大阪人の常識

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1ろん
大阪人の勝手な常識教えて。
2ななしやねん:2003/05/21(水) 02:53 ID:kgLrUcOY
お茶漬けを出されたら
(・∀・)帰れ
の合図。
3ななしやねん:2003/05/21(水) 03:10 ID:xtmKA2Cc
横断歩道が赤でも、
車がこなければ青同然とかね。
4ななしやねん:2003/05/21(水) 03:11 ID:KR7vNbf.
>>2
それは京都
5ろん:2003/05/21(水) 03:12 ID:WWKHK1KQ
茶漬けは京都やろ?
6ろん:2003/05/21(水) 03:14 ID:WWKHK1KQ
大阪・神戸・京都の違いってなんなん?
7ななしやねん:2003/05/21(水) 03:16 ID:KR7vNbf.
>>3
それと
横断歩道の信号が赤でも、車が来ていても注意して渡れ。
横断歩道の信号が青でも、車に注意して渡れ。
8ななしやねん:2003/05/24(土) 07:48 ID:qaK6p2zE
非常識な大阪人、半助
9あぼーん:あぼーん
あぼーん
10あぼーん:あぼーん
あぼーん
11あぼーん:あぼーん
あぼーん
12ななしやねん:2003/05/24(土) 08:05 ID:W.udp6gA
在日>B>層化>日本人
13あぼーん:あぼーん
あぼーん
14ななしやねん:2003/05/24(土) 08:08 ID:fuogiPsQ
自転車置き場使わなかったり。
15あ?:2003/05/24(土) 08:09 ID:oi7BsdRM
今朝は、半助さんが3人?
16ななしやねん:2003/05/24(土) 08:10 ID:pN32UJxo
大阪人に常識はありません。
常識を持っていると大阪には住めません。
大阪に43年住んで働いている者の実感です。
17魚類 ◆AQ/wwchLls:2003/05/24(土) 10:28 ID:nzb27kYo
その時、最適な行為が常識
18あぼーん:あぼーん
あぼーん
19あぼーん:あぼーん
あぼーん
20魚類 ◆AQ/wwchLls:2003/05/24(土) 12:15 ID:nzb27kYo

3は「MAC」とごっちゃになったら困るからw。
(「ミスド」とか、ただ途中で切ってるだけ)
21ななしやねん:2003/05/24(土) 12:19 ID:BUi5W5Mk
>>19
エレベータねえ
22あぼーん:あぼーん
あぼーん
23あぼーん:あぼーん
あぼーん
24あぼーん:あぼーん
あぼーん
25ななしやねん:2003/05/24(土) 16:02 ID:IC7kynY.
京都の人は腹黒いね
何考えてるかよくわからない
26ななしやねん:2003/05/24(土) 16:13 ID:fR87dk.g
>>19
大阪では「エレベータ」なる乗り物が存在し、尚且つ乗り方にもルールがあるんですか?
詳細を求む!!
27十九:2003/05/24(土) 16:56 ID:7D4TtPPg
ほんま、揚げ足取りが多いのう。
28あぼーん:あぼーん
あぼーん
29あぼーん:あぼーん
あぼーん
30ななしやねん:2003/05/24(土) 18:06 ID:CSc6cdIM
別にエレベータと表記してもええんちゃうの?
コンピューターをコンピュータって言う様なもんやん。
エベレータって書いたらそらぁ問題やけど。
31ななしやねん:2003/05/24(土) 18:13 ID:AYvhMPy6
大阪は大阪でも北摂は違うよ。
32魚類 ◆AQ/wwchLls:2003/05/24(土) 18:14 ID:V2YpMFXo
>>30
もうええやん。エスカレータ!w。
33ななしやねん:2003/05/24(土) 19:34 ID:BUi5W5Mk
エレベータとエスカレータの違いを分からん奴がこんなにぎょうさんおるとは思わんかったわ。
34あぼーん:あぼーん
あぼーん
35ななしやねん:2003/05/24(土) 22:13 ID:BUi5W5Mk
>>34
まず句読点の使い方を勉強しろや。
36あぼーん:あぼーん
あぼーん
37ななしやねん:2003/05/24(土) 22:50 ID:YGlQZT3w
大阪の常識知らん○○ばっかりでは、スレ成り立たんなぁ。
へっへへ!
38あぼーん:あぼーん
あぼーん
39ななしやねん:2003/05/24(土) 22:50 ID:LJ15B3Ho
>>33
すまない、同じ大阪人として恥ずかしい。
許してやってくれ。
にせ半助君も恥ずかしいなぁ!
揚げ足は食わずに、取ってくれ
40魚類 ◆AQ/wwchLls:2003/05/24(土) 22:54 ID:V2YpMFXo

いやいや、これは全部ネタやってん!。

これが「大阪人の常識」w。
41ななしやねん:2003/05/25(日) 00:40 ID:X3bcn/MI
大阪は貝訪童姪と
千人の占領地です。
差別偏見は飯の種なので
大歓迎!
とにかくなんでも周りの迷惑
考えずに騒ぎまくると得できる
すばらしい街、これ常識!
42ななしやねん:2003/05/25(日) 00:46 ID:ZLX5XdQY
豊中とか千里のほうは、常識無いと住まれへんよ。
43ななしやねん:2003/05/25(日) 01:27 ID:p8GtCcC.
北摂地域は大阪とは云わないの。
ええかっこしいの田舎者の集まり。
44にせ半助:2003/05/26(月) 09:01 ID:BgkybFmA
最近常識のないのんが増えた、特に車道よりも幅の大きい車を走らすあーほの、
多いのには、
45ななしやねん:2003/05/31(土) 20:08 ID:vz6RXDY6
>>44
それは言えてる
46ななしやねん:2003/06/01(日) 01:29 ID:F94y/P1E
>>44
その車は物理的な限界を超えるためにトリックでも使ってるのですか?
47ななしやねん:2003/06/01(日) 01:42 ID:lF5jpzto
片輪持ち上げてアクロバット走行してるとか。

ていうか、マフラー改造車はどうにかならんもんかね。
なんで規制緩和なんかしたんやろ。アメさんからの圧力?
爆音で安眠妨害されたらタマラン。
48あぼーん:あぼーん
あぼーん
49ななしやねん:2003/06/12(木) 01:08 ID:vhJVZduY
あれチャウチャウちゃうんちゃう?
ちゃうちゃう.......
50あぼーん:あぼーん
あぼーん
51あぼーん:あぼーん
あぼーん
52ななしやねん:2003/06/30(月) 09:56:31 ID:t0WupvpI
1,東は東京 西は大阪と思ってる
2,大阪で方言で喋る人を馬鹿にして東京では方言で喋る
3,他人に話しかける
4,何故大阪が衰退してるのか分かってない
他色々
53ななしやねん:2003/06/30(月) 17:27:49 ID:EdK2XT7E
>>40
ネタなら「エベレーター」と書くやろ>大阪人なら
54ななしやねん:2003/06/30(月) 20:46:09 ID:v64Awqjk
「なおす」といえば「片付ける」の意。
55ななしやねん:2003/06/30(月) 22:19:38 ID:OyQkdaq2
>>52
経済指標に関係なく、
「本心では、大阪が衰退しているとは思っていない。」って所でしょ。
56あぼーん:あぼーん
あぼーん
57ななしやねん:2003/07/02(水) 22:56:59 ID:S5/YeWRA
揚げ足のうまい店が多いのが、大阪やで
58ななしやねん:2003/07/03(木) 23:52:16 ID:Z5/5dq6E
美味しい揚げ足を出すからねえ。
59ななしやねん:2003/07/31(木) 19:09:57 ID:EWqWZkMg
道頓堀川のニュースが気になる昨今
60あぼーん:あぼーん
あぼーん
61あぼーん:あぼーん
あぼーん
62ななしやねん:2003/08/19(火) 08:33:35 ID:j/4WN9mY
>>61

おまえがな
63ななしやねん:2003/08/19(火) 10:26:30 ID:3RYSiusA
大阪人の常識。
男はどんなジャンルでも、美味い店の一つや二つは知っていて当然。
しかも、雑誌・テレビ等で紹介されたような店に女を連れて行くと「この人、田舎者やわぁ。」と軽蔑されるの。
当然、美味い店は穴場がほとんど。
64ななしやねん:2003/08/19(火) 10:41:00 ID:35iWH.7s
びっくりするような不味い店には中々出会えない。
最低でも「あんまりおいしくない」くらい。
65あぼーん:あぼーん
あぼーん
66あぼーん:あぼーん
あぼーん
67あぼーん:あぼーん
あぼーん
68chinkasubanzai:2003/08/28(木) 19:30:08 ID:PGAZUdUA
大阪人の常識

○何でもとりあえず東京と比較する。
○東京に劣っていると分かると「歴史の重みが違うんや」と言い訳する。
○言葉を間違えると「日本語分かりまっか?」とくだらない嫌味を言う。
○計算を間違えると「算数分かりまっか?」と馬鹿げた事を言う。
○議論などで、自分が不利な立場に立たされると暴言を吐く。
○理論や筋道より、まず感情が先立つ。
○大阪弁が標準語だと思っている。
○何事もすべて「金」とりあえず「金」
69ななしやねん:2003/08/28(木) 19:33:32 ID:KuwS7Txw
大阪人の常識

=日本人の非常識の塊り
70ななしやねん:2003/10/31(金) 13:25:42 ID:ZsqUJ7YA
>○何でもとりあえず東京と比較する。
 そりゃ、日本の2大都市やからな、大阪、そして東京も。

>○東京に劣っていると分かると「歴史の重みが違うんや」と言い訳する。
 言い訳というか事実やし。東京なんて時代が進んでから発展したところで、
 歴史にすれば、まだ人が集まり始めて落ち着く前の都市もどきやわ。

>○言葉を間違えると「日本語分かりまっか?」とくだらない嫌味を言う。
 それは大阪人じゃなくて人による話だろ。東京のやつらもそれ言うで。

>○計算を間違えると「算数分かりまっか?」と馬鹿げた事を言う。
 それは大阪人じゃなくて人による話だろ。日本を理解してないな、あんさんは。

>○議論などで、自分が不利な立場に立たされると暴言を吐く。
 それは大阪人じゃなくて人による話だろ。むしろに素直に認めて謝り、
 それがきっかけで仲良くなるのが大阪人や。そうやろ、みんな。

>○理論や筋道より、まず感情が先立つ。
 それは大阪人じゃなくて人による話だろ。だいたい、感情が先立つ人間が
 商売うまくやっていけると思うか?人を表面でしか見れない君が、人間として
 足りないだけの話だよ。

>○大阪弁が標準語だと思っている。
 標準語ではないが、人間味があってええやね。男が「だよねえ」「でしょお〜?」とか
 言うナヨナヨした東京人よりナンボもマシやわ。

>○何事もすべて「金」とりあえず「金」
 それは大阪人じゃなくて人による話だろ。ていうか現実を見ればそうなるよ。
 だから、大阪人は東京人と違って現実的で、かつ夢をもった人間としてナイスな人なんだよ。
71ななしやねん:2003/10/31(金) 15:05:00 ID:qFcWzLSc
>>○何事もすべて「金」とりあえず「金」

お金が無ければ病気になっても病院行けないし
失業して家賃や固定資産税払えなくなるとホームレスだし

お金の量は自由の量と同一で
資本主義社会においてお金が無いのは命が無いのと一緒だよ
72ななしやねん:2003/10/31(金) 15:22:59 ID:YvPyq.9E
>>70

マジちゃったのねw
73ななしやねん:2003/10/31(金) 16:49:46 ID:b1GMTDaQ
いなかもんの煽りに反応しなや
7470:2003/10/31(金) 16:56:44 ID:ZsqUJ7YA
>>72

釣れた!(゚∀゚)
75ななしやねん:2003/11/14(金) 02:35:25 ID:X7EZUZko
大阪人の常識

プラスチックを「プラッチック」という。
76ななしやねん:2003/11/14(金) 02:47:16 ID:qk6InEpA
香港にツアーで遊びに行った時に現地ガイドさんが言った
「広東語は早口で声が大きいのですがケンカを売っているのではありません、
 恐がらないでください。地元の人は歩行者として信号を守りませんが
 決してマネしないで下さい」

一緒に行った友人と「なんで?」って思った。
当日から馴染めた いい街だったよ(w
77ななし:2003/11/14(金) 03:23:22 ID:cjKzSvuI
76>>いい街と本気で思ってるの?
   だから大阪・・って言われるのだぴょ
   悪い事・だらしない事がかっこいいみたいな感覚・・
7876:2003/11/14(金) 03:33:07 ID:qk6InEpA
居心地よかったんだもんっ!
信号を守らないのって、自己責任だと思ってる。
こないだ東京に行ったら、あんまり信号を守ってる人いなかったなぁ
だらしない事っていうけど、子供の前では流石にしないよ(w
79ななしやねん:2003/11/22(土) 13:14:36 ID:f6oRJtzc
>>78
>こないだ東京に行ったら、あんまり信号を守ってる人いなかったなぁ

そう。昔は「大阪人は信号が変わる前に動く」とかいわれていたけど
最近は大阪も東京も変わらんよ。
ま、もしかすると東京に出ていった大阪人があまりにも信号を
さっさと渡るのに影響され、東京でもそうなったんかもしれないけどなー

去年東京に行き、信号を律儀に守っていたら友人が突然赤信号で
歩道を渡ったので、あわてて「おい、信号赤だぞ・・・」といったら
「なんで?お前大阪人だから信号赤でも渡るんだろ?」とか言われたが。
80ななしやねん:2003/11/25(火) 12:40:40 ID:MxCslUeo
>>79
ハナワの歌であったよな。
♪大阪人は、青信号は進め。黄色も進め。赤は気をつけて進め。
81ななしやねん:2003/11/25(火) 13:06:25 ID:kSiBtCm.
佐賀って、日本か?
8276:2003/11/26(水) 00:00:33 ID:A0K4S2Jk
ついでに言うなら、ガイドさんの言った もう一つ
「早口で声が大きいのですがケンカを売っているのではありません」も
まんま大阪弁やなぁ…と笑えました。

こっちには反応ないのね
83ななしやねん:2003/12/04(木) 19:46:35 ID:uY.lMXIg
大阪人の常識
 東京をなにかと批判しまくる
84ななしやねん:2003/12/05(金) 01:48:08 ID:L3u5IbOE
東京はあかん
85ななしやねん:2003/12/05(金) 17:29:04 ID:IzhG1pZ2
大阪人は  



    マクドナルドをマクドという
86ななしやねん:2003/12/06(土) 00:18:07 ID:W5qF4nSA
東京はあかん
87ななしやねん:2003/12/07(日) 20:26:25 ID:Mj3r9apY
東京は確かに好きくない。
常識とは違うかも知れんけど、
とにかく人を笑わせようとする。
男も女も。
あと、むっちゃおもろいときは
笑ういながら手を叩く。
88ななしやねん:2003/12/08(月) 19:40:08 ID:OZZn9aek
東京はあかん
89ななしやねん:2003/12/09(火) 17:30:52 ID:0kEpmAaQ
東京が、大阪を、支配してるような気がする
大阪は決して屈してはならない
90ななしやねん:2003/12/09(火) 17:56:51 ID:4tUkCetw
東京人から見ると
大阪人はやたら馴れ馴れしい
口頭だけなら勘弁するが
身体に平気で触る常識はレッドでつ

あと、なにかにつけ起承転結解説したがるクセがある
東京人同志なら5秒で終わる会話が大阪人は5分かかる
かなりウザイ
東京人は結論が重要なので内容・過程は個々の感性領域として興味ない
91ななしやねん:2003/12/09(火) 19:13:28 ID:mfsKd81.
会話のコミュニケーションを尊重してるんだよ。
必要最低限だけの会話なんてつまらんだろ。
92ななしやねん:2003/12/09(火) 19:47:27 ID:cYFc8SHY
東京はあかん
93ななしやねん:2003/12/10(水) 00:44:59 ID:DFJk9U9o
>東京人同志なら5秒で終わる会話が大阪人は5分かかる

なるほど、人間らしい話が出来ないってことを
こう表現すると、いかにも東京が正しいようかと錯覚するもんだな
94ななしやねん:2003/12/10(水) 17:45:58 ID:tCXe1fXw
大阪はセカセカ系だから、大阪人なら5秒で終わる会話が大阪人は、
5分かかるに訂正
95ななしやねん:2003/12/10(水) 18:13:48 ID:gqd6/Pk.
日本語で書け、白痴↑
96ななしやねん:2003/12/10(水) 18:15:16 ID:Ew9rY3Z6
日本=東京だと大阪=韓国
97ななしやねん:2003/12/10(水) 18:20:32 ID:OizQ.V6g
・当たり前なのにいちいち自慢する
・いちいち解説する
・声質がむかつく
・3割くらいバカ正直な人がいる(大阪の場合特殊で、バカ正直でも損はしない。これはめっちゃええとこ)
・女の尻がたるんどる
・おっさんの6割の内面は中学生ヤンキー
98ななしやねん:2003/12/10(水) 18:31:16 ID:tCXe1fXw
>>94
訂正
大阪はセカセカ系だから、大阪人なら5秒で終わる会話が東京人は、
5分かかる
 大阪=東京、千葉、神奈川、埼玉、群馬
 ってところだな
99ななしやねん:2003/12/10(水) 22:04:06 ID:g5EeGVys
>>6
来ない->
けぇ〜へん、きぃ〜ひん、こ〜へん(?)
100ななし:2003/12/10(水) 23:16:02 ID:CtjeC3cI
97>
馬鹿正直ね
大阪は正直な人間が多いから
腹黒い人間には怖さを感じるだろ
101ななしやねん:2003/12/11(木) 00:21:02 ID:gZVcK1po
>>97
私見を語るか一般論を語るか、どっちかにしろこの白雉
102ななしやねん:2003/12/11(木) 19:03:31 ID:PFl/lXSU
このスレは東京と大阪が主役だな
103ななしやねん:2003/12/11(木) 19:04:22 ID:m0bIZ6yc
東京はあかん
104ななしやねん:2003/12/11(木) 19:08:34 ID:PFl/lXSU
さっきから「東京はあかん」と連呼してる奴!
理由を50字以内で述べよ
105ななしやねん:2003/12/12(金) 00:14:21 ID:8ojos0sU
なぜなら、東京は、あかんから。
106ななしやねん:2003/12/12(金) 02:13:06 ID:sW2m1aKI
東京はあかん
107ななしやねん:2003/12/12(金) 17:59:24 ID:9S7McOGI
まあ、大阪は負け惜しみばっかりするから、ほかの都市から
変な風に思われるのである
まあ、東京は好きではないが
108ななしやねん:2003/12/12(金) 23:26:50 ID:uKBuL9SQ
銀行のCDの操作方法を教えて!と関西系中国人らしき女性に
頼まれた時はさすがにビビりましたです
上手くいかない〜ちょっと〜〜!と呼び戻されたのには
さらにビビりましたですが、今では旅の面白い思い出です
109ななしやねん:2003/12/13(土) 02:09:58 ID:aEFyqCyw
↑全然面白くないです
110ななしやねん:2003/12/13(土) 11:30:18 ID:WBWRmP/2
日本語ではない=うざい
111ななしやねん:2003/12/13(土) 11:44:11 ID:ARgOAdOg
知ってた?
標準語と東京弁って区別されてるんだよ。
112ななしやねん:2003/12/13(土) 11:47:08 ID:8qmf3WBQ
>>111
それどころか関東地方の言葉=全部「標準語」と思い込んでるバカが
2ch(だけやないだろうけど)に大勢いるぞ。

ついでに言うと「地方=首都圏以外」という大バカな定義が定着しか
けてるし。
113ななしやねん:2003/12/13(土) 11:48:11 ID:WBWRmP/2
標準語=東京弁ちゃうの?
たとえばどんなん?
114ななしやねん:2003/12/13(土) 11:48:14 ID:INzuxQSg
東京の中華思想みたいなのは好かん。他の地域をないがしろにしすぎ
115ななしやねん:2003/12/13(土) 11:58:05 ID:8qmf3WBQ
標準語=東京の一部の言葉をもとにして「決めた」言葉やろ。イコール
ではない。
116ななしやねん:2003/12/13(土) 12:02:45 ID:WBWRmP/2
〜しちゃう=東京弁
117ななしやねん:2003/12/13(土) 12:07:11 ID:8qmf3WBQ
2chでは「東京弁」なるものは存在しないと、えらそうに抜かしてるやつ
もおるけど、だったら東京の言葉(まして東京近辺の言葉)と標準語は
別もんであることは当然理解してほしいもんだ。
118ななしやねん:2003/12/13(土) 12:14:22 ID:2e8IyEJs
>>113
井上ひさしの「国語元年」嫁!
119ななしやねん:2003/12/13(土) 12:19:35 ID:WBWRmP/2
東京と大阪の深い溝はうまりそうにない
120ななしやねん:2003/12/13(土) 12:27:15 ID:rH5STNnA
深い溝で魚を飼いたいです、育てて刺身にして食うのです。
121ななしやねん:2003/12/13(土) 13:56:09 ID:WBWRmP/2
大阪人は、いい人が多いが、世間の常識がかけているような気がする
122ななしやねん:2003/12/13(土) 17:04:07 ID:OTKoBmSY
>>121
言い得て妙なり。
123ななしやねん:2003/12/13(土) 20:08:43 ID:2Hc05idk
>>121
大阪はけっこう地元に愛着あるから
その分地元の空気が、そのまま世間の空気やと
勘違い?してるとこがあるんちゃうかな。
大阪のノリのまま東京に行くと、全然通じんかったりして、
そういうとこも東京があかん、の理由になってると思うし。
124123:2003/12/13(土) 20:11:24 ID:2Hc05idk
 あ、別に東京=世間と思ってる訳やないよ。
例を出しただけで。(突っ込まれそうなので一応。)
こんな意見書いてるけど、ウチも
東京はあかん派やしな〜〜。
125ななしやねん:2003/12/13(土) 21:39:36 ID:6ZALqNBg
絶対量では東京=日本のすべての基準、な勝手な思い込みのほうがはるか
に多いし、悪質、迷惑。

大阪人のお国ナショナリズムばっかりお笑いのタネにされるけど。
126ななしやねん:2003/12/13(土) 23:17:54 ID:k6NDTRho
>>109
すいません。でも事実です。
127ななしやねん:2003/12/14(日) 10:57:59 ID:K7vD5u3o
あなたはどれ?
1番、東京>>>>>>>>>>>大阪?
2番、大阪>>>>>>>>>>>東京?
3番、名古屋>>>>>>>>>大阪?
128ななしやねん:2003/12/14(日) 11:10:27 ID:y1Z/qGHA
物事を絶対的な階層で区分けできるという発想が東京的かな、とか思う日曜の朝。
129ななしやねん:2003/12/14(日) 11:13:46 ID:BdHPjz5I
もう、大阪も終わりだと思うよ。
だって大阪と無関係の田舎者が大量に流入してそれが大阪人のようにふるまってるしね。
○○人って言われるのって最低でも三代はそこに住んでないとダメでしょ。やっぱ。
そう考えたら少ないよ。
ナショナリズムとか言うけど、他所から入ってきた田舎者ほどそれを強調するんだよね。
自分の体に染み付いた田舎臭さを消そうとする為に。
130ななしやねん:2003/12/14(日) 11:19:56 ID:K7vD5u3o
大阪人は大阪に住んでるなん%くらいなんだろう?
131ななしやねん:2003/12/15(月) 18:54:49 ID:zhCmZuKo
大阪人の常識
赤信号は気をつけて横断歩道を渡る
132ななしやねん:2003/12/15(月) 19:11:24 ID:nJh4gaXY
>>131
交通教書を読んでみろ!車は青信号で進めじゃ無い。
注意して通行する事が出来るだ。
133ななしやねん:2003/12/15(月) 19:32:54 ID:q7DF2OPI
大阪人が赤でも信号渡るとか言うと、だから大阪人はとか言うあほ多すぎ。
じゃあお前は、右も左も見渡す限り一直線で、車の陰すら見えんとこでも律儀に信号守るのか?
自分で、安全や思えば行きゃいいし、青でも危ないと思えば行かなきゃええ。
駐禁のところでも、人に迷惑のかからない場所&時間なら車止めりゃいいし
人に迷惑がかかるのなら、どんなところも止めたらあかん。
なんか関東で、電車はすべて優先座席とか言うニュース流れたら、アホの高校生が
「高校生でも疲れてるときがある。そういうときはどうすればいいのか」
とか抜かしてた。ハァ?ハァ?ハァ?アホか。何でも人に決められなきゃわからんのか。
法律よりも、モラルの方がより厳格に人を律するんじゃ。ボケ。
ところが、命令されなよう動かんトーキョ−モンは、上辺だけ見て、大阪は無法地帯とか言いくさる。
アホ抜かせ、ほんまの大阪人はしっかり道徳心ちゅーもんを持っとんのじゃ。
むちゃくちゃやっとんのは他所から&他所の国から来た奴だけじゃボケが。
ほんまアホか。耳から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わすぞ、コラ。
134ななしやねん:2003/12/15(月) 22:07:10 ID:2JKEv4Ts
そうか、だから大阪の原付は対向車線や歩道を走るのか。
納得した。
135ななしやねん:2003/12/15(月) 22:30:42 ID:oK2UdrE2
ロンドン行ったとき、歩行者信号は一切守ってないし、地下鉄通路の
歩く方向指定(階段の上下のようなもの)も守ってないし、平気でゴミ
ポイ捨てしやがるし、よし負けてたまるか!?と対抗心が沸いた。ただ
しイギリスはいいけどヨーロッパ大陸では信号無視はやらん方がいいだ
ろう。車も列車も来る方向が逆のことが多いから。

ただしエスカレータの左開けは標識がついてるし、地下鉄車内や駅に
しつこいほど禁煙の文字が並んでのは守らんやつ(あるいは国際都市
だから知らんやつ)も多いんやなということが分かる。

何も言わんでもマナーがいいなどと自慢してるのは要は自由のない管
理社会か、閉鎖社会のような気もする・・。もちろん大阪の現状がい
いとは言わないけど。
136ななしやねん:2003/12/16(火) 00:12:48 ID:2Xse8waY
フランス人もむちゃくちゃ。信号は守らん、運転は荒い。違法駐車しまくり。
ジャンレノの出てた「RONIN」とか言う映画で、違法駐車しまくりのフランスの町中で
カーチェイスしてた。あれどうやって撮ったんだろうかと悩んでる。
もし違法駐車そのままなら、万が一接触したら弁償せないかんし、
撮影中動かされても困るだろうし。かといって、違法駐車どけるのも大変なら、
そこに撮影用の違法駐車の車並べるのも大変。
137ななしやねん:2003/12/16(火) 16:32:03 ID:6lP8qqLo
東京はあかん
138ななしやねん:2003/12/16(火) 16:40:44 ID:7j9ktpLE
東京のばーーーか
もっと、もっと東京をののしりましょう
139ななしやねん:2003/12/16(火) 21:24:59 ID:qD1Aq1i.
でも東京の女の子かわいい娘多くない?
東京の人に言ったら「化粧が上手なだけ」っていってたけど
でもマジでかわいい娘が多いとかんじますた。
140ななしやねん:2003/12/16(火) 21:41:01 ID:dObIzDRA
神奈川に住んでおりますが大阪に行くたびこっちは可愛いコが
多いなあ思います
隣の芝生は…みたいなもんじゃないでしょうか
141ななしやねん:2003/12/16(火) 23:00:00 ID:uQ6emyp2
>>139 140
流行に「過敏」で化粧がうまいというのもあるかもしれないけど、東京は
東北の一部、つまり北国系なのでもともと色白の人が多いからだと思う。
北国の人って田舎臭い人はアレだが、きれいな人はめちゃくちゃきれい。
142ななしやねん:2003/12/16(火) 23:39:07 ID:uQ6emyp2
>>136
大阪の違法駐車なんかを考える番組でTVで、あるフランス人タレント
(文化人?)が「パリって実は大阪とまったくいっしょなんですよ」と
言ってた。ただ、パリは一応裏通りでも歩道が整ってるから違法駐車が
多くても歩行者の危険はあまりないのが違うと思う。

大阪市内って中途半端に裏通りも広いのが違法駐車の要因のひとつだと
思う。
143ななしやねん:2003/12/17(水) 15:49:37 ID:BCxIsn2.
>>141
最近は出入りも激しいし一概に言えないんでは?
144ななしやねん:2003/12/17(水) 19:55:09 ID:HhblgZNk
いい調子です
もっともっと東京をねたむのです
145ななしやねん:2003/12/17(水) 19:57:14 ID:PyRQu0mI
>>140

神奈川でも大阪でも東京でも可愛い子は可愛いの。
田舎者はぶ細工。
都会はどうしても田舎者が混ざるからね。
146ななしやねん:2003/12/17(水) 20:00:45 ID:azXE0h/w
東京はまわりのゴミの寄せ集めなので好きです、寄せ鍋とおなじで冬はうまいです。
147ななしやねん:2003/12/17(水) 20:04:29 ID:RwNCcbnQ
味がしゅんでいるという。
148ななしやねん:2003/12/18(木) 01:56:49 ID:yqF/0OfA
おいおい、東京とか田舎とかをバカにするんも節度を持ってやれや。
それこそ大阪らしくないぞ。
149ななしやねん:2003/12/18(木) 07:35:41 ID:Sws40ikE
大半は東京人が大阪人のフリしているだけだし
150ななしやねん:2003/12/18(木) 09:09:02 ID:Q1huExOA
>>145

田舎者をバカにするやつほど、実は田舎出身者・・・といってみるテスト。
151ななしやねん:2003/12/18(木) 15:53:14 ID:xgK7Ax7o
テレビのコメントが違うぞ
東京〜〜〜そうなんですよ(敬語系)
大阪〜〜〜そうやで
152ななしやねん:2003/12/18(木) 15:58:45 ID:B07gvKxI
競馬版の「競馬会の西高東低をなくすためには」にいる9D/XIm9Kという関西人を引き取ってください。
153ななしやねん:2003/12/18(木) 17:41:33 ID:xgK7Ax7o
大阪>>>>東京
に決まってるだろ!!!!!!
154ななしやねん:2003/12/18(木) 19:22:24 ID:Rgj7BCGY
TBSの報道特集で金融屋の大阪弁で「なんぼのもんじゃ!」が字幕スーパーでは
何者じゃ になってた
155ななしやねん:2003/12/18(木) 19:37:15 ID:xgK7Ax7o
東京はどんな手を使ってでも大阪を蹴落とそうとする
前の、阪神タイガース優勝も東京人はねたんでいたに違いない
156ななしやねん:2003/12/18(木) 19:56:56 ID:ncHE0nDc
東京はあかん
157ななしやねん:2003/12/18(木) 23:54:33 ID:mCGg.yF2
>>154
おいくらなんですかっ?だったら許すのに
158ななしやねん:2003/12/19(金) 01:57:33 ID:n51fyXEg
大阪は最悪
グローバリーなんていう893な会社があるから
159ななしやねん:2003/12/19(金) 08:00:17 ID:btr7/L1s
東京はあかん
160ななしやねん:2003/12/19(金) 08:54:30 ID:WDaPLun2
東京にくしの渦潮は、日本の発展を阻害するので、大阪をバカにしたスレ名の変更を求めます、
161ななしやねん:2003/12/19(金) 11:38:08 ID:G4zjqD0s
この前の小田急高架化訴訟ニュース、アホかいやバカかと思った。根
本的にアホみたいに人口を首都圏に集めて、長距離通勤させることに
諸悪の根源があるのに。(小田急線は特に混雑の酷い線のひとつ)

未だに一極集中を積極的に賛美するやつもおるけど。
162ななしやねん:2003/12/19(金) 13:58:50 ID:BNoF/MKs
地震でみんなあぼーん
163ななしやねん:2003/12/19(金) 15:04:01 ID:wE/Ryk.U
東京の人間は他人を笑おうとするが
大阪の人間は他人を笑わせようとする
164ななしやねん:2003/12/19(金) 15:20:48 ID:IEWSgnaw
東京の人間は攻撃型が多いんだよ
だから、凶悪犯罪がたくさん起こる
大阪は、自分を落として、話などをする人が多い 
また、大阪は、そのぶん防御型が多い
165ななしやねん:2003/12/19(金) 16:09:15 ID:IEWSgnaw
よって、
大阪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東京
東京は一生大阪に嫉妬していなさい(pppp
もっともっと東京をののしるのです
166ななしやねん:2003/12/19(金) 16:29:53 ID:9BjVH/yI
東京の人間は大阪なんか眼中にないけど、大阪人は勝手にライバル心持ってる。
日本と韓国の関係に似ている。もちろん韓国=大阪
167ななしやねん:2003/12/19(金) 18:59:45 ID:wE/Ryk.U
>>166
眼中にないと言い訳しながらこんなところに書き込んでイヤミほざいとるっちゅうことは
1.>>166は思考と行動が合致しない精神病者
2.>>166は論理の構成ができない低脳
3.>>166は実は大阪にライバル心メラメラ
さてどれでしょう?
168ななしやねん:2003/12/19(金) 19:01:48 ID:wr7d1.Qc
>>164
凶悪犯罪・・最近の学校侵入事件見てると関西イメージ悪過ぎるよ
169ななしやねん:2003/12/19(金) 19:09:18 ID:IEWSgnaw
>>167
多分3だな
お前は関東人かほかの地方のやつだな、166!!!
大阪は勝手にライバル心を持ってるのではない
大阪人の名誉と誇りを賭けた戦いなのだ
よって
大阪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東京
  166や東京は一生大阪に嫉妬していなさい(pppppppppp
170ななしやねん:2003/12/19(金) 19:55:23 ID:IEWSgnaw
>>168
確かに、関西ばっかりでこんなのばっかりおきている
イメージが悪くなるのもわかる
171ななしやねん:2003/12/20(土) 11:21:14 ID:RvHmMaJc
殺傷、バラバラ殺人は圧倒的に向こうだけど?
切り裂き魔なんていっつも埼玉、千葉、神奈川、栃木で起きてるじゃん
2chに毒されすぎ
172ななしやねん:2003/12/20(土) 11:45:51 ID:spkZk576
お国自慢板じゃないんだからこの辺で止めておきなさいな
173ななしやねん:2003/12/20(土) 11:56:59 ID:C/IHs7ok
関西は超凶悪犯罪がたまに起きる
関東は凶悪犯罪が日常的に起きる
ってことでいいですか?
174ななしやねん:2003/12/20(土) 12:03:49 ID:RKoCgvCY
>>113
「標準語=東京弁」ちゃうよ
ニュースで話してるような言葉が標準語やで
175ななしやねん:2003/12/20(土) 14:12:19 ID:Re1xxohE
破れ窓理論というのがある。一枚の窓ガラスが破れているのをほっておくと
やがて二枚、三枚とガラスが破られ、大きな犯罪を生んでいくという理論だ。
この理論に基づき、かつての犯罪都市ニューヨークは軽犯罪から徹底的に
取り締まっていった。ニューヨーク名物の地下鉄の落書きも徹底的に消した。
そして現在、劇的に犯罪が減ったのは周知の事実だ。大阪もこれに習って
公衆電話のピンク張り紙や自転車の違法駐車などを徹底的に取り締まるべきだ。
176ななしやねん:2003/12/20(土) 14:34:14 ID:QO/brdGs
自転車は違法駐車云々よりも、市民が確実に必要としている場所に
有料でもいいから駐輪場を作るべきだと思う
177ななしやねん:2003/12/20(土) 23:40:59 ID:nXbUtEKM
>>171
神戸の事件が起きた時はショックだったなあ
そのせいか細かい事は忘れたけど、立続けに関西圏の凶悪事件が
報道されて、震災での恐怖体験の影響もあるのかなあなんて
思ったりした
関西好きなんで犯罪とかなくなって欲しい関東人です
178ななしやねん:2003/12/20(土) 23:43:34 ID:5pDkYnno
上沼恵美子はカリスマ
179ななしやねん:2003/12/21(日) 11:11:13 ID:OzhvlLIc
大阪のイメージがなぜ悪いかというと
やはり、東京に対抗しようとしてることかな
東京のいいところや大阪のいいところがそれぞれあるんだから
それぞれの文化を尊重しあえばいいと思うのだが
ほかにも、犯罪が多いイメージがあるが
180ななしやねん:2003/12/21(日) 11:21:35 ID:TMha2hQg
俺は大阪人だが、別に地域で人を判断したことはない。
大阪がいいところだとも思わない。現状見れば誰だってそう思う。
他の地域もあんまり変わらないのかも知れんが。
大阪人が東京に対抗心燃やしてたり、何だかんだと理由をつけて
大阪人の方が優れているという理論展開をしているのを見ると、
同郷の人間として非常に嘆かわしい。
それと、言葉遣い。
何故、文章において方言を丸出しにするのか?
教養のなさが浮き出ているようで俺自身はあまり好ましく思わない。
大阪ぐらいだと思うんだが、文章で方言丸出しなんて。
そういう思い上がりがあまり好きじゃあない。
181ななしやねん:2003/12/21(日) 11:31:03 ID:Lkwh4pXQ
大阪人が大阪弁を使うのがなぜ変なのか?
訛り=かっこわるいという意識が、もうなんか東京的でいや。
その理屈で言うなら、インターネットでは、英語でしゃべれということになる。
182ななしやねん:2003/12/21(日) 11:42:47 ID:qZ12Qszk
確かにネット上は大阪板のようなところ意外、本当は標準語で書き込
むべきかも知れない。でも、「東京地方の方言」をさも標準語である
かのように認識していたり、東京でしか通用しないもの(一番分かり
やすいのはTVのCH)を平然と書き込んでいるのをあまりに目にするの
で、腹が立って大阪弁を意図的に混ぜることにした。
183105と呼ばれた私:2003/12/21(日) 11:44:51 ID:PPHAawto
>>180
前半は大筋同意できます。大阪にも東京にも良いところもあれば悪いところもある。
他の地域もそれは同じでしょう。
ただ、私は大阪が好きなので、良いところは残したいし、地方色は残したいですね。
言葉遣いについては、大阪板に大阪弁で書き込むことはそれほどおかしいこととは
思いませんね。それこそ地方色が良く出て良いじゃないですか。教養を言うなら、
あなたのように公共の掲示板への書き込みで「俺」なんて書くほうが余程おかしい
とも言えます。まあ、「俺」を使うことで何らかの表現上の効果を狙っておられるの
でしょうから、それはそれで別に構いませんが。
184ぽとん ◆fwPLt9.72Y:2003/12/21(日) 11:52:28 ID:O4TGPPq.
あんたらかたいわ、はんなり、まったりが、大阪の・・ 。人情のまち大阪やんか
せやからいうてるやろ、東北弁の方なんか故郷にかえると鉛ベラベラやろか、
185ななしやねん:2003/12/21(日) 11:55:21 ID:qZ12Qszk
おいおい、あんまり他地方の名前を出して悪口いうなや。東北の人は
もっと自分たちの故郷に誇りを持つべきだとは思うけどな。
186ななしやねん:2003/12/21(日) 12:00:19 ID:TMha2hQg
俺が言いたいのは、大阪弁を理解できない人もいる、ってこと。
確かに知名度はそれなりにあるから少々勘違いを引き起こしやすいのだと思うのだが
やはり文字に起こすときには標準語、あるいはそれに近い形で書くのが当然ではないだろうか?
そういう部分に、何かしら「大阪人の傲慢さ」が見えて嫌なのだ。
その上「それなら東京弁は〜」などと、先ほど俺が指摘した「東京に対する無意味な対抗心」を
剥き出しにする単調さ。
はっきり言って大阪弁と、東京弁では東京弁の方がより標準語に近く認知度も高い。
これは優劣の問題を抜きにして事実。
まぁでも東京弁とは言え、ガキが使ってるような言葉遣いだとそれも教養のなさを感じるが。
187ななしやねん:2003/12/21(日) 12:01:42 ID:OzhvlLIc
大阪は特に地方色が強いのではないか
つくずく思う
188ななしやねん:2003/12/21(日) 12:03:23 ID:sjIDT4HU
お恥ずかしい話ですが・・・
この前、キャッチセールス(デート商法)に引っ掛かるところでした。
かわいい女の子に声かけられると、ついメシなど行ってしまい、
危うく100万円の毛皮のコート買わされるところでした。
ホント奴らは言葉巧みに人の弱音につけこんで無理やり買わそうとする。

こう言う話は聞いたことあるのですが、まさか自分身にに襲って来るとは・・・
ホント奴らについて行くとなかなか断りにくいものです。
気の弱い人は一発で買わされますね。
皆さん気を付けましょう。
189105と呼ばれた私:2003/12/21(日) 12:10:57 ID:PPHAawto
確かに意思伝達の手段として言葉を使うのですから、通じなければ意味はないのですが、
通じている限りは、まちBBSでそれぞれの地方色の豊かな方言で書き込むのは全く問題
ないと思いますが。寧ろ多少聞き慣れない言葉が出たときに「それどういう意味?」等
というようなやり取りが出来るのもひとつの楽しみ方のようにも思います。
教養ある言葉遣いかどうかというのは、>>186さんも書いておられるように、方言の問題
ではなく、カキコする人それぞれの品性の問題だと思いますね。
190ななしやねん:2003/12/21(日) 13:14:34 ID:a9IEsA7o
>>188
「金ないです」「無いもんはないんです」「金がないと言っているのに買わせるんですか」
と言い張れば勝ち。
191ななしやねん:2003/12/21(日) 13:41:46 ID:OzhvlLIc
こういう東京への、対抗意識は昔からあったんだろうが、そういうのを
あおるのは、一部のメディアや芸人だと思う
まったく、困ったものよ””””””
192ななしやねん:2003/12/21(日) 15:45:46 ID:Lkwh4pXQ
理解できない人がいるからとか言うのはちょっと違うような気がする。
それを言うなら話し言葉だって同じだし、訛ってる奴は全員標準語使えとなる。
もちろんアナウンサーなんかは標準語使うべきだと思うが。
その地方の人間が、その地方の言葉を使って何が悪いんだ?
大阪人が傲慢なんではなく、訛ってると馬鹿にする関東圏がおかしいんだと思う。
東北弁も九州弁もどんどん書き込め、しゃべれ。意味が分からなきゃ、聞けばいいだけ。
ネットでゲームやってて日本人と日本語でしゃべってると、
外人に英語でしゃべれとか言われる。
「うるせー、俺は日本人だ。日本語しゃべって何が悪い!」と思うんだが
そんな俺はおかしいのか?どうよ?
193ななしやねん:2003/12/21(日) 16:34:54 ID:Iw7FdK2A
>>192
別におかしくない。寧ろ激しく同意。
他の板ならともかく、せっかく大阪関連の板とかスレなんやから、
いつもは書き込まへんような濃いぃ大阪弁とか関西弁使いたい!!
って言っても、うちはだいぶ北の人間やから、南に比べたら
あんまり大阪弁らしい大阪弁じゃないかも知れへんけど。
大阪弁を書き言葉に使うのは良くないこととは今まで思わんかったし、
それを「大阪人の傲慢さ」と表現されると悲しいものがある。
うち自身は、どこの方言も同列やと思ってたし、
特に東京弁もあかんとは思ってなかったな。
ただ、好みとして好きじゃないってだけ。
194ななしやねん:2003/12/21(日) 17:31:03 ID:uYa3qvYk
東京弁とか言ってるけど
江戸弁、べらんめぇ口調というものは知ってて言ってるの???
あなた方が言ってる東京弁も立派な方言として捉えられないの?

っつーか、あんたらが言ってるのは東京弁ではなくて
標準語のはなしでしょう??
195ななしやねん:2003/12/21(日) 17:31:50 ID:1KO7EI7s
>>192
訛ってると馬鹿にするってのは誤解だと思う。自分たちと違う言葉を使う不快感ってのはどうやっても拭えない物だろう。
貴方がいってるのは極論すれば「2ch以外nインターネットで我が物顔で2ch語を平気で使う2chねら」と同じだと思う。
一般社会における「オタク用語」「女子高生用語」etc....とかとも同じ。

普段脳内で思考を行う言語が大阪弁なのだから、条件反射的に大阪弁が出るのは仕方ない。(ネトゲとかチャットとかね)
でも、自分の中でよく考えを整理して出した理路整然としたセンテンスで大阪弁を使うのは、品性を疑われても仕方ない。
自分なりの意見を述べる時、その意見に不快感を示す人は絶対に居る。特に掲示板では好き勝手書くものだと思う。
その不愉快な意見が大阪弁で書き込まれていたら、即、大阪のイメージダウンだ。
196ななしやねん:2003/12/21(日) 17:56:31 ID:aQxTxMts
ちょっと聞いてよーー
東京の話しなんですけど、
関西出身らしいシャネラの30くらいのママ二人が、
コドモ連れて電車乗ってきたんです。
私の横にコドモが座って肘キック、ママ二人は前で関西弁大声炸裂。
しまいに下に転がってたコドモが私の靴の上に座りだした。。。。
ママは見ても見ぬふりでくっちゃべってるし、
私が注意してもきっと腹立たしい思いをするだけだ、
と思い新宿から品川までの20分間の不快を我慢しました。   。゜(゚´Д`゚)ノウンコ-

私の関西のイメージだと
注意できない私だから仕方ない話だって言われそうですが。
197ななしやねん:2003/12/21(日) 18:16:15 ID:btXwUhCM
>>196
その馬鹿ママと子供の家族一族共々死んでほしいと思います。
子供から順番に苦しみを味わって死んでほしいと思います。
198ななしやねん:2003/12/21(日) 18:50:00 ID:EJadeW0I
大学で関東に移ってもうじき一年
「やっぱり大阪人」「さすが大阪人」って言われるのが嫌で
大阪的なものを徹底的に排除して生活している
そのせいで最初はあまり人と会話もできなかった
変に意識しすぎて逆に不自然になるし

疲れた
199◆fwPLt9.72Y:2003/12/21(日) 20:02:29 ID:1DEBp4e2
東京1局集中がきにいりまへん、テレビも大阪物がゼロになって、東京発のもの
ばかり、雑誌も東京の話題ばかり、大阪でも頭にきてるのに、東北のかたはもっと
腹を立てていると思うのだ、
200ななしやねん:2003/12/21(日) 23:22:09 ID:wrutSZsI
マスコミ、出版の東京一極集中は国策(戦時統制や戦後の経済政
策)によるもの。決して東京にあると便利だから自然にそうなっ
たのではない。だから糾弾されて当然。

東北の人かあ・・ぱっと見の印象だが、ある意味東京にくっつこ
うと努力してるように見えるんだが。どこの地方のやつか分から
ないが、2chなんかで「こちらは(東京スタンダードにあわせよ
うと)一生懸命努力してるのにお前ら(関西人)は何だ」といわ
んばかりの書き込みもたまに見かける。あんたのほうが変やでと
いってやりたいけど。

東北ってあんなにすばらしい自然がいっぱいあるところなのに。
201105と呼ばれた私:2003/12/21(日) 23:50:40 ID:yGgdXFSs
私は学生時代東京に住んでましたが、言葉遣いは、使う単語はわかりにくそうな
ものや、あまりにコテコテのものは避けながら、アクセントは大阪アクセントの
ままでしたね。これ見よがしにそれまで使ったことないようなコテコテの大阪弁
を使うのもワザとらしくていやらしいし、自然体が一番でしょう。
「柔らかい響きで良いね」と言われることもあれば、「漫才みたい」と言われた
ことも。でも、嫌がられたことはありません。
東京は地の人が少ないせいか、方言には寛容だと感じました。東北や九州出身の
友人は、標準語を話す人が多かったけど、理由を聞くと、「方言そのままで話す
と通じないから」でした。
確かに彼らが同郷人同士で話してるのは横で聞いててもわかりませんでしたから
納得できる理由ではありましたね。
202ななしやねん:2003/12/21(日) 23:51:05 ID:I2ax6iF6
>>190
ローンやれとしつこい。
203ななしやねん:2003/12/21(日) 23:58:08 ID:/0LW5N7E
やどがえ〜  はったいこ
204ななしやねん:2003/12/22(月) 00:29:42 ID:uP8RglrY
>195
自分たちと違う言葉だから不快感を抱くって時点でもうおかしい。少なくとも、俺は、方言を聞いても不快感なんぞ抱かんよ。
「ああ、よそからきはった人なんやなぁ」と思うだけ。
それに書き言葉はともかく、例えばまじめな会議の場面で、
「いや、だけどさ〜」(語尾上がりの関東風)と「いや、せやけどね」(語尾下がりの関西風)は
結局どちらも訛ってるでしょ。にもかかわらず、例えばこれで大阪人の品性を疑う人がいれば、それはそっち品性を疑うね、俺は。
で、掲示板の書き言葉というのは、実際話すように書くってことが多いんだから、
(あなたも「(ネトゲとかチャットとかね)」という風に書いてるでしょ。完全に書き言葉なら「ね」はいらないでしょ。)
大阪弁で書いて何が悪いんよって思う。もちろん完全な書き言葉で、大阪弁を使う人がいたらそれはその人がおかしいとは思うけどね。
205ななしやねん:2003/12/22(月) 00:41:47 ID:uP8RglrY
あと、東京でアメリカ人が英語を、フランス人がフランス語を、ドイツ人がドイツ語を、しゃべっても何も言わんくせに
東北人が東北弁をしゃべると笑い、大阪人が大阪弁をしゃべるとうっとしがるってとこが所詮
強い者には媚びへつらい、弱いものをあざ笑う、関東人の卑しさが出てる。
大阪人は世界中で堂々と大阪弁をしゃべる。その分東京人ほど訛りを馬鹿にしたりしない。立派だ。
206ななしやねん:2003/12/22(月) 04:17:50 ID:zc.0r2Ws
>>205
その大阪人への自画自賛っぷりこそよっぽど恥ずかしいよ。
あなたは途中までちゃんと理屈を通して書き込んでいたのに、
>関東人の卑しさが出てる。
↑で一気に吹っ飛んだな。まさに「品性を疑う」だよ。もはや本気で書き込んでいるのか解らなくなった。

そういうコンプレックス丸出し・妄想全開の開き直りで、
声高に大阪弁を通されては同じ大阪人として迷惑だ。
関東の人間は弱いものをあざ笑う卑怯者だと言う認識なら、
何故わざわざそんな連中が見ている場所で大阪弁を使う?
異文化を馬鹿にするような連中の前で、自分の文化を披露する必然性なんてない。
207ななしやねん:2003/12/22(月) 05:34:33 ID:3VWiSHRU
やっぱ大阪人は驕りが激しいんだよ。
「自分らがこうなんだから他の奴がそうなのはおかしい」ってな具合に
自分とはまるきり異なる価値観を認めようとしない。
それでいて寛容であると思い込み、他にも押し付ける。
「堂々としている」ことをよく誇りにしているが、「傍若無人」との区別がついていない。
協調性があまりにも乏しい。
自分らが合わせるより他人に合わさせようとする。
そういう部分が、文章における大阪弁に表れるんだよ。
言葉ってのはコミュニケーションの道具だ。
誰が見るかわからない場所において、しょっぱなから「地」を出す人間に、
信用などおけるだろうか?
こういうと「それは君がおかしい、自分はそんな風に思わない」などと
主観による決め付けで相手を批判する。
普通なら、相手に気配りなるべく共通した、つまり標準語に近いニュアンスで話すのが
礼儀ではないだろうか?
TPOも弁えずにあらゆる場面で思うが侭に行動することは
全然素晴らしくも何ともない。思慮の欠如、品性を疑われて当然だ。
大阪人はもう少し視野を広く持って欲しい。
余りにもキャパシティが狭く通り一辺倒の考え方が多すぎる。
208ななしやねん:2003/12/22(月) 07:44:05 ID:koYFZIwQ
>>207
>余りにもキャパシティが狭く通り一辺倒の考え方が多すぎる。
そのままあなたにお返しします
209ななしやねん:2003/12/22(月) 09:33:34 ID:3VWiSHRU
>>208
もっとはっきり言ってくれよ。俺のキャパどのように狭く、何において通り一辺倒であるのか
ただの鸚鵡返しは子供の負け惜しみだぞ?
210◆fwPLt9.72Y:2003/12/22(月) 09:56:25 ID:y5EW3/es
そうだよ大阪人は方言を差別しない立派な地球人だよ、それに比べて関東ダキ
は、差別はするは笑うは、もうサイテーの非常識人。
211ななしやねん:2003/12/22(月) 10:01:47 ID:2nPfg4mg
ニュース速報板なんか「大阪民国」の祭りだぞ。見てない奴は覗いてみろ。
212105と呼ばれた私:2003/12/22(月) 11:05:57 ID:e5aHMHk.
>>207
>普通なら、相手に気配りなるべく共通した、つまり標準語に近いニュアンスで話すのが
>礼儀ではないだろうか?

それは違うと思います。理由は>>201をご参照ください。
213ななしやねん:2003/12/22(月) 11:22:24 ID:3VWiSHRU
>>210
それが大阪人の驕り。田舎を馬鹿にしている人間も大阪にはいるし
逆に東京人全てがそうであるはずもない。
そうやって自分を持ち上げるだけに飽き足らず他を貶すのが卑しい。

>>212
?何が言いたいの?
「大阪弁で話してたけど嫌がられなかった」ってこと?
悪いけど大阪人の観点からの意見は参考にならない。
それに、東北や九州出身の人は標準語を使っていたわけだろ?
まさか「大阪弁は知名度も高いから」なんて思い上がってる?
わからない人はわからないよ。
その可能性がある以上、標準語で話すのは礼儀。
何も間違ってないよ。
214105と呼ばれた私:2003/12/22(月) 11:32:05 ID:e5aHMHk.
>>213
東北や九州の友人が標準語だったのは、そこにも書いたとおり、方言だけで喋ったら
わからないから。大阪弁は普通に喋ってれば大抵通じます。
その理由も東北弁や九州弁と比べて標準語に近いというだけのこと。
それを「大阪弁の知名度」云々だとか、思い上がり等と考えるあなたにも偏見・
思い込みがあるんじゃありませんか。

標準語で喋ることが礼儀なのではなく、相手にわかるように喋ることが礼儀。
215105と呼ばれた私:2003/12/22(月) 11:40:19 ID:e5aHMHk.
標準語の目的はお互いに理解し合える、ということですから、わかれば良いという
ことであって、礼儀とかそういう問題じゃないでしょう。
丁寧な大阪弁で相手がわかれば、無理に話しなれない標準語を話す必要は全くない
と思いますがどうですか。
216ななしやねん:2003/12/22(月) 11:41:06 ID:BoJBwJM6
嫌な大阪弁が20年前と比べて、テレビから氾濫してるのはナゼですかね。
217208:2003/12/22(月) 12:01:11 ID:koYFZIwQ
>>209
>しょっぱなから「地」を出す人間に、信用などおけるだろうか?
それはあなたの主観的見解でしょう
言語学的にも言葉は単なるコミュニケーションの道具にとどまらず
その人物のバックボーンや人となりが凝縮されたものとされている
だからその人物の日常使っている言語を使うのがもっとも自然ではないですか?
たとえ英語に熟達したノンネイティブでも英語で感情の発露を表すことはむずかしいように
日常使わない言葉で感情の発露を行うのはむずかしい
ここは学会の発表の場などではなく感情の発露を伴う場ではないですか?

もちろん、論説的文章を標準語で書くべきなのは同意しますが
会話に方言が混ざっていたからといって信用しないなどという人を私は信用できませんね
ネットに書き込まれる方言なんてせいぜい語尾が違うくらいだ
それをわかりにくいと感じるのは相手を分かろうとしていないからではないのか?
多元論を認めない人間をキャパシティが狭いと言わずして何というのか

それに日本語だってネット界ではただの方言なんだから
あなたの論理ではあなたは世界中誰が見てもわかるように英語で発言すべきではないですか?
反論は英語でお願いします。
218208:2003/12/22(月) 12:05:25 ID:koYFZIwQ
勿論、209さんが英語で反論してくれたら私も英語で返しますよ
219ななしやねん:2003/12/22(月) 12:44:59 ID:zc.0r2Ws
>>215
>無理に話しなれない標準語
>>217
>日常使わない言葉で感情の発露を行うのはむずかしい

あなた達は標準語に不自由な人ですか?標準語のノンネイティブですか?
感情の発露云々に方言が必要ならば、使うのは仕方が無い。
表現技法の一種として方言を使うのもよくあることでしょう。
でもあなた達が言うほど方言に拘る必要が本当にありますか?(現にあなた方は標準語で書き込んでる)
わざわざ大阪弁で書くのは、文章の最初に、「俺は大阪人だ」とわざわざ断り書きするようなものです。

あと>>217の文章は起承転結がめちゃくちゃ。「転」で終わってる。
220ななしやねん:2003/12/22(月) 13:11:22 ID:gQGVaLM2
標準語喋りたいやつは標準語、方言喋りたい奴は方言でええんや
221ななしやねん:2003/12/22(月) 13:22:13 ID:3VWiSHRU
>>214
ある程度気心の知れた人間同士なら好きにすればいい、が、
初対面の人間に話しかけるときに方言をそのまま使うというのは礼儀知らずでは?
「普通に喋ってれば大抵通じる」
これが思い上がりだと言ってるんだよ。
方言を、その方言を使ってる側から「理解できる」なんて思っても、
それが確実ではないことくらいはわかるよね?
「相手がどのような言語を理解できるか」がわからないうちは
標準語、なるべくそれに近い言葉遣いを心がけるのが常識だと思うけど。

>>217
英語と日本語ではそもそも言語体系として完全な別物。比べる事自体がおかしい。
それに、言葉がその人となりを表すというのはあくまで「副産物」であり、
言語の「使用目的」じゃあない。
また、「不意に」方言が出ることに関しては何も言わない。
俺が言いたいのは、相手に対する気配りが見えないってことに関してだ。
例え事実として理解できようができまいが、相手が理解できないかもしれないという可能性を
孕んでいる方言をそのまま使用するより、標準語(カンペキなものでなくても)を
使うってことが礼儀に繋がると思う。

反論は英語で?そういう子供じみた反論はやめてくれないか?
前半だけなら君の発言は意見として筋の通ったものであったが、その発言で
単なる感情的レスに成り下がったよ。
222ななしやねん:2003/12/22(月) 13:24:02 ID:X49z5lrM
だから東京(地方)の連中もちゃんと「標準語」を使ってくれるのならこっちも
大阪弁は控えようと思う。現実はそうなっていない、というより標準語の定義が
間違ってる。それを放置しておいて標準語を使えといわれても・・。

>わざわざ大阪弁で書くのは、文章の最初に、「俺は大阪人だ」とわざわざ断り書きするようなものです。
大阪人って自分から言うのは恥ずかしいことなのか?自分の出身地すら隠すほうが
よほど変だと思うけど。

日本って1.3億人もいて時々気持ち悪がられるほど、「ひとつ」にまとまってるけど、
世界中でどれほど民族紛争の類が延々と続いてるのか・・。安易に文化を画一化しろ
というほうが不自然。
223ななしやねん:2003/12/22(月) 13:37:47 ID:xRnbG0o2
>>221
テレビで司会者が大阪弁しゃべってるやんか、回りが解らんかったら司会でけへんで。
アレは思い上がりなのか?君は理解でけへんのか?
君もすこし感情的になったはんのんとちがう?
224ななしやねん:2003/12/22(月) 13:57:15 ID:fVbm2idg
俺は大阪人だが、大阪人は東京を煽りすぎ
おれは、一時東京にいたが、イイ人いっぱいいたよ
せきを譲り合いしたり、マナーもちゃんと守ってたし
べつに、地方や地域で人格や性格が変わるわけではない
はっきり言って、こういう大阪人の東京に対するコンプレックス丸出しは、
とても恥ずかしい、いや、ヤラシイと思う
225208:2003/12/22(月) 14:10:14 ID:koYFZIwQ
>>219
>標準語のノンネイティブですか?
そうですよ、標準語なんて学校に行って始めて習うものじゃないですか
赤ん坊のときから標準語で育てられたのなら別ですけど
地方出身ならあまりいないと思いますよ

それと標準語で書いてるのは、論説的文章というのは学校で習った国語の産物だから
会話をそのまま文章にしたのとはわけが違う
普段の会話的な書き込みは大阪弁です

>>221
最後の反論は英語でってのはただの冗談だよ
こんなふうに冗談ひとつにしても四角四面の標準語では冗談だと分からないだろ?

俺は論説文は標準語でと言ったはずだが?
それにネットに書き込まれる他地方の方言が理解不能レベルなのを私は今まで一度も見たことない
それゆえ「理解できないかもしれない方言」という前提が空理空論に見えるのだが
226ななしやねん:2003/12/22(月) 14:10:57 ID:xRnbG0o2
俺も仕事柄いろんな所行くねんけど、どこも一緒やよ。
エエ人もいるし嫌な奴もいる。でも大阪弁やろ、東京ではイケズよおさん受けたで。
タクシーで無理やり回り道されたり、大阪弁だけで、店から出ていけ言われたり。
あれは他所では考えられへん。
227ななしやねん:2003/12/22(月) 14:30:50 ID:fVbm2idg
>>226
災難やったなあ、向こうでは大阪に対して差別感があるんか?
許さん!!、
大阪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東京
まあ、大阪商人の人情で今日はここらへんで許しといたる
228ななしやねん:2003/12/22(月) 15:02:28 ID:rzsIRmRU
お前等、スレタイを百回見直せ
229ななしやねん:2003/12/22(月) 17:55:39 ID:fVbm2idg
 大阪弁も東京弁も、ひとつの地域の特色なのだからしかたない
ちなみに標準語は日本語の基本となっている言葉
 言っておくが 標準語=東京弁ではない
230ななしやねん:2003/12/22(月) 19:23:35 ID:gQGVaLM2
そんなこと言うと、自分が標準語喋ってると思ってるやつらが五月蝿くなるだろ
231ななしやねん:2003/12/22(月) 21:17:31 ID:.J2BbOJM
東京以外の関東の人間は”東京人”になる為に自分達の言葉を放棄した。
>>221のようなオバカな関東人は自分達が泣く泣く方言を捨てたのに、
関東まで来て大阪弁を堂々と話す大阪人が羨ましくて仕方がない。
特に埼玉人と千葉人。本当は茨城弁に近い方言があったのに。
無意識のうちに被害者妄想にとらわれ、大阪板でつまらん屁理屈を......。
悲しいぜ。自分の価値観を押し付けたければ自分で掲示板を作れば?
232ななしやねん:2003/12/22(月) 21:33:42 ID:J5kYWZjc
>>228
ほんとだな
さらにみんな長文で読む気にもならん
233ななしやねん:2003/12/23(火) 00:04:41 ID:rj7vofVc
東京人が常識がないのでこまる。
234ななしやねん:2003/12/23(火) 00:10:10 ID:lrTUTHho
おぉ、一日でだいぶにスレのびたね。
結局、自分たちの訛りに気づいていない東京人が
日本一イタイという結論でよろしいか?みなさん。
235ななしやねん:2003/12/23(火) 00:27:59 ID:3lFsGB.Q
あいつらブッシュ式二元論で東京(&その属国)とその他ってくくりやからな
わしら大阪人はいろんな地方がありまっせっていう多元論ではんなり行きまっか
236105と呼ばれた私:2003/12/23(火) 00:43:28 ID:gZ3vM5Mk
>>219
標準語がネイティブな人など日本中に一人もいません。
標準語は見事なまでに人造語なのですが、その作られた経緯は井上ひさしの
「国語元年」を読めば大体わかりますよ。
237105と呼ばれた私:2003/12/23(火) 00:45:23 ID:gZ3vM5Mk
>>221
初対面の人に話しかけるのに標準語でなく方言で話しかけても、それが丁寧な
言葉遣いであればちっとも失礼ではありません。初対面の人に方言で話しかけ
ることが失礼だという考え自体、方言を見下した傲慢で思い上がった考え方だ
と思いますね。
大体私から見ると、そういうあなたの書き込み自体が標準語ではないし、丁寧
とは程遠いぞんざいで人を見下した不快な文体なんですがね。

あなたがどういう経験をされたか知りませんが、私は東京で丁寧な大阪弁で暮
らして、人を不快にさせたことも、理解されなかったこともありませんよ。
あなたが大阪の人だとしたら、あなたの話される大阪弁がコテコテで古いもの
だったり、ぞんざいで不愉快なものだったりするから、そういう風に感じられ
るんじゃありませんか?
238ななしやねん:2003/12/23(火) 01:22:12 ID:3lFsGB.Q
>>237
ええこと言うた!
方言にも敬語はあるしな
言葉は「言霊」ゆうてその人の魂のこもったもんなんやから大事にせなあかん!
239ななしやねん:2003/12/23(火) 03:29:23 ID:sHTeHTN6
俺は大阪人だけど、普通に話す(声に出して)分には何とも思わないんだけど、
文章で大阪弁ってのはちょっと、って思う。
普通文章を打つときに「つい方言が出る」なんてことはありえないのでは?
何かそんなあざとさというかそういうのが嫌いだったりする。
妙になれなれしく感じるし、乱暴な部分もあるしね(ま、大阪弁に限らず、だが)。
大阪人=おもしろい 的な時代遅れの価値観に便乗して、つまらない冗談ばかり繰り返している奴に
通ずる気持ちの悪さ、というか。
まぁここは大阪の人らが集まるとこだから大阪弁でいいのかも知れないけど。
それと、これは他の人も言っていると思うけど
他の地域(特に関東)への対抗心、これほどみっともないものはない。
今ざっと見ただけでも、何かしら大阪批判めいたものがあると
「東京の僻み」だの何だのとすぐ東京を貶して悦に入る。賛同するやつも賛同するやつ。
何が寛容だ。心が広い?人情に厚い?笑わせる。
売り言葉に買い言葉しか能がないのだろうか?
自分たちが東京より優れていると思うのなら、ちょっとの批判くらい流すことはできないのだろうか?
東京人の大阪バッシングが僻みに見えるのなら、
君らの東京批判も僻みにしか見えないということに何故気づかない?
もう少し大人になれよ。まるでヒステリー女だぜ君らの東京人に対する反応は。
240にせ鳥頭:2003/12/23(火) 08:48:15 ID:VOYt7RyM
方言をすてた転びバテレンみたいに、故郷を捨てた、方言を捨てた擬似東京人は、ばちあたりが
わての大阪弁を笑いものにしやがって、このくそやろう。
241ななしやねん:2003/12/23(火) 09:25:19 ID:Ws6bnI/E
>>239
大阪人同士なら大阪弁の文章の方がニュアンスが伝わりやすいと思うけどネ。
親しみあるし、かめへんのと違います?
いつも思うんですが、大阪版BBSやのに大阪弁使わんと書く方が不自然!
公式文章や他の地方向けの文章にまで大阪弁使うのはおかしいとは思うけど。
ま、大人ならそのくらいの常識ありますわ。
242ななしやねん:2003/12/23(火) 09:42:39 ID:tVKZSSgo
大阪批判をする奴はナゼ、俺は大阪だけどと言うのかなぁ
大阪板なのに?他府県なら名乗るの解るけどw
>>239は大阪人に対する差別的な書き込みには何処で批判してんの
沢山あるよねぇ、やれ犬食ってるだのチョンだの、教えてよw
奴らをバカと一蹴するのは簡単やけど、あれは完全な言葉の暴力やろ。
方言の書き込みは、あんたが過剰に反応してるだけで決して人を傷つけるもので無い。
そこのところどうよ説明してよ。
243ななしやねん:2003/12/23(火) 09:46:54 ID:fHM25DQQ
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244ななしやねん:2003/12/23(火) 10:02:22 ID:3lFsGB.Q
>普通文章を打つときに「つい方言が出る」なんてことはありえないのでは?
ないわけがないやろ
あんさんは似非大阪人やからわからへんかもしれんけど
「歪む」→「いがむ」みたいに知ってないとどっちが標準語か分からんかったりする
ATOKの大阪弁対応版が出てるのも需要があるからやろ?

それに批判は甘んじて受けるが
差別や偏見を甘んじて受けれるはずないがな
抵抗せんもんは飼われる
帝国主義時代からの鉄則や
245ななしやねん:2003/12/23(火) 10:56:10 ID:lrTUTHho
俺東京人なんやけど
他の地域(特に関西)への対抗心、これほどみっともないものはあれへん。
今ざっと見ただけでも、何や東京批判めいたものがあると
「大阪の僻み」やの何やのとすぐ大阪を貶して悦に入る。賛同するもんも賛同するもん。
何が寛容や。心が広い?人情に厚い?笑わしよんな。
売り言葉に買い言葉しか能がないのだろうか?
自分らが大阪より優れていると思うんなら、ちょっとの批判くらい流すことはでけへんの?
大阪人の東京バッシングが僻みに見えるんなら、
君らの大阪批判も僻みにしか見えへんいうことになんで気ぃつかへん?
もうちょっと大人になりなはれ。まるでヒステリー女やで君らの大阪人に対する反応は。

とも言えるがそのへんどう思うんよ?>239
246ななしやねん:2003/12/23(火) 11:08:07 ID:lrTUTHho
こういう話題になるとすぐコンプレックスとか言う馬鹿大杉やな。
こういう馬鹿はなんでか知らんけど、自分が東京住んでるだけで、優越感に浸っとんねん。
べつに、住むのに資格がいる訳でもなんでもないのにな。
だいたい各地方にそれぞれ特徴はあっても上下なんかないやろ。
大阪人はそういう東京人の根拠のない優越感に対抗してるだけで、
劣等感なんぞ持ってない。そもそもどの地方のもんも別に東京と比べて
劣ってる訳じゃないからな。
そもそも現在の首都であり人口も多く政治経済の中心である東京が、
なぜ関西をこれほど意識するのか、ということを考えれば、
むしろまだ、東京が関西にコンプレックスを抱いていると考えた方が自然やな。
まあ、文化は一朝一夕で身に付くもんやないから。
247ななしやねん:2003/12/23(火) 11:57:29 ID:VOYt7RyM
犬を食ってると言うのは、すべての日本で明治時代か江戸時代には
食っていたのかどうか、聞きたい。馬もばさしになって、焼肉にされて食われてる。
248239ではないけど:2003/12/23(火) 12:03:37 ID:POwLIDg6
>>242
>大阪批判をする奴はナゼ、俺は大阪だけどと言うのかなぁ
ここの反応見てみろよ。大阪批判あると即「東京人は・・・」「関東人は・・・」とかのレスがつく。
ここの流れ見ても明らかだろう。200くらいからみてみろよ。
「自分達のことを客観的に見たらどうなのか?」という議論をしているのに、即東京人扱いでは話の腰も折れるわ。
249ななしやねん:2003/12/23(火) 12:06:54 ID:4b6VjBpw
東京はあかん
250ななしやねん:2003/12/23(火) 12:20:28 ID:czMU7y9I
結局は東京=中心→いつのまにか関東が日本の中心という考えに染まってしまって
るやつが多いんやろうな。(もちろんそれが当然と連中は思い込んでるから驕り高
ぶってるとも思ってない)それに対して関西人、特に大阪人がやたら反発するのは
「何言ってるんじゃ、こいつら?」と彼らの理解を超えてるんだろう。

>>247
江戸時代くらいまで食われてたと思う。全国的にかどうかはあからんけど、
明治になったら牛も食えるようになったからかなりすたれたのでは?

「かわいやな コロコロとしていたものを 我故にこそ 犬死はすれ」
−接待用に太った飼い犬を殺して食わせたというときの歌だそうな。
251ななしやねん:2003/12/23(火) 12:35:23 ID:4b6VjBpw
東京はあかん
252ななしやねん:2003/12/23(火) 13:05:38 ID:9RsERwvI
大阪最高!大阪を馬鹿にする東京にもう一度言っておく
東京=日本の中心ではない
最初は、東京一極集中にはおおめに見たが、このごろひどい
ほかの地域からあおられるのも当然だろう?
大阪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東京
253ななしやねん:2003/12/23(火) 14:05:54 ID:CQCGDIMc
どうでも良い煽りあいもう良いでしょう。
わざわざ大阪板まで来て煽ってる東京人がヒステリックって事で。

そもそも事の論点は ”インターネット掲示板で初対面の人間に対して大阪弁を使う”
これの是か非かだよね?違ったらごめんね。
俺的には公私の分かれ目を>>221の人が勘違いをしてると思うね。
俺商談中には標準語を使うのよ。硬い仕事だから。商談中の俺は会社を代表して来てるからね。
でも掲示板では完全にワタクシな訳でしょう?しかも顔も何も見えない掲示板。
そこでどういう言葉を使うのかは個人の自由。失礼とか考える方がおかしい。
まあ学生さんには分からないのかも知れないけどね。
254ななしやねん:2003/12/23(火) 14:14:56 ID:4b6VjBpw
東京はあかん
255通りすがり:2003/12/23(火) 14:22:24 ID:kVP3MYAw
おまえら、救急車とか消防車とか緊急車輌が通るときには道空けろよな。
とくに緊急車輌が交差点に進入しようとしてるときは、無理に右折したり交差車線
から進入したりなんかしないで、ちゃんと停止して通過するの待つんだぞ。
緊急車輌に乗っている人間は公共の福祉や、死の危険に瀕している人間のために
走ってるんだからな。わかるか。
お前らみたいな信号まち1サイクル分の時間がおしくてその程度のルールが
守れないやつらは地獄に落ちろよ。
わかったな。
じゃぁな。
256ななしやねん:2003/12/23(火) 14:41:30 ID:9RsERwvI
東京と大阪の関係は因果だよな
まあ昔からだが
大阪人が東京を煽り始めたのは関が原あたりからか?
>>253
大事な商談や、仕事では標準語
友達、家族など普通の会話のときは方言、インターネットでは個人の自由
そういうように、じぶんで使い分けたらいいんちゃうん?
257ななしやねん:2003/12/23(火) 14:50:44 ID:sHTeHTN6
まずもう一回言っておくが俺は大阪の人間だ。生粋のな。
同族批判はありえないとでも思い込んでいたか?

>>253
俺は>>221ではないが一言。
「顔が見えない匿名掲示板のやりとり」だからこそ使う言葉を選ぶべきでは?
自己中心的だと思われても仕方ないぞその発言は。
それに、最後の一文とかが余計。何でそう陰湿なんだ?
大阪人っておおらかなイメージあるみたいだけど、いつまでもネチネチとしつこく
陰湿な人間が多いな。

それにさっきも言ったけど何でもかんでも東京と張り合うなよ。
実質日本の首都なんだから中心と考えても問題ないだろう?
単なる嫉妬でしかない。
俺は別に大阪を馬鹿にしたいワケでも、東京を持ち上げたいワケでもない。
ただ悪い部分は悪いと認めろよ、ってこと。
俺からすれば他地方で大阪批判してる奴も、東京批判する大阪人も、同じレベルだよ。

もっと大人になってくれよ。
俺は今大阪人であることを恥じているよ。
258ななしやねん:2003/12/23(火) 14:57:52 ID:9RsERwvI
>>257
いいこと言った!!
259ななしやねん:2003/12/23(火) 15:09:09 ID:pa5UfQaw
>>257
言いたいことはわかる
でもこのスレを見てもわかるように
大阪のスレに東京東京言って乗り込んでくるから
東京批判が巻きおこるってことも認識してほしい

別に批判を擁護するつもりはないけどね
ここの人たちも好きで批判しているわけじゃないの
260ななしやねん:2003/12/23(火) 15:17:23 ID:lrTUTHho
そういう台詞を大阪人にしか言わないわけだね。
東京人にも言ったら?同じレベルなんだから。
そういう片手落ちなところに突っ込まれてることに気がつけよ。

>もっと大人になってくれよ。
>俺は今大阪人であることを恥じているよ。
お前も同じ陰湿な人間だろ。こんな台詞付け加えるんだから。
だいたい、なんでこう上から見下ろしたような言い方しかできんかね、東京派は。

>「顔が見えない匿名掲示板のやりとり」だからこそ使う言葉を選ぶべきでは?
いまさら蒸し返すなよ、ほんとに陰湿だな。
言葉を選ぶべきというなら、東京も、大阪もみんな標準語を使いましょう。
東京も、東京弁を使うんなら大阪も大阪弁使いますよ、ってことで結論出てるだろ。
261ななしやねん:2003/12/23(火) 15:21:41 ID:yLUdg/yA
北海道版
北海道の運転技術、マナーについて考える vol.17(7)スレで大阪人がめちゃ言われ放題
262ななしやねん:2003/12/23(火) 15:26:45 ID:llD/WB3A
どこかの地方をバカにするスレでは、大抵大阪が引き合いに出されるんやなあ。
「大阪よりはマシ」とか。みんな大阪を知った上で言ってるのか?
そんなこと聞いたら今度は「大阪なんか知る必要ない」と返ってくるか。
263ななしやねん:2003/12/23(火) 15:34:43 ID:kVP3MYAw
>>262

あんたは大阪以外のこと知ってるんだろうな。
264ななしやねん:2003/12/23(火) 15:37:25 ID:pa5UfQaw
>>263
その切り返しは>>262が他地方をバカにしているという前提がないと成り立たない
265ななしやねん:2003/12/23(火) 15:38:17 ID:llD/WB3A
>>263
「詳しく」知ってるわけないだろ。大阪のことすら十分に知らんのに。
ろくに知らない地方のことを、偏見やインスタントに仕入れた情報だけで
どうのこうのと言わないようにしてるだけ。
266頭の質:2003/12/23(火) 15:40:31 ID:lrTUTHho
262,264>>>>>>>>>>>>>>>>>>263
267ななしやねん:2003/12/23(火) 15:45:04 ID:9RsERwvI
大阪という町を知らないやつが大阪を馬鹿にするのはやめろ
大阪って日本第2の都市なんだろ?
268ななしやねん:2003/12/23(火) 15:45:47 ID:sHTeHTN6
>>260
だからそういうレスが陰湿だっての。
何だよ「大阪人に言うなら東京人にも言え」って。

俺は大阪人だから自分と同郷の人間が
女々しく東京東京言ってるのが耐えられないわけ、情けなくて。
東京人がいくら大阪を批判しようが好きにしたらいいよ。
反応したらその時点で同レベルになるんだから。
そうだろ?
大阪人のことをいくらボロクソに言われようが、
大阪人がどのような人間かは俺らの方が知ってるはずだろ?
「へぇ、そうなんだ」くらいに思えないのか?

>東京も、東京弁を使うんなら大阪も大阪弁使いますよ
こういう無意味な張り合いが嫌なんだよ。
君らは何?東京と差をつけたいの?東京と同じになりたいの?
よそはよそ、うちはうち って言われたことないか?
269ななしやねん:2003/12/23(火) 15:52:01 ID:3lFsGB.Q
>よそはよそ、うちはうち って言われたことないか?
そう思ってるんなら大阪人が大阪弁使うのに文句言う筋合いないんちゃうか?
論理破綻してるで
270ななしやねん:2003/12/23(火) 15:57:34 ID:POwLIDg6
>そういう台詞を大阪人にしか言わないわけだね。
>東京人にも言ったら?同じレベルなんだから。
>そういう片手落ちなところに突っ込まれてることに気がつけよ。
お前の考え方おかしいよ。
別に東京批判してようがしまいがと>>257の意見には関係ないだろう。
東京に非があるからといって、大阪が悪くていいなんて理屈が通るか。

>だいたい、なんでこう上から見下ろしたような言い方しかできんかね、東京派は。
お前の敵はなんしか「東京寄り」でないとダメらしいな。
俺も断っとくけど生まれてこの方大阪の人間だよ。
わざわざこんな事書いたらお前は騙り扱いするだろうけど。

>東京も、東京弁を使うんなら大阪も大阪弁使いますよ
また東京/大阪の二元論・・・。他の地域は無いのか。(他の地域が標準語使ってるからって、
大阪人が標準語使うかどうかは当然切り離して考えるべきだが)
お前の「東京が好き勝手やるからからお返しに大阪も好きにやらしてもらうよ」みたいな考え方は相当レベル低いと思うよ。
271ななしやねん:2003/12/23(火) 16:01:16 ID:POwLIDg6
>>269
してないよ。だって>>268は大阪人からの意見だから。
272ななしやねん:2003/12/23(火) 16:04:08 ID:pa5UfQaw
>東京/大阪の二元論
東京の話題で大阪の批判をするからそうなる
ここで大阪の方から他地域を持ち出したら逆に話がそれる

>東京が好き勝手やるからからお返しに大阪も好きにやらしてもらうよ
ニュアンスを変えて理解しようとするのもレベルが低い
273ななしやねん:2003/12/23(火) 16:10:46 ID:POwLIDg6
>東京の話題で大阪の批判をするからそうなる
>ここで大阪の方から他地域を持ち出したら逆に話がそれる
じゃぁ大阪/その他の二元論にすべきだな。
それともここでの「東京」と言うのはその他地域の代表としての意味で使われてるのだろうか?

>ニュアンスを変えて理解しようとするのもレベルが低い
「東京も、東京弁を使うんなら大阪も大阪弁使いますよ」
→「東京が好き勝手やるからからお返しに大阪も好きにやらしてもらうよ」
というのはそんなにニュアンスが違うか?
274ななしやねん:2003/12/23(火) 16:13:10 ID:9RsERwvI
大阪弁も東京弁も地域の特色
東北弁も九州弁も、地方や地域の特色 
だから、文化などは全国ですごい違いがある
ちなみに、標準語=東京弁ではない
275ななしやねん:2003/12/23(火) 16:16:00 ID:sHTeHTN6
>>272
東京の話は何もこっちから持ち出したわけじゃない。
君らが「大阪批判=東京人によるもの」だと決め付け、
ことあるごとに東京と比較、あまつさえ貶したりしているから
それに対して意見しているんだ。

まだ気づいていないのか?
客観的にみれば、君らは今、根拠のない大阪批判を繰り返す
他地方の人間と同じなんだぞ?
276ななしやねん:2003/12/23(火) 16:17:54 ID:lrTUTHho
方言は是か非か?方言は失礼なのか?
という議論をしてるのに「お前」を連発する
>>270はそもそも参加する資格がないと思うのは俺だけか?
277ななしやねん:2003/12/23(火) 16:18:27 ID:3lFsGB.Q
>>271
大阪人からの意見だろうがよそからの意見だろうが
>よそはよそ、うちはうち
って以上、個人の裁量に委ねられるんちゃうか?
「標準語つかうべき!」なんてのは押し付けにすぎない
278ななしやねん:2003/12/23(火) 16:19:50 ID:3lFsGB.Q
>>276
烈しく同意
279ななしやねん:2003/12/23(火) 16:33:24 ID:lrTUTHho
無意味な張り合いとか二元論とかなんでそう、張り合わせたがるかな。
俺が言いたいのは東京人が東京弁使うのは当然、だから大阪人が大阪弁使うのも当然だし、
それぞれが、それぞれの言葉使うのが当然だと言いたいだけ。
別に張り合っていってるわけでもないし、二元論にしたいわけでもない。
むしろ、すぐそういう風に話を持っていきたがる方が、意識し過ぎ。

ふだんから標準語をしゃべってる人間なんかいないんだから
どこの人間であれ「方言でしゃべるな」なんて台詞は「お前が言うな」ということ。
280270:2003/12/23(火) 16:37:58 ID:POwLIDg6
>>276
確かに失礼かもしれないが、それは自分の意見の本質とは関係が無い。
非礼だったら申し訳なかった。
「お前」以外にも内容が失礼な部分が多いのも含めて謝る。以後気をつける。

でも、今のオカズは「方言は失礼か?」と言う問題ではないと思うんだけど。
少なくとも自分は「(東京との)張り合いで大阪弁を通す」という行為に限定して意見しているつもりだ。

>>277
そもそもそれは「東京も、東京弁を使うんなら大阪も大阪弁使いますよ」に関してだけのことだろう。
「大阪人も標準語を使うべき」と言う本題からは今はだいぶ離れてると思うが。
>>268氏でないから、自分はこれ以上なんともいえないけど。
281ななしやねん:2003/12/23(火) 16:43:14 ID:9RsERwvI
って、今日だけですごい進んでるな
今思った。
 方言は是だろ。
282ななしやねん:2003/12/23(火) 16:44:00 ID:lrTUTHho
いえいえ、じゃあお互い様ということで。
こっちもゴメンナサイ。
283ななしやねん:2003/12/23(火) 16:53:51 ID:1qY4a.qo
方言は是やな、心の声やよ。
ネットは自由やから、方言ウンヌンはナンセンスや!
284ななしやねん:2003/12/23(火) 16:55:01 ID:sHTeHTN6
>>279
ちゃんと俺のレスを読んで、理解できているか?
俺が最初に大阪弁云々って言ったのは、
「標準語で(東京弁に近いものもあるが)喋っている人がほとんどの場所で
これ見よがしに大阪弁で書き込んでいる人は見苦しい」
ってことだよ。
別に何も押し付けてない。感想に過ぎない。
それと、張り合わせたがるとか言っているが、君は過去ログに目を通しているか?
ざっと見渡しただけでもどれだけ君らが東京を意識しているか解るぞ。
大阪批判=東京 という考え方然り
脈略無く東京批判を始めたり。
張り合う気がないというのなら何故大阪を批判する意見に対しての反論が
東京批判に摩り替わる?
そういうのがおかしいと言っているんだよ。
もうちょっと客観的に見てくれ。自分の言動を。
冷静になれば絶対気づくと思うから。
285ななしやねん:2003/12/23(火) 16:59:47 ID:1qY4a.qo
>>284
なんで高飛車やねん!「これ見よがし」ってあんたの個人的感想で態勢を決めるな。
冷静になってくれよ、頼むわ…
ネットは自由!
286ななしやねん:2003/12/23(火) 17:02:30 ID:fMP9S7I.
>>284
もうええって、消えてください
287ななしやねん:2003/12/23(火) 17:02:49 ID:lrTUTHho
俺が最初にとかいわれても、
別に俺たちお前の意見だけで話し合ってるわけじゃないし、、、
だいたいなんで、そう、上から物を言うかな?
多分、あなたは東京・大阪に関わりなく嫌われるに
1000オーストラリアドル。
288ななしやねん:2003/12/23(火) 17:09:26 ID:sHTeHTN6
>>285
そう思う理由は既に説明してる。「文章に書くときに方言がつい出てしまうなんてことは有り得ない」と。
もし、方言以外の表現が出てこないというならそれはその人の学の問題。
少なくとも俺はそう思っている。それが個人の感想ってやつだろ?
これみよがしではない、と言うのならそれは君にとって事実だろうけど、大阪弁で書き込まれている文章を見て
そこに一種のあざとさを見る人間もいるってことに変わりはない。
ネットは自由と言うけど、他人が関わることを忘れちゃいけない。
俺の価値観や発言が絶対でないように、君の価値観や発言も絶対なんかじゃない。
誰が何を見てどう思うか、それは誰にも決められない。
もう一度言うけど、もう少し客観的に物事を見つめた方がいいよ。
289ななしやねん:2003/12/23(火) 17:10:59 ID:lrTUTHho
例えば一生懸命標準語をしゃべろうとしてる九州人に「標準語でしゃべれ」といわれるのは
なぜ、方言がダメなのか?という気持ちはあるにしても納得できる。
でも、標準語とは似て非なる関東弁を話してて、しかも自分はなまってないと思ってる関東人に
「標準語でしゃべれ」と言われるのは納得できない。例えて言うなら
「大声出すな」と大声で言われるような、
「廊下を走るな」と、走りながら注意されるような
ホームレスに「お前におうぞ、風呂に入れ」と言われるような
そんな理不尽さを感じる。
これは別に関東だから張り合ってるんじゃない。
ただ、関東以外の人間は自分が標準語とは違うことを意識してるのに対し
関東人は、多くの場合それを意識していないところからきてる。
つまり「お前が言うな」ということ。
別に関東だから張り合うのではないが、関東だからこそ起こりうること。
それを踏まえてもらった上で聞くけど、方言で話すのはいかんのか?
290ななしやねん:2003/12/23(火) 17:14:24 ID:sHTeHTN6
>>287
何か勘違いしてない?
誰が俺の意見中心に話し合ってるって言った?
君が俺の意見に的外れな反論をするから
俺はこういう意味で発言してたんだよって教えただけ。
何から何までズレてるよ。

>>289
俺はダメだなんて言ってない。
ただ快く思わない人間もいるから、ああだこうだ言われたくないなら
使わない方が懸命かもしれない、とは思うけど。
あくまで俺の個人的感想の域は出ていないよ。
ああしろこうしろと言ったつもりはない。
言うつもりもない。
東京に対するやっかみめいた対抗はやめてくれと言うが。
291ななしやねん:2003/12/23(火) 17:17:40 ID:9RsERwvI
方言はそれぞれの地方の文化というべきものだから、
使えとか、使うなとかはどうでもいいと思う それは個人の自由。
でも、標準語は日本語の基本となっているものだから、
まあ、出来るだけしゃべれるようにしておいたほうがいいと思う
292ななしやねん:2003/12/23(火) 17:20:14 ID:1qY4a.qo
>他人が関わることを忘れちゃいけない
>俺の価値観や発言が絶対でないように、君の価値観や発言も絶対なんかじゃない
だからネットで方言は駄目?論点ずれてるよね。
>そこに一種のあざとさを見る人間もいるってことに変わりはない
うん、自由やん。それでええやん。
あの〜違う正義と正義を主張してるつもりはないんですけど・・・
方言は公の立場でないなら、やっぱり自由やん。
293270:2003/12/23(火) 17:23:33 ID:POwLIDg6
>>289
あなたがやってるのはただの関東批判。
いちいち関東を引きあいに出すのは止めてくれって、上で散々議論されてきたけど見てないのか?
そもそもここでは一貫して(ネット上で)書かれる文章について話がされている。
会話は関係ないと思う。
その二点踏まえて、失礼だけどあなたはログ読めって言われて当然だと思う。
294ななしやねん:2003/12/23(火) 17:24:00 ID:lrTUTHho
まぁた、
>俺はだめだなんて言ってない
とか言ってるし。別にあんたの意見だけ聞いてんじゃないって。
常に自分が中心じゃないといやなの?
世界の中心で高飛車に叫ぶ男だな。>290
295ななしやねん:2003/12/23(火) 17:25:53 ID:sHTeHTN6
>>292
俺の言ってること理解できてない?
「方言しゃべるな」なんて言ってないだろ?
俺が君らに対して要求したのは
無意味な東京批判だけだよ。
方言云々は、ただ俺の感想を述べただけだって
何度も言ってるよね?
何か視野狭窄状態になってないか?
勝手に論旨を捻じ曲げて反論されても困る。

>>294
俺のレスに意見しておいて、それに反論すれば
「あんたには言ってない」か。
どうやら君は相当性格が捻じ曲がっているな。
296ななしやねん:2003/12/23(火) 17:27:25 ID:lrTUTHho
ちゃんと読んでね。
あと、少なくともこの2ちゃんねる系じゃ話すように書くだろ?
297ななしやねん:2003/12/23(火) 17:28:01 ID:4b6VjBpw
大繁盛やな
298ななしやねん:2003/12/23(火) 17:28:40 ID:9RsERwvI
この問題は次スレへ持ち越しか?
299ななしやねん:2003/12/23(火) 17:30:04 ID:lrTUTHho
さよなら300
またきて四角
300ななしやねん:2003/12/23(火) 17:30:42 ID:sHTeHTN6
>>296
君こそちゃんと、少なくとも自分の書いた文章くらいは読むべきだと思うよ。
ものすごく陰険なやりかたで反論しているって気づかない?
誰も俺が中心だとかそういう観点から話してないだろ?