どっちがした？【堺市】合併なし！【高石市】どっちが得した？

前スレ【堺市】合併！？【高石市】part１．２．の改訂版です。
part２の最後のほうが、少し物足りなかったようですので・・・・。
それでは、どうぞ。

新スレ、ありがとうございます。
昨日、印鑑証明もらったら、早速「高石市長　阪口伸六」となっていました。
ホントによかった。

３げっと。
ほんとよかった。
しかし、早くも「めざせ合併」の看板なくなってきてるね。

それはそうと、昨日突然辞めた、収入役・助役・教育長この人達
の悪事はどないなっとんねん。為像だけが、わる院とちがうで、
知ってる人、誰か告発しる！
退職金差し止め運動起こすで！ほんまに。

漏れ堺ッコ
美原町はまだ産業あるけど
単なる居住区でしかない
高石要らねえ。。。

>>4
よかったですね。高石市民も堺を必要としてなくて。

高石市になくて、堺市にあるもの

「あの地区」

>>3
どういう経緯か知らないけれど、当事者に不正行為でもないかぎり
退職金差し止めは出来ないよ。

マジレスするけど、高石の財政はかなりヤバイです。
坂口市長は、合併したら行政サービスは低下するって言ってたけど、
はっきり言って、高石市単独で今のレベルを維持するのは不可能です。
合併して下がるのか、単独で下がるのかの違いだけどね。

ただ、合併を推進してる中央からは間違いなく睨まれる。
誰が市長になってもいいけど、中央から睨まれるのだけは勘弁して欲しい。

幹部４人でいったいどれだけの退職金が支払われるんでしょ？
きっととんでもない額なんでしょうね。

不正行為・・・仮に公務の時間内で選挙応援活動とか、票の取りまとめ
でもやってたらアウトなんでしょうか？

ちなみに辞職した教育長は、漏れの中学校時代の校長だった。　しかも
前任の校長が途中で学校に来なくなって急遽やってきた。　高校受験を
控えたこの年、自分の学校が新聞やテレビで報じられる中、「君達は
何も心配せずに勉強しなさい」と言ってくれた。　割といい感じの校長
だった。　ちなみに卒業アルバムには両校長の写真が載った。　ここまで
書くと出身校と歳がバレそう。

高石って堺の助け無しではやっていけないって言っておいて
いまになって堺と合併すれば損する、教育レベルが下がるとは
隣人としていかがなものか。
高石って堺がなかったらやっていけないのは事実なんだから。

教育長って教育委員会のえらいさんなんでしょ？そういう人がせこい考えもってていいの？
自分のとった行動について子供達の目を見て説明できるの？退職金、さげられるのがいやだから
今のうちにやめたってことでしょ？
ただれてるよえねぇ。

ごめん。「ただれてるよねぇ。」です。

連続、申し訳ないですけど「堺の助け無しではやっていけないって言っておいて」って
誰が？
堺こそ高石を必要としてたんではないの？高石の大阪ガス誘致もあるし・・。

>>12
高石市がいってます。ホームページみてみれば。まだ残ってるだろうから。
ちなみに和泉市とかには温度差があるってことわってるよ。
市議会で推進決議のしてる。

いいじゃねえか！
高石を活性化させて、
ええ町にしようや！
私が言うまでもないわな。

>>11
役所のお約束をまるっきり理解していないね。

たとえ与党同士であっても、首長が交代したら主要ポストのみなさんは
進退伺いを出すんだよ。つまり、「私が役職を務め続けてもよいでしょ
うか？」と新市長に尋ねるわけね。

今回の場合、まるっきり市長が入れ替わったわけだから、前市長の重臣
としてがんばってきたそれらの人をシンロクが雇うわけにはいかない。

シンロクくんも始まって早々に部下をクビにする命令は出したくないし、
助役たちもそんなくだらないことで市の内部をもめさせるのもまずいと
考える。

だからお約束に従って一斉に辞めた。それだけ。

>>8
おまえは堺市の職員やろ！！堺の財政のほうがマジやばいで。それと阪口の
さかは、この「阪」や高石にこの「坂」の姓は少ないで、ヒヒヒ・・・
それと、これからは地方の時代や！！中央政府がだいたい800兆円以上の財政
赤字抱えてるのに何がにらまれたら怖いや。そんな中央にしがみ付いてるから
公務員はお日さん西西やといわれるんや。大体合併して借りれるんが合併
特例債であって読んで字のごとく「債」とは借金のことやで。しかもこの借金
は借金を返すのに使ったり福祉なんかに使えないんや、また箱物作らなあかん
だけや。そんな借金だけしてそれこそ返すあてあるんか、明確なヴィジョン
あるんかいな？？あるんやったら教えてくれ。
高石臨海地区に出来る計画の大阪ガス火力発電所が出来れば1200億の売り上げ増の計画
やそうやないか。それでもいまのレベル維持すんの無理でっか！？

>>16
だからさ、高石の裕福さはわかったから
堺の悪口言うのやめたら。
前スレから攻撃的だよ。高石って以前の推進派や堺と仲良くしなきゃ
財政再建できないでしょう？

阪口伸六ってアカ？

>>17
いやまあ前スレから見てて攻撃的なのは
明らかに堺市の人間か、賛成派だった人間でしょう？
合併反対派が堺市に対して文句なんて言ってもしかたないやん

んでこのスレ見て堺市の人間が
いかに、この合併問題に疎いかがわかったよ
高石が堺市を欲してたって？
住民投票で見た結果いらんというとるやないか？
欲しいと言うてたのは賛成派（前市長筆頭）だけやで
その攻防というか真剣な市民の話し合いなんて
全く意識してなかったんやろうな
まあ俺個人としても堺市との合併うんぬん以外に
お互いよりよい街づくりをしていきたいから
協力を仰ぎたいのだけれども
合併がおじゃんになってから
これほどの堺市民からのレスが増えたのはなぜなんだ？

>>19
前市政の決議などは自分達と関係無しと主張すること。
こいうのは会社などの合併でも通用しないよ。
少なくとも新市長はあんたほどレベルが低くないから
これからもよろしくと詫びを入れるはずだよ。

まぁそんなことより堺を馬鹿にするのはいいかげんにしなさい。
あなたが否定しても日曜までは高石は堺に助けを求めていたんだから。

浜寺は元々金持ちの避暑地。
高石はその流れで金持ちの豪邸が多い。
行政組織が同和に乗っ取られた堺とは大違い。
俺も金があったら浜寺〜高石界隈に住みたいｗ

>>20
だから、どこが堺の悪口言うたよ？
俺はむしろ最初は合併派やってん
でもな、話聞いてたら合併の問題も色々ある事勉強したんよ。
そこでな。言いたいんが
高石市は合併問題について
勝手に（住民に内緒で）合併を推進してきたんよ
だから今回の住民投票みてもわかるように
高石市役員（前市長筆頭に）が合併を前提として
話を進めてきた結果、市民とのずれが生じた。
そんな事もしってるんかと聞きたい。
この合併白紙以前から合併を意識してた人間が
堺市側に少ないから、拒否されたなんて
勘違い起こすんのとちがうんかな
それに企業の合併と一緒にすな。
俺は日曜までじゃなく今でも堺市に助けもとめとるわい。

>>22
＞勝手に（住民に内緒で）合併を推進してきたんよ
たとえ勝手にすすめられてても堺にとっては高石の勝手な都合。
周辺市町の信用は落ちてると思うよ。
特に和泉市なんかはあんな断られかたしたしねぇ。

>>23
うん。確かにそのとおりやね。
だからある意味高石市はこれから
前市長等の責任問題を明らかにしてかなあかん。
高石市内外で問題はまだまだ山積みって事ですね。

>>22
＞だから、どこが堺の悪口言うたよ？
これについては堺人にとってはいままで高石は合併したがってるって
報道に触れてたわけ。それが急に損ばかりといわれると悪口と感じる。
ということですわ。
堺市民にとっては推進派主体の高石も反対派主体の高石も同じ高石なわけです。
>>19
＞合併がおじゃんになってから
＞これほどの堺市民からのレスが増えたのはなぜなんだ？
これは上記のような背景があると思います。

はやく沈静化しないといけませんね。

>>15
今回はそうじゃないはずだよ。
彼らのやってきたことを、知ってる人はしってるんだよ。
あの合併反対の住民投票及び住民運動にびびったはず。
責任追及の恐れをかんじたはず。

シッタカはやめてね。

「合併？」のスレの時は、熱くていいスレだったのに、なんでこっちはギスギスしちゃってるの？
もう、合併しないって決まったから高石嫌いの堺の人、ここでしつこくうざうざいわなくていいやん。
誰も堺の事、悪口言ってないのに被害者意識強すぎるんじゃないの・・堺の人。
私はここのスレで「合併？」のスレの時みたいにみんなで真剣に今後の高石の事語り合いたいだけ。

辞めた助役たち、アプラでだいぶ、「ぽっぽないない」したらしいね。
だいぶ儲けた。
アプラの隠してた借金も５０奥ばかし
発覚したし、前市長と取り巻き達
やりたい放題！それをさせてた、自分を反省しる！

まったくだ

夕刊に「伸六氏が市長給与半減の提案を５月議会で表明」とでていますね。
議員さん達、どう思ってるのかな？

こういう市長がせっかく出てきても議会でよってたかってつぶすんやな。尼崎みたいに。今の世の中ってやつは・・・。

>>30
実現困難。
部下との逆転現象、周辺自治体への影響があるため。

でも本当は周辺に影響があるからこそ、実現してほしいんやけどな。こういうときこそ、市民の応援が大事なんちゃうか？反対した市議には次の市議会選できちんと沈んでもらうように。

無知で申し訳ないのですけど、教えてください。
その５月の議会って、一般市民は見に行けるのですか？

>>33
給与月８７万円やそうだけど、４４万円になるんやでちょっとやり過ぎと思う
それより高い職員はどういう気持ちになるやろ。
かといって大幅に下げるわけにはいかんやろう。
それ考えたらボーナスの返上に変えるべきやと思う。

どっちも財政ボロボロよ。
んで、どっちの役所も無茶苦茶。
んで、分かってる堺っ子はだいぶ前から”やれやれ”ってカンジなんだけど、アホの堺っ子は垂れ流される”都合のいい情報”を鵜呑みにして高石叩きをしてたと。

ホントに困ってるとこ以外は堺と一緒になってもマスの大きいキ○ガイ堺役所にいいように振り回されるだけよ、ホント。

【ステップ１】タメゾー政権打倒　→　実施済み
合併派・癒着派の親玉であるタメゾーを市長および政界から引き摺り下ろす。

【ステップ２】売国奴議員の粛清
ボスキャラであるタメゾーが去ったとはいえ、今回の選挙では枠に対して
たまたま一人しか落選しないのをいいことに、まんまと生き延びた売国奴議員が
ザコキャラながらまだ議会で過半数の議決権をもつ。放っておくと、また外力で
何をしでかすかわからない危険分子である。早々に粛清を行わねばならない。
そこでシンロク市長就任早々に議会の解散を行うのだ。しかし、次の選挙は
今回とは全く違う様相を呈することになる。何故なら、今回の選挙の結果である、
「無名新人候補1-2-3フィニッシュ」が高石の選挙に新たなスタイルを与えたのだ。
政治は遠くにあるものではなく、実は身近にあるもの、という意識の芽生えだ。
「もしかしたらオレでも議員に成れるんじゃないか！」といった輩が続出する。
もちろん相当ひどい泡沫候補も出てくるかもしれないが、そんな中でも「政治は
任期の長い者にしか出来ない」と思って今まで立候補にずっとしりごみをしていた
隠れた逸材が次々と名乗りを挙げることにもなろう。逆に古株の売国奴議員は
今回あれだけ露骨な工作をしてしまったので、もう有権者には正体がばれている。
今更「実は合併に反対だった」なんて言うわけにもいかず、ことごとく敗退。
これで、赤字の元凶であった、市議会議員と土建屋との癒着構造が解消される。

失礼しました。再掲します・・
【ステップ２】売国奴議員の粛清
ボスキャラであるタメゾーが去ったとはいえ、今回の選挙では枠に対して
たまたま一人しか落選しないのをいいことに、まんまと生き延びた売国奴議員が
ザコキャラながらまだ議会で過半数の議決権をもつ。放っておくと、また外力で
何をしでかすかわからない危険分子である。早々に粛清を行わねばならない。
そこでシンロク市長就任早々に議会の解散を行うのだ。しかし、次の選挙は
今回とは全く違う様相を呈することになる。何故なら、今回の選挙の結果である、
「無名新人候補1-2-3フィニッシュ」が高石の選挙に新たなスタイルを与えたのだ。
政治は遠くにあるものではなく、実は身近にあるもの、という意識の芽生えだ。
「もしかしたらオレでも議員に成れるんじゃないか！」といった輩が続出する。
もちろん相当ひどい泡沫候補も出てくるかもしれないが、そんな中でも「政治は
任期の長い者にしか出来ない」と思って今まで立候補にずっとしりごみをしていた
隠れた逸材が次々と名乗りを挙げることにもなろう。逆に古株の売国奴議員は
今回あれだけ露骨な工作をしてしまったので、もう有権者には正体がばれている。
今更「実は合併に反対だった」なんて言うわけにもいかず、ことごとく敗退。
これで、赤字の元凶であった、市議会議員と土建屋との癒着構造が解消される。

堺と一緒にはならなくてよかったな。どっちにせよ、収入と支出のバランスはとってもらわんと。減給や、ボーナス無しの人たちが納めた税金からでた給料で公僕がその人たち以上の所得を得る事そのものが間違いなんやし。

・・続き
今更「実は合併に反対だった」なんて言うわけにもいかず、ことごとく敗退。
これで、赤字の元凶であった、市議会議員と土建屋との癒着構造が解消される。

【ステップ３】役立たず役人の再教育
議会がリフレッシュし、新しいものの考え方が受け入れやすくなったところで
最後は役人の体質改善だ。いくら給料を○○％カットしたところで、一日中
あくびして過ごしている連中がいるようでは財政など改善できない。業務の
効率化を狙ってITを入れたところで、連中にまたサボる時間を与えるだけである。
そこで、民間の経営コンサルタントに依頼して、高石市を一つの企業として
見てもらうのだ。業務の無駄、顧客サービス面での実態を徹底的に分析し、
また役人一人一人の「働き度」を克明にチェックし数値化し、改善するのだ。
最初は辛いだろうが、JRやNTTは民営化でこういった社員の体質改善を断行
したがゆえに、現在でも生き残れる企業となっているのである。それでも
相変わらず従わない役人には閑職に回し、自ら辞表が出てくるのを待つ。

民間ならあんまり勤務態度が悪かったら解雇も出来るのになあ。辞表やったらそんな役人に払う退職金がもったいないと思うのは私だけでしょうか？

とりあえず堺市高石市消防組合を即日解散しる！

>>42
堺市には周辺小自治体が単独でできない住民サービスを補完する義務があります。

決まったことを蒸し返すつもりはないです。
もう堺市と合併はありえないでしょう。
縁がなかっただけのことです。
お互い自分の道をすすみましょう。

経営コンサルタント入れるのは面白そうだね。
ちょとお金かかりそうだけど。

＞＞４５　確かに。なぜか、民間のほうが優れてるし。実際に無駄を省けば、今の税収でもおつりが出るんちゃうか？

ガラス張り市長室とか言ってる・・・

給料半分にするて言ってるんやから、その分で充分出来るやろ。

>>39
その意見は少し違うと思う。公務員だってきちんと国民の義務として税金はきちんと払っているんだから。
後たぶん高石の市政はがたがたになると思うよ。境との合併はベストであるとは到底言えないけれども高石単独というのはそれはそれで非常に厳しいこともまた事実なのも忘れずに。

今で充分財政はがたがたやん。人並みの仕事をして人並みの税金を払ってるのはいいけど、それで人並み以上の給料を取ろうとするからまずいんちゃうん？公務員の給料を人並みにしたら市政ががたがたになるなんてちょっと話にならんな。

>>49
がたがた、役立たず公務員のふところに入る、高石市民の税金は無し。
公務員の給料、ボーナス、退職金カットで充分高石単独でやっていける！！
ただし、もと合併推進派議員の市議会での反対が無ければの話だが・・・。

エロばばあは反対するやろ。確実に。

エロばばあてだれ？議員なん？

>>53
前スレ、パート２の１９４の私の力作をよんでください！！

＞＞５４　見つけられません。手間やけど、ここでもっかい書いてくれはらへんかな？

>>55

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1048148568&LAST=50

ダメゾウまだ捕まらんぞー

ダメゾウてだれですか？よそものなんでわからないです。でも、高石市これから良い方に変わっていってほしいですね。

>>58
共産が牛耳って良くなるとは思えない。
むしろ悪くなる確率のほうが高い。

>>59
高石においてはそんなに共産党が力を持ってるとは思えないけど・・。
シンロク氏だって共産党と手を組んで無いし・・。

共産党が牛耳っていると思えるのは、寺田の術中にハマってる証拠。
方向性が似ているとはいえ、シンロク氏と共産党は別物です。それにしても、この選挙戦における寺田側の中傷はひどかったね。

>>61　ありがとうございます。>>60です。
寺田側の中傷とはどんなものだったのですか？
私も噂ではそういう事があったとは聞いていますが、具体的な事はわからず気になっていました。
よければ教えてください。

役所連中の給料が劇的に下がるなんて考えられんわ。
どうせ、水道代とかが値上げするんかのう。。。

やってられんわ。

>>61
相手の誹謗中傷もひどかったし
何より合併を推進したいって自己の政策主張何もしなかったのが痛いよな
自分のこと棚にあげて他人を攻撃するのはやらしい奴と子供の喧嘩でも相場が決まっている

>>18　>>60
アカが青年会議所に入るとは常識的にないと思うがね。

しかし、堺青年会議所に吸収される高石青年会議所の胸中はいかに。
おそらく物笑いの種にされるか・・・・・・・・

一ついえることは推進派も市民なんやし
いまだに分裂しとるようじゃ市政は混乱ですわ。
結局救済合併になったりして

>>66
推進派が新市長に妥協するのが筋では？

すいません。両市にまったく関係の無い者なのですが･･･。
堺と高石が合併してたら政令指定都市になれたのでしょうか？
いかに地方分権の時代といえども、現実はまだまだ中央が実権をにぎっており、
小さな地方であればそれだけ中央に権利をよこせと言っても聞こえないのでは？
逆に政令指定都市になればそれなりの権限も委譲されており、何よりも日本を
代表する都市の１つとしてその声は中央も無視できないのでは？と思ってしまうの
ですが・・・。
私はどちらの市にも関係がないのでそれぞれの財政状況などはよく分からないのですが
合併を一旦白紙に戻して、もう少し、冷静に検討する必要はないでしょうか？
よそ者がよけいな口をはさむな。などといわずに、冷静な討論がこのスレで
行われる事を期待します。

今までは大阪府が乗り気でなかったから精励になれなかった。今は乗り気でから
それが可能。政令市になるには都道府県の同意が必要だから。府の意向を受けて
総務省はどっか一つでも合併したら政令市昇格を認めようと思ってる。

府もかなーり前に合併を推進していたいきさつもある。例えば堺市と和泉市。
これも和泉市議会の大反対でつぶれた。島本町と高槻もしかり。
高石も会計検査は府が入るし、地方交付税交付金も府経由で降りてくるので
なにかとやりにくくなりそう。市の職員としては。

>>68
地方自治法での政令指定都市の要件は「政令で指定する人口５０万人
以上の市」となっている。実際には以下の４つの要件を満たす必要が
あるといわれている。

○人口１００万人程度であること
（Ｈ１７年までに合併する場合、７０万人でも可：静岡市など）
○県からの委譲事務を適正かつ能率的に処理できる能力など、大都市の
　経営に対応できる行財政能力が備わっていること。
○都市的形態・機能を備えていること。
○政令指定都市移行について、県と市の意見が一致していること。

堺市　　７９万３０００人
美原町　　３万７６００人

これまでのネックは、人口要件、都市基盤（病院、文化施設）などであ
ったが、いずれも解決している。

あとは、国の市町村合併の方針に沿って、どこかの市町村と合併すれば
ほぼ確実に政令指定都市になれるだろう。

>>68
堺市と高石市が合併していざ政令指定都市にと言えば
大田のおばちゃんが今度は大阪市に編入して大阪都特別行政区を作ると
約束を反故にされる可能性もある

堺市は自治独立をめざすのが望ましいと思われる。

合併相手に確実にデメリットを与えるであろう現状だと同意します。＞72
ただ、美原とは市町分割時に同和を押し付けあった過去を清算させる為にも一旦は合併するべきだと思う。
しかし、堺の役所や議員は相変わらずなんで益々逆差別がまかり通りそうで怖ひ、、、、

>>73
そういう理由なら松原も羽曳野も合併相手になれるよ
てかなんで堺は松原とは協議せんのや？

>>72
自治政府樹立の方がいい。ｗ

>>74
鉄道や道路などの交通の理由で堺と松原は結びつきが弱くなっている。
むしろ松原は堺よりも羽曳野や藤井寺辺りと合併するのが普通かと。

俺は昔、高石に住んでました。
久しぶりに長期休暇が決まり、実家に電話したら「あんた、高石、堺と合併するかもせえへんで」とのこと。
俺はショックだった。
高校の頃、夜の新公園で騒ぎまくったあの日々が走馬灯のように頭を駆け巡った。
キンモクセイのあの匂い。
お金が無くて、コンビニで買った一つのカップラーメンを皆で分け合ったっけ。
白い息を吐きながら、新しいコントのカタチを模索したこともあった。
あん時は即興ショートコント大会をやって、余りにもうるさかったから警察が来てこってりしぼられた。
そういや「本当にあった呪いのビデオ」が流行ってて、見終わった後はいつも新公園で集まって騒いでいた。
暴走族に追いかけられたこともあったなぁ。
そんな懐かしい思い出があふれ出して、なんとも切ない気持ちになった。
そして帰郷。
久しぶりの友人との再会は選挙の行方を見守るところから始まったんだ。
そして…
「みんな、革命が起きたで！タメゾーが落ちた！高石が…守られた…！」
俺は叫んだ。
心の限り。
俺はやっと帰郷できたんだ。
浜寺公園が、新公園が、ＦＯＲ　ＹＯＵが、ジョキング公園が…！
全てが俺を呼んでいるように思えた。
俺は今、京都は最北端「舞鶴」からこの文章を書いている。
高石は貧弱だ(舞鶴のほうが貧弱だが)。
臨海工業地帯を抱え込んでも、もう持たないだろう。
でも、俺にとっての「高石」は永遠に胸に焼き付いて止まない大都市なんだ。

>>68
いやまじその通り。
オレの今回の反対理由は合併が悪いというだけではない
高石市が良くなるためにはどうしたら良いのか
そういう議論をした上での合併なら賛成していたかもしれない
だけれどそのような模索段階に入る以前に
おいしい話に食いつくのが、あまりにも無謀だと感じた
そして取り返しのつかない事になるのは嫌だった
だから反対なのです。。。
ただそういう考えの元で、合併問題を考えると
高石市にとって合併のメリットは少ないように感じました

ちょっと聞きたいのですが
国の合併推進っていうのは期限付きですよね？

10年後の高石の荒れ果てた姿が想像できるｗ

合併阻止をしてはみたもののこれから何をすればいいのやら
って感じだな。

地方交付税は間違いなく減らされますな。
どないするつもりなんだろか？
バランスシートは真っ赤なのにね。

>>81
アプラの閉鎖
公民館の民間売却
市役所の機能縮小と民間賃貸
高砂公園に野外ライブ誘致

こんなんでどう？

住民は結構金持ちだけど
行政が貧乏だからねえ。。。
戸籍、住民票、水道、消防、警察だけ残して
行政廃止するか？
欧州並に税金取るか？

高石は自前の消防といえるだけの金を出さず堺の税金を食い物にしている。
人口比率よりはるかに少ない支出で済ましてきたが、これからどうする。
今の合併推進の動きが終わったら、地方交付税制度が大きく変わり、合併特例債
もない高石は現状を維持するだけでも税金が倍できかないのではないか。
これからどうなるのか、うまく乗り切れるのか監視を続けさせてもらおう。

>>83
警察は府営だから市がしなくていいけれど、まだまだ義務はあるよ。
小中学校教育、介護保険、国民年金窓口、障害者福祉。

義務じゃないけれど今後やらなくてはいけないこと。
行政情報発信、ＩＴによる行政効率化推進、地域の安全確保、子育て支援、
NPOの育成と活用、大規模災害対策、雇用対策、地域活性化。

取り組まないというのもひとつの方法だけれど。

とりあえず
ゴーストタウン高石
誕生オメデトｗ

>>84さんへ

合併特例債は新市建設のための建物や道路整備などに用途が制限される借金ですよ。しかも、その70％を地方交付税で償還できるとはいえ、補助金と違って本来自由に使える交付税を借金返済に回すなんて、逆に市民サービスの低下につながると思いませんか？　要するにこの特例法は土建業者の献金欲しさに自民党が考えた姑息な法律ってことででしょう。それと、地方交付税の削減が本当に痛いのは、歳入のほとんどを交付税に頼っている人口１万人以下など地方の自治体。ほんの２〜３年前まで不交付団体だった高石は、削減によって受ける影響はそう多くないはずです。それを言うなら、以前からかなりの交付を受けている堺市の方がもっと深刻な問題でしょうね。

あと、堺高石消防本部の「人口比率よりはるかに少ない支出」とは、具体的にどれくらいの金額なのですか？　そもそもこの消防経費の分担が人口比率に基ずくのか、面積も考慮するのか知識がないもんで…。ご教示いただければ幸いです。

＞83さん
それはきっと無理ではないかと・・・
今後、地方分権推進っつーことで、市レベルでの事務が増えると見込まれてます。
職員の人材不足も結構深刻です。あ、人材不足って頭数じゃないです。　
今後新しく出てくる行政知識を持った人材ね。

「人罪」は腐るほどいるけどね。

>>88
高石の市職員って行政書士資格ないのですか？

まあ弁護士、公認会計士、税理士、司法書士の有資格者はいないと思うが・・

＞89さん
決して公的資格資格の話じゃないです。
地方分権が進むと、今まで市町村レベルでは扱っていなかった行政サービス
を市役所で扱わなければならないわけで・・・
現実に一部市町村では、都道府県などを交えて勉強会などしています。
そりゃあ、扱ったことのない業務はわからないのは当たり前ですね。
今後、事務は増えることはあっても減ることはなかなか考えにくいですよ。
そのあたりの事は、全国各地の自治体が作ってる合併関連のHPに書かれてますから
参考にされてみてはどうですか？

高石さん、合併したくなったらいつでも言いにおいで。
君達の駆け込み寺になってあげるから。

By　堺

高石はネット環境が最悪なので住みたくありません。

美原町はまだ産業がある！
居住地でしかない高石は要らねえ。。。
堺と合併しても足を引っ張るだけｗ

すごいなぁ
なんで合併の話が消える前に
住民投票する前に
僕たちが一生懸命話し合っていた時に
こういう賛成派の意見が少なかったんだろう
なんで今になって出てきたんだろう
ま、この人たちは
高石市を良くする事なんか全く考えてもなかったと
言う事でしょうか

>>94
ほんとにそうですね。急に賛成派の意見、それもなーんか後ろ向きな暗い意見が増えましたね。
タメ派の人達の負け惜しみ？もう利潤を得られなくなった業者さん達の腹いせ？
それとも赤っ恥かいたJCマンのストレス解消？

合併ばかりでなく、分裂もした方がいいような気がするが。
村をいっぱい作って、身近なところから村長を出そう。
村役場も近い方が便利。

反対派こそ１ヶ月くらい前に急に出てきたよ。
推進派って１年も前から意見が出てるよ。

>>87
合併特例債で生じた債務のうち、元利償還額の70%分は交付金を上乗せして
国が面倒見てくれるわけですから、地元の自己負担は表面上３割ですよね。
事業実施当初に５％地元負担が求められますから、残りは２５％。

下のアドレスで示されているような基金造成の事業（いわゆる貯金を作り出
す事業）などにこれを使えば、貯金の管理をするだけで貯金の総額の７割は
国からもらえることになります。

http://www.pref.akita.jp/sityoson/gappei/shiensochi/zaisei/tokureisai.pdf

ハコモノに流用することも出来ますけれど、基金で活用する方が絶対有利だと
思いますね。

>>97
それって前スレでの事？前スレでは反対派も意見出してるのでは？

>>99
推進派の意見は市のホームページに載ってるし、
かなり前のスレでは合併するのが当たり前みたいな雰囲気でしたよ。
まぁ今となってはそういうのは水に流すべきとおもうよ。

>>92
それは、、、ケーブルTVがなくて、ADSLは基地局から遠い上にラジオの送信所が
2機もあるので速度の面で…ということかな？　私もそう思ってました。
確かに、堺と合併すればケーブルTVはきますなぁ…
私は光ですから別にいらないですけど（w

>>100
蒸し返したのはあなたじゃないの？

合併賛成と、合併反対で闘うからダメなんだよ。

合併賛成　現状維持　分裂賛成
少なくとも、この３択であるべきだ。

今さら２７日以前のことを語るのは意味がないぞ。
早く新市長が財政再建の計画を立てて市民に公表することだ。

>>90
そらまずシンロク市長が現職員に講習受けさせたり
大阪府に出向させたり自己啓発させたりするんでしょう
抵抗すれば冷や飯に甘んじるか依願退職してもらうか
今不況だからね、市職員の中途採用やっても
民間の有能経験者いっぱいいるよ
心配ないんじゃない？

>>93
高石が苦しくなったら
いつでも救いの手を差し伸べてあげましょう、合併してあげましょうよ。
それが大都市の義務というものですよ。

シンクロ市長
マンセー

>>106
市民全員の意見として合併反対を選んだのだから、「ダメだったのでやっぱり
合併してね」なんていうのはスジが通らないよ。

シンロクと心中するつもりでがんばってもらわないとね。

>>106
だから、いらんって。ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾟｰ｡

>>105
うん、それグッドアイデアですね。ウチの市職員って寺田をはじめコネで入ったヤツが多いから、一度実力重視でふるいにかけないとネ。あと、財政豊かでコンパクトな町だっただけに、やりがいを求めて入った有能な職員もいるから、そんな人たちが日の目を見るようにしてやれば相当力を発揮するのでは。

やっぱこのスレタイが微妙何やなｗ
どっちが得したって…
それじゃあ堺と高石が
競い合ってるみたいやわ
一緒に頑張っていこうとか思わんのかな

>>87
http://www.city.sakai.osaka.jp/reiki/honbun/s0000632001.html

毎日新聞に新市長のインタビュー載ってるよ。
合併白紙を基本に議会を粘り強く説得
公共事業を削減すれば裕福な財源でやっていける
２５人学級の実現
泉大津市は財政が安定化する見込みであり対等合併なら可能性はある

２５に学級の実現と財政削減が一致しないやん。義務教育費は国の公庫補助金で
まかなわれている。それ以上のことしたら市の持ち出しになるよ。

まぁ今回は共産党系の市職員の組合の支持もあったんだし人員削減なんて
いえんやろ。どうせ。IT化すすめたら一番効率化できるよ。マジで。

高小は全学年、25、6人程度が２クラスずつ。
だから、高小にはお金もかからず、いいね。

対等合併って何？

>>112
ありがとうございました。「人口によりあん分」だったんですね。安心しました。

>>115
高小は児童数が少ないからね。このまま減ると１学年１クラスになってしまい、統廃合の対象になってしまいそう。

>>117
そうだ、そっちの問題があるね。少人数制でいいと浮かれててはいけない。>>115でした。

そもそも高石の最大与党はどこよ？
シンロク市長は四面楚歌で
議会で不信任案可決かもｗ

これまでも政策など何も持たずに「私は市長派」という輩が多かったので、何人寝返るかに注目すべきでしょう。“合併推進”にしたって前市長の踏み絵みたいなもんだから、いまからでも「実は反対だった」と言われても、誰もびっくりしませんヨ。

>>120
寝返るって見方はおかしいよ。
住民投票で意志が示されたからそれに従うってことでまっとうなことですよ。

>>121さんへ
前市長は、自分が再選され住民投票の結果が「合併に反対」だったらそれを尊重して「財政再建に取り組みます」と表明していたが、推進決議署名議員はそのあたりをハッキリとさせていなかった。だから「寝返り」にほかならない。そう思いませんか？。現に、寺田氏に追従したＪＣは、選挙後も合併賛成の立場を強調しているし、選挙戦終盤に寺田氏の応援演説で来高した中村鋭一氏は、いまだにラジオなどで市民の判断を批判している。皆さん、筋を通してらっしゃいますよ。

すいません、本当にすいません・・・
って言うか、堺〜クサイ〜高石ショボイ　　♪♪
どうでもエエ所やん
地方、もしくは東京に引越した時（堺や高石のショボ太郎が）、「僕ね、アノね
大坂からきたんだよ」なんて、言うなよ〜〜〜
（泉）大津、岸和田、泉佐野はエエは
ちゅ〜〜〜〜と半端な堺、高石はアウト

>>122
寝返りって批判してなんの意味があるのでしょうか？
住民投票の結果を尊重するのが悪いみたい。
やっぱり筋を通して合併した方がいいのでしょうか？
>>123
大阪と認めてくれと頼んだ覚えはないが？
そんなに求心力はないよ。

合併ではなく分割して、
シンガポールのような、人口の割に人口密度の高い村にしよう。
納税額の多い優良企業を村内に立地し、
税収も効率よくし、かつ、国からの補助金ももらおう。

ばかげた話or荒らし　のように見えるかも知れないが、俺はマジだ。
事実、ヤマハの工場を村内に持つ、静岡県可美村と言う例もあった。
お上からのゴリ押し的な合併で、
今は浜松市の一部になってしまったが。

>>125
うーん。。。まじなら少しレスしてみよう。
これ以上高石市を小さくする利点というのにも疑問だが
人口の多い町にするにはどうすれば良いのだろう
優良企業に入ってもらうにはどうすれば良いのだろう
確かに良い循環に入れば良い結果になるかもしれないが
どうやってその循環に入るのだろう。
別にその意見に反論ではないのだが
そこらへんは解決策があるのだろうか

>123
君は大阪に依存しすぎですね。

>>７０
○県からの委譲事務を適正かつ能率的に処理できる能力など、大都市の
　経営に対応できる行財政能力が備わっていること。
○都市的形態・機能を備えていること

↑とありますが
数日前の某新聞に都市政策の先生(？)の話が掲載されていたが、堺市には
政令指定都市の権限が行使できる程の力が有るか問題。としたうえで
量より質の行政をして市民サービスの向上を図るべきだと。
高石の方はそのあたりのことを隣町に住んでいて一番わかっているので
今回の投票結果になったのではないでしょうか！？

それに私が見る限りどう見ても、堺東は寂れていて都市的形態には見えません
大企業の本社もありませんし，
よっぽど江坂や千里のほうが都市的だと思います。

>>１０６
堺は大都市ですか？？

大阪.....２６１万人
堺.........７９万人
東大阪.....５１万人
豊中.......３８万人
吹田.......３４万人
八尾.......２７万人
門真.......１３万人

一見人口は多いですが人口密度を見ると

大阪.....１１８２０人/Ｋｍ2
門真.....１１２００人/Ｋｍ2
豊中.....１０６４０人/Ｋｍ2
吹田.......９５３０人/Ｋｍ2
東大阪.....８３００人/Ｋｍ2
八尾.......６６００人/Ｋｍ2
堺.........５７９０人/Ｋｍ2

つまり、ただ面積が広いだけのスカスカな市なんです
それに周辺都市に嫌われてる市なんて……
堺市民はプライドだけは高いようですが現実を直視してくださいね。

＞大企業の本社もありませんし，
は、さして重要には思えませんが
＞堺東は寂れていて都市的形態には見えません
『都市が枯れていく様』を具現化してる場所ですからｗ
堺東に限らず、都市計画等がかなり無策です。(都市計画そのものがあったのかどうかも怪しい気がします)

＞ただ面積が広いだけのスカスカな市なんです
人でいっぱいに埋めるつもりだったけど、出て行く人のほうが多かっただけですｗ

＞それに周辺都市に嫌われてる市なんて……
そりゃ行財政等のまつりごとがメタメタなんで当然でしょう。
#サヨと逆差別万歳とかも

＞堺市民はプライドだけは高いようですが
主に役所と議員とイタイ住民だけだと思いますよ、多分。

>>128
都市的形態とは単に繁華街を指すのではなく、商工業、住環境、交通網、
厚生福祉、文教などの機能を一定のレベルで確保できているかどうかを
見るべきだろうと思います。

人口密度で大都市かどうかを計ろうとするのは無理があるのでは？
その論でいくと、埼玉県蕨市は大阪市や東京都特別区より都会と言うこ
とになります。(^_^;

海を越えて姫路市との合併は無しですか

大阪のやつが
何偉そうにヌカしとんねん。。。
おのれとこの不良債権こそ
何とかさらせやｗ

戦前の話だけきいている大浜潮湯リゾートの復活せんかな。戦後日本を支えてきた
重工業化学だけど臨海はイメージ悪いしこれをなんとかせんと堺の復活ないで。
大阪市より早く市制ひいたんやから、ものの始まりなんでも堺なんやから、市長はんたのむで。

灘の酒のルーツは堺の造り酒屋。おしんの作者も堺出身。堺が全国いや世界への情報
発信基地にならねば。日本って車とゲームと援助菌位しか輸出するもんないもん。
高石は浅野市長が町つくりしっかりと固めたしやはり郷土愛強いやな。赤字再建団体へ
転落せんようがんばりや。

灘の酒のルーツは堺の造り酒屋。
＞＞うそはつかないように

大阪市に堺市の人口を足しても横浜市に追い付かないという現実から考えると、堺市なんて小都市にすぎない。“小都市”に幸福を！

>>136
横浜は昔漁村

>>128
一応東証一部上場企業が７社ある堺ですが。
ダイセル、シマノ、コーナン商事、堺化学、ラウンドワン、福助、トウペの７社。
それに人口密度だけで考えればその堺でさえ京都や神戸より高いんですが。
京都や神戸は堺以下の小都市だと？

>>138
都市としての風格の問題やね。堺市は中核市で十分。

Jリーグの川淵代表？前チェアマンは高石市出身じゃ。

>>129
＞＞堺市民はプライドだけは高いようですが
＞主に役所と議員とイタイ住民だけだと思いますよ、多分。
プライドのないあなたの方が痛いです。

高石は間違った選択をしたと思うな。
確実な＋材料がない。公共事業と公務員削減って簡単にできない。
堺と合併したらサービスが悪くなるって意見多いけど
救済してもらう側の意見ではないですね。それだけ説明が不十分だったってこと。
そんな状態で住民投票したのが間違いを生んだんでしょう。

>>136
昼間人口は大阪市は横浜市を上回るの知ってる？

>>142
そんな状態で合併されても困ります
白紙になっただけでそこからかわる可能性もありますｗ

>>140
名誉市民だよね

>>１３０
では商工業、住環境、交通網、厚生福祉、文教などの機能を一定のレベルで
確保できていますか？友達が宿院に住んでいますが、その友達が
ある日夜中に急病で堺で一番大きな病院に運ばれたんですが
当直が内科の先生一人だけで手が足りず、朝まで待合室で寝かされていたそうです
他にも泣き叫ぶ子供がいたそうですが、やはり待合室で親になだめられていたそうです
挙句の果てに検査で昼になった時に、続きは明日来てくれといわれて、
ナゼですかと訊いたら、私達は先生といっても公務員ですからと言われて追い返されたそうです。
それに町に住居表示も行き届いていません。
どう考えても一定のレベルに市民サービスが行き届いてるとはいえませんよね？
ようは役人意識が行き届いているだけだと思いますけど…

それに人口密度は目安だと思って掲載しましたが、埼玉県蕨市は自ら大都市と
言っていますか？

>>１３８
その７社で全国ブランドは何社ありますか？おそらくシマノくらいでしょう。
それにご存知だと思いますけど京都や神戸は山間部を抱えていたりと
居住可能地区が限られていますので、身近な大阪府の中で比べました。

ようは市民のみなさんが喜ぶ行政をしていれば、自然と人が集まり
それによって企業も誘致できるでしょう。
そして税収もアップし、ほっておいても指定都市になれると私は思います。
指定都市になったら企業が集まるとか、人が集まるとかは全然関係ないと思います。

だから、ここは堺VS高石ガチンコスレ。。。
おのれは自分とこの不良債権処理に
翻弄しとれ！
>>大阪市民

あぼーん

>>146
何言いたいのか分からない。大阪市の自慢ならよそでやってくれる？

>>149
禿同！

大阪市って借金まみれで倒産秒読みなのに
府下の他の市町村馬鹿にしてるよね？

大阪市ﾌﾟｩ〜

高石市、住民６万人。
敷地の半分が臨海工業地帯で
企業にかせられた税金で生計成り立つ。
ただ、前政権が駅前再開発に90億円の負債。。。
これが命取りｗ

あらしじゃなく本気で堺に嫉妬して反論してるとこに
大都市の市民としての風格は感じられない。　大阪市民よ。

>>146
元富士写真フィルムの親会社でもあるダイセル化学工業（大日本セルロイド）
三大都市圏で幅を利かせるボーリングチェーン店ラウンドワン
ホームセンターでは売上高No.2のコーナン商事を知らんとは言わせまへんで。
つーか東証一部上場企業７社は政令指定都市では
仙台、さいたま、川崎、千葉、広島の五市を上回り、中核市以下では
浜松以外の全ての市を上回ってるのは動かしがたい事実。

大阪府下で独自の行政判断が認められているのは
(例えば動物指導センター等)
大阪市、堺市だけ。。。
大阪府、大阪市に対して
堺市はまだそれほど財政が圧迫していないのも事実ｗ

大阪は人口220万人に対し区が23区と多すぎ。。。
東西南北の４区
それを補っても
いいとこ８区だろ？

都道府県、政令指定都市候補の人口順一覧

鳥取県　　　　６１万人
静岡市＋清水市　４６万９０００人＋２３万６０００人＝７０万５０００人
島根県　　　　７５万８０００人
新潟市＋周辺市町　合計　７６万９０００人
高知県　　　　８０万５０００人
徳島県　　　　８２万９０００人
福井県　　　　８２万７０００人
堺市＋美原町　７９万３０００人＋３万７０００人＝８３万人
浜松市＋周辺市町　８５万人
佐賀県　　　　８８万５０００人

静岡市は既に合併が完了しており、政令市になるのはほぼ確実。
堺市も、なれるときになっておかないと、機会を逃すと思うよ。

平成の大合併
無理して政令指定になるのも
いかがなものかと。。。。

大阪府が堺市政令指定都市化を支援しているのは
大阪市と堺市の特別区化を想定しているのか。

>>158
堺市本体はほとんど変化がないんだから別にデメリットはない。合併してくれる町と
どのくらいうまくすりあわせができるかどうかがポイント。人口比でわずか５％ほど
の町を区の待遇にするのだから、他の区から文句が出そうなくらいの優遇案だけれど
ね。ｗ

高石の合併反対派が堺市の政令市昇格を嫌がるのはなんでだろう。

単独で政令市になられへん時点で堺市は
しょぼいチンカス市やなあ！
うひゃひゃひゃひゃひゃ！！

>>161
162はほっておいて…
オレ反対派やけど政令市昇格、嫌じゃないで
むしろなってくれた方がいい。
オレ地元に愛着持ってるけど
堺市にもすぐにいけるし
堺市が発展すればオレも得する。
頑張ってください。

ちなみに上に挙がってるレスも
高石での合併うんぬんは、もはや関係ないと思います

ひとついえることは、
過去仙台の政令指定都市昇格の決め手に泉市（現・仙台市泉区）を吸収し、
広島の決め手は佐伯郡五日市町（現・広島市佐伯西区）の吸収だった。これで両市は１００万都市になったため、
政令指定都市になったのだが、もちろんこんな目的に使われる地元はたまったもんじゃない。
実際広島の当時佐伯郡廿日市町は、急遽廿日市市に昇格したくらいだ。（廿日市は当時すでに５万人を越えていた。また五日市町は９万人の人口なのになぜか「町」のままだった）
高石もそのような事例を研究したからこその結論なのだろう。当事者以外が口を挟む問題ではないことは確かだ。

堺の人口が伸び悩んだのは、ひとえに「泉北ニュータウン」の失敗にあると思う。
知人が住んでいたが、やがてそこを出てほかの地域に移ったのだが、何が理由かというと、「息苦しい」。
どういうことやねんと聞くと、「赤提灯がない」。つまり規制が厳しいらしいのよ。
千里では法律に反すること以外特に規制はないが、泉北は細かい規制が多いらしい。
やはり、規則に縛られたところにはあまり住みたくないというのが人の心理なのだろう。

別に堺市は
大阪市ほど財政難じゃないし
高石市を取り込んでも
足を引っ張るだけで
政令指定都市以外何のメリットもないと思うのだが。。。

>>162の言い方は別として、一理あると思う。

なんだかんだで今は和泉市が好調やな。
高石市は好調やったのに無茶しすぎた。
堺市は本庁や支所に金かけてばっかり。

逆に無理して政令指定都市になる必要がないとの見解もある。。。
>>162
>>167

府との合併話が進まないのは
隠し不良債権の噂すらある。。。
早よ、借金返せよ！
大阪人ｗ
>>162

>>165
千里の方にも規制があるようだけど…

合併特例法継続らしい。。。
人口５万人以上が市
人口６万人の高石は
かろうじて市ｗ

北海道に歌志内という日本一人口が少ない市がある。その数5941人。炭坑で栄えた昭和23年の４万６千人をピークに減少が続き、同40年以降の石炭産業の不振、相次ぐ閉山に伴って過疎化の一途をたどったのだとか。

泉北は千里と比べると黒田府政時代に建設が進められたので民間の関与が
少ない。低所得者など福祉に配慮した建物が多い。よって、堺市にとって
税収にならない。

堺市役所には、パチンコばっかりして消費者金融から平気で借金をしてるひとがいまーす。

ひとさまの血税がそんなことに使われている堺市民がかわいそうだと思います。そして堺市役所の品位を疑いマース。

あとガシの旭屋書店がなくなったそうで・・・・・・





でも堺市の将来に幸あれと陰ながら祈ってるよ。

がんがれ！堺！

>>169
だから、>>157みたいに根拠があるのに、何で「無理して」って
いう話になるわけ？

県より大きい市が政令市になって何が悪い。

堺市＆高石市＆松原市＆大阪狭山市＆美原町
ならどうなんだろう〜
市の名前は堺市のままで、いいけど〜〜

東大阪市はどうやねん？　あっこも結構でかいし、中小企業王国やけど合併のこと言うてるか？
多分言うてへんと思うけど・・・・・・・・


堺市は、気持ちだけ意気込んで先走ってんとちゃう？

東大阪市はどうやねん？　あっこも結構でかいし、中小企業王国やけど合併のこと言うてるか？
多分言うてへんと思うけど・・・・・・・・


堺市は、気持ちだけ意気込んで先走ってんとちゃう？

そうやな、先走り汁出してるんちゃう？

東大阪って数１０年前の合併さえいまだにうまく進んでないのに
次の合併なんて言い出せんでしょ。最近やっと役所が統合された。
１７９は調べてから発言しようよ。

そやで〜東大阪はまだ〜合併して２０年たってないはず？？
それくらいかな〜〜３つの市やった、記憶がσ(･･*)ﾜﾀｼ にはあるけど〜
東大阪をあれ以上合併させるのは無理でしょう

５月８日の朝日新聞の記事です↓

小児医療の基盤が脆弱（ぜいじゃく）なのは南河内地区に限らない。
泉州地区では６病院が輪番で３６５日２４時間の診察態勢をとっているが、
曜日によっては遠方の医療機関に患者を回さざるを得ない。
府によると、府南部は自治体が小規模なうえ、お互いの連携がうまく働いていない。
小児科のある病院も規模は小さく、救急患者を受け入れることができる病院はわずか。府北部と比べると、
貧弱さが際だつ。
南北問題」。府南部と府北部の格差を、そう呼ぶ医療関係者は少なくない。
豊中市を中心とする豊能地区は、豊中、池田、吹田、箕面の市立病院に済生会吹田病院を加えた５病院が
それぞれに夜間や休日の患者を受け入れている。当直の担い手でもある研修医を派遣する大学病院も多い。
府北部は大阪大（吹田市）や大阪医科大（高槻市）など医学部のある大学が集中しているが、
府南部には近畿大（大阪狭山市）しかない。
子どもを抱えた親にとっても、小児科医にとっても「南北問題」の解消は切実な願いだが、
解決の道筋は見えないまま、需要だけが増えている。
泉州地区では、夜間や休日の病院に駆け込んだ小児患者は９８年に２万７千人。０２年には３万６千人になった。


これで指定都市を目指してるとは同じ大阪府民として恥ずかしい。
それにＯ１５７の時も、中核市として府から委譲されていた業務をまっとう出来ずに
府にギブアップしたことを憶えてます？
指定都市になったらおもてに出ますやん
大阪として恥ずかしいからマジで頼む！！指定都市はやめてm(__)m

ど〜でもいいけど
南北問題といえば〜〜バイトなどの時給が、大和川の北と、南で
異常に時給が違うんですけど~~~~~~
マクドナルドや　コンビニ　ファーストフード
ガソリンスタンド　吉牛　などなど〜〜
どれを、とっても〜〜大和川の南は差別されてマス~~
南大阪の人間は気付いてるけど~
北大阪＆大阪市内はきづいてますか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？
訴えたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>184
じゃぁどうすればイイと思いますか？
この内容のままでは単に馬鹿にしているレスにしかみえません。

>>184
Ｏ１５７の対応はどの中核市でも無理だと思う。国家的リスクマネージメントを
市レベルで求められても対応できない。

高石市長の給与公約通り50パーセントカット！！！朝日新聞
シンロク市長スゴイ！議会通したら、ボツにされるので
「専決処分」を使い５０％給与をカットした。この「専決処分」は石原東京都知事
が給与カットしたときに使った裏技です。エライ！
これにより、給与に連動して賞与・調整手当も半分になり、年間削減額は
８４１万円になるらしい。すごいえらい！

１８８のつづき

高石市議会議員１７人のうち７人（半分いけへんかった）がが市長に対し抗議文をだした。
＠金田　美樹子
＠権野　攻至郎
＠古賀　秀敏
＠奥田　悦雄
＠松本　定
＠中山　均
＠清水　明治
この人達です。
特に、権野・古賀・松本の３人は「我々に説明がないなかで、報道に好評したことが、我々を無視している」「（５月分の給与を全額）もらっても公約を破った事にならないし、市民もとやかくいわないと思う」だって。
あなたたちに言ったら妨害阻止するやろ。それに市民がとやかく言わなかったらOKというこの人達の姿勢・神経を疑います。５０％カットを公約にしていたら、議会が始まるまえでもカットするのは、あたりまえでしょう。
市長は貴方達にじゃなく、市民の方を向いて、仕事をしているのです。

市民がとやかく言うか言わないかは今回の選挙結果をみればあきらか。
結果論で云々いうのもなんだけど　流れをよめないような船頭さんは

　　　　　　　　　　　　逝ってよし！！！

この抗議文に加わらなかったってことは、公明党さん“風見鶏”になったのかな？　市民派４人に共産党３人を加えた市長与党（？）７人に対し、反体制派が同数の７人。あとは公明党次第ってことで、国政同様に「とにかく与党」にこだわるのでしょうか。

シンロクがんがれ

合併拒みマゾ、シンロクついに発狂かｗ

大阪・高石市長が自分の退職金ゼロ、市議会に提案へ(読売新聞)
　統一地方選で初当選した大阪府高石市の阪口伸六市長は１３日、行財政改革を進めるためとして、４年の任期終了後に受け取る退職金２０８８万円をゼロにする退職手当条例の改正案を、２０日開会の市議会に提案すると発表した。
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20030513i211.htm

あぼーん

高石市長サン、自己満足のパフォーマンスで桁違いの穴は埋められません。
そんなことより、国の地方自治政策を打ち破る長短期の施策を早く打ち出し
政策論議をすべきです。子どもだましのようなことは早くやめてください。
まじめに将来を考えてください。市民に負担を強いることは止めてください。

>>195
あんた田中康夫ちゃんも管直人も嫌いやろう

>>195
パフォーマーととるかパイオニアととるかの違いは別にして
新市長の行動自体は素人目にはわかりやすく映る。
(パフォーマンスではなく)一石を投じたように見えるのは私だけ？
さてシンロク　高石史に名をのこせるか？

そういえばガシのツタヤはどこいったの・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

堺市長は自民系？それとも共産？
堺市民ちゃうから全然しらへんねん。。。。。。

ゴメンね・・・・。

率直にいって合併のビジョンが見えてこえへんねんけど・・・・・・・・

高石市長の給与減額はいいことなのに、それを認めない議員さんかなにかしらへんけど、ちょっと今の時代に後れてるんじゃございませんか？

もしかして自分の給料も減らされるとでも思ってるのかなああああああああああ？

ま、そういうウジ虫みたいな連中に負けないで、高石市長さん、がんばって！

応援してるよ。。。。。

巨大な責任を負わされる市長がまともな給料も受け取れないのはかわいそう。

それともシンロク君はそういう仕事はしないのかな？

給料の減額だけで終わったら、シンロク君は小泉と同じパフォーマー・・・
次！次にどう言った手を打ってくるかが勝負だね。　ガンバガンバ！！

カルロスゴーンは給料の減額なんかしなかったけど、見事に日産の体質改善を成し遂げたよね。市政の運営という本来業務でいい結果を出さなければ何も意味はない。

給与ってのは正当な権利だからそれを簡単に放棄するひとは信用できない。

って言われるよ。今後の実績次第では。

ま、とりあえず公約を一つ守ったということで、これは評価していいんじゃない？　今後、職員給与の引き下げに取り組むためには、まず自分から見本を示さないと理解を得られないからね。

195は中卒？それとも為ちゃん？
204そんなこと言うのはあなただけっ。

正論さんのが正論じゃい。

堺市長は誰ですか〜〜〜？

虎は知っている・・・・

2002年6月１４日、日韓ワールドカップ１次予選最終戦。日本対チュニジア・・・・・

日本代表が２対０で1次予選を突破する歴史的勝利をその手中に収めた地が大阪、長居・・・・・

そしてその常宿にしていた地が堺だということを・・・・・・

>>206
＞職員給与の引き下げに取り組む
そんなこと公約に挙げてないと思うが。

そだね。職員数削減は言ってたと思うけど。

>209賛江

「>206」じゃありませんが、レスします（私は205）。

高石市の職員数はあと数年で高石・取石合併＆市制移行に伴う大量職員採用組が定年を迎え、ググッと減ります。すでに沈みゆく船から逃げようと（＝高額の退職金をもらえるうちに辞めようと？）勧奨退職で正規以上に職員が減りつつありスリム化がどんどん進んでいますので、新規採用しなければ「職員数削減」はあっさりと実現できるのです。国も地方も「公務員法」で途中解雇はできないので、水増し退職金をエサに定年前に辞めてもらうくらいしか策はありません（この手法は民間企業でも同じです）。問題は「削減後」です。高給取りが減って全体の人件費が抑えられるのは歓迎すべきことですが、未だに高いラスパイレス指数を下げなければ、このご時勢、市民の理解は得られません。高額の退職金も然りです。寺田市政がすでに昇給をストップさせているので、数年たてば指数を１にすることができるかもしれませんが、将来の高石市を考えると、こんな姑息な手段で人件費を抑えるのではなく、適正な給与体系を築くことが必要ではないでしょうか。そのためにも人件費を全面的に見直し、リセット（シンロクさん流に言えばリニュー）しなければならないと私は思うのです。

>209賛江

ゴメン、ゴメン。確かに「公約」ではないですよね。
これから取り組まなければならない事項として例をあげただけです。説明が前後しました。

このままでもラスパイレス指数が１００になる（国家公務員並に下がる）のは確実なのに、さらに見直す給与体系って何なんだ。

職員数を減らすのは市の裁量でできるけど、給与水準を切り下げるのはよほどの根拠がないとできないよ。給料も含めた職員の身分保障は地方公務員法で厳しく定められているから、市長や議会でも勝手に切り下げることはできない。

いっそのこと自治体倒産して財政再建団体になったらわかりやすいんじゃない？

9時ぎりぎりにマイカーすっとばして滑り込み(なんじやおもとんねん)
持ち場につくなり湯飲み片手にみんなで井戸端会議(おいおいしごとせんかい)
シンロク　こんな輩をまっさきにrenewしてくれ

職員通勤用マイカー駐車場必要か？
交通費の二重取りはないのかな

旧図書館と市民会館はどうなるのかな

>>214
そのせいであなたが受けた行政サービスが目減りしたのなら、組織の長である
市長宛にクレームを言うのもいいかもしれませんね。

しかし、個々の職員の評価をするのが市長の仕事じゃないでしょ。

市長には、投入する人件費と、そこから得られる成果のバランスを正常化する
ように取り組んでもらいたいね。

高石市ぐあんばれぃ！

高石の新市長はお金持ちなんですか？
議員というのは選挙で落ちれば『無職』になりますよね。
議員の退職金や給与の大幅カット（適正な範囲を超えた）は、
経済基盤の弱い議員のリスクが増大し立候補を断念する、なんてことに
つながらないでしょうか？

シンロク君がお金持ちかどうか知らないが、市長歳費や諸手当の削減は
次の立候補者に対するプレッシャーになるだろう。

シンロク氏の給料カットは市民受けを狙ったパフォーマンスですよね？
一見分り易く思うけど、そのこと自体にたいした意味は無いし、シンロク氏の次の市長は、
218の言うとおり豊かな経済状況にある人（いわゆる大金持ち）や、大きな支持母体のある
人でないと金銭的に難しいと思う。
実際、私の知り合いが無所属で議員をしているが（高石や堺ではないが）、まじめに議員
活動をして、活動内容を有権者に知ってもらうために報告書を作って、駅前などで配って
いるだけで毎月数万から十数万の赤字になっているのを知っている私は、給料カットがイ
コールいい事ではないと思うし、202や203の言うとおり市長としての本来の仕事がどれだ
けできるかを評価していくべきだと思います。

＞220
給料カットだとう！
減った分はどうなるんだ？
まぁ、地下にもぐるの？利権の横行かぁ？　
もっとも今の高石に美味しい利権があるかはわからんがな。

＞２２１
あるんですよねぇ〜。小さい金額から色々と・・・。あるというよりあった。
シンロクはそれをなくしていこうとしてるよ。

人件費の次に取り組むべきこと──　無駄な補助金の見直し

現在の様々な補助金を見直し、本当に必要なもの、あるていど削減すべきもの、廃止すべきものに分類した上で、大ナタをふるう必要がある。


前市政が放棄していた“財政再建”はスタートしたばかり。市長はこれから始まる議会で、「高石市、財政非常事態宣言」をすべきだ。このままでも高石市は立ち直れると思っている輩がまだまだ多いので、それくらいしないと再浮上は難しいだろう。

［反論をお待ちしています］

>>223
組織がそのままで補助金だけ切ろうと思っても難しい。補助金をぶら下げている部門を統廃合しないとダメだね。

つーか同時進行でしょ。

>>224

ご意見、ご指摘、ありがとうございました。

さ、次の方どうぞ。

大ナタなんて簡単に言うけど、これが出来ないんだよね。
全国の市町村で実現した例ってあっても稀有なものだと思うのだが・・・
はてはて、シンロク君はそこまで切り込めるかな？

もっとも堺市との合併を放棄した段階で退路は絶っている訳だがな。
マジでしっかりしてくれよ。
税金上げるのだけはかんべんな。　なんか上げられそうで怖いけど。

>>225
寒い奴だ。シンロクを援護したいのか足を引っ張っているのか、わからんね。

>>227

「援護」も「足を引っ張る」もありません。一市民として「市長はこうすべきではないか」と提言しているだけです。

“寒い奴”よばわりされるのは心外です。こういうなぐり書きをするあなたの心の方が“寒い”のでは。

〔反論をお待ちしています〕なんて書いておいて、

ご意見、ご指摘、ありがとうございました。
さ、次の方どうぞ。

って、バカにしてんのか？

半額ってところに疑問を抱くね。半額ってどっからきたの？
例えば同ヤバい度自治体首長並みに下げるとか根拠がいるんだよね。
俺が半減したからおまえらも見習えって言われる部下はたまったもんじゃない。
>>229
正論って名乗ってる時点で臭うわけだが。

　市民のうち感情でものを判断する人は、
議員も市職員も給料カットと言い出すのでは｡｡｡

>>228
本性が現れたようだね。いいけど。

シンロクも聞こえのいいキャッチフレーズで選挙を終えたけど
具体的な政策って結局自分の給料を下げるってこと位だったような・・・
一口に財政再建といっても増税やサービス料ＵＰなしにはむりだよね
無駄な補助金や公共事業の廃止といったって市町村レベルでは
そのほとんどは国や府からの交付金が絡んでるから１０削減しても
市に残るのは２〜５程度だから効果はうすいし・・・
合併を否定した時点で国や府からの支援は期待できないし
都知事でたとえるなら石原ではなく青島あたりかな？
話題はあるけど具体性に乏しい
>>223>>224のいう大ナタを振るうには支持基盤も弱いしカリスマ性が
ある訳でもない。後は議会がどれだけ後押ししてくれるかだけど
くだらないこと（自分の給料カット）でわざわざ対立する構図をじぶんで
作っているのだからあまり期待は出来ないのでは

市長もひとりでは何もできない。

パフォーマンスやスタンドプレーを毛嫌いするヒトは草加に多い

合併に先行して、関電もNTTも営業所を廃止してきてる、不便になっていく、
どうゆうこっちゃ、病院も消防えだしょも廃止しまくるのんかな、

高石の市会の初日は３分で終わったそうな。
事前の根回しはないらしく議長の選出だけで２、３日かかるそうな。
のどかだね。

３分の理由がわからん。

あぼーん

＞235
じゃぁ、小泉嫌いはどうなるの？
層化は同じ与党だけど。

泉大津＋和泉＋高石でいいんちゃうん？
まあ、黒字なのは和泉だけやけど。
あっこも人口増加が鈍ってきてるから、
数年後は高石みたいになってるかもしれんけどね。

忠岡も入れてやれば？

>>238
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>>242
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文字化けしてしまったので、ほぼ同じ内容で再度書き込みます。

>>238
阪口新市長の門出ともいえるこの５月議会を流会させないためには、初日に今議会の会期などを決めなければなりません。会派の代表者会議ではいっこうに正副議長が決まらないので、午後３時15分頃、議会事務局が臨時議長を年長者の平田佳男議員に任命して、仮議席の決定、会期の決定（30日までの11日間）、議事録署名議員の決定（松尾京子議員と松本定議員だったかな？）を行い暫時休憩を宣言するまでがこの３分間です。市長、市幹部、議員がゾロゾロと入ってきて、退席するまでが４分間でした。入場時と退場時には傍聴席から「新人、がんばれよ！」とか「○○（とある合併賛成議員）のアホ」とか声援やヤジが飛んでいました（○○さんはこのヤジに「アイツを引きずりおろせ」と息巻いていたのだとか）。

>>242
忠岡町は岸和田市との合併協議に伴い和泉市、泉大津市との協議会を離脱したので、おそらく入らないでしょう。

しんろく君は合併しないんじゃないの？
堺市とだけは嫌なの？

これまでのシンロク君の選挙活動からみて、南の三市と合併交渉をするとはとても思えない。

仮に、の話だけど、タメゾウさんが合併反対していたら、シンロクさんは
出馬していたのかな、合併賛成とかいって。

そしたら市民はどちらに入れるのかな。

「たられば」は言い出したらキリがないと思うが、
為が反対派なら、阪は負けてたと思う。
合併以外に、市民に判る明確な争点もなかったような気がする。
あったとしても、現職候補を吹き飛ばす程のパンチ力はないかと・・・

みんな選挙の時の熱意がすっかり冷めてしまったんじゃない？

今日の新聞見ましたか？

　(読売新聞ホームページより)

　高石市議会 監査委員選任案を否決 旧与党９議員 市長への反発あらわ

　高石市議会は二十七日、阪口伸六市長が初めて提案した監査委員の選任に
関する議案を賛成少数で否決した。議長と選任された議員を除く十五市議の
うち、統一選で前市長を支持した九市議が「反対」したためで、選挙戦の
あつれきが尾を引いている格好だ。
　同市議会は二十二日に正副議長を決めた後、監査委員の調整がつかない
まま休会。阪口市長がこの日、合併問題では中立で、市長与党「市民の会」
（四人）の平田佳男氏を監査委員に選任する議案を提案した。

　同意しなかったのは、第一、第二、第三市民クラブ（計六人）と公明
（三人）で、「阪口市長には『私たちが同意できる人を選んでほしい』と
頼んでいた」「根回し不足」などと理由を説明。賛成議員らは「誰を提案
しても否決するつもりだったのでは」と不満を漏らした。

　阪口市長は「非常に残念。不同意を重く受け止める」としたが、「今議会
中は別の人に替えて提案し直すことはない」と話した。

　同市の監査委員は二人制で、一人が欠けても直ちに問題にはならないという。

「根回し不足」ってアンタ。議会軽視って怒ってはったんとちゃうの？根回しで何でも決まるんやったら、議会いらんやん。これぞ議会軽視！ようそんなことマスコミに言わはるわ。

事前の根回しを充分しないと議会がスムーズに進行しません。

民主主義の場合、多数派工作そのものは悪いことではないよ。
ただし、工作に裏取引が絡んだりすると議会軽視につながるね。

根回しって、相手が反対することが明白な場合は最初からあり得ない手段なのでは？それをわかっててあえて「根回し不足」という発言をするということ自体が許せません。

通らないのが分かってるんなら議案を提案しなくてもよかったんじゃない？
それとも対決姿勢を明確にしたかったのかな？

>旧与党
陰湿な集団嫌がらせにしか見えんな。　しょうもない事で時間稼ぎせんと
もっと真剣に取り組んでほしいな。

結局公明党は数の多いほうに寄ってるんか?　191さんの書込みに共感。
一貫した方向性とかないんか?

>>254
長野と同じだね

＞254
反対しそうだから根回しするんじゃないのか？
落し所を探るって奴。。。

市議会を傍聴しに行った人とかいますか?感想聞かせてほしいです

会期って３０日までなんでしょ。このまま何もないまま終わるの？
それこそムダじゃん。決めなきゃいけないことｲﾊﾟｰｲあるんじゃないの？

会期延長のようですよ（未確認ですが）。でもこの延長によって市役所は機能停止状態のままなので、早々に抵抗勢力のみなさんには投降してもらいたいもんです。

別に市長が投降してもいいんじゃんｗ

どちらかが投降するという話ではない。
力のぶつかり合いを調整するのが政治だろう。

まぁシンロク君の他市長の信任をどれだけ稼ぐかやね。市民の葬式に参列しまくって年寄票稼ぐ戦略は色あせたもんな。次はどうしよか？市長自らホームヘルパーでもすっか？

前政権の大粛清済んだらシンロク大帝国着手予定。
地元オジオバ軍団もついでに大粛清。
若手を「故郷なくなるぞ」をキーワードに
マインドコントロール開始！
地元に若手を残らせて財政改善！来期も安定！！

>地元に若手を残らせて財政改善！来期も安定！！
どうやって？

>>264,265
ID:HG7Usamc
ってなにが言いたいのかサッパリ分らん。

他市の市長達はシンロクの手腕に注目でしょうね。出来るかどうかを
推し量ってる事でしょう。
若手を残して市民税確保、生活させて高石にお金落とさせる。

市民税の歳入に占める割合が多くない中で若手の市民が納める税額をあてにしていたら、
再建にはおぼつかないと思う。金を持ってる人間が他市に行かないような施策が打て
るかどうかが問題ではないか。、数ではなく質が問題だと思う。
固定資産税や都市計画税も伸びない現状で、シンロク市長が地方交付税や国庫支出金を
増額させられるとは思えないし、要は皆が望むことをやってもらうためには、それ相応
の税金を負担すること、公共料金の値上げや市民税の増額を認めないとだめじゃないの。
皆が選んだ市長なんだから。早く市長に再建策を提示してもらいたい、何もやらないと
いうのが一番困る。

高石市は本気で堺市に見放されたとき
消防を切られ、ぽしゃる

JCさんの打ち上げ花火が上がってましたね。今日が合併の日だったんですね。高石JCと堺JC。これは吸収合併ではなく、対等合併だったのでしょうか。

で、市議会はどうなってるの？

>>272
空転中

いつまで続くんでしょうね。
当事者に解決能力があるのかギモン。

>>274
解決する能力が無い方が多数派なので仕方が無い。

解決する能力がある奴なんているのか？
禿しく疑問。

いざとなったら堺が何とかしてくれるって意識があるんじゃないか。
結局、堺の大都市としてのインフラのおこぼれを受けられるからこそ
少ない投資で済むんだよ。

>>277
そんなことすら考えてない鴨。
密室で決めて住民に押しつけるパターンしか持っていないだしょ。

いやいやｍ密室で決めるって、決めることも出来ないかもな。

堺のどこが大都市なんだよー(ﾟoﾟ)冗談はやめてねー。
それより大阪市さーん合併してくださーい

>>280
堺は大都市ですよ。勉強してから発言しようね。

>>281
どこが？(-_-;)わらかすな！

>>282
７９万人いる。それくらい自分で調べなさい。
これで最後ね。あなたは理由を出せなかったしょ。
あなたの負け。

＞280
＞282
少なくともセコイ高石より大都市だけど

>>283
あほか(^o^)やっぱ堺市民は世間知らずやのー
あれだけ面積もらっといて79万って堂々といえるんやから…
きょくたんな話、四国が一つの県に合併したら人口が415万程になるけど大都会か？？
○大都市『人口が多く、経済、文化、政治などの活動が活発な都市』
大辞林より

↑結論
いろんな意味で堺市は高石と合併しなくて良かったね。

準用財政再建団体＝高石市

堺市にとって厄介なのは高石とは切ってもきれないということ。
悪くなったら面倒見なきゃいけない。

>>285
弱小都市幸福論でも唱えたろ。

今気づいたんだが
>>285
を読むと四国一島で４００万人
堺　あんな狭いところに８０万人。少なくとも文化発信機能は大阪以上？

なんか大都会な気がしてきた。

もともと合併反対の大合唱は共産党が仕掛けたんでしょ。
そのうち高石駅前に金日成の銅像が建つかも。。。

堺、高石、泉大津、和泉で
「伊丹空港着陸便の信太山上空通過拒否」でスクラムを組もう！
共通の宝、関空の発展の為に！

伊丹空港のほうがいい

つーかここは何のスレだ

sage

sage

sage

何のスレ？

合併？

どっちが得した？って大阪人らしいな（Ｗ