★茨木市★国際文化公園都市・彩都について語り合うスレ2★箕面市★

彩咲祭がひらかれ　いよいよ来年にはまちびらき。
千里を見下ろす街。ポスト千里NT。モノはまだ。通勤通学大丈夫か？
いろんな意味で期待も不安もありますが彩都について語り合いましょう。
【前スレ】
★★★　彩都について語り合うスレ　★★★
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1042971839
関連スレ
■□ 茨木市の話でも・・・ Part.46 □■
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1068258607
★★★箕面掲示板４４★★★
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1067523467
関連URL
彩都＝都市基盤整備公団　http://www.saito-udc.jp/saito/
彩都建設推進協議会　http://www.saito.tv/
彩都（国際文化公園都市）http://www2.opas.gr.jp/ibaraki/info_files/ibkoho/14/g1431.htm
茨木市　http://www.city.ibaraki.osaka.jp/
箕面市 http://www.city.minoh.osaka.jp/

彩都についてマターリ語り合いましょう。

しかし、なんだね〜名前負けしねえかな？　すげえ長い金魚の糞みてえじゃねえ〜

>>3
茨木都市計画箕面都市計画事業国際文化公園都市特定土地区画整理事業
あーなんて長い事業名。

略して国文都市。

通称「うっとしー」

これだけ長くしないとニュータウンの箔がつかないからね。
田舎ブームだから、「彩都」より｢田舎暮らし｣ていうのが良いと思うが。

明日とあさってに、彩都でお祭りがあるんだって

>>8
車がないのでいけません。
さすが陸の孤島ｗ

オフロードの車だと行けるかな。泥濘に輪が取られて動けなく成る様だと

マウンテンバイクで行くのがベストかな。

まだ道は凍てついていないでしょうね。

スタッドレス必要ですか？　ＦＦ車です。

彩咲祭（さいとさいたさい）

>>12
行ってきました
結構人きてましたねぇ
五千万〜六千万の住宅が抽選らしい

この価格帯は若い人でも生前相続などの資金裏付けがないとしんどいね。
購入できても転勤や他所への引越しを余儀せざるをえない場合簡単に買手が
付くかですね。今抽選だからこれからも人気が有るとは限りません。過去に
数百倍の人気の有った所でも全然買手が付かん所もあります。

>>13
乙！　
で、車以外では　どうやって現地に行けばいいんだ？
千里中央から　シャトルバスくらい出しているんだろうな......

>>15
これを見る限りそんなものがあるとは思えない。
ttp://www.saito-udc.jp/saito/default_img/new/saitasai.pdf

彩都に住むには車もってないと苦しいという公団の配慮だよ。

↓公団のアンケートなんだけど
ttp://www.saito-udc.jp/

彩都の魅力＝緑の豊かさと感じてる人が多いんだね
釣りとしか思えない・・・
えぇ、釣られてみましたよ。それが何か？

>>13
マンションは安いから完売したのだろうと思ってますたが、
5・6000万の住宅まで抽選とはこれいかに。
びくーりですな。
>>17
アンケートみた。確かに緑の豊かさが飛びぬけてましたね。
緑に5000万ですか、そうですか。

緑が多かったらどうだっていうの？
そんなに求めるならどこぞの公園に住めばいいｗ

熟慮の上判断すべきですね。

自然環境より生活環境のことを重点に置いた方が
後悔しないと思います。

彩都の北端にあたる場所には北摂有数の蛍の名所がありました。

開発でいなくなってしまいました。　すごく悲しい。

>>22
ヒメボタルのね。
最近の開発でヒメボタルの名所がなくなるのが多いのは寂しいね。

彩咲祭の報告きぼーんぬ。

>>11
必要性を感じるのは年に数日だけだと思う

>>22
そういう自然を壊して造ったニュータウンなんか、数十年で老朽化して
見向きもされなくなるぜ。

>>25
千里で実験中です。

サッポロビール工場彩都に移転汁

彩都はビール作りの環境が北海道に似ているんでしょう

まあ、辺鄙な所やということ。四輪駆動車必要。

彩都に四駆なんかいらんやん

無限軌道の車は必要ないですか。

モノレール乗るやつなんているの？ｗ
とっとと工事終わらせろや！

彩都の阪急のモデルルーム（完売）の中にジュースの自動販売機があって
いつ行っても無料だよ。ただしコソーリとね。

ここへ行ってたﾔｼの情報待ってる
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=society&vi=1045892381

道が舗装されていないので、この雨続きでどろどろです。

とりあえず住居表示します
567-0085 茨木市彩都あさぎ一丁目〜七丁目

やっぱり彩都は交通アクセス悪いようだね、ダイハツが軽のコペンを低価格で
レンタルするそうだね。短時間の利用ができ買うより経済的だそうだ。

>>36
箕面市彩都粟生南一丁目、二丁目はいつからなんだろ？

箕面市粟生町字彩都南0123

ほんとちゃんと考えてから購入した方がよろしゅうございますよ。
この財政難。借金まみれの彩都。
交通の便本当によくなるのか心配です。工事費ちゃんとあるのかしら。
山を切り開いてまでもつくる価値のある街なんでしょうか？
心配事多いです･･･。

>>38
４月１日からだって。

転売しようとしても売れないだろうなあ

購入する前に街の冬の感じがどうか調査してからの方がいいですよ。
車でしか生活できないのに道が凍結なんかしたら身動きできないからね。
雪なんか降ったら最悪だぞぉ。

>>43
近所の箕面東高校は積雪と凍結で臨時休校になることが頻繁だったからなあ

人生で一度有るかの買い物慎重に。

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買いたい、って人消えちゃったね。

雪上車を買いにいきました。

雪が心配だ、夜も寝られんほどだ。朝起きたら積雪で車出せんかったらと思うと・・

これから発展するだろうね。

この4０年ほど暖冬だから雪のこと考えている人少ないが、大阪市内でも２０〜３０ｃｍ積もった
頃も有った。ひとたび気象条件が変われば昔の北摂は雪深い寒冷の地域になるよ。

つーか、毎週週末にボードに行ってれば冬季はずっとスタッドレスだよ。

朝、車に霜ついてお湯かけないと発進できないよｗ。

>>53
北摂で名神から北ならどこでもそんなもんだ。
朝日が当たる所は緩いけど当たってない所はガチガチ。

暖冬で大阪市内では霜が着いたこと無いが、準工業地の煙突から水蒸気排出している
工場が近い所では夜８時ごろから人口の霜が付く所がある住宅と町工場が雑居している
とこは夜の内に何を排出されているか分からんよので怖い。

　

　ノイローゼかい？お大事に。

オマエさん精神科のヤブ医者かい？　診立てを間違わないように。

山切り開いた街ってことで寒いって思わなきゃねｗ。

こんな辺鄙な所に町開きやら無いで、地価は少々高くとも交通の便の良い平地に
街造りをやって欲しいものだ。ただ今までから分譲地は辺鄙な所でも高すぎる。
もっと購入者の買いやすい価格にする努力が足りない。

山切り開いて整備して･･･ってお金かかってるから高いんだよねー。
て、そこまでして街をつくるべきなのかなぁ？

ほんまその通り、そこまでする必要はないわな。

有事の際に“攻め難く守り易い彩都”という意義はある。

おぉー、戦国の世か、柴田勝家は居らぬか？猿に任しておけ。

隠れ切支丹の遺跡とか近所にあって、まだまとか
秘境のような隠れ名店があったりして
それはいいんだけど、近所に大住宅街たらできたら
全部興ざめだな

細川ガラシア病院は近くだね。

こんな所の開発ようやるな。住むのは御免やね。たまにハイキングに来るのは好いかも。

住宅街になったら犬とかオオサンショウウオを食ってしまうな
いるんだよすぐ近所の沢に。天然記念物なんだが、実はうまいらしい

これが例のヤフオクの…
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E5%8D%B3%E6%B1%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

今まで色々なことをやってうまく行かなかった人。
「私は成功してる」と思っているあなたも。
まったく新しい事業がスタートします。
プレオープンは来年1月、グランドオープンは4月。

分かる人には分かりますよね、
今が人生で一番のチャンスです。
この一ヶ月で来年の収入を作りませんか？。
今までのものとはまったく違います。

成功するコツとシステムがここにあります。
素晴らしい仲間と一緒に成功を手に入れましょう。

どんな新事業を立ち上げるんだい。うまく軌道に乗って収益が確実になる事がハツキリしないうのに
道連れに破産者を増やさないように。調子のいい事を並べて釣らないで下さい。

箕面のビソラの工事中に鉄筋が落ちて人が死んだと聞いたが
呪われてるんじゃないか？どこのゼネコンか教えてくれ。
いいネタになる

箕面市とか茨木市とか大阪府とか
これ全部完売して、想定された高収入の層が入居して、購入以後も高収入をちゃんと
キープして、その収入に見合った住民税を納税して、もっぱら地元の商店などに対し
その高収入に見合った羽振りのいい買い物や受注して、それら業者が全部底上げされ
その業者も全部納税したら、そのときには財政が潤うとか、そんな発想なのかな？
真剣にそう思っているのかな？
それとも、とりあえず作ってしまえ！　後は知らんと思っているのかな？

んだ。その辺がタクラミどころじゃね〜の。

いや、ちゃんと企んでもらわなければ困る。心配なのは>>72にあるとおり
かなりムリムリに全ての指標が超楽観的なこと。現実にはそうはいかない
わけで（完売無理、事業主なら赤字で納税なしも、地元じゃなく車で大阪市内に買い物などなど）
もっと現実的なとこで計画してんのか？と。でなければ自治体クラッシャーだよ。
公団とかでも一旦売り出したのを赤字覚悟で値引きして後から売り出したり
第三セクターが破綻して銀行に債務放棄させたり現にしまくってる。
そういうのと同じ軌跡を描くだけなのか。それとももうちっとマシな計画なのかと。

>70
はコピペだよ

今日は雪降ったのかな？

＞＞75
わしが書いたのじゃ。何が根拠にコピペだと決め付けるんだい。
この程度の書き込みに、他人の文章を拝借する理由が無いよ。

君狂っているんじゃない？？？

雪ふりまくり。一面白い朝だった

>77
釣りは市ね

>>79
オマエは字も文章も書けん、読めん低脳。
　最低のど○ホ！

この町の程度に見合った罵りあいだな。

箕面新スレが立つまで間借りさせてもらうけど、石丸付近の交通封鎖はなんで？
警官は｢現状保存のため｣とか言ってたが、それにしても封鎖区間が多きすぎ。
何があった？単なる交通事故じゃないな。

>>82
箕面スレによると、殺人未遂らしい

道連れに破産者を増やさないように//は恐怖の言葉です、日本中が今その真っ最中に
いてるので、怖いです。

そのとうり、怖いね。

怖い怖い。

>>72
その上で地元業者に当該市民が多数安定雇用され、その雇用された市民が
安定して納税するという妄想を抱いている悪寒

>>87
そうだな。まるでニューディール政策やヒトラーのアウトバーン建設
毛沢東の人海戦術のように数十万人の雇用が創出されて、日銭を
つかんだ男たちが夜にはまたその地元に景気よく投下するとも。

あけおめことよろ。

>>88
毛沢東は全然違うだろ。大失敗じゃねーか。

毛沢東の人海戦術は雇用じゃない。最低限の雑穀の食料が与えられた
強制労働に近い。

ローンを抱えた家庭なら公立高校だね

−−−東大−京大−阪大−神大−市大−同大−関学
茨　木−１−２３−４５−４２−１０−５７−８２←茨木市
千　里−０−−１−−７−１８−１１−５８−７８←吹田市
春日丘−１−−０−１０−−８−−３−３８−３４←茨木市
三　島−０−−０−−０−−５−−３−１４−１４←高槻市
北千里−０−−０−−１−−１−−１−１２−２２←吹田市
高槻北−０−−０−−０−−０−−０−−６−−４←高槻市
山　田−０−−０−−０−−０−−１−−９−１０←吹田市
摂　津−０−−０−−０−−０−−０−−０−−２←摂津市
高槻南−０−−０−−０−−０−−０−−２−−２←高槻市
吹田東−０−−０−−０−−０−−０−−２−−１←吹田市
芥　川−０−−０−−０−−０−−０−−０−−１←高槻市
大　冠−０−−０−−０−−０−−０−−０−−０←高槻市
福　井−０−−０−−０−−０−−０−−０−−０←茨木市
阿武野−０−−０−−０−−０−−０−−３−−１←高槻市
茨木西−０−−０−−０−−０−−０−−０−−１←茨木市
島　上−０−−０−−０−−０−−０−−０−−０←高槻市
吹　田−０−−０−−０−−０−−０−−０−−０←吹田市
島　本−０−−０−−０−−０−−０−−０−−０←島本町
茨木東−０−−０−−０−−０−−０−−０−−２←茨木市
鳥　飼−０−−０−−０−−０−−０−−０−−０←摂津市
北　淀−０−−０−−０−−０−−０−−０−−０ ←東淀川区

結構寒いね。大丈夫？

彩都の一戸建て購入を検討中です。
Ｈ急不動産の一戸建てです。
町のよいところ、わるいところ教えてください。

まだできていないのにいい悪いなんてねーよ。

>>94
良い所：山が近い。眺めが良い。
悪い所：鉄道まで遠い。（モノレールは来るけど）

この前、見に行ったけど・・・インフラが整っていない。
賭けだね

>>94
お前、もとイバにも書いてたやろ？

無題 - たけし 2004/01/17(Sat) 21:03 [PC] No.4689 [mail] [返信]

はじめまして。
阪急彩都ガーデンビレッジあさぎの一戸建ての購入を検討中です。
モノレールの延伸は3年後・・・なにかと不便そうで。
まちのよいところ、わるいところ教えてください。
教育環境や買い物施設など・・・色んなこと教えて欲しいなあ。

モデルルームで予算などのアンケートで予算を分譲予定価格より低めの予算で書いてみたら、鼻毛の出た営業マンの愛想の悪さと適当な説明に思わずブチ切れしそうになった。10年以上かけて開発するらしいけど、それまで彩都住民はあの騒音と砂ぼこりとダンプの往来に耐えることができるんかなあ？閑静な住宅地を夢見て買ってるはずなのに。土地の価格も近隣の地価に比べると開発費用も上乗せされてるようで高いような気もする。

それでも住みたいの？

>>74
確か彩都関係の三セク　無償減資になってなかった？

大阪府は、３セク方式の巨大プロジェクト(りんくうタウン、泉佐野コスモポリスなど)の破綻もあり、平成15年度末の府債残高は、4兆7776億円にも達し瀕死の状態ですぅ〜〜
彩都プロジェクトに関する３セク方式の国際文化公園都市(株)(バブルの最盛期に設立)も減資すました。

新聞
http://www.eonet.ne.jp/~no-aidam/newsp2.htm#「彩都」分譲三セク撤退

大阪府の彩都プロジェクトに関する文書
http://www.pref.osaka.jp/gyokaku/project/project12/pdf%5C06kokubun.pdf
↑pdfファィルで少し重たいが彩都を語るなら見ろや

彩都なんか、陸の孤島だよ。
あんなとこ、どうしようもない。

あああ、あの人の会社大丈夫かしら。年賀状では元気そうだったけどｗ

彩都はこの先計画倒れになるやも知れんそうやな。１月１９日付け朝日新聞夕刊の
一面再生を問う「大阪府の開発先行時代見据えず」で取り上げていたな。

私しも見ました。
予定居住人口５万人なんて、ええかげんな話。
おそらく、中・東部地区は開発されんやろ。
西部地区も最初の計画通り開発されるか疑問だなぁ。
彩都の10年後って、どないなってるやろ。

バブルを経験し、高齢化によるニュータウンの廃墟や更地が増え衰退しつつある姿を
見てい今日、あえて先の見えない所に冒険してまで住もうとは思わないね。

計画は中途で打ち止め。住宅用に整地された区画はぺんぺん草が生い茂り
コンビニ・スーパーは誘致に失敗。社会の長期不景気のせいで残業続きの家主は
彩都まで帰ってこれず梅田のカプセル住まい。収入が少ないのにローンが重くのしかかり、
主婦の不満がたまる一方。おかげで家庭崩壊。
そのために息子・娘はぐれてしまい、他の地区からはDQNの巣窟と呼ばれて足を踏み入れる者はなし。
こうして、北摂のスラムと呼ばれる彩都ができあがった。


・・・・なんてなｗ

そう、そんな姿が目に浮かぶ。

>>108
うますぎ。

>>108
こんな感じかな。
http://mohry.hp.infoseek.co.jp/hidegatuzi_kunimi.htm

>>111
いや、こっちの方やろ
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/202/1.jpg

で、そこに中途半端にモノレールが走ると……

モノレールも大赤字とかじゃないのかなぁ？
車が必要な地域だからスタンドと車修理屋作れば儲かるんかなぁ？

車のことよくわからないが、商圏人口がいくら以上なら採算があうか調査されたら？
スーパーも進出してくるかどうかは、ちょっとスーパーのホームページを見たら
ライフ（ライフコーポレーション）など、商圏人口を公表しているのである程度予想できまする。彩都は、不確実なことが多すぎて不安ですね。ある程度人口が増加しなければ、
市の出長所もできないし、店舗も進出を躊躇するでしょうね。
バブルの時代に計画した予定人口なんて、まったくあてにならないし。

ま〜そのうち景気が良くなるかもしれないし。

彩都うざい
山麓線さらに渋滞
これいじょう住民来るな

普通は荒らしとか、異論とかあって、それでスレが盛り上がるのだが・・・
このスレは本当に読みに来る人の意見が一致してるね。
りんくうタウンとか、南港北港とか、北千里あたりも間近だし
あまりにもリアルに無残な大規模都市計画の破綻があって

それでも知事選とか市議会議員選挙とかになると、この計画を
現実にOKだしたり推進してる党派のが沢山票をとるし、その際の
デタラメ公約なんかチェックする人はごく少数派なんだけどね

>>114
家〜駅の通勤客相手の
レンタル電動チャリ。レンタル原付。

坂が多いから、電動チャリや原付など需要はあるでしょう、
しかし、通勤客だけだと回転が悪いような気がする。
カーシェアリングも安く利用できるのはよいが、
電動チャリでもなきぁ、駐車場への行き返りがちょっとしんどいね。
あったとしても、冬の冷え込むときはかなわんな。
旦那が、不便さゆえ車通勤したら嫁さんも不満に思うかもしれない。

>>115
茨木市の出張所も箕面市の支所も中途半端に近いし、
箕面市役所豊川支所は新しすぎるから　移転をすることも考えられない罠

>>121
そうだす。
出張所数／茨木市の人口、を計算すると建設の可能性ほとんどないし、
移転にしても、経費削減のご時世だからムダな出費はしないね。

支所とか出張所とかの廃止が取りざたされることはあっても移転はないだろうな

豊川支所内の財団法人箕面市国際交流協会のあり方なんかも問題にはなるだろ

>>120
駐輪場代わりにレンタルチャリを使う人が結構居る駅もありますよ。
ぼろいチャリだけどね。

さて、そろそろ匿名希望の彩都関係者の正直なご意見求む。

>>124
結構、人気あるんやね。今日の朝刊の載ってたよ
レンタルして良かったもの
1.自転車、2.冷蔵庫、3.布団セット、4.テレビ、5．ビデオデッキ、だとさ。

人それぞれ考えはあると思いますが　
１５年から２０年後には日本の人口は　８千万人から１億人まで減ります。
今　１億２７００万人位なので　３分の１から４分の１の人口が減ります。
土地は変わりません
そうなれば土地は余るし　今でさえ能勢の方の土地は値下げしても全然売れてないと聞きます。
将来　事情があって手放さなければならなくなった時　最悪売れません。
都市部の利便性のいいマンションの方がいいのではないでしょうか？
まあ私は　一生賃貸しか無理ですが。

土地買っても、それは表向き自分の物になるだけで
実は国の物なんだよね。固定資産税やらで家賃払っているのと
あんまし変わらないよ。考え方は人それぞれだけどね。

なんかで読んだけど、今のままの人口推移で行くと、
約300年後には純粋な？日本人は0になるらしい、、
輪廻転生があるとすれば、300年後以降はどうなるんだろう（ｗ

土地を買う、借りるは根本的に違うね。
月々の支払いが、家賃程度の長期ローンを組んだとしても
何らかの事由で、売る、或いは、貸す場合、売却・賃貸価格が
採算に合う価格でないと損失を被る恐れあり。
最悪、月々のローン and 転居先の家賃の支払い、となる可能性も
無きにしも有らず。

人口は統計資料によると、数年後、最高値に達し、以後、50年以上の
長期に渡り減少傾向が続くらしいが、我々が生きている内に底打ちと
なるかな？

周辺国から移民が押し寄せて人口が減らない予感

何十万人もの移民が押し寄せて来たら居住地が必要だす。
府もプロジェクトを失敗に終わらせたくないので彩都を候補地とするかも。

>>131
いや彩都ではなく　りんくうにするでしょ

避難民キャンプ地ですか、建物は全てバラックにして、安くすましたい、

北摂中華街
北摂コリアタウン

>>１３４
そうなれば　殺人事件　一日平均１０件

そうなれば彩都封鎖だな。

ひとしれず彩都情報更新。

http://www.city.ibaraki.osaka.jp/office/saito/index.html
http://www.saito-udc.jp/saito/default_img/new/bannar20040128SSJ.pdf

ATMは池田銀行のみ。買い物はスーパーとデイリー山崎で食い物は確保。
それにしてもなぜにガーデニング？
新生活に必要な買い物は済ませてから引っ越してこないと不便極まりないな。

豊川では、阪急オアシスの後に、まねき屋が営業してるがお客さんは少ないね。
彩都ではどうでしょうか。せいぜいガンバッテくんろ。
なぜ、ガーデニングのお店かって、奥さんの間では、今、ブームだよ、
阪急の系列会社じゃないかな。

俺は彩都にすむわけじゃないけど
自分ら何かと彩都の事、気にしてるやん
ねたみか？ひがみか？
街開きからいきなり便利な町なわけないやろ
どんなけ自分が住んでるところがええと思ってんねん

>>１３９
どの書き込みがねたみや　ひがみなのか教えてくれ。

>>140
ほとんどの書き込みが家を買えない人間の
ひがみとしか思えんが。。

>>141
良い事いうた、そのとおり

>>140,141,142
妬み嫉みで彩都のことを書いてる訳ではないと思うが、バブル崩壊後計画どうり
事業が進むか皆さん不安に思われ、買いたし怖しで様子眺めでいる人が多い証拠。
行政も腰を引かずに安心できるような街作りを購入者に確約するようにせんとあかんな。

彩都、気になるで・・・、人口増、都心の地価高騰の続く時代は、
山を切り開き宅地を造成しても需要あり、
しかし、バブル崩壊で地価も下落、人口も減少傾向で、あえて、
郊外の大規模宅地開発しても、以前のような需要は無いな。
府も借金を増やすだけ。時代の流れに逆らっても、いずれ、
行き詰まるときが来るな。買い手が無くなれば、そこで、終わり。
そのとき、便利な町と成っているとは限らない。保証はないよ。
バブル崩壊の10年以上前に入居を開始していれば、7割がた計画は達成しているね。
時期すでに遅し。

気になる香具師は一度和泉中央いってみれ。

開発から年月たってもいまだに建設前の土地が目立つし、
駅前に大きなイズミヤがあるけど、あきらかに客が少ない。
コンビニは離れた古くからの町中か桃山大学近くにしかなくて
駅前のローソンは潰れちゃった。さらにIC近くの工業団地は
売れ残った土地だらけ。

南部にあれだけの開発地域が残ってるのに、
北部に同じような場所つくってどうするよ。

>>145
南部と北部じゃ大違いじゃないかな？
北部の好きな人間は喜んで彩都に来るだろ。
三田は意外に成功してるし。

三田は昭和57年にニュータウンの「まちびらき」をしました。
今から22年前です。今とは、時代環境が違います。
過去の成功体験を忘れられないのは、失敗の元です。

>>145
何をいっているんだ。
和泉中央は大学を誘致したけど　彩都には大学を誘致すらできてないんだぞ
大阪外国語大学、梅花女子大学なんかでその効果が出るか？

高槻の山のほうに住んでるが、最初の頃は結構空いてたな。
まぁ３０年ぐらいもすれば景気も変わるかもしれんし、ええんとちゃうか。

無謀な開発計画の尻拭いをさせられるのは結局我々です。
彩都計画を中止に追い込むしかありません。

３０年もしたら景気も変わるって仰るが、勿論今のままではないでしょう。
しかし、３０年もしたら人口構成も変わり、わざわざ彩都に住まなくても
もっと交通の便が良い住宅地が何ぼでも手に入るようになるよ。

>>148
彩都に今、大阪成蹊学園（４年制）作ってます。

>>151
そういう人は最初から対象外でしょ。
平地なんか住みたくないって人は多いもんです。

>>152
彩都のどのあたり？

>＞１５３
んなこと無いよ、平地に住みたくないっどう言う事．誰でも年とるんだよ。そのうち
車に乗れないようになり、自転車・手押し車も坂道で使えない年齢は先の先と思っているが
直ぐにやって来るんだよ。よく考えないと。

彩都ものちのちの老後の住民のために霊園を作っとけばいいのに。
後で作ると反対派がでるぞ。

>>156
それは、ごもっとも。

>>157
我ながらいい案だとおもたｗ

>>152
彩都あさぎ六丁目、山麓線沿い

>>159
山岳経堂施設というやつ？

>155
んだ、俺のおばあちゃん今78歳だけど、普通の道でもいつも、
ゆっくりと休み休み歩いてるよ、もちろん自転車に乗れないしね、
それでも、スーパーに買い物に行ってるよ、坂が多いところは、
高齢になるとつらいだろうな。

大阪高速鉄道(主な出資自治体＝大阪府、路線は、大阪モノレール線、彩都線)も
累損額が大きい主な三セク都市鉄道に含まれています。141億円(2003年3月期)。
--今日の新聞より--
彩都線を延伸してもいいけど、採算に合うのでしょうか。

累赤だけど単黒じゃなかったっけ？
大阪府の三セクでは極めて珍しいけど

西センター駅　出来てきてた

>>137
池田銀行はパッとサットで阪急と関係があるし、
清瀧会長の御意向で宣伝に宝塚歌劇団員をつかっているからなあ

リーマンは、えらいさんには逆らえません。
彩都開発を推し進めよに、従わなければ左遷されるでしょう。

学研都市の現状
街開きから10年を経過しても、街並み整備は大きく遅れたままで、
都市公団も事業を中止した地区もあり、三セクは金利減免を要請してるし、
敷地を販売している会社も、割安で土地を分譲しているそうだ。
保有してても、地価は下がり続けると判断し処分を急いでるんだと思う。
10年後に、「彩都はいま」と新聞で報じられるんじゃないかな。

彩都に関しては、公団も開発を一部凍結するらしいよ。
1年ほど前の新聞記事だけど、載っているよ。
http://www.asahi.com/osaka/030225a.html

阪急がらみの最後の大規模開発はやっぱりダメか？

きっと良い街になるyo

>>148
聖母被昇天学院短期大学が昇天するという話だが

ふと思ったが、ここの高校学区てどうなるの？
住所が箕面と茨木で違うのか？
・・・どっちにしても通いにくそうだけど。

>>172
箕面市は第一学区、茨木市は第二学区だな。

一番近くにある公立高校は大阪府立箕面東高等学校だろうけど
そこは昼間定時制になって府内全域が学区になるからなあ。

>>171
いよいよ、学校淘汰の始まりですか。これから学校経営も厳しいだろうな。
もちろん、住宅産業、鉄道も同じやで・・・

>>171
聖母被昇天学院短期大学は、聖母被昇天学院高等学校の進学としては人気薄だったらしいし。
同高校は四年制大学志望が多いらしいからなあ。

>１５年から２０年後には日本の人口は　８千万人から１億人まで減ります。
>今　１億２７００万人位なので　３分の１から４分の１の人口が減ります。

こんなに急速に人口減があるならば老齢化社会とか心配しなくていいよ
どんな資料に基づいてカキコしてるのだか
現実には出生率が低いままあと数十年間老人の比率が今以上に増加する
俺たちが老人になって、皆案外死に損なって生き残ってる図だな

歳行った時、どこに住むのかは重要。
すくなくともこんな陸の孤島は嫌。

４月２５日に記念式典＆記念イベントを実施するそうな……

３月１５日から国道１７１号線から
彩都中央線（府道１号線）で北上、
そこから山麓線に入り、あさぎ大通り
に入り、あさぎ里山公園までいけるように
なります。

医薬基盤の敷地は府の所有地じゃなかったんだね。
いままで、財政難で購入できなかったそうだ。
誘致した手前、地権者(公団・阪急)から買い取ることになったが、
予定総額は約17億円、1平方メートルあたり、約９.４万円だね。
まぁ、府も残務処理でしかたがないんだが、高い買い物をしたね。

>>172
調整区域とかになるかもね。
もうそんな制度無いのかな？

1平方メートルあたり、約94万円のように見えるが、約9万4千円だよ。

>>181
大学区制になるとかという話らしいね。

話題の検問情報サイト｢満点くんhttp://55100.com」は
登録するとご希望の地域の検問情報が"リアルタイム"でメール配信されます。
全携帯電話＆PCに対応、ご利用は無料です。
｢満点くん｣は交通安全意識の向上と交通違反｢０｣を目指す情報共有サイトです。
http://55100.com

>>98 亀レスだが、だからどーした？いいじゃんかべつに。

　　　　おまえアフォか？

もうすぐ新しい道が開通するんですか？
工事間に合うのかな。

大阪外大も校舎を作る（移転ではないらしいが）
京大、阪大の研究施設もくる

これらの国立は強いよ？　>>148

茨木市の弱ったカラスから鳥インフルエンザが検出されたんだね・・・
咳き込んでいる鳥の近くには近寄らないように。

>>188
そういうのを見つけたら　市役所のどこに通報すればいいんだ？

そういえば、船場の住宅建築現場に死んでるカラスいた。
でも数ヶ月前・・・

>>189
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SEIBI/seibi/pettodoubutu.htm
箕面市　環境クリーンセンター　環境整備課
電話：０７２−７２９−２３７１
受付曜日：月曜日〜金曜日（年末年始を除く）
受付時間：午前９時〜午後５時

だそうです。緊急事態だから、この受付時間外は警察でもいいんじゃないかな。

>>191
それは動物死骸の廃棄の関係だろ
箕面市役所の連絡窓口は市民生活部農政課だろ。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KOUHOU/infuruenza.html

>>191

何気にゴミ扱い（即焼却）なのがﾜﾛﾀ

>>192
大阪府に緊急対策室ができてそっちに電話しろって朝か
昨日の夜のＮＨＫニュースで言ってたよ。

あさってから街の中入れるでー
１４時、道路開通！！

今日の昼から彩都入れるでー
みんな来いー

自転車で一番か二番乗りで走ってきました。
粟生間谷東4丁目→清水の方向だけど。

道路の周辺建物殆どないよ（；´Д｀）

>>197
14時開通直後にチャリで彩都内へ走っていった人がいた模様。

阪急不動産と大林組が客から手抜き工事で訴えられてる茨木のマンションて何処か知ってる人います？

>>>197
>>14時開通直後にチャリで彩都内へ走っていった人がいた模様。
漏れのことかな？　それとも西側の歩道を走りそうなかっこうしてた人かな？

>>199
聞いてどうするんだ？

>>200
青いｼｬﾂの人は一番目ちゃうでぇ
登山しそうな格好だった人が一番だったみたい。

199>>
大阪府茨木市の会社社長堀武史さん(48)らが、床がたわむなどの
欠陥マンションを購入させられたと、損害賠償を求める訴訟を
大阪地裁に起こした、と報道されてましたね。
電話帳に名前が掲載されてるなら、調べればわかるんじゃないですか？

>>202

>青いｼｬﾂの人は一番目ちゃうでぇ
青（っていうか水色）のシャツ着てた人です。2番乗りか＿|￣|○
>登山しそうな格好だった人が一番だったみたい。
そんな人おったなぁ･･･

とりあえず開通式のくす玉を割った香具師は
実は彩都開発反対派。

>>204
その登山しそうな格好が漏れなわけだが（ﾜﾗ
あとで工事現場のオジサンに聞いたら俺が一番だったそうで。
別にどうでもええ話ですが...

>>206
最後の文は「個人的には一番でなくても良かった」という意味ですわ。
無愛想で失礼しました..

>>206-207殿
西側の歩道走ったんですか？　東側の歩道走ってたら
工事現場のおっさんに｢一番乗りやな｣といわれたんで。
あそこモノレールの工事してるから対向車線が見渡せない罠。

>>208
西側。

>>208
ふと思ったんだが、208氏は豊川方面に抜けたんだろ？
それなら（豊川方面に抜けたのは）一番のりだ。
漏れは彩都→大岩（→亀岡）方面に抜けたんで、
彩都方面に行ったのは一番。ということじゃないのか？

あぁ、そうだったんすか。

>>211
卒業してもちゃんと勉強しろよ...（ﾜﾗ

回送の阪急バスが茨木能勢線の方からR171に向かって行ってた。
試運転なんだろうか・・・・

佐保の方まで走ってみたが凄いところやね。
10年後には今の日生中央ぐらいにはなるんやろか？

>>213
私も見た＞回送バス　運転手のおじちゃんたちが3人くらい乗ってたので
試運転だな、って思いました。

げっ、彩都NT想像以上に良かった！
マンションはもう完売したらしいけど、まだこれからも建つんでしょうね？
買っとけばよかった、、、

彩都ニュータウンのマンション「ジオ彩都南坂」を購入しようとした友人は
5回の募集に全てハズレテしまったと嘆いていました。少ない時でも３倍、多い
時は１６倍だったとの事でした。自分以外にも５回はずれた人がいたそうです。
今のこのご時勢に信じられない話だ、、、。とにかく、広くて安かったそうです。

でも、個たて５千〜６千万円だったらそんなに高くないかも、、、
三田NTや名塩NTなんてあんな不便な場所でもっとしたんだから、、、
見に行ってびっくりしました。
道路が広くて、ひらけていて眺めがいいし、都心でありながら緑も多いし
きれいな小学校もできてました。セキュリテイーにもこだわってるそうです。
楽しみですね、、、！

その綺麗で広い道路は俺ら箕面茨木の税金や府税、あるいは国税でまかなっているんだけどね

>>217
> 都心でありながら緑も多いし
えっ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

「比較的、都心にも近いし」に訂正します。これでいい？
でも、１７１から広くてきれいな道路が伸びていてすぐでしたよ。

まちびらきイベントの４／２５は８：３０から３０分間隔で
箕面駅前と茨木市駅前から無料シャトルバスが会場まで運行されるらしい

ちなみに千里中央からは有料の路線バスだそうだ

>>220
いや１７１の近くというだけですでに街中というイメージがないんだが・・・
古い人間の戯言とでも思っててくれ。

ただ彩都に入る道が綺麗で広くても、１７１の渋滞が余計にひどくなるのが心配。
中環〜彩都も万博外周と阪大病院前が渋滞ポイントだしね。
そこのところも考えて彩都計画が立てられているとは考えにくい。

１７１の渋帯を避けるには、彩都から阪大病院に抜ける171上にバイパス造る
しかないでしょう、、、

彩都ニュータウンのマンションの入居、もう始まってるんでしょうか？
どうですか？住みごこちは？

>>224
そのバイパスをつくる工事で大渋滞が発生するんだよな　多分

なんかここのスレにでてる人達って、何を言っても悲観的というか、悪くとる
というか、、、？彩都NTの反対者が多いみたいね、、、。

>>227
たぶんループになりそうだからこれだけ。
>>139以降嫁

ふ〜〜〜ん、なんかうっぷん晴らしてるってことね、、、。
私は彩都行ってその広大なスケールと環境にびくーりしました。
こんな所に住めたらなあーと正直思いました。

阪大病院から彩都に行く道は１７１号線を
越えるバイパス作りますよー
しかし、モノレールの豊川駅の工事が
ある程度終了してからなんで、１７年度かな？

>>227 >>229
まあ、楽観論でどうにかなるものではないけどね。

新御堂から171を右折する交差点（カルフールの南側）の道路標識に彩都の文字を発見。
大阪府、気合いが入っていますが、気合いだけじゃねえ。

>>232
意味わからんわ、気合いだけって
標識つけてるって事は、仕事してるやん

未明に近くを通りかかったので彩都の中を少し走ってみた。
既にDQN予備軍の様な少年達が４〜５人、路上でたむろしていた。

マンションや個建ての入居が始まってますね。小学校がすごく素敵でした。
その前に広大な公園があり素晴らしい環境でした。近くに、スーパーと
コンビニと池田銀行のATMがあったので、とりあえずは、暮らせそうですね。
１７１上にバイパスできるとの事で楽しみですね。マンションは完売したそう
ですが、そのマンションの隣地に関電所有のマンション用地がありますが、
いつ頃、売り出すのでしょうか？

バイパスってなぁ・・・オーバーパスとか書けよ。

高架の道路は何でもバイパスだと思ってんでしょ。箕面らしいね。

>>220
その道路で豊中や箕面あたりまで出るのならいいのだけど、大阪市内を目指そうとすると
朝夕は新御堂筋の渋滞で一時間で着かんかったりするわけよ。
安くはないが千里あたりでパーク＆ライドする以外だと、バス＆モノレールでやっぱり
一時間以上かけて市内へ向かうわけ。近い＝速いではないからね。

>>236-237
市役所の計画のゲラにも「バイパス」って出ている…………

新御堂がさらに込みそうでイヤダ

> 道路が広くて、ひらけていて眺めがいいし、都心でありながら緑も多いし
> きれいな小学校もできてました。

> マンションや個建ての入居が始まってますね。小学校がすごく素敵でした。
> その前に広大な公園があり素晴らしい環境でした。近くに、スーパーと
> コンビニと池田銀行のATMがあったので、とりあえずは、暮らせそうですね。

彩都のとなりの山手台ってところも20年くらい前はそう言われて人気だったんだよね･･･。

http://www2.opas.gr.jp/ibaraki/info_files/ibkoho/14/g1442.htm
蛍も緑ももう少し大事にしないかなあ…

>>242
箕面川　箕面駅横の徳尾橋のホタル　コンクリートで根絶やしになった。
もうダメぽ

彩都に住んだら、近所に腕のいい先生のいる病院ってありますか？
それとも、彩都の中にこれから新しく病院建てていくのかな。

>>244
大きな病院ならR171ぞいとか阪大病院とか循環器病センターとか
いわゆる診療所はこれからですね。

大病院とかは、カゼくらいで来たのと、嫌みをいわれる人が激増

>>245
友紘会病院ってどうですか？

大病院ってすごい待たされるので一日つぶれる、、、
あんなとこに風邪ごときで行く人の気が知れんわ、、、

>>248
でも、町医者だと、血液検査の結果が出てくるのが数日後だったりするよね。

>>247
> 友紘会病院ってどうですか？

行ったことあるけど、いろんな検査をして総合的に悪いところを探してもらう
のにはいいかも。心電図、血液検査、レントゲンなんかがすぐにできます。
ただ、お医者さんに見てもらうのにすごく待ち時間が長いです。（内科の
場合、他の科は分からない）お医者さんの腕とか、手術の経験値とかは
わかりません。薬は院内処方でした。トイレ、あんまり綺麗じゃないです。

彩都の近くの大病院って言ったらここになるのかな。道1本だしね。
阪大病院は、更に待ち時間が長くなると思う。

>>249
まあ、血液検査を自前でしていないと　検査会社に送るのと
検査会社から送付されるのに時間かかるからなあ

>>234
繁華街ができたら調子に乗りそうだけどね。


そういうのはできるのか？

山崎デイリーできますた

彩都のまねきやって、駐車場ある？行ったらすぐ入り方とかわかる？
それと、デイリーヤマザキはそこの近くですか？

>>253
自分で行ってきました。デイリーヤマザキはすぐわかりました。
まねきやもオープンしてました。でも、新しい店内は少し病院の売店風でした。
一応生鮮品（野菜や果物、肉、玉子など）も売ってるけど高かったです。
お弁当などはありますが、揚げ物コーナーなどはなかったです。

デイリーヤマザキは、工事のおじちゃんたちでにぎわってました。

デイリーヤマザキもまねきやも駐車場ありました。

不動産屋に騙される奴は多い

なんで三浦りさ子なんだ…………

昨日、毎日放送(Voice 18：20)で、床がたわむ欠陥があると、
南茨木駅前のマンションを購入した人が訴えてる様子を放映してました。
被害者は事業主(阪急不動産)の隠蔽工作に憤っておられました。
彩都でも、府や公団の開発見直しを知っていながら、調子のいいこと
言って販売すると、後で、だまされたとなるかもしれませんね。

というか、彩都自体、騙しなんだが。

>>257
当事者だけど阪急の対応には満足してるよ
現在仮住まいにいるんだけど、全部改装してくれるしもちろん引っ越しやらの諸経費もタダ
トランクルームも無料。ついでにリフォームしてます。うまくやれば100万近く儲かる
（部屋の広さによって変わるため安いところを仮住まいにすれば差額を貰える）

訴えてるのはゴネてゴネて金をせしめようとしてるんじゃね？
誰にも裏金は渡しませんと毅然とした態度がよかったよ
ちなみに164/166の投票にて退出していただくことになってます。＜訴えた人

>>257
これか・・・

ttp://mbs.jp/voice/special/200404/0412_1.html

毎日放送も放映するからには、関係者から事情を聞いているはず。
仮に、訴えている人が、ゴネてゴネて金をせしめようという
魂胆なら放映しないと思うのですが・・・、
その点は、放送する側としても慎重に検討してるでしょう。
まぁ、住宅の購入には、慎重にならざるをえないなぁ！

その記事を信用するなら改装じゃ直らんな。建替えしないと。

彩都ニュータウン住民専用スレッド！１
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1080918522

モノレールは中部・東部まで開通しなさそうな・・
結局西センター駅で打ち止め。

>>264
え！？そうなんですか？
東部を狙っていたんですが・・開発されない？モノレールだけ来ない？
やはり、彩都はそれほど発展しないのでしょうか・・

>>265
現在でも大阪モノレールは赤字なのに、今から発展するかしないか
分からないような路線にはこれ以上投資しないような気がする。

彩都まちびらきフェステイバル
http://www.saito.tv/j/opening/index.html

>>266
モノレールは黒字転換したような気がするんだけど。
ただ、負債はいっぱいあるみたいだけど。
それもこれも西地区の出来次第じゃない？

東地区は西地区からのバス通い。

中部・東部を開発するだけの金なんて有んのかね？

>>269
５年後、１０年後にゴーストタウンにならないことを祈るよ。
府も出資しているので、財政悪化になりそうな悪寒。

ここにもう1000人以上住んでるのか
結構人居るんだな

r1初めて北上してみたけど
別世界だったｗ
モノレールの桁がかなり出来てるねｗ

予定された住宅が全部入居したとしてもモノレールの黒字化なんてムリじゃないか？
だってモノレール駅まで遠すぎるし、バスだってあるだろ？

また、皆がモノレールを利用するとして、今度はほとんど茨木・箕面に金が落ちない
モノレールは守口やら池田やらにいくんだぜ。一番近くても南茨木や北千里

あちらを立てればこちらがたたない。まるでイスラエルとパレスチナの両方に
「あなたがたの権利を認めます」とデタラメをいってここの長年の戦争のタネ
を蒔いた大英帝国のようなやりかただな。

171号線と交わるところの、交差点で右折するのがすごく危険だと
感じる人いませんか？　これまでT字路だったせいか、北上する
車がやけに道路の北側により気味でまがってくる・・・

本当だったら、北上右折組と南下右折組は、スルー？して
スムーズにお互い曲がれるはずなのに・・・

果たしてまちびらきイベントに人集まるかな？

>>274

北よりに曲がりすぎて対向右折車の向こう側まで行ってしまう車多数ｗ

>>276
１７１号線と新御堂筋が交わるところ（萱野交差点だったっけ）みたいに時差式に
したらいいのにね。北よりに曲がりすぎた自家用車が、ちゃんと曲がってる
バスにぶつかりそうになってたよ。

まあそういうとこは慣れでしょ

>>275
それなりに人はきていたし、渋滞も発生した。

昨日はホント大盛況でした！

彩都に住んでいるものです。
よく皆さんが言われる問題で、開発が頓挫するんじゃないの？とか、
今後の発展はどうかな？といった悲観的な意見を目にしますが、
住人の私自信、彩都が東部まで発展するとは思ってません。
逆に、西部地区だけで終わって欲しいと思ってるくらいです。
なぜなら、大阪市内通勤のインフラ整備（モノレール）さえあれば、
あとは田舎のままの彩都がいいからです。東部まで開発されるとなると
向こう数十年工事が続きダンプが走り続けるわけですから、開発の
見直し・縮小は個人的には大歓迎なのです。

彩都の発展を願っている立場の人達からみれば非常に不謹慎な発言で
すみません。
住人の中にも色々な考え方があると言う事をご理解ください。

ジオ彩都に住んでる友人も、自然環境が気に入ってるので
モノレールもできなくてもいいわ！なんて言ってます。
快適なマンションライフおくってますよ！

北千里からバスで２０分、千里中央から２５分。
阪急千里線の延長計画（今宮付近）。
粟生間谷、外院の里等、箕面東部が開発された当時、
みんな夢を持っていたものです。

また箕面東高校の一期生からは、
阪大、市大、関関同立への合格者も・・・。

今では、悲しき、地元の○○扱い。

箕面茨木の元から住んでる住人は、あなたがた全体がうとましいと思うよ
せっかくの自然環境と思ってたところに街ができるんだから

>>283
いつからだった？
箕面東がチャレンジドスクールに変わるの？

彩都住民専用スレッド！１

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1080918522

あのマンションの価格帯からして、入居者は低所得者が多いのかな。
走ってる車見ても、高級車ぜんぜん見ないし。
戸建はそうでもないようだけど
数十年後は駅近の低所得者の集まった団地って言われてそう
ビンボー人は駅近くにこだわる
確かに街は整備されてキレイだけど、住まう人はすでにダサい。

★茨木市★国際文化公園都市・彩都について語り合うスレ3★箕面市★ の
申請頼むし

＞２８７
賃貸がないので、個建て、マンション共に購入されてるので、ビンボーな人
は住めないでしょう。現金かローンを組むのでしょうが、最近ローンの時点
ではねられる人が多い。ただ、購入されたので経済的な余裕は減ってるでしょう。
早くローンを返済したいだろうし、、。皆さん大変でしょうが頑張って下さい。

何か、こっちは悲観的で否定的な人の溜り場になってますねえー
何があったのかは存じませんが、、、もう少し好意的に見て頂ければいいの
ですが、、、。

>>290
それは住民スレでしたら？

＞２９１
そうだね、、、。
ここは、彩都NT計画反対者のスレだよね、、、。
せいぜい、愚痴ってくれたまえ。
でも、文句言って楽しいんかな、、、？

>292文句言って楽しいわけではないけど、
いい事ばかり並べた意見が多いから、逆に
素直に感じたことが見れて参考になってるけど。。
ところで、マンションのキッズルームっていつオープンするかご存知の方
いらしたら教えてちょ。
それにしても確かに高級車見ないねー。
金持ちは住んでないな。戸建はそうでもないけど。

>293
フローリングどうですか？響きます？

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1084806810
住人の新スレたった。こちらも新スレの時期だね。新たな>>1にテンプレで参照よろ

住人のスレの方、進むの早いね。
こっちはもう終わってしまうのかな、、、？

いよいよ、３００争い突入だー！
カウントダウン！！！

★茨木市★国際文化公園都市・彩都について語り合うスレ3★箕面市★ の
申請した？

住人の新スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1084806810

つづく