【不況】倒産･解雇･失業･転職･就職･面接５社目【ハローワーク】

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【不況】倒産･解雇･失業･転職･就職･面接４社目【ハローワーク】
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【不況】倒産･解雇･失業･転職･就職･面接２社目【ハローワーク】
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ハローワーク インターネットサービス
http://www.hellowork.go.jp/


基本的には、失業率２位の大阪・関西から脱出して、失業率の低い地域で、再出発することをおすすめする！

お久しぶり。２ゲット。
俺は、大阪の職安ってどうよって、スレを立てたものですが。
俺は就職して四日目になる、働けるって嬉しいと、思うよ。
どんな時代でも、自分の希望の仕事にはつけない、でもどこで折り合いを
つけるかだと考えるよ。
実際無職期間が１年８ヶ月、実際入院を含めると、丸二年ぐらい仕事をしてなかった
ことになる俺の就職活動は、それなりにしんどかった。
でもそこそこ、希望業種、希望職種、過去の経験をいかす、という面は
クリヤーした会社であると考えている。
つきなみな言葉で言うと３０歳までなら、かなり選べる、３５歳なら選べる
４０歳までならまだある、それ以上は…
勝手な事言うなって言われるだろうけど、実際俺は３２歳、一緒に就職活動を
してた友人は２９歳、３６歳、４２歳だったから、理解してるつもりだが。
結果は俺と３６歳の友人が決まった。
２９歳は内定をもらうが、内容が違うとかで、辞退してるし、逆に４２歳は
受験できる会社がなく、求人があると殺到し、おてあげ状態だ。
ほんと３５歳までなら、自分の経験、実績を振り返って、冷静に地道に
就職活動を進めると、就職できると思う。
どこまで自分自身を、客観的になれるかが、大事だと思う。
オープンリーチの気持ちが大切だとマジ思う。

関西圏外の焼き肉屋＆うどん屋に飛び込んだ。
見習い月12万円からスタートし、自分の店を持てるように修行する。
私の前職はＤＴＰ＆ＷＥＢ。

みんな思い切って、脱阪者になろう。
大阪で学んだスキルはきっと何かで役に立つから！

>>3
歳はいくつなの？
年齢によっては思い切った転身だな。
頑張ってくれ。

同期が兵庫県下の職安で『別枠登録』というのをしたらしいです。
何でも、「選ばれた人だけ」に連絡があり、「このことは秘密にして」と言われたそうです。
「あなたの様な立派な経歴をお持ちの方は、紹介先に困らないし、売り込みもできる」と
言われたそうです。
そんなこと初めて聞いたけど、かなりショックを受けました。
因みにそいつは勤続１３年でずっと労務関係をして自己都合で辞めますた。（独身）
人事・労務関係の資格なし。
自分も同じ会社でそいつより２ヶ月前に辞めたけど、大阪府はそんなのないのか？
でも、そんな一部の「選ばれた」人間だけが良い目を見るってどういうこっちゃ？
誰か真相を知りませんか？

今年25歳。１年半失業。大阪ではアルバイトもあかなんだ…。
もうこれからは焼き肉＆うどんの水商売で店を持つぞー！！

ほんまに、引っ越して１〜２週間で決まった。
あとは、大阪のマンションを売却した損失の借金を払うていくだけ。（＞＜。

>>5
ホントか？
ホントに職安が『別枠登録』なるものを
やってるなら大変なことだど！！

>>6
一年半も失業してたらマンションを売却しても
損失チャラにする方法あったのに。
まあ大変だろうけど頑張れ！

>>5
「秘密にしてと言われた」と言いながらベラベラ喋ってるようなヤシの言うことなんか
信用できるかな？

>>７
同期の奴は自分と同じ会社だから『別枠登録』したと思ってしゃべったみたい。
だから本当だと思うけど、真相を知りたい！
都道府県によって違うのか、人を見て判断されるのか、他に何かあるのか？

>>10
何処の職安ですか？教えて下さい
もしホントならその職安のヤッテルことは
かなりヤバイですよ所長の首くらいは飛ばせるよ
多分ほかでもやってるんだろうけど・・

公務員板のハロワスレで訊いてみるとか。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1047549543/

でもそのハロワの職員が見てたらヤバイか…
目的は真相を知りたいだけであって糾弾じゃないもんなぁ。
同期の人にも影響が及ぶかもしれへんし。

>>12

10でつ。
そう、真相を知りたいだけ。
新聞に投書とかも考えたけど尻尾を掴めるとは思えない。

よく、税務署の法人税調査なんかのノルマがあるっていう話を聞くけど、
「そんなことはありえない」とお役人たちは豪語している。
それらと同じでまともに聞いても「ありえない」って言われるだけだと思うんでつ。
糾弾は裏を取らないと難しいでしょうね。

別枠登録と言うのは初めて聞いたけど
職員が裏で斡旋してる求人があると言うのは昔からあるよ
職員に対する縁故や血縁や紹介で・・もちろん謝礼を払ってだけど

>>14

13でつ。
やっぱりどこの世界も「コネ」なんですね・・。
でも、それも本当はいけないんじゃないの？
公共の施設なのに。
でも、同期の奴はコネなしだと言ってたよ。
向こうからわざわざ電話がかかってきたんだって。

どっちにしても、コネも何もない人は運次第ってわけか・・・。ハァ〜ッ。
（同レベルの人の中で）

このたび失業しますた。
職安の登録は待ち時間や手続き時間はどれ位かかるのでせうか。

>>16
30分も見ておけば大丈夫

>>17
ありがとうございました。

昨日、淀川のハロワでオヤジにナンパされた。
めっちゃ不愉快やった。

職安って、土曜もやってるのでしょうか？

>>14
あのー、ずいぶん、サラっと書いてくれますが。。。。。
職員が裏で斡旋？謝礼？それが事実なら「汚職」なんですが、、、「収賄罪」ですよ。

刑法　第二十五章　汚職の罪
（収賄、受託収賄及び事前収賄）
第百九十七条 　公務員又は仲裁人が、その職務に関し、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、五年以下の懲役に処する。この場合において、請託を受けたときは、七年以下の懲役に処する。
２ 　公務員又は仲裁人になろうとする者が、その担当すべき職務に関し、請託を受けて、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、公務員又は仲裁人となった場合において、五年以下の懲役に処する。
（第三者供賄）
第百九十七条の二 　公務員又は仲裁人が、その職務に関し、請託を受けて、第三者に賄賂を供与させ、又はその供与の要求若しくは約束をしたときは、五年以下の懲役に処する。
（加重収賄及び事後収賄）
第百九十七条の三 　公務員又は仲裁人が前二条の罪を犯し、よって不正な行為をし、又は相当の行為をしなかったときは、一年以上の有期懲役に処する。
２ 　公務員又は仲裁人が、その職務上不正な行為をしたこと又は相当の行為をしなかったことに関し、賄賂を収受し、若しくはその要求若しくは約束をし、又は第三者にこれを供与させ、若しくはその供与の要求若しくは約束をしたときも、前項と同様とする。
３ 　公務員又は仲裁人であった者が、その在職中に請託を受けて職務上不正な行為をしたこと又は相当の行為をしなかったことに関し、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、五年以下の懲役に処する。
（あっせん収賄）
第百九十七条の四 　公務員が請託を受け、他の公務員に職務上不正な行為をさせるように、又は相当の行為をさせないようにあっせんをすること又はしたことの報酬として、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、五年以下の懲役に処する。
（没収及び追徴）
第百九十七条の五 　犯人又は情を知った第三者が収受した賄賂は、没収する。その全部又は一部を没収することができないときは、その価額を追徴する。
（贈賄）
第百九十八条 　第百九十七条から第百九十七条の四までに規定する賄賂を供与し、又はその申込み若しくは約束をした者は、三年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金に処する。

>19
ハロワ職員で、求職にきた女性と結婚とかお付き合いって
結構あるよ。
「永久就職紹介したんだからいいじゃん」と言ってますた。
そう言う問題か〜？
まあ好きあってるのならいいのか。

>>22
失業中のオヤジが女性をナンパしてるのとは
かなり状況が違うのではないかと・・・ｗ

>>22
職権乱用だろ
職員ヤリタイ放題だな

あぼーん

まあ、職員である前に人間だからな

>>14
無いとも言えん。実際役所の人間が市会議員のパーティーを手伝っているのを見るし、そのことでからかったりしているから。裏で利権がらみのコネが横行している
のは昔からだね。金銭の授受は別にして当たり前の話だと思うよ。これについては
野党も与党も関係なし。ただ『別枠登録』というのは嘘くさい。ハロワで別枠され
も嬉しくないと思うが。ハロワの求人自体レベルが低いしね。

別枠登録あるで。昔から。
って言っても約１０年前やけど。
当時封書でも会社の概要がおくられてき、直接その会社からも
電話ありました。
でも興味なかったから別会社へ就職しました。

>>5
経歴（従前の職業）を根拠とした別枠登録は、明らかに法令違反です。ただ、罰則が見当たらない・・・。

職業安定法
（均等待遇）
第三条 　何人も、人種、国籍、信条、性別、社会的身分、門地、従前の職業、労働組合の組合員であること等を理由として、職業紹介、職業指導等について、差別的取扱を受けることがない。但し、労働組合法 の規定によつて、雇用主と労働組合との間に締結された労働協約に別段の定のある場合は、この限りでない。
（報酬受領の禁止）
第三十九条 　労働者の募集を行う者及び第三十六条第一項の規定により労働者の募集に従事する者（以下「募集受託者」という。）は、募集に応じた労働者から、その募集に関し、いかなる名義でも、報酬を受けてはならない。
第六十五条 　次の各号のいずれかに該当する者は、これを六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
七 　第三十九条又は第四十条の規定に違反した者

職業安定法施行規則
第三条 　公共職業安定所は、すべての利用者に対し、その申込の受理、面接、指導、紹介等の業務について人種、国籍、信条、性別、社会的身分、門地、従前の職業、労働組合の組合員であること等を理由として、差別的な取扱をしてはならない。
２ 　職業安定組織は、すべての求職者に対して、その能力に応じた就職の機会を多からしめると共に、雇用主に対しては、絶えず緊密な連絡を保ち、労働者の雇用条件は、専ら作業の遂行を基礎としてこれを定めるように、指導しなければならない。
３ 　職業安定法 （昭和二十二年法律第百四十一号。以下法という。）第三条 の規定は、労働協約に別段の定ある場合を除いて、雇用主が労働者を選択する自由を妨げず、又公共職業安定所が求職者をその能力に応じて紹介することを妨げない。

>5
その当時私は兵庫県の阪神間の職安でした

>30
5でつ。同期も阪神間の職安です。
皆さんありがとうございました。やっぱりあるんですね。別枠登録。
でも、どういう基準で選ばれるんだろう？
阪神間だけかなぁ・・・？

今日の入社試験は多分、落ちた！　感触、悪すぎ！

あぼーん

ＯＡＰの25Ｆ・・・
あそこのフロアーは極悪な企業しか入ってないんでしょうか？

大阪を出るしかないと思われ
大阪の経済は全然動いてない。
停止したままだ。
近畿圏では滋賀、奈良がまだマシじゃないかな。

ネットで儲ける方法を考えた方がよろしい。

特別枠？「貴方様だけの特別枠です。厳選して選ばせて頂きました。」
→なんか愛人サークルのＤＭみたいやな？

奈良県も失業率５位やにょ。
近江はこれからも発展確実、有望株。
しかし、和歌山県の串本とかが実は穴場。
農業の方が収入が上がっているという罠。

極悪企業グループ栗
早く潰れろ！！！

この内、５つ以上該当すれば、わが社同様、あなたの会社は潰れます。

�@一日中社長自らパソコン（エクセル）してる
�A社長が今まで何年も部下にコーヒー１杯すら奢った事がない
�B社長が勤務中バカ事務員とワイドショーの芸能ネタで盛り上がる
�C社長が親会社から放り出されたのに今でも親会社の自慢する
�D社長が共稼ぎの妻の退社時間に合わせて時間調整し退社する
�E社長が男性社員を税込１３万で募集し、応募があると確信し待ってる
�F経理のオバサンが営業マンが立て替えた交通費の支払いを難癖つけ出し渋る
�G社長が出張社員に対し「無駄に出張手当稼ぎするな」と言い切り、出し渋る
�H過去何十年も新規受注がない、なぜなら受注する人間がいない 、営業部門がない
�I結婚歴なし＆結婚予定なし＆男なしの４５歳以上のブスで無愛想な事務員が３人以上いる
�J社長と事務員が昼食時「笑っていいとも」を見ながらバカ笑いしている
�K飲み会（宴会、新年会、忘年会、歓送迎会など）が全くない、やろう！と誰も言わない
�L売上ダウン→利益ダウンを社員の給与ダウン＆賞与カットだけでカバーしようとする社長
�M社長が「この会社が潰れてもオレは親会社へ戻れるんだ。皆んなは大変だな・」とうそぶく
�N社長が客先に月１回も出入りしないし、トラぶって呼びつけられても逃げ回る
�O朝は無言のまま集まり、夕方無言のまま、社長・社員達は事務所を去る
�P必ずその場にいない人間の悪口を事務所で言い、大いに盛り上がる。
�Qお客の注文の電話を受けた事務員は直後に忘れ、相手が男か女かすらも「さーー？」
�R事務員がﾊﾟｿｺﾝ出来ないのを何ら恥じず、15年前のﾜｰﾌﾟﾛを今も愛用している
�S終業時間の3分後にはもう誰もいない

設立間もない会社の方が、週休２日でｲｲ！
ピラミッドでなくて、上司にびくびくしなくてｲｲ！
大会社ほどｱｶﾝ！

このうち、５つ以上該当したら、某社同様、その会社はつぶせます。

�@一日中企画人事部長がパソコン（フォトショップ）して、ひとりでにやけている
�A社長が今まで何年も慰安旅行に行ったためしがない
�B社長はプライベートでの部下とのつき合いがなく、完全に孤立している
�C社長は先代の２代目息子で、よその会社から来たはいいが、現場の基礎すら知らない
�D社長はいやがる息子を３代目にしたいがために、入社させようとする
�E社員を最低月給１５万で募集し、雇った後も最低賃金でしか支払わない
�F社長は、いかに理由を付けて給料を低くするかだけを考えており、売り上げを上げる事業計画を立てたことがない
�G社長はパソコンやインターネットを使った仕事があるだけで喜び、社長の好き嫌いで仕事が決まる
�H中抜き産業であることに気付かず、業種移行や新規開拓もせず、受注が減ったら給料カットする
�I新卒や中途採用者はみな辞めていき、若者がいない
�J社長は、同名他社があるにもかかわらず自分の気に入ったカタカナ社名に変更したが、苦情を受け、毎年社名変更をする羽目になる
�K資本金は、99.7％が中小企業育成会社からのもの
�L社長は、年末年始の取引先へのあいさつにも行かず、営業部長にまかせっきり
�M社員のだらしなさを見つけ、社長が「どうなってるのかね社員教育は」と言うが、そんな教育は受けたことがない
�N月１度の朝礼は、日経新聞で読んだ話をそのままするだけ
�O社長は「まさに我が社はピンチをチャンスに…」と言うも、一番努力していない、改善が必要なのは社長当人
�P労働基準局や税務署からの摘発を間逃れるために、二重帳簿を付けている
�Q給料を低くして社員のやる気をなくさせ、残業手当も出さず深夜まで働かせる
�R幹部クラスは、バブルの癖が抜けず、頭も切れない勘違い中年おやじばかり
�S社長は「どうかね？」が口癖である

栗巣田瑠グループ早く潰れろ！！！

栗巣田瑠グループは採用する気もないくせに
タダだと思って職安に山ほど求人だしやがって・・・

あぼーん

まあ、大阪は頭の悪い経営者が多いってことだよ

ちがいます。
中小企業が多いのに、銀行が貸し渋ったり貸しはがしをしたからです。
これは国＝東京の命令で、東京の陰謀なのです。
信用貸付けだったため、自宅も売られてしまい、ホームレスが増えるということです。
全国の97％は中小企業です。
１日3000件ずつ倒産するとどうなりますか？
悪いのは銀行なんです。

>>41　追加ｗ

（21）社長は、バブルに慣れた仕事の出来ない幹部を繰り上がり昇格させ、数合わせだけの役員にさせ、
　　　　子会社の運営に失敗しているのに会社に残し、
　　　　有能な社員は給料を下げて辞めさせるという、いまだにピラミッド経営

（22）残された社員は、この悪徳経営者から逃れるために辞めようと考えているが、
　　　　この世の中、中年では転職も難しく、家族もいるのでなかなか辞められず、
　　　　会社＝社長の言いなりになってしまっている

（23）税金対策のために、マンションを数室、寮として持っているが、
　　　　若者がみな辞めていったので、誰ひとりとして住んでいない

>>39　追加

(21)社長が昼休みに電話番させられる（オバチャン達は外食）
(22)会社都合の解雇なのに自己都合での退職金しか出さない
(23)オバチャンがデスクの電話で傍若無人に不倫相手と長電話する
(24)机の日当たりが悪いと女子社員が社長にイチャモンつけて元に戻させた
(25)社長が(趣味の)俳句の会の会員達を事務所に呼び、騒ぎまくる
(26)社長が俳句の会の機関紙をﾜｰﾌﾟﾛで作り数百部もｺﾋﾟｰしまくる

西大寺職安の面接紹介の真ん中のそばかすの多いようしゃべる30歳くらいの女、でーれーごうわく！

　　　　　｜○○○｜｜　○○○●｜｜○○○○｜　
　　　　　｜受付　｜　｜　　　　　↑｜｜　　　　　　｜
出入口　￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣

１つの職安では同時に２社までしか応募でけんので、
その２社の合否待ちの間にも、気になる求人の会社に問い合わせてみて、担当者不在じゃったんじゃけ
ど、
感触が良かったので、１つを蹴って、正式に職安から応募しようと職安へ行ったのじゃが、
その女職員は「電話して担当者がいないんなら、電話しても意味ねーな」と
電話を掛けようとしない。
「なめとんかわれ！　こちとら必死の思いで就職活動しとんじゃい！　何しにわざわざここへ来た思うとん
のや！」という気持ちを抑え、
話をしたが、ヤツにはやさしさや思いやりというもんがない。他の失業者さんを相手にしてるときも同じじ
ゃ。
次からはチェンジしてもらうぞ。

>49
門真の職安にもそんなオサーン職員おるよ
職員の中で一人だけ色付のシャツにネクタイしめとる

>49
そりゃ岡山だんべ〜？

>>51　しぇーかい！

応募者多数につき・・・
嘘ばっかつくなよー栗巣田瑠グループ
職安は誰も逝ってないっていってんじゃねーかっ！！

近畿の完全失業率7．5％？
20代の若者は15％は超えてるだろ
大阪はもうダメぽ

あぼーん

>55
ｵﾏｲ自信の詳細をうｐしろ！！！

関西経済圏脱出成功者です。
今までのスレの書き込みを読み返してみると、わかると思います。
ほんまに、脱阪をお勧めします。

オーストラリアなんてどうだ？
英語不要な職からスタート、（Lv.1）　あとは自然に馴染んでく。（〜Lv.99）
永住もイイし、Native Englishぶら提げて帰って来るのもまたイイ。
（「塾」なんぞ開こうものなら、ここ数年は生徒にも先生にも不自由しない）
それかハロワに求人出して、事業を立ち上げる。求人は今が買い手市場。
プランが無ければ「プランのある方」募集。経験が無ければ「経験者」、勇気が無ければ・・・〃・・・、（以下略）。
俺ならそうする。つか、もうしてる。（まだ5歳だが。。→会社）
会社に就職するか、業界に就職するかだけの違いではあるが、俺は後者がオススメ。

>>厳島神社さん
就職おめでとう。

>>57
大阪からどこに行ったのですか？

週２回行くが全然仕が見つからない、というよりも俺に出来る仕事なんて無いのかな。
就職は諦めた。

>>60
オレも無職だ〜。オヤジに毎晩グチを言われてるし。
>>57
どこに逃れはったんですか？

なにいうてんねん！
こうなりゃ、意地でも大阪で就活や！

祭りみつけました。


99 ：ななしやねん：03/04/25 09:21 ID:yMOS5MGC

　大阪、京都、奈良、神戸で仕事あります！
　経験不問、年齢不問、在庫商品の磨き作業、20人募集、時給800円、長期
　職安には出していない求人です。
　応募者多数の場合は、先着順になります。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051217066/

時給800円…

磨き作業・・・

無職のくせに文句言うなよ…

選ばんかったらなんぼでもある。
がんがれ！

採用される為の殺し文句、使ってる？

>>68
ここで働かせてください！･････に決まってるやん。

>69
それ一番最悪です。
何がやりたい？何ができるの？何でその会社を選んだの？将来の目標は？
キミが職業を選ぶ基準は？キミの短所は何？それをどう克服してる？
自己啓発は現状何をやってるの？

なんだかんだ言っても中途採用は経験（スキル・キャリア）と学歴。
人物本位、やる気重視なんて文句はうそっぱち。未経験者歓迎とは
言っても、実際は経験者がほしいのよ。所詮そんなもん。

自己啓発ってなんのことか知らないけど、
意欲だけは誰にもまけません！

ブラック企業ならいくらでも採用してくれるべ。

ブラック企業リストみたいなのって職安は持ってるのかなぁ。
あっても非公開だろうけど、そういう情報が一番欲しいんだよなこっちは。

そういう企業リスト
職安は一応持ってるけど
基本的に来るもの拒まずだよ
だから・・栗巣田瑠グループはヤリタイ放題できるんだ

関西を地盤とする家電量販ﾁｪｰﾝの和光電気(大阪市)は28日､大阪地裁に民事再生法の適用を申請したと発表した｡
同社によると､負債総額は約300億円｡
競争が激化する家電業界で､収益力の確保を目指して積極的に新規出店するなど経営を拡大したが､売り上げ減少に歯止めがかからなかった｡
2001年9月にはﾔﾏﾀﾞ電機(前橋市)と提携して合弁会社を設立｡
合弁会社は和光の10店舗を引き継いだが､7店舗を02年11月までに閉鎖した｡
和光電気は｢ﾔﾏﾀﾞ電機からの一方的な通告による閉鎖で､大幅な売上高減少と損失を被った｣としている｡
00年3月期は1262億円を売り上げたものの､02年3月期には771億円にまで落ち込み､昨年3月期まで4年連続で純損益の赤字が続いていた｡

>>69
ここで働かせてください！ ← だから面接に来てるんでしょ・・・
本当に困ってる人にだけ教えてあげたい・・・

>>68
エラソウな物言いするな！！アホォがっ！！

無職がそうカリカリしなさんな！

オマイこそ無職だろうが一生懸命な人たちを
からかって何がおもしろいの？

無職でも在職者でも、金がもってればいいんじゃんないの？

>>68
いやいや、世の中おまえさんがいうようなあたりまえ
ばかりじゃあないんだよ。
雇い主からみればホンマに仕事する気があるのかわか
らん者がわんさか応募してくるからねぇ。
そんなとき、おせんのような直向きな子に出会うと、
とても新鮮にみえるのさ。
だいたい、殺し文句なんぞを意識してるところからし
ておまえさんは落第なんだよさ。

>>68は自信過剰と思われ・・
自分が成功者と言うなら自身の詳細示したらどうYo

未経験者歓迎とか書いてあるから面接受けてみると･･
「あぁ・。未経験ですかぁ｡できれば経験あったほうがいいんですよね〜。」

だったら最初からそうかいとけよ！

それと、別の企業の紹介お願いしたら、職安の人がパソコン見ながら
｢注釈がありますね｡ええと・・、女性限定らしいです｣
それも求人票にかいとけっての、企業さんよ！
こっちは一時間ぐらい待ってやっと紹介の順番が回ってきたのに！

思わせぶりなことは書かないで欲しいです｡もっと企業が望むことを細かく
書いててくれな、お互い時間の無駄だろうに。

一番むかついたのがこの前のとある置き薬会社。
俺の面接官は、代理の人で、本来の人はいないという。んでその人はたどたどしい
口調で「はじめてなんで、すいません・・」とやたら自信がない｡
一応、自分の意見をきっちり言ったが、向こうは全然聞いてくれない。
｢何か聞きたいことは？｣ばっかり。そっちは俺について知りたいことないのかよ！
全部終わって、｢それでは上に報告します｣といってたが、数日後、不採用が・・。
きちんと上に伝えてたのかどうか疑問。同じ面接官じゃないと不公平だ。
それと、なぜ直接通知を自宅によこさないのか。いちいち職安にいって聞くのは
めんどくさいし、職安から連絡がくるわけでもないし

文句ばっかり…　無職で当然だな

>>84、>>85ともに言う通りだな

>>84 それと、なぜ直接通知を自宅によこさないのか。

････応募する側も採用する側も直接が望ましいんだろうけ
ど、何割かの率で事故がおこるのもたしか。
それと職安職員も自分の存在感を出しとかないと、それこ
そ明日はわが身だからね。そのあたりは相手の立場を察し
て大目にみるとして････

ただ、東京なんかと比べると平均的にみて大阪の職安はフ
ットワークが悪いよね。
ほんとにあれでマッチングチャンスを創る気があんのかな
と思う。ただ漫然と中継ぎだけやってりゃいいって感じ。

>>87
大阪の公務員がリストラされるようになれば、尻に火がついて
もっと真剣にやるわな。

>>87
まともな人間は転職時に職安を使わないことはわかっている？

>>89
オマイの言い方はバカ相手にしてるような言い方だな
昨日も言ったが求職者をからかって何がおもしろいの？？？？

>>89
まあ、人それぞれ、どっちでも良いじゃない？
ただの手段なんだから

だから無職なんだって・・・（プッ

もうこの仕事にうんざりしています。つかれた。
今日も仕事人の角台の遠隔指示の為、そこへ移動。若そうな人がやめるまで頻繁
に繰り返し、汚いおじさんにかわったらすぐに出す。
これをいつもさせられます。
さっきもその人が帰り際に遠隔やめろといいました。
次のお客さんも文句言われてかわいそうです。
こうまでしてやる必要あるのかなと疑問に感じます。
早くやめたい。

>>92
>（プッ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>93
何言うてんのかわからん。

ところで今の40台の人、採用したあとよう働く、健気や。
うちは2年くらい持ってくれたらええねん。
もうちょっと短こうてもかめへん。
楽したい言う30かそこらの人間が一番だらしない。

↑（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>96に同意

68＝95零細企業経営者でつか？

楽したい言う30かそこらの人間･････

かれらは新卒時にちやほやされたからな。
自分のパフォーマンスがどれだけのコスト
に見合ってるかどうかわからないんだ。
いるだけで金がもらえると思ってる者が
多い世代だね。

あぼーん

>台東洋
何処のパチ屋？

>>82
だいたい、殺し文句なんぞを意識してるところからし
ておまえさんは落第なんだよさ。

実際 殺し文句でｲﾝﾊﾟｸﾄ付けて採用される事あるで。

>>83
自分が成功者と言うなら自身の詳細示したらどうYo

成功者だから 自身の詳細示したらって？！
なぜそうなるのか解らん・・・
やはり無職の言う事は意味不明だ。

>>102
気持ちは解るが、たかが掲示板（w
気にするな

＞楽したい言う30かそこらの人間･････
＞
逆算すると高卒ばればれ。いまの３０歳が大学を卒業するときは
就職状況は厳しかった。大学受験もピークを迎えていた。
いまの３０前の世代は厳しい競争にさらされ続けて市場価値が高いのよ。
まぁ、高卒を雇っている時点で、君も君の会社のレベルも…

市場価値が高いのよ･････

全然実感わかないな。厳しい競争ったって受験と就活の
ほんの一瞬だけ。かれらはステレオタイプの教育を受け
た典型層だよ。被害者意識ばかりで創造性は皆無だ。
あと４，５年待たないとまともな新卒はでてこないね。

>かれらは新卒時にちやほやされたからな。
>
３０歳で新卒の時にちやほやされているなら高卒です。
「受験」という一次先発を突破できなかったグループです。
あなたの周りの人間をみても実感わかないはずです。
学業面で高校生活のまとめが受験。これは地道な努力を積み上げた「実績」です。
仕事でも地道な努力は重要ですよね？
大学４年間の時間の使い方、知識、コンピタンシー等、総合力で判断されるのが就職活動です。
「ほんの一瞬」と言っている時点であなたが何も理解できていないことがわかります。

えらく学歴にこだわるんだね。
いつから３０ジャストに言及していたのかな。

その硬さでは、おそらく名ばかり大出身者であろう。
そのくせ自分の足場は学卒の一語だけなのだな。
意識変革にいたらねば就活中に餓死するよ。

人生はながいんだ。敗者復活のチャンスはいっぱい
あるが、それと同じだけ勝者（思い込みも含め）が
挫折する機会があるってことだよ。
地道＝無敵････残念ながらビジネス界では必ずしも
セオリーではないんだ。

>>107
禿胴！
106は大人の姿をした子供にしか感じられない、
自分では何もできないタイプかな？
受験問題の答えは決まっているけど、社会の問題の答えは
必ずしも決まってないんだよ

あぼーん

いやぁ、すぐに仕事が見つかると思ったが
１ヶ月経過してしもた（ｗ
会社都合で辞めたから１週間で失業手当もらえると思ったら
もらえるのは１ヶ月後だった（ｗ
あはははは・・・・・

ローンの支払いどうしよう。。。（鬱

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もう無職歴１年４ヶ月だよ〜、鬱だよ〜！

>えらく学歴にこだわるんだね。
>いつから３０ジャストに言及していたのかな。
>
>>楽したい言う30かそこらの人間･････
>>かれらは新卒時にちやほやされたからな。
>
３０歳で新卒の時にちやほやされているなら高卒です。
バブル期から逆算して見てください。

皆どうして仕事が見つからないんでしょうか？？？
私はこの３月末に会社が倒産して、無職になりましたが
その仕事上で仲良くなった楽器製造会社に次の日就職が決まりましたよ。
もちろん給料は減りましたけど。
仕事の見つからない方々は、今までの自分自身が悪かったのではと思うんですが。
因みにその会社（倒産した）にいてた５４歳の人も就職すぐ決まりましたよ。
所詮、職安なんてお役所仕事なんであてにせず自分のブレーンを
使って仕事を探したほうがいいんじゃないでしょうか。
多分反論されるんだろうなと思いますが、もうここにはこないんで
無視してくださいね。
それでは、皆さんによい仕事が見つかりますようにお祈りします

>人生はながいんだ。敗者復活のチャンスはいっぱい
>あるが、それと同じだけ勝者（思い込みも含め）が
>挫折する機会があるってことだよ。
>
日本は敗者復活のチャンスは限りなく少ないです。世間の常識です。
挫折する機会が多いのはその通りだと思います。
しかし普通の会社員の９９％は勝者ではないと思います。

地道＝無敵とは言っていません。成功する人の多くは努力をしていると言っているだけです。
（松井・イチローも才能がある上に、努力を重ねていると言えば理解していただけますか？）

企業が大卒に限定して採用するのは「地道な努力をした経験がある」という
最低限の尺度で選別をしているのです。その上のプラスαをみて採用不採用をみています。
大卒だから優秀ではありません。「高卒よりも優秀な確率が高い」というだけです。
確率で大雑把に選別するのは、応募者一人ずつ何日もかけて選考することは不可能だからです。
大手では大学のレベル＋筆記試験でさらに絞込みます。

優秀な人間がその気になれば受験くらいたやすいと思いますし、
学歴に関係なく優秀な人間は一定数存在すると思います。
また当然ながら、中途採用では学歴よりもいままでの実績が重要です。

単なる中傷ではなく反論をお願いします。

大卒=「地道な努力をした経験がある」というわけじゃないだろ。
松井・イチローは高卒だしね。

>>117
>企業が大卒に限定して採用するのは「地道な努力をした経験がある
少なくとも課程的にはそうでしょう。高校や専門学校などでも目標に
向かって地道な努力をしている人もたくさんいます。
私が思うには本当に大学で目的に添った学問を専門的に勉強されているのか？
ということです。すべてではありませんが単に課程を過ごしたというのが多いよう
に思えますし、特に日本の大学に於いてはその傾向が強いと思います。
それも手段のひとつなので否定はしませんが、、、
実際、テスト面接をしても実務をこなしてみて初めて適正かどうかが判断できる
ことなのです。しかし、適応していなくても「努力」次第で成長、上達します。

ま、確率を望むか、可能性にかけるか、ということになってきますが（ｗ

いったいぜんたい、私が相手にすべき”ななしやねん”は
どれなんかな？
もとの１０６はどれや？
わからなくなってきてるで･････^^;

ま、だれが３０でどれが４０かはどうでもいいんだけど、
69,72のおせん→82のゼニーバ→87の珀でさらっと締める
つもりが、おもわずイタイやつにであってしもたで。

わたしも言うほどヒマではないんで、そろそろ失礼するよ。
最後に････

＞日本は敗者復活のチャンスは限りなく少ないです。世間の常識です。

そう思いこんでいる間は君には永遠に復活はこない。
･････とだけ言っとく。
ほなね〜！

>>107
何を持って勝者・敗者となるのかは十人十色だけど、
ピンポイントを押さえてる良い言葉だね。

>119
高卒でも優秀な人はいると書いてあります。
おっしゃる通り日本の大学（学部）は勉強するところではありません。
学業以外の何かを学ぶところです。
研究職は修士以上が最低ラインです。本気で勉強するために留学する人も多いですね。

>ま、確率を望むか、可能性にかけるか、ということになってきますが（ｗ
>
その（成長する）可能性が高いというのが私の主張です。

>珀氏
まともな反論が一度もないので相手になっていません。

２年前に大阪脱出し、今は東京で働いています。
大阪の経済状況の情報は、東京にはほとんど入ってきません。
私は出身が大阪がゆえに、気になって掲示板等で情報を得る程度です。

ざっとレスを読ましていただきましたが、大変そうですね。
こちらには、以前の会社が倒産したので、その取引先である今の会社に就職しました。

１．中堅で無職の方は、以前会社をやめたときにそこで何かスキルを得ましたか？
２．関連取引会社等と雇用の折衝チャンスはありませんか？
３．自己都合で辞めた方は、人間関係がイヤで辞めた人はいませんか？次の会社で
　　人間関係で悩むことがない自信がありますか？
４．会社選びのときに、引越しや給料など、多少我慢できる部分はありますか？

　きつい言い方ですが、該当するものが多ければ多いほど再就職のチャンスは少なく、
　この不景気をフリーターでしのぐしかないでしょう。
　私は３０代の♂です。

>>125
A
１．スキルとは資格のことをいってられるのですか？いろんな職業がありますが、
　　資格の必要ない、存在しない職業はいくらでも有ります。
２．職種に寄っては関連取引会社等と交流がなかった、コネもないことも有るでしょう。
３．個人の性格の問題、環境の問題、原因にもよりますが「自信」というよりは「意欲」ではないですか？
４．我慢ではなく、犠牲です。家庭環境によって我慢で済む状況とそうでない状況が有ります。

大阪を脱出されて努力されているのはご立派と思いますが、運に恵まれたこともあるのでは
ないでしょうか？運に恵まれたというのは当然努力をしていることを前提に踏まえてのことですが、
ただ、状況は色々とあるので「多ければ多いほど...」のように図りにかけるような問いかけは良く
ないのではないでしょうか？また、職に貴賤なし、フリーターでも立派な職ですし、立派に素晴らしい
生き方をされている人もたくさんいますしね？

>>126
125さんが言われているのは資格のことではないと思いますよ。
普通に仕事をしている社会人ならわかると思うのですが…

フリーターでも立派に素晴らしい生き方をされている人、たくさんいるの?

どんな人?

オレとかね

>>126ではないんやけど
>>127
>何かスキルを得ましたか？
ということは、資格のようなこと言うてるんと違いますか？
普通に仕事をしていたら自然に身に付くモノであるならば、そんな言い方はしないと思うし、どんな職業も仕事にならんと思います。
>>128
人間様々な生き方もると思うし、新たな目標に向う段階での準備期間ってのもあるんと違いますか？安定した会社にお勤めにになってサラリーでメシを食うってのも一般的な考えですけど、ベンチャー企業とか個人経営をされる人はそうのような人もいますよ。
我々、サラリーマンには所詮真似のできないような野心がある人が多いんじないんですかね？
人は見かけによらんもんですよ

会社が自己破産した。婚約していた彼女がいたがそんなこと言えるわけもなくどうしたらいいものかわからない。いったら婚約破棄は免れないだろう。今のご時世なかなか就職できないことはわかってるしな

結婚は延びるかもしれないが、
そのくらいで婚約破棄するもんかな？
好きだったら。

>>131
自分もそう思う。もし、それで相手が嫌だというなら結婚しても
何かあった時に続かないだろうし
大事なのは、こうなたったからより、どうしていくかがだと思う。

○○ョ○メ○ネがあぶないらしい
一時１２００円つけた株価が２００円台で低迷
店舗もかなり閉鎖している

>130
ベンチャー企業や個人経営とフリーターは違いますよ。（苦笑）
業務を遂行して身につくものは例えばリーダーとしての能力。顧客折衝能力などです。
専門分野での経験・実績ももちろん含まれます。。
そもそも資格なんて３０歳過ぎたら司法試験、会計士クラスでないと全く意味がありません。
３０歳以降も有効なのは英語くらいです。

やっぱり日本の企業はあかんね。ほんまに求職者に対して横柄な対応のとこが多
いね。
サービス業なんかで、顧客の口コミはよい口コミよりも悪い口コミのほうが１０
倍多く伝わるというデータがあるけど、そういう企業はそんなことすらわかって
ない。
この板でも名前挙がってる会社あるけど、自分で自分の首しめてんのわからんのかな。
まあ、それが判ってて求職活動せなあかんのも辛いとこやけど。

>>135
無能な自分を棚にあげて偉そうだな（ｗ

あぼーん

>>137
と、いうより>>130の書き込みの意味自体把握できてない。

　私のいうスキルとは、実務経験のことです。
例えば、英語関係の仕事の方ならわかると思いますが、TOEICや英検で高レベルの
資格をもっていても、実務経験がないとなかなか雇われないのと同じです。
　ちなみに私は建築設計屋ですが、建築士免許を取っていません。

　あと、フリーター擁護される方がいらっしゃいますが、やむなくフリーターを
している方には同情しますが、遊び感覚でフリーターをしている方々には
大反対です。とっとと日本から出て行って、外国でフリーターやってくれといいたい。
　生き方とか、選択肢とか、自由とか　甘ったれた言葉で自己弁護してるだけ
にすぎないね。

>>131
よっぽど自分に自信がないのでは？

とっとと出ていくから金くれヤ

あぼーん

>>140
>中堅で無職の方は、以前会社をやめたときにそこで何かスキルを得ましたか？
実務経験のことを指しているのなら、この問いかけはおかしい。
中堅なる人に実務経験なくて勤まる訳がないんじゃないですか？
それか、以前在職されていた会社が個人経営で、幹部が身内ばかりで
歯がゆい思いをされたとか?
フリーターの方に対して何か恨みでもあるのかしませんが、職業選択の自由は
基本的人権ですし、又、甘ったれ...等もおかしな表現です。もし、遊び感覚で
暮していたならば、最終的にはそれ相応の結果がでるでしょうし、誰も援助は
しないですし、それがその人のに対する責任になるのですから。
犯罪は論外ですよ、犯罪はどんな環境でも犯す人がいますので・・・

人事を尽くして天命を待つと言う言葉があるが、
実際は、天命を知って人事を尽くすが正しい。
「少念多行、少食多動」成功の秘訣・

>>140
敬天愛人
http://www005.upp.so-net.ne.jp/a-kgs/keiten.htm

>>中堅で無職の方は、以前会社をやめたときにそこで何かスキルを得ましたか？

>実務経験のことを指しているのなら、この問いかけはおかしい。
>中堅なる人に実務経験なくて勤まる訳がないんじゃないですか？

･････ところがどっこい、これまでは勤まってたんだよ。
そんでもって、唐突にリストラされちゃった昨今の中高
年層は、いざ聞かれて、自分になにができるのかを明示
できない者が多いんだな。ただただ年くってきたっちゅ
うヤツや。

１２５がいうところのスキルは、そういう面接場面でア
ピールできるような職務能力のことだろう。前職での年
功序列で得た立場がニュートラルになったときにオノレ
にできるものってなんぞや。

資格については評価に幅がある。もってるだけで飯が食
える資格も無いことはないが、もっててもキャリアがな
きゃ業務の役に立たんものも多いからな。

>>１４７サン
スキルについて、私の舌足らずな表現をよく汲んでいただきましてありがとうございました。

>>１４４さん
フリーターを擁護するのは許せません。「職業選択の自由」を強く主張するのはいいですが、
日本国民の三大義務のうちの２つ「納税の義務」「勤労の義務」は多少犠牲にしてもよいという
ことですか？
　権利を振りかざす前に、義務を果たしてくれと言いたい。

そのフリーターを使っている日本企業はどうなの？
安く使って白い目で見る。立派だよな！！大人だよな。

失業者・転職希望者のオフを５月１５日に実施したいと思います。
午後６時集合。参加希望者は集合場所をメールします。

日時の予定は変更する可能性大

>>148
フリーターも勤労だし、納税もしているわけなんだが・・・
アンタ何か勘違いしてない？
無職とフリーターを混同してないか？
あと、フリーターがいなかったら成り立たない企業は沢山あるわけだが。

>>148
どうもあなたは今の社会をよく解ってらっしゃらないようですね。
フリーター批判も結構だが、そう安直に彼らを批判できない現実もある。
フリーターも雇用形態の一種くらいの認識を持たなければならないのが
今の日本の社会の現実だと思いますよ。
あなたは所謂、正社員雇用でなければ社会人として失格みたいな前時
代的考えの人なんですか？

>>148
アンタ相当なオッサンだろ（藁
40才は軽くいってるな

ここで再び１２５（１４８）をフォローしよう･････

彼（彼女？）がいうところの「フリータ」は、いわゆる漫然
とした不定職者に限定してのことだろう。
したがって、何がしかの事由でめざす職種につけていない人
や、一般的な「卒業時＝目的みっけ」が果たせなかった若者
は除外してるよ。

自分探しは、現役正社員にとっても同様の課題だろうからね。

>>155
何故お前が148の考えを決めつける？
お前は神か？
余計な真似しなさんな。すっこんでろ！

社会人にとって全ての資格は実務経験にプラスする形でないと意味はないです。
英語は多くの職業に相性が良いスキルですね。

>>153さん
雇用が厳しくても派遣・契約社員という選択肢もあるでしょう。
企業の方からすればいつ辞めるか分からないアルバイトに重要な仕事は任せられませんよ。
結果何も身につかず、就職しようと思っても、これまでの職歴がバイトなので書類選考で
はねられるという悪循環から抜け出せないと思います。

私も大阪出身で関東圏で働いています。
大阪は既に名古屋に抜かれていますが、（名古屋の方が落ち幅が小さいと言うべきか）
それでも真面目に仕事を探せば、地方都市よりも有利だと思います。
大阪にもエイブリックのような人材コンサル会社ありますよね？
そういう所にも登録してみればどうでしょう？無料ですよ。

フリーターには二種類あると思います。夢追求型とモラトリアム型です。
１２５さんが批判しているのは単に楽をしたい、モラトリアム型だと思います。私も同感です。

余計な真似と決め付ける君>>156こそ仏さまなのかね？
もちっとレスを効率的に使いたまえ。

>>156
もちっと効率的に使うべきものに
君の脳ミソも付け足しておくよ。

フリーターでも納税してる人は沢山いるし
正社員でも非課税で 事実上納税していない人もいます。
ちなみに私は 後者です。

>フリーターでも納税してる人は沢山いるし
一定の所得があれば納税するのは当然。
っていうか雇い主が法人なら普通は源泉されるんじゃあ
ないですか？

>正社員でも非課税で 事実上納税していない人もいます。
納税義務を免除されているのでしょうからまったく合法。

単に税金はらってるかどうかを論じてるのではないと思
いますけど。

フリーターの是非を論ずるスレでもないと思いますけど。

>>148,157
あなた方が指しておられる、フリーター？の人も
「職業選択の自由」「納税の義務」「勤労の義務」は果たしています。
モラトリアムに当てはめることは意味をはき違えているのようです。
モラトリアムな状況に於いても、フリーター（アルバイター）は有職者
として国は扱います。
総体的に読んで思いますが、会社や団体に所属、勤務、労働をすること
があなた方にとっての理想のようですが、それは価値観だと思います。
解りやすく言えば、事務所無所属の芸能関係の方もフリーターなんですよ

フリーターって言うのはかなり広い範囲の意味があるってこったな。
批判するなら、もっと細分化して批判しないと、単なる価値観の押しつけに
なってしまうぞ。

厚生年金や健康保険未払いの人が一般的に多いといわれています。
社会問題にもなっているこの問題を、擁護する理由が全くわからないと言っているだけです。

フリーターの中で、年金・国保・市民税等を皆が全部完納していれば、
これほど社会問題にならないだろうし、私も何も言いません。

価値観でもなんでもなく、ちゃんと働いて、ちゃんと納めろよ。
もう、丁寧な書き方をするのがバカらしくなってきた、いい加減。

自己崩壊〜〜〜〜〜〜

支払わない人には、受給資格も与えられないので問題なし

＞事務所無所属の芸能関係の方もフリーターなんですよ

え？ちがうだろ？
それはフリーランスっていうんだよ。でもって職業は
芸能人とかタレントとかっていうんでしょ。

そもそもフリーターっていう職業はないはず。職業欄
に便宜上「主婦」と記入して身分を示すのと同様に方
便言葉でしかない。

正社員ではないけれど、ある特定の業務に継続して従
事しているなら、それはアルバイト／パートです。

＞支払わない人には、受給資格も与えられないので問題なし

それはそうなんだけど･･････
真面目に払ってるひとの受給資格も危うくなって
るのが現状。
そろそろ、政治のテコ入れを本気で考えなあかん
やろな。みんな選挙行ってる？

フリーター＝自主的に正社員にならない とは違うと思うな。
中にはそんな人もいるけど 今は雇用側が都合のいいアルバイトしか
雇えないケースが多いのが現状。
164さんの言うように 細分化すれば社員になりたくてもなれない人って
沢山いると思う。
フリーター否定派の人に聞くけど フリーターに迷惑掛けられてるとでも言うの？

>>一定の所得があれば納税するのは当然。
っていうか雇い主が法人なら普通は源泉されるんじゃあないですか？

源泉だろうが確定申告だろうが 納税には変わり無いでしょう。
源泉徴収しない小さい会社 世の中には結構あるよ。

中高年は年齢制限でハネられフリーターにもなれないのだが

20代前半までの失業率は15％くらいだろ
フリーターでも働けるだけマシだ
完全な買い手市場だから職を選んでいる余裕はない

あぼーん

>>165
自分が何様のつもりか知らないが少しエゴが強すぎるようだ。
フリーターとて定められた通りに納税は果たしているし、
「ちゃんと働いて、ちゃんと納めろよ。」等と、ホザクのなら
長者番付に載るぐらいに納税出来るようになってから出直してこい
それなら話しは分かる。
失業して、どんな方法で再就職をしたのか知れないがそんなことは
千差万別、オマエごときに言われる筋合いなどないと大半が感じるはずだ。
言い方悪いかも知れないが、所詮は大阪から逃げ出した根性無しの
腰抜けがノコノコと現れていっぱしの口を叩ける精神を疑うね
さいなら

＞源泉徴収しない小さい会社･････

規模の大小ではないよ。税務署の通達を真面目に
履行するかどうか。
ようは経営の姿勢だな。

いつかの美容師さんみたいな香具師が一人いるな（ｗ

>>157
勘違いされてるようなので最初に断っておくけど、俺はフリーターではないです。

>企業の方からすればいつ辞めるか分からないアルバイトに重要な仕事は任せられませんよ。

それは企業によるでしょう。
俺は小売業の企業で管理職として働いているんだけど、正直、フリーターという人種
がいなくなると正常な営業が維持できなくなると言っても過言ではありません。
こういう業界は人件費等の問題から正社員はどんどん減らして言ってるわけですが、
その分をパート・アルバイトで補うわけです。
契約社員と言う形での採用枠もありますが、それにも限度があります。
結果、例えばある売場の責任者が契約社員で、その下で働いているのは全員バイト
などという現象も平気で起きています。これが今の日本の小売業の現実なんですよ。

で、売場責任者が不在の時は必然的にバイトの中の誰かが責任者の代行をするわけ
です。勿論、その為の教育は行うわけですが。
つまり、今はアルバイトにも重要な仕事を任せる事が多々ある時代なのですよ。
で、優秀なバイトは契約社員や場合によっては正社員として採用される場合もあり得
ます。特に近年はよくある傾向です。まぁ絶対ではないですが・・。
ということは・・・・

>結果何も身につかず、就職しようと思っても、これまでの職歴がバイトなので書類選考で
>はねられるという悪循環から抜け出せないと思います。
　　　
　　　　↑
これも一概には言い切れないと言うことです。
流通業界・小売業界・外食産業などでは特にね。

まあ、甘ったれていようが、やむなくだろうが、雇用する側が求めている
範囲の役割を全うしていれば、フリーターが非難される筋合いは無いという
ことでしょう。経営側からすればそんな個人の事情なんかどうでもいいん
ちゃうかな、やることやってくれれば。だから日本から出ていかれたら
雇用する側である経営者だって困ると思うよ。安い労働力の存在が、
経営効率を向上させ正社員の雇用安定や待遇の維持に貢献しているからね。

日本の雇用形態は、正社員か無職かといった硬直的なものから、アルバイトや
パートタイム、ワークシェアリングのような多様な雇用形態が共存する柔軟なもの
への転換を指向しているんですよ。官・民あげて取り組んでいる。不景気のせいも
あるけどね。

それから健保や年金の問題をフリーターと結びつけるなんてナンセンス。自営業者の
未払いだって深刻やのに。未払い者にどうやって払わせるかを真剣に考えることなく
フリーターを攻撃する口実として使っているだけですね。年金の問題は未払い云々より
高齢化社会にともなう労働者人口の激減の方がはるかに大きい問題。

30代の125は、当然この程度の一般常識は知ってるよな？

あぼーん

>153
あなたが正社員でも管理職でも私の考えに影響はないです。

> ちゃうかな、やることやってくれれば。だから日本から出ていかれたら
> 雇用する側である経営者だって困ると思うよ。安い労働力の存在が、
> 経営効率を向上させ正社員の雇用安定や待遇の維持に貢献しているからね。
>
正社員に貢献？？
じゃあ、フリーターには日本から出て行って貰って人件費の安いアジア人を使いましょう。

例えば途上国のスーパーの店員は米、欧州に旅行にいくのは難しいでしょう。
しかし、日本のフリーターなら頑張って貯金すればいけると思います。なぜだとおもいますか？
それは製造業など国際的競争力のある業種が頑張っているからです。
フリーターだらけになったら経済も国内の社会保障制度も崩壊しますよ。
もちろんフリーターは海外旅行もいけなくなるし、生活に必要な電化製品も持てなくなります。

>つまり、今はアルバイトにも重要な仕事を任せる事が多々ある時代なのですよ。
>
現場の仕事も重要です。そこのレベルが低ければ、客が離れて売り上げが減少すると思います。
現場一本で頑張っている人間を軽んじているわけではありません。
しかし小売・流通会社全体で見たときには位置づけは低いと思います。
重要なノウハウを持っているのは本部や各店舗の責任者及びその周辺ではないでしょうか？

>などという現象も平気で起きています。これが今の日本の小売業の現実なんですよ。
>
あなたの職場を全ての基準にして物事を考えられては困ります。
そもそも日本は小売業だけで成り立っている国ではありません。

ま、すべては阿呆な国家のやってきたことのオツリが
回ってきているだけだけ。民間はこれだけ罵りあい、努力し、苦労し
考えている。このレス見れば解ると思うが、その税金で飯を食っている
人たちは蚊帳の中そのことの方がおかしいだろ？

おお〜！ＧＷの終盤になって熱い議論が･････

昨今は都市銀行ですら店舗スタッフのパート率は
半分以上になっているね。有力製造業の生産現場
も大半はアジアへシフト済み。

リーディングカンパニーが国内の雇用をこれっぽ
っちも考えてないんだから、失業率が激高になる
のはあたりまえだよな。

いっそ国民が全員フリータになれば円く収まるよ
うな気が

･････おっと左に寄りすぎたかな？

明日午後面接。
僕はするほうやけど、ええ人が来てくれますように。
ほんまにウチは人が足らんねん。
ええ人やったら何人でも採るつもりや。

>178

製造業が工場を途上国へ移転するのはもう10年以上まえから
行われてる事やん。企業は雇用対策とか人道上の問題とかで
国内でフリーターを雇ってるわけじゃない。海外のほうが安いと
分かれば海外で生産する。経済合理性で動くのが企業やからね。
でも海外に移せないビジネスもたくさんあるでしょう？

フリーターを批判したって仕方が無いでしょう。
甘ったれててもチャランポランでも、「若い」っていうだけで
価値を認めて採用する企業があるから、無職のDQNでも晴れて
フリーターになれるんでしょ？決定権は企業にある。
フリーターが経営者を脅して雇ってもらってるわけじゃない。
思ったほど役に立たないと分かれば簡単にクビ切れるのがフリーター
やからね。今の時代、替わりはいくらでもいる。

あなたがフリーターを低く見るのはあなたの価値観だが、日本社会から
フリーターがいなくなることはない。経営者は常に優秀で安い労働力を
求めているから。途上国の人間に日本の労働力市場を開放すれば、なおさら
需給関係が緩んで買い手市場が進む。経営者は今までは社員として好待遇で
迎えざるを得なくなった人材を人種に関係無くアルバイトとして雇う事が
可能になる。社員にしか与えられなかった責任ある仕事も、業務体系を見なおして
アルバイトに任せられるようにする。あなたが低く見るフリーターはますます
増加するでしょう。

>フリーターだらけになったら経済も国内の社会保障制度も崩壊しますよ。

極論を言い合っても仕方ないけど、フリーターが全くいなくなることの方が、
つまり正社員という雇用形態しか認められないことの方が、よっぽど日本は崩壊
しますね。

それから、あなたの考え方は成長至上主義で、余裕がないですね。
わたしは違います。ちゃらんぽらんな人間も、能力の低い人間も、
排除されたり、外国へ追い出されることなく、所得は低いかもしれんが、
それなりに生きていける社会が良いと思ってますからね。

あなたの考え方では、技術や力の衰えた年寄りや、障害者なども
社会のお荷物で排除されるべき存在ということでしょうかね。

>>181
成果があがるといいですな。

おたくの業容は存じませぬが、求職難とはいえ、
みなさんの選り好みは結構きびしいようで････

キーワードは「安定」とのことらしい。

差し支えなければ、また、事後報告などよろし
くです。

>>178=157
>あなたが正社員でも管理職でも私の考えに影響はないです。

いや、そういうことじゃなくて、アナタが157で、
>私も大阪出身で関東圏で働いています。
>大阪は既に名古屋に抜かれていますが、（名古屋の方が落ち幅が小さいと言うべきか）
>それでも真面目に仕事を探せば、地方都市よりも有利だと思います。
>大阪にもエイブリックのような人材コンサル会社ありますよね？
>そういう所にも登録してみればどうでしょう？無料ですよ。

・・と、俺のレス番を引用して書いていたので、俺に対するアドバイスかと思ったもの
ですから、俺はフリーターではないのでそのようなアドバイスはいらん。勝手に思いこ
むな。という意味で書いたんですよ。
157の該当個所は俺へのレスのつもりではなかったんですね。
紛らわしい書き方しないでね。

178でのアンタの書き込みも、俺のレス番を指しながら、176へのレスを混ぜ込み
やがって・・・アナタの脳内では175と176が引っ付いてしまったんでしょうけど、
別人だし、当然レス番も違いますので。ややこしい真似しないで下さいね。
もうちょっと引用の仕方とか考えて、レス番とか注意してください。
掲示板遊びの基本ですよ。

>あなたの職場を全ての基準にして物事を考えられては困ります。

俺の職場だけで書いてるのではありません。
大手・中堅も含めて小売業界たいていそのような感じですよ。
勿論、物事には必ず例外はあるので、そういうのを挙げて突っ込まないでね。

>そもそも日本は小売業だけで成り立っている国ではありません。

そんな事は解っています。何？茶化したいわけ？マトモにレスしてるとは思えないね。
俺は「企業によるでしょう」と冒頭で断っているし、業界によっては必ずしもアナタの
言うとおりな感じではないと伝えたかっただけです。
別にアナタの意見を全否定したわけでもないんですがね。

さて、まだ連休ボケから覚めないんやけど、
そろそろ夏季ぼナースが射程距離内に。

転職するなら、そろそろ活動開始せんとい
かんかな。
しかしまぁなんだけど、新聞の求人募集も
いいのないよねぇ。

私は正社員で、ﾌﾘｰﾀｰ肯定派なのですが
他のｽﾚと比べると 議論の内容が根本的に価値観の違いによるもので
どちらも言ってる事は正しく思います。

>>186
もうその話題はええねん。
はよ、あんたも我がの就活にはげみ。
っていうか今は在職中？そんなら転職希望者か？

鉄鋼業界、親会社の
ＮakaYama製鉄はどない？
子会社に天下りして、子会社の社員がリストラされてます…。

今日久しぶりに職安いったら栗Gの求人が山ほど出ていました
採用する気もないのに・・・
返事はお決まりの応募者多数につき・・です。
採用する気も無いのに面接するのは登録させるのが目的です
不採用になっても栗Gの中でタライ回しされるだけです
みなさん！ダマサレナイように気をつけて下さい！
栗Gの所在地は全て同じ所です

どこもそうです。そのための子会社です。
タコが自分の足を喰って生きつなぐのとおんなじなんです。

根っからの子会社ならまだしも、有力企業に買収されたあと
で、買収先からどんどこオヤジがやってきて、元の社員がオ
ン出されてるところだってあります。

>182
>フリーターを批判したって仕方が無いでしょう。
>
フリーター批判というよりも、あなたと私の考えが相容れないため議論しているわけですね。
学生アルバイト、パート、フリーターは分けて考えてください。
その中で私が反対しているのはモラトリアム型フリーターです。

>あなたがフリーターを低く見るのはあなたの価値観だが、日本社会から
>フリーターがいなくなることはない。経営者は常に優秀で安い労働力を
>求めているから。途上国の人間に日本の労働力市場を開放すれば、なおさら
>
私だけの価値観ではありません。日本社会の価値観です。
「途上国の人間に日本の労働力市場を開放すれば〜」に対しては、あなたがフリーターが正社員に貢献と言い出したため、
だったら外国人の方が人権費安くていいんじゃない？と言っただけです。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽしないで下さい。
しかし社会がどう変わっても、核となる部分の仕事はアルバイトには任せないと思います。
いつ辞めるかわからないアルバイト、彼らは責任を取らなければいけない立場ではないのです。

>それから、あなたの考え方は成長至上主義で、余裕がないですね。
>
これも私だけの考え方ではなく、ちゃらんぽらんな人間でもいいよー。って
言えるだけの余裕が日本社会にはないのです。成長ではなく現状維持が難しいのです。
私は独身ですから学生時代のように四畳半一間でも生活できます。
しかし子供のいる家庭や定年退職した人に対して生活レベルを落とせ！といえますか？

>あなたの考え方では、技術や力の衰えた年寄りや、障害者なども
>
これらを支えるのが社会保障制度でしょう？じゃあ社会保障制度を
支えているのは誰ですか？フリーターですか？
確かに、ちゃらんぽらんでもそれなりに生きていける社会の方が良いかもしれません。
ではその社会をどうやって維持しますか？
２０代、３０代の健常者がちゃらんぽらんだったら誰が維持していくのですか？
あなたの考え方は野党の考え方です。責任を取る人間の考え方ではありません。

ソ連がなぜ崩壊したかはご存知ですよね。
労働の対価が皆同じだったため真面目に働く人間がいなくなったからです。
真面目に働いている人間がアホらしいと思ったら、社会全体が崩壊しますよ。

電車やバスが時刻表どうりに来なくて「ちゃらんぽらん」でも良いですか？
警察や消防が「ちゃらんぽらん」でも良いですか？

http://www.e-t-n7.com

>>187
はよ、あんたも我がの就活にはげみ。
っていうか今は在職中？そんなら転職希望者か？

正社員で勤めていますし景気不景気に左右されない業種です。
転職なんて毛頭にもありませんし 会社に不満って言える程の不満はありません。

あのね、俺は別に世の中みんなフリーターになればいいって
言ってる訳じゃないんですよ。フリーターで満足なやつはそれで
いいし、正社員になりたいやつは正社員を目指せばいい。

フリーターが正社員、企業に貢献しているのは間違い無いでしょ。
役に立つから雇ってる。北朝鮮に米送るみたいに人道援助で雇ってるん
と違うんでしょ？安い給料で雑用や単純労働を担ってくれる人材がいる
からこそ、利益を社員にボーナスというカタチで還元できるんとちゃうの？

社会保障云々と言ってるが、あなたは中身をよく理解せずに言ってるように
思いますが？年金を掛けない人間は将来受け取れない。国保を払わん人間は
実費で医療サービスを受けなければならない。フリーターには雇用の安定も
ボーナスもない。給料も安い。国保や国民年金は職域健保や厚生年金と違って
企業からの補助も無い。そういうリスクやデメリットも負っている訳で、
別に正社員と同じ待遇じゃないでしょう。ソ連とは違うよ。多分、正社員と比べて
不公平なのは、市民税が源泉徴収されへんこと。滞納しても市民としてサービスを
受けられる事ちゃうかな。

それであなたは夢追求型のフリーター（モラトリアム型と厳密に区別するのは
不可能だと思うのだが）や、自営業者が市民税を払わんかったり、国保を滞納するのは
許せるわけ？そんなんで社会保障制度崩壊云々て言われてもねえ。

あなたのレスを読むとまるで日本社会の維持の為に働けと言ってるみたい
やけど、一体所得の何割を税金におさめてるん？プロ野球選手みたいに
半分以上納めてるんですか？俺は1割にも満たない。あとは社会保険料以外
全て自分の生活に使ってます。俺が働くのは自分の生活のためですわ。

それとあなたは気付いていないようですが、みんな同じように責任ある仕事を
しなければいけない、ちゃらんぽらんなヤツは許せない、出ていけと訴える
あなたの考え方はまさに社会主義そのものですよ。

怠惰な人間や能力に欠ける人間は貧乏で将来の保証もなしに生きていけばいい。
人より金持ちになりたいやつはスキルを磨いて人の何倍も働けばいい。
それでいいやん。

なんか必死だな。

>>珀さんへ
お気にかけてくださってありがとうございます。
昼過ぎから夜まで面接して、それから自分の仕事してヘロヘロです。
今日は1番目と4番目の人が良かった。
4番目の人は募集してる本来の仕事にぴったし。
1番目の人はたぶん別のところでいけると思うので
もう一回来てもらった時、こんな仕事もありまっせと話しますわ。

>>194
じゃあ何でこのスレに？
冷やかしか？

　みたいね。

>>181(197)
お疲れのところ早速のレス恐縮です。
手応えがあったとのことなによりでした。

ちょっと前にうちもハロワー経由で募集を
かけたんですが、結果は惨憺たるものでし
たよ。

縁あった採用者が活躍してくれるといいで
すね。

>>194
まあ、ひやかしは別にＯＫなんやけど、
今時
　＞景気不景気に左右されない業種です。
ってどんな業種？
正社員ってカキコだから役人や教員ではないんや。
そもそも、このへんも最近は給与カットやらで厳
しいしな。う〜ん、興味深々や。
ひょっとして思い込みの安泰とちゃう？

天満橋が本社の偽装た＆多重派遣のＤＱＮ会社の日本電子計算機理科関連の
話題はこちら
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046445375/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1042377256/

>>195
禿胴。
自分のために働くことが基本でよね？何も国の税収は所得税だけではないし
根本的に資本主義なので意欲のある人は努力すればそれに見合った暮らしが保証
されているのですから。生活や意欲水準を語ればきりが有りません。
「ちゃらんぽらん」という解釈が理解できないですが、例え、アルバイターとて
「ちゃらんぽらん」な気持ちで勤まるような、又、勤務させているなら、経営側も
「ちゃらんぽらん」ということになります。あくまで雇用形態の違いだけの問題ですし、
会社団体として所属していれば責任があって当然です。日本も多少変わってきていると
思いますが契約制度をもっと取り入れるべきだと思います。

みんな案外、まじめで真剣なんだね。
ちゃらんぽらんなのはオレだけ？

>>198
じゃあ何でこのスレに？冷やかしか？

今の会社に就くまで 私も就職には苦労したから
現状ってどんなんやろ？って気になるんです。
それにこのスレに誰が来てもいいんちゃうの？
失業者専門スレか？！ひがんでる暇があったら面接行けよ。

>>201
景気不景気に左右されない業種です。
ってどんな業種？
正社員ってカキコだから役人や教員ではないんや。

そうです。公務員等ではありませんが 安定度は同等です。

>>そもそも、このへんも最近は給与カットやらで厳
しいしな。う〜ん、興味深々や。

そりゃ 賃金は昔と比べりゃ 物価指数に対しては落ちてると思いますよ。
でも 賃金カットなんて まずありません。

>>ひょっとして思い込みの安泰とちゃう？

どう思われても結構・・・藁）
でもこれだけは言っておくけど
世の中には 公務員で無くても安定してる業種はあるよ。
よく考えてみたら解ると思うよ・・・
もちろん景気に左右されない代わり 好景気に美味しい思い出来ませんがね・・・。

>>205
う〜ん、ますますナゾやな？
　
　＞賃金は昔と比べりゃ 物価指数に対しては落ちてると思いますよ。

てことは他のどの業種よりも景気不景気に左右されてしまう業種
ってことにならんの？
しかも

　＞好景気に美味しい思い出来ませんがね・・・。

なんやったら、それこそ最低やん。
ひょっとして君はホームレスが職業だと思ってるんとちゃう？

あぼーん

>>205
>失業者専門スレか？！ひがんでる暇があったら面接行けよ。

誰もそんな事言ってませんが？　いきなりキレられてもなぁ・・・。

>>205
特殊法人とか公共団体とかか？
あるいは病院職員、電力会社、ガス会社、JR職員とか？

いずれにしろ、自慢厨はカエレ！

あぼーん

あぼーん

>195
>フリーターが正社員、企業に貢献しているのは間違い無いでしょ。
と違うんでしょ？安い給料で雑用や単純労働を担ってくれる人材がいる
>
それは貢献しているとは言いません。「いいように使われている」の方が正確ですね。

>あなたのレスを読むとまるで日本社会の維持の為に働けと言ってるみたい
>やけど、一体所得の何割を税金におさめてるん？プロ野球選手みたいに
>
「誰が社会保障制度を維持するのですか？」の答えになっていません。
皆が出来る範囲で努力していかなければ、社会全体は良くなりませんよ。
努力するのは私やあなたですよ。ものすごく優秀で金持ちの人がどこかにいて、
その人が世の中の問題を解決してくれるとお思いですか？

>怠惰な人間や能力に欠ける人間は貧乏で将来の保証もなしに生きていけばいい。
>人より金持ちになりたいやつはスキルを磨いて人の何倍も働けばいい。
>
水道の蛇口を捻れば水がでる。電気も供給されていることが当たり前でした。
警察が捜査して犯罪者を捕まえる。体の具合が悪くなれば治療を受けられる。
我々が生まれたときから当たり前でした。
祖父・父の世代が少しずつ努力したから、日本は先進国になりました。

あなたは国が崩壊することが想像できないみたいですね。
崩壊したら弱者は生きていけないですよ。
「ちゃらんぽらん」が生きていけない世の中になりますよ。

私の考えは社会民主主義です。（日本の社民党は嫌いですが。）

>>212
だから、ちゃらんぽらんな企業は滅びている。
そら、祖父・父の世代の努力はあったと思うが反面そのしわ寄せが
今の世の中じゃないのか？理想はそうかもしれないが、現実をいかに
生きるかってことだ。理想はバカでも唱えられる、何をいっても問題なのは
「余裕」がないってことだ。
なんだたっら議員にでもなって良くしてくれてもいいけどね？

>212

>あなたは国が崩壊することが想像できないみたいですね。

ええ、想像できないですね。少なくともあなたがおっしゃるモラトリアム型の
フリーターが主要因となって国が崩壊するなんて想像できないですね。具体的に
説明できますか？あなたのおっしゃるモラトリアム型のフリーターが日本国内に
何人ぐらい存在して、そのうち何人ぐらいが市民税を納めてなくて、何人ぐらいが
国保や年金を滞納して、それらの財源をどの程度圧迫しているのか。完納している
場合と比べて、将来の日本社会にどの程度のギャップが出てくるのか。そしてそれらが
最終的に日本という国が崩壊(!)につながるまでのシナリオを。論理的に説明せずに
単なるイメージで「危ない、危ない」と声高に叫んでいるなら、程度の低い煽動に
過ぎませんね。

結局社会の成員は、個人の自由と所属する社会への協力のバランスを上手に取るべき
でしょう。あなたがまさか社会の維持なり発展の為に個人がガチガチに縛られてもかまわない、
とまで考えているとは思いませんが、少なくともわたしはあなたがモラトリアム型のフリーターと
呼んでいる人が国を滅ぼすなんて想像できない以上、正社員として採用されるか、アルバイトとして
採用されるかは、個人のライフスタイルに帰すべき問題だと思っていますが。

税金や社会保険料の未納の問題を危惧するなら、フリーターを排除するなんてことより、
未納の無職もフリーターも自営業者もフリーランスも、給与や財産の一部差し押さえなどの
強制執行に役所が踏み切るほうが、よっぽど効果的だと思いますけど。「モラトリアム型の
フリーターだけが悪い、どっか行け」なんてピントのずれた感情論にしか聞こえないですね。

あなたは公務員ですか？あるいは年金生活者ですか？働き盛りの会社員なら、発想を根本的に
改めたほうがいいですよ。この不景気の時代に、会社でそれなりの実績と地位を築いた人でも
会社が倒産してしまえば、再就職はおろか時給￥７００のコンビニのアルバイトにさえ採用
されないのに、墓場にたどり着くまで会社や社会に守ってもらおうなんて考えてる事自体、
かなり世間とずれていると思います。このスレを覗く転職経験者や予備軍なら、誰も自分を
守ってはくれない、自分の身は自分で守るしかない、ということは程度の差はあってもみな
気付いていると思いますが。もっと逞しくなったほうがいいですよ。

それから年金は根本的に制度を見なおさない限り、未納者が完納したところで将来破綻しますよ。
わたしの世代でも、支払い金額より受け取り金額が少なくなるという計算が出ているそうですから。

>>209,211
いやいや、せっかくやからもう少し>>205で遊ぼ！
なんで>>210がないんやろね？

正社員ってことは、特殊法人とか公共団体とかの
いわゆる団体職員モノとはちゃうってことやな。

関電、大ガス、ＪＲともちがうやろ？
電力は自由化とか原発アカンカッタ問題で、いいとこなし
やもんな。

ガスはといえば、電力業参入をもくろむほど本業の需要は
ジリ貧モードや。

ＪＲ他電鉄業界かて、少子化と出張経費圧縮のあおりで乗
車チンの稼ぎだけではこの先真っ暗やで。

結局のところ>>205の夢の職業がなにかは思いつかんのや。
大阪求職界の七不思議やな。

>>215
そうやって、どんどんと>>205の包囲網を固めていくんですねw
今頃、205は相当なプレッシャーで動けなくなってるんじゃないかと。

>>206
他のどの業種よりも景気不景気に左右されてしまう業種ってことにならんの？

ごめんなさい。私の説明が間違っていました。
賃金のﾍﾞｰｽｱｯﾌﾟ率が落ちていると言いたかったんです。

>>なんやったら、それこそ最低やん。
ひょっとして君はホームレスが職業だと思ってるんとちゃう？

安定＝波が無い という意味は理解出来ない人種ですか？
じゃ 公務員もホームレスって事？

>>208
いきなりキレられてもなぁ・・・。

キレてないよ・・・あの文章のどこでキレてると思う？
凄い飛躍の仕方やな・・・

>>209
いずれにしろ、自慢厨はカエレ！

自慢した覚えはないぞ。勝手にひがんでるから そう感じるんやろ？

>>216
今頃、205は相当なプレッシャーで動けなくなってるんじゃないかと。

あのね・・・私は仕事しているのです。
職探しより2ちゃんにｶｷｺが重要視している失業者じゃ無いのです。
何が「包囲網」やねん・・・無職と言う包囲網に雁字搦めのクセに・・・
貴方達の様なおマヌケな失業者のせいで
ちゃんと求職活動している失業者の方々までもが 変な印象を持たれるんやで〜。
ホームレス予備軍は ﾈｸﾞﾗにする公園を探すのが先決やで〜

ほらね！やっぱり>>205っておもろいやろ？

　＞賃金のﾍﾞｰｽｱｯﾌﾟ率が落ちていると言いたかったんです。

そやから、それは景気不景気に左右されてることやねんて。

　＞安定＝波が無い という意味は理解出来ない人種ですか？
　＞じゃ 公務員もホームレスって事？

安定＝波が無い という意味が
公務員＝ホームレス　に結びつく過程がわからんな。
それに君は公務員ちゃうねんやろ？

　＞職探しより2ちゃんにｶｷｺが

君々、ここは２ちゃんちゃうって。
朝日がおんなじ間違いしてえらい叩かれとったんやで。
ついこの間のそんな事件もしらんのか？
まあ、目の前にパソコンはなさそうやな。

　＞貴方達の様な･････変な印象を持たれるんやで〜。

波の無い正社員とやらが表現力のないバカであることを
印象付けてる君のほうがもっと罪やと思うけど。

で？結局なんの職業なん？

>>218
バカに構うな。
放置しろ

>>218
205が大漁に釣れてますな〜

>>220
まあね、そのまま喰ってしもてもええねんけど、
キャッチ＆リリースが世間のルールやからね（w。

>>221
出てこないねー205
タマちゃんに喰わせてやろうと思ったのに・・・

>>222
そやな、タマちゃんが淀川にきたら喰わせてみよな。

公務員・・・うらやましいな・・・転職を考える中小企業社員。

脱阪！

釣れませんな〜205・・・
205が一日も早く改心して
パナウェーブ研究所を退職？離脱？することを望みます。。

失業者・転職希望者のオフを5/17（土）夕方から開催予定。
秘密厳守、匿名参加もちろんＯＫ。
メール下さい

>>226
お前こそ改心しろや。
お前は社会のゴミや。早く死んでね。（ｗ

今日も満員ハローワーク！
今日もがらがら小さい商店！

>>227
それって>>205も参加すんのん？

>>227
今やったら、>>205の動員数はけっこういけるで。
なんやったら交渉したろか？

な、>>205！　
ひょっとしたらギャラでパソコン買えるかもし
れんで。そうなったら今みたいに退社前にコソ
コソとレスせんでもええねん。

去年、一年間でハローワークから60社ほど会社の面接を受けたよ。
自分は31才で前は零細金融機関にいたけど正直、どこ受けても不
採用。中でも5社採用されたがどこもアポ無し飛び込み営業系ばかり
だった。今はバイトしてるけど。大阪のハローワークが認定してい
る失業者は75〜80万人、待機失業者を合わせると100万人を超える。
で、ハローワークの求人数は常時1万5000件程度。
失業者が100万人いるのに仕事は1万5000〜20000件しかない。
で、東京は10万件以上の仕事があるという。
23区見ても一つの区で350件〜450件の求人がある。大阪では中央区
と西区で400件、北区で300件、他は80〜60件くらい。

やっぱ大阪から脱出しないとダメなのか…

そんなに就職が難しいんやったら、いっそのこと自分で商売したら？
失敗する危険性もあるけど、百人に一人の就職先が見つかるのを
待ってるのもどうかと思うが。

元手の掛からん商売なんてﾅｶﾅｶ無いぞ
それに経済自体が縮小してるから、ハイリスクな事は今はしない方がいい
一言で言えば身銭を切って動くな！つぅー事
ﾋﾟﾝﾁはﾁｬﾝｽと思うな。ﾋﾟﾝﾁは素直にﾋﾟﾝﾁと思い冷静な行動を

金がない＞２３４

>>235のいうとおりだな。
政府も１円法人制度なんかつくって煽ってるけど、
結局のところ見かけ上の失業率を下げる先送り施
策にしかならないもんな。

218よ
賃金のベースアップ率の下落は
景気不景気に左右されているという訳では無いやろ。
この御時世、アップ率が少々悪くても アップしている自体
安定している証拠だよん。
春闘では昇給よりも雇用確保が第一条件になっているからね。
って 無職には解らないか。

釣れる釣れないって・・・釣ってるつもり？
いつまでも社会の水面下で過ごしている能無しが何言うとんねん。
そんな歪んだ奴はどこの会社にも選んでもらえないわな・・・。
新聞配達でもいいから 仕事しろよ・・・

205さん
無能な失業者に 何を言っても無駄です。
ただ 僻んでるだけです。
素直に言いますが 私はあなたがうらやましいです。

えーと。。。「失業者」と「無職」は、違います。

まだ若いのだったら大学時代の恩師（ゼミの教授とか）に紹介してもらったらどうでしょうか？
わたし大学卒業してから１年半ほどフリーターしてましたが、一応教授から２社紹介してもらいました。
結果は面接受けて不合格。当然ハローワークにも同時に通ってました。
結局ＢＩＮＧで一旦ＤＱＮ会社へ就職。入社後すぐに自分の将来が想像できてしまい退社。
それから１年間フリーターしてました。馴染みの美容院の店長と仲がよかったので
「美容師にしてやる」といわれましたが断りました。それから父親に相談しました。
そうしたら父が退職した会社の同僚の取引先の人から紹介をうけその会社を紹介してもらいました。
なんとか採用されました。自分がこれまで面接を受けた会社は５０社程度でしたが
諦めず頑張ってよかったと思います。今の会社の内容はともかく、働けることが幸せです。

>>205(238)
今日はえらく終業がはやいんやな。
ほな、はじめよか。

　＞この御時世、アップ率が････証拠だよん。

アップ率の下落は景気によらずに全く独自的理由
ってわけか？その理由ってなんやねん？
そもそも、ベースアップの有無が安定／不安定の判断
にはならんのよ。
トヨタ＝ベアなし　ニッサン＝ベアあり
ほな、ニッサンの方が安定してんのか？

　＞新聞配達でもいいから 仕事しろよ・・・

君は知らんのかもしれんけど、新聞配達業は、零細で
もれっきとした個人事業主。波無しリーマンが「でも
いいから」なんぞと軽々しくいうのは失礼千万や。

　＞釣れる釣れないって・・・釣ってるつもり？

実際に釣れてしまってるところが笑えんねん。
律儀にでてきてくれたんは感謝状もんやけど、
残念ながら、すでに波の無いリーマンブームは去
ってん。

いろいろありがとーな。

ってか、きちんと法令を適用すれば公務員のリストラ免職（解雇）さえも可能。要は、法令の運用の問題。これからの時代、絶対安定の仕事なんて無いよ。

地方公務員法
第二十八条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

国家公務員法
第七十八条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
四　官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

国会職員法
第十一条
　国会職員が左の各号の一に該当するときは、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
四　廃職となり又は定員改正により過員を生じたとき

自衛隊法
第四十二条
　隊員は、懲戒処分による場合及び次の各号の一に該当する場合を除き、その意に反して、降任され、又は免職されることがない。
四　組織、編成若しくは定員の改廃又は予算の減少により、廃職又は過員を生じた場合

＞＞２４１
妄想ごくろうさん（ｗ

なんか北陸のほうへ行きたい感じです。

>>245
方角的にはなかなかいい発想だな。
ときに関西に仲間入りする福井県だが、なんと、
社長の数は全国一多いらしい。

社長が多いってことはそれだけ職場も多いって
こと。大阪よりはチャンスがあるかもね。

ま、串本よりはましやろ。

でも串本って暖かいよね気候が

>単なるイメージで「危ない、危ない」と声高に叫んでいるなら、程度の低い煽動に
>過ぎませんね。
>それから年金は根本的に制度を見なおさない限り、未納者が完納したところで将来破綻しますよ。
>わたしの世代でも、支払い金額より受け取り金額が少なくなるという計算が出ているそうですから。
>
単なるイメージでない理由をあなた自身書いていますね。
年金も医療保険も厳しい状態なのはわかっています。（というか社会人で知らない人いるの？）
フリーターだけの責任にしているわけではないです。正社員でもちゃらんぽらんはいるでしょう。
国の失策もあるし、選挙にいかない国民の責任でもあります。

私が言いたいことは「ちゃらんぽらん」の人間を許容できるだけの余裕は日本にはないということです。
生活保護や失業保険の財政も厳しいです。
ちゃらんぽらんの人間でもそれなりに生きていけるだけの社会を実現するためには、
それを支える人間が必要でしょう。中東みたいに原油がバンバンでるのなら別ですが。

で、年金制度を改革している間もその制度を誰かが支える必要があります。
「未納者が完納したところで将来破綻しますよ」といって誰もが払わなくなったら
一気に社会保障制度が崩壊します。

>あなたは公務員ですか？あるいは年金生活者ですか？働き盛りの会社員なら、発想を根本的に
>
私の会社は日本が沈没しても国外で生き残ると思います。私は切られると思いますが。
転職活動の経験も踏まえて考えると３５歳までは大丈夫。マネージャー経験を積んでおけば
４０歳まではなんとかなる。それ以後は厳しいでしょうね。

>あなたの考え方では、技術や力の衰えた年寄りや、障害者なども
>社会のお荷物で排除されるべき存在ということでしょうかね。
>
ここから、あなたは老人や障害者になんらかの保障が必要だと考えているように
読み取れます。

>怠惰な人間や能力に欠ける人間は貧乏で将来の保証もなしに生きていけばいい。
>人より金持ちになりたいやつはスキルを磨いて人の何倍も働けばいい。
>
>墓場にたどり着くまで会社や社会に守ってもらおうなんて考えてる事自体、かなり世間とずれていると思います
>
でも、ここでは弱肉強食ですね。あなたは右や左に考えがよくブレますね。

８０、９０歳になっても自分の生活費を稼げる人間って１％いないと思いますよ。
普通の人間は守ってもらえないと生きることは出来ないと思います。

>>247
そら暖かいやろけど、それやったら沖縄のんが暖かいやん。
けど、仕事は大阪よりないで。

ときたま出てくるあの脱阪君は、たぶんＵターンすべきか
どうかの葛藤中なんやと思う。大阪の未練を捨て切れんの
やろ。そーっとしといたり。

リストラはまだしも 免職まで言い出したら どんな職でも不安定。
極端すぎるわ。免職になるような事を日常行っていないから心配する必要なし。

＞＞トヨタ＝ベアなし　ニッサン＝ベアあり
ほな、ニッサンの方が安定してんのか？

ニッサンもトヨタも 倒産する可能性は 限りなく０に近いと思うのですが。。。

＞＞波無しリーマンが「でも
いいから」なんぞと軽々しくいうのは失礼千万や。

無職が勤労者に対して そんな言葉遣いは失礼千万や。

って言う私も無職。

甘いな>>251！
　
　＞倒産する可能性は 限りなく０に

会社の存続と雇われ人の立場とは切り離して考えな
あかんで。

　＞無職が勤労者に対して そんな言葉遣いは

それこそ無用な気遣いやがな。人生プラマイ０なん
やからね。良くも悪くも機会は均等、明日はわが身
ってこっちゃ。

ま、いいたかったんは>>205の引合いの出し方が社会
的なセンスに欠けとるってこと。あの分やと>>205の
波無し正社員も余命半年ってとこかな。

どう？早起きは三文の徳になったやろ････てなことで。

>>252
>会社の存続と雇われ人の立場とは切り離して考えなあかんで。
その通り。だけど251は、会社の安定度はペアうんぬんだけじゃなく、
日産は持ち直したしトヨタは堅実経営だし、今のところは倒産の可能性は考えにくい。
ということを言いたかったのでは。
まあ、企業が存続してもやっぱり人員整理やコストカットは続くんやろけどね。
ゴーン氏のリパイパル手腕もトヨタの経営方針もコストカットが基本やしね。それも徹底的に。

>人生プラマイ０、良くも悪くも機会は均等、
という考え方も好きやけど、千差万別で+の人も-のいるんとちゃうやろか。
基準や見方によっても変わって来るとは思うけど。
まあ、252がそういう人生なんやったらうらやましいし、いうてることは間違ってないとと思う。
カキコするのに無用な気遣いや遠慮はいらないし。
いろんな意見や考え方があるやろし。
言い方とか内容には気を使ったりセンスがあったりした方がいいとは思うけど。

>引合いの出し方が社会的なセンスに欠けとる
引き合いの出し方、物の言い方とかにもセンスは当然必要やね。
せやけど、自分の会社が安定していると思ってる人って結構多かったりするよな。
そいつの仕事ぷりが安定しているかどうかは別やけど。
公務員みたいな仕事と思えるのはそいつにとっていい事かもしれんけど、
仕事ぷりも公務員みたい楽とか思ってたりするんじゃあな…　
（もちろん真っ当な公務員もいるやろけど。いて欲しい…　）

251と252のどっちが“早起きは三文の徳”になってるんかは分らんのやけど。
早寝早起きはいい事ですよ。

ん？なんかカキコが･････

長い、長すぎるで>>253！
そんでもって結局のところ君が何をいいたいのかは
よくわからん。各文節の前から後までを読むと、方
向軸がみえへんねん。

たしかに人生プラマイ０とはいうたけど、ベクトル
がゼロになったらあかん。そらボーっと立ち止まっ
てんのとおんなじや。

それと「引合いの出し方」でなにがひっかかってる
かがわかってへんのとちゃうか？。「自分の会社が
安定していると思ってる人」ちゅうのはむしろＯＫ。
あつかましいくらいに、自慢したほうがええと思う。
ことは安定とか楽とかの問題ちゃうで。

いずれにしても働く意欲のある人に仕事を提供出来ない国家はダメに決まってる。
日本はゆるやかな下降ののち一部の金持ちと貧民に分かれる中間層の無い社会になるでしょう。

今度、尾鷲のほうに行くことになりました。
一応三重県ですが、紀伊です。
ややこしー

結論からすると ２５４は 自分の意見に反論されると暴走する。
わがままな無職って事だ。

＞＞企業が存続してもやっぱり人員整理やコストカットは続くんやろけどね。


会社内の労働組合じゃない
労組（連帯や全港湾とか）のある会社なら人員削減するのは
倒産以外（懲戒解雇を除く） ほぼ無理ですよ。
205も そういう類なんだと思う。

俺もこのスレの第二弾を立てた時、２０５さんのような状態でした。
レスつけるって本当に難しい、と思った。
あげあしを取って、煽るのは簡単な事です。
どうやって就職するか、こんな会社はどうかなって感じで
進行させれば良いんじゃないかな、議論のための議論をしても無意味だと
思うよ。
実際私も大学の教授に紹介を依頼し面接を受けたこともあります
（結果は２社とも不合格）
私も１年８ヶ月の無職期間がありました。幸い貯金があったので
アルバイトはしてませんでした。職安には週２〜３回通ってました。
面接は月に２社平均で受けてました。
新聞、チラシの会社に応募はしてました。月５社くらいかな。
私見ではあるけど、やはり今まで自分が何をしてきたか、何に興味を持ったか
自分自身その会社に入ったら、これができそうです、って事が言えないと
一次面接突破は難しいと思います。２次に入れば後はその会社とのフィーリングになってくると思います。
そうやって就職活動をして、４月１日より働いてますが、まあまあな会社です
（今のところは）しかし余談ですが、無職期間が長くなれば、アルバイトは
してないとかなり体力面で不安に思われるので、してるほうがいいと思いますよ。
話は前後しますが「自分が何をしてきたか・・・」の所をしっかり自覚し
面接を受けるのは大事かなと思います。逆にその部分をなくして面接を合格させる
会社は人材ではなく、今人数が欲しい会社だと思いますよ。
長くなりましたが、何かの参考になればと思います。

>>257
>自分の意見に反論されると暴走

難儀なヤツやなぁ。(w

２５４を無職とみた時点で>>257の無期失職ケテーイ！
>>260も暴走を煽ってるから同罪やな。

今日の朝日新聞の求人欄に花王の専門職募集が載っている。
しかし、勤務地に和歌山はあるけど大阪がない。
やはり、脱阪南方指向は時代の流れか･･･
>>256はどんな職種？

いや、まだ仕事は向こうに行ってから探そうかなと思っているのですが、
なんせ、親類がいるもんで、大阪がしんどかったら帰っておいで〜と言われ、
そうしようかなと思っています。

>256
大阪で厳しかったら、三重にいっても難しいのでは。。

紀伊ってド田舎だらどれほど仕事があるか不安な気がする。
地元の有力者とか顔の広い人に紹介してもらった方が
簡単に仕事が見つかりそうな気がするよ。

今、バイト先で知り合った仲間と、事業を起こそうとしてます
そのほうが、少しでも、金があるなら〜早いとおもうのです〜
一応、１年以上続けてるバイト先の同僚なので、信用はできるんやけど
仕事の、中味が儲かるか、ﾄﾞｳか、不安〜
かなり、きわどいベンチャーやから〜〜

>>266
たとえ親戚・親友でも、金が絡むと人格が変わるのが普通やで。
他人を信用しすぎるのは危険。

>>266
止めはせんよ。
大阪産業創造館にいってミホ！

>>264
そうともいえん。
三重ったって、たとえば伊勢湾沿岸は東海・中京域の恩恵
を受けとるしね。同じ臨海でも堺よりマシのような気が･･･。
そういえばコクヨやシャープも三重の拠点を拡充しとるな。

スレの冒頭でいわれとったように滋賀の琵琶湖南岸沿いも
右肩あがりや。ＪＲ駅周辺やったらそんな田舎々々してな
いんちゃうか？。近江八幡とか彦根とか。

でも、串本の実情は知らん。

こないだ彦根に行った。物凄い田舎やった。
コーヒーを飲むのに困るような町でも暮らしていける人間にしか
お勧めできない。

>>270
じゃあコーヒーショップを開業すれば成功
するんとちゃうのん？
平和堂の横ででも･･･

>>271
そう思うだろ？
でも実際開業してみるとダメなんだと思うよ。
恐らく、商売になるほどは需要がない（客が来ない）ような気がするな。
だから無いんだよ。

彦根城は国宝やぞ、大阪城は鉄筋コンクリートやけど。

滋賀県で商売はむずかしい。ラーメン屋したけどつぶしました。お客さんきませんもん。

どうして来んかったかという 分析はしたのか。

>>272
そっか、そらあかんなぁ。みんな何飲んでんねん。

>>273
残念ながら国宝はたべられへんなぁ。
お米はうまそうやけど。

アマゴの養殖場作ったら儲かるのでは？
と無責任に言います

>>277
ブルーギル混ぜられたら大損害やんけ。

むかし太平かつみが型のいいクワガタが高値で取引されているのに
目をつけてベランダで繁殖させていたら隣にバルサン炊かれて全滅
したという話を思い出したよ

>>274
なんかラーメン食べたなってきた。
こういうときに限って夜鳴き屋台はけえへん。
天気しだいで休めるとは、あの商売もけっこう
いけてるんやな。

何？ここ失業・求職スレでしょ？
いつのまにかアントレプレナーのスレになっている。
でも、なんとなくカッコイイ！

>>276
何を飲んでるかという問題じゃなくて、人口と習慣・ライフスタイルの問題と
ちゃうかな。
その街にもコーヒー好きはいると思うけど、元々の人口が少ないわけやか
らなぁ・・・さらに、その中で喫茶店でコーヒーを嗜むというライフスタイルを
持つ人、通える人が営業を維持していけるほどいるかどうかやな。

>>279
それ隣の人じゃなくて、本当はさゆりちゃんだったという事が最近になって
さゆりちゃんの懺悔によって判明したようです。

>>281
ほんまやな。
早起きは三文の得とか言い出す基地外や>>261みたいなDQNなやつが
出てから方向がおかしくなったような気がするわな。

そもそも民事再生法とか言う悪法を作ったお陰で、
本来、潰れる会社の馬鹿な経営者が生き延び、
真面目な気の良い社員がリストラの憂き目に遭う。
お陰で日本経済は、いつまで経っても、
浮かび上がれないでいる。
潰れるものは、潰さなかったのが、今の不況を
長引かせている原因だ！
世の中の景気、不景気は循環しており、
如何に不景気を短期に終わらせるかだ。
これは政治家の失政である。
政権交代が無い日本には、たぶん
何もできないだろう！
できるのは、今までのやり方で国債を発行して
死ぬのを待つか、病状の悪化しかないね。

私の以前勤めていた会社は、2000億もの借金を
したお陰で、銀行がよう潰さず、民事再生法で
借金は９０数パ−セント免除を受け、いまだに
悪徳経営者は、悪徳政治家と手を組み、
別会社に僅かな資産を移し、生き残っているらしい。
社員はゴマスリばかりが数人相変わらずへばり付き、
まともな社員はほとんど辞めていった。
こんな状態で、日本経済が再生できるわけが無い！
みんなトバッチリは、弱者が被る。
ほんと昔から悪徳代官と悪徳商人は無くなりませんな〜。

>>283
そうそう 有職者にヒガんで噛み付いて 1人相撲とってたしね。
有職者から見た角度での意見や状況も 参考にしておけば損はないのに。

>>286
君は絵に描いたような不幸者だな。

>>286
明日は我身
のぼせ上がるなよ（w

>>288
明日は我身

今日現在も失業者ですが 何か？

机が揺れるほど画面をペンで突くな。
俺は週２回いくが必ず会うのがメガネをかけた非常に腹の出た５０代のおっさん。
見終わったのならすぐに帰れ。

>>290
僕も仕事探しに大阪東に行きますがだいぶ前から見かけているように感じます。
それだけ自分も仕事見つからずにいるのですが(^_^;)
同じように思ってる人いたのですね。中々帰ろうとしないですね。
難波の方がすいているので最近は難波に行っています。

人材銀行いってる方いますか？
登録して以来あまりのぞいてない。
やはりオサーン求人が中心なんでしょうか？

まともな職歴ないと、やんわり断られるよ。＞人材バンク

もう少しで300だよ。誰か次ぎのスレ作って

>>290
最近の大阪東は混んでいるように思う

>>294
いや！！

＞＞２９６
おまえの出番だぞ！

遅かったか

２９９

３００

３０１

300GET