大阪のハイキングコース・名所&穴場1歩目

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1金太
周りを山に囲まれてる大阪。都会の印象の強い大阪ですが
自然も多いですね。
山や自然好きな方、自分が行ってよかったところや、
本にはあまり載ってない穴場のコースなどを書いていってください。
地理上、大阪の山は殆ど他府県の境にあるため、大阪以外の地名が出ますが
そこは仕方がないでしょう。コース中に大阪が入っていればOKです。
2ななしやねん:2004/01/18(日) 00:48:38 ID:4WpBGd/A
良スレの予感!
申請してくださった方&金太さんありがとう。
3タック ◆NS9cT4oIbg:2004/01/18(日) 02:31:41 ID:QRzHhYn6
>>1金太さんスレ立てサンクスです。
>>2私が立てましたよw盛り上げましょうね。

季節は真冬ですね。みなさんはこの時期行きますか?
私は樹氷でも見に行こうかと考えております。
4ななしやねん:2004/01/18(日) 02:44:15 ID:aR8x.ARA
周辺のハイキングもいいですけど、街中の開発から取り残され、タイムスリップしたか
のようなエアポケットみたいな地域や場所や、街中にあり喧騒を忘れさせるような公園
などの緑もいいですよね。
5ななしやねん:2004/01/18(日) 08:01:42 ID:VYlH9/OA
十三峠を縦走
6ななしやねん:2004/01/18(日) 08:12:13 ID:1t/bx6IE
十字峠
7タック ◆NS9cT4oIbg:2004/01/19(月) 03:03:21 ID:OlCBjjmM
>>4
都市公園て感じのところですね。
大阪も結構多いから散歩するには最適ですよね。

さてさて、金剛山がやっと冬山らしくなってきました。
でも今日の雨で雪がどうなることやら。
逆に、雨が凍ってカチカチになるかもね。
8ななしやねん:2004/01/20(火) 00:35:47 ID:CsMzxJXE
ハイキング好きですよ。
まだ初心者ですけどね。
個人的に冬はちと苦手です・・。
桜の時期が一番いいかな。
9タック ◆NS9cT4oIbg:2004/01/25(日) 17:07:16 ID:r8HtQeqo
今日は結構雪降りましたね〜。大阪にしてはですが。

二上山へ行きました。
平地ではうっすら残ってる程度なのに、山の中は一面真っ白。
おおいとこで、10cmくらい積もってたかな。
いい大人が一人で雪だるま作って遊んでましたw
そりをしてる家族もいましたね。

ちなみに、アイゼンはいらないだろうと(元々持ってない)思って
行ったら歩いてる人みんなつけてました。あの山でつけることは
まずないと思ってたんですが・・。侮れませんね。
この山でこれだから、金剛山はすごいんでしょう。でも
かなり人が多かったと思います。
10タック ◆NS9cT4oIbg:2004/01/25(日) 17:11:11 ID:r8HtQeqo
一応、金剛山へ行こうと考えてる方に、サイトを紹介いたします。

金剛山登山情報(掲示板や積雪情報、全コースの紹介。冬バージョンあり)
http://www.kongozan.com/kongo/index.html

金剛山練成会(ライブカメラなど)
http://www.kongozan.net/
11六角 ◆f1XQzWGUJY:2004/01/25(日) 17:16:18 ID:wDI0DJ0w
がんがれ
12:2004/01/29(木) 16:15:02 ID:zTNClV5U
箕面の滝まで行ってきました
西淀川区から歩いて5時間
意外と近かったです
13タック ◆NS9cT4oIbg:2004/01/29(木) 22:05:24 ID:auqCPm0A
>>12
家から歩いて?
すごいね。
往復で10時間でしょ?
そんなことは可能なんでしょうか・・。
14:2004/01/30(金) 11:12:34 ID:Wq2veaec
説明不足スマソ
帰りは電車です
電車でしたがスパーガーデンの温泉に使った後4時ごろ大阪駅で家族と合流
その後USJに逝ってきました
15ななしやねん:2004/01/30(金) 12:26:20 ID:b4l8cYCs
すんげぇタフだなぁ。
俺ももうちょいあたたかくなったらいきたいな。
16タック ◆NS9cT4oIbg:2004/01/30(金) 12:58:47 ID:UpfgksnE
>>14
帰りにスパでゆったりはわかるんですが
その後USJとはこれまたタフですねぇ。

秋に箕面へ行ったことがあるんですが
さすがにすごい人だかりでしたね。
滝壷で泳いでる人もおったしw
17:2004/01/30(金) 14:12:44 ID:Wq2veaec
>>16
マジでつか?
泳いでるて(w
家族サービスはキッチリしておかないと出してもらえなくなりますから(藁

金剛さんは雪が積もっているようですね
樹氷が見たいと思っているのですがどんな状況だったら高確立で見れるでしょうか?
ただ寒ければいい?
18:2004/01/30(金) 14:16:33 ID:Wq2veaec
すまそ
>>10さんに教えていただいたサイトに樹氷積雪BBSってのがありました
今日も樹氷はみれたそうです

来週の休み辺り行ってみようかなー
19タック ◆NS9cT4oIbg:2004/01/30(金) 20:56:01 ID:9H6b3Nvo
>>Rさん、
パパさんでしたかwご苦労様です。

金剛山の主な情報はすべて上で書いた二つのサイトでまかなえると思いますよ。
それほど山に行ったことがないのでしたら、千早本道という、一番メジャー且つ
人の多い道がいいですね。
ただ、整備されて一本道で迷うことはないのはいいですが
自然を満喫という感じではないかな・・。植林が多いですから。
お子さんと一緒なら、のぼりは家族力を合わせて登って、帰りは
ロープウェーでマターリ下りるのもいいかと。
20>:2004/01/30(金) 21:17:53 ID:kr31OP0w
大阪北部なら、高槻の山間部が超おすすめ。
(摂津峡よりずっと北側。但し府道周辺はダンプとか採石場がむちゃくちゃ
やってるので不快になるだけです。注意)
特に、ポンポン山から京都市西京区へ抜ける山道。
日本カモシカやリスもいます。
一度どうぞ・・
21タック ◆NS9cT4oIbg:2004/01/30(金) 22:13:16 ID:9H6b3Nvo
一度、摂津峡から神峰山寺まで歩いたことがあります。
竜王山やポンポン山も、その辺から登れると知ったのは
後になってからでした。
一回でいいから山頂で四股踏みたいですねw

西京区へ抜けるのは途中に善峰寺を通るコースですか?
時々本なんかに載ってました。
あと、天王山の近くから、3川の合流点が見れるんですよね。見てみたいです。
この前、石清水八幡宮の展望台からははっきり見えなかったです。高度が足らなかったので。
22ななしやねん:2004/01/30(金) 22:30:58 ID:kr31OP0w
21さん
そうですよ。 ちなみにもう一本、けものみちに近い道があります。
おもしろいですよ。ヘビが恐くなければお試しあれ。

3川合流は天王山からも見えますが、実は八幡からも見えるんですよ。
石清水八幡宮から、すこしだけ橋本寄りに歩いてみてください。
あえて具体的な場所は書きません。探してみてください。

あと、蛇足ですが
淀川の水は、3川がそれぞれ混ざり合うことなく、大阪湾へ流れこんでいます。
表面ちかくは木津川、次に宇治川、一番重い桂川が川底ちかく。
23L ◆AN5fZDBYnU:2004/01/30(金) 23:09:53 ID:9H6b3Nvo
>>22さん、詳しい情報サンクスです。

石清水からでも見れるんですか?私が見たときは
一番遠い川(桂川)が高度が足らずに水面が見れませんでしたが・・。

>淀川の水は、3川がそれぞれ混ざり合うことなく、大阪湾へ流れこんでいます。
表面ちかくは木津川、次に宇治川、一番重い桂川が川底ちかく。

個人的には80へぇ〜ですw
ちなみに桂川の重いっていうのは何が重いんですか?
24タック ◆NS9cT4oIbg:2004/01/30(金) 23:12:17 ID:9H6b3Nvo
あ、ここで別の名前使ってるわw
ごめんなさいです
25ななしやねん:2004/01/30(金) 23:42:25 ID:kr31OP0w
23さん
僕も詳しくはないのですが、「簡単に言えば桂川の水が一番濁っているので
土や汚染物質と共に下にもぐりこむ」
と、環境ボランティア「地球村」の人からおそわりました。

3川が見えるか? の件については、
・・・八幡さんより高い場所があるでしょ? いくつか。
これ以上ヒント書くとわかっちゃいそうなので・・
26タック ◆NS9cT4oIbg:2004/01/31(土) 00:26:45 ID:zTXnlEJs
>>25さん
なるほど、汚染の度合いでそうなるんですか。ま、確かに木津川は
一番ローカルなところ流れてきてますからね。

3川のことですが、要するに石清水のあの小高い山から出るわけですね?
橋本ってのがわからなかったんで・・。
27:2004/01/31(土) 11:10:28 ID:n56p7Cs6
タックさん>さんありがとうございます
山は学生の頃少し齧った程度で去年辺りから十数年ぶりに再開しました
去年は春から秋にかけて六甲に4〜5回登った程度で
山の勘なども完全に忘れてしまっているので初心者と変わりないですね

先週 昔使っていた登山靴を倉庫から掘り出し数日はいてみたのですが
まだまだ使えそうです
アイゼンは探したのですが見つかりませんでした
やっぱり用意しておいた方がいいですかね?

昨年一度嫁子供を山に連れて行ったのですが懲りたようで
もう付いて来てくれそうにありません(藁
28タック ◆NS9cT4oIbg:2004/01/31(土) 12:33:03 ID:ydOobB4A
>>Rさん
私も初心者と変わりませんよw
あんまり高いところも一人じゃいけませんし、
ほとんど日帰りばっかりです。

金剛山いくなら今の時期アイゼンは必須ですが
私も最近知ったんですが、登山店で買うよりもっと安い店がいっぱい
あるみたいです。登山口で売ってる店では1000円くらいで買えますし、
町の靴屋さんとかで500円で売ってるとこもあるとか。チョッと探した
ほうがいいかもですよ。たまにしか使わないならそういうので十分かと。

家族の方が嫌がってるなら、心置きなく一人で出かけられますねw

少し、ここも盛り上がってきたかな?w
29:2004/01/31(土) 14:55:16 ID:n56p7Cs6
私の休みは平日なので
もし登山口の店が閉まってたら困りますからね
事前に用意しておいた方がいいでしょうね
調べてみたら4つ爪の簡易アイゼンが400円でありました
こんなに安くて大丈夫なのでしょうか?(藁

あとスパッツも探さないと・・・って最後に使ったのは10年以上前ですからね
もう腐ってるんじゃ?(w
今晩梅田に買いだしにいこう
近所の本屋になかったので地図も買い忘れないようにしないと

>家族の方が嫌がってるなら、心置きなく一人で出かけられますねw

って訳にはいかないんですよねー
私の休みと家内のパートの休みが重なると自由にさせてもらえませんので(w
30:2004/01/31(土) 15:03:18 ID:n56p7Cs6
>>13のタックさんにおそレスです

>往復で10時間でしょ?
>そんなことは可能なんでしょうか・・。

可能です
私は昨年京都まで淀川沿いを歩きました
時間にして丁度12時間
朝の4時にでて夕方の4時着でした
3度目のチャレンジでの成功でした






でも死ぬかとオモタw
31ななしやねん:2004/01/31(土) 17:33:17 ID:Gz24yo5o
私は、金剛山登ったことあるけど、いいですね
雪積もってて、都会とは別の世界を体験できました
でも、時間は往復で、結構かかったなぁ。
今年は金剛山すごい雪積もってるらしいですね。
いつか、信州のほうの、山も登って見たいとおもいます
それと、前、山之辺の道を桜井から天理まで歩いたんですけど、結構ハードでしたね
まあ、休憩入れて、4時間くらいかかりましたね。
それで質問ですけど、大阪府内でいい、ハイキングコースないですか?
32タック ◆NS9cT4oIbg:2004/01/31(土) 18:06:33 ID:WjoJYxZ.
>>Rさん
よ、400円ですかぁ・・。そんな安いの聞いたことないですw
探せばあるもんですね〜。歩いてる途中に爪がポキッとかなったら困りますけどw
あと、名前忘れましたが梅田にでっかい山の店があるとか。
モンベル以上みたいですよ。
地図ですけど、あまり名前出すのもとは思いますが、ゼンリンというとこが出してる
「金剛山地」という地図つきのガイドブックは詳しくていいですよ。
それにしても、健脚なんですね。うらやましいです。そういう時間があるのもw

>>31
山ノ辺はいいですねぇ。天理ー桜井もいいですし、奈良ー天理も歩き応えがありますよ。
春になったらまたいこうかな。時々無人販売があって、そういうのに寄ってると
つい時間を食いますねw
で、ハイキングコースは山之辺のようなコースか、山を目指すコースか、
どういうのがいいですか??って私もそんなに経験ないんですが。
本ばっかり見てる耳年増ですw
33ななしやねん:2004/01/31(土) 18:25:53 ID:Gz24yo5o
>>32さん
どっちかと言えば、山之辺の道系がいいですね
 スミマセン・・・
まあ、どっちでもいいんですけどねw
山之辺は結構人気があって、奈良から桜井線乗ってきたとき込みこみでした。
でも、結構自然に親しめたし、いい道でした。前は、奈良や、京都の銀閣から清水寺まで歩きました。
 (疲れた)w
34ななしやねん:2004/02/01(日) 00:31:18 ID:sJCXRXe.
たまに自然に親しみたくなって近場のコースに行ってみようかと思うんだが
すれ違うたびに知らん人とあいさつせんといかんのが億劫だ。
しかも向こうはいかにもハイキング慣れした服装だし
なんか場違いな店に入ってしまったときのような居心地の悪さを感じる。
35タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/01(日) 05:10:04 ID:dvyo/OKI
>>33
大阪でそういう感じのコースというと・・・。
あまりないですねぇw というのも、大阪や神戸は
山裾や山の中まで宅地開発されてて、奈良のような里山ハイキングが
少ないです。ガイドブックなんか見ても一度も山を経由しないコース
は殆ど載ってないですから。箕面ぐらいかな??
自宅の場所を聞くのも変なんで、大体どの辺のコースがいいんです?
一番アクセスしやすいところとか。奈良や京都によくいってるところを見ると
泉州地方ではないのかな?

>>34
どうでしょ。そこまできっちりしなくてもいいんじゃないですかねぇ。
行列とすれ違うときなんかは、確かにめんどくさいしw
あと、山用品も買い出したらどんどん買い揃えたくなるもんですが、
ベテランみたいに上から下まで揃えなくても全然いいと思いますし、
私もそうです。服やリュックなんて今あるもんで十分ですよ。
強いていうなら、靴だけはしっかりしたやつのほうがいいだけかなぁ。
36ななしやねん:2004/02/01(日) 09:15:35 ID:pEKj3qbU
>>タックさん
確かに大阪で、そういう感じのコースはないと私も感じます
山のほうも、結構開発されていて、なんとなく寂しい感じがします。
やっぱり、大阪には、金剛山地あたりがイイと思います
私、前に岩湧山という山に登りましたが、やっぱり、和泉の南の方は、結構自然があって
いいと思います。ダイヤモンドトレールという道を歩くのもいいですよ。知っていますか?
37:2004/02/01(日) 11:22:21 ID:OVLR9Uf6
タックさんありがとうございます「金剛山地」ですね
今度探してみます
昨日アイゼン買ってきました
確かにアイゼンの金属部分は400円でしたが紐が別売りで袋も買ったら
1000円越えました
もう少しちゃんと調べたらよかった(⊃д`)
38タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/01(日) 20:43:48 ID:uJKAshdY
>>36
岩湧山もいいですね。頂上のカヤが広がる広場からの展望は最高です。
ダイヤモンドトレール、もちろんしってますよ。私は北の起点の近くに住んでますのでw
金剛山地から和泉山脈など、大阪の南側は自然が結構残ってていいですね。
生駒周辺はぎりぎりまで住宅が迫ってますから。

>>Rさん、
単体で400円でしたか・・・。紐と袋が別売りとは、これは盲点でしたw
金剛山へ登ったら、頂上におでんやおそばが食べられるところがあるのですが、
あそこはちょっと・・・w
残飯入れを見てもらえば、どういうことかわかるでしょう。
39ななしやねん:2004/02/02(月) 16:34:02 ID:wjAKydCY
大阪の南のほうは、結構ブナや、自然が残っていて、大阪でも結構有名な
ところです。一度言って見たいですね。
やっぱりハイキングコースは山が主流みたいですね
でも、このごろ開発が進んできて、いろんなところがなくなっているのが、悲しいかな
 大阪の北のほうの山とかも、あまり行ったことないんです。いいコースありますか?
私は、金剛山にも登ったことがあるんですが、やっぱり、冬はアイゼンが必至ですね
最初のほうは大丈夫かな〜って思って登ってたんですけど、標高1000mを超えたら、凍ってる所が
結構あって、冬山に慣れてない私たちには結構こたえましたね。
今年は結構金剛山にも雪が積もってるそうで。まあ、あそこもお勧めですね。
40:2004/02/02(月) 17:36:34 ID:R3tiHC/w
あ あかん
明後日は休みなので金剛山に行こうとオモテタけど嫁も仕事が休みですた
来週は祭日の関係で休みなし
再来週まで雪は残ってますかね
樹氷は残ってますかね(⊃д`)
41ななしやねん:2004/02/02(月) 18:02:30 ID:wjAKydCY
金剛山山頂は冬はマイナス10度は、結構あることなんですね。
前、信州の方に行って来て、マイナス20度を体験しました!!
さすがに寒かったです〜。でも、金剛山山頂でも結構寒いんですね
都市部の大阪とは別世界です。
42タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/02(月) 18:34:42 ID:sYO6v19U
>>39=41さん
そうですねぇ。大阪のハイキングといえば、山を経由するのが主でしょうね。
生駒あたりであまり面白く感じない(私の意見ですよ)のは、
住宅があって、急に山に登る感じになるからかな。
南のほうは、田んぼとか雑木林を抜けて、山に着くまでにも徐々に高度を上げながら
って感じの雰囲気がいいんです。
あちこちで勧めてるんですが、泉南の山中渓から登る「雲山峰」という
山が手ごろでお勧めです。アクセスも楽だし、展望がなんともいえませんよ。

>>Rさん
夫婦そろっての休日、よかったですねw
なんなら、奥さん子供にはロープウェーで上ってもらって頂上で
合流して遊ぶってのはどうですか?
で、気にしてる雪のことですが、絶対大丈夫ですよ。
今、チョッと暖かくなってきてますが、天気予報でも言ってたんですが
このまま暖かかくなることはまずなく、もう一回寒いのがくるらしいです。
そのときにまたドサドサッと降ってくるでしょう。
その辺は金剛山の掲示板なんかで聞いてもらえば、通がうじゃうじゃいますよw
43ななしやねん:2004/02/02(月) 18:44:34 ID:wjAKydCY
>>タックさん
やっぱり、大阪で自然を感じられるのは、
和泉山脈〜金剛山地だけになってしまったのでしょうか?
「雲山峰」 ですか
ありがとうございました。こんど機会があったらいってみたいと思います。
私は、結構あの和泉山脈の山々の頂上から大阪平野を見下ろすのが一番だと思いますね
生駒のほうはどっちかというと、ハイキングと言うより、行楽地って感じですね
でも、あの上の方から見る大阪平野の夜景は絶景ですよ。
北のほうの山々も結構いいですよ。
まあ、私的には、ダイアモンドトレールを制覇したいってのが、一番の目標です。
大和葛城山には登ったことがないので、いつか登ってみたいですね
それと、都市部でも一応、河川岸を歩くのもいいですよ。
44ななしやねん:2004/02/02(月) 19:42:41 ID:.NZUVFLY
もしスレ違いだったらすみませんが・・・、
ホタルの保護活動をしている者です。
大阪には今でも「ホタルの名所」と言える場所がいくつかあります。
しかし、それも環境破壊によってだんだん消えつつあります。
とても悲しいことです。
僕は、そういう場所は知っていてもあまり人に教えるべきではないと思って
いましたが、最近、逆に宣伝したほうがいいのでは、と思うようになりました。
非常識な人にも知れるかもしれませんが、保護しようという人もたくさん
出てくると思うからです。 それに期待して書き込みします。

高槻市の北西部、二料というところ。市バス終点「二料」周辺やそこから西側は
タイミングが良ければ、ネオンのようなホタルの光が見られます。
他にも、ずっと南の「原」(摂津峡のあたり)や「中畑」などでも見られる
のですが、ずっと数が少なくなっています。 「二料」は近辺に宅地開発や
変電所などもないこと、道が狭いのでダンプなどの抜け道にもならないこと、
ゴルフ場からの汚染にも影響を受けないこと、で空気も水もとても澄んでいます。
一度行ってみてください。
5月下旬〜6月上旬までの、気温の高い薄曇りの日がいいです。
ホタルは就寝時間が早いので、時間は夜8時〜8時半位がベスト。
45タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/02(月) 20:28:17 ID:sYO6v19U
>>43
もちろん他にもありますけどね。能勢なんか自然ばっかりですしw
全体的に見て北のほうが開発されてる部分が多いと感じたもので。
景色がいいだけに(五月山や生駒など)車でいけるようにしてしまったんでしょうね。
車や乗り物で山の頂上へ行って展望を楽しむってのは山が好きな私にとっては
邪道かなとw苦労したものに与えられるご褒美みたいな気がするんで。

>>44
私は蛍、生で見たことがないんですよ・・・。
だから、大阪にもあちこちで見れるってだけでもうれしいです。
たしかに、都会の人になるべく見せてあげたい、でもいっぱい押し寄せると
蛍のほうが住みづらくなる、っていう葛藤はあるでしょうね。
私は大阪の南側に住んでるんですが、知り合いが
河内長野でもよく見れるんだとか。44さんだったらご存知だとは思いますが。
一回でいいし、一匹でもいいから見てみたいもんです。
いいとこがあったら、自分が信じてる人にだけこそっと教えてあげたいですけどね。
もちろん私は保護派ですよw
46:2004/02/03(火) 11:10:56 ID:YNkDF2S6
蛍は10年位前に川西まで見に行った記憶があります
幻想的でなんとも綺麗なものでした
ありがたみはありませんが
市内のホテルでも客寄せに蛍を放しているところがあるらしいですね

明日は家内に昼までの自由をもらえましたので
昨年何度か登って時間的に計算のできる六甲に逝ってきます
って六甲は神戸でしたな
スレ違いスマソ
47ななしやねん:2004/02/03(火) 11:34:37 ID:.upWkpRc
蛍は吹田の千里ニュータウンの中にも見れる名所があります。(万博公園の蛍の夕べ
とは違います。)
姫ボタルと言って、源氏蛍や平家蛍など幼虫の時期に水中で過ごす種類と違い、土中
で過ごし成虫になります。飛ぶのは雄のみで雌は飛ばないので、雌がいる林の中のは
地面に電球をちりばめたように灯りが点滅し、雄はその上を飛行しており幻想的です。

以前は北攝で多く見られたようですが、造成とかで土が荒らされると生息できなくなる
のでどんどん減ってしまったようです。箕面とか池田でも見られたそうですが最近開発
されてしまったそうです。吹田で見られる場所は緑地帯としてニュータウン造成時に
残された昔からの緑が残る場所で、保護されかろうじて生息しているようです。
場所は人が多く来るといけないので、興味がある人は調べてみてください(車を停める
場所も無く近所迷惑になるといけないので・・・・)
48タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/03(火) 23:11:01 ID:wJsA/sQY
>>Rさん
平日にお休みとはいいですね〜。
でもお昼までの限定でしたか。チョッと忙しいですねw
六甲も結構雪が積もってるんでしょうね。お気をつけて・・。

>>47
吹田でも見れるんですかぁ。チョッと意外でした。
所々自然が残ってるのはしってましたが、蛍が見れるまでとはね。
スレ違い質問ですが、源氏と平家って名前がついてますが
由来はなんなんですか?
49R:2004/02/04(水) 05:33:11 ID:VIXw9hAw
積もってることを期待して
行ってきまーす^^
50:2004/02/05(木) 11:36:39 ID:Vj.Dx6PU
雪なんてちーっとも積もってなかったです(⊃д`)

しかし天気も良く最高のハイキング日和でした
平日だったとは言え山頂までに出会った人は僅かに3人
昼までですが自然を満喫してきました
アイゼンも一応持っていったのですが六甲では必要なかったですね
51タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/05(木) 22:00:37 ID:fc0jUlpU
おつかれ様でした〜。
雪なかったんですかぁ。意外でした。
そういや、お昼までに下山しないといけなかったんですよねw

ちなみにどのコースだったんですか?

私は何年か前、頂上へいくのではなく、
「トエンティクロス」というコースも歩いたことがあります。
川を20回(トエンティ)横切るからついたのだとか。
最後のほうで、布引ハーブ園へ向かうロープウェーが見えたので
下から手を振ったら、振りかえしてくれましたw
52ななしやねん:2004/02/05(木) 22:35:24 ID:gSNdiRjQ
ホタルの名の由来について。
平家ホタルは源氏ホタルが死んでしまった後に多く光るので、元々は
今と逆、つまり源氏が平家だったそうです。
しかし平家(今の源氏ホタル)の方が大きく、力強く光るので、
逆に(今の呼び名に)なったそうな。
他にもいくつかの説がありますが、これがいちばん有力。

ホタルの生育については「いい川、いい水、いい空気」というだけで、
細かいことまでは未だにわかっていません。
私たちがホタル保護にできることといえば、ゴミを一つでもいいから拾うこと、
車で見に行っても(山奥とかなら仕方ないから)アイドリングしないこと、
ホタルを愛する人を増やすこと、くらいです。
でもこれが一番大切ですよね。

空気のきれいな場所で、なるべく源流に近い川、近くに田んぼがあって
カエルが賑やかに鳴いている場所は、
ホタルがいる確立が高いですよ。
53タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/05(木) 23:27:18 ID:fc0jUlpU
>>52
蛍の話し、勉強になりました。
しかし、上手くつけたもんですね。源氏と平家って。

昔は蛍はそんなに珍しいもんじゃなかったようですね。親が
言ってました。
それだけどんどん自然が壊されて空気も悪くなってるって事なんでしょうけど。

今年こそは見たいなぁ。
54R:2004/02/06(金) 07:53:29 ID:SpvMSnys
>ちなみにどのコースだったんですか?

高座の滝7時着→ロックガーデン→雨ヶ峠→山頂→住吉道→五助ダム→住吉駅
こんなコースです
55ななしやねん:2004/02/06(金) 14:40:40 ID:gVKoUvRE
>>54
住吉駅に帰って来たんですか
56:2004/02/06(金) 16:41:16 ID:iKrLbuKI
>>55

です
同じ道帰るのが嫌でしたから
つうかロックガーデン下る自信がありませんですた(藁
57ななしやねん:2004/02/06(金) 16:45:03 ID:gVKoUvRE
>>56
なるほど。誰でも同じ道帰るのは嫌ですよね。
やっぱり、同じ道帰るより、違う道で帰ったほうが何かが発見できるって言うか
今日は天気悪くて雪雲が流れてるんで、雪は少々積もったかも知れませんね
それよりRさん。、自然を感じられるコースありますか?
できれば、7時間くらいがいいです。
58:2004/02/06(金) 17:13:54 ID:iKrLbuKI
なにを基準の自然なのでしょう?
私は淀川沿いを歩いていても感じてしまえますからね
六甲の場合はすべて植林だそうですから嫌がる方も居られるかも

六甲でしたら山頂まで同じコースで宝塚の方に抜ければ
時間的にはそんな物だと思います
59ななしやねん:2004/02/06(金) 18:26:16 ID:aYWomkyk
六甲でも神域?であった摩耶あたりに若干原生林が残っているようですね。しかし
明治時代の古写真の六甲山をみるとまるっきりの禿山なのに100年足らずの歳月で
今のような緑の山にした人の力には感動しますね。

六甲なら季節がら岡本の梅林をコースに入れるというのもいいかもしれないですよね。
直ぐ近くにある八幡谷も六甲には珍しく?修行の行場の雰囲気があり変わっていて
面白いですよ。石仏とかもあって・・・
60ななしやねん:2004/02/06(金) 22:56:12 ID:WWHdcrfY
確かに自然の基準は難しいですね。
都会にある新しいマンションなんかで、
周りに公園とかがあったら
「自然に囲まれた空間」とか書いてるのw

あれでも自然と感じる人もいるわけだから、
一概に、これって言えませんね
61タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/06(金) 22:57:33 ID:WWHdcrfY

また名前消えてる。
すいません・・。
62ななしやねん:2004/02/09(月) 16:55:20 ID:0kEpmAaQ
やっぱりハイキングコースは
自然が感じられる=和泉山脈と言うことで
 ここらへんで、いいコースありますか?
63ななしやねん:2004/02/11(水) 11:29:20 ID:Yg4GmLKc
どうよ!
今日は本来 定休日なんだけど祭日だから仕事よ(泣き

金剛山のライブカメラを見たら今日は登山客多そうですね

待ってろよー
来週は行くからなー!!
64タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/11(水) 12:16:51 ID:6LniXyhs
>>62
一番のお勧めは雲山峰ですかねぇ。
チョッと前にも書いてますが。
阪和線山中渓〜六十谷のコースが一般的ですね。
一年中見所はあると思います。でも、特に春がいいかな。
山中渓駅周辺には花見の名所がありますし、コース中に桜があちこちで見れます。
それ以外にも、沢沿いや、岩場を歩いたりと変化に富んでますよ。
でも、なんといっても展望がすばらしいです。あれは必見です。
駅からのアクセスもしやすいので、気軽に行けますよ。
65:2004/02/11(水) 12:31:39 ID:Qh9.qwJ2
おおっと名前が消えてた
63=Rです

雲山峰ですか ちょっとググってみよう
沢沿いは夏場に行きたいですね
66ななしやねん:2004/02/11(水) 12:38:56 ID:6lgapaZw
ポンポン山です、高槻の原から上がり、かぶさんじ、
67:2004/02/11(水) 12:41:05 ID:Qh9.qwJ2
展望が良さげですな
大阪湾に関空も一望できるとありました

うーん行ってみたい
68タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/11(水) 16:42:50 ID:6LniXyhs
>>Rさん
大阪側もなかなかいいですが、
和歌山平野の展望が最大の見せ場ですよ。
山中渓から大阪側が眺められる展望台を二つ経由して再び山中渓へ戻る
短いコース(銀の峰コース)がありますが、和歌山を見ないともったいないですw

金剛山の雪がかなり減ってきてますね。積雪3cmって・・。
おまけにアイゼンも不要とか書いてるし、もう積もらないのかなぁ。

今日は天気がいいと聞いてたのに、熱が上がって一日中家の中でした・・・。
無念。
69ななしやねん:2004/02/11(水) 17:06:30 ID:/HjBk5NA
おらは、平野から奈良公園まで歩きます10時間かかります。
朝5時に家を出15時位につきます。
7時に柏原市役所、9時に王寺、11時に法隆寺そこからはひたすら歩くだけです。
毎年、真夏の恒例ハイキングです。
70:2004/02/11(水) 18:19:17 ID:qQc3MQX6
和歌山平野ですか
ますます行きたくなって来ましたな
しかし金剛山の雪がそんなに減ってるなんて
樹氷はもう見れないのでしょうか?_| ̄|○

>>69
おりと同じような事している人もいるんですね
奈良かー今度は奈良を目指してみましょうか?<無理!
71ななしやねん:2004/02/11(水) 20:31:32 ID:fq1az.Ms
ハイキングではないのですが・・・・
山は山でも真田山に行ってきました。三光神社と相撲で有名な野見宿禰を祀る社に
お参りして、真田雪村の像と抜け穴をみて丘に登ると旧陸軍省の墓地がありました。
同じ大きさの墓碑が整然と並ぶ姿はハワイにあるパンチボールの丘を思い起こさせ
るほど勇壮でした。西南の役から日清日露、そして先の対戦の戦没者が眠っておら
れる(捕虜の方でなくなられた外国の人も)歴史ある墓地でした。
今の時代が時代だけに、悲しいと言うかむなしい思いがしました、自衛隊の派遣に
まつわる政府のいい加減さにここで眠る人は苦笑しておられるのかと・・・。
そこから気分を変えて上町筋や谷町筋のあたりの街を散策。
上町筋から西側は空襲の被害を免れているので、所々古い家並みや建物が残り古きよき
大阪の佇まいが残り、とてもよい感じでした。近松門左衛門の墓があったり(尼崎と
どちらが本物なんだろう?)、賑やかな空掘商店街を探索したり・・・・・きっとどけよ
うとすると祟りがあるのでしょうね、道路のど真ん中に大木と祠があるところが何箇
所かあったり。大阪を歩き尽くすのも結構楽しいですね。
72ななしやねん:2004/02/12(木) 18:42:15 ID:9S7McOGI
まだ、山の上の方は雪積もってるんですか?
私、前、びわ湖バレイスキー場にいって来たんですが、
積雪150センチって、まだ向こうの方では結構積もってるんですね
73:2004/02/14(土) 11:14:12 ID:YZveNxxE
樹氷はもう見れんみたいですな(泣き



しかし大阪15度て_| ̄|○
74タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/14(土) 13:50:57 ID:t72b.F9g
そうみたいですね・・・・・。
またどかっと雪降るかなと思って後回しにしてたのに。
明日寒くなるらしいけど、果てさて・・・w
75ななしやねん:2004/02/14(土) 15:56:15 ID:K7vD5u3o
大阪の雪は湿っぽいから降ってもすぐ解けるって事が多いんですかね
でも、もっと積もって欲しい気持ちでいっぱいです
76ななしやねん:2004/02/15(日) 11:48:39 ID:zhCmZuKo
春一番が吹きましたね
花が咲き乱れて、いい山ありますか?
77タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/15(日) 18:08:25 ID:DyF9PSN2
王道はツツジの咲き乱れる大和葛城山でしょうけども、
それよりも早い季節なら、どこでしょうかねぇ。
大阪で一番桜が見られる山ってどこなんでしょう?
78:2004/02/15(日) 18:20:24 ID:q1fYzMQM
造幣局の通り抜け
あ!山じゃなかった(w
79あぼーん:あぼーん
あぼーん
80ななしやねん:2004/02/15(日) 18:54:54 ID:zhCmZuKo
桜は、大阪城公園とかがいいんじゃないんですか?
お花畑は、どこでしょうね?
81:2004/02/17(火) 11:31:06 ID:7H7eTONg
明日金剛山デビューしに行きまーす
でも雪and樹氷はもうないんでしょうね

せっかく買ったアイゼンもいらんかったかな_| ̄|○
82ななしやねん:2004/02/17(火) 14:46:57 ID:btJlnGtY
>>81
大阪じゃなくなっちゃうけど比良山に行ったらどうです。アイゼンもったいないし。
比良のリフトとロープウエイ今年限り(存続の声はあがってるみたい)らしいし、
リフトおりてシャカ岳とか回ってみるとか、ロープウエイで山上まで行って武奈が岳
に登ってみるとか・・・・。天気がすごくいいと北アルプス、白山、御岳、富士とかも
見えるよ。
リフトとロープウエイがなくなると気軽に行きにくくなるからね雪山シーズンは。

雪についた足跡に動物の気配を感じながら登る雪山は楽しいですよ。
83:2004/02/17(火) 15:10:25 ID:7H7eTONg
>>82
昔行った事あります
もう20年近く前ですね
山頂の景色に感動して翌週も行ったのですが霧で行動不能になり怖い思いをしました
単独で行くには少し二の足を踏んでしまいますね
今の時期先行者がいないとラッセルしないといけないし

確かにあそこの景色は雄大でもう一度見たいなー
琵琶湖も一望ですからねー
84ななしやねん:2004/02/17(火) 16:13:44 ID:HhblgZNk
関西では本格的な冬山の練習になる山が結構ありますね
比良山はまだ積もってるんですね
武奈が岳から北アルプスとか 富士とか見えるんですか
85タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/17(火) 18:52:00 ID:Ml7aHTC.
>>Rさん
金剛山は積雪こそ少ないみたいですが
みんなが踏み固めて、雪の上というより
氷の上って感じらしいですよ。
お気をつけて・・。

私が行った雪山の中では、国見山がすごかったですね。
おまけに猛吹雪だったし。
86R:2004/02/18(水) 05:16:28 ID:9eKtdao2
タックさんありがd
でわ〜逝ってきま〜す^^
87ななしやねん:2004/02/18(水) 15:07:53 ID:xgK7Ax7o
国見山ってどこでしたっけ?
88タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/18(水) 19:42:51 ID:DM3fEpP2
奈良のどっかですw
人についていったので、正確な場所までは・・。


ええとね・・。
今調べましたら、室生山系で、最寄は名張ですね。
曽爾高原や兜・鎧岳の西側になります。
ちなみに少し東側にも全く同じ名前の山がありました。こんなのは
珍しいですね。
89ななしやねん:2004/02/18(水) 22:49:03 ID:gcjPaO3Q
オモロ情報!!

能勢妙見山のお寺の山門に方位が書いて貼ってあるんですが、
門を閉めたら90度方位が変わるんですよね。
どっちが正しいんだろうwww
ナイトスクープにでも送ってみようかなあ
90ななしやねん:2004/02/18(水) 22:55:19 ID:gcjPaO3Q
続けてすいません

大阪に帰ろうと思ったら三田まで歩いちゃってたよっ なんて。

そりゃいいとして、
あのあたりもハイキングにおすすめ。
91タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/18(水) 23:09:33 ID:DM3fEpP2
三田はなかなかいいとこかも。

何年も前に、有馬富士〜花山院まで歩きました。
有馬富士は頂上の景色がそこそこよく、ふもとの池で
「逆さ富士」も見れましたね。あと、その池にいるアヒルがよく懐くことw
花山院の上からは「雲海に浮かぶ有馬富士」が見たかったんですが
天気がよすぎてだめでした。
92:2004/02/19(木) 12:06:25 ID:icM/dcUY
逝ってきましたー
大阪府最高峰1000メートルオーバーと聞き期待していたのですが
開けた場所がなく景色を楽しむ山ではないですね
それにバスから降りると皆競うように登るんですな
途中お爺さんを追い越したら「いつもは休憩なんてしないけど今日は」言い訳してました(w
山頂付近はタックさん仰るように氷 アイスバーンでした そして残念ながら樹氷は見れず
登りは何とかいけても下りはアイゼンがなかったらかえって凝れませんですた(w
8時前から登りだし10時過ぎには下山できてしまい消化不良だったので河内長野駅まで歩きました
山自体行程時間は短いですが傾斜がきつすぎ
もう少しなだらかな山道を もうちと長い時間歩きたいです
今回は金剛山初登りなので千早本道往復でしたが次はロープウェーしたから山頂目指します
我が家からは遠すぎ交通費掛かりすぎ
しょっちゅう行ける山ではないですね
93ななしやねん:2004/02/19(木) 17:51:36 ID:IEWSgnaw
傾斜が急ということは足ががくがくになったんじゃないか?
94タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/19(木) 21:04:20 ID:WHozAINI
>>92
おつかれ様でした。
まぁ、千早本道は一番簡単で短いコースですからねぇ。
本道から山頂へ行き、神社をとおって香南荘へ向かって
ロープウエイ側へ下りたら少しは歩き応えがあったのかもしれませんね。
樹氷はさすがにこんなに暖かいとないでしょう。またこの先寒くはなるらしいですけど。
ちなみにあのコースで展望がいいところは国見城跡ぐらいですかね。
あと、自然林も少なくて鑑賞しながら登れるコースではないですね。
だからみんなもくもくと歩いてます。

登山口から河内長野までどのくらいかかりました??
Rさんは高度差よりも所要時間の長いコースのほうが
あってるんでしょうね。
95:2004/02/20(金) 12:11:11 ID:iUE7Wu9o
>>93きたきた^^
かがめないくらい痛かった

>>93タックさん実はロープウェー下から登るつもりだったのです
それが登山口で降りる客に釣られて降りちゃって
地図見ながら山頂まで行ったのですが
思いこみって怖いですね
帰りに同じ道帰ってる事に気付くまでロープウェー下通って登ったと勘違いしていました(w

駅までは丁度2時間でした
バスどおりにてんざいする田舎を感じて楽しく歩けました
大きなトラックが通っていて怖かったですがね
あとトンネルも怖かった(w
感心寺でしたっけ?
大きなお寺があったので見物しようと思ったけど
拝観料がいるとかで辞めました(笑
96ななしやねん:2004/02/20(金) 14:57:54 ID:spkZk576
今度御嶽山上ろうと思ってますがどうですか?
97タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/20(金) 21:53:17 ID:VLHNfMEc
>>95Rさん
確かに登山口のほうが多いですからね。
しかし、全然ロープウエイコースと場所違うのに・・・w
ちなみに私は最初の林道脇にある水場で水を汲み、
往復コースの場合は帰りにもう一回立ち寄って大量に汲んで帰りますw
あそこは水量があっていいですね。毎回いっぱい容器持っていきます。
で、チョッと今道路地図で調べたら、帰りの道は新地早トンネルを抜けて310号線を歩いて
きたんですかね?確かにあの道は車が多いですね。五條とか橋本へ抜けられるんで。
あと、観心寺やその近くの河合寺は、桜のちょっとした名所ですよ。

>>96
山自体登ったこともないですが、いつか「かんぽの宿富田林」
にいってみたいもんです。展望風呂からの景色を見ながらゆっくり浸かりたいなぁ。
値段も安いしね。
98ななしやねん:2004/02/21(土) 12:29:25 ID:OzhvlLIc
曾根高原って知ってますか?
知ってたらお勧めです。場所は奈良県あたりです
穴場と言うより結構有名ですが、特にもう過ぎてしまいましたが、秋のススキがきれいです
前行ってきたんですが、そのまま調子に乗って奥のほうの倶留尊山というところまで行きました
岩場が多く、結構怖かったです、場所はここです
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.27.29.107&el=136.6.32.171&la=1&sc=6&CE.x=353&CE.y=114
99:2004/02/21(土) 12:56:19 ID:PPHAawto
>観心寺やその近くの河合寺は、桜のちょっとした名所ですよ。

ほう3週間後にまた時間候補地の一つにします
3月初旬だったら桜はまだ早いですかね?

簡保の宿富田林のパノラマ大浴場は素晴らしいらしいですね
私もいつか行ってみたいです

あの登山口の水 確かに美味しかったです
今度行くときはペットボトル沢山持っていくとします
100あぼーん:あぼーん
あぼーん
101タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/22(日) 07:47:02 ID:o1XKwrF.
そろそろ100ゲトできるかなと思ったのにw

桜はどうでしょうねー。最近暖かい日が続いてるから早いのかも。

>>98
わたしもそこいきましたよ。
秋のススキの真っ只中のときに。
そこで夕日が当たる時間に合わせて下りてきたんですが、
一面黄金色!!いっぱい写真とりましたが、その中でも
離れたところにぽつんとベンチが一個あってその隣に木が一本だけ添えられてるの。
んで、カップルがそのベンチで肩組んで愛を育んでました。それを後ろからパシャリ。
彼らはシルエットだけ浮かぶようにしたんですけどね。夕日を背景に。

ちなみに、高原の緑の絨毯も見ごたえがありましたね
102:2004/02/22(日) 11:52:50 ID:R9CwJQjU
その者 青き衣をまといて金色の野に降り立つべし

そんな感じでしょうか?(w
一度見て見たいなー
しかし大阪の端からは遠すぎますね
103タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/22(日) 12:47:57 ID:o1XKwrF.
まぁ、難波とかに出ればあとは
近鉄でちょちょっと行けばすぐですよw
そしてバスでこれまたちょちょっと。
104:2004/02/23(月) 12:04:21 ID:6rPjKugQ
交通費高杉です

今週来週は家族サービスで行けません(泣き
来週は山は山でも六甲山人工スキー場ですから(大泣き
オリだけ早く出て歩いてスキー場まで行こうかな?

ちーと調べてみよう
105ななしやねん:2004/02/23(月) 17:59:45 ID:2mwK7AEY
暖かくなったら、麓にある能勢のキャンプ場で幕営して行者山や剣尾山なんて面白いかも。
奇岩や磨崖仏とかあって面白いですよ。
バーベキューとかの買出しは近くにスーパーがあるし、時期によっては蛍とかもいるのでは
(その時期言った事が無いので予想・・・)ないでしょうか?
車で行っても駐車スペースはありますよ。
大阪は北部もかなり山深いですよ
106タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/23(月) 18:39:00 ID:xQGZ2fgI
能勢といえば、何年か前に「三草山」へ登ったことがあります。
屏風岩を起点に、三草山を経て長谷の集落から森上へ。
山頂の景色はまぁまぁですが、ふもとの長谷の集落に広がる
棚田は圧巻でした。季節は初夏でちょうど稲がぐんぐん伸びる頃だったので
最高にきれいでしたね。連れはスケッチしてましたよ。私もいっぱい写真をとりました。
その棚田近くでおばあさんと出会い、その人は
「管理するのは大変なんじゃよ。でもみんなきれいていうてくれはるからねぇ」と漏らしていたのが
ずっと胸に残っています。

そのときは棚田や景色よりも一番思い出に残ったのが、生まれて初めて「ハンミョウ」という虫
に出会ったことです。姿がとても美しくて、別名「道案内」といういわれるぐらい、
私たちを先導してくれるかのように、ハンミョウに近づくと少し前へ飛び、の繰り返しで
向こうも逃げるにしては全然道を逸れないんです。やっぱり案内してくれてたのかなぁw
107:2004/02/24(火) 11:11:05 ID:cRv8rQhQ
スケッチはいいですね
絵心にので羨ましいです
そんなおばあさんも絵に表現できたらなー
芸術感性ゼロの私にあ無理ですが

へーハンミョウですか
聞いたことない虫ですね
ググってみよう
私は去年 六甲山で玉虫を見ました
子供の頃以来でしたので感動でしたね
素晴らしい金属光沢で
本気で持って帰り子供に見せてやろうか悩みましたがかわいそうなので辞めました


バーベキューもいいですねー
渓流脇でスイカでも川につけて冷やして
もちろんビールも(こっちの方が重要)w
ダッチオーブンで鳥の丸焼き作ってビールを・・・・・たまりまへんなww
108タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/24(火) 21:46:24 ID:pSfo3jIk
うぅ・・・。ビール、同じくたまりまへんなw
私はたまに、ビールを持って山へ行き、山頂でゴキュゴキュやってますw
まだそんな年ではないんですけどね〜。

以前、歩きながら生えている山菜(ふきのとう、ぜんまい、タラの芽等等)
を摘み、一通り揃えて、ハイキングの最後にみんなでてんぷらにして食べました。
てん梅雨ではなく、塩でいただきました。これがバリうまですw
これにビールを流し込んだときは、至福でしたよ。
109R:2004/02/25(水) 08:36:14 ID:pXfcQnN6
ほんまたまりまへんな(ジュルーリ

うーん山に行きてー
しかし今日は家族サービスの嫁さん孝行してきます

でわ〜〜(泣き-
110ななしやねん:2004/02/25(水) 16:23:52 ID:8aj9jc.k
大阪の山で思いつくのはあまりありませんね
どうせだったら遠くの美濃や氷ノ山あたりがいいんじゃないでしょうか
車で行けば3時間くらいですし
でも登った後に帰るからスタミナがいるかもしれませんw
111ななしやねん:2004/02/26(木) 00:13:33 ID:1pWU8zOI
強行軍ですが、夜出発で早目に付いて仮眠と言う手段で行けば、甲斐駒ケ岳も日帰り
(厳密に言うと日帰りじゃないですがw)でいけますよ。信州側の戸台口に車を停め
朝一番の北沢峠行きのバスに乗って、山上をピストン(往路は仙水峠経由で復路は
双児山経由でルートを変えれば単純往復でなく、また足にも優しい)して帰れば、
その日のうちに大阪に帰って来れますよ。
登るのは六甲登山と変わらない程度です・・・ただ仙水峠から駒津峰の長い急登のきつ
さと気候に注意しないといけないですが。
もしも北沢峠に一泊して仙丈岳に登れば百名山二つゲットできます。

西穂高も乗鞍もいけちゃいますが、達成感と登ってる実感は全然違います。
112ななしやねん:2004/02/26(木) 16:08:15 ID:NQWq2kYM
甲斐駒ケ岳って、大阪からより東京からの方が近いぞ
ちゅうか、あまりにも無謀ですね
日帰りは体力的にもきついと思われるので、乗鞍岳のほうがいいと思われます
西穂高は独票というところより先は初級者は行くのをやめといたほうがいいです
手軽にいけるんだったら、大山、白山周辺とかもいいですよ
113ななしやねん:2004/02/27(金) 14:54:33 ID:36ekZOik
大和川を上流まで歩いたらいいと思います
海側から山側へ景色が結構変わっていいですよ
自転車でもお手ごろにいけるし
114タック ◆NS9cT4oIbg:2004/02/28(土) 11:52:36 ID:OtbFIyDo
今まで書き忘れてたんですが
金剛山の千早本道中腹(のろし台)にある
「一本木茶屋」が今月末で閉店されるんです。
もう、40年以上も同じ女性がやってたそうで、
登山者の疲れを数多くいやしてきたんだとか。
金剛山HPでも紹介しており、明日は見納めにいく方がかなり多いのではないかと
思われます。
私も行こうかな。
115ななしやねん:2004/02/28(土) 13:08:50 ID:3SJqL.0o
今月で閉店ですか
それは残念です
先日行った際には気にもとめず通り過ぎてしまいましたが
もっとちゃんと見ておけばよかったです
116ななしやねん:2004/02/28(土) 13:09:02 ID:PllRwCoY
一本木茶屋
 知ってます。でも、見たことはないです
 40年もやってたんですか ご苦労さんですね
 一度は見ておけばよかった・・・
117ななしやねん:2004/03/03(水) 16:13:48 ID:l9T0R4eU
ハイキングコースって言っても穴場はもうほとんど
 穴場といえないように、なっているのではないでしょうか?
僕敵に大阪の北の山々はとても静かでいいですよ
118:2004/03/05(金) 14:34:55 ID:r8FuJOzI
来週行く予定にしていますが
一本木茶屋はもうないんですねー
残念です
119ななしやねん:2004/03/05(金) 19:54:59 ID:nduB/ni.
このごろ3月とは思えないほど寒いですねぇ
上の方では雪とか降ってるんでしょうか?
120:2004/03/06(土) 11:19:17 ID:ai5gyjfg
昨日は3センチほどつもったようです
そして!!ぬわーんと三日連続で樹氷が確認されています

水曜日に登るつもりですが楽しみです
121ななしやねん:2004/03/06(土) 14:01:19 ID:Ey6DEU3k
登るんですか?いいですねぇ〜
どの道から行きますか?
122タック ◆NS9cT4oIbg:2004/03/06(土) 14:24:57 ID:GEhm8bto
そうそう、また金剛山に雪が戻ってきたようで。

しかし水曜だと、どうだろ。残ってたらいいんですけど。
123:2004/03/06(土) 14:56:18 ID:3Fiw7OXA
>>121
今回はロープウェー下から登ろうかと思っています
124ななしやねん:2004/03/07(日) 11:47:30 ID:xxX3MBb6
僕はあのロープーウェー下からの急登には参りましたね
しかも、雨や雪などの後には滑りやすいので十分に気をつけていった方がいいですよ
125タック ◆NS9cT4oIbg:2004/03/07(日) 19:49:27 ID:toIKDmxQ
夕方、二上山へ登ってきました。全体的に2〜3cm雪が積もっていましたが
水気が多いぼた雪なのですぐに溶けそうでした。が・・・。
5時半ごろ、下山中に突然猛吹雪wもう目を開けるのがやっとでしたよ。
それまでの雪と違って粉雪で、降りつづければ積もる感じです。
でも、ほんとに昼間に降った雪は全然積もりませんでしたね。山に積もってるのを手で
つかんだら手がびしょびしょになりました。

>Rさん
金剛山はもっとすごいでしょうけど、
あさってから気温が高まっていくそうなので、今回降った雪がどこまで残ってるか
びみょ〜ですよw
126:2004/03/08(月) 11:30:28 ID:Gd1QbDP2
>>125タックさん大阪市内も吹雪のようでしたよw

しかしホント運悪いですね
樹氷が出ない日を縫うように金剛山行きに計画立てているようで
予想では市内最高気温19度
着替え持っていったほうが良さそうですね

樹氷は来年の楽しみにします
127ななしやねん:2004/03/08(月) 17:53:01 ID:Xyv5GF4M
日曜日に金剛山登ったら、猛吹雪だったでしょうね
でも、二上山で猛吹雪って。
128ななしやねん:2004/03/08(月) 18:29:28 ID:Xyv5GF4M
金剛山山頂の温度は
大阪の気温−(100mで一度下がるから、11度)
>>Rさん
予想が19度でも、11度引くから、山頂付近は8度
油断は禁物なので、着替え以外にも防寒具を持っていくのが懸命でしょう
129:2004/03/09(火) 11:32:05 ID:BbfTfurE
>>128さんありがとん
ご忠告どおり暖かくして行きます
130ななしやねん:2004/03/09(火) 16:35:06 ID:A8Gd1ZS.
大阪で景色がいい山ありますか〜?
131ななしやねん:2004/03/09(火) 17:33:07 ID:tBF6eCZs
桜のシーズンは五月山がきれいですよ(夜景も)。
132ななしやねん:2004/03/09(火) 18:05:49 ID:Aw7qpF..
ハイキングってリュック背負って歩くって感じですか?
キャンプやBBQが好きなのでちょっと違うかも知れませんが
舞洲や岸和田の牛滝温泉なんかはどうでしょう。
あと千早とか河内長野、富田林の方に行くとホントに大阪?って思うくらい
自然がいっぱいで大阪にも四十八滝があります。
兵庫県でもよければ旧国鉄のトンネルハイキングが一番好きだけど…。
http://www13.big.or.jp/~ikehara/hiking/haisen.html
勝手にリンクしてみました。
133タック ◆NS9cT4oIbg:2004/03/09(火) 20:22:41 ID:egVLa1bQ
>>132
まぁ、軽い感じで自然の中を歩くのもあれば、チョッと装備して
山に挑むってのもありますね。私も「登山」と書くとチョッと難しいイメージがあるかな
と思って、「ハイキング」としたんですよ。

で、兵庫県の廃線歩きは猪名川渓谷付近のコースでしたっけ?
ガイドブックには「ヘッドランプ必須」と書いてましたが。
134ななしやねん:2004/03/09(火) 22:41:37 ID:Aw7qpF..
>>133
私も登山はきついけど軽い感じで自然を歩きたいタイプです^^
大阪じゃなくてスイマセン。つい大阪を離れがちで奈良方面や兵庫県の方に行く事が多いので…。
猪名川渓谷っていうのもあるんですね。近くではないと思うけどどうなんだろう?スイマセン^^;
武庫川渓谷は宝塚まで車で行ってバスで生瀬まで行ったかな。生瀬だと山を上る
方向に歩けば左手に入り口があります。入り口が隠れ家っぽくてわかりにくいです。
かなりの絶景です。初めてみた人はこれが武庫川?ってびっくりすると思います。
ライトとお弁当必須かな^^距離は長くて2時間は歩くけどのぼり坂が嫌いな人には
お勧めです。
135ななしやねん:2004/03/10(水) 17:32:18 ID:ibPXvZbg
やっぱり私的にはこの時期は、花を楽しむやま、景色がいい山がいいですね
136ななしやねん:2004/03/10(水) 19:36:56 ID:Rq32seCQ
武庫川渓谷・・・・風景は綺麗なのだけど、あの水質はいただけない・・・・。
路線跡を歩いてる分には遠めに見えるので問題ないけど、河原に下りると足をつける
のもはばかられる感じでした。
上流が開発されすぎているからなんでしょうかね・・・・。
137タック ◆NS9cT4oIbg:2004/03/11(木) 06:54:15 ID:3VOKqEeI
>>134
あぁ、そうでした。武庫川渓谷のまちがいですw
あのコースって、トンネルの中とか躓いたりしませんか??
それと、他の方とも出くわすことってあります??
ちょっと一人で行くのはこわひかもw
138タック ◆NS9cT4oIbg:2004/03/11(木) 07:45:55 ID:3VOKqEeI
連続スマソ。
確か今日はRさんが金剛山へ行くんでしたっけ??
HPによると、もう積雪はないそうで・・・。
昨日の暖かさで全部溶けた模様ですw
139ななしやねん:2004/03/11(木) 11:16:53 ID:ASg6rqw2
>>137
武田尾〜生瀬であれば
季節によりますが、暖かい季節の週末には渋滞状態かも。
桜の園までは桜の季節はいっぱいだし、
もう少し後でも、河原でお弁当ひろげたりBBQしてる家族連れが。

>>136さんもおっしゃるようにたしかに汚いですね。
ゴミも多いし、水も淀んでるところは泡だらけ。

ダム建設予定なので、建設中止にならない限り
将来的には廃線も水没してしまうはず。
140:2004/03/11(木) 11:31:56 ID:JuGpLaNA
昨日金剛に登ってきましたがロープウェーバス停から何分も登らないうちに氷
あのコンクリの急斜面完全に凍ってました(ガクガクブルブル
一歩でも足を滑らしたら確実に死ねてましたね
しかもツレがアイゼン持ってなくて片足アイゼンでしたし
中腹からは雪も沢山残っており昼からはそれも溶け出しドロドロ道

怖かったけど色々体験できて楽しかったです
山頂手前の展望台からの眺めも最高でした
141ななしやねん:2004/03/11(木) 15:57:24 ID:DzbgJqs6
>>140
やっぱり、コンクリの急斜面は凍ってましたか。
あそこは危険ですよね。片足アイゼンとは怖いですね
やっぱり朝とかに凍ったんでしょうね
雪は前の日曜日に降りまくったから、残ってましたか。よかったですねー。
僕も金剛山登山で足を何回も滑らしたんですよ。まあ自分ではおもしろかったですけど
142ななしやねん:2004/03/11(木) 16:19:41 ID:WQWGzuBc
134です。トンネルは真っ暗なのと枕木があるので躓きやすい
ですよ。ライトでよくみて通らないと…^^人は結構います^^
そういえばダム反対の署名をしてほしいって言われた事あるけど
なくなっちゃうのは寂しいですね。
143ななしやねん:2004/03/11(木) 16:44:38 ID:DzbgJqs6
 妙義山みたいな所もいいんじゃないでしょうか?
144:2004/03/11(木) 17:59:50 ID:JqJR7r7g
さて次は何処へ行こう?
正直 金剛山は交通費掛かりすぎて財布に優しくない^^

>>141僕も金剛山登山で足を何回も滑らしたんですよ。まあ自分ではおもしろかったですけど

マジ!!?
良く生きてましたね(w
145タック ◆NS9cT4oIbg:2004/03/11(木) 22:59:21 ID:m0bIZ6yc
>>Rさん
おつかれさまです。そのコンクリの坂って「念仏坂」でしたっけ?
違ってたらすいません。
私も昔、遠足で、下りのときわざとアイゼンつけずに
みんなで滑降を楽しんでました。何回かがけに落ちかけたけどw
よくあんな事したもんだ。
146ななしやねん:2004/03/12(金) 11:34:43 ID:nD.majvE
そうです念仏坂です
え?
あそこ滑って降りるって!
本当に命の危険を感じたんですけど(汗
147ななしやねん:2004/03/12(金) 13:24:02 ID:u55bZNPg
財布にやさしい所だったら、どこだろう?
まあ、近畿だったら、京都とか、奈良方面それか、大阪のどこかですね
148:2004/03/12(金) 14:49:05 ID:nD.majvE
うちからは六甲が一番近いんです
芦屋駅下車ロックガーデンコースが
来週も嫁が仕事なため山に行けそうなので
三宮辺りに下りてきてクアハウスの温泉につかってこようかと思ってます
有馬に抜けてもいいのですが帰りの交通費が高くつきますからねー
149ななしやねん:2004/03/12(金) 17:39:49 ID:u55bZNPg
大阪で春が感じられる山はどこですか?
週末どっか行ってみようかな。
150タック ◆NS9cT4oIbg:2004/03/12(金) 20:00:27 ID:HSm02Axc
>>149
桜が見れるところで言えば、
二上山、大和葛城山、雲山峰(山中渓)、五月山、ってところかな??
梅が見れるところしってる方いますか??
151ななしやねん:2004/03/12(金) 21:23:59 ID:/gSttjOM
山じゃないけど大阪では、大阪城公園や高津宮とかで綺麗な梅林見れますよ。
かっては神戸の岡本の梅林が吉野の桜と並んで有名だったらしいけど、今は梅林公園
に名残を残すのみですね。

かなり離れますが姫路の先の室津や新舞子の方の梅林も瀬戸内の風景と合わせて見れて
綺麗ですよ。

梅もいいけど、綺麗な菜の花畑も見てみたいですね。
152タック ◆NS9cT4oIbg:2004/03/12(金) 22:36:20 ID:HSm02Axc
ものすごい個人的且つローカルな話になりますが・・・。

河南町から千早赤阪村へ抜け、「森屋」という地域に向かってる途中に
カーブがあるんですが、そこにある畑に毎年きれいに菜の花が咲いています。
農地の一角の長方形の畑が、一年のある時期にだけまっ黄色になるんです。
それがまぶしいぐらいですね。でも車で通るだけなんでゆっくり見れないのが
残念ですけど。

どこか、菜の花畑を眺めながら歩けるところ、ないですかねぇ。
153ななしやねん:2004/03/13(土) 10:12:28 ID:/kU.tt4U
春だったら花ですね
花といったら、万博を歩くとか、まあ自然では大阪の北のほうに結構あります
道の横に咲いてるけなげな花を見るのも僕は好きですよ
154R:2004/03/15(月) 12:43:33 ID:/xPdh5aA
最近は毎日1時間早く出て職場まで歩いてます
今日は淀川沿いを歩いてきましたが魚が沢山連れていました
早足で歩けば汗がでるほどで春を通り越して初夏の陽気ですね
花はまだなようですがそろそろ土筆が出る時期でしょうか


とハイキングではなく散歩話でスレ違いすまそ
昨日ハイキングに行かれた方は居られないのでしょうか?

菜の花畑いいですねー
美味しいですし(笑
155ななしやねん:2004/03/15(月) 16:34:28 ID:qAsmYj72
六甲山縦走ってどうなんですか?
156ななしやねん:2004/03/15(月) 17:20:46 ID:YCly7duY
エスケープルートが後半に多く取れる宝塚出発で西に向かう方をお勧めします。
全山縦走と同じコース取りをすると、カントリーハウスを過ぎると、何かあった時に
公共機関で下山する事ができず(ヒッチハイクくらいしか)、最高峰まで至ると、
下界に下りるハイキングコースの距離も長くなり、へたった時に大変ですw。

宝塚から上りだせば、駄目だ!と思えば芦有からバス、カントリーハウスからロープ
ウエイ、山上バス&ケーブル、摩耶ロープウエイ、有馬道からバス、神鉄etcと後半
に逃げ道多くありますので。
157あぼーん:あぼーん
あぼーん
158ななしやねん:2004/03/16(火) 11:08:05 ID:28dYiXdA
aga
159R:2004/03/16(火) 11:13:40 ID:N7OVEMQY
明日六甲逝ってきます
口座の滝→ロックガーデン→風吹き岩→雨ヶ峠→東お多福山→山頂
帰りは気分しだいで三宮のクアハウス(スーパー銭湯)につかってこようと思ってます

雨ヶ峠下の水場1月に行った時 蛇口が壊れてたけど直ってるんかな?
知っている方いませんか
160ななしやねん:2004/03/16(火) 16:12:00 ID:u0vd7SHQ
確か六甲山をすべて縦走すると50キロを超えるんでしたっけ?
すごいですね。僕は体力に自信があんまりないのでやめておきます。
でも、六甲山山頂に立ったことがないのでいつか、登って行きたいですね
>>Rさん
結構なコースですね。明日は晴れたらいいですね。
壊れてたってどういう意味ですか?
161:2004/03/16(火) 17:04:14 ID:N7OVEMQY
>>160さん
蛇口が動かんかったです
一月だったので ただ凍ってただけって可能性も否定できませんがね
ペットボトルに残ってた水を捨ててから気付いたもんだから(汗

全山縦走は朝5時に須磨辺りから登り始めて宝塚午後8時だそうです(藁
162R:2004/03/18(木) 11:26:38 ID:ppTRQRxU
逝ってきました
蛇口は直ってますた
163ななしやねん:2004/03/18(木) 15:57:06 ID:CQDf0sqU
>>Rさん
蛇口は直ってたんですか、いつ直したんでしょうねぇ
どうでしたか?
164R:2004/03/18(木) 19:02:34 ID:ppTRQRxU
のどガラガラの風邪気味体調だったのでユックリ
地図に書いてある予想時間より遅いくらいのペースで登ったのですが
汗かいてるうちに治ってしまいました(w
無理せず東お多福山から下山し山頂までは行きませんでした

帰りにクアハウスではなく尼崎の極楽湯につかったのですが
サウナの中で阪神広島のオープン戦を観戦
ボロ勝ちでしたね(藁
風邪も治ったし身も心もリフレッシュできました
特に今年も打線はつながるようで安心しました



でも阪神オープン戦だけは昔から最強なんですよねー
まったくのスレ違いでスマソ
165ななしやねん:2004/03/19(金) 15:37:54 ID:nYUPPY66
ハイキングの後に流した汗を流す温泉は最高ですね
166ななしやねん:2004/03/19(金) 16:41:50 ID:nYUPPY66
楽に日帰りでハイキングできる所知ってますか?
景色はいいところで
167タック ◆NS9cT4oIbg:2004/03/19(金) 19:17:08 ID:I4Xwtwz2
>>166
楽というのは時間が短いとこですか??
どこかなぁ・・?
二上山は結構楽だし、和泉葛城山はそこそこ車で上がれるらしいですが。
ま、大和葛城山でロープウェーで上がれば楽に景色が楽しめますけども。

大阪じゃないですが京都市内の大文字山、
銀閣寺裏から登って約30分ぐらいで「大」の文字のてっぺんに出れます。
そこからの市内の眺望は最高でしたよ。
168ななしやねん:2004/03/20(土) 13:10:00 ID:XLdugnvw
大文字山、、銀閣に行ったときに通りましたが、登っていません
箕面の滝のほうもいいんじゃないですか?
169ななしやねん:2004/03/21(日) 02:42:45 ID:UzuGYCs2
摂津峡に行って、上の口のバス停で下車して川沿いに滝を見たり、川遊びしたり、
お弁当食べたりして最後に摂津峡公園で桜を満喫して、一風呂浴びて帰ると言う
のはどうですか?
展望はないかもしれないですが、ちょっとした深山幽谷の気分を楽しみながら
歩けますよ。
170R:2004/03/21(日) 12:07:54 ID:N0qac5x2
>>169

それ頂き
子供の春休み計画してみる
山には無理やり連れて行って懲りられたからw
それだったら付いてきてくれるはず
川遊びだったら夏の方がいいかな?
171ななしやねん:2004/03/21(日) 13:09:07 ID:EiJPi0zs
大阪周辺だったら、いい渓谷はどこですか?
>>169
川遊びは温度などで決まるでしょうね
172:2004/03/21(日) 17:31:28 ID:tpMjuZN2
蓬莱峡もいいですよ
あそこはクライミングの練習もできますから
昔よくトラバースの練習しにいきました

摂津峡サクラ祭り
ttp://www.eki.ne.jp/suita_n/ev14003.html
調べてたら こんなの見つけました
173ななしやねん:2004/03/21(日) 22:03:25 ID:INb7/ScA
るり渓も捨てがたいですよね。大阪府の最北端を越えて京都府に入って直ぐ辺りに
あります。173号線飛ばして一庫ダムの湖を見ながら行けば快適です。
入浴施設もできてGood!です。
しかし・・・帰りに素直に173号線で帰ろうとするとダム辺りから渋滞になりますがw
174ななしやねん:2004/03/23(火) 16:38:00 ID:33tX/yUo
犬連れて行けるお勧めスポットありますまいか?
175R:2004/03/24(水) 08:22:45 ID:UFq8RqYY
いいなー
マンション暮らしで犬飼えない折には羨ましい

金剛山には結構犬いたよ
176ななしやねん:2004/03/24(水) 13:19:03 ID:Qn2bZGtU
犬だったらばてない程度に、傾斜がゆるいところがオススメです。
177ななしやねん:2004/03/24(水) 16:38:16 ID:Qn2bZGtU
和泉葛城山はどうですか?
きついですか?
178タック ◆NS9cT4oIbg:2004/03/24(水) 20:38:28 ID:SyU9s3yg
二上山でも金剛でもどこでも犬は見ますねぇ。
人間のほうがみんなしんどそうで、犬はしれーっとした顔してますがw
179ななしやねん:2004/03/24(水) 20:57:38 ID:f4gA7DFE
北アルプスなどの高山は、そこに生息している動植物以外(人間は例外?w)が入ると
生態系が大きく狂うので、犬を含め動物を連れて入山する事は厳禁ですが、大阪周辺
は開発され人の手が多く入ってる所ばかりなのであまり問題ないでしょう。

けど・・・六甲山に連れて行ったら猪と喧嘩しないかな?箕面に連れて行ったら本当に
犬猿の仲なのかな?・・・・などと考えてしまったりしますw。
下手に山に連れて行くより、淀川河川敷や服部緑地、五月山公園とかのほうが楽しい
かも知れないですね。他の登山者に気を使わなくていいですし。
180タック ◆NS9cT4oIbg:2004/03/24(水) 22:33:30 ID:SyU9s3yg
そうですね。
あと、私はかなりの動物好きなんですが、
それでもよその動物にはやたら触るようなことはせずに必ず一線はおいて
警戒しています。
が、この前登った山の道が狭い階段で、対向するのがやっとなのに
上から来た人が犬を連れてて(しかも大型)限界まで引き綱を短く持ってて
すれ違いました。見た感じしつけはゆきとどいてる感じでしたがそれでもこっちは
やっぱり警戒しますね。ま、犬がそんな感じ(躾が出来ている)なので、飼い主の
方もきちっとマナーは守っていましたけど。
でも狭い道なのに犬は谷側を歩かされてたから今にも足を踏み外しそうで
こっちがヒヤヒヤしましたw
181ななしやねん:2004/03/25(木) 13:16:08 ID:eC8oMqTo
山の上で一泊とかのコースはありますか?参考にしたいんですけど。
182ななしやねん:2004/03/25(木) 13:42:52 ID:Ky/m2K4U
一泊なら比良山など便利だったのですが・・・・今月いっぱいですべて終わりです。
ロッジ、ヒュッテ、スキー場、ロープウエイ、リフト・・・・・
廃墟になってしまうのでしょうね・・・摩耶観光ホテルのように。
ただ、びわこバレイは健在だから利用できますが。

六甲山なら六甲山ホテルからオテルドマヤ(摩耶ロッジ)まであるので色々考えられ
ますよ。
183ななしやねん:2004/03/25(木) 16:47:21 ID:C1/nBJUk
奈良県川上村杉乃湯は今月いっぱい。1泊2食で1万円です。かなり良いよ。
184ななしやねん:2004/03/26(金) 13:43:05 ID:HlYuOqh2
あの、六甲山からみる神戸、大阪の夜景は最高ですね
あそこはオススメですが、いっちゃん上からまだ見たことがない
泊りがけで行って見たいな。
185:2004/03/26(金) 15:20:09 ID:ST79ACQw
六甲山頂は余り眺望良くないですからね

東お多福山から一度夜景見て見たいです
186ななしやねん:2004/03/26(金) 15:57:33 ID:HR.BMwdk
西宮の北山公園からの夜景が凄くきれいですよ。間近に迫る感じで迫力があるし、
大阪側が開けていてきれいです。
夕暮れ時に露岩が点在する散策路の高台から見るのが最高です。ボルダリングの帰りに
見るその光景は最高です。
187ななしやねん:2004/03/27(土) 10:44:41 ID:wupL6AUs
桜が見れるコースはありますか?
今年は開花宣言が早かったですしね。
188ななしやねん:2004/03/27(土) 17:48:41 ID:dfC7g0NA
上音羽の桜の苑をからめれる東海自然歩道と言うのはどうですか?下界より若干開花
時期が遅れるので見頃はまだまだ先ですが・・・・
里山の風景と斜面いっぱいに咲き誇る桜・・・・
189ななしやねん:2004/03/28(日) 09:59:56 ID:bnnIN4LE
東海自然歩道はいいですね
歩いてみたこともありますが、なんともいえない感動がありました
里山だったら、大阪の北の箕面や宝塚も結構オススメです
散歩程度で行ってもても、満足感がありますね。
桜はまだ、開花!ってほどでもないですが、今から計画しておきます。
190:2004/03/28(日) 11:02:57 ID:itnyp8Fk
こんな天気のいい日に仕事なんて残酷です_| ̄|○
折りもハイキングに行きたいよぉ
191ななしやねん:2004/03/29(月) 15:52:34 ID:UCtf3R32
大阪のハイキングでは天満橋から川に沿って歩いて行くのもいいですよ
桜が見れる大阪城公園にもこんど行きたいです
192ななしやねん:2004/03/30(火) 00:58:54 ID:Xkb/J0gA
大川沿いの風景は、桜も夜景も見事ですが、公園にお住まいの方々の住居異常に多い
のでそれが難点です。テントありブルーシートあり、ベニヤで作られた家ありでそちら
の方に目が行ってしまいます・・・・・。
193ななしやねん:2004/03/30(火) 14:33:24 ID:uYCK6zE2
明日は万博記念公園にバトミントンもって家族といってきます
そろそろ桜は咲いてますかねー
194ななしやねん:2004/03/30(火) 16:45:04 ID:vyDPyXSE
万博ですか、桜はもう結構咲いています
僕の家の近くにも桜があって、咲いています
満開と言う所までは行きませんが、今日の雨でどうなるか心配です
195ななしやねん:2004/03/30(火) 17:56:20 ID:uYCK6zE2
>>194レスありがd
下が乾いてたらいいのですがね
今結構振ってますからビシャビシャだったら博物館にでも行こうかな?
196ななしやねん:2004/04/02(金) 13:22:45 ID:uc3JfQ36
桜ノ宮や大阪城公園はどうですか?
ハイキングではないけれども、結構楽しみがあります
今の時期ならではです
197:2004/04/02(金) 15:03:24 ID:uYaDxg3o
大阪城公園逝って来ますた
桜は一部満開で午前中外人の観光客がイパーイ
昼からは地元原住民でしょうか凄い人でした
正午以降は花見どころではなかったです(w
十数年振りの天守閣も気持ちよかったですよ

来週は家内が仕事なためガキ2人の子守
どこに行こう?
五月山辺りが手ごろかな
198タック ◆NS9cT4oIbg:2004/04/02(金) 21:16:11 ID:0Y9DwNbM
おひさしぶりです。

>Rさん、まだまだ桜はこれからですよね。
でも今日の雨が心配ですが・・。
日曜にうまく満開になってくれればいいんですが。
次の日曜どこ行こうかな。
寺社巡りでマターリするのも風流ですねぇ。
199:2004/04/03(土) 12:28:32 ID:Sdg/V5Sc
それもいいですなー
美味しい物をリサーチしておいてね



今のところUSJ行きが最有力です_| ̄|○
早く春休み終わらねえかなー
200:2004/04/03(土) 15:01:07 ID:Sdg/V5Sc
200げとー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄   (´⌒
   ∧∧   )      (´⌒
 ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡(´⌒ (´⌒≡≡
       ̄ ̄   (´⌒
     ズザーーーーーーッ
201タック ◆NS9cT4oIbg:2004/04/04(日) 08:14:39 ID:yPEYMx9g
うぅ・・。また取られたw

なんで今日は雨なんだよぅ。ひょっとして今年は花見が出来ないのでは?
202ななしやねん:2004/04/04(日) 09:42:18 ID:lXyVD3lg
なんか、雨がおおいですね
花見どころかどこにも行けそうにないですし
203:2004/04/04(日) 11:13:32 ID:13.RKpMU
>>タックさんスマソ
また頂きました(w

今年は咲き方にもバラつきがあるようですから来週も大丈夫ですよ・・・たぶん
204ななしやねん:2004/04/04(日) 11:27:04 ID:ccWtof42
寒いので、とても花見気分になれまへん、晴れてこないしどうする。
205タック ◆NS9cT4oIbg:2004/04/04(日) 21:56:39 ID:f5tc6j8c
今日、近くの寺に行ったら桜が雨で散り始めていました。
でもよくて8分咲きです。
ってことは、いまつぼみのやつが全部咲きそろっても満開にはならないってことで
今年は満開の桜が拝めないんですかねぇ・・。
雨のバカバカw
206ななしやねん:2004/04/05(月) 11:08:30 ID:5.ix.YgA
今日歩いていたら、桜の花びらが舞っていてかなり
絵みたいな状態になっていました
近くにある公園でも花見は十分とも思えました
207:2004/04/05(月) 11:57:55 ID:kn.n.YOk
うちの近所にも子供の頃からあるソメイヨシノの巨木があります
あまりに大きく育ちすぎて花の次期が二度あるほどの
今年は あの木の下で花見ってのもいいですねw
早速計画してみます
208R:2004/04/08(木) 14:11:11 ID:vgsHK05M
ハイキングではありませんがポタリング(サイクリングの軽いやつ)に行ってきました
日本一低い山天保山から市営の渡船で安治川?を渡りUSJに
桜も一気に開花 綺麗でした
船に乗る機会なんて中々ありませんからね子供も大喜びでした

まあ私が一番喜んだんですがね(w
209ななしやねん:2004/04/12(月) 19:00:20 ID:XlDMP4Ig
花がまっさかりですね
花がたくさんあって、いい写真スポットがある穴場ありますか?
210ななしやねん:2004/04/17(土) 09:43:48 ID:CNVj6G0U
春まっさかりだねぇ
大阪に避暑が出来て、夏でも涼しいハイキングコースありますか?
211ななしやねん:2004/04/17(土) 10:33:37 ID:jSYTuDqM
>>210
大阪の山は低いところばかりだから…
みんな北アルプスとか、沢とかへ行っちゃうと思う。
212ななしやねん:2004/04/18(日) 10:11:14 ID:jDK8MkcI
大阪で穴場の沢ってあるのかな?
213ななしやねん:2004/04/21(水) 19:46:45 ID:jfWLCz9Y
大阪じゃないけど鎌倉峡
214ななしやねん:2004/04/23(金) 19:34:09 ID:L7LSZcV6
磐船渓谷
215R:2004/04/27(火) 14:15:03 ID:fAQBzsLk
この土日は天気も気候も良かったのに誰も逝ってないんか?

今週も逝けなくなった_| ̄|○
216ななしやねん:2004/04/27(火) 15:22:11 ID:ucisbRE.
そうだ!ゴールデンウィークだね そろそろ
さあ、どっかハイキングに行きますか?
217タック ◆NS9cT4oIbg:2004/04/27(火) 20:37:11 ID:KrubTZ2.
そろそろ、葛城山のツツジのシーズンですね。
もう咲いてるかな?今年は暖かいから。
218R:2004/05/01(土) 11:03:04 ID:rDT0qHX2
今日も天気いいぞー
だーれも行ってないんかー?

葛城山のツツジ見てえよぉー
今日も明日も

つうか2週間連続出勤です_| ̄|○
219ななしやねん:2004/05/02(日) 10:33:26 ID:tL9Ikxqc
昨日は箕面の滝を見に行って来ました。
天気も気候も良く最高のハイキングでした。
マイナスイオンがサイコー!!
220R:2004/05/02(日) 11:05:08 ID:fHkZzOAY
うおおぉぉぉぉーたきー!!!!!!
羨ましいぞー!!

他は〜?
誰も行ってないんかぁー
221ななしやねん:2004/05/02(日) 16:51:55 ID:Y0q0WDhs
>>219
すみません 滝の所にはマイナスイオンがあるんですか?
マイナスイオンを浴びたら、どうゆう事があるんですか?
222ななしやねん:2004/05/02(日) 19:52:02 ID:T/eKz8V.
人造人間になるとか?
223ななしやねん:2004/05/02(日) 20:29:00 ID:t04Qcxro
もしも、先ごろ封切られたキャシャーンの事なら“新造人間”です・・・・

マイナスイオンとは・・・↓を参照してください
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruion/ion_1.html
224ななしやねん:2004/05/03(月) 11:07:10 ID:SEEsEP26
箕面の滝って行ったことない
今日は雨でしたっけ?
明日か、明後日でも行こうかなぁ?
でも混んでるよな たぶん
225ななしやねん:2004/05/03(月) 11:46:31 ID:dxmK/Xwo
箕面は、大して混雑しないと思うが
明日も明後日も天気が悪いYO
226R:2004/05/03(月) 12:20:48 ID:mEyYl4dY
車で行くなら駐車場待ちで渋滞するかもね

電車で行くのが吉
227ななしやねん:2004/05/03(月) 15:04:05 ID:8Uh4BZOE
ただいま新規オープンにつき6月1日までに
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228ななしやねん:2004/05/05(水) 10:58:57 ID:1MF9qSug
GWどこか行きましたか?
ぼくらは比良山にハイキングに行こうと思ってましたが、
いけませんでした
229タック ◆NS9cT4oIbg:2004/05/05(水) 22:10:04 ID:OS.dL3x.
結局私はGW中はハイキングは行かなかったです。
新緑のいい季節なのに、もったいなかったかな。
230ななしやねん:2004/05/06(木) 16:10:52 ID:Nk1dr4fs
やはり四日目の雨も影響したんでしょうかね?
というより、上が混んでましたからね
231ななしやねん:2004/05/06(木) 23:46:50 ID:phuvGwWc
比良山も残念な事に登山用のリフトもロープウェイも話し合いがつかず営業停止で
なくなってしまいましたね。
六甲山みたいに開発されておらず、高山の湿原や最高峰の武奈ヶ岳に気軽に登れたのに
残念です。生まれて始めての団体行動での宿泊だった小学校の林間の地が比良山で、
比良ロッジに宿泊し、八雲が原のキャンプ場でキャンプファイアをして武奈ヶ岳に
登ったのが懐かしいです。
初めて重登山靴を買って親友とテントを担いで冬山に(無謀)登山をしたのも比良山
でした・・・・そしてその時初めてスキーをしたのも。

リフトとロープウエイがなくなる前に行っておけばよかったな・・・比良山
232ななしやねん:2004/05/07(金) 17:15:31 ID:.M5SWzbM
大峰山一回行ってみたいな♪
233ななしやねん:2004/05/07(金) 21:07:50 ID:oGY7EYc2
>>232
私達、蛭一同があなた様のお越しを心よりお待ちしております。
運がよければ、私達の蛭ダンスもご覧になれます。
是非、一度大峰山へいらしてください。
234ななしやねん:2004/05/08(土) 09:57:40 ID:CFU0WqyM
>>232
長年の女人禁制が訴えられて解かれるとか解かれないとか
大相撲の土俵と同じような事に・・・
235ななしやねん:2004/05/08(土) 10:38:54 ID:f9rQ1nhU
どうなん?
236タック ◆NS9cT4oIbg:2004/05/08(土) 11:14:41 ID:9MVzDXog
どういう理由で禁制になったかは忘れましたが
でも、女性だけの場ってのもあるわけですしねぇ。

ただ、大相撲と同じような理由だと
個人的には反対ですが。
237ななしやねん:2004/05/08(土) 16:29:41 ID:LG.PmiDk
GWに伏見稲荷大社の山を登って
四辻(俳優の○村和彦さんの実家)から
東山トレイル京都一周コースに入り
3時間歩いて将軍塚にたどりついて、三条から帰りましたよ。
なかなか良かったです。
238ななしやねん:2004/05/08(土) 19:52:11 ID:ji0Tjelg
来週の土曜日には信貴生駒スカイラインスカイウォークがありますね。
239ななしやねん:2004/05/09(日) 09:23:05 ID:gUJwJU.s
>>238
行くのですか?
240ななしやねん:2004/05/11(火) 19:43:10 ID:Vw7xcjow
>>239
>>238ではないですが、私は行きますよ。
普段は車しか走れない道を歩くのも気持ちイイですよ。
241ななしやねん:2004/05/11(火) 19:58:22 ID:ACf62oxs
>>!02
ナウシカですな、遅レススマソ

こんなスレがあったとは....

犬つれて山に登る人は引き綱をつけてほしいよ。
つけてない奴がいてるから掲示板とかに「犬をつれてくるな!」とか書かれるだから
242タック ◆NS9cT4oIbg:2004/05/11(火) 21:58:22 ID:7hPVOR4I
>>241
以前に金剛山の掲示板にも
色々書かれてましたよ。
お互い理解しあわないとね。
243R:2004/05/13(木) 13:14:38 ID:RkdwAASg
個人的には犬好きなのでかまいませんが嫌いな人も居るからね
折りは大型犬にベロンベロンかまって欲しいw

3週連続で仕事
今週も山に行けんかった(泣き
244ななしやねん:2004/05/13(木) 18:20:06 ID:Z7cXeJec
山に行きたいけど山の天気は悪いからなぁ
今日みたいな天気だったら・・・
245ななしやねん:2004/05/15(土) 16:30:21 ID:z83w3uac
この土日にどっか行こうと思ってたんですが
やっぱり、無理でした
都会で緑を楽しめるのは公園くらいしかないですからね
246ななしやねん:2004/05/15(土) 17:18:27 ID:rYxQnVzg
>>245
今日は、その公園へ行ってきました。
初めて行って来たけど、なかなかよろしなぁ
浜寺公園。
何と言っても松がええなぁ、松の木が
247R:2004/05/18(火) 16:09:54 ID:qyAeS3Co
明日は六甲山頂から有馬にぬけて温泉につかってきまつ
天気がもってくれたらいいのですが

予報では3時までが曇り
以後雨となってます
私の日頃の行いが問われますね(w
248ななしやねん:2004/05/18(火) 16:13:24 ID:eUCiZx.o
有馬温泉ですか?いいですねぇ
あそこは一回行ってみたいです
、、、って行ったことないですしね
249ななしやねん:2004/05/18(火) 16:39:46 ID:THSg0PO6
そろそろ蛍の季節ですね・・・・
今週末から万国博記念公園で蛍の夕べが始まりますし、
吹田でもぼちぼちヒメボタルが飛び交い始めます。

ハイキングかねた蛍見物もいいですよね・・・・
250R:2004/05/18(火) 18:15:12 ID:qyAeS3Co
蛍かーいいなあ
昼間は芝生の公園で子供を遊ばせて
夜はビール飲みつつ蛍見物・・・・・・・・カナーリイイですね

いつまでやってるんだろう?
251タック ◆NS9cT4oIbg:2004/05/18(火) 18:22:18 ID:hggNlIoc
Rさんは常にビールが手放せないみたいですねw
ま、かく言う私もこれからの季節やヴぁいですけど・・。
252R:2004/05/18(火) 18:33:12 ID:qyAeS3Co
特別なときでないと飲ませてもらえませんよタックさん

いつもは紙パックの焼酎でつ………………_| ̄|〇
253ななしやねん:2004/05/18(火) 18:59:57 ID:THSg0PO6
Rさん、蛍の夕べは今週末の5/21〜5/23、5/28〜5/30、6/4〜6/6の週末の3日間
21:30まで日本庭園で行われていますよ。去年行ったときは雨上がりで飛んでる数
が少なくて残念でした。けど結構いてきれいでしたよ。

昼間は公園やソラードでの探検を楽しみ、夕食後ま〜たりと蛍鑑賞というのもいいですね。

万博公園から程近い吹田某所にヒメボタルが生息する密かな名所?があります。
保護している人に迷惑がかかるので、場所の公表は控えます。ぐぐってみてください。
ヒメボタルも源氏ボタルや平家ボタルと違いきれいですよ。
254R:2004/05/19(水) 10:07:33 ID:MvGpAPXk
>>2253

ありがとうございます
情報活用させていただきます

………………_| ̄|〇 寝坊した

さて今からどこに行こう?
255タック ◆NS9cT4oIbg:2004/05/19(水) 11:47:59 ID:8Iy3kjLE
実は生まれてこの方、私は蛍を見たことないんですよね・・。
鑑賞会みたいなもんでもいいから見てみたいもんです。
大阪でも割りとそういう(自然の中での)スポットはあるみたいですが。
256ななしやねん:2004/05/19(水) 16:36:42 ID:kLZJN73Y
蛍を見たことはあります
川の辺りで夕方から暗くなってくると、虫の鳴き声も聞こえてきて
所々で光始めたという記憶はありますね
257ななしやねん:2004/05/20(木) 16:30:27 ID:gVdkxe.w
蛍ですか
川の水がきれいな所にいっぱいあるというのですが
このごろはあまり見ていません
大阪に蛍が帰ってこれればなぁ
258R:2004/05/21(金) 12:18:21 ID:bERxsaPU
水曜日の休みは大阪駅からアメリカ村まで歩いて行ってきました
10年以上振りでしたがこの不景気に活気ある町ですねぇ
259ななしやねん:2004/05/21(金) 16:10:02 ID:uYeRywgE
大阪駅からアメリカ村までですか
前、なんばから淀屋橋らへんまで歩きましたがそれでも疲れましたね
260タック ◆NS9cT4oIbg:2004/05/21(金) 17:21:52 ID:DYOrnXPo
以前私が入っていた登山会で
毎年「50km耐久歩行」というのをやってました。
大阪城からずっと淀川沿いを歩いて京都の桂あたりまで行くというもんです。
阪急だったか京阪だったかが常に近くにあるらしくて
いつでも棄権できるらしいんですが。
何十人と参加して、最後は数人しか残ってないそうですw
いつも桂にあるお蕎麦屋さんで打ち上げをするんだとか。
舗装路が多くてきついらしいですよ。
261R:2004/05/21(金) 18:00:28 ID:bERxsaPU
私も去年だったか一昨年だったか夏に同じ事しました
淀川の河口から溯ってJR京都駅まで60キロ






死ぬかとオモタよ_| ̄|○
262タック ◆NS9cT4oIbg:2004/05/21(金) 18:16:36 ID:DYOrnXPo
>>261
Rさん
完歩しましたか??もしそうならすごいですけど。
次の日とか足腰きつそうですねw
私は参加してないんですが一度やってみたいですね。
263R:2004/05/22(土) 11:35:45 ID:wHfkWhVg
一応完歩しましたが最後の10キロは本当にきつかった
昼まで雨が降って靴もびしょびしょで条件も悪かったですし

来週こそは六甲に行ってきます
264R:2004/05/25(火) 14:22:46 ID:HpGMjoWo
明日こそは寝坊しないように起きてガンガッテきます
265タック ◆NS9cT4oIbg:2004/05/25(火) 23:35:38 ID:nmGojQbk
どうしてRさんは毎回平日に行けるのだろうと考えると
夜しか眠れませんw
266ななしやねん:2004/05/26(水) 14:44:53 ID:/Dnf7RA2
滝へ行くなら十津川の笹の滝!!
運転に自信のある人は行ってらっさい!
267ななしやねん:2004/05/26(水) 15:06:16 ID:x7RKo5Rs
水曜休みって・・・・・住宅関連かな?
それとも流通関係かな?

けど今日も暑そうだな、ハイキングするには・・・・
268R:2004/05/26(水) 16:46:25 ID:v0qWYip6
ただいまー^^

実は水曜日が定休日の秘密のお仕事です

暑さを見越して始発で出撃
10時には六甲山頂に立ってました(エッヘン
12時には有馬の温泉でのぼせてましたw
マジクラクラするまで・・・・・・倒れるかとオモタ
はたから見たら酔っ払いと思われていたでしょうね
温泉は火が通るの早いですw

嫁のお土産は財布に入れるお土産にしますた

当分は嫁さん孝行に徹しないといけないようですが(泣き
次はいつ行けますかねぇ
269R:2004/05/26(水) 17:07:03 ID:v0qWYip6
財布に入れる「お守り」ね


逝って来ます
270タック ◆NS9cT4oIbg:2004/05/26(水) 20:20:47 ID:I5.TGOxk
>>Rさん
おつかれ様です〜。
ずいぶんと恐妻家なんですねw
温泉いいなぁー。どこかいきたいな。
かくいう私も近くの山に登ってまして、
今はほろ酔い加減ですw
271R:2004/05/27(木) 12:34:39 ID:E8RmaSjs
ほう どちらに登られていたのでしょうか?

いまダイエット中で酒控えてるんですよ(泣き

ちなみに5日で6キロ痩せましたw
272タック ◆NS9cT4oIbg:2004/05/28(金) 23:01:51 ID:wSN6f8XA
いえいえ、六甲に比べたら全然比較にならない小山ですw
でも家に凄く近いから、ほとんど散歩感覚で登ってるんですが。
六甲の半分より少し高いくらい程度です。
273:2004/05/29(土) 11:29:08 ID:uoCx3jCY
いいですねぇそんな場所があって
私も老後は金剛山の麓か神戸に住みたいです

まだまだ先の話ですがねw
274:2004/06/08(火) 11:55:23 ID:7OQT7d26
あらー下がっちゃってる(w

先日教えていただいた日本庭園のホタルは残念ながら見に行けませんでした
だから昨日 梅田の空中庭園下に放流されたホタル見てきました
結構数いて綺麗でしたよー・・・・・・・・ってハイキングと全然関係ないな

スレ違いすまそ
275小岩井さん:2004/06/09(水) 20:02:40 ID:yG1UHhxo
箕面の滝にはもう今年も蛍はいるのでしょうか?
行った方教えてください。
276タック ◆NS9cT4oIbg:2004/06/10(木) 16:57:11 ID:HI.IJPtk
今週末は台風がくるらしくて
すさまじいお天気になるとかw
今回は断念したほうがよろしいですね。

それはそうと、蛍見たいなぁ・・。やっぱり天然ものがいい。
大阪でも結構スポットは多いらしいですね。
チョッと探してみようかな。
277んjhgf:2004/07/03(土) 14:47:17 ID:1K4z1VxU
jhkkfgy時追い、ふご尾gppふぁ@絵0tr−r9y0t9う0t9う0ティ荻hンgll後hぽhpごhpごhpごhpごhpごhg
278ななしやねん:2004/07/18(日) 14:12:58 ID:otxqDrLo
ほとんど夏ですねぇ
避暑が出来る山はたくさんあるでしょうが、
穴場の山知ってたら教えてください
お願いします
279タック ◆NS9cT4oIbg:2004/07/18(日) 22:19:30 ID:TDpxNSXU
真夏でも金剛山の頂上あたりは涼しいんでしょうかねぇ?
280ななしやねん:2004/07/19(月) 18:06:39 ID:eQkeEEFE
100m〜1000mまでは100メートルごとに1度下がる
1000m以降は100メートルごとに0.5度ずつ下がる
よって
金剛山山頂 約1100メートル
大阪0メートルが35度としたら
 35−10−0.5=24.5  24.5度
281ななしやねん:2004/07/19(月) 19:23:16 ID:kM0HkAlY
>100m〜1000mまでは100メートルごとに1度下がる

どっからこんな数字持ってきたんだ?
標高100メートルごとに0.6度ってのが一般常識だろ
282ななしやねん:2004/07/22(木) 15:01:44 ID:0Vu6UVPs
そんなことより
夏ですので、オススメの滝スポットありますか?
出来れば大阪の北部がいいです
283ななしやねん:2004/07/22(木) 16:09:22 ID:EoTkuXY2
ハイキングなんて暑すぎる。
284ななしやねん:2004/07/24(土) 12:12:58 ID:PHgfrmn6
この時期は高い山がオススメかもね
285ななしやねん:2004/07/24(土) 12:41:24 ID:MTkzHtqY
 冬に立ったスレですね。秋までお休みかなと思っていましたが。
 おすすめの所ですか? 真田山とか茶臼山とか昭和山とか…

 私市や石切、万博公園周辺あたりが手頃でいいんじゃないでしょうか。
286ななしやねん:2004/07/25(日) 10:38:45 ID:GBDhak3E
つか、地上は本当に暑いな
287ななしやねん:2004/07/31(土) 15:19:34 ID:L6F3CYX.
登っているときより、アクセスの舗装道路や降りてからのバス待ちが暑い。
288ななしやねん:2004/08/02(月) 11:13:35 ID:fAif37kc
暑いですね〜
久しぶりに、アルプス方面に行きたいです
今年は都合でいけるかどうかよくわからないですが、
金剛山、この夏登った人っていらっしゃいますか?
289タック ◆NS9cT4oIbg:2004/08/02(月) 13:29:03 ID:uXoSfDM.
昨日のPLの花火、山の上から見た人っているのかな?
私もやってみたいんですが、帰りが暗いから大変。
290ななしやねん:2004/08/02(月) 19:19:29 ID:8/fiEi6I
困ったもんだ。
291ななしやねん:2004/08/02(月) 20:10:46 ID:NveGc28.
次スレがないのでよろしく
292ななしやねん:2004/08/02(月) 20:11:18 ID:NveGc28.
よろしくお願いします。
293ななしやねん:2004/08/02(月) 20:12:46 ID:NveGc28.
これからもよろしくおねがいします。
294ななしやねん:2004/08/02(月) 20:14:33 ID:3nFSXd7w
そのあたりはどうぞご容赦ください
295ななしやねん:2004/08/02(月) 20:18:34 ID:3nFSXd7w
みなさんのご意見を聞かせてください。
296ななしやねん:2004/08/02(月) 20:26:09 ID:u3x5hwMk
板違いではないと考えています。
297ななしやねん:2004/08/02(月) 20:27:03 ID:u3x5hwMk
スレ違いなので退場します。
298ななしやねん:2004/08/02(月) 20:29:34 ID:SEEtqljs
影ながら応援しております。
299ななしやねん:2004/08/02(月) 20:38:42 ID:cVSPNdFM
具体的な案が今ちょっと浮かばないので考えときます。
300ななしやねん:2004/08/02(月) 20:42:26 ID:1vXnSE.6
阪急百貨店に会いに来てね。