[堺市]-田出井町-[堺市]

堺市田出井町周辺とか。ベルマージュが昔にたちますたね。マルシゲ
つぶれるらしいよ。

　刑務所の近所？よくランニングしたのお。

いくら広いからって、ちょっち立て過ぎちゃうか？
全然使われてない無駄スレも多いしなあ。

って、俺も市民なんやけど、必要性を感じひんから・・・

そういってしまえば２ｃｈBBS自体の定義をなくすと思うよ。

このごろすげぇ変出者が多いらしい。
そいつの隣を歩いたら「まだ１７歳やぞ？」とかいってましたｗ

刑務所の東側、阪和線との間にドブ側、斎場とあって、刑務所の豚小屋があってナ、
ワシ、そこの豚小屋の豚、よー見に行ったワ。

何で？あんなとこにでけたか？知ってるんかな？！？
あっはは！

>>5はチナミに60,70,80年代のハナシ。

むしろ「田出井の焼き場」とかいうより「金岡の斎場」言うたほうがピッタリきとった。
金岡ちゃうねんけどな、確か。

ほんでも、堺市駅いう名前やのうて、たしか「金岡」いう駅やったんちゃうかいな・・・それはウロオボエやねんけどな・・・。

元々、どこにあったんか・知ってるんかな？！？
あっはは！

>>9

何が？豚小屋？焼き場？刑務所？

どれも知らんけど。教えれ（W
あっ、刑務所は市内の集治監が移ってきたんやったな、たしか。

↑７，９も「別荘」のことやでえ。
あっはは！

>>11

ああ、それやったら>>10に書いた、えーっと、堀川？（やったかな）の集治監やろ、元は。

ワシの知ってる田出井のへんは、30年ぐらい前のハナシで、それ以前は知らんし、それ以降もほとんど知らん。
なにせ、刑務所の豚小屋の南っかわがゴミ捨て場になっとって、
あらゆる不燃ゴミの他に注射針やら血の入った輸血の瓶までちらかっとった。
今やったら問題やで。
その更に南がわが野球のグラウンド、えーっと、そんで刑務所の官舎があって、
公団住宅があって、大和高田線。
刑務所の西っかわをずぅ〜っと歩くと、浅香山のﾋﾟﾁｶﾞｲ病院やな・・・。

刑務所の東がわのブタ小屋は、残飯をブタに食わすための煮沸釜が外にあって、
そこで残飯をグダグダと煮立てておって、これがモノスゲェ臭い。天気がよい日にムナクソ悪い臭いがモワーッと漂っとった。
反面、反対側の西側には、コーヒーの焙煎下ろし問屋（上島コーヒーやったと思う）があって、
ヒジョーにかぐわしいよい香りがした。

大阪府堺市PART１３
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1039859096
浅香山あたり　２丁目
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1039799580
堺東ってマイナー？
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堺市宿院〜東湊ら辺スレ パート�U
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[堺市]-田出井町-[堺市]
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堺市鳳ってどうよ？第五回
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北野田界隈について語るスレッド Ｐａｒｔ７
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堺市スレとは違う、堺旧市街地スレ！
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堺市諏訪の森の方いますかｐａｒｔ２
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誰か書ける？協和町！
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堺市浜寺ってどう？その２
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【JR】　東羽衣×羽衣　【南海本線】
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堺の福田っ子どうだい。 パート３
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堺市上野芝町スレッド
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帰ってきた！北花田、新金岡、中百舌鳥スレッド
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堺市百舌鳥出身の人おる　PART4
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【堺市】八田荘・久世・福泉【堺市】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1036991645
☆☆☆☆深井地区スレ5th☆☆☆☆
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◆◇◆泉ヶ丘の逆襲◆◇◆
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1031716471
●泉ヶ丘ラーメン劇場について語るスレッド Part３●
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♪栂････美木多っ子♪
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1037787536
◆◆◆光明池２◆◆◆
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1040699038

阪堺電車（チンチン電車）を語ろう
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034470557
南海高野線沿線、電車　特急こうや、りんかん
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1036400298
南海本線沿線、電車　特急ラピート、サザン
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1036399663
阪和線はどう？パート２
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1035255366
【堺市】合併！？【高石市】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1024575173
【J-COM】大阪･堺・北摂・かわち・和泉・りんくう【９ｃｈ】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1035652777

http://members.tripod.co.jp/marihide/tyuubun.htm
↑
堺市の将来は明るい　高層ビル計画がここまであるとはびっくりしました。
これで一歩大阪市にちかずいた。

↑１２
それは、今のどの辺か？知ってるんかな？！？
あっはは！

犯罪組織なのになぜ「田中洸人被害者の会」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>17

よぅ知らん（藁

それはソレとして、

ワシが知る頃の大阪刑務所は、南側に門があって、古びたレンガ作りの、なかなかに立派な建物だった。
今のかっこうになる前、保存運動すらあったと聞く。
で、その昔の門の前は、ちょっとした公園になっていて、芝生が貼られ、付近の子供たちの格好の遊び場であった。
夏休み、朝早く行くと、極道者が出所祝いをその公園でやらかしていたりした。
ほんとうに、誰も彼も、極道らしい顔してたと、今になってつくづく思う。

こんなに伸びてるとは！すごいね。
なんかベルマージュが建設されるにあたって、刑務所ともめたらしいで。
中が見えるのはあかんらしい。

むかしその横のアーベインが建ったときにも高さにびびったが、ベルマージュが
たった時には唖然だったな。あの高さには。そいでその下に行って雲の動きが速い
と、建物が倒れてくるような錯覚が....俺の家からベルマージュが見える。

そうおもうとアーベインの東側の人ってかなりかわいそう。[日差し→]
午前 → ベルマ 遮り 東側
午後 → 西側 遮り 東側

日当たり権とか関係あったんじゃないか？ベルマ作った企業が
これからお願いします的なことをいいにいったんじゃないのかな？

>>21

ああ、田出井もワシが知ってる頃と変わってるねんな（ｱﾀﾘﾏｴｶ

ベルマージュて、駅前の高層マンションのことかいな？
金岡の斎場もえらい立派になった、て聞いてるけども。
あのへんは斎場っちゅーたら、百舌鳥の土師か金岡か、
そんなもんやったんやけどな。

あ〜すまん！↑のレスは俺です！すんません！

いちおーナニしてみた。
　↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/29/58.744&scl=20000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=34/34/27.006&size=500,500&

これで見たら、ああ、アレやな、ワシが>>22で言うとる「駅前の高層マンション」て、
「サンスクエア堺」て書いたあるな・・・。

大阪刑務所の地図もかなり変わっとるわ、ワシが知ってる頃とは・・・
　↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/29/43.434&scl=20000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=34/34/35.642&size=500,500&

ワシが知ってる頃の刑務所の上空から見たカタチは、こう、放射状になっとってな、
それはなんやしらん、真ん中に看守が立てば、全体が番できるっていう、明治時代に欧米から持ってきた最新の刑務所のつくりやった、と聞いたことがある。

ワシが言うてる昔刑務所の豚小屋があったあたりって、今の地図やったら多分このへんやと思う。
　↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/29/51.599&scl=20000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=34/34/40.707&size=500,500&

・・・あの豚小屋は、刑務所の、出所前の御仁が働くところやったと聞いたことがあるが、詳しくは知らん。

それにしてもアレやな、こうやって地図見てみたら、
隣の三国ヶ丘は学校やらなんやらけっこうあるけれども、
田出井はホンマ、刑務所以外な〜んもあらへんのう（笑

どっちかいうたらアレは三国ヶ丘に入ってると思うんやけれども、
「田出井マーケット」やったかなぁ。
当時は田出井に住んでる者は誰も彼も「市場（いちば）」て言うとった。

あの市場って、今どうなっとるんかいナ。

きえてるんちゃうか？

２６のところ、今はなんかへんな建物と、ソフトボールクラブらしきもんの広場。

刑務所によって持ち応えている町。

今はさらちになってるで。＞２８
オカンに聞いたら、「左手に文房具やがあってな！んで、その横やったっけな？
そこのコロッケがほんまにうまいねん！」とかいってた。俺の家から近い。

んで、俺のオカンは浅香山小いってたらしいねん。
んで、鑑別所と刑務所の間に東屋があって、そこで下校のときあそんだり、
大きい土管で休んだりしたらしい。

塀の上あるいたりしたらしよ。

>>31

更地になっとんかいな・・・
何か建つんかな？けっこう広い敷地やったと思うんやけど。
想像やけど、更地にすんのに、けっこうな立退き料でも動いたんちゃうのん？（笑）

刑務所のなかに、タバコの自販機らしきものがあるみたいですが、
罪人も自由にのんでいいのでしょうか？

３３＞あれはおそらく刑務所の働いてる人じゃないんか？

>>33

それとほら、刑務所には刑務所の作業を委託してる業者なんかも出入りするから、
まぁ、タバコぐらい売ってるんやろ。
収容者は絶対のめんはずやで、タバコは。

>>31

刑務所の北側、鑑別所と医療刑務所のへんに、そうや、たしかに東屋があったわ・・・。
あと、大蔵かなんかの官舎が刑務所の北側にあったと思うねんけど。
あそこらへんに大きい土管があって、子供があそんどったワ、確かに。

「市場（いちば）」っちうのは、この地図の中心の「＋」印のとこらへんにあってんけどな・・・。
　↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/29/55.996&scl=20000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=34/34/24.148&size=500,500&

そーいや最近豚のにおいしなくなったなあ

>>33
刑務所の中にはタバコの自販機はありますけど
それはあくまで職員用のものです。
中にいる被収容者は酒もタバコもご法度です。

>>37
そんなところなんか？俺のオカンがゆうとったのはもっと北西やったかなと。

>>40

あらっ。ワシがまちがっとんのかな・・・それか、違う市場のこというとるんやろか？（藁

それはそれとして、
ワシが知っとる頃は、なにせ、田出井に住んどるっちうたら、
市場の向かいの公団住宅か、刑務所の職員かのどっちかやわな、そら。
今地図見たら、田出井て刑務所以外なーんもあれへんのやから。

小学校やら中学校にも、刑務所の職員の子って多かったわ。
田出井の校区は三国ヶ丘小／中学校やったんやけどな・・・。
それから大きなケヤキのある通りの、三国ヶ丘幼稚園。

三国ヶ丘幼稚園→三国ヶ丘小学校→三国ヶ丘中学校→三国ヶ丘高校、と、アタマのええ子は、高校まで統一して三国やったワケや・・・。

三国丘幼稚園のケヤキ通り側の門の動物が気になる....パンダ？なんでしょ。

地名は三国ヶ丘やけど、学校に使うのは三国丘ですよ(*^-^*)

統一してってなぁ...校区に２人ぐらいと違うか？

旧「堺中」のレベル、どの程度か知ってるんかな？！？
あっはは！（‥‥‥‥のレベルやねんけどなあ。）知らんやろうなあ。大笑い！

>>44

えっ・・・思い出されへん・・・絵描いてあったっけ？？

＞三国ヶ丘→三国丘

うそっ！！それ、ゼンッゼン知らなんだ・・・！！うっわー、はずかしー・・・
実は母校やねんけど（W＞三国丘幼・小・中

※　高校は三国とは違います（苦笑

それはソレとして、多分、刑務所の官舎は、今はこぎれいな団地ふうになっとると思うねんけど、
ワシが知ってる頃は、木造平屋の長屋が、南は大和高田線から北は刑務所の塀まで、
西はけやき通りから東は阪和線ぞいのイズミヤの、東雲町の近くまで、
エンエンとつづいとった。
官舎地区の中だけ未舗装のぬかるみ道でのぉ〜。フロは共同風呂やったな・・・。

↑４６
違うて良かったなあ。↑４５理解でけたか？そのレベルやから。
あっはは！

あと、思い出すと、阪和線の市駅の南っかわが踏み切りになっとるけども、
ワシが知ってる頃は、なんやしらん、駅員が踏み切りの小屋みたいなもんの中に四六時中詰めとって、
電車が来たら、鉄のハンドルをグルグル回して、手で踏み切りを閉めるんや。

いっぺんなんかの都合か手違いで、駅員ｻﾝが踏み切り閉めんまま、列車が通り過ぎたことがあって、
それが新聞沙汰になったことがあったような記憶がある（かすかな記憶なんで、そんなことはなかったかも知れん（ｗ））

なにせ、刑務所の周りっちゅーのはオモロイことが多かった。
今どうなってるのか全然知らんねんけど、
ワシが知ってる頃は、丸坊主で不精ヒゲの刑務所の収容者がネズミ色の服着て、
紺や緑の制服を着た刑務官に連れられて、
腕を「イチッニッ！イチッニッ！」と振りながら歩いていって、
外の公園や道路の手入れをしたり、
建物の修繕をしたり、けっこうなんやかんやで外をウロウロしとったことやな・・・。
後で知ったことなんやけど、ああして外に出てる人たちは、もう出所する前の人たちなんで、
ヘタに逃げたりすると釈放が先送りになってしまうから、ああして外へ出ても逃げないということらしい。

ワシらは当時、ああした刑務所の収容者を、「刑務所のおっさん」と呼んでいて、べつに怖がりも恐れもせなんだんやけど、
今になって思たら、けっこうコワいことやねぇ。

あと、これもまた後で聞いた話で、ワシが実際に経験したハナシとちゃうねんけど。

やっぱりなんやかんや言うて、大阪刑務所の収容者はやくざ者が多かった、と。
（なんやしらん、『大阪刑務所は極道の士官学校、どこやらの少年刑務所はやくざの幼年学校』たらいうたもんらしい）

やくざ者は、昔は、それこそ総出で親分なりアニキなりの出所を刑務所の前で迎えた。
大阪刑務所の赤レンガの庁舎の見える正門前は、昔は道路をはさんで芝の張られたこぎれいな公園になっとったんやけど、
極道たちはそこで出所祝をしたもんらしい。（繰り返すけれど、それを実際に見たことはワシはない）
で、極道の祝ごとだから、その公園で「鏡割り」をして、マス酒を酌み交わしたりしたそうな。
ある時、そうしたマス酒を、きちんと片付けずに極道たちが帰ってしまった。それに先立ち、
付近の子供たちが祝ごとの一部始終を見ていたらしい。
「あ、体に絵が描いたあるおっちゃんたち、ジュース飲んでるわ」「あ、帰ってしもたわ」「あ、ジュース残ってるわ」
・・・ってんで、なにも知らん幼児たちが、てんでにヤクザ者の残した樽酒を飲んだらしい。
子供は酔っ払うわ、入院するヤツまででるわ、エライ騒ぎになったらしい。

・・・なにせ聞いた話なんで、尾ひれがついてるやろうし、不正確かもしれんねんけど、
オモシロイ話やと思たんで、書いてみた。（w

阪和線沿いを三国ヶ丘のほうに歩いていくと、三国ヶ丘中学校まで行くかいかんかぐらいの所に踏み切りがあって、
そこの西側に公園があって、その公園のことを

　「　ち　ん　ち　ん　公　園　」

ちうヒワイな名前で呼んどった。
そこで、線路に石置いたり（おいおい）して遊んだんやけど、いっぺん電車に轢かれそうになったりした（W

ちんちん公園あったなぁ。
あの前の線路のよこの溝に三国ヶ丘にはない「ザリガニがいる水溜り」があってなぁ。
リスクあったけどがんばってとっとったなぁ。石ってなぁ...ばれたらまじで偉い
金とられるよ。

小学校とかって、絶対ばれへんもんでもやたらとびびってたよなぁ。

このごろは刑務所もかわったんやなぁ。オレはそんなに生まれて人生経験してない
からあんまりわからんけど、凶悪犯は入ってないらしいね。脱獄してやたらめったら
近所のやつころしたらかなんわ。

なんか良スレの予感。

ああ、刑務所の給水塔はえらいな。ベルマできる前は相当高いとおもったわ。
あっこで小さいころはよぉあっこで警察と泥棒、略して「ケイドロ」をよぉ
やった。真っ暗なるまで遊んだなぁ。ベルマージュできてすぐの時は43階に
いけたらしい。友達がいって上から紙ふぶきやら飛行機やらツバやらなにやら
いっぱい落として遊んだらしい。よぉやるわ。

５５

　　　　　　　「　ち　ん　ち　ん　公　園　」
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我

刑務所ネタもアレなんやけど、
そやなぁ、田出井ちゅーか、これは浅香山のハナシになる思うねんけど、
「大和川」にﾁｮﾄ思い出あるわ。

刑務所の西側を通るなら、浅香山の精神病院のへんを通り過ぎてもっと北へ、東側を通るにしても、
とにかく刑務所の北へ自転車を走らせたら、じきに大和川の河川敷に行けるわな？。
「あの川かって昔はキレイやったんやで」というのはワシよりももっとうんと年寄りの人の世代の話で、
ワシが知ってる大和川は、30年以上も前やけど、高度成長期のこともあってか、既に川と言うよりもドブ川というか、
ゴミタメに近いもんになっとった。多分、今よりその時分のほうが汚かったんちゃうやろか。

その大和川の河川敷によぉ遊びに行ったんやけど、メチャメチャキタナイねん。
そのキタナイんが男の子にはたまらんねん。
ある時なんか、豚の死骸があって、ハラが裂けとって、
なんや肝臓やら大腸やらしらんけど、ゴチャゴチャぶちまけて腐っとるねん。
おもっきり臭っとって、ハエがウワーッとたかってるんやけど、
その気持ち悪い豚の死骸にどこまで近寄れるか、とかいう、アホみたいな競争するわけや。
今から思たら、イチビっとるんもたいがいで、そんなもんナニがおもろいんかようわからんねんけど、
まぁ、汚かったナァ。
あと、産業廃棄物（得体の知れんドラム缶に入った得体のしれん液体とか、なんか樹脂が固まったようなものがエンエンとぶちまけられていたり）
ガレキなんかまでごちゃごちゃと廃棄されとった。

・・・なんか、つい最近、「日本一キタナい川」？かなんかの汚名を返上して、埼玉のなんたら川に譲ったんやったと思う。

ワシの知ってる大和川は、それぐらい腐っとったワ、うん。
今どないなってんねんやろ？？

>>53

・・・なっ、ちんちん公園（W

阪和線沿いに用水路があって、阪和線って、「御陵の上とおったらいかん」とかいう理由で
掘り下げられとったから、橋がいくつかかかっとって、「ちんちん公園」の近く、三国ヶ丘中学校の裏にも程近い、
その橋の下に、なんていうか、
隙間と言うか、人が入れるようなスペースがあってナ、
そこを「基地や！」とかいうて、入って遊んだりしたぞ。
今から思たら、そんなもん、目の前50ｾﾝﾁぐらいのとこ、列車がゴウゴウ音立てて走ってるのに、
アブナイっちゅうたらないわなぁ（藁

>>58

あと、ザリガニっちうたら、
ワシ、方違神社の境内から反正天皇稜に入りこんで、
御陵の堀でザリガニとったで。
せやけど、神社におるオッサンにめちゃめちゃおこられんねん、見つかったら。
ほんでも、怒り方も「河童出るぞ！」とかいうねんけど、御陵の堀に河童が出るかいや、て、子供ながら思った（藁
その時分、神社って、普段は子供の遊び場になっとったけど、今どうなんやろな。
石灯籠に昇ったら、「崩れて死ぬぞ！！」とか言うて、怒られたわ、ﾊﾊ

>>54
＞ベルマージュでケイドロ

・・・想像するに、「ケイドロ」って、なんか鬼ごっこみたいなもんかいなぁ・・・。
ワシは、田出井のへんで高い建物っちゅうたら、なんと言っても駅前の、1階が商店街アーケードになってる公団住宅、あそこでな、
「ケイドロ」っちゅうそれとは違うと思うんやけど、鬼ごっこやったよ。立体的鬼ごっこであって、階段ふぅひぃ言いながら昇ったり降りたりするから、
体しんどい鬼ごっこやったな。
ほんで、公団住宅には屋上があってな、その屋上に滑り台とブランコがあんねん。そこで遊んだで。
公団住宅が混んでる時は、刑務所と三国ヶ丘中学校の間に、新日鉄の社宅があって、
そこの階段で遊んだりもしたな。
今急に思いだしてんけど、「新日鉄の社宅」と言わずに、「八幡の社宅」、略して「やはた」というふうに呼んでおって、
それは新日鉄の前身の「八幡製鉄所」の略やと思う、そして社宅のある場所は昔々は「避病院」っちゅう、結核や感染症にかかった人の隔離病院があったと、聞いた事がある。
詳しくは知らんねんけどな・・・

ケロイド age

ケロイドｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!

んで、八幡とは今のことももいってるっぽい。消防もゆうとったｗ
「八幡」とおったけど公園にすげぇ水がたまっててびびった。さくも
新しくなっててびびった。

隔離病院は怖いなぁ。
なんちゅうか、昔[白黒の時代]って、曇り空のイメージが...わかります？
白黒やから青空うつらんから常に雲がおおいと。
小さいころは昔の人は白黒しかみえへんとおもとったなぁ。

ケイドロはチーム鬼ごっこみたいなやつです。
泥棒がつかまったら牢屋に入って、タッチされると逃げられると。

鬼ごっこの略「オニゴ」を発明というか、なんというか、作ったのは
ここら辺ではオレだと思う。小学校1年生の時に、友達と鬼ごっこしてて
鬼ごっこってのはダサいので「オニゴ」になった。それから
どんどん広まっていったっぽい。自己満かもしれんが。

関西弁が関東ではやってるらしいね。
「マック」だったのに、関西風「マクド」に変わってるらしいし。
なんか、俺らの「マクド」とちがって変な「マクド」やねんて。

発音

関西：　_-_
_
関東：　 -_

わかっていただけますかね。微妙っぽいけど[藁

>>62

あぁ、今も八幡っていうんやー。ミョーに懐かしいわ。

＞関西弁・関東

・・・ああ、吉本の芸人が進出して久しいからねぇ。
ワシ、今関東某県にナガーイこと暮らしとるから、その「マクド」、わかるナァ。

今改めて地図見たら、>>60にチラっと書いた駅前の公団住宅って、もうなくなってるみたいやな・・・。
友達とか住んどったけどな・・・。

要するに、その北側のへんに、駐輪場さんが言うとる「ベルマージュ」っちうのが建ったんやな。
昔、高い建物がのうて、刑務所の東側から塀ぞいに見たら、
それこそ浅香山のへんからもその5階建てやったか6階建てやったかの公団住宅が見えたもんやったけどな。

建て変わる前の刑務所の塀沿いの風景って、言われてみたら、駐輪場サンの言うてる「白黒」の風景かも知れへんナ。

刑務所の塀は、昔のヤツは一辺400メーターくらいやったと思う。ほんで、要所要所にまるで要塞みたいな分厚い鉄の鋲打ち扉が付いてて、
塀の上の四隅のところには何箇所か、監視のための「望楼」があったワ。そこに刑務官がおって、見張りをしとった。

時々、野球のボールなんかが塀ごしに入ってまうことがあって、そうすると、その「望楼」の刑務官がボールとって投げ返してくれたりしたワ。

耳で聞いた話やけど、昔は刑務所の中の印刷工場で、国立大学の入学試験問題なんかを印刷しとったらしい。
そらまぁ、普通の印刷工場に頼むのんとはちごて、監視は厳重やし、まずは水も漏らさぬ安心な印刷所でもあるわな、刑務所は。
ところが、そんなことがあるうち、なんやら複雑な経緯で買収された収容者が、ソフトボールのボールをほどいて試験問題をその中に詰めこみ、
ソフトボール大会かなにかに紛れて塀の外に放って、外でかねてから待ち受け取った犯罪者がそれをゲット、
問題が漏れて大ごとになったらしい。

これも今は昔の物語、その後どうなったか、聞きかじりのことなんで、詳しくは知らん。

６６

鑑別所でひと月過ごしたが、街は一切知らん。

ソフトボールのはすごいな。
頭いいよな。人間てそういうところにいったらなんでも思いつくもんなんか。

>>67

ワシは逆に、鑑別所の周りや医療刑務所の周りはよぉ〜知っとるけど、中はいっこも知らん。

・・・良かったらなんかエピソードでもあったら話してくれへん？

>>68

人間、いろんなことを考えつくもんやねぇ。

実際、「よぉここまで考えるナァ！」っちうぐらい、特に犯罪人の世界は、
新聞やらテレビでは伺い知れんディープな知識があるみたいやで。

いや、ワシはよう知らんねんけどな。

聞きかじりの中途半端な伝聞やけど、
尻の穴に不正なモノ（タバコ、カネの代わりに作った小さいワラジ、薬品など）なんか隠すのなんて、
序の口らしいわなぁ。
・・・関係者がリアルな話でも書いてくれたらええねんけど、
刑務官など公務員は、秘密を守る義務が重く課せられとるよってに、
まぁ、こんなとこに書きゃぁせんわな・・・。

ところで・・・「マルシゲ」って、ナニ？（W

ワシが知っとる頃の田出井は、前出の公団住宅の上に立つと、
大阪マルビルが見えたワ。ジックリ目を凝らすと、マルビルの上の電光掲示が、
読むことは出来ないまでも、ボンヤリと流れているのは見えないでもなかった。

・・・よっぽど晴れてないとアカンかったけどな・・・。

ベルマージュの中にある、お菓子屋さん。前にイズミヤが有る罠。
いちいちマルシゲにいかんでもイズミヤでかえるわけやから、売れへんわ。

駅前にお菓子やあるけど昔「まるしげ｣ゆう名前やったのに
ベルマにまるしげできてから名前が変わった。なんか関係ある？

>>70
小学生の頃「官舎」の子に、刑務所のおっさんの作ったサイコロ見せてもうたことある。
歯ブラシの柄を削って作った3mm四方ほどの精巧なもの。
お父ちゃんが没収して持って帰ってきたんやて。

>>65
あの事件はね、
印刷工場で働いていた元収容者が出所した後に再び忍び込み
試験問題を盗み出して再び塀を乗り越えて出て行ったらしいよ。
刑務所の幹部たちは絶対に内部の職員が漏らしたと思い
職員たちは相当な取り調べうけたみたい。
でも、その試験問題を売って儲けた金の分け前をめぐり殺人事件に発展し
警察が家宅捜査したところ試験問題が出てきて元収容者の犯行だとわかったらしい。

>>70でこんなこと書かれてるのに書いちゃった・・・。
ま、本当に守らなければならない秘密は書き込まないけどね。
>>76で書いたことなんてマスコミ報道もされてるし。

>>75

いろんなモノをハブラシの柄で作るらしいねぇ・・・。
見たことないんやけど、よう言うところの、「チムポに真珠」っちうのは、
ホンマモンの真珠なんか入れるわけもなく、
糸でハブラシの柄を溶断して、毛布でつやつやに丸くして、それをﾃｨﾑﾎﾟに入れるんやって。

>>76

ああ、リアルなハナシが聞けましたワ。
あのハナシ、そういうハナシやったんや・・・。
当時かなり大騒ぎになっとったと思うけど、
だいぶ前やねぇ・・・。

>>77

・・・なんやったか、残飯入れに入って脱出した事故とかなかったっけ？

酸素ボンベの納入の理由を聞いて驚いた。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>76

「出所した後に『忍びこんだ』」っちうのが、かなり困難なハナシなんちゃうやろかと思う・・・。
いろんな事情・要因が重なったんやろな・・・。

>>81
刑務所とか拘置所ってのは被収容者の数のチェックや動静確認などは厳しく
脱獄するなんてことは今日ではほぼ不可能だけど
外部からの侵入に対しては意外にもろい一面もある。
昨年の末にも某拘置所で外部から侵入されたように。
なんて、知ったかぶりしてるけど私もまだまだ拝命して何年もたってないので
昔のことはそんなに知りません。

ワシが知っとる頃の田出井周辺の駄菓子屋事情（笑）は、
三国ヶ丘小学校・幼稚園近くの釣堀の近所にあった「マチダ」さん、
三国ヶ丘中学校へ行くまでの途中にあった「ナカジマ」さん、
三国ヶ丘中学校の向かいの文房具屋サン、
中田出井か南田出井のほうにあった「タムラ」さん、

・・・というような感じやったな。
学校近くは文房具屋さんが駄菓子類も一緒に売ってたけれども、
・・・これらのお店は今はどないしてるんかなぁ。残ってるところ、やめたところ、あると思うねんけど。

>>82

・・・想像するに、最近は刑務所さんも、上のほうから「開かれた刑務所」みたいなことを言われがちで、
それとのギャップが現場では大変なんやろうなぁ、と想像してみてますワ。

>>83
三国ヶ丘中学校の向かいの文房具屋サン
→仁田文房具店（五ツ木の模擬試験申し込み受け付け店）
中田出井か南田出井のほうにあった「タムラ」さん
→「タムラ」さんは中田出井。80年ごろ閉店。南田出井は風呂屋向かいにクリーニング屋兼業の「梅川」さんがありました。

>>85

＞タムラさん

あっ、あそこ、80年ごろ閉まったんや・・・ワシは70年代ごろのタムラさんようしってたんやけど・・・
当時かってたいがいもう腰の曲がったおじいさんやったけど・・・。
・・・言うのもアレなんやけど、やっぱりご存命ではないやろな・・・。

>>85
＞仁田サン

あそこって、タコ焼き売るようになっとったように思うねんけど、記憶違いかな・・・。
まだやってはるんやろか。

>>85　西岡金物店の亀さん

・・・記憶違いやったら申し訳ないんやけど、
西岡金物店さんって、大和高田線の三叉路のとこの、公団住宅の向かいの金物屋さんやんな・・・？
ワシ、知ってる。

>>86
仁田サンはまだやってると思います。
たこ焼きは仁田さんより2筋ほど八幡社宅寄りの角（今は駐車場）の店ちゃいますか？
タコ親父がたこ焼き焼いてました。
八幡社宅の南側、北本バレエ教室の並びにも駄菓子屋が有ったような記憶があります。
>>87
そっちは神島？金物店やと思います（既に閉店）。
西岡金物は昔から公団住宅1階テナント（昔堺市駅前ビル商店街、今ベルマージュ）
です。駅前ビル時代、あそこの店内で大きな亀さん飼ってたけど、今も元気かいな？

>>88

あっ、そうや、三叉路のとこはカミシマさんや！！よう知ってるなぁ、アンタ。
「堺打刃物」の看板かかげておって、ねぇ。
そうそう、公団の1Fが西岡さんや、言うとおり。ちょっと思い出したワ。
・・・今もその、ベルマージュでやってはるんかいな？西岡さんとこ。
ワシ、長いことあのへんを訪れておらんもんやから。

>>89
西岡金物店、ベルマージュ1階で営業中です。
あまり客が入ってるのを見たこと無いですが、本店（方違神社東側）が本職向けで固定客
付いてるのでいいのでしょう。
しかし田出井町の大和高田線沿いの店は、人ごとながら「経営大丈夫かいな？」と思う店
ばっかりですね。
方違神社前から市駅方向に、家具屋、豆屋、文具屋、呉服屋、けやき通り交差点向かいの
額縁屋、消防署向かいの自転車屋、電気屋、その向かいの日曜大工屋等、どこも客入って
いるの見たことないです。刑務所直営CAPICショップは親方日の丸やからええんでしょう
けど。

>>90
おいら西岡さんとこはよく利用さしてもらってるよ。
仕事上でだけど。
消防署向かいの自転車屋さん（ローソンの向かいじゃない？）
は気のいいおばちゃんが一人でやってます。
すごくいい人なので多少の無理は聞いてくれるし、世間話ネタ豊富な人です。

>>90

ワシが知ってる頃から、もう既に田出井周辺の商店はサビレ加減やったけど、
今もそうかいな。せやけど、まだ持っとる言うだけで感動もんやで。

>>91

その自転車屋さんは、アレかな、ウエノさんやったっけ、ウエダさんやったっけ？ﾜｽﾚﾀ・・・
田出井近辺の自転車屋さんっちうたら、あと、大和高田線の陸橋の近所の、イシカワさんっちゅうとこがあったけどな。まだやってはるんかな・・・？

>>90
＞けやき通り交差点向かいの額縁屋

えっ、あそこ、まだやっとんかいナ！！
えっらい古いハナシやけど、あそこの隣か、あそこそのものか、ちょっとアレなんやけど、
「カンボジア料理・プノンペン」っちう店があったんや。それも30年以上前やで。
なんで堺の、しかも田出井くんだりにそんなエスニカンな店があったんかは知らんけど、目に焼きついとるワ。
ほんで、あの額縁屋さんな、前は堂々とヌードのパネル写真、道路に陳列して置いてはったんや。
ほんで、リンゴで股間を隠した少女のヌードがずどーんと置いてあって、それ見て（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ･･･したけどな（禿藁


>>88
＞八幡社宅の南側、北本バレエ教室の並びにも駄菓子屋が

・・・ああ、アカン。思い出されへん。そこらへんやったら熟知してるハズやねんけど、
アカンわ・・・。どうしても思い出されへんわ。

>>93
＞「カンボジア料理・プノンペン」っちう店があったんや。それも30年以上前やで。
覚えてます！覚えてます！戦場の絵のでかい看板！

＞リンゴで股間を隠した少女のヌードがずどーんと置いてあって
覚えてます！当時鼻垂れ小僧だったので「何でボイン隠さへんのやろ？
股なんかトロロ昆布みたいな毛え有るだけやん！」と不思議でした。
でも当時あのポスターそこら中に出回ってなかったですか？モデルは
誰なんでしょう？その後80年に入ると、あそこの看板、胸突き出して
悶える金髪の絵の時期ありましたよね？その頃、ヘアご法度の裏を
かいて、少女ヌードポスターやカレンダー並べてましたが、今そんな
ブツ持ってたらお宝でしょうね！？

自転車屋は確かにローソン向かいです。
隣のラーメン屋入ったことありませんが、表に粉末スープの空き箱
放ってあったからスープは知れてると思います。
自転車屋手前の中華「広東」の餃子のタレは凶悪、ニンニクと唐辛子
大入りの半練り状態。
消防署並びビリヤード隣の作業服屋は早朝結構客入ってるようです。
あそこ昔は「かんぺい堂」いう同名のパン屋でした。

>>94
＞プノンペン

なっ？なっ？！なんか、夕日みたいなものに兵士のシルエットが浮かぶ看板やったと思うんやけど。
しかし、当時ワシも小僧やったんやけど、今から思ったら、数十年来の戦乱に悩むかの国の郷土料理を
食わす店の看板が戦争の絵、っちうのも、ムザンやわねぇ（藁

＞リンゴヌード・モデルは誰

興味あったから調べた。多分コレやな。
　↓
http://souko.site.ne.jp/idolweb/asadanami/03.jpg

無論当時のワシは知る由もないけど、「麻田奈美」言うて、当時一世を風靡したらしいワ。
1960〜1970の田出井はそら知っとるけど、その頃のヤングサブカルチャーなんか、そら、ワシ、知らんわい（笑

ただ、記憶の中の、ケヤキ通りの額縁屋さんにかかってた「リンゴヌード」は、
もっと幼い感じで、髪も短かったんやないかと思うんやけど、ひょっとしたらちがうんかいなぁ・・・。
それと、このリンゴヌードは、当時「平凡パンチ」に載ったらしいねんけど、
そうすると、あの額縁やさん、無断で引き伸ばしてパネルつくっとったんかいな（藁

>>94
＞「広東」

ナニッ！！あそこ、まだやっとんかいな？？！！ワシが最後に見たんは、20年以上前やで・・・。
田出井の中華料理屋事情は、そうやなぁ、あの「広東」やろ、
それから、駅前ビルの1Fの、市駅よりにあった「天津」、
それから、駅の踏切近くにあった、「・・・」（スマン、名前忘れた）やなぁ・・・。

＞西岡金物店の亀さん

・・・それはそうと、アンタ多分、ワシと同じくらいの年やと思うワ。
ひょっとしたらアンタのほうが先輩でんな。そんでさらにひょっとしたら、
子供じぶん顔見知りかも知れへんでェ（W

ワシは「ベルマージュ」っちうのは実はナマではゼンゼン知らんのやけど、
　↓
http://www.sakai-showren.com/bellemarge/

キッチリWebサイトあるねんな・・・。これによるとカナリ充実しとるネェ・・・。
・・・チナミにいつごろ建ったんかいな・・・？

ふぅ〜む。イズミヤは、ワシの記憶では、今のココ
　↓（中央の赤い＋印）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/30/01.099&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/34/28.759&size=500,500

にあって、その向かいの通りに「サカエ」っちうスーパーがあったんやけどな。
ベルマージュの中に移ったんやな・・・。

テスト。
http://www.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=1&CENTERICON=&MAP=E135.29.57.5N34.34.26.5&ZM=12&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0&MapF.x=458&MapF.y=139

うーん、やっぱりMapFanはアカンか・・・縮尺大きいねんけどなぁ。

＞プノンペン
旧市内の方でも「仏印そばプノンペン」いう店ありました。
プノンペン名物の「クィティアオ」かと思うて食べてみたら、辛いスープにセロリが入ったラーメンでした。こんなんプノンペンにあらへんでー！東京にあって大阪にない「大阪焼き（鉄枠で囲うて焼いたお好み）」みたいなもんでしょう。

＞「リンゴヌード」は、もっと幼い感じで、髪も短かったんやないかと思うんやけど
確かに！見せてもらいましたけど幼いときの記憶と一寸違うような…

＞駅の踏切近くにあった、「・・・」（スマン、名前忘れた）やなぁ・・・
中華「永楽」ですね。バス道とちんちん公園行く道のT字路角、その後つぶれて共産党の事務所
ちんちん公園方向に2，3軒隣に「一色」いう串カツ屋、その隣に「イッシキカメラ」言うヘンコのオッサンやってる写真屋ありました（既に閉店）

＞「サカエ」っちうスーパーがあったんやけどな
サカエは82年ごろ「Dサカエ」になって、それも88年ごろ閉店。今は泣く子も黙る山菱経営の「スーパー玉出」になってます。
サカエの向かいに大きなおもちゃ屋「万国堂」がありましたが、そこは今ではスーパー玉出の倉庫です。

＞28さん
多分私のほうが年下でしょう
猪木対アリの試合が小二で、ハウスたまごめんの空き袋で「たまごツイスト」当たったんが小三、タダ券もろて南港にスーパーカー見に行ったんが小四ですわー

レスのびてて感激。そして28氏がテストで100とったのにはワラタ。
玉出って、昔なんか低賃金で外国人やとっていっぱいタイーホされたらしいね。黒人
とかおった記憶がある。ニュースでやってからめっきり姿を消したなぁ。

なんや昔ですねぇ。僕まだ10代やからまったくわかりません..すんません...

ベルマージュ[以後ベルマで]の駐輪場のカメラは偽物やで。あそこでションベン
してもなんもいわれへんかったｗ
以外にベルマ売れてないらしいよ。まぁしったことないけどｗ

http://www.msnusers.com/mypicture?user=4263~4AAAAATAACEyB4Wj4jHE6PazaTYi34DpRhPdzNhMsLwim2VYza4cpALQ$$~4AAAAAUAAE8o1bZkub7CxEDiScfM5HFzLsqZOhKTxrzCw$
窓から見えるベルマージュ。間近でみるとほんと大きいよ。

いいUP板教えてよ...

＞玉出って、昔なんか低賃金で外国人やとっていっぱいタイーホされたらしいね
今でも外国人雇ってますが（レジの岡田さんとか）今雇ってるのは多分合法なのでしょう。
うちのオカンなんか「あそこは調味料や缶詰安いよってに買う店で、生モン買う店ちゃう」と断言してます。

＞以外にベルマ売れてないらしいよ
向かいの「堺市駅前デパート」跡地に大型葬儀場出来たら余計売れなくなるかも

今思い出しましたけど、北田出井、刑務所西側2本目の筋、立山自動車整備場の北側クリーング屋の並びに「開かずの駄菓子屋」有りませんでしたか？
何時もガラス戸の中カーテン引いてあって開いてるの見たことない。

>>102

＞仏印そばプノンペン
うっわー、名付けも名付けたり、「仏印そば」でっせ、アンタ！！・・・ちう感じやなぁ（W
それにしても、なんで堺でカンボジアやねん、かえすがえすも（W

＞中華「永楽」
それや！！あんた、ほんまによう覚えてんなぁ！ほんでや、
踏み切りのところに「永楽」とちょっと離れておみやげスシ屋があって、
バッテラ売ってたん、覚えてる！？

＞「イッシキカメラ」
おお！！・・・一色カメラって、駅前マーケット（言う所の「いちば」）方向にももう一軒なかったっけ。

>>102

＞サカエ・万国堂
またナツカシイ名前出してきましたナ（藁
田出井のおもちゃ屋さん事情っちうたら、もう、サカエの向かいの万国堂、
ほんで、駅前ビル1F商店街もかなり市駅よりの「さかえや」やねぇ。
・・・あの「さかえや」は、これもちょっとよう思い出されへんねんけど、
最初は違う名前やったと思う、だいぶ後になってから、
堺東に本店のある「さかえや」になったんやったと思う。
なにせ、さかえやの2階はゲームセンターで、ゲーム小僧の溜まり場、
インベーダーに平安京、パックマンにギャラクシアン、クレイジークライマー、
ドンキーコング、オズマウォーズ、まぁ、そんな感じやったかなぁ。
チナミに万国堂のおっさん、いかりや長介みたいな顔で、
地獄の底から響いてくるような（笑）ごっつぃ声してなかった？

>>102

＞猪木対アリ・たまごツイスト・南港スーパーカー

あっ、大して違わんトシやな。ワシ、多分アンタよりいっこ年上やと思うワ。
猪木アリはリアルタイムでは覚えてへんねんけど、いま猪木のホームページで調べたら、
ワシが小3の時やねん。
ほんで、ワシも「たまごツイスト」、当ってもっとったでぇ〜。
しゃけど、スーパーカーブームが、その計算でいったら小五っちう計算になるねんけど、
ワシの記憶やと小四ごろがスーパーカーブームで、
同じころピンクレディーの「ペッパー警部」がヒットしとったんや・・・。

>>103

いや〜、つい古いハナシしてしもて、ｽﾏｿ（W

>>104

アンタも勇気あるナァ・・・その写真、自宅の窓からやったら、ベルマの方向と角度と屋根の色で、
アンタの家どこか、イッパツでわかってまうがな。
・・・って言うても、今のワシにはわからへんけどな。
なにせ、田出井離れて20年以上にはなるさかい。

＞踏み切りのところに「永楽」とちょっと離れておみやげスシ屋があって、
バッテラ売ってたん、覚えてる！？
今は無き「阪和寿司」ですか？「あそこは食中毒出したことあるから買うたらアカン」て言われました。

＞一色カメラって、駅前マーケット（言う所の「いちば」）方向にももう一軒なかったっけ
2件有りましたか？よく覚えてません

＞開かずの駄菓子屋

あっ・・・アレ、北田出井やったんや・・・
実は、開かずの店、一回ぐらいだけ見た記憶があって、
それが、いつどこで見た記憶か、さながら宮崎駿のアニメのよーにやね、
アタマがごっちゃになっとって、ウソの記憶のようになっとったんですワ。
アンタの指摘で、あっ、やっぱり北田出井に閉まったままの駄菓子屋があったんや、
というような感じやわ。

>>111

それそれ、「阪和寿司」。バッテラで蕁麻疹サワギやったでェ。・・・ご多分に漏れず、やっぱりアソコもなくなったんかいな？

＞チナミに万国堂のおっさん、いかりや長介みたいな顔で、
地獄の底から響いてくるような（笑）ごっつぃ声してなかった？

いつもおっさんとおばはんセットで店番してましたね。
さかえやの前の名前は覚えてません。さかえや「おもちゃの病院」を名乗ってた。

ビル商店街、方違神社寄りの方に「堺釣具センター」有って、当時としては豊富な品揃え（25年前既にワーム置いてた）。最近堺市駅周辺に釣具屋無いので太公望は不便だと思います。
その並びには当時売れてるの見たこと無い「マルゴ家具」（もちろん閉店）。あとは「金沢寝具店」「サンヨー特約店マルエス」「金岡書店」などが並んでました。

>>113

＞堺釣具センター

・・・おお、その名前が出たら、ワシとしては

「炉ばた焼き・藤よし」

あたりを出さな、格好がつきませんガナ（藁

＞あっ、大して違わんトシやな。ワシ、多分アンタよりいっこ年上やと思うワ。

そうやと思います。もし三国ヶ丘小学校行ってはったんやったら、卒業の出し物「リア王」やったんちゃいますか？

>>115
＞リア王

うわっ、ヤベッ・・・バレたかも。

＞「炉ばた焼き・藤よし」
釣具センター横の官舎へ抜ける道隔てた隣ですね。
あの道入った右手に官舎専用の風呂屋なかったですか？
なんかチャット状態であります

>>117

そうそうそう。昔官舎は共同浴場やったんや。
ほんで、いつごろやったか、一戸一戸のフロが作られて、共同浴場やのうなったんやワ。

>>117
＞釣具センター横の官舎へ抜ける道隔てた隣

あっ、今までそのレス読むまで、記憶がアイマイやったんやけど、せや、
駅前ビルって、2棟に分かれてたんやった・・・西側と東がわと。

・・・いっやー、ホンマ、アンタはいろいろと思い出させてくれまんなぁ（笑

南田出井の最西端、高野線脇のホテル「ロンドン」（元ホテル嵯峨）去年暮れに更地になってまいました。
向かいの駐書場と空家（元グランドサロン女の城従業員寮）も同時に更地です。

>>120

あ〜、田出井の高野線寄りっちうのも、ラブホテル多かったわなぁ〜。
「ホテル嵯峨」ああ、そんな名前のところ、オボロに記憶にあるわ。

仁徳天皇稜周辺、あそこもラブホテルバシバシあったねぇ。
あと、三国ヶ丘の中央環状線の周辺やねぇ、ワシの記憶にあるラブホテルの多いところっちうたら。

サテ・・・明日あたり、駅前デパート（言う所の『いちば』）の中の、エエツラガマエのオッサンのネタをいかなアカンねぇ・・・（笑

＞仁徳天皇稜周辺、あそこもラブホテルバシバシあったねぇ。
あるよ。男と女がすごく満足した気分ででてきますよ。

＞仁徳天皇稜周辺、あそこもラブホテルバシバシあったねぇ。
あるよ。男と女がすごく満足した気分ででてきますよ。

車で今から入るぞ！という奴は前なんかロクに見てないので危険。ぶつけられます。
昔、仁徳横、丸保園の「ホテル一休」が火事になったとき、むちゃむちゃよう燃えてました。榎のアホが「仁徳も燃えてまえ！」と火事を応援してた。

駅前デパート（いちば）の思い出
エエ顔のオッサン、市場の真中にあった賞品がごちゃごちゃの雑貨兼文具屋のオッサン見事な馬ヅラ。
入り口近くのヘンコのオッサンの魚屋、今は息子の代になって、駅の近くで営業中。
同じく入り口近くの果物屋「果物は食べる注射」とけったいなキャッチコピー貼ってました。
入り口のほうにコーヒー屋、宝泉の和菓子屋と並んでうどん屋とたこ焼き屋があって、どちらかがその後「王将」になりました。

田出井町のアメリカの香り？
76年に北田出井に「ローソン」開店。アメリカのをそのまま移植したような店で、今のコンビニとは大違い。確か夜10時ごろまで開いてました。教育委員会前信号の所（出光スタンドわき）にローソンを紹介する看板が有って「アメリカオハイオ生まれ」とか書いてありました。その後「オレンジハウス」とか言うスーパーになりました。
南田出井、方違神社前､今のローソンの有る所に、78年「ナインズ」というファミレスの走りのような物がお目見え。和食系全くなしで、アメリカのをそのまま移植して、料理のサイズだけ日本人向けにしたようなメニューで不味かった覚えがあります。その後和光デンキになり、和光がベルマージュに映るとローソンになって現在にいたってます。ローソン駐車場ではよく若い衆が兄貴の出所を待ってます。

仁徳天皇稜／丸保園付近
　↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/29/14.158&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/33/47.262&size=500,500

・・・こないして地図で見てみたら、ホンマに大きいネェ、御陵さんは。

>>125
＞駅前デパート

ワシとしては、豆腐屋のオッサンの愛嬌ある人相風体と、
お茶屋のオッサンの不自然な髪型（特に生え際）を挙げておきたい（禿藁

・・・うう、ご本人がコレみとったらどないしょうという思いから、細部は書くのやめとこう・・・。

>>126
＞76年に北田出井に「ローソン」

アレは画期的やったナァ・・・。なにせ、学校行く前に文房具なんかが切れとって、
しかもストックがないのに気付いたような時、
かつてはあきらめるしかなかったけど、あそこで買えるようになったわけやから。

・・・ただ、細かいハナシをするとやねぇ、かつては雑貨屋さんなんかは、店あけてなくても、
近所のなじみの者にはシブシブ物を売ったりしてくれたワケでねぇ。
大和高田線と駅前の団地の三叉路のところ、その三叉路のところより西に横断歩道、
風呂屋なんかがあって、その東側の一角に「ヨソダさん」っちう大工さんがあって、
家具なんかを作ってる、そのヨソダさんは雑貨文房具なんかも売ってて、
そういうところが、ある意味、ここで言うような時間外営業をやっとったなぁ。

南田出井、井上酒店（吉川病院横の踏み切り越えて坂上がった交差点）横にも、おじいさんがやってる、何でも屋がありまｈした。お菓子、文具、パン、花火、洗剤なんか置いていた覚えがあります。その横には手押しポンプの井戸。井上酒店横の筋入ったら「糸川木工」という家具工場、屋上で伝書鳩飼ってました。

>>130

う〜む、さすが。南・中・北田出井まで、全部押さえてまんなァ。
その南田出井のなんでも屋さんはちょっと知らんけども、
多分、かつては都市機能の中にそういうモノがちゃぁ〜んと、自然に組みこまれておったということなんやろうねぇ。

＞そのヨソダさんは雑貨文房具なんかも売ってて
教室のわら半紙盗んだのんバレて、暗くなるまで立たされ、使うてしもた分、明日返しなさい！と先生に言われ、家に帰って100円持ってわら半紙買いに行ったら町田も中島既に閉まってて、ヨソダさんで30枚買うた覚えがあります。店内に洗濯のりがデーンと置いてあった。

トリトメもなく断片的な思い出やけど、
大和高田線の陸橋の西側に歩道橋があってナ。
歩道橋に登ると金剛山に二上山、藤井寺やPL教のPL塔あたりまで指呼の間に臨むことが出来る、
それで夏に歩道橋に登ると、特等席でPLの花火大会が楽しめたんや、田出井からでも。
当時、どういうわけか、わざわざ夏宵に歩道橋に登って花火見ようかなんて人は少のうて、
そこへ上がると、実に静かに花火が楽しめたんや。

＞風呂屋なんかがあって
「陵東湯」ですね。隣に喫茶店が有って、テーブルに「占い付き手動ピーナッツ販売機」が置いてありました。
田出井の風呂屋は南田出井の「田出井温泉」と北田出井の「新田出井温泉」ですね。「田出井温泉」の方が年寄り客が多かったような覚えがあります。ちなみに風呂屋これら3軒とも既に廃業。「新田出井温泉」のみ煙突の一部が残ってます。
そう言えば三国小前の「栄湯」、裏のほうの「三国中央温泉」も既に廃業です。
「栄湯」にも「占い付き手動ピーナッツ販売機」が置いてありました。ここ壁画が「スイスのお花畑」でした。

>>132
＞町田も中島も既に閉まってて、ヨソダさんで

・・・おお！往時の田出井の子ォの、パターンキッチリ踏んではるガナ（禿藁
・・・ワシも夜の8時にもなって、ナキベソかいて、なにやらヨソダさんの引戸をドンドン叩いたような覚えが。ﾊﾊﾊ・・・。

>>134

おお・・・田出井周辺銭湯事情に言及してくれはりましたナ。
さすが詳しいねぇ。ワシ、その中で入った事あるのん、「陵東湯」だけやわ。

＞占い付き手動ピーナッツ販売機

・・・そうそう。当時、アレって、食堂やら喫茶店やら、いろ〜んな所に置かれまくっとったように思うワ。
流行っとったんやねぇ。

>>駐輪場さん

・・・あの〜、現在の田出井のへん、テキトーにデジカメ撮って、うpして見てくれへん？
いや、忙しかったらええねんけど。

・・・自分のアタマの中に写ってる映像を、とりだして皆に見せれたらナァ、とか、チョトｵﾓﾀ。

＞・・・おお！往時の田出井の子ォの、パターンキッチリ踏んではるガナ（禿藁
困った時のヨソダさんであります。
わら半紙盗んでバレた後、もっと高い紙を少量盗む方が効率が良いと悟り、当時一枚30円（町田価格）のケント紙盗もうと放課後、教室に忍び込んだら、先生の机の上に原稿用紙一枚、それはクラスでこれまで一言もしゃべった事ない女の子の作文、題はいきなり「やきば」読んだらあまりに恐ろしい内容なので、何も盗まずに暗くなった教室から逃げました。（苦藁

>>138
＞やきば

ソレ、ごっつ興味そそられるハナシやでぇ。

・・・今の地図からはうかがうべくもないけれども、
「やきば」、裏は墓地と雑木林、動物の「やきば」もあってや、
かつてのイズミヤと交番のところに立つと「やきば」の正門がのぞめるわけや。
入り口には僧形の観世音菩薩がズラリと並んどって。
「やきば」の裏の墓地、（『おはか』と言うとった）これは出入りが自由で、
ワシは、よく「おはか」で遊んだワ。なんでやろ、当時別段、コワイともおもわなんだ・・・。
無縁の墓は三角形のピラミッド状にうずたかく地蔵菩薩が積み重なっておって、
軍人のお墓は水晶型で「★」がついとる、歩いていって墓地を突っ切れば、裏は雑木林、
そこで火遊びして、なんでやしらんけど親・先生にバレて、シバキ倒されてみたり（禿藁

当時も「やきば」は、正しい名称は「市営葬祭場」とかなんとか言う風になってたワケやけど、
周りの大人は、

「　金　岡　の　斎　場　」

ってな具合に呼んでたと思う。
ワシが物心付いたころには、市駅は既に「堺市駅」と言っていたけれども、
かつては「金岡駅」というてたワケで、それで「金岡の斎場」っちうことなんやったと思う。
当時のオトナは、「堺駅」と「堺東駅」と「堺市駅」とが混同してごっちゃになるもんやから、
阪和線堺市駅のことを、あえて「市駅」とか「金岡の駅」と言う風に区別して呼んどった。

＞入り口には僧形の観世音菩薩がズラリと並んどって。
「やきば」前に小さな川流れてて、入り口が橋になってました。
裏の雑木林からお墓に入る時、右手に「やきば」の建物が見え、「ボー」とカマの音が聞こえ、巨大なプロパンボンベがいくつも並んでて「やきばもプロパンなんか」と感心したりしました。
ある日、刑務所グランド南側テニスコート横の細い未舗装の道を「刑務所のオッサン」らが、「やきば」の古レンガ砕いて砂利みたいにして敷いてるのん見てから、その道通るのんが嫌でした。

＞「　金　岡　の　斎　場　」
年寄りは「三本松のやきば」言うてました。
やきばの向こう、サカエ前の道北上した東雲町に「ファミリースタンプ」いう切手屋が有り、切手集めが流行った頃、よく買いに行ってました。500円ごとに抽選券くれて、当たると3000円の切手もらえる。

>>141
＞「やきば」の古レンガ砕いて

ほぉ・・・それはまた、詩的にモノクロームな、暗い情景やねぇ。
ねずみ色の刑務所のオッサンが、人の死灰をタップリ飲み込んだ「やきば」のカマの、これまたほのかにねずみ色がかった耐レンガを砕いて道路に敷き詰める。
それだけで、あの陰鬱な色の刑務所の高い塀と、グランドとゴミ捨て場との情景がナイマゼになって、
ワシにとって、なんか一幅の風景画やねぇ。

>>142
＞三本松のやきば

それや！！そうそうそうそう、ソレやがな。三本松のやきば！

・・・もう、ソレ、今読んでピィ〜ンと来たけれども、思い出されへんかったんや。

・・・「やきば」が「三本松のやきば」と呼ばれていた頃の情景は、ワシには知るよしもないんやけど、
百舌鳥の「土師」にお墓がある、そこに、今はもうとても使われていないとオボシイやきばが残ってるねんけど、

多分かつての三本松のやきばというのは、あの土師のやきばによう似たあるかなぁ、と想像を巡らしてみたりしてますワ。

「三本松のやきば」は戦前に出来て、その時からあの建物（前にお堂風建物、奥に灰色の煙突がドーン）で当時は最新最大規模やったそうです。
うちのオカン（大阪生まれ）も「小さい頃堺ゆうたら脳病院と焼き場しか無い思てたわ」と言ってます。
「土師」のやきば、ニサンザイの堀の所、府大裏ですね。昔タクシーが「労災病院まで」と浴衣の女幽霊拾うとか言われた所。

>>146
＞小さい頃堺ゆうたら脳病院

・・・ねぇ（w　浅香山。アレやってねぇ、「東洋一の精神病院」と言われ、かつまた大阪刑務所は、
「東洋一の規模の刑務所」（もちろん東京府中に抜かれるまで日本一）と言われた、と、なにかで読むか聞くかしたことある。

>>146
＞「三本松のやきば」は戦前に出来て、その時からあの建物
＞（前にお堂風建物、奥に灰色の煙突がドーン）で当時は最
＞新最大規模やったそうです。

あ〜、それはゼンゼン知らんかったわ〜。戦前からあの規模やったとすると、相当なもんやねぇ。
だって、ワシらが子供時分の規模かって、けっこう大きい焼き場やったワケで、
それが戦前からやとすると、文字通り最新最大やわなぁ。

＞「三本松のやきば」は戦前に出来て
うちの婆ちゃんが言うてました。
「金岡は焼き場しかなかったから空襲も無かったんやで。田出井町から金岡逃げた人は皆助かって、海へ逃げたんは皆空襲で死んだんや」とも。
その婆ちゃんも最後は「三本松」から旅立ちました。

150

明日でていってとってみるわな。
期待しといて。そのかわりUP掲示板教えてや〜いやまじで

写真ですます

＞151
写真楽しみです。

田出井町には「幽霊屋敷」とか言われるような物件は無かったですね。
前出「開かずの駄菓子屋」向こうの交差点の空家に侵入したことありますが、庭に犬や猫の糞が散乱してて、ババ踏みまくって退散した思い出あります。
南田出井ホテル嵯峨前の空家は侵入しようとしたらホテルの水撒きのオッサンに怒られるし…
年寄りの話で、「鑑別所の前に底なし沼が有って河童がおった」とか「北田出井の王子丘公園は昔首切り場で、雨の夜は火の玉飛んでた」とか聞いたことあります。
子供の間で幽霊屋敷と呼ばれたのは南三国に2軒、あとは金岡公園の方の「ギロチン屋敷」（ほんまにギロチンが有るか無いか、友達と「スコール」一本賭けて侵入したこと有ります）

( ；´◔з◔)∩　君達の特徴を自ら述べてネタにしないでいいからマトモな発言をしてください。

ワッチ君154は徹底無視。

153
UP板教えてくれないとUPできん...w

>>153

金岡の幽霊屋敷というと、金岡公園前の旧陸軍兵舎、これやろなぁ。
陸軍の衛戍病院かなにかやったと聞いたが、詳しくは知らん・・・。

>>155

うｐ板ちょと今探すわ・・・。

>>155 駐輪場サン

こういうのとかでええ？
　↓
http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/

>>153

まぁ、せやけど、刑務所が一種の暗さをかもし出してはおったナ・・・。
大阪刑務所には設備だけはかつてあったけれども死刑は行われた事がない、とか聞いた事もあるけれど、
自信がナイので関係者の見解ｷｳﾞｫﾝﾇ（W

>>156
＞金岡公園前の旧陸軍兵舎
それです！「ギロチン屋敷」
80年春に、どこぞのガキが中で爆竹やって火事になり焼失。
横の火葬場も、カマの中でシンナー遊びする奴が出てきて、堺市が解体。
＞陸軍の衛戍病院かなにかやったと聞いたが
戦後米軍に接収され、軍病院やった頃、朝鮮戦争のバラバラ戦死米兵を運んで来て、それ繋いで本国に送る作業（手伝いを釜ガ崎とかで高日当でスカウトして）しとったそうです。

>>158
死刑設備は大坂拘置所にあるそうです。
大阪拘置所は嫌や（或る官舎の子談）

>>159
＞80年春に、どこぞのガキが中で爆竹やって火事になり焼失。
＞横の火葬場も、カマの中でシンナー遊びする奴が出てきて、堺市が解体。

ああ、そうやったんかー・・・。それは知らなんだ・・・。

・・・今、その跡地、何かになってるのん？

>>158
＞死刑設備は大坂拘置所

ああ、よう考えたらそうやわな・・・。
これも聞きかじりやけど、死刑判決を受けたもんは、死刑の執行によって刑が確定するべきものやから、
生きとるうちは、あくまでタテマエ上は「未決」いうことになり、したがって刑務所やのうて拘置所におる、
だから死刑の設備は拘置所にあるんや、ということを何かで聞くか読むかしたことあるワ。

♪〜（●☆◐ε◑☆●；）害児は僕を無視する　これ定説
｡.:♪*:･'(*⌒―⌒*))) ｽﾍﾟｼｬﾙｽﾏｲﾙ

>>161
＞・・・今、その跡地、何かになってるのん？
近畿財務局管理の更地です。前の「エビ池」いう池も埋められてしまいました。
＞死刑判決を受けたもんは、死刑の執行によって刑が確定するべきものやから
大阪拘置所で未決囚は封筒貼りとか内職してるらしいです。
刑務所でも千葉刑務所とか死刑設備有って、千葉に行ってたと言うと箔が付くそうです。網走なんか窃盗犯が殆どで対した事無く、大阪刑務所に至っては6割程が覚せい剤（官舎の子からタレコミ

>>163

あっ、あの池、エビ池いう名前やったんや・・・。ｼﾗﾅﾝﾀﾞ

＞網走・大阪

たしか、わりと近代まで、刑務所にはいわゆるランク付けがあったが、
戦後なくなったんやってね・・・（記憶が正しければ、昭和50年代ぐらいにランク付けがなくなったんやなかったか）

エビ池で思い出したが、田出井には溜池はなかったけれども、
堺の郊外といえば溜池がめちゃ多かったな。
五箇荘、新堀方向、百舌鳥のほうにもｲﾊﾟ〜ｲ池があった。

新堀のほうの池（なんて言う池か知らん）に、中島があって、
なぜかその島にドラム缶が1個置いてあり、またどういうわけか、
乗用車が一台、斜めに沈んどったような覚えがある。
そのドラム缶の中に何が入っとったんか、今は知るべくもないし、
また、その池もどうなったんか、ワシにはわからん。
タイムマシンがあったら確かめに行ってみたい。

最近まで堺に住んでたからスレ題に惹かれて来ました。
６歳で越してきて１８年間住んでただけやからわからへんことばっかりですけど、
なんか話聞いててちょっとした記憶の断片みたいなのが出てきて楽しいです。
４歳くらいの時、金岡のプールに行くのに母親と火葬場の横かな？
結構広めの砂利道を自転車で走って行った記憶があるんですけど、なかったですか？
大体２０年くらい前です。
自分の記憶の中では線路沿いやったような気がするんですよね。
木の柵の間から線路が見えたような・・・？
みなさんやったら、あたしのこの記憶を解決してくれはるかと思って。
今は大阪市内に移ってしまったんですけど、時代は違えどこういう堺の話は
なんか懐かしくてついつい見てしまいますねぇ。
帰りたくなってしまいます^^

>>166
>結構広めの砂利道…
火葬場と線路はちょっと離れてるから…どこやろうね…
あの頃で舗装されていない結構広めの道と言えば…刑務所東側の併沿いか、
はたまた線路沿いやったら「ちんちん踏切」から南の東三国小へ抜ける線路沿いやろか…
その頃は川も塞がってたから、火葬場と刑務所敷地の間の道も子供心には広く感じたかも知れませんね。

>>166
＞記憶の断片

ねぇ。ワシは「西岡金物店の亀」氏に、逐一記憶が裏付けられて、ごっつ嬉しいですワ。
やっぱり現地に住んでる人の記憶は精緻やわ。

＞線路沿い・砂利道

20年前やと、砂利の道はかなり少なくはなっとった思うねんけど、
刑務所のグランド・ドブ川・火葬場の雑木林、と東西に並んどって、
南北に通ずる道は砂利やったかも知れへんな・・・。
ただ、そこからやと線路が見えるかどうか・・・？

今の地図でやったら、ワシが言うてるのんは、多分このへんとちゃうやろか？
　↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/29/53.955&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/34/32.980&size=500,500

田出井から程近いところで、田出井とちやうねんけど、
　↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/30/10.049&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/34/21.551&size=500,500

・・・ここらへんに、趣味の模型屋さんがあって、これがなんという名前やったか思い出されへん、
場所もここらへんというだけで、イマイチ正確とちゃうねんけど、
ラジコン、プラモデル、ラジオ、モデルガン、工作部品、飛行機、帆船模型、切手など、
当時の趣味として成り立つものはなんでも置いておって、
小学生から高校生ぐらいまで、少年どものタマリ場になっておった。
お年玉の入る正月あけなんぞ、立錐の余地もないほど人が入っておった。
昭和40年代〜50年前半のハナシ。

ワシの記憶はすっかりさびれてアイマイになってんねんけど、
金岡公園前のオバケ屋敷、旧軍隊のボーレイ、ベトナム戦争の怨霊の出る建物は、
多分
　↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/30/20.802&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/33/56.550&size=500,500

・・・のへんやと思う。違うかも知れへん。なにせ記憶がアイマイで。

全部きえてもたから、今日とっときます

>>171

おお・・・！ﾖﾛｼｸﾄﾞｰｿﾞ！

>>169殿
ＢＫＤであります！！
今もあります！！

>>173

ああ、「堺市・模型店」とかでｸﾞｸﾞると、長尾町に「B・K・D」ってヒットするねぇ。
・・・そうや、「BKD」や。

今もあるんやな・・・あそこのオッサン、もうかなりトシちゃうんかな。

で、ｸﾞｸﾞって調べたBKDの住所を地図にプロットすると、正確にココやな・・・。
　↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/30/04.396&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/34/20.057&size=500,500

それにしても、かえすがえすも・・・

刑務所の塀の色とやきばのエントツと官舎のコールタール塗りの黒塀やら、
金岡公園前のオバケ屋敷やら八幡公園が昔避病院やら、
大和川が腐りきっとったハナシやら、

・・・あまりにもモノクロームな、ドンヨリとしたハナシに思えるのんは、それは、
後からそういうふうに思うだけで、

ハナタレ小僧のワシには、それは面白い、ワンダーランドやったワケや・・・。

BKDには今もかよう。
なぜか店の前の屋根[あの、わかってもらえます？傘みたいなやつですよ]には
「切手・ホビー」とか書いてある。中に入って切手はみたことないｗ

ガンダムの珍しいのがある。友達が週に１回はいってるで。

>>76
その事件の再現を2月1週目の10ちゃんの仰天ニュース（？、鶴瓶がでてるやつ）
でやっていたよ。
ソフトボールじゃなくてバレーボールに細工していたらしいわ。

>>177
ワシの記憶の中のBKDの店内はこんな感じやった。今は変わっとるやろ・・・。

┌──┬─────────┬─┐
│　...　│　プラモデル　　　.　.　│ラ.│
│　カ..├─────────┼ジ.┤
│　ウ..│　┌──────┐.│オ.│
│　ン..│　│模型部品切手│.│ラ..│
│　タ..│　└──────┘.│ジ..│
│　｜.│　┌──────┐.│コ..│
│　　...│　│モデルガン　　│.└ン.┘
│　　...│　└──────┘　　　入り口
├──┴───────────┐
│モデルガン他ショーウィンドー　...　│
└──────────────┘

切手は、ほんのポッチリやったけど、プラモデルの前のショーウィンドーケースに入っとったと思う。

いろいろ大変やって、お世話かけてしもた。UPします。まずは八幡。
http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1045136477_1.JPG

28氏
かわってませんよ。よぉ万引きあるらしっすよ。

ここのスレいいですね。特に昔の話なんか。
俺は今16でちょっと前までベルマの噴水前にある
第一ゼミナールに行ってました。

>>180

おお・・・！これはまさしく、「やはたこうえん」やがな！
アレやんな、これ、写真の右が三国丘中学校、左が三国丘小学校やねぇ。
三国ヶ丘小学校とこの地点の間ぐらいに、たしか、
「西岡金物店の亀」さんとの会話に出てきた、
雑貨兼文房具の「ナカジマ」があるワケやねぇ。
20年前とあんまり変わってへんみたいやなぁ。

・・・なつかしい（涙・・・なーんてナ。（笑

>>181

えっ、今もこの配置のママなんかいな！？
万引きはあかんなぁ。・・・スネに傷持つ（笑）身で言うのもアレなんやけどな。

>>182

いや〜ぁ、なんやしらん、つい古い話ばっかりしてしもてねぇ。
しゃぁけど、田出井いうたら、そら、ジミ〜な町やから、本来こんなにネタが出るべきほどのもんとは違うんかも知れへんねんけどな（笑

「やはた公園」が出たワケやから、ちょっと田出井周辺公園事情を書くとやねぇ、
ワシが住んでたころやったら、

刑務所公園（官舎地区の大和高田線沿いにあった）
刑務所の芝生の公園（刑務所の正門前にあった）
やはた公園（駐輪場さんが写真うpしてくれたとこ）
陸橋の下の公園（大和高田線の陸橋の下）
団地の屋上の公園（駅前ビルの屋上）
三国ヶ丘公園（三国ヶ丘小学校と三国ヶ丘幼稚園の間、マチダの隣）
ちんちん公園（阪和線沿い）

・・・だいたいこんなもんやろか・・・？？北・南・中田出井のほうの公園がちょっとワシには出てけぇへん。
だいぶ大きぃなってから、金岡公園とか大泉緑地にもﾁｬﾘｷで行くようにはなったけどなぁ・・・。

>>180 あの公園「やはた公園」っていうんや
奥に見える団地は、新日鉄の社宅やと思うんやけど間違ってるかなあ。
そういえば昔、BKDでスーパーファミコンのソフトのコピー品売ってたよなあ。
書き換えもしてくれた。あれ、ほんまは問題あるんやろうけど。

>>28さん
昔、三中の隣の並木道にはホームレスなんて住んでませんでしたよね？

>>186
俺の友達がBKでエアガンとかパクったって言ってたんだけど
あっこってそんなに万引きしやすいんですか？

188
中島、BKともに、「カメラあるで！」とかいってるけど、絶対無い。
16やったら、高一か。

186
それはまさに今でいう、海賊版ですがな。あかんあかん。
新日鉄の社宅ですよ。明日やすみなんで、写真とれたらとってきます。

>>186
＞新日鉄の社宅

それ、それやがな。このスレのどっかでも出たけれども、
この社宅が建ってるとこは、その昔は避病院いうて、結核なんかの感染する病気の人が入った病院があったわけやねぇ。
ほんで、それとは別に、「やはた」なんやけれども、「新日鉄」の前身は、
「八幡製鉄所」いうたもんやから、名前が新日鉄と変わってからも、八幡に勤めてる、とか、言うたんや。
そいで、昔の人はみな、新日鉄とは言わんで、「八幡の社宅」て言うとったんや。
で、八幡の公園、って言うたんや。たしか、あそこの公園に入り口があって、その入り口に小さな看板で「やはた公園」と書いてあったような記憶もあるねんけど、
ひょっとしたら記憶違いかも知れへん。

>>187

三中の並木のとこにホームレスがおったかどうかは覚えてへんねんけど、
田出井近辺をねじろにしている有名なホームレスがおったで。

　「　ア　ポ　ロ　の　オ　ッ　サ　ン　」

言う名前での〜。なんでアポロのオッサンて言うんかというと、
アポロキャップかぶっとるねん。それもなんでやしらん、目深にかぶってるワケや。
ほんで、帽子を目深にかぶってカッコつけようと思ったら、アゴを引かなカッコ悪い、
ところがアポロのオッサンは、帽子を目深にかぶってるねんけど、そのぶん、アゴ出して歩いとるワケや。
ほんで、黒ぶちのメガネかけとってのう、これがいっつもずり落ちてんねん。
アゴ出して、メガネずり落ちてるもんやから、口がぼーっと半開きになってんねん。
いっつもパンパンに膨らんだ紙袋両手に持って、口あけて、アゴ出して、アポロキャップかぶって、
あっちウロウロ、こっちウロウロしてるワケや。ほんで、このスレでも時々出てきた駅前ビルの団地、
あそこの階段の入り口が四方囲まれてて冬なんか風が入りにくい、そこへダンボールかぶって寒さしのいどるわけや。
イズミヤの向かいの交番のおまわりさん、はじめは注意しとったけど、だんだんアポロのおっさんと仲良くなって、
ときどき「おー、オッサン、どや？」「あ〜ん」てな具合で、雑談しとったわ。

>>191
へぇ〜おもしろい！
結構、近所とかに面白い話題って転がってるんですね！

交番と言えば、田出井の交番とはちゃうねんけど、中三国の方向、たしかけやき通りの大ケヤキの木の近くに古びた交番があってやな、
昔、あそこの交番、ふざけとったで。

なんでやって、ワシが子供の時分、あの交番、おまわりさんがおったためしがあらへんのやから。
いつやったかなんか、「やすみです」とか貼り紙したあったことさえあったで、いや、ホンマに正味なハナシが。
交番が休みでおまわりさんおれへんかってどないするねん。

>>192

なっ。
せやけど、今日のニュースのホームレス襲撃みたいなことはなかったわな。
アポロのオッサンが袋叩きになったなんてハナシはなかった。

せやけど、さすがにあのオッサン、耐乏生活がたたって、もう死んだんちゃうやろか。

アポロのオッサンは、ワシと同じ世代の田出井の子ォやったら、
たぶん、みんながみんな知ってる有名人なワケやけれども、
誰一人として、あのオッサンがどっから来て、
なんでホームレスなんかやってて、しかも田出井／三国ヶ丘なんちゅう実入りの少なそうなジミ〜な町に住み着いて
どういう人生のドラマがあったんか、

な〜んて、だーっれっも！！ちっとも知らんのや、多分。
あのオッサンの人生。どんな人生やったんやろな。死ぬとき、家族のこととか思い出したんやろか。

195
家族もおらへんのとちゃうか？

今日は適当に写真とれそうです。

三国丘小在学中、子供会でソフトボ−ルやってた。
田出井チームは強かった。試合の応援に父兄が来るんやが、田出井は警官。
相手のぼくらは、大の大人に野太い声で「おらあぁー」ておどかされた。こわいって。

ところで、”ファイトのおっちゃん”ってしってる？
チビのころ、夕方６時ごろまで三国公園で遊んでたら、犬連れたおっちゃんに『ふぁいとおぉ〜』
ってどなられた。なぞや。
そうかとおもえば、田出井町のはらっぱで学校帰りに野球やってたら、勝手に審判やり始めた。
おもろいおっさんやった。

最近知ってんけど、”ファイトのおっちゃん”の兄貴が有名な芸術家らしい。
三国小の前に住んでるらしい。

おもろいおっちゃんやった。
中三国ヶ丘らへんで「あ、ファイトのおっちゃんや」って声かけたら、
『ファイトのおにいさんやで』ってこたえたし。
はなれたいまはわからんねんけど、いまもおるんかなあ？

ホームレスといえば昔「広島のボンボン」っていうの
いてなかった？
「アポロのおっさん」と同一人物かもしれんけど

>>197

タマタマなんやけど、ワシ、間接的に知ってるワ、あんたの言う「ファイトのおっちゃん」。
あのおっちゃん自身も、中堅どころの芸術家で、そこそこに名の知れた絵描きさんで、絵の先生でもある。
あのおっちゃんのアニキもそうやけど、お父さんは人間国宝（やったと思う）の、「竹芸」のセンセで、
斯界の第一人者や。たしか市役所やらどこやら、あっちこっちにその国宝センセの作品がモノモノしく飾られてるハズや。

・・・あんまり個人の情報書いたらアカンと思うから、これくらいにしとくわ。

>>198

あー、どうなんやろ？？同一人物なんかなぁ、アポロのオッサンと「広島のボンボン」。
ちょっとわからへんわ。誰か詳しい人おらへんかなぁ。

・・・チナミに200ｹﾞﾄ。

>>199　つづき

あの「ファイトのおっちゃん」のお父さんは超有名な芸術家やから、名前は書いても多分かまへんやろ。

田邉竹雲斎（たなべちくうんさい）センセイや。
ちょっとご存命かどうかはよう知らん。

>>197
＞田出井は警官

いや、警官っちゅーか、田出井に多かったのんは刑務所の職員やんな。

刑務所の職員、刑務官は法務省の役人やよってに、警官とはちょっとちゃうねんわ。

>>201　つづき

田邉竹雲斎センセイのWebサイトを見つけた。
竹雲斎センセイ、三代目になったはるんやな・・・。
　↓
http://www.chikuunsai.com/japanese/

・・・ちうことは、先代はおかくれあそばしたんか・・・。
もうえらいトシやったしな・・・。おくればせながらつつしんでご冥福をお祈り申し上げます。

それと、「ファイトのおっちゃん」、この人も同じサイトのなかに紹介されてるわ・・・。
写真見たらわかるやろ。
このヒトな、野球と子供が好きやったんや。>>197さんが「ファイト！」言われたいうのんも、
多分、元気のう歩いてたから、元気にしたろ思たんちゃうかな。

>>230のトップページ
　↓
http://www.chikuunsai.com/

「チクウンサイ・ドット・コム」かぁ！気合い入りまくりやな。
堺市／田出井／三国丘の誇る一流芸術家と呼んでええやろ・・・。
ナマで作品見たら、感動するでェ〜。

先代竹雲斎センセのこと、ワシ、どっかで国宝やと書いてしもたけども、勘違いやな。
せやけど、勲四等瑞宝章までもろてはるんやから、一流芸術家には違いない。

この田邉ファミリーのみごとな竹かごを見とったら、
「工芸」「芸術」いう言葉には、
「工」と「芸」と「術」いう漢字が入っとるねんけど、
「工」のところと「芸」いうところがうまい具合に混ざるのんがホンマはごっつ難しいことやと思うんやけど、
かごの隅っこのとこのツジツマなんかが完璧に組み合わさってるのんと、カゴのもってる雰囲気と、
ちっともなんにもおかしいところなく混ざり合ってるのが、
「工」と「芸」と「術」がビシッとうまく調和してるアレやと思うねんな・・・。

ワシが三国ヶ丘小学校に通ってたチビスケの頃、田邉センセのうちは、
小学校の北側にくっついたところにあったんや。ほんで、そこは、
ちょうど小学校の給食室のウラにあたるところでな。
センセのうちは、庭にたくさん笹竹を植えてはって、
大きな笹の葉がたくさん給食室のところにハミ出してたんや。今から思たら、やっぱり竹芸家やから沢山笹竹を植えてはったんかなぁ。
給食当番で給食取りに行くついで、その笹っぱをちぎって、ササ舟をこしらえては、
溝の水に流してササ舟の行方を走って追ったりした。誰のササ舟が一番よう流れるか、ってねぇ。

田邉センセの家の前には、太い立派な木で彫った、迫力のあるトーテムポール？のような彫像があって、
独特の雰囲気出てたでェ。

/⌒⌒)
( ___/
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ト〜テムポ〜ル

みすった。ち○ぽをイメージしてやったんですが...雰囲気だけでも認めてくらはい

ﾃｨﾑﾎﾟ言うより、やきばの煙突みたいやな（藁

>>206ササ舟
俺も小学生の時、やってたわ
まだ木造の校舎があったころに
なつかしー

浅香山中学ってマイナーですよね？
学校でも三国丘中学や月州中学はみんな知ってるのに
浅香山はなぜかしらない。

＞＞みんな
「チクウンサイ・ドット・コム」みました。
ありがとう。なつかしい。ファイトのおっちゃんちのトーテムポール、おぼえてます。
”ファイトのおっちゃん”は、ええ人で、すごい人やったんやね。
いまも健在やってわかってホッとしました。
ありがとう。

>>210

給食室のところの外柵ぞいの溝、水がよう流れとったやんな。
一年生二年生は古い木造校舎でなぁ。机やイスは、刑務所の収容者が作った木のギコギコするアレで。

>>211

いや〜？浅香山中学、マイナーちゃうやん。

>>212

ファイトのおっちゃん、暖かい人柄やったで。変わってたけどな。

>>167
>火葬場と線路はちょっと離れてるから…どこやろうね…
>火葬場と刑務所敷地の間の道も子供心には広く感じたかも知れませんね。

そうなんですよ。離れてるから、どこやろな〜と思ってて。
確かにコドモの頃と今じゃぁ感覚が違うから、
狭い道でも広く感じたのかもしれないです。

>>28
>刑務所のグランド・ドブ川・火葬場の雑木林、と東西に並んどって、
>南北に通ずる道は砂利やったかも知れへんな・・・。
>ただ、そこからやと線路が見えるかどうか・・・？

あたしの「線路が見えた」って記憶か「火葬場」の記憶のどっちかが
違うんかもしれません。
浅香山病院のあたりから市駅に向かってきてたのんは間違いなんですけど。

記憶や懐かしい思い出を共有できるんは、嬉しいですよねぇ。
お二人ともありがとぉ。

>>214 堺子
＞浅香山病院のあたりから市駅に向かってきてた

あー、それやったら、やっぱり、やきばの西側の道とちゃうかナァ。
やきばからかって、自転車やったらホンの1分も走れば市駅で、線路が見えるし。
なんせ、そのまま線路沿いをずーっと走って、テキトーなとこで左へ行けば、
自然に金岡公園、プールのほうへいくワケやから。

　スレの前のほうでちょっと書いたんやけど、刑務所の豚小屋のハナシ、もうちょっと書いてみよか。

　重複するねんけど、なんせ豚小屋は、刑務所の出所も間近い人が働くところで、場所は刑務所の東側、やきばの西側にあった。かなり浅香山のほう寄りで、豚小屋の周囲は農場になっとって、キャベツが植わっとった。この農場も出所前の人が働く農場やね。
　子供の時分、豚の鳴き声というと、誰でもが「ブーブー」と口真似するけれど、実際豚いうもんは、「ぶーぶー」なんてカワイイ声で鳴くようなシロモノやない。「ばおおおおお！！」「ビギャアアアアアッ！！！」「ギャーーーーッ！」ってな声でがなり立てるねんな。もう、モノスゴイ声や。体もごっついし、顔とかもう、むっちゃオソロシイ顔してんねん。
　その豚どもが、木の柵の内側におって、鼻面つきだしとるんや。ほんで、ためしに木の葉っぱなんかを柵越しに差し出すと、モシャモシャと平らげよる。ミカンの皮とかもたいらげよる。犬のウンコを捧に突き刺して差し出すと、これもまたうまそうに平らげよんねん。
　ワシがまだ田出井におる時分、実際には見られへんかったんやけど、その豚小屋の豚が脱走した事件があっての〜。聞いたハナシやけど、豚いうもんは、なにしろマンガに出てくるようなかわいらしい生き物とちゃう、ご先祖さんはイノシシで、窮地に立つとあの巨体で猛然と激突してくるケダモノらしいねんわ。大の大人が一人や二人跳ね飛ばされて、打ち身かネンザの一つ二つも負わされて、大騒ぎして捕えたらしいナ。
　閉じ込められてる刑務所の懲役、その懲役に閉じ込められてる豚、豚も逃げたァなったんかナ。（藁

ぶたはものすごいよ。
堺泉北ハ〜ベストの丘ってところがあるねんけど、そこで豚がおってのぉ。
ちっこかったんやけど指でぶにゅ〜っとさわると油がギッシュギッシュでてきて
びっくりしたわ。
豚は大きさの割りにものすごい体重があるねんな。
今は豚小屋なんて消え去ってあらへんねんけど、多分28氏のいってるところは
いま子ども会のソフトの広場になってたようなきがする。
スケボーやってるにぃちゃんも結構おる。

わしが小学校いったのはもう新しくなった後やと思うわ。
なんか朝礼のときに西校舎のちいさい雨よけみたいなやつがおちてきて
えらいことになったゆう話は最近にあったような気がする。

近所に住んでる人はこのスレにはおるんかな？28氏は関東やったような気が

>>217　駐輪サン

あー、ワシは田出井離れてからはもう20年以上になるよ。
せやけど、「西岡金物店の亀」さんは、多分、あの記憶の精緻さから言うても田出井住んでるんちゃうかな。
アンタも田出井やろ？

私は浅香山中学卒業です。

浅香山小／中学校はココやね。
　↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/29/50.186&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/34/54.084&size=500,500

小中がくっついとって、エエなぁ。

僕は田出井ですよ

しかし小学校は錦綾と言う罠ｗ

錦綾小学校
　↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/29/19.721&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/34/57.914&size=500,500

・・・せやけど、浅香山小学校と錦綾小学校って、目と鼻の先やナァ、こうやって見たら。

>>217

刑務所の豚小屋って、いつごろ無くなったんやろか？

ワシが最後に見た刑務所の周辺っちゅーのは、あの豚小屋がありーの、
駅前ビルがありーの、グランドと農場の間にゴミ捨て場がありーの、
市駅の踏み切りは手動ハンドル式だの、官舎の共同浴場の前が広場でブランコがありーの、

・・・っちうような感じやったワ。

浅中のヤンキーって卒業すると近所の工場に就職して族に入って２０前にできちゃった結婚して
２３までに離婚して２５ぐらいで「あのころ俺はやんちゃしてたな〜」
とかいうﾔｼが多いのはなぜですか？とかいうおれも浅中なのだが・・・しかもいまだに近所に住んでるしｗ

↑ワラタ。まさにヤンキー界のフェイバリットホールドやね。
まぁ浅中じゃなくってもどこの地域のヤンキーも同じやよ。
やっぱ28さん達が幼少の時もヤンキーいたんでしょうか？

>>226

そら、おったでェ。思うんやけど、同学年の5〜8%ぐらいがヤンキーもしくはその眷属やったと思うねぇ。
そんで、シャレにならん犯罪人の世界に踏み込んどるのが2%か1%かそれ以下ぐらい、っちうような人数やなかったかなァ。
せやけど、ワシは三国ヶ丘中学校やったけれども、当時、「校内暴力」ってなコトバが新聞をにぎわしとって、
先生が生徒に殴られてケガするような御時世にあって、三国ヶ丘中学校は先生の暴力で生徒がケガして新聞に載ったぐらいでな、
まぁ、今から思ったらカワイイもんやで。
チナミにその、先生に殴られてケガさせられた生徒っちうのが、殴られてケガぐらいしたかって誰も惜しがりもせんようなヤンキーでのォ。
まぁ、因果応報っちゅーやっちゃで。

>>227
三中の英語の先生で「エブリ」っておったやんか
純粋な疑問として、あんなんが先生として授業して
問題ないんかなあって思うんやけど
28どう思う？「エブリ」は、もうおらへんと思うけど

>>228
どんな香具師なんですか？その「エブリ」って。

ファイトのおっさんの兄貴近所の犬に蹴りいれとったで！
その犬なんもしてへんかったから見てて可哀想やったわ！なんぼ有名でも最低なやっちゃ！

>>228

おお、エブリなぁ。またナツカシイ名前出してきたナァ・・・
英語のエブリ、数学のウルトラマン、国語の泉ピン子、技術の阪神タイガース、
体育は小柄の三人衆、いろいろ特徴のあるセンセがたやったが、

その中でもエブリは出色の傑作やったな。
ああいう程度でなんで長年奉職できてたかっちゅーと、
これも聞きかじりやけど、あのセンセ、
昔からまぁいろいろ堺の教育界に影響力のあった教師一族F一家のヒトで、
そこらへんの関係でやっておれたっちゅーことらしいけどな・・・
ｸﾜｼｲﾋﾄｳﾝﾁｸｷｳﾞｫﾝﾇ

あのエブリの、「センズリ事件」っちうのがあったんやけどな、
ほかに「美術・コメ婆ァ公開マンズリ事件」っちうプチ事件などもあったぞ。

>>231
んーなるほど。ｻﾝｸｽ
でも28いろんな事よう知ってるなあ
話は変わって
俺が子供の頃は毎日、豆腐屋のにいちゃんがチャリで
豆腐売りにきとってんけど今はそんなんないよなあ
あと、たまにくるポン菓子が子供の頃楽しみやったわ

>>233

お〜、やはた公園に来とった来とった、ポン菓子！
「ドゴォ〜ン！！」
って、イッパツぽんしたら、ホノあたたかいポン菓子が出てくるワケやねぇ。

今はアレらしいで、「騒音公害や！」「子供寝かせてんのに」とかなんとか文句言われて、
なかなかでけへんらしいナ＞ポン

新田文具店が全焼。

>>235

えっ、ウソッ！！ソースｷｳﾞｫﾝﾇ

>>236=ワシ

ふむ・・・コレやな・・・。
　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030221-00000003-abc-l27

映像もあるのう・・・。
　↓
http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/21h3-sakai-s.asx

・・・思わぬことで母校の映像をみることになったワ。

>>238の映像、もう既にみられへんようになってるナァ。

三国小の斜め向かいの赤レンガの大きな家
要塞見たく塀は異様に高いし道路側に窓がない
どのような方のお住まいで？

>>240

う〜ん、知らん。昔からあったんやろか。
赤レンガの要塞みたいな、というと、つい昔の刑務所の庁舎を思い出してしもたが。

ドラゴンヘッド要塞

>>241
現在建設中 か 出来たて
高い塀にはとげとげ付いてた

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hiroyuki/index-wmp7.html

ビクトリー幼稚園の横にある広島焼きじゃけんぽん
食べに入ってみたいけど
あの人を拒むような店の建てつけに躊躇され
一度も入ったことがない
でも最近妙に気になって･･･
誰か食べたことある人います？

あとミスドがある筋をまっすぐ三国方面に向かうと
高架があるけど
そこに夜のある時間帯にいつも同じ人が乗った車が
とまっているのが不気味
幽霊を見ているようで寒くなる･･･

それからミスドの横にある大和銀行の駐車場の前にある
スナックひまわりいつ見ても閉まってる･･･
その横にあるすし屋も開店してるの見たことがない
またその近くにある肉屋で肉を買ってる人も見たことがない
しかしその肉屋が飼っている犬が妙にかわいく
つい立ち止まってみてしまう
最近なんでもないことが妙に気になる･･･

夜ちんちん公園から中環方面に犬の散歩をさせてると
いつも男二人がル−ムランプをつけたワゴンの車に乗っているのを見かける
あれも不気味ですね！

そう！おじさんか、お兄さんか
わからない二人組みの男が
車を止めて何をするわけでもなく
こっちを見てる
怖い！

２５０

わしも見た！

コワそう＞＞男二人組

なんかさかいひがしの方にへんな建てもんたってない？
市役所のちかく...

デリヘルの車か
近くにやくざ事務所があるから
その関係者とか？

最近田出井町周辺は
町並みがきれいになって
いい感じなのに
なんか中途半端な感じがする
そのかわり堺東や南海堺石津とかと
比べると格段に治安がいいんだけどな〜

ベルマージュの前の葬儀場が
できるとせっかく良くなってきた
堺市駅周辺がまた寂れてくるんじゃないかと不安

ベルマージュから一軒一軒店がなくなって
銀行とＡＴＭだけになって･･･
それかゲーセンだけ残って
ヤンキーのアジトになったり
また誰も店出さないから
キャバクラや風俗などの店が軒を並べる
異様な場所になったり･･･

テナントの家賃タダ同然にして
人気店舗に来て貰うようにしたり
できないのかなー

いまいち街に力がないんだよなー

>247
スナックひまわりは潰れました
肉屋には結構買い物にきている人いるよー
やってる店は
スナック紫陽花と居酒屋そん女そこ等
あとの店は潰れる寸前かな
あそこあたりのみせは･･･

田出井町の一番いいところは
治安がいいところ
変な車が止まってたり
変な人がうろうろしたりするのが気になるのも
田出井町が治安がいい証拠！
田出井町と言わず堺市駅近辺ってかんじかな

ていうか北三国周辺ですね！

北三国ヶ丘･･････

>>261

まぁ、なんせ、田出井の面積の半分以上は刑務所やよってに、
いきおい治安もイイ悪いっちゅう論議の範囲外になってまうわなぁ。

北・南・中田出井まで含めても、刑務所の面積は全体の3割以上はあるんちゃうやろか。

age

sage

殺風景になってしもたなぁ...

>>267

あー、ここんとこ書いてへんからなぁ。

・・・ところでアレかいな、改めて聞くけど、駅前マーケットって葬祭場になるのん？

ああ、「駅前マーケット」やのうて、「駅前デパート」やな・・・。

ヤンキーヤンキー言ってほんと田舎だね。

堺の無駄スレ　よく伸びたな。
がんばったな。あと30でお別れだな。

>>271

まぁな。
田出井なんてネタでよくここまで持ったわ、ほんま。
まぁ、ワシは子供時分に田出井で育ったから、ﾅﾂｶｼネタの雑談になってもうたけどな。

それにしても改めて思うねんけど、田出井ってジミやなぁ。

なんにもありゃしませんわ

>>273

せやけど、住むにはええとこやで。学校も近いし。

でんでい町age

種あかし・・･･･
刑務所の噂話が知りたいおっさんが
自作自演ででレス増やしてるという
ばかばかしい罠･･･

>>276
最後の最後に煽るか（藁
堺関連では珍しく良スレなんやし楽しく締めくくりたいと思わん？

いやまぁ、確かにワシは刑務所の周りで育ったから、刑務所の噂話は好きやで。
・・・と言って、別段噂話が知りたいワケでもないけどな・・・。

300でしまりそう。近辺でなんか大事件があったらもっと伸びるやろうけど

>>247
すし屋はだいぶ前に店たたんだよ

>>279

仁田文具店全焼後のてんまつｷｳﾞｫﾝﾇ

300でしまる

種あかし刑務所の噂話が知りたいおっさんが自作自演ででレス増やしてるという
ばかばかしい罠･･･

堺関連では珍しく良スレなんやし楽しく締めくくりたいと思わん？

２８５

俺も市民なんやけど、必要性を感じひん

終わらせる？

２８８

２８９

290

[堺市]-田出井町-[堺市] その弐
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1047719407

300getしたい人のためにage

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300getしたい人

「友達・知り合い等の雑談及び、スレのチャット化」はやめましょう。雑談したけりゃ直接会って井戸端会議でもしとけ！