのかって
のが話題になりそう。

別スレでよく話題になるけど、ＯＢＰの高層ビルも都市景観としては
気に入ってる。

梅田キタヤード２００メートル以上のビル乱立　キボンヌ

あぼーん

>>86
航空法による制限表面にひっかかるんで２００メートルをこえる
ビルをつくるのは無理じゃない？
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/limit.htm

おおざっぱに大阪駅から空港ターミナルまで１０キロ強。
４キロまで４５ｍ、１６．５キロまで２９５ｍ。その真中あたりと
して、１７０ｍ。

新関電ビルで１９５ｍってことで、せいぜいそこらへんが上限で、
駅の北は空港に近いから、もっと低かったりして。

大阪を香港みたいにしてくれ　またはニューヨーク

>>84
＞大阪の役割は西日本経済の中心であることで多くの人間を収容できる
＞超高層ビルは不可欠。

この考え方が一難で、
人間を収容するだけでいいのか？やっぱり利潤と効率しか考えていない。

駐車場や駅、道路などはどうする？
それだけ人を呼びたいのなら、その移動手段を整備していかなければならない。
「高層ビルを建てます」「どんどん人が来てほしい」「でも駐車場はありません」
だもんな・・・・・

駐車場はあってもそこに駐車するのかなぁ。
やはり路上駐車は多いし。それだけでも充分景観にとってマイナスだね。
キミはまだまだ考えが甘い。

>>85
規制があるところはいいだろう。
でも市内全てがそういった規制があるか？
まるで傍若無人な建設をどんどん進めているではないか？
ＯＢＰの高層ビルがお気に入りのようだが、
それによって大阪城というシンボルを隠してしまっている事実はこの際無視なのか？

>91
大阪城と一体になった風景もいいよ。
ツインタワーがバックの大阪城とか。

>>87
再開発事業自体、失敗だったからか？

あぼーん

あぼーん

>>92
それは、高層ビルを背景にして大阪城を手前にした絵で言っているのだろ？

ではその高層ビルを手前にした時はどうなる？
「大阪城と一体になった風景」といっても、大阪城が見えないねえ。
そんな景観がいいの？ほー。

大阪城はね、あれはニセモンなわけ。昭和になって市民の寄付で
作られたコンクリート製。

あれが、姫路城のように本物だったら、周辺のビルの高さ制限なんか
がもっと厳しくなったかもしれないけど、ニセモノのために、周辺の
経済活動を制限せんでもええってことやないのかな。

とはいっても、大阪のシンボルやからって、ＯＢＰのビルは、ホントは
もっと高いの建てる予定やったけど、景観に配慮して、あの高さに
なったそうやし。

パリの旧市街区やドイツの都市の中心地なんかをくらべると、大阪、
東京の高層ビルの建てられ方は、てんでバラバラで景観に統一性
がないっていうのは認める。

じゃぁ、統一できるかっていうと、それは無理でしょ。

結局、バラバラにビルが建って、それで、日本の都市の景観が形
づくられていくんやろうね。

>>96
＞大阪城はね、あれはニセモンなわけ。昭和になって市民の寄付で
＞作られたコンクリート製。
そんなこと聞いてないよ。知ってるし。

＞じゃぁ、統一できるかっていうと、それは無理でしょ。
無理に限りなく近いだろう、今の日本では。
法的にも技術的にも文化的にも。
で、無理だから何をしてもいいっていうわけにはならないだろう。
無理ならするな！！余計なことはしてはいけない。
以前は京阪電車からでも大阪城が見えたのに、今ではほとんど見えない。
車窓からの眺めも悪いなんて、どうなんだろう？

大阪経済の長期低落傾向には歯止めがきかず、都市圏としては
日本で２番目といわれながら、トヨタの躍進に代表される中京圏
に抜かれるんじゃないかとか、言われてるんで、今後のオフィス
需要はおさき真っ暗。

梅田地区の新しいビルならまだしも、ＯＢＰ、弁天町のＯＲＣ、
ＯＡＰなんかでも、テナントが埋まらずに苦労してるし、いわんや
大阪市の推進した南港なんかは大失敗。

電鉄系の開発も、阪神の西梅田開発は、まぁ、なんとか進んだ
けど、ハービス・エントなんかの最後のビルは計画縮小。

南海のなんばパークスは好評だけど、そのあとのオフィスビルは
需要をみながら建設と及び腰。ＯＣＡＴもオフィスビル建設は大幅
縮小。

結局、オフィスビルの需要はないってんで、今、市内では高層
マンションの建設のみ目立つ状況。

こういう状況なんで、梅田北ヤード再開発なんかは、とうぶん先の
話だろうね。

>>90
超高層ビル・マンションには必ず地下駐車場がある。
>>91
大阪城が見たければ見える場所に行けばいい。
360度から見えないとだめなの？わがままだねー。
>>98
懸命と思うけど。東京の二の舞は避けたいからね。
超高層マンションはどれも即日完売。
溜め込んでる金を掃き出させて少しでも景気回復。

超高層マンションの人気は高いよね。ある程度の階以上になると
ゴキブリはいないし、空気もきれいになるし。

山を造成したつくった新興住宅地の一戸建てに住んで、年取って
も、年寄りには坂道はきついし、子どもも回りにいないんじゃ、さびしい。

交通の便のいい都心に住んで、映画や文化活動したり、商店街で
買い物したほうが老後は楽しいって考えてる人は多いみたい。

ただ、超高層マンションの３０Ｆとかの上のほうになると、いよいよ
年とってくると、下の階に下りていくのがめんどうで、ほとんど外に
出なくなってしまうっていう話もあるらしい。

それと、風やらなんやらで微妙にゆれてるし、人間にとっては、
やっぱり非生理的な空間じゃないかっていう人もいる。

とは言っても、どうせすむなら見晴らしが良くて、空気も（少しは）
きれいな上のほうに住みたいな。

高層ビルは今いいですね。大阪は今再開発ラッシュで、どんどん
マンションも高層化していますね
そのうちに、大阪の街を見下ろすタワーみたいなのも出来たらいいですね
東京のほうでは巨大なビルを作っていますが、大阪は大阪らしいビルがたくさんあって
とてもおもしろいです。ＯＢＰと大阪城のマッチが凄いいいです
あの景観は、他よりおもしろい何かを持っていますね

もう一丁！！

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220011942.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220012029.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220012049.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220012104.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220012125.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040220012145.jpg

>>102
乙。102氏がうｐしたの？よく撮れてる。

１番目は、大阪城天守閣からＯＢＰ方向だね。ビルの影なんかから、午後
４時とか、それくらい。イチョウ並木がほんのり色づいてるんで、１０月ぐらい
かな。ＯＢＰスレで話題になったけど、ツインの間に高層マンションができた
んで、門真の松下本社から天守閣がみえなくなっちゃったのがよくわかる。

２番目は、１と同じ場所からＯＡＰ方向かな。それにしても青空がきれい。
西日に照らされたＯＰＡタワー、きれい。伊丹にむかってる飛行機も写ってる。

３番目は南港のＷＴＣ。左下の円柱の構造物（通風かなんかの？）の場所から
南西の角ぐらいから撮ったものだね。

４番目は、同じく南港、オズ棟南館あたりから、ハイアットとミズノのビル。
ちょうど間に、ドコモ大阪南港ビルの建設中のアンテナが見えるね。
わりと最近の画像とおもわれ。
http://www.docomo-kansai.co.jp/text/corporation/newsrelease/2003/00082pty/photo.html

>>102
５番目は、ＷＴＣからミズノ・クリスタルビルを見下ろしたところ。あの
最上階にスポーツバーってあったけど、もう閉めちゃったんだっけね。

その先のライカのビルは、安藤忠雄氏設計。

６番目は、ＷＴＣの東のほうから。こうしてみると、荒涼とした空き地が
ひろがってて、埋め立て地の販売がうまくいてないのがよくわかる。

>>99
＞超高層ビル・マンションには必ず地下駐車場がある。
駐車場があっても、使っているのかな？
路上駐車の多さを踏まえてぜひ説明してもらいたいものだ。
駐車料金の高さを不満にそこらへ路上駐車されたら
景観以前に交通の危険がある。
マンションでも、そこの住人は駐車場を利用しても、
マンションの来客が律儀に駐車場を利用しているものかね？

＞大阪城が見たければ見える場所に行けばいい。
＞360度から見えないとだめなの？わがままだねー。
「見える場所に行けばいい」なんて本末転倒も甚だしい。
景観というのはそういうものではない。
例えば、イイ景観の写真の多くは高い場所からの撮影だ。
景色がいい、夜景が綺麗、と満喫できるのは展望台のような高い場所からの眺めだ。
そこに地上からの視点が少ない。だから傍若無人な建設が続けられる。
「見える場所へ行けばいい」というのは実に自己中心的な発想で、
この発想が今のクソ景観を生み出している元凶なのだ。

>105
高層ビルが並んでるほうが、眺めいいよ。
都会って感じするし。

>>100
＞とは言っても、どうせすむなら見晴らしが良くて、空気も（少しは）
＞きれいな上のほうに住みたいな。

その気持ちは理解できる。
が、その見晴らしがイイ場所が売りの高層マンションが建設されることで、
そのマンションの陰になる住人の環境が悪化することを忘れている。
貴方には悪いけど、これも自己中心的な発想だ。
それは眺めだけが悪化するわけじゃない。様々な環境の悪化がある。

そして質問したいのが、何故地上付近より空気が少ないのだろう？
回答の予想は容易だがあえて質問したいと思います。

俺は梅田の高層ビル街がいいね
都会って感じするね

>>103
102の人工無能に撮れるわけないやん。
他人の写真を勝手に使ってるか、無断リンクしてるだけやろ。

はいはい

あぼーん

あぼーん

>>105
まぁ、気持ちは解らんでもないが、超高層ビルを建てる側、住む側にも
権利が有る。そういうのが嫌なら都会生活は諦めたほうがいい。
都市は進化していくものなんだよ。

>>107
>>そして質問したいのが、何故地上付近より空気が少ないのだろう？

質問の意味がよくわからず。空気がきれい？薄い？ 何のための質問？

2千メートルとかだったら別だけど、たかだか数百メートルでの気圧の
変化はびびたるもの。空気がきれいってのは、粉塵の量がすくないから。
ディーゼルなんかの排ガスね。

>>113
＞そういうのが嫌なら都会生活は諦めたほうがいい。
＞都市は進化していくものなんだよ。

「都市の進化」とは一体どう考えているのだろう？
まさか映画や漫画に出てくるような未来都市をイメージしてはいないか？
ハッキリ言うと、それは団塊世代のセンスだぞ。

「建てる権利・住む権利」の存在には否定はしないが、
それが嫌だから都会生活を諦めろ！と繋がるのは支離滅裂だ。
大阪、特に大阪市という都市は、どこよりも歴史が古い都市だ。
「進化」したいのなら、その歴史、及び文化を把握した上で進めなければいけない。

>>114
＞ディーゼルなんかの排ガスね。

そうだね。地上付近には排ガスが漂っているから空気が汚れているよね。
その上ビル風があって・・・室外機があって・・・
最近、「屋上緑化」というものがよく聞かれるようになったが、
地上付近の緑化はどうだろう？大阪に住んでいて地上の樹木は多いと思うか？
俺は少ないと思う。だから木を植えましょう！と運動が始まる。
けど高層ビルばかりだと木は育つか？日光が高層ビルによって遮られる。
木だけじゃない。人間の健康にも大きな悪影響がある。
高層ビルが建ち並ぶと地上付近の環境は悪化の一途である。

>>115
団塊世代のセンス云々は時代の変化に対応できない人の言い訳にしか
聞こえない。超高層ビルが建てば商店など恩恵を受ける側も居る。
草木を植えてれば地域が成り立つのか？

歴史が古い都市とはいえ、特に歴史的建造物を売りにしてきた都市でもなく
近畿など、広い地域からの大阪の役割も考えねばならない。

お前ら全員、菊竹清訓建築設計事務所に行ってこいっ！！

大阪の都心部に２５０メートル超えるビル出来ないかな〜〜

作っても入居者がなかったら意味ないんやよ

モニュメントみたいので200メートル超えるやつ出来ないかな〜〜

高層建築ができれば、その分地上の土地は空いてくるんだから、その土地を緑化すればいい。

>>116
＞歴史が古い都市とはいえ、特に歴史的建造物を売りにしてきた都市でもなく

いや、結構歴史を売りにしていた。ただ勢いが少々弱かっただけ。
最近は高層ビル建設ラッシュが進むにつれて、その歴史認識は強くなってきた。

＞近畿など、広い地域からの大阪の役割も考えねばならない。

狭い日本より世界に向けたアピールを考えれば、尚更歴史認識が必要になる。
ＶＩＰも一般観光客もそれを求める人が多いのは事実らしい。

＞超高層ビルが建てば商店など恩恵を受ける側も居る。

恩恵どころか損害の方が目立つよ。実際問題としてね。
そんな単純なものじゃない。
例としては少し適当ではないが、ＵＳＪができたから九条近辺の商店街は
一気に繁盛しているかといえば、決してそうではないだろ。
ＵＳＪオープン前はキミのように恩恵を期待している人が多かったけど、
そうでもなかったよね。

＞草木を植えてれば地域が成り立つのか？

文章をよく読もう、植木で地域が成り立つ等という話はしていない。

>>122
＞高層ビル建設ラッシュが進むにつれて、その歴史認識は強くなってきた。

貴方以外に一体誰がそんな事を言っているのか教えてくれませんか。

＞ＶＩＰも一般観光客もそれを求める人が多いのは事実らしい。

ＶＩＰや一般観光客が大阪の歴史の何を求めてるのか？

＞ＵＳＪができたから九条近辺の商店街は

USJと九条商店街なんてハナから客の目的が違う。
適当でないと解ってる例を出して何になる？
だが、超高層マンションと近所の商店なら恩恵も多い。

＞植木で地域が成り立つ等という話はしていない。

緑を増やす面でも、低層な住宅を広範囲で建てるより、超高層ビルのほうが
土地を有効に使えて公園なども増やせるのでは？

まぁ、健康云々言うけど例えマンハッタンで生活する人でも健康な人は大勢居ますよ。

>>118
作るとしたら、場所は、梅田北ヤードぐらいかな。といっても、航空法の
制限平面とやらにひっかかるみたいやし。

それ以外のとこにつくっても、複合商業ビルとしてもテナント集まんない
よ。かといって、超高層マンションにしたらいいってもんでもないだろうし。

>>123
マンハッタンは、やっぱセントラルパークってすばらしい緑地があるから
いいよね。その周囲の高層マンションは、ほんとのマンションらしいけど。

大阪だと、大阪城公園とか中之島公園ぐらいかな。それでも、マンハッタン
にくらべると狭いけど。

東京が遷都して、江戸城跡地が公共の公園になったら、さぞかし魅力的
だろうね。

>>123
＞貴方以外に一体誰がそんな事を言っているのか教えてくれませんか。

都市開発などのシンポジウムに参加すると、キミが想像している以上に
歴史認識を高める必要性を論じている。

＞ＶＩＰや一般観光客が大阪の歴史の何を求めてるのか？

何を求めているとかではない。
比較文化として歴史はＶＩＰにも一般観光客にも受け入れられている。
これもシンポジウムなどに参加していればわかる話だ。

＞だが、超高層マンションと近所の商店なら恩恵も多い。

まず東京でも問題になっているのは、高層ビルを建てることで
他のビルが閑古鳥で損害が大きくなってしまっていることである。
それは高層ビルの恩恵以上の問題。
ＵＳＪの例が適当でないといったのは、
ＵＳＪが「高層ビル」でないという意味。話の本質は不適当だとは思わない。
「ハナから客の目的が違う」と切り返すのは、論点のすり替えだ。

＞超高層ビルのほうが土地を有効に使えて公園なども増やせるのでは？

「有効利用」一点張りというのが極めて団塊世代のセンスなわけだが、
質問する。２００６年に日本人の人口がピークを迎えるというのに、
高層ビルを建築し続けることは果たして有効なのか？
それと今、大阪において、高層ビルは有効かつ機能的に働いているか？

これから、大阪は高層化の時代に入ったということね
そんなことより
誰か画像貼ってくれ

>>127
それが良い事か悪い事か？

高層化は時代遅れという見方もあるしな

わしが子供の頃、大阪一の高層ビルは、天満橋のＯＭＭビルじゃった。
ごほごほ。

高層化って時代遅れなん？
反対ちゃうん？

漏れがリア厨の頃はツイン21が大阪一（西日本一？）だった。

うおほっほっほ　若いのう。
わしが昭和３７年に就職で大阪に出てきた時、西日本一の高層ビルは淀屋橋
の住友ビルじゃった。１２階だての威容を前にして、わしゃあ腰抜ける程ぶ
ったまげたんじゃ。大阪は、なんちゅう恐ろしいところじゃ、万物の霊長人
類ちゅうもんは、かんちゅうもんを作ってしまいよるんじゃと思うたわい。

日本で最初の超高層ビルは霞ヶ関ビルだったっけ？

大阪の高層ビルで一番高いのは
りんくうタウンのやつ？ＷＴＣ？

　あの住友ビルって評判悪いよ
１２階建てに４０社入ってる超雑居ビル
住友信託本店・金属、化学、商事本社など超すしづめ
一階の信託に用があって行く時
態度の悪い警備員が「どちらまで？」と聞く無礼さ。

>>136
とういうことは、大阪にはもっとビルが必要ってことだな

妄想で言うと
大阪の南港がニューヨークみたいになってほしい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://www.31sumai.com/yahoo/A3418　　　http://www.s-tower.com/
http://www.umeda-t.com/　　　　　　　　　http://www.k-landlex.com/
http://www.gm-tower.com/　　　　　　　　http://www.comscity.net/twintower/
http://www.lt-namba.com/　　　　http://www.kubota-m.com/project/concept.html
http://www.ct-horie.com/　　　　　　　　http://www.rnt.jp/
http://www.31sumai.com/yahoo/A3415　　　http://www.ct-osaka.com/index2.html
http://www.soarstower.com/　　　　　　　http://www.ls-takatsuki.com/
http://www.mid.co.jp/temma/　　　　　　　http://www.suitemark.net/
http://www.urbaodyssa.com/　　　　　　　http://www.nakanoshima-tower.com/
http://www.citygate-tower.com/　　　　　http://www.kuzuha-tower.com/
http://www.hanshin.co.jp/herbis-ent/　　　http://www.daitaku-osaka.co.jp/oegt/
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kansai/shinchiku/A2652001/home.html
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF001008/index.html
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitanoda/bukken.htm
http://www.lc-yoriki.com/landplan/landplan.html
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai_area/ct_kitahorie/access/index.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/d001/index.htm
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu3.htm
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu8.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/ooroiyaru.htm
http://r-tanimachi.daido.gr.jp/tanimachi_index.html

「大阪一高いビルの変遷」みたいなの、
どっかにまとめられてないかな。

>>143
大林ビルができて、ながいこと一位だったとは思うけどね。

阪神高速から見る、大阪中心部は凄すぎ

>>144
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
を参考にさせてもらうと、大林ビルが一番高い時期は、なかったか
あっても１ヶ月だったみたい。

１９９５年２月〜 ２５６ｍ ＷＴＣコスモタワー
１９９３年２月〜 ２００ｍ ＯＲＣ２００
１９９２年１０月〜 １６１ｍ 茶屋町アプローズ
１９８６年３月〜 １５７ｍ ツイン２１
１９７９年９月〜 １４２ｍ 駅前第三ビル
１９７７年７月〜 １２７ｍ 阪急グランドビル
１９７２年１２月〜 １２５ｍ 大阪国際ビルディング
１９７２年１２月〜 １２０ｍ 大阪大林ビル

りんくうゲートタワービルが六本木ヒルズより高いとは感じないな
やっぱりあっちは規模がでかいからかな？

計画だおれの、たぶん世界一醜い りんくうビル。かわいそう。

>>147
東京の建物は江戸間だから大阪の建物より少し小さい。
だから超高層ビルがでかく見えるんだよ。

>>148
計画段階の図見たけど、バブルがはじけずに
あれが計画通りに建設されてたら、あのへんはすごいことになってたな

>>149
そもそも
「高い」「大きい」ビルが良い！という感覚がもはや古いよね。

>>149
アホ発見！
たかが東京の超高層ビルにも行った事が無い奴バレバレ。

誰が畳の大きさを比較してるんだ、階ごとのフロア―の広さだろ。
ビル自体の太さとか。
海外の超高層ビルと比べても、残念ながら大阪の超高層ビルは細いよ。
高さだけ負けてるんではないね。

六本木ヒルズに行って確認でもすれば。

>>151
具体的に良いビルとは？

>>152
昨日、六本木ヒルズに行ってきた。
これといった変わり映えのしない商業ビルだなぁ・・・という印象。
最近オープンした日本橋コレドという所にも行ったけど、
同じ印象、つまり変わり映えがしない。
正直に言えば、メディアや都民が騒ぐほど、あの六本木ヒルズは
魅力あるスポットなのか？俺は全く魅力を感じなかった。

中に入ってしまえばどこも同じような感じだね。六本木ヒルズの特徴って何？
一つだけほめるとすれば、事故があった回転ドア前の広場の空間性だけ。
六本木ヒルズってそれほど自慢するようなスポットでもないと思う。
妬みでも何でもなく率直な感想。

>>154
私は女性受けする所って印象でした。
本当は六本木ヒルズのマンションに住んで買い物まで楽しめる人って年収５０００万あっても無理だけど
まあオシャレ願望が強い庶民と少しだけお金持ってる人達に夢を与える場所として
見ると最新のブランドや各種高級店が軒をならべていますから、六本木と言う場所柄
いいんじゃあないと思いました。前にあるヴィトンの直営店もなかなかのものでした。
それと隣接しているグランド・ハイアットホテルは凄かったです。

私は例の回転ドアで少し戸惑いました。（笑）

>>154
ヴィトンの直営店は六本木ヒルズ前にあるのではなく、六本木ヒルズ駐車場の向側でした
すみません。

>>155
つまり、セレブ（←あまり好きな言葉ではない）気分を満喫したいだけの場所
になるのかな？
そもそも六本木ってどういう場所なの？
俺は東京の歴史をよく知らないから何とも言えないが、
六本木とか秋葉原とか、自然が関係するような地名だけど。

>>157
そのとうりだと思います。
けど批判は容易いですが、今の時代では重要だと思いますね。

六本木に歴史がありましたか？　　現代史における流行史ぐらいだと思います。
それか江戸時代における大名屋敷ぐらいかな？
六本木ヒルズに江戸時代の毛利藩屋敷後に、毛利庭園がありましたが。

>>158
今の時代では重要？
よくわからない。
重要ってどういうこと？

＞六本木に歴史がありましたか？　　

知らないから聞いている。

>>159
女性客を大切にするって事です。

歴史の話は辞退します。　では。

大阪ＶＳ東京
　高層ビル

六本木ヒルズってうざい
周辺道路混みすぎ

たかがビルの事で熱く語ってんじゃねえぞオタク共！
そんな事話して何になる？

>>163
なーんにもならんことをグダグダいえるのが、掲示板のいいところ〜♪

既出かな。

http://www4.ocn.ne.jp/~ndo/
ここの、GALLERY1の下から二番目に、
ハービスエントのパースあり。

公式の完成予想図とは、デザインが微妙に違う。

関西のっぽビル列伝
関西全体なので大林ビルは入らなかった
大阪だけだったら神戸商工貿易センターのかわりに入ったんだろう

http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1076.jpg

新関電ビルってかっこいいね〜
川とのマッチがいい
天満橋から見るＯＢＰもいいね

>>159
>>160です。

原則的にはこれからの時代において超高層ビル建設の必要性はあれど
今現在問題の、ＷＴＣやりんくうタウンおよびビルではありませんが
フェステバルゲ―トの解体を決断すべき状況まで追い込まれてると思いませんか？

役人はあるものは活用すべきだとか、せっかく作ったものを解体するのはやりすぎだ
と言うのですが現状を見るとそんな事を行っている場合でもないし
いまだにテコ入れすれば何とか再建の道があると模索している。
個人的には大阪ド―ムは赤字があっても必要だと思っています。
いかがでしょうか？

でも、象徴的な高層ビルがたくさんあった方が俺はいい
大阪みたいな巨大都市は本当だったら、もっと高層ビルがあったほうがいい
残った土地は緑地とかに利用すればいいし。

>>169
高層ビル群の中に緑地はほぼ無理と考えた方がイイ。
日当たりは最悪だから木が育たない。
ビル風は酷いし、空は狭くなるし、メリットはむしろ少ないもんだよ、高層ビルは。

でも、大阪みたいな大都市で、高層ビルはない方がおかしい
そりゃあ、作れ作れとは言わないが、高層ビルはその都市のシンボルだよ
シティスケープでも大阪は高層ビルが使われているし
高層ビル群の外に緑地を作ればよい

>>171
高層ビルを「都市のシンボル」と思っているセンスが古いよ。
その概念はどこからくるもの？
それに大阪には既にシンボルにできるものがあるから
これ以上増やしたらシンボルがシンボルでなくなってしまうよ。

今の都市設計で何がバカかというと、これこそシンボルだ！！
イヤイヤ、これが真のシンボルだ！というように建てまくるから
結局何もシンボルにならない。
別に大阪が東京やＮＹの後を追う必要はないんだよ。

>>170
おいらＯＢＰ勤務だけど、ビル風、ほんとにすごくて、軽量の折りたたみ傘
つかってたら、すぐに壊れてしまったことが何回も。

さいきんは１００均の傘しかつかってない。

>>172
別にシンボルが高層ビルだとは言っていない
大阪のシンボルは結構定着しているのだから、新しいシンボルが出来るのはいいことだし。
新しいシンボルが出来て、古いシンボルがなくなるということはないと思うね
しかも、大阪は古いシンボルの方が印象が強いから、シンボルはシンボルだしね。
大阪が東京やＮＹをおっている訳じゃないし、大阪は大阪ならではのシンボルがあったらいいし
高層ビル＝都市のシンボルではないが、高層ビルがあった方が、都会にも見えやすいしね

さて、今何回「シンボル」と言ったでしょう？

＞高層ビルがあった方が、都会にも見えやすいしね
そう言う感覚が、「田舎」臭い。

大阪のビルは微妙に低いのが多いよな。梅田なんかにしても。

ボロビルが生き残らんようにせんとな。

>>175
10回
つか、高層ビルがあるという事は田舎臭いのか？
じゃあ、高層ビルはいらないの？

あぼーん

あぼーん

>>175
激しく同意。

>>177
１７２だけど、
「高層ビルがあると都会に見える」という感覚が田舎クサイ。

もしかして都会の定義は高層ビルがある事、になるの？

>>172
言いたい事はわかります。

しかし大阪城はともかく通天閣なんかいつまでも大阪のシンボルとして
持ち上げるのはどうもねえ。

生駒山だけはガチ

>>181
だからといって他に高層ビルを建てていくのは当然！という論調になると
今までとあり方と何ら変わらないんだよね。

>>183
難しいですね。

伊丹空港を破棄し、一点豪華主義の大規模シンボルを建設するとかはどうですか？

>>184
だから、
大規模とか高層などというセンスが古いのですよ。

平安京や平城京も都会。

人がギッシリと住んでいるだけなら、それはあくまでも住宅地に過ぎない。
都会とはそれと並行して、商工業も栄えているところであると、そう思う。

んで、「商工業発展の行く末->高層ビルが建設される->都会だっ」に繋がり、
コレを弄くった「高層ビルの存在＝そこは都会」と言うのがヒトの頭に･･･

このイメージを払拭するのは大変なんだね。うん。

辞書では
人口が密集した繁華な土地。
行政府があったり、商工業が盛んであったりする、文化の中心地。
･･･だそうで。

ところで皆さん、高層ビルの高層階にある景色のいい展望レストランで
どこか安いところは知りませんか？

32番街はよく行くのでそれ以外で。

>>186
それをいえば、大阪は「難波宮」だね。

だから商工業がさかんにあって、文化の中心地とかが都会の特徴なんだから。
やっぱり大阪には象徴的な高層ビルがあったほうがいいと思う
「高層ビルがあると都会に見える」という感覚が田舎クサイ。
　って何でなの？

別に田舎くさいことは無いけどな。
都会みたいな過密地には必要やし、その建築技術も大したもんや。
一見にも見栄えするから繁栄の象徴としては分かりやすい。
でも、少々低くても重厚な造りの建物には高層ビルにない威厳があると思うし、
そんなどっしりとした立派なもんを都市部に構えることが
のっぽなビル建てる以上にステータスとして捉えられる様になって欲しい。

せやから、安易に高いビル建てとけばええいう考え方は俺は好かん。

>>190
＞「高層ビルがあると都会に見える」という感覚が田舎クサイ。って何でなの？

なぜかというと、「都会には高層ビルがある」という既成概念がまず頭にあって、
それを大阪に当てはめようとしているからだ。
しかもその概念はせいぜいここ３０年ほどの浅いものだ。
１９１のいうような、威厳や立派が都市を支えるというのはまんざら間違いではないが、
だから高層ビルを淫らに建設し続けるのは無計画だ。
仮に高層ビルをどんどん建設して、大阪中が高層ビルになったとすると、
そこは「高層ビル地帯」であって、それが「都会」である！とはならない。

あぼーん

逆に、地下30階建てくらいでもいいよ。未来的で。

なんで？
じゃあ君たちは高層ビルがあったら都会じゃないと言うの？
無計画に立て続けろとは俺は行っていない
でも、必要なビルだけを建てればよい
大阪なんて超過密地帯なんだから、高層ビルを作って残りの土地を緑地にしたほうが
効果的だとおもう　じゃあ、これ以上高層ビルを建ててはいけないと？
>>194
地上で何かが起きたら対処できなさそう

たとえ高層ビルが出来たとしても、趣のある建物にも目がいって欲しいわけや。
「アホみたいに高いのもええけど、こっちの方が風情があって立派やんけ。」
みたいな人が多く出てくるような風潮になって欲しいわな。
>>194
一つあっても面白いやろうけど、地下は陰気な感じで長いことは居たないな。

漏れのカキコ、スルーされてる。。。＿|￣|○

大丸の上はあかんか？
あそこフォルクスかなんかあったような気する。

いま調べてみたけど、フォルクス無くなっとったわ。すまん。
「はや」があった。

「はや」は外見られへんみたいや。

>>188

ＯＡＰの３８Ｆのレストラン街はどうですか。
名前わすれたけど中華料理のところは梅田方面景色最高です。

１２：００〜１：００はむちゃくちゃ混んでますけど。

大阪の夜景はきれいだよな〜
俺は空中庭園からみる景色は本当にいいなぁと思う
夜景がきれいなオススメのビルある？

ビルならＷＴＣ

車なら生駒。生駒は通行料金高いけど一見の価値あります。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/wtc04.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/wtc01.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/kanenonaru01.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/kanenonaru_p1.htm

地上3階建て、ボルボビルヂング

>>204
うおお俺んち写ってるーーｗ

>>198-201
おーTHX！

大丸の上はカフェみたいなのがあったはず。マターリできてよかったです。

OAPは…そういえば行ったことないです。けっこうレストランあるんですね。

OAPの３８Fはおすすめです。

昼でも景色いいですよ。

↑
ランチで1,000円までです。
利用してるのはオフィスの人ばかりです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>204
乙

あぼーん

高層ビルは来たヤードにまた出来るんだな
どうなるの？あそこ？

ビルド　ボルボ地上3階建て

大阪にシカゴ並みのビルが建ったらなぁ

あぼーん

あぼーん

>219

伊丹空港の空路にひっかかるのでそれ程高いビルは建てられません

飛行機が迂回しょるんちゃうか？

と言うたがワシ金無いから実際乗ったことないんじゃっ！！

飛行機をよけろ

逃げれっ

あぼーん

大阪にでっかいモニュメントできないかな？

高層ビル標高あげ

御堂筋なんか高層ビルが建ちだしてなんか町並みが乱れてきた。
高層ビル自体がいかんとは思わんけど建てる場所をもっと限定
すべきではないかなあ。大阪府には１００メートル以上のビル
が９０棟くらいあるらしいが、これが一箇所に固まって建って
れば相当な都市景観になるはず。

中之島が、今後、１５０ｍぐらいの高層ビルで埋め尽くされると、
川面にはえる立派な都市景観になりそうな予感。

言えてる。

>>223
＞川面にはえる立派な都市景観

上空からみてキレイな景観なんてどーでもいい。

訂正
>>223⇒>>233

中之島ほど川の風景を強調できる場所に
高層ビルを多く建てたら川が引き立たない。
日陰も問題。ビル風も問題。

そういう側面もあるね。

中ノ島をマンハッタンみたいにしたらどうなるかな？

大阪サンケイビルが高層タワーに、平成２０年完成
http://www.osakanews.com/sittemakka/sittemakka-1.htm

意味が違う。

>>239
新サンケイホールとして計画しているのは
いいことなのか悪いことなのか・・・・・・

今のサンケイホールの偉大さは言うまでもないが、
ロビーの狭さ、そして客席の設計の悪さ、何より地上から離れているのが良くない！！

新ホールも地上から離れた計画のようで。そういうホールは俺は嫌！

ハービスエント最高！！

御堂筋に高層ビルは建てて欲しくはないが、しかし淀屋橋の東京三菱銀行大阪
支店のすぐ南側の空き地、長い間駐車場のままや、みっともない。高層ビルで
もええからはよなにか建ててくれ！

権利関係って知ってるか？

あの区画の地権が超複雑なのは聞いたことがあるけど、しかし長すぎる
はなあ、ほったらかしの期間が。

地上1000メートルくらいのどでかいものはどうよ

空中都市か？
メチャ渋いってか、イケテル。

空中都市の下はスラム街の悪寒


というのは、松本漫画の見すぎか。

空中都市大阪

汚い区画が健在

空中都市って・・・・・・ぶはは

やはり高層ビルといい、空中都市といい・・・
漫画や映画に影響されまくっているセンスはとても恥ずかしい。

阪神圏高層ビル（画像・データベース他）ＰＡＲＴ56
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1082645808/

夢があってええやんか〜♪

阪神圏の高層ビル誰か出して〜

>>239
ほう　凄いね

大阪の高層ビルといったらやっぱりスカイビルっしょ

いろいろ無駄な装飾を施したのとか、
奇抜なデザインの高層ビルをもっと建ててほしい。

シンプルなデザインの高層ビルはもう見飽きた。

＞奇抜なデザインの高層ビルをもっと建ててほしい

例えば？
キミのいう奇抜なデザインのモデルとなるビルってある？

257じゃないけど、スカイビル

日本の高層建築は、一定以上になると、屋上にヘリポートの設置を
義務付けられているので、良くも悪くも同じ様なデザインになって
しまうんじゃない。

ハービスのように、いざとなると花びらのようにパカッって開くって
デザインも、結局、ああならざるを得ないきがするし。

↑260
ほんま？嘘吐きはごめんね。

＞日本の高層建築は、一定以上になると、屋上にヘリポートの設置を
義務付けられているので

ほんまか？

>>261
てきとーに書いたけど、ぐぐると義務化はされてないみたい？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/chronology04.html
平成元年 ９月20日 建設省は超高層ビルの火災にそなえて、
屋上に緊急離着陸スペースの設置を推進する方針を発表。

この前、大阪駅前第3ビルの展望レストランに初めて
（怖いもの見たさで）行ってきた。

エレベーターを降りると、「シーン…」

客が一人もいなかった。

あんな展望レストラン、始めて見たわ、ほんま。
昔からあんなんやったん？

駅前第１〜４ビルの無責任な経営ぶりは全く信じられん。
大改装してテナント総入れ替えすればﾄﾞﾙ箱なのに。
戦後に駅前を不法占拠した某国人を立ち退かせられなくて、
そっくりビルに抱えこむ条件で再開発を進めたツケだろう。
第１〜４ビルはいまだに戦後が終わってない。

やはり、そういう経緯があったんですか。
「某国人」は本当にしょうがないですね。
新宿駅の周りにも、戦後のドサクサに闇市が出来て、
立ち退かせるのに苦労したと聞いていますし。

所詮、「阪神うら」！
その当時のこと、知らんのんかあ？！？
あっはは！

大阪はおろか日本の超一等地だからね、駅前ビルは。
でも香港の「重慶大厦」のような怪しさは味もあるけど。
いちおうは高層ビルなんだし、展望レストランとか
全体を改装すれば客は呼べるはずなんだが、あのザマでは
無理なんだろうな。

こいつも分ってへんなあ。「歴史」勉強せえ！
あっはは！

駅前の北ヤードには傑作なビルが結構出来そうで期待してるよ
ヘリポートをつけるのは安全のためだろうな

↑２６９
何で？あんなとこに、あんなふうになったんか？「歴史」知ってるんかなあ？！？
あっはは！

所詮はみんな屋内志向なんだな。

歴史？高層ビルに歴史ねえ。。。
兼業、
歴史って
＞半助＝潰れた蓄音機ｗ
ﾌﾟ

↑２７２
お前が　　なん、丸分かりやなあ。あくまでの現在の「北ヤード」を、
「歴史？高層ビルに歴史ねえ。。。」？！？大笑いやなあ。
　　は黙っとき！恥かくだけやなあ。笑い止まらんで。涙出てきたでえ。
あっはは！

↑２７２
　　なお前は、「北ヤード」というんも解ってないんやなあ。
ようそんな　　で物言うなあ。笑いどおし。
あっはは！

＞半助
兼業、歴史を繰り返す「潰れた蓄音機」
天ぷらスレの玉砕に続きこのスレでも。。。
よっぽど悔しかったんやろなｗ
あっはは　大笑い！

半助＝潰れた蓄音機の
潰れっぷりときたら
それはもう(^^;)

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1052174664&LAST=50
レス97以降

↑２７５
どっちが「玉砕」？！？
　　は「玉砕」の意味も分らんようやなあ。そこまでの　　か！
まあ、賢明なもんにが一読すると、一目瞭然！
大笑い！
あっはは！

>賢明なもんにが

助半必死だなｗ

ああ、こんなに必死で
狼狽した半助
久しぶりに見たわｗ
余程悔しかったんやろうな。。。
悔しかったら悔しいって言うてみ！

荒らしやがって

↑２７９
　　がまだ言うとおる！なんし、「北ヤード」も知らん　　やからなあ。
こいつの　　さは、↑見てみい！
　　は気の毒やなあ。こっちも、　　相手にしたらあかんなあ。
野良犬みたいなもんやからなあ。
あっはは！

　　は、大嫌いやなあ。
「北ヤード」も知らん　　やねんからなあ。
あっはは！

>>269
梅田スカイビルだけだと、さすがに息切れしてるのか、一時期のような
人手はないだろうし、北ヤードができると、あのあたりまで、人が集まる
ようになるだろうね。

逆に、駅前ビルなんか、ますますさびれたりして。

↑２８３
こいつも分ってへんなあ。「北ヤードができると、」？！？
大笑いやなあ。用語の勉強せなあかんなあ。
あっはは！

そんなんやった、あそこの「歴史」分らんやろうなあ。
あっはは！

ところで、関電ビルってもう上棟したのか？

さあ

274 名前： 助半 投稿日： 2004/05/03(月) 12:31:06 ID:3I9Igzpg
281 名前： 助半 投稿日： 2004/05/03(月) 15:34:50 ID:4maNDAeE

駅前第３ビル地下飲食店街のあの猥雑感が大好き。
普通３０数階建ての高層ビルの地下と言えばこ洒落たお店が並んで
いるものだが、大阪駅前ビルの地下って阪急東通り商店街がそのま
ま地下にもぐっていると言う感じでとても不思議な空間です。

↑２８９
今ので「猥雑」？！？でけた頃のこと知らんなあ。
あんなんだいぶマシになった方やでえ。
あっはは！

でけた頃は、その頃流行った「あるもん」があった。第２ビルにも。
そんなんから見たら、何が「猥雑」！！！
あっはは！

ずっと↑の「北ヤード」分らんかった　　、「堺市」スレでも　　ぶりを披露！
何やっても、　　やねんなあ。
あっはは！

あのうどん屋が通路にイスと台机を置いたら最高におもしろいのになあ

ホンモンは串通せない
同一IDのレス集約できない

アホ丸出しやもんな
あっはは　大笑い

わし、それほど年寄りやないから駅前ビルが出来た時の事なんか知らんけど。
まあ駅前ビル地下があれ以上に猥雑やったら好きになれんかもなあ。
それから阿倍野銀座を突き抜けて飛田新地に向かうあたりも好きやなあ。
超高層マンションと古くからの猥雑な商店街が混在していて、実に妙な
雰囲気や。

↑２９５
でけた頃、知らんねんなあ。そらあ、分らんわなあ。
あっはは！

>>291
｢ノーパン喫茶｣があったのではなかったでしょうか
間違っておれば訂正をお願い致します

正解！ちょっとマシなん出てきたなあ。
あっはは！

第１ビルがでける前から知ってるわい！
あっはは！

あっはは！