1 :
ななしやねん:
2 :
ななしやねん:2003/01/20(月) 17:56 ID:PHR7.1xc
ジャジャ麺っておいしいの?
どんな味なの?冷麺みたいなもん?
3 :
ななしやねん:2003/01/20(月) 20:51 ID:jeRW6yf.
ジャージャー麺は日本料理だよ! 冷麦に肉味噌かけたヤツだよ!
4 :
ななしやねん:2003/01/20(月) 21:51 ID:6cuRnrCU
大阪のジャージャー麺のうまいトコ教えて。
行きやすいトコで。梅田とか難波やったらうれすい。
5 :
ななしやねん:2003/01/20(月) 22:24 ID:Wu0eUmzQ
今日、新聞にのっていたけど生野区って不法朝鮮人が暮らしやすい街なんですね。
あの辺は、同じ民族だからかばいあいの精神で警察にチンコロしない。
生野で思い出しましたけどこの街にはコリアタウンと言う名称が別にありますが生野区の日本人ってどう思っているのでしょうか?
ずいぶん昔、どっかの右系の団体が「ここは日本。蛆虫朝鮮人は町の名前を勝手につくるな!!」と街宣で回っていた事もありましたが...
同じくアメリカにも朝鮮系が住む街にコリアタウンと言うのがありますがこちらは昔からですが最近の韓国の目覚しい発展の影響もあってか
勧告系の住民に対するいやがらせや略奪行為が目覚しく発展しております。
もともと朝鮮人っていうのは頭の悪い貧困階層の民族。今の発展もよそから教わった物をマネするというだけで韓国が先進国入りする事はありえないでしょうし、韓国人の地位向上って事は無いです。
在日にいたってはほんと生きているだけで無駄と言う奴ばかりで日本においては犯罪率アップしか貢献しない。大阪のひったくり坊主が減らないのは在日朝鮮人の坊主が繰り返すからなのです。
6 :
ななしやねん:2003/01/20(月) 23:24 ID:qABlPEs6
>>5ニューヨークの大暴動の時は、ひどかったらしいよ。
韓国系移民が経営する雑貨店で10歳の黒人少女が万引きしただけで、その子の頭をピストルで撃ち抜いたらしいよ。
黒人が怒ってコリアタウンになだれ込むと、朝鮮系自警団がマシンガンやショットガンで屋根の上から乱射したらしい。
7 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 00:46 ID:.waLmfFQ
>>6暴動があったのはLAだろ。
あと、「〜らしい」ばっかりの文章から、頭の悪さが伺えるね。
8 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 00:52 ID:zfEeR/c2
9 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 02:11 ID:Mwv.pvcM
ずいぶん昔、どっかの右系の団体が「ここは日本。蛆虫朝鮮人は町の名前を勝手につくるな!!」と街宣で回っていた事もありましたが...
この手の話がもっと知りたい
10 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 06:03 ID:UC11ne4k
また差別スレか
11 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 07:33 ID:XMgSjiec
がんばっていろいろイタイこと書き込まれてますが、
こんなこと歪曲して広めたり、宣伝して何か得なことでも?
てか、これが職業?
長々スレ続けてもくだらないよ。
12 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 08:10 ID:nzCV.7Qs
頭が悪いかどうかはしらんが、
生野の在日が貧困民層出身なのはほんとですよ。
かれらのほとんどが済州島出身者とその子孫ですから。
13 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 08:58 ID:SFleVUi2
>11
職業って、あれですか?職業右翼が書いてるということですか?
そういうふうに、感じる時があるよ、時々ね。
14 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 09:09 ID:zfEeR/c2
15 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 09:15 ID:SFleVUi2
>14
漏れは、13やけど石原さんとか自由党に近いねんけど。昔は左翼シンパ
やった。太平洋戦争前後、ノモハンとかね、調べて変わった。右翼に近い
かも知れん。14さんの立場は、なんですか?別に馬鹿にしてるんじゃないよ。
16 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 09:17 ID:zfEeR/c2
>>15自分じゃ中道だと思ってるけどね。
ただ、ネット始めてから、あまりにも学校教育が左翼によって捻じ曲げられていた事実を知ってから極端になったかも?
>>8の写真見てどう思う?
17 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 09:26 ID:SFleVUi2
>16
漏れは、知ってるよ。1000年くらい、日本と遅れてたと思う。伊藤氏は
朝鮮半島を援助したくなかったんや。しかし日本の防衛の為にしかたなくね。
韓国は情報統制を敷いてるからね。韓国民は知らんのだわ。
18 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 09:39 ID:SFleVUi2
しかし、あれだな。日本は韓国なんかに、あんまり注目してないが、韓国人は
日本のことをよく知ってると思う。日本という座標がなかったら、自分達の位置
が、分からんみたい。漏れが思うに、韓国が嫌いな在日も、イパーイいると思う。
生活の為だけに、日本にいるのと違うと思う。韓国社会は、日本社会よりも、遅れて
いることは、勿論かなり病んでる。手抜き工事で橋が落ちたのは、資材を抜き取って
たからね。口だけやで。本当は自信のない国民です。創造的なことが、できないしね。
19 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 14:10 ID:USNsm/U.
生野区で支那系朝鮮人の不法入国者がイパーイ見つかったそうです。まだまだ居そう。
20 :
外国人犯罪多すぎ!:2003/01/21(火) 15:14 ID:7MKBFaws
なぜ、日本と他のアジアの国で、こんなに貨幣価値(でいいのかな?)に
何倍もの差があるのでしょうか。
韓国だと三倍、中国だと十倍ぐらいですかね?
だから、密入国してくるんでしょ。
物価が高いことと、豊か度って比例しているのでしょうか。
ただでさえ不景気で失業率高くてお先真っ暗なのに
外国人に(強盗ありーの不正送金ありーの、イロイロで)金はふんだくられるし、
日本って、もう踏んだりけったりですね。
21 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 15:19 ID:8Wd5WOGg
>20
韓国だと10倍、中国は、もっと。日本の1000円は韓国では1万円に相当。
22 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 15:24 ID:UNn.PKnk
おいおい生野は日本人のほうが圧倒的に多いぞ。いらん差別スレつくるなよ
23 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 15:46 ID:7MKBFaws
在日さんは日本に強制連行されたため、仕方なく日本に住んでいて
差別されているかわいそうな人、という誤解を解くスレでもあります。
24 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 15:48 ID:lTOQJnaU
>>22小学校によっては比率が逆転している学校もある。
中には運動会でチョゴリを着せられて踊らされている学校もある。
日本人の子の親は悔しいだろうね。情けないだろうね。
「我々から文化を奪った!謝罪しろ!」とか言うならそんなことするなよ、と言いたい。
25 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 15:58 ID:UNn.PKnk
>>24たしかに日本人までチョゴリを着せて運動会なんざする必要はないね。俺の小学校もだめぽだった。
実際にそんなことが行われているのはなんていう名前の小学校?
26 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 16:01 ID:OzhvlLIc
最近では日本人が被害者になってる事の方が圧倒的に多いよね。
27 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 16:20 ID:1b4..G4I
バカばっかり。
28 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 16:50 ID:FRh0kLhI
29 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 17:02 ID:7MKBFaws
いくらかの国々や在日団体が反日でも
日本人が愛国心と誇りをもって毅然とした態度をとっていれば
何てことないんやけどな。
日本の一番の敵は反日日本人やな。
なんであんな人らがいっぱいいるんやろ。
30 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 17:13 ID:XOaprZew
おかしい奴多い!!
全員では無いとは思うが。思いたい。
31 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 17:24 ID:t7wGzBmc
もし仮に地球上から日本が消えてなくなって、一番困るのは
今日本を叩いてる人達やろ?
32 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 18:20 ID:l23H7DOE
>>29帰化すれば一応中身はそのままでも日本人になります
土井とか辻元とか
33 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 19:08 ID:8J7XEZQ2
>>19は昨日の読売新聞だったっけ?
日本政府が脱北者の受け入れを渋るのは北朝鮮に渡った在日朝鮮人を装った
中国系朝鮮族の日本への不法入国者が多く、区別が付かないからだそうです。
34 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 19:28 ID:7MKBFaws
35 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 19:28 ID:2t0lgpf.
と言うことは、日本人は明日から全員が呉服を着用して、街中をあるかないかん、
36 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 20:22 ID:VWArM.AY
「在日を差別するのはいけません」
現実を知らないいい子ちゃんが言いそうな言葉
大阪に住んでたら彼らの怖さ知ってるはず
37 :
仮性大阪人:2003/01/21(火) 20:53 ID:e7C8Jc3.
29さんの意見が正論!
貧困に比例して、利己的な主張があるのは
どの国、どの時代も一緒
差別する前に、人道的な範囲で妥協しないことが必要だと思いますなー
好んでいない日本人にチョゴリを着せるのと
呉服(着物でしょー)とは、議論になんないですよ。
怖いから → 差別する 「なんじゃそりゃ」
38 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 20:57 ID:7MKBFaws
如何なる名乗りであらうと、朝鮮人は大暴れしました はっきり申しますが、高齢の
邦人女性が朝鮮人と結婚したのは全て強姦されたものと思って先づ間違ひ無く、だ
から誰もなれそめなどに触れません
最も大々的に行はれた犯罪行為は、空襲で焼け野が原になった空地の不法占拠
です 余りにも頻發するので、わざわざ刑法改正して「不動産侵奪罪」を新設したくら
いです 現在駅前一等地で朝鮮人が営業してるパチンコ屋、焼肉屋は斯る來歴のも
のです
闇市でも暴力沙汰多く、其仕入に至っては全く強盗でした 小生の生ひ立った東京
下町から直ぐ北、埼玉縣北葛飾郡三郷町辺の知人達は口を揃へて、深夜朝鮮人が
牛小屋に侵入して屠殺解体して行った 怖いから寝た振りをして立ち去るのを待った、
等々
此でも警察は手が出せませんでした うっかり逮捕したりすると警察署が襲撃され、
犯人も奪還されました(富坂警察署事件) 酷い時はついでに警官が殺されました
(澁谷警察署事件) 殺されても殺され損でした 占領下でしたから
39 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 21:04 ID:e7C8Jc3.
反日思想の外国人と同じような経験をしてこられて
主張なされてるんでしょうね。
不幸ですなー
戦争反対!
40 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 21:07 ID:7MKBFaws
41 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 21:51 ID:icbujDcw
>>24小学校によっては比率が逆転している学校もあるといっていましたけど、どこの小学校ですか?
42 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 21:51 ID:scNJvQEY
43 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 22:31 ID:6dDgwjkg
<丶`∀´>カムスハムニダ
44 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 22:46 ID:Frj7hrBE
ピョン( ゚д゚)ヤン
45 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 22:53 ID:sOHUdFwY
今ニュースで報道している脱北朝鮮の元在日の人は、北朝鮮?韓国?
どちらの人ですか?
日本に頼らずに祖国に行けば??
北朝鮮の方ならばそのまま生活すればいいのに。
46 :
yoshi:2003/01/21(火) 22:53 ID:TCxPIjXs
47 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 22:57 ID:2zntk3Ko
あの大震災の被害を受けた神戸市民は
あの混乱の中で在日をいじめて差別していたと
ニュース23の筑紫さんが言っておりましたが、
ほんと?
この部分が関西で放送されていなかったいうのも
ほんと?
48 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:01 ID:LLHVSujQ
まだこの手のスレあったのか・・・・・・・
49 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:07 ID:l23H7DOE
50 :
49:2003/01/21(火) 23:12 ID:l23H7DOE
51 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:23 ID:7MKBFaws
在日さんと仲良くやっていたと聞いていますが。>震災
52 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:24 ID:B85U3hdM
53 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:30 ID:B85U3hdM
54 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:30 ID:1eijKReo
>>47震災のドサクサにレイプや強盗してた奴らだから差別されて当然だろ(´ー`)y-~~
長田区のチョンが大阪生野の仲間に連絡してレイプ軍団や火事場泥棒団結成してヤリたい放題。
さすが第三国人って感じだなw
55 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:33 ID:7MKBFaws
在日がドサクサでやらかした、というのもデマだと聞きました。
日本人も在日も協力して仲良くやっていたと。
56 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:34 ID:gf0JwlSc
生野=在日って昔から親に教えられてるから通勤が便利でも生野には住まれへんわー
57 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:38 ID:bXl7Bm8E
まったく、関東大震災のデマ並に悪質な54だな。
ソース示してみろや。反半島を標榜すればいいって考えているのなら、
ほんとにおめでたいね。本当に在日を追い出したいなら、
匿名でキャンキャン騒ぎながらバーチャル世界で馴れ合っていないで、
一般大衆を動かせるように理性的にやってみろ。
汚い差別用語やデマを連発しているだけでは無理だ。
その程度なら厨房でもできる。頭を使え。せめて西村真吾ぐらいにはやれ。
58 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:39 ID:7MKBFaws
しかし、筑紫は堂々と、しかし地元には隠して
デマを流していたわけですか。
すごいですね。
59 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:48 ID:sOHUdFwY
ODAは全て在日が帰国するための渡航費に充てる。
それ以外のODAは認めない!
何年かかろうが断固たる決意を持って実行するべし!!
それでも帰りたくない香具師はガタガタ言うな。
60 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:48 ID:bXl7Bm8E
>>58ソースきぼんぬ
もしソースがあるなら、「罪を犯した本人は」外道として非難されるべき。
一人の罪をもって全体の罪とするな。
61 :
ななしやねん:2003/01/21(火) 23:49 ID:HWlusfaQ
62 :
58:2003/01/21(火) 23:57 ID:7MKBFaws
私も
>>47を読んだだけで、知らなかったです。
さっきのN23でやってたんでしょうか。
詳しい方おしえて。
63 :
58:2003/01/22(水) 00:14 ID:b5oSr0bQ
64 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 01:24 ID:GGTLyfhc
60さん
すばらしい。
65 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 09:29 ID:sUSq9EBw
筑紫は、まともだと思うが、どの辺が具体的におかしいのかな?
66 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 13:17 ID:dcMBprRE
スレの流れみるとどーも嫌韓厨ばかりが騒いでるような、、、
ソース、証拠がないと信用できん
67 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 15:06 ID:RQNkJwZ.
震災後、被災地で「外国人差別とかありませんでしたか?」って聞きまわってたけどな、TBSと朝日。
あと、朝鮮総連と韓国民団は在日にしか援助しなかったから非難轟々だったけど。
避難所で東南アジア系の人達やイスラム系の人達を差別してたのあいつらだぜ。
68 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 15:26 ID:XvQBy5wM
69 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 16:35 ID:fA2tl9gc
>66
調べたら、嫌韓に、なると思われ。
70 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 17:18 ID:wMNct4IM
>>57>せめて西村真吾ぐらいにはやれ。
西村や石原の本音は、在日を日本から追い出したいんだろうね。
71 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 20:26 ID:MaljR9E.
よく
「在日を差別してるのはひきこもりや社会的弱者だ」みたいな意見を
聞くけど、
そんなのは嘘です。
ほんとに差別してるのは西村や石原といった権力者です。
72 :
覚せい剤:2003/01/22(水) 20:31 ID:ov59sb7w
よく
「在日を差別してるのはひきこもりや社会的弱者だ」みたいな意見を
聞くけど、
そんなのは嘘です。
ほんとうは在日朝鮮人だけが大げさに騒ぐので問題が大きくなりつぼにはまっている馬鹿朝鮮人。
でも、朝鮮学校の生徒にいやがらせや石を投げてはいけません!!!
何故なら発狂して追いかけてくる奴がいるからなのです!!!
73 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 20:37 ID:b5oSr0bQ
2003/01/21 (産経新聞朝刊)
菅氏と韓国議員が会談( 1/21)
----------------------------------------------------------
民主党の菅直人代表は20日午後、党本部で韓国の盧武鉉・
次期大統領に近い金泳鎮国会議員(民主党)らと会談した。
金氏が、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を「A級戦犯が合祀(ごうし)
され、2万余りの韓国人がまつられている靖国神社に総理大臣が
参拝するのは適切ではない」と遺憾の意を示したのに対し、菅氏は
「民主党としても同感だ」と述べた。
74 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 20:40 ID:9jx/EEUg
民主党・・・期待していたのに・・・
75 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 21:10 ID:ufxeFQAk
69 名前: ななしやねん 投稿日: 2003/01/22(水) 16:35 ID:fA2tl9gc
>66
調べたら、嫌韓に、なると思われ。
工作員になに言っても無駄かと思われ
76 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 21:14 ID:fA2tl9gc
>75
君は、幼稚やね。
77 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 21:47 ID:HFdoKPQc
78 :
覚せい剤:2003/01/22(水) 22:05 ID:ov59sb7w
>77
その事件は間違いなく不法中国人。
ここ1・2年の押し込み強盗殺人のほとんども。
在日朝鮮人はどうかというとこいつらも本国から不法でやってきた馬鹿チョンが集団スリに
レイプ事件を起こしまくっとる。日本政府及び警察は問題を大きくすると韓国から靖国神社や教科書問題並みに文句言われるのをビビって
何も対応しない。その根底は植民地支配の事があるからだけどいつまでもほっておいていいのか。
だぶん対応した時には韓国や中国は人種差別だと騒ぎ立てると思われるが。所詮3流国の韓国や中国に合わせる必要は無し。
もっと日本人は誇りを持ってこういう馬鹿な国を差別しよう。
だって韓国や中国は日本の援助に感謝なんかしてない。貰って当然だって。
79 :
覚せい剤:2003/01/22(水) 22:23 ID:ov59sb7w
ついでに今、テレ朝のニュースステーションみてたら韓国人が一連の強盗殺人やってるってよ。
おい、お前ら!在日山に連行しようぜ。朝鮮民族抹殺計画始動。
各員健闘を祈る。とりあえず、近所の在日からスタートだ!!!!!!!!!!!!
80 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 22:25 ID:SqWUqNbk
>>70>西村や石原の本音は、在日を日本から追い出したいんだろうね
それより、中国・韓国・北朝鮮を地球上から消し去りたいんだろうな。
81 :
yoshi:2003/01/22(水) 23:19 ID:xCMw8ZnU
よくソース・証拠を出せという。全くその通り。
朝鮮高校へのいやがらせが日本人だという証拠
従軍慰安婦の証言の信憑性
今、日本に住んでる韓国人・朝鮮人は強制連行の子孫
これらにもソース・証拠を出せと韓国人に言ってるのなら、
あくまで真実追及の姿勢として納得できる。
が、何故かそういう話は聞かない。
82 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 23:23 ID:V7FL.Alg
83 :
ななしやねん:2003/01/22(水) 23:27 ID:tKkVe386
さっさとわが国に帰らんかい。
84 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 00:01 ID:vLm3uinc
>>81一見正しそうな理論だけど、そんな詭弁で悦に入っているの?
割合理性的な書きこみをしているとも取れないこともないが、
意図的な悪意を持ったすり替えが見られるぞ。
現在の、比較的客観的な報道が期待できる新聞やニュースからの
ソースを示さないということと、情報統制の厳しい戦前において
絶対的弱者(被統治民)であった人間の事情とを、
捏造や憶測の可能性という観点から意図的に等値なものと扱っていること。
単なる力もない一個人に過ぎないいやがらせの被害者(自作自演の
可能性は必ずしも排除できないが、その必然性が詭弁や強弁抜きで
説明可能かどうかをもって評価すると、
在日や工作員の自作自演の可能性を云々するには根拠薄弱か)の
証明責任と、国家や公的機関という権力側が行うべき証明責任を
等値に扱っていること。
日本の在日が「全て」強制連行の子孫などとは、それこそまともな
在日や日本人なら誰も思わないだろう。貧しさから豊かさを求めて
日本に自主的に(自主的な渡日というのは議論があると思うが)
きた人も少なからずいたのは明白だ。韓国や北朝鮮が、在日が
全て強制連行された人たちの子孫だ、なんて本当に言った事があるのか?
植民地支配のために「渡日せざるを得ない状況になった」ことを
強制連行の範疇に含めているのなら、「在日の全てが強制連行の子孫」
という言い方もあり得ようがな。
韓国マンセーでもないし、ヒステリックなのは嫌いだから、
どっちの肩を持とうは思わないが、
中立を装った詭弁よりは正直な罵倒のほうが素直でよい。
85 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 01:57 ID:E5AwzMd6
86 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 02:23 ID:loMl27BY
「朝鮮学校の生徒がいやがらせの被害を受けている」とマスコミに言う割りに被害届を出さない。
何故ならば昔、テポドン騒ぎの時に生徒のチマチョゴリ切り裂き事件等があり、警察に通報して
捜査して貰ったら朝鮮総連の自作自演だと判明したから。
87 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 02:46 ID:E5AwzMd6
>韓国や北朝鮮が、在日が
>全て強制連行された人たちの子孫だ、なんて本当に言った事があるのか?
あるよ。
88 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 08:22 ID:eb/faEfM
だいたい、強制連行(徴用)されたのは、男子!
なんで、子孫ができるんだよ!クローンか?朝鮮人は(w
89 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 08:44 ID:7FKyefJ.
嫌がらせ言うけど、嫌がらせしてんのは総連の馬鹿チョンの方やろ。
90 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 08:48 ID:HA5gFBFg
91 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 09:04 ID:Fx0ihwkc
92 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 10:10 ID:IE8RCHvA
>84
植民地支配のために「渡日せざるを得ない状況になった」ことを
分かってない。植民地になるまえから、すごく貧しかったんだよ。
戦前に、日本に来た人達も、本国では、仕事がないから来たんだよ。
分かるやろ。常識で。植民地になる前は、鉄道もダムもない。日本が
学校を建て、医療の専門学校、大学を建てた。電気もまともに、きて
ない国が。日本が収奪したから、貧しかったというのか?ちょっとは
勉強しなさいよ。
93 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 10:20 ID:IE8RCHvA
>85
81が、正しい。84は、分かってない。大体、韓国や北がごねてるのは、
日本から援助を引き出そうということや。靖国でも、こじつけや。
相手をどなる。相手ビビル。相手は、しぶしぶ援助する。勿論、相手は
日本。韓国、北は、金も技術もない。あるのは異常なプライドだけ。
まぁ単純に書けば、こういうことや。
94 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 11:33 ID:Fx0ihwkc
「渡日せざるを得ない状況になった」こと
↓
奴婢『ソウル城下に漢江は流れる―朝鮮風俗史夜話』(林鍾国、平凡社1987)
その中の「人間家畜の奴婢制度」という章の一節。
奴婢は品物のように売買・略奪・相続・譲与・担保の対象になった。
かれらはただ主人のために存在する主人の財産であるため、主人が殴っても 犯しても売り飛ばしても、果ては首を打ち落としても何ら問題はなかった。
それこそ赤子の手を捻るように、いとも簡単に主人は碑女たちを性の道具
にしたものであった。奥方たちの嫉妬を買った碑女は打ち据えられたり、
ひどい場合は打ち殺されることもあった。
外観だけは人間であるが主人の事実上の家畜と変わらなかった碑女たちは、
売却・私刑はもちろんのこと、打ち殺されても殺人にならなかったといい
韓末、水溝や川にはしばしば流れ落ちないまま、ものに引っかかっている年頃の娘たちの遺棄死体があったといわれる。
局部に石や棒切れをさしこまれているのは、いうまでもなく主人の玩具になった末に奥方に殺された不幸な運命の主人公であった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=134そりゃ、こんなひどい国にいたら、日本は天国に見えたろうよ。
95 :
キノーコ! ◆Jr86ioV7ck:2003/01/23(木) 12:06 ID:BOYpVygE
釣りだとは思いますが、84発言(w
まず、戦後に来日した朝鮮人の方が多いのも植民地支配の結果だと強弁されるので
しょうか?
最近の在日系HPでは「在日は強制連行で・・」から「植民地支配で土地を奪われ・・」に
論調が変化してますね。
近代化により西洋医学が導入され乳幼児の死亡率が劇的に下がり、人口が急増すると
どうしても国内だけでは余剰人口を養いきれず、労働力を吸収できる外国へ人口が移動
するのは、現代の社会でも普通の現象ですよね。
日本でも、江戸時代の人口は300年間ほぼ横ばいでしたが、明治になり近代化がはじま
ると人口は急増し、北海道の開拓も始まりましたが、国内では吸収しきれずハワイ、アメ
リカ本土への移民も始まり、武力を背景として朝鮮満州方面へ進出も始まりました。
朝鮮の場合、日本による急激な近代化の結果、人口の爆発的増加と農奴や白丁等の
身分開放により人口の流動性が高まり、北部は重工業に吸収されたが南部は農村地帯で
あり、吸収しきれなかった余剰労働力が先進国である日本に向かったのは、ある意味で自然
な結果です。
96 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 12:21 ID:rZH.x30o
みなさん、「ちちんぷいぷい」での在日朝鮮人の発言忘れたんだろうか?
朝鮮学校女子生徒談:
「植民地時代に私たちの祖父祖母も拉致って形で日本に連れて来られたりしてるんですよ」
「私は、傘で顔を殴られました」
在日朝鮮人のオバハン談:
「高校の時金日成主席とお会いして、手が暖かかった」
「いやがらせ、とんでもない話」
97 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 12:25 ID:rZH.x30o
MBS担当部長談:
「従軍慰安婦は軍の関与があった」「首相が謝罪した」「河野洋平が謝罪した」「今回も小泉が謝罪した」
「朝日のチェジュ島の件がでっち上げだった」といったら、
「それ以前にも毎日新聞で従軍慰安婦を取り上げていた」だって。
「千田夏光」
「誰だ?」って言ったら、「あなたはもっと勉強してから電話してきてください」だと。
この調査を実施した平林博・外政審議室室長は、平成9年1月30日、参議院予算委員会で、
片山虎之助議員(自民党)の質問に対し、次のような答弁をしている。
「政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしました。一部資料、
一部証言ということでございますが、先生の今御指摘の強制性の問題でございますが、
政府が調査した限りの文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すような
記述は見出せませんでした」
この話をすると、「河野洋平とこの平林がどちらが偉いんだ!!」だって。
98 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 12:29 ID:rZH.x30o
99 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 13:46 ID:DsX4/EHI
99
100 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 13:57 ID:QPL2yY66
>98
この従軍慰安婦はね。商売してる客のなかに日本兵もいたということです。
>キノーコ氏
84は、釣りではない。勉強してないだけ・・・。確かに、日帝時代に、人口が
2倍になってるよ。これは、農業の専門家が行って、日本から寒さに強い品種、
肥料、治水とかいろいろ教えたわけですよ。笑ってしまうのは、日本農民が勤勉さ
を教えたというのが、ありました。働くのが嫌いだったみたい、半島の人々。
101 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 14:04 ID:QPL2yY66
年頃の娘を略奪して、強制的に慰安婦なんかにしたら、全国中に暴動、暴動ですやん。
韓人が、黙って見てるわけないよ。広い地域に、日本の巡査が少数。日本人の先生も
おったんやろ。そんなことしたら、皆殺しにされてます。
>>96あのちちんぷいぷい、最初の女子高生の発言ですぐチャンネルかえてしまった。
>>97ちちんぷいぷいの担当が言ったの?
偉い偉くないのの問題か?アホやこの担当者。
もう、ちちんぷいぷい見るのやめようかな。
103 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 14:39 ID:4C3MuYek
アフォばっかり
104 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 14:42 ID:OkuzWm9A
105 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 15:42 ID:QPL2yY66
>103
このスレにこんかったら、ええねん!他にも、あるんやから。
106 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 16:28 ID:EDYsVqGU
107 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 16:34 ID:QPL2yY66
拉致問題で、民主党の岡田幹事長が、日本政府が北との約束を破ったという発言で
民主党内が、揺れているらしい。今朝のサンケイより。民主党から自民党へ変わる
議員もいるらしい。もう管も駄目・・・
今まで選挙に言ってなかった私みたいなヤツ、
選挙に行くべし!
109 :
緊急事態です!:2003/01/23(木) 16:51 ID:Fx0ihwkc
110 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 18:14 ID:TAIgTikI
110
111 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 18:28 ID:QPL2yY66
スレ違いで悪いが。管、辻元、筑紫は、70年代の発想で駄目。
北川、石原・・・が、次の時代を読んでる。国民感情から乖離した政党は
次の選挙で惨敗と思う。民主党の存在意義は、なんだったのかと思う。
反戦、平和か? 韓国にすり寄って、靖国反対って管なんか言ってるもの。スマソ。
岡田の発言で、民主党は消えるな。よかった、よかった。
わしも以前は、今の時代は話し合いで解決できる、武力なんていらない、
などと思っていたが、気がつけば、すぐそばにあんな国が…。
てか、そばにヘンな国しかないよ!
こいつらに、地方参政権なんて与えたら、どえらいことになるな。
115 :
yoshi:2003/01/23(木) 20:55 ID:5gyp5QMA
>>84>情報統制の厳しい戦前において絶対的弱者(被統治民)であった人間
>の事情とを、捏造や憶測の可能性という観点から意図的に等値なものと
>扱っていること。
それなら、どうして現代に急に”事実”が出るのでしょう?今は現代です。
当然、あなたも私も戦後生まれですから、当時を経験してるわけじゃないし、
韓国人もそれは同じでしょう。戦前生まれの人でさえ、全ての事件の当時者
になるというのは無理ですから、どうしても根拠・ソースが必要になるわけ
ですよね?あなたの言うように”悪意”を持って見るというのは当然有ると
思います。が、同じ人間ですから当然相手にも有るとは思いませんか?
逆に言えば、”戦前において絶対的弱者(被統治民)であったから”という
のを理由にして、”意図的な悪意を持ったすり替え”をしている可能性も
多いに有るわけです。
その代表例が”強制連行の子孫”ですよ。
>全て強制連行された人たちの子孫だ、なんて本当に言った事があるのか?
バリバリ言ってます。本土の韓国人はふつーーーにそれが当然のことと
思っています。一度韓国人に”まさか今日本にいる韓国人の多くが強制
連行の子孫なんて信じてないよね?”と聞いてみて下さい。分かると思います。
煽りではなく、ふつーーーに分かると思います。
日本生まれの韓国人・朝鮮人にしても、個人と話せばふつーですが、集団に
なると”しがみつきます”。一度、民団なり、総連なりのHPを見てみて下さい。
これもふつーーに実感できます。
116 :
yoshi:2003/01/23(木) 21:04 ID:5gyp5QMA
>>84>在日や工作員の自作自演の可能性の証明責任
>国家や公的機関という権力側が行うべき証明責任
これ意味が分かりません。
権力側が行うべき証明責任ウンヌンカンヌンの前に、そもそも”挙証責任”
の話しをするべきじゃないですか?
今、”従軍慰安婦は【日本政府が組織だって強制的に売春婦にしたてあげた】”
と訴えてるのは韓国側です。具体的な証拠も有りませんし、証言のみです。
その証言も2転3転としたもので、とても信用する気になれないものばかりです。
そこで思うのが、どうして日本がそれを証明できるのでしょう?
日本側が言っているのは”個人のレイプなどの犯罪は有ったろうが、軍・政府
が組織だって人さらいをした事なぞない”という、たったそれだけのことです。
これ以上何も言えないじゃないですか?
訴えているからには、何か根拠が有るはずでしょうし、それが間違っているなら
訴えをしりぞける。ただそれだけでしょう。
こちらに証明責任なぞ有りようが有りません。
117 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 21:13 ID:KWnNx3SM
要するに日本にいるな
素晴らしい祖国に帰れ朝鮮人
誇りがあるなら外国にいないで祖国に帰って祖国のために働けよ
現状は日本の寄生虫、乞食でしかない
118 :
ななしやねん:2003/01/23(木) 21:41 ID:jYNb8M0.
119 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 01:33 ID:49f44MOs
北に帰った在日がまた大阪に帰ってきたがってるらしいな>読売新聞より
「生まれ故郷の大阪に帰りたい」だと。。
どの面さげてそういうこと言えるのかね
好きで日本に住んでいるわけじゃないくせにな。
日本に拉致されて仕方なく住んでいるんだろーが。
121 :
84:2003/01/24(金) 02:17 ID:DtKQoszI
レスをくれたみなさん、ありがとう。
参考になる意見も多々ありますた。
え、漏れは、
植民地支配のために「渡日せざるを得ない状況になった」ことを
強制連行の範疇に含めているのなら、「在日の全てが強制連行の子孫」
という言い方もあり得ようがな
と言ったが、別に漏れがそう考えているわけではないぞ。
”朝鮮半島の人間や在日の人達”が強制連行というのを、
植民地支配による収奪(これについて後で私見を述べる)から
逃れて豊かな日本に流れて来たこと(間接的強制?)まで
包括して捉えているのならば、全ての在日が強制連行された人の
子孫という言い方もできるかもな、という可能性を言っただけ。
漏れは当然そんな風に思っていないのは、84に書いたことから
わかってもらえると思う。
122 :
84:2003/01/24(金) 02:31 ID:DtKQoszI
で、続きだが。
植民地時代、日本人が朝鮮半島に日本の進んだ技術や高等教育を
導入し、結果的に人口や生産性の向上が見られたことは知っているよ。
それは疑いもない事実であるので、進んで認めるよ。
その点では、「植民地時代、日本は朝鮮半島によいことをした」と
言うのは正しい。それはイギリスがインドに鉄道を敷設し、独立後も
インド人にそれが用いられている事にも通じるところがあると思う。
ただ、問題は、「よいこと」が結果論であること。
日本人が朝鮮人のため良かれと思って行った慈善事業では結してないだろう。
大陸への足がかり、国防の最前線、国土の拡大という長期的観点から、
教育水準と生産性を向上させるのは、”国家経営としては”むしろ当然のこと
ではないか?中には個人として朝鮮人民の為に骨身を削った人も少なからず
いただろうが、基本的には支配者と被支配者の関係であって、
為された施策も大日本帝国の為であって、朝鮮の為ではない。
ポイントは、日本のおかげで朝鮮の近代化は始まったということは
事実として認める(これができない韓国人は多いようね)。
しかし、近代化を推進した意図は朝鮮の為の慈善事業ではなく
純粋に日本の国益の為であったから、それを後から朝鮮人は
恩知らずだの「いいことをしたから植民地支配は正当である」だの
という発言は正確でない、と認めることではないかしら。
123 :
84:2003/01/24(金) 02:47 ID:DtKQoszI
個々にレスを。
ああ、総連・民団の意見が誇張や歪曲に満ちているのは
呆れるよ。あんなのは、普通の在日は信じていないでしょう。
ヒステリックで狂信的なアピールは、見ていても聞いていてもしんどい。
それが歴史的に日本とは特別な位置にいる人達を代表する機関である
ということを差し引いても。でも、在日のうち、民団や総連に所属(?)
している人がどのくらいいるものかな。若い人はそういう組織とは
ほとんど無縁でしょう?
>101植民地時代の日本官憲は悪辣だったと聞きますが。
ソースはないです。(笑)つーか、統治側の官憲なぞは
何時の時代も大概悪辣だと思いますが。
現在のわが国の警察機構すら腐りきっているのに、
統治機構の末端である巡査が、被統治民に対して
善であったなどと素直に受け止める事はできません。
当時の朝鮮人が勤勉でなかったのは、まさしくその通りだってね。
怠惰だったとか。腐りきった官僚を始めとする統治機構と
国民性の為に、国威が停滞していたのも事実だろう。
この点、日本人が自らの美点を導入した事は「いいこと」だと思います。
124 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 03:04 ID:DtKQoszI
従軍慰安婦の件。
訴えているのは、戦前の当事者世代でしょう?
デモをするのは戦後世代であったとしても、わが国でも
同じ状況になればデモの一つや二つくらいはして、
相手国にアピールするくらいはするでしょう。
現在になってようやく事実がでてきたというのは、
その事実(とりあえず事実であったと仮定して)の
性質にも留意せねばならんでしょう。そんな簡単に、
「はい、私は従軍慰安婦として、こんなこともあんなことも
強制されました!」なんて、すぐに名乗り出せるわけがない。
現在のレイプ被害を受けた女性ですら、簡単には被害届を
出せず、泣き寝入りしているのは御存知かと。
証言がある程度変るのは仕方ないでしょう(だから捏造も可と
しているのではないです)。昔のことですし、記憶が錯綜するのも
是非もないところがあると思います。これを利用した悪質な
捏造の存在可能性については、ご指摘の通りあるとは思います。
私はありもしないことで必要以上に自虐的にはなりたくないですが、
それと同様に、そのような事実証明の難しさを逆手に取った
捏造の存在可能性を信じたくもないです。だからといって無視はしませんが。
あったこともなかったこともなかったことも
証明するのは難しいでしょうね。こうして当事者が死んで、
記憶が風化し、認識の断絶した両国の戦後世代が残り、
このことが取り上げられるたびにギスギスした感情のみが生まれる。
のかな?
125 :
84:2003/01/24(金) 03:15 ID:DtKQoszI
最後に。
プライドのために客観的事実にまで目をふさいでしまう
韓国人はよろしくない。これは見苦しい。
yoshi氏のレスは理性的でこちらも勉強になります。
あなたの原動力が、2ちゃんに多い朝鮮憎しという軽蔑や憎悪
からのものではなく、単に事実を知りたい・明らかにしたいと
いうものから来ているのであればいいなあ、と思いました。
126 :
>>84:2003/01/24(金) 03:44 ID:Ci4E2nbA
朝鮮半島は日本になって朝鮮人は日本人になったの。
日本が日本である朝鮮半島を近代化して、教育を受けてなかった朝鮮人にも
日本人と同等の教育を受けさせるようにしてん。
一生懸命、内地と朝鮮半島に格差がないようにしてん。
当時の朝鮮の状況思ったら、ホンマたいへんやったと思うわ。
そんで、日本官憲の中にも役人の中にも軍の偉いさんの中にも
朝鮮人はちゃんとおってん。同じ日本人なんやから。
悪辣な官憲がおっても、それは朝鮮人かもしれへんやろ。
どっかにあった朝鮮総督府の資料みても朝鮮人の職員さんがいっぱいおったわ。
なんで朝鮮人かってわかるかというと、名前でわかる。
要するに、日本名の強制なんかしてなかったの。
日本語の教育もやってたけどハングルの教育もやってたの。両方やってたの。
日本人が朝鮮人を支配してたんやないの。同じ国民にしたの。
128 :
>>84:2003/01/24(金) 04:06 ID:Ci4E2nbA
日本が韓国の警察制度の近代化に乗り出したのは、明治四十三年でし
た。警務総長には日本の憲兵司令官をあて、憲兵と警察を一元化しまし
た。
一般に韓国民衆を弾圧するためと即断されがちですが、無差別に行な
われる韓国官憲の横暴や拷問を防ぎ、「義兵」などと称して行われてい
た山賊まがいのことや、親日派韓国人のテロ、襲撃を防ぐためには断固
たる措置が必要であったのです。
しかし、日本人は語学が出来ず、民情にも疎いので憲兵・警察の補助員
として韓国人を募集しました。当時、日本人憲兵一千七人、韓国人憲兵
補助員一千十二人、日本人巡査二千二百六十五人、韓国人巡査三千四百
二十八人で、いずれも韓国人の方が多かったのです。
ところがこの補助員たちは、これまでの宿怨を日本の権力を借りて晴ら
す者が多く、悪弊を直すのに困りました。今村鞆著「歴史民族朝鮮漫談」
(昭和三年)には「朝鮮人は日本の両班取締りを感謝したが、下級補助員
(朝鮮人の補助憲兵、朝鮮人巡査、朝鮮人通訳)の横暴こそ、後の日本に
対する悪感情を生んだ。如何に横暴だったか、驚くべき事例を沢山知って
おり、一冊の本が出来る」と述べています。
「日韓2000年の真実」名越ニ荒之助著
別に日本人戦犯の責任を軽減する
つもりは毛頭ないが、占領地域で最も
嫌われていたのは、このころ『日本国籍を持っていた“朝鮮人”』だったことに
注意しておかなければならない。
パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー
>>123民団や総連に無関係の在日が多数派な訳ない。
131 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 08:47 ID:p8I6I3WY
しかし
闇金やってる奴って
やたら在日多いね
132 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 10:33 ID:jY7IbtmY
>84
従軍慰安婦は結局、本人が言いにくいから、事実としては、あったかも
知れないということですか?強制的に、連行したら、村人が黙っていない
つまりその結果として、日本人は、襲撃され殺されてたろうと言うことを
私は言いたかったんだが。
どうも、2チャンの韓国蔑視は、いけないという倫理から、言ってるみたいだが。
何故、慰安婦問題を韓国が持ち出してくるか?そのへんの底の方を考察してくだ
さい。私は、反日のためとジャパンマネーだと思うが。
それと韓人は、変な人、精神構造が特異だとは思わないか?自分達が、国定の教科書
1冊しかないのに、日本の教科書に文句をつけて来て、反日教育をしながら、日韓友好
をとか。日本文化は受け入れてもいいぞ、とか。傲慢国家だとは、思わないか?
もう糞反日朝鮮人なんぞに遠慮することは無い
134 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 15:43 ID:kcUMrBPY
従軍慰安婦・強制労働等の日本政府に対する集団訴訟は何故か金大中政権になってから。
>>122だいたい日本のほうから「朝鮮にいいことをしてやった、感謝しろ」なんて
恩に着せるようなことを言ってるのか?
向こうが「史上最悪、極悪非道の植民地支配、残虐な日本人」とないことないこと
言いふらしてるから、
こっちだって「いいこと『も』した」と言いたくなる訳よ。
一方、チョーセンの教科書は
「未開で極貧のかわいそうな日本にアレを教えてやったコレを教えてやった」
のオンパレード。恩着せがましいことこの上ない。
日本の名所旧跡のほとんどはウリの職人が作ってやった、日本の文化はすべてウリナラ起源、
ということになっています。
頭おかしいと思わん?
136 :
yoshi:2003/01/24(金) 18:02 ID:83.Ak14A
>>125大学生くらいまではほんっとに”韓国”に興味も関心も無かった。
90年頃かな?ニュースステーションで”従軍慰安婦”のことを報道していた
のを覚えてるけど、”へ〜、そういうことしてたのか〜”ってふつーーーに
信じてた。
日本生まれの韓国人(在日なんて人種はいない)、本土の韓国人(留学生とか)
と知り合い、まぁーー中にはチクチク嫌味いう奴もいるわけよ(W
指紋押捺にしろ、パスポートが違うだの、強制連行だの、選挙権が無いだの、自分
で調べた結果は”呆れた”の一言。
それでも、なんだかんだ目の前にいる韓国人とは仲良くやってたよ。そらそうだわ
歴史関係とか、政治関係の話しをしなければね。けど、そういう話を切り出す
のはもっぱら韓国人なんだわ。いい加減”うんうん”ってとりあえず話しをあわせる
のはもう止めたんだわ。その結果、韓国人の知り合いは、1人を除いて絶交(W
よく”日韓友好”と言う。でも本当に日本人・韓国人双方の受け取り方は同じなのか?
例えば、日本人の”日韓友好”の受け取り方って”水に流す”じゃない?
”いろいろ有ったけど、そういうのは一まず置いといて仲良くしましょうよ”でしょ?
じゃー韓国人もそう考えてるのか?違うと思う。韓国側の”日韓友好”の受け取り方
とは、”とうとう日本が過去の過ちを認めたか!じゃー仲良くしよう”だ。
その過去の過ちとは、日本生まれの韓国人は全て強制連行の子孫、日本海の名前は
日帝が無理やり変えた、従軍慰安婦は日本軍が組織だって誘拐した、竹島は我が領土、
対馬も我が領土、、、、認めれない。
日韓友好を信じた日本人と、韓国人が意気投合して会ったとする。竹島問題の話し
になったとする。日本人は”まぁ〜その問題は国際司法裁判所にゆだねるのが一番
じゃないですか?”と言ったとする。既にこの時点で亀裂は入っている。
韓国人からすれば、”なんだ!認めたんじゃないのか!だからチョッパリは信用でき
ない”と激怒する っと。
ここまでくれば日韓友好は邪魔どころじゃない。有害でしかない。下手に誘惑
した分だけ罪だわ。
どこまでも”具体的な話”をするべき、ただそれだけ。具体的に反論しても
相手は”やはりあなたは他の日本人と同じですよ”(これ3回は言われた”と来る。
何よりおかしいのは”個人を見ましょう”と宣伝する人間が、”国まるごと仲良く
しましょう”と言ってること。日韓友好は潰すべき。
137 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 18:08 ID:2s4Ob6X6
138 :
yoshi:2003/01/24(金) 18:09 ID:83.Ak14A
>>125 それともう一つの落とし穴が、”日本生まれの韓国人”。
まともな人がいるのは知ってる。けれど、あるタイプの韓国人は進んで日韓の
”架け橋”になろうとする。これもかなりウザイ。
例えば、”日本生まれの韓国人は強制連行の子孫”がどうしてこれだけ韓国人
の間で信じられているのか?
うがった見方をすると、彼らが韓国に旅行、里帰り等をしたときに、”差別され
てるんだろ?”とか、”かわいそうに”とか言われた経験の有る人は多いと思う。
その時、どう答えてるんだ?
これだけ本土の韓国人が信じてるのを見ると、YESとも取れる曖昧な受け答えばかり
してきたんじゃないかと思う。”うーーん、私は違うんですけど” ”ええ、、そうです
ねぇ〜”とかね?そら本土の韓国人も信じるよ。日本に住んでる者が言ってるんだから。
こんなの架け橋どころじゃない。日韓離間の尖兵だわ。妙な立場からの発言ほどタチの
悪いものはない。邪魔。
日本人、韓国人、お互いに全然違うというのをスタートにすればそれなりに話しもできる
だけど、やたらと共通点を見つけて”日韓友好”を煽る奴が一番の元凶だと信じています。
139 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 18:46 ID:1/Tdm5kI
まえは、そうでも無かったが、朝日新聞を読んでも、面白くない。なんか変?
漏れが変わったのかも知れないが。しかし朝日の部数が減ってる意味は、なんだろう?
140 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 19:28 ID:H.mcER1Q
テーマになってる「在日」って、日本生まれの韓国朝鮮人のことじゃなかったの?
直接的に強制連行とやらにあった年代はもう極小でしょ。
何度も言うように、一部権益の為に極端な主張を繰り返すのは
どの団体も同じではないでしょうか。(総連は団体ではなく・・・)
在日が韓国に行くと、「何で韓国語しゃべれないんだー」などなどで本国からも差別を受ける始末
「日本人は残酷だから、差別されて大変でしょう」なんてこと言われることはまず、ありえない。
著しく見識不足。
日本生まれの在日韓国人は自然に日本を愛してますよ。
なら自己批判する日本人は、反日というのでしょうか?
韓国よりも優秀な民族であるのは確かとは思います。
がっ、地理的な発展の中で国は栄えていくことも覚えておいてください。
ヨーロッパを参考に・・・
と、共通点が多いことは客観的事実ではないのでしょうか?
142 :
yoshi:2003/01/24(金) 21:07 ID:83.Ak14A
>>140俺にかな?
>直接的に強制連行とやらにあった年代はもう極小でしょ。
そうじゃなくて、”我々は【強制連行の子孫】だ”って言ってるの。
だけど、”帰りたい”とは言わない。何故か、それをちらつかせて
”地方参政権”(韓国政府に言え)等の特別待遇を要求してるのが
問題なんですよ。
>「日本人は残酷だから、差別されて大変でしょう」なんてこと言われる
>ことはまず、ありえない。
これには二つの意味が有る。純粋に興味心から聞いてくる場合と、こいつ
に日本の悪口を言っても大丈夫か?という探りを入れている意味も有る。
昔、小学生なんかのときに誰かをいじめるのに、いきなり他人に”○○
むかつくからいじめよう!”とはあんまり直接言わんでしょ?何故ならそ
いつは○○の友達かもしれないから。だから遠回りに”○○どう思う?”
と聞く。それの韓国→日本生まれ版が、”差別されてんだよなぁ〜?”だ(W
豊田有ツネって人の本に出てくる話だけど、昔朝鮮半島から”強制連行”され
てきた10何代目の陶工に、韓国のTV局のリポーターが発した最初の言葉が
”ご苦労されたでしょう”らしい(W その人答えて曰く、”俺は日本人だ!
ご先祖のことも知ってるけど、俺は日本人なんだよ!”
>日本生まれの在日韓国人は自然に日本を愛してますよ。
人間は嘘をつく。特に国への忠誠心なぞを計るテストも機械も無いのが現在。
それを”具体的に証明する”もので、今人間が考え出した中で最高のものが
”国籍”なんですよ。もし国籍で分けるのが不満なら具体的な代案を教えて
下さい。
で、”自然に日本を愛してますよ”?ならそれを証明する為に帰化して下さい。
帰化する必要なんてカケラも無いですよ。しかし、それは嘘でも言えるんだから
証明して下さい。何か他に具体的に証明する方法を知っていますか?
>なら自己批判する日本人は、反日というのでしょうか
自己批判の何が悪いのでしょう?国を思えばこそ批判する場合も有ります。
日本人で、外国にすりよる輩がいるとすれば、それは”売国奴”と言います。
しかし、韓国人が同じことをしても売国奴とは呼ばれない。韓国人が韓国の
利益を優先するのは当たり前だから。分かるでしょ?全然違う。
もし将来日本がどこか外国を侵略して負けて、世界中から”日本人はアホ
やのぉ〜”と非難されたときに、日本生まれの韓国人はその非難を日本人と
一緒に甘受してくれるか?しないと思う。その時には”私は韓国人ですから
関係有りません”と言うな。まず間違いない。
何故そう思うか?日本で生まれ、同じ住民として、戦後に生まれ、同じ人間
として同じく日本を愛する者としてと言いつつ、”戦前”の話しになると
急に”韓国人として”と立場をガラリと変えてるから。それで”日本人と変わらない
のはおかしい”と何故そんな考えが出るのか本当に分からない。
もし”同じ日本生まれとして反省しましょう”と言ったら、”どうして韓国人
の私が反省しなきゃならないんだ!”と怒られるんじゃないですか?
韓国人なのが悪いことはカケラも無い。が、日本人と変わらんのがおかしいと
言うなら、韓国籍を保持してること自体に”ずるい面”が有るのにも気付いて
欲しい。
>韓国よりも優秀な民族であるのは確かとは思います。
純血民族なんていないんですよ。韓国人にも日本列島先住民の血が入ってるし
(これを言うだけで韓国人は怒る、、)、日本人にも半島、大陸の血が入ってる。
今は国籍で区別する時代なんですよ。
民族に優劣なんて無い。朝鮮半島を見れば分かるでしょ?同じ民族なのに、
38度線を越えれば、飢え死にし、南に行けば”誇り有る民族として”と言って
いる。血なんぞより、政治体制、経済体制で国の優劣が決まる時代なんですよ。
143 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 21:38 ID:vQSKlHlQ
左翼も右翼もくだらんね
144 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 21:50 ID:eInwbHUw
つーか、日本の場合は右翼も左翼も在日だ。珍しくて欧米各国のTV局が番組作るぐらい。
>>143同意やね。
結局、ええヤシもおったら悪いヤシもおる、てトコに行き着くねんて。
このスレの民族主義者らしきヤシらは、世界の連中がみたらどっちのヤシにみられるんやろね!?
146 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 22:14 ID:8Ic.O7TM
そうやって問題から逃げてる日本人が多いから悪い勢力がのさばるんだろうね。
考える気力も力も左翼教育で削られてしまった哀れな日本民族。
どうすればこの国の心は一つにまとまるのかな?
どこから手をつければ良いと思う?
俺はやっぱり行政改革だと思う。
147 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 23:02 ID:qBxeleFs
どっちにしろ長文書いてんのはチョンコやな
148 :
yoshi:2003/01/24(金) 23:04 ID:83.Ak14A
>>146そうだなぁ〜、是々非々を語らずに”まぁええやん”、、最悪だわ。
そういう態度が”過去をうやむやにする二枚舌の日本人”って見る
外国人が少なからずいるっていうのに気付いてない。
149 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 23:07 ID:hlUA4hhI
日本語の練習<丶`∀´>謝罪と補償を要求ニダ
150 :
ななしやねん:2003/01/24(金) 23:16 ID:c0I6lxsQ
あなたたち今だにこんな言い合いしてるのね。
アメリカではイラク攻撃で大変よ。
でも純粋のアメリカ人がいない国が世界を動かしてるって不思議ね。
∧ ∧__
/爪゚ー゚) /\
/| ̄ ∪∪  ̄|\/
| スカ しぃ |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
151 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 00:04 ID:Q3u8y0CU
あぁ 憧れの アメリカン・ドリーム
152 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 01:05 ID:sPX9vDOk
はぁ?>純粋のアメリカ人
153 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 01:19 ID:oPYV6Kes
白丁って何ですか?
154 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 09:02 ID:Z3TzPDfs
155 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 09:31 ID:FE.XY58E
>142
在日の弁護をするわけでは無いが、帰化するのは、大変みたいやね?
書類が、たくさんあって。審査が厳しいらしい。それと想像だが、一族の
血縁が強固で、帰化したら、裏切り物と言われるんが、怖いのかな?
そのへんは、よくわからん。あるいは、ずるいだけかも。祖国は、韓国で
参政権をくれというのは、無視がいい話だわな。滋賀県のある町では
地方レベルの選挙権は、OKという話は、聞いたことがある・・・
156 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 11:58 ID:KXgCvzqk
帰化する事には抵抗がなくても、手続きの煩雑さが躊躇させる原因になります。
個人の自由という意見なのであれば、親兄弟の同意を求めたりする制度や
前科は論外かもしれないけど、一時は駐車違反歴だけでも認められにくかったんですよ。
帰化して証明しろー って言うのも暴言で人生勉強不足の子供なのかなー っと!
157 :
拉致被害者を救え:2003/01/25(土) 12:21 ID:OGj9NYlg
>>156 >って言うのも暴言で人生勉強不足の子供なのかなー っと!
いい加減なこというんじゃねーよ!
永住資格保持者なら、1年ぐらいで国籍は取得できるわい。
ウン十年前はともかく、現在は法務局も親切に相談に乗ってくれるぞゴルア。
本国で食い詰めて、ずうずしく居座りやがって勝手なことぬかすな。
人攫いの片棒担ぎの朝鮮人がyoー
158 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 12:45 ID:69oVP3QQ
>157
もっと言葉を慎めよ。あなたの言うことが、正しくても、その言葉使いで
ぶち壊しですわ。分かるだろう。
159 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 12:59 ID:dz5JQM2c
帰化するなんてやめてくれ。
160 :
鶏頭:2003/01/25(土) 13:16 ID:NMcjdg1.
>>157-158
>>157氏の口調については
>>158氏に完全に同意です。
>>157ご指摘の、1年くらいで国籍取得可能というのが、事実であるだけに、冷静に
事実をご指摘いただけてれば、と悔やまれます。
私個人としては、在日外国人は全て差別なく、同様に厳しい審査を義務付けるべきと
考えています。
特別永住資格制度は廃止すべきです。自分のことに置き換えて考えても、国籍を変え
て帰化する、というのは大変な決断の要ることだと思います。
昨日まで外国人であったものを自国人として受け入れるのですから、米国並に国家に
忠誠を誓わせた上で、相当の覚悟を持って帰化して頂きたいと思います。
日本で生まれて日本の方が暮らし易いから、というような理由で帰化を認めるべきで
はない、と思います。
在日は制度に甘えてるだけやろ。
162 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 14:10 ID:KXgCvzqk
大まかに言うと
日本で生まれて、日本が好きで、
日本語しかしゃべれなくて、
生活基盤も日本のみ
でも
帰化は、認めるべきでない?と
163 :
拉致被害者を救え:2003/01/25(土) 14:13 ID:OGj9NYlg
>>158 >>160 場所柄もわきまえず、申し訳ない。
両氏の諫言ありがたく頂戴いたします。
御寛恕のほどを>>ALL
【蛇足】
永住資格を保持し、成人及び日本で生計を立てている者は、
家族とかに関係なく個人でも国籍取得が可能です。
所轄の各法務局の担当窓口では、プライバシーに最大限配
慮して相談に乗ってくれます。申請を途中で取り消すこと
も出来ます。(再度申請の時にも不利には成りません。)
164 :
キノーコ! ◆Jr86ioV7ck:2003/01/25(土) 14:27 ID:y/6LdJ4I
あえて言う!
帰化する外国人には日の丸に忠誠を誓わせるべきです。
反論どうぞ(w
↓
165 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 14:47 ID:yQvp3mzg
>>164日の丸=日本の国・人を愛する、そして憲法・法律を遵守することを誓う。
違反したものは、帰化取り消しで国外追放処分にする。
帰化した者は、当事者及びその三世先(孫の代)の親族で有っても反日的策動を起こす・主導した場合は、帰化取り消しで国外追放。
かつて朝鮮半島で白丁と差別されて日本に密入国してきた者の子孫でも、日本人として日本人と日本の国を愛して日本を守るために死ぬ覚悟がある在日韓国人は
韓国系・朝鮮系日本人として認めよう。
それ以外は、出て行ってください。
パシャッ
∧_∧ パシャッ
パシャッ ( )】Σ
. / /┘ パシャッ
ノ ̄ゝ
167 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 15:33 ID:wDI0DJ0w
↑
何これ?
168 :
火事竜介の疑:2003/01/25(土) 16:23 ID:tFMzhcv2
>164・165
表現は、乱暴だけど、なんとなく共感はできるぞー
いびつな立場ゆえ、踏み絵ほどではないにせよ
国家に対して愛情と忠誠心を持ってることが絶対条件だと思いますが、
ナショナリズムが変な方向に走らないように
アメリカでさえ、いまだに「カミカゼー」「ニンジャー」「バンザイー」
に象徴されているなんだから。
日本人がイスラム教が攻撃的な宗教と感じているように。
反日と過剰な権利の主張をせず、普通の外国人として日本に溶け込んで暮らしてくれれば
無理して帰化する必要はない。
170 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 16:45 ID:yQvp3mzg
>>169それでいいんだよな。
台湾人や大陸の中国人で日本で定職を得て暮らしている奴は溶け込んでいるよな。
出稼ぎ犯罪者は違うが。
>>168イスラム教は実はキリスト教・ユダヤ教と同じ根っこの宗教で、その中でも一番穏やかな宗教なんだってよ。
片手にコーラン・片手に剣は、ヨーロッパ人の作ったアラブに対する中傷と効きました。
171 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 16:53 ID:qcX0okI2
今日は何故か支那・朝鮮半島からのポートスキャン等が無いと思ったら・・・
■韓国、ネットが全面まひ
http://www.sankei.co.jp/news/030125/0125kok071.htm韓国のニュース専門局、YTNは25日、韓国全土で同日午後2時からインターネットへの
接続が一切できず、まひ状態になっていると報じた。詳細な原因は調査中だが、
ソウル市内に設置されている主要なサーバーがストップしたことと関連があるという。(共同)
ホントにどうしようも無い「自称・IT先進国」だな(w
つーか、サーバー1ヶ所落ちただけで国内総てマヒするって(w
172 :
yoshi:2003/01/25(土) 18:32 ID:z7/8WHKE
>>156 まず、最初に言っておくのは、”韓国人であること”で悪いことなんてカケラ
も無いってことです。別にその人が”韓国人でいい”って言うなら何も問題
は無いです。100%本人の自由ですから。私も”どうして帰化しないの?”なんぞ
聞きません。
が、今話してるのは、”日本人と変わらないのはおかしい!日本人と同等の権利が
無いのはおかしい!”と言うなら証明して下さいって言ってるんですよ。
次にあなたに聞きたいのは、”本当は帰化したいけど、日本の帰化制度が厳しくて
出来ない。出来るならすぐにでもしたい”って意味ですか?
民団や、総連が言ってることと全然違いますよ?むしろ反対してるくらいでしょう。
それに反対する人もいない。そちらから歩みよろうとする気持ちは無く、日本側だけ
が譲歩する話しですか?
戦後、帰化した韓国人・朝鮮人の累計人数が26万人。ここ最近は毎年1万人のペースで
帰化できてるのはご存知ですよね?逆にゆるすぎるんですよ。日本の帰化制度が世界の
標準と比べて”特に”厳しいという点が有れば、”具体的に”教えて下さい。
>親兄弟の同意を求めたりする制度
これが出来た理由をしってますか?一度調べて見て下さい。民団や総連の影がちらつい
てますので。
>一時は駐車違反歴だけでも認められにくかったんですよ。
今はそうじゃないわけですよね?で、どうするんですか?
一度、韓国の帰化制度を調べてみて下さい。いかに日本の帰化制度がゆるいか
分かると思いますよ。よく”私は韓という名前ですが、この名前で帰化できない
からしない”なんて言う人がいますが、私が吉井という苗字で、韓国人になれる
と思いますか?出来ません。金とか李にしかなれませんよ。
韓国国旗への忠誠、思想調査、厳しい”審査”を超えてしか韓国に帰化できません。
173 :
yoshi:2003/01/25(土) 18:36 ID:z7/8WHKE
>>156>人生勉強不足の子供なのかな
人生勉強豊富なあなたならご存知だと思いますので、是非とも韓国の帰化制度
で日本の帰化制度よりもマシと思える点を教えて下さい。
是非とも教えて下さいね?まさか知らんわけじゃーねーだろーなーーー
174 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 18:38 ID:0e2fkjr6
それでも人しか愛せない〜♪
175 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 20:36 ID:tFMzhcv2
>yoshi 子ちゃん
やっぱり、人生勉強と=知識の寿司詰
を一緒にしてる。
日韓の制度を相対的に判断しようとしても、「国」
が違うのだから、無理があるとは考えませんか?
>
民団・総連の主張を持って、この掲示板で一般在日に対して
議論を行うことは、意味ないんじゃないの?
総連かぶれの人って立場で反論してるのを見たことないよ。(なりきりはあるかもしれませんが)
>ゆるすぎる
帰化するべきだとか、ゆるすぎるとか、あなた何様?
>親の同意
日本的人権になぞらえると、個の自由が制限される事がばかばかしいとは思いませんか?
>で、どうするんですか?
その論調は面白い、心配してくれているの?
帰化はとっくにしていますよ、奥さん子供も日本人
自分自身は韓国に郷愁は多少ありますが、沖縄好きの日本人ぐらいの感覚。
韓国擁護のつもりは全くありません、
ただ掲示板における韓国批判(北は論外)や在日批判の論調には
まじめに考えて対応できませんよ。
議論遊びなのか、本質を知るために書き込んでいるのか?
偏執的言動が多くて訳わからん。いや偏執狂か・・・
177 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 20:55 ID:69oVP3QQ
>175
偏執狂は、言いすぎやと思う。日本人の中の嫌韓の人の意見ですよ。
韓国の歴史捏造が、全ての始まりなんよ。鬼畜のような日本人とかーそのような
反日教育の結果、嫌韓の日本人が、増えてるわけ。わかりました?
178 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 21:07 ID:SabeCxPU
日本人の朝鮮嫌いは、遠く福沢諭吉まで、さかのぼるのを知っていますか?
179 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 21:32 ID:SabeCxPU
どうして私は朝鮮が嫌いなんだろう、そう思った事ありません?
180 :
鶏頭:2003/01/25(土) 21:53 ID:iLjqs6Kc
>>175歓迎します。色々ご意見を聞かせてください。
帰化の実体験なんかも聞かせて頂けると有り難いです。
親の同意の件は、在日韓国・朝鮮人側の親や親戚の方が反対される場合が多いと聞い
ているので、そういう意味ではないでしょうか。実際私の友人でも、お祖母さんに反
対されて帰化に踏み切れない人がいます。肉親の反対を押し切るのは人情として辛い
ものがあると思います。
それと、民団や総連が反対しているという話もとく聞きますが、そういう点
>>175さ
んの場合はどうでしたか?
最初に書いておられる、日韓の制度の比較については、外国人登録や帰化に関しては
相互主義が国際的な原則だと思うので、比較自体に意味がないとは言えないと思いま
すよ。
181 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 22:06 ID:tFMzhcv2
一部の過激な意見(韓国でも批判される)に、左右されて
同じように過激に反応する・・・スパイラル現象
日本は地理的理由により、他民族の文化的影響を受けにくい国情があり
文明には貪欲だが、文化的なものに関しては排他的なのはやむおえませんが
本気で韓国民が日本人を鬼畜などと思ってるんでしょうか?
戦時には国力の圧倒的な差により、生き残る道として併合されるより他なかった
そのうらみぐらいは、多少は目を瞑る度量が無ければ、アジアにおいて民主主義の
リーダーにはなれないと思います。
だから、政治的には半島に対して融和的な対応をしていると思われます。
(国際的に評価される対応をしなければならないため。)
良いか悪いかわ、歴史が証明するでしょう。
国として朝鮮が好きな人は稀でしょう、食文化や個々の人のつながりで民衆レベルで
好きな方はけっこういらっしゃると思いますが。
韓国から来る留学生なんか日本大好きな人多いよ。
韓国は首都ソウルに人が集中しすぎていて、マスコミ世論なんかで右向け右的に
向きやすい、ある意味単純な国民性であると思われ・・
>>179以前は好きでも嫌いでもなかったけど
最近、急激に嫌いになった。
理由は言うまでもない。
183 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 22:16 ID:ufePOuUE
電波少年、また4月から再開するらしいよ
184 :
yoshi:2003/01/25(土) 22:18 ID:z7/8WHKE
>>175>やっぱり、人生勉強と=知識の寿司詰を一緒にしてる。
いえ、そういう煽りは結構ですから、具体的に答えて下さい。
人生勉強とか抽象的なことを言われても、”はぁ、、”としか言えんでしょ。
具体的な事実も知らずに、”かわいそう””相手の立場を考えましょう”
とかの抽象的な言葉は意味が無いと思いません?それは偏見と言います。
具体的に言って下さい。”人生勉強しましょう”なら”そうですね”、
”仲良くしましょう”なら”そうですね”だけです。
>日韓の制度を相対的に判断しようとしても、「国」が違うのだから、
>無理があるとは考えませんか?
普通、外国を外国人が非難した場合、”それじゃーお前の国はどうなんだ?”
と言われるんですよ。当たり前でしょ?そこで相手の国のふたを開けると、
全然できて無い。そりゃ呆れるでしょ?”なんだ、自分達で出来てないような
事をどうして外国に求めるんだ”となるのが当たり前。
もちろん、外国がしたからする話しじゃない。日本は日本で良いと思うことを
すればいいだけです。が、今日本生まれの韓国人の帰化制度への要求は【日本の
為に良いこと】として要求してるのか?
私から見たら、どうしてもそう見えない。あくまで”韓国人の為に”としか
見えないんですよ。民団が今まで抗議行動した結果権利を得た事を”勝ち取った”
と表現している。感謝なんて無い、もらって当然と考えてるだけ。
>民団・総連の主張を持って、この掲示板で一般在日に対して議論を行うこと
>は、意味ないんじゃないの?
では”日本は〜””日本人は〜”と抗議・非難している人達は一体何なん
でしょう?民団・総連でなければ、韓国政府、北朝鮮政府ですか?民団にしろ
北朝鮮にしろ、言ってることは本国政府と変わらんですよ?
”私個人は関係有りません”と言うなら、そもそも外国、外国国民に何も言う
べきじゃない。その資格がそもそも無い。日本人は日本がやった事で責任を持た
され、韓国人、朝鮮人は国がやった事で責任を持たなくて良いなんてそんなアホ
な話しはないでしょう。
>帰化するべきだとか、ゆるすぎるとか、あなた何様?
一日本人ですよ?日本の帰化制度をどうするべきか?と聞かれれば、普段思ってる
ことを言うだけですよ。そんな事だから”日本人は愛国心が足りない”なんて
韓国人から嫌味言われるんですよ。
>親の同意
それは今現在では有りませんよ。基本的事実を確認して下さい。親の同意がいる
のは未成年の場合です。これにも反対しますか?結婚できる年齢も何歳以上と
決まっている。良いか悪いかはともかくとして、他の法律に比べて違和感無いです。
>その論調は面白い、心配してくれているの?
全然。100%本人の意思で決めればいいだけです。他人がとやかく言うことじゃない。
私が言ってるのは、なんやかんや文句を言いながら日本に責任をなすりつけてる
のがウザイだけですよ。
>まじめに考えて対応できませんよ。
あ〜、だからyoshi 子ちゃんね?(W
だから言ってるじゃないですか?最初に、日本の帰化制度の問題点をあげて
非難してたのはあなたでしょ?だから【具体的に何が悪いのか?】を教えて
下さいと書き込んだじゃないですか〜、で、【今、日本の帰化制度が世界標準
に比べてどんなもんなのか教えて下さい】、もう一つ言えば、何か韓国人に
特別に配慮する必要が有りますか?
あなたも日本人で、ここに書き込むなら”yoshi子ちゃん”とか煽らずに、普通
に書き込んだら?呆れるならROMってればいいんじゃないですか?
185 :
ななしやねん:2003/01/25(土) 22:23 ID:VG1OeqiM
【朝鮮総連に課税を検討 都】「外交機関」認定見直し固定資産税、年5000万円
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25iti001.htm在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の中央本部=東京都千代田区=に対し、
東京都が固定資産税を課す方向で検討に入っていることが二十四日、明らかになった。
朝鮮総連に対しては日本と国交のない北朝鮮の“外交機関”との理由から固定資産税、
不動産取得税が免除されていたが、北朝鮮への不正送金疑惑での関与が指摘されるなど、
総連を“外交機関”と認定したことを見直す必要があると判断した。都が課税した場合、
総連系の施設がある全国の各自治体にも影響を及ぼすとみられる。
186 :
yoshi:2003/01/25(土) 22:28 ID:z7/8WHKE
>>175>>180おお!そうだ!yoshi子ちゃん呼ばわりされて、ついきつい書き方をして
しまって申し訳有りません。
是非、”帰化体験”なぞを教えて下さい。よろしくお願いします。
>>184なんて無視して下さい<(_ _)>
>>185>多分数日中に朝鮮学校に課税反対運動の署名が回ってくると思います
だそうです。
188 :
yoshi:2003/01/26(日) 01:01 ID:Yl2ZMFds
とりあえず、あげ
189 :
鶏頭:2003/01/26(日) 01:49 ID:tsbpPnMM
>>180さんは帰化されたそうですが、帰化前は韓国本国人ですか?在日の方ですか?
在日だったら韓国籍でしたか?朝鮮籍でしたか?
書かれてる日本語を拝見する限り、日本語ネイティブの在日だったと想像しています。
なんでそんなこと聞くんだ、と思われるかもしれませんが、夫々の場合で、家族や親
族や友人や、といった周りの人たちの反応が違ったんじゃないかな、と思う次第です。
どういうふうに周りの方々が感じられ、どういうお話をされたのか、差し支えのない
範囲で教えて頂けませんか?
あと、在日に方だった場合、在日韓国・朝鮮人団体(民団または総連)に帰化にあたっ
て相談されましたか?反対されると聞いてるんですがどうでしたか?民族学校には
通われましたか?
質問ばかりですみません。初めて(笑)スレタイに沿ったお話が聞けそうなので、嬉し
くてちょっと興奮しています。
190 :
韓国ただいま戒厳令:2003/01/26(日) 02:12 ID:P6Eu7kWI
191 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 02:40 ID:daCDhBx.
>>175 自分自身は韓国に郷愁は多少ありますが、沖縄好きの日本人ぐらいの感覚。
なんかこの辺に鮮人の頭のおかしさがよくでてるような・・
最近こてHNのキノーコさんを見ませんがIP抜かれて拉致でもされたんでしょうか?
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
192 :
鶏頭:2003/01/26(日) 03:04 ID:0jhyBQGY
>>189>>180は自分でした、マヌケですね(w。
正しくは
>>175/181さんですね。
>>191>>175 自分自身は韓国に郷愁は多少ありますが、沖縄好きの日本人ぐらいの感覚。
日本生まれで日本育ちの三世や四世くらいになると、そういう感覚なのかもしれませ
ん。特に家庭や民族学校で反日教育を受けておられず、自分のルーツは知っていても
日本人と同じ環境で育てばそういう感覚でも不思議はないと思います。
>>175さんの場合は、既に帰化されて日本人になっておられるわけですが、そういう
環境で育たれたことも、帰化されたことに少なからず影響を与えてるんじゃないでし
ょうか。そのあたりもお聞きしたいところです。
193 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 03:54 ID:BNJQS0O2
ていうか、ここ数日見ていたら突然出てきたyoshiとかいうのが長々書くのでうぜよ〜
194 :
yoshi:2003/01/26(日) 08:40 ID:Yl2ZMFds
195 :
鶏頭:2003/01/26(日) 08:50 ID:f0mr0los
>>193-194
えーと、一回の書き込みを14行で抑えると、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
ってのが出ないことを最近憶えました。
そういうことではないですか、すいません。
196 :
yoshi:2003/01/26(日) 09:01 ID:Yl2ZMFds
>>195いや、多分違うでしょう。それなら”くぎれよ!”とかになるはず。
単純に”長々とうぜぇーーー”でしょう。
197 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 09:45 ID:7PVFxgpA
┌──────┐ │ │
│ ──┬── │ ヘ __」__ \ \ ─┼¬ _
│ │ │ / \ │ ヽ ___ │/ / ヽ
│ ──┼── │ / \ ノ │ ゝ │/ │
│ │ \ │ \ / / / ∠│ │
│ ──┴── │ \ / / │ │/
└──────┘ ノ ∠人__」 │ 凵
198 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 09:59 ID:QMc90N.M
>181
まじめなレスありがとう。
>だから、政治的には半島に対して融和的な対応をしていると思われます
他の人は、知らないが私は、これが頭にきています。言うべきことは、き
っちりというべきです。相手に侮辱されて、黙っていると意識の底に
知らず知らず相手に対して、憎悪と敵意が、生まれるらしい。人間というのは
そういう風に、出来ているらしい。だから嫌韓の日本人が増えても、あたりまえ
です。
昨年、自由党の小沢さんが、中国要人に対して、あんまり反日を言ってると日本人
が、ヒステリーをおこしますよ。その気になれば、核を数千発、すぐにでも、つく
れるよ。という話が新聞に載っていたが。在日社会も、そういう風潮が強まれば
無事では、いられないと思います。このスレでの、極端な韓国蔑視、在日蔑視もそれを
表していると思います。脅しじゃないよ。日本民族の特色として、すぐに気が変わる。
ということが、本に載っていたが、私もそう思います。
199 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 10:52 ID:8g0928BQ
高級毛皮売に中野君に御注意ください!!!
被害者、数名確認済
住所/八尾在住
身長/173〜175センチ
服装/紺のスーツ・チェックのシャツ・水色のネクタイ・茶色の靴
特徴/左ホホに小さなアザがある・
自己紹介カードを冬でもウチワのようにあおいでる
オオスミケンヤ似
200 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 10:55 ID:8g0928BQ
高級毛皮売に中野君に御注意ください!!!
被害者、数名確認済
住所/八尾在住
身長/173〜175センチ
服装/紺のスーツ・チェックのシャツ・水色のネクタイ・茶色の靴
特徴/左ホホに小さなアザがある・
自己紹介カードを冬でもウチワのようにあおいでる
オオスミケンヤ似
201 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 12:29 ID:.hO8tM5g
戦後処理を終わらせられない日本の政治が、貧弱で。終わらないと、夢を持って
次世代に進めない、
終わりにしたくても、できないのも確か、
ぶっちゃけて話せば、相手も未来志向で行こうと言ってくれてるので、
202 :
181:2003/01/26(日) 13:04 ID:PC6kkLDM
>yoshiさん・鶏頭さん他
まじめに読んで、対応頂き有難うございます。
日本語がおかしいのは、思いつきで書いているからで、
決して日本語苦手ではないですよ。
yoshiさん気を悪くする文面については謝ります。
「ごめんなさい」
まずは、私は在日韓国人3世で、お爺さんが戦前に慶州から日本へ憧れて渡日し
日本に定住、実家が裕福なこともあり仕送りをもらいつつ広島で
電気設備の仕事をしておりましたが、大戦を機に日本人同様貧困にあえいでいたようです。
終戦を迎えても、妻と子のいる日本で生活を続けることが自然であったようで仕事を求めて
大阪へ、父親の時代に鉄鋼関連の仕事で苦労をしつつそこそこの生活に・・・
おじいさんからも両親からも、「日本人は・・・」と言う話は聞いたことが一度もありません。
それなりに差別はあったようですが、そんなことより貧乏をどうにかと言うことのほうが重要だったと聞いております。
母親は元々日本生まれの北朝鮮籍で(今は韓国)親兄弟は全て「世界の楽園」北へ行っちゃいました
(私の生まれた年に)長男が政治局員として行ったので、当初はかなり裕福に生活できたと聞きましたが
母親の悩みは、北に搾取されているのを分かりながらも、父親に内緒で他の兄弟に仕送りをすることです。
北朝鮮国家に対してはうらみはあるが、戦争になれば自分の家族がと思うと複雑なようです。
制度的に生きていくには、民団は不可欠であり、総連は仕送りや手紙連絡などの窓口であり私達にとってはそれなりの
役割は果たしてくれていました。
民団が帰化に関して、口を挟むことは無論ありませんでした。
両親にも、早くしろと勧められ親類の中には面白くないような方もいましたが
関係ありません。
帰化した理由は、子供の籍が日本人で、父親が韓国人ではいびつなので、したことが
一番の理由でしょうか、参政権や選挙権は二の次ですが義務を果たして、日本しか知らず
(韓国には観光でしか行ったことがありません・墓参りに今のところは行きたいとも思いません)
日本語しか話せず、言葉による差別を受けたことも無く(陰口はあったみたい)、日本に同化するのは自然かなーっと
203 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 13:06 ID:qTpgXDm6
>>201意味わからんし、句読点も、改行もキショイ。鮮人か。
204 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 13:33 ID:opt28Si.
>>201全てを政府の責任にするのはどうかな?
実際に、昭和20年-25年頃に時の総理大臣・吉田茂がGHQのマッカーサー司令官に朝鮮人を全て
帰還させてくれと頼み込んでいます。
ただ、GHQ内部では当時の日本経済の4割を握っている朝鮮人を追い出す事は日本経済に多大なる
影響があるのでダメと言われたそうです。
それでも、吉田茂は食いさがって”4割なくなっても日本民族はその穴を埋めるだけの経済発展を行える”
その時に、GHQによって朝鮮人が帰還したらこのようなスレも立ってはいなかったでしょうね。
205 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 13:48 ID:opt28Si.
>>202全ての朝鮮人があなたのような人だったら、このようなスレでわざわざ朝鮮人を語ることも無いでしょうね。
ところでひとつ聞きたいのだが、在日韓国人が日本に帰化した後に民団との縁はきれるのかな?
それともヅルヅルと腐れ縁の如く繋がっているのかな?
オレの友達にじいさんの代で日本に帰化した奴がいるんだが。
当時、そいつのじいさんはまだ日本人で、政府が在地法に則って国内の朝鮮人を
日本国籍への編入する事を総連・民団が拒否したので、帰化したそうです。
そいつのじいさんから直接聞いた話では、いま総連から民団に鞍替えする在日が物凄い勢いで
ふえている、そのうち総連はなくなるんじゃないかってね。
同じ事が日本への帰化にも当てはまる事になると勘弁してよって思ってしまいます。
とりあえず、日本に帰化しておいて方が都合がいいので家族で帰化する。
しかし、便宜的なもので日本を利用するためだけの方便。
実際に、最近の凶悪犯罪の犯人は元在日が多いよね。
イギリス人スッチーを殺害した織原も、日本人になった方が都合が良いからって理由で帰化したらしいし。
神戸のサカキバラ事件だっけ、幼児の首を切り落として小学校の校門に乗っけていた奴も元在日。
ホンマに、勘弁してくれ、出て行ってくれって思う。
在日全員がそんなやつばかりじゃないと思うけど、日本にいる外国人の中でも飛び抜けえて
このような犯罪が多いのはなんで?
206 :
鶏頭:2003/01/26(日) 14:40 ID:etGVyXUo
>>202色々と教えて頂き有難うございます。
お祖父さんやご両親の世代は、戦前から戦後の動乱期を日本の社会で日本人と共に同
様のご苦労をされて、今の生活を築かれたのですね。「それなりの差別」「そんなこと
より貧乏をどうにか」というのも非常に実感がこもっていて、例え又聞きでもやはり
実体験をした方の言葉を聞くものだなと、改めて感じました。
お祖父さまはご健在ですか。ご健在でしたらどうか労わって差し上げてください。
そして、もっと生の体験談をお聞きになってお子様に伝えて頂きたいと思います。
こういう嘘のない、色眼鏡を通さない体験談を伝えていくことが、両者の関係を真面
目に考える日本人と在日韓国・朝鮮人の溝を埋める、一番の方法だと思います。
私は韓国・北朝鮮本国や在日韓国・朝鮮人団体、それに日本のマスコミの捏造交じりの
反日的な言動に我慢がなりません。もっと体験者の話を広めるべきだと思います。
207 :
181:2003/01/26(日) 14:49 ID:PC6kkLDM
帰化しても、しなくても総連・民団に自分から積極的にかかわらない限り
民団に限っていえば強制的な物は無いですよ。
役員になったりしてる人は、自分からかかわってるので、「?」と思うような
活動にも参加せざる得ないのでは!
確かに、犯罪者は多いと思います。
(サカキバラもそうなんですか?あの事件の問題は本質的に違うと思いますが)
まずは、かたまって住まざる得ない環境の朝鮮部落の貧困から、常識・良識を捨てて
社会の底辺の仕事やアナーキーなことにより生活を支えてきた歴史から
在日における暴力団構成員の比率は高いと思いますし、
民族的には恥じるべきことと思いますが、一般的には暴対法の強化をお願いしつつ、
予備軍を育てない意識の中で、子供たちに対して大人が社会的義務を果たしていくより他
ないんじゃないんですか?
乱暴ですが、貧乏が大いなる原因ではないかと・・・
金持ちでも、お金に対する執着心は日本人に比べてやっぱり強いかなー?
(個人差によるので難しいところですが)
渡日人とは、区別して考えていただきたいのですが。(入管時の審査強化?)
208 :
鶏頭:2003/01/26(日) 15:26 ID:etGVyXUo
>>202お母様の複雑なご心境も、今の日朝問題を諸に反映していますね。
親兄弟を人質に取られているような感じでしょうか。北への送金が搾取の形で今の
独裁政権を生き長らえさせ、結果的に親兄弟を苦しめることになっていても、やめ
ると彼等が向こうで冷遇されるではないか、とご心配なんでしょう。
肉親のそういういたたまれない気持ちはわかりますし、この点は韓国や日本の政府
が経済援助を止めたり、圧力をかけたりして、今の独裁政権が早く倒れるように仕
向けることが、結果的には北朝鮮国民のためにもなると思うのですが。
209 :
鶏頭:2003/01/26(日) 15:41 ID:etGVyXUo
>>207犯罪の多さに関しては、
>社会の底辺の仕事やアナーキーなことにより生活を支えてきた歴史から
という部分がかなり冷静な分析だと思います。
貧乏が原因というのは、ちょっと乱暴な気もしますけどね。
織原の事件にしても、サカキバラの事件にしても、貧困が原因というよりは、社会的
な病根があるように感じます。
>渡日人とは、区別して考えていただきたいのですが。(入管時の審査強化?)
というのがちょっとわからなかったのですが、戦前からいる在日韓国・朝鮮人と、
最近になってやって来ている所謂ニューカマーと呼ばれてる人たちを区別して欲し
いという意味ですか?帰化されて日本のパスポートを持てる
>>181さんとは勿論違
うでしょうが、日本の外国人登録証を持っている在日韓国・朝鮮人とニューカマー
とでは入管の審査なんかは違うと思うのですが、どうなんでしょうか。
210 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 16:25 ID:JyIBxOKI
>>207いま、そんなに貧乏している在日はいないでしょ。
京都にあるウトロに興味本位で行ったことがあるけど、貧民窟を想像したら単なる住宅街。
まあ、左翼が入り込んでこじれている様だけど、ドンドン人口が減っているんだってよ。
>>209>織原の事件にしても、サカキバラの事件にしても、貧困が原因というよりは、社会的
>な病根があるように感じます。
織原をサカキバラ事件と同列に扱ってはならないと思いますよ。
織原は、単におんなにもてたい為にが帰化の理由(そんな奴を帰化させるな!。
奴の親兄弟はいまも韓国籍のまま、知らん顔しています。
対外的な日本のイメージをダウンさせておいて、恥を知らないのか!
渡日人とはまた新語ですね。
確か、最近の新聞で渡鮮と言ったら北朝鮮や朝鮮総連が例によってクレームをつけたようですが。
まあ、ニューカマーですね。
東京で酔っ払いを助けようとして亡くなった韓国人青年が居ましたが、かれが日本で同じく韓国から
留学していた女性とこのまま、日本で暮したいと綴られた記事が新潮に載っていました。
普段、韓国はNo1と吹聴しているのに個人レベルでは居たくない国なんだとおもいましたね。
同じく、韓国人留学生の世話をしていた大分の方がその留学生に金目当てで惨殺もされている。
それに、日本に会議で来ていた韓国人女性がなぜか日本で出産して健康保険の出産祝い金を
よこせと因縁をつけて、実際にもらったというのもありました。
健康保険の出産祝い金は日本国民の納めた保険料金から賄われているもの。
ホントに、恥と言うものを知らない国民と再認識しました。
211 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 16:28 ID:JyIBxOKI
>>210の続き。
入国審査をもっと厳しくして、はっきり言って韓国人は入国禁止にしてほしい。
いつまで、日本にたかれば気がすむのか?
犬を躾る時のように、誰がご主人様かをはっきりと教え込まねばならないですね。
元ご主人様の中国には何にもいえないくせに。
何も言わない日本政府が悪い。
スマソ、大阪から外れてしまいました。
>>204わしはそれ、逆だと思ってた。
朝鮮人を帰らせろと命令したのがGHQで
そうすると日本経済がヤバいと言ったのが日本政府。
(なぜ朝鮮人がそんなに金持ってたかはわかるよね)
で、帰国の際、持ち出すお金を制限した。
213 :
鶏頭:2003/01/26(日) 16:40 ID:etGVyXUo
>>210>織原をサカキバラ事件と同列に扱ってはならないと思いますよ。
誤解を招く書き方でしたね。同列に扱うつもりはありませんでした。
両方とも貧乏が原因ではなく、社会的病根に原因があると思いますが、勿論社会的
病根の種類も度合いも全く違うものですね。言葉足らずでした。
健康保険の出産祝い金の話は京都での話ですね。2chでも盛り上がってましたね。
確かにずうずうしいと思いましたが、あれは払った方も払った方ですね。
バカな先例を作ったものです。ずうずうしい人は一蹴してしまえば、本人が笑いもの
になるだけですが、払ったことによって日本の側が笑いものになってしまいました。
まったく情けない話です。
人口比からみて、在日の人の犯罪率がかーなーり高いのは事実みたいですね。
215 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 17:01 ID:JyIBxOKI
>>212GHQが帰らせろと言ったのは、朝鮮半島南部から徴用で日本本土に来ていた人たちのことですよ。
GHQの施政が始まって直ぐと思います。まだ、朝鮮戦争もはじまっていない時期。
東南アジアや大陸や半島からの邦人の引き上げより優先して行われました。
専用の船も用意して、ただ、戦後直後の為にアメリカの敷設した機雷が漂っている時期で
それに運悪く朝鮮半島から徴用で来た人の帰還船が触れて撃沈したという痛ましい事件がありました。
徴用で朝鮮半島南部から日本本土に来た人で、日本に残ったのは自分の意思で残った人たちです。
ちなみに、朝鮮半島での徴用は昭和19年からで、朝鮮北部は満洲へ、朝鮮中部は朝鮮半島内で、朝鮮半島南部は日本本土へ
と分かれていたそうです。
まあ、人を移送させるコストを考えれば至極当たり前なんでしょう。
在日の犯罪を少なくするには、指紋押捺を復活させると良いんじゃないでしょうか。
そもそも、在日外国人の指紋押捺は韓国政府からの要望で始まった事と聞きました。
相互主義に則れば韓国国内では国民+外国人まで指紋押捺していますし。
216 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 17:07 ID:JyIBxOKI
気になったのですが。
韓国民団とか朝鮮総連って完全に政治団体ですよね。
外患誘致罪が適応できる団体と思うのですが。
高知県民会とか大分県民会のような互助団体は、大きな都市=大阪・名古屋・京都・横浜・東京
にありますよね。
そろそろ、韓国系日本人や朝鮮系日本人のなかでそのような団体を造るときじゃないでしょうか?
あまりにも民族に走りすぎている>民団・総連。
空想の祖国を思うんじゃなくて、実際に地に足を着けた行動を取る時と思います。
このまま行くと、北朝鮮崩壊の後に在日は全員祖国に帰還という事になりますしね。
まあ、過激な奴らは全員帰国してもらいたいというのがオレの本音。
217 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 18:02 ID:fkHC2VAg
神宮外宮の忌火屋殿焼失!!
犯人を差し出せ!かくまうと為にならんぞ!!
本当に許さん!!
218 :
181:2003/01/26(日) 19:45 ID:Dozl2S2s
指紋押捺が犯罪抑止・検挙に役立つとは思いますねー
登録時捺印するときに、役所の人が腫れ物に触るように接してきたとき
違和感を感じていたし、外国籍なので何らかの管理をされることは当然と思いましたが
日本の人権擁護団体(ひいては、左翼的政党の票集めの地道な活動)にあおられて
「主張するべきだー」「えっ、そうなの、だったら応援してくれる」「ともに戦おうー」
が、アレルギー的主張を増長している根本的原因ではないのですか?
現体制に不満を言い出したらきりが無いけど、冷静な論調で日本の利益を阻害しない範囲であれば
聞く耳ももてるとは思うんですが・・
でも皆さん、人種的に云々と言う論調はやはり同意しかねます。
219 :
三野伸吾:2003/01/26(日) 19:50 ID:l7YggXG6
暴力団に入る在日の若者が
未だに多いのは何故ですか?
在日さんたちおしえて
220 :
生野区民:2003/01/26(日) 19:58 ID:Y4JMl8zw
ずばり景気が悪いからです。
221 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 20:03 ID:Dozl2S2s
身近な親戚縁者もしくは先輩に暴力団関係者が多く、
苦労して働くよりは、楽に稼げると思いはいっちゃうのかなー
馬鹿だねー
社会が潤ってこそ、アンダーグランドのうまみがあることに気づかないんだから。
222 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 20:03 ID:WAxSfK32
ケッチャン スムニダ!
223 :
ななしやねん:2003/01/26(日) 21:57 ID:NJ2rAASg
>>219戦後の暴力団自体、在日が興した組が多いから。山口組の初代組長も愚連隊上がりの在日だよ。
近所に変な中国人親子(連れ子)が住んでいて困る
元ホステス・売春婦の女と結婚した
おっさんとその母親は半年の間に2人とも氏にました
他の家族も追い出して、家を乗っ取って住み着いてる
ちなみに中国人女は「私には中国マフイアが付いている」と吠えまくっている
キモイ!! 自治会長や近所の家にいやがらせして高笑いしてる
町内から出て行ってもらいたい。ちなみに複数の中国人が時々出入りしている。
豊中市三国 久○麗華←元ホステス・売春婦
久○姿人(メイズ)←誰の子かわからない連れ子(北野高校通ってる)
金が大好き強欲親子・・・中国人て怖いね。死んで欲しい!!
225 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 00:03 ID:8dygGONI
>>223おい、山口組は戦前からある博徒だぞ!
有名になったときの田岡組長は、兵隊帰りで神戸に帰ってきてチョンコが暴れているんで
それを警察に変わって鎮圧したんだぞ。
だから、警察の目こぼしもあってあんなに勢力を伸ばせたんだ。
関東の稲川会は、元々が熱海の博徒で、やはりチョンコが熱海でいい気になって暴れている
事に奮起した初代が追っ払った事から始まったんだぞ。
その後、落ち着いてからチョンを受け入れる組も増えて結局乗っ取られた組も出ているぞ。
しかし、末端はチョンだろうが親分集は日本人だよ。
頭も日本人。
新宿の歌舞伎町もチョンとチャッコロがのさばっているように見えるが実はヤクザ者が仕切っているのと同じ。
>>224完璧に不法滞在だから、警察に通報すべし。
福建辺りのチンピラが出てくるぞ。
福建は、中国でもかなりヤバイ地域だからな。
226 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 00:12 ID:P2C142mk
227 :
yoshi:2003/01/27(月) 00:18 ID:4Jz9YJls
>>225-226
これこれ、せっかく良い雰囲気になってきたのに、どうせ書くならもう
少し言葉を選びなさい。
”チョンコ”なぞ書いてるから、この手の韓国話をする輩は”差別主義者”
と妙なレッテル貼りが横行することになる。
それとも、このスレを差別スレに見せたいのかな?
どっちにしろ言うならソウルに行って言ってきなさい。
228 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 00:27 ID:8dygGONI
>>227すまん、225です。
ただ、博徒やテキヤのおっさん達は違うって事を言いたかったんだよ。
ソウルには行きたくないですー。
229 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 00:37 ID:mfap7u8w
戦後に出来た暴力団は在日が創ったという証拠。
戦前のヤクザには「指詰め」なんて因習はなかった。
古来から「指詰め」の因習があったのは朝鮮半島のみ。
支那でさえ、その様な因習は無かった。
230 :
yoshi:2003/01/27(月) 01:08 ID:4Jz9YJls
>>228了解です。
言いたいことは分かりますが、”チョン”とか言った時点で、
こちらの負けですよ。
231 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 01:13 ID:5D9W1SUY
要は被害者意識を利用して悪事を働く三国者連中とそれを利用するアホ日本人が悪い。
232 :
225:2003/01/27(月) 01:30 ID:8dygGONI
>>229やくざ映画でやっている指詰めは、戦前にはなかったんですか?
その方面には疎いんで、初めて知りました。
>>230その言葉は、既に隠語なんですか?
>>231同意します。
233 :
yoshi:2003/01/27(月) 01:36 ID:4Jz9YJls
>>232隠語っていうか”陰口”っていうもんじゃないですか?
言う奴は言うし、当然韓国人もチョッパリ・ウェノムと
オンパレードなんで、別に”日本人でこういう事を言う人が
います!”とか非難されても、俺個人が謝る気なんてさらさら
ないけどね。
それなら、”韓国人でチョッパリとか言ってる人を一人もいない
ようにして下さいって言ったらできますか?”と言えばいいだけ。
まぁ〜その後でも、”日本が悪いことしたからだ”とか延々と話し
が続くんだけど、、、そしたらこっちも”韓国人が戦後暴動起こした
からですよ”と延々と言い続ける っと。最悪でもドローに持ち込め
るよ。
けど、そんな言葉は使う必要ないでしょ?大体そういう言葉使うときって
ちゃんと言葉で説明できないとか、苦しいときでしょ?だから使ってる
時点で負けてると思いますよ?
234 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 01:39 ID:18cvMZOk
北も南も在日もチョンコはチョンコ
チョンコだから差別されるんじゃなくチョンコが差別されるようなことばかりするから差別される。
つまり自業自得である。
235 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 02:34 ID:paYXAY8A
237 :
鶏頭:2003/01/27(月) 04:35 ID:dgsb5HSY
私もyoshiさんに全面同意です。蔑称を使うのはお互いにやめたいものです。
相手が使ってるからこちらも、というのもどうも情けないですし。そういうのこそ、
将に「他人のフリ見て我がフリ直せ」の精神でやめていきましょう。
折角、帰化経験のある元在日の
>>181さんも参加されて、差別スレじゃない、本来の
スレタイ通りの話が出来そうなんですから、相互理解のチャンスじゃないですか。
良いところは良い、悪いところは悪いと是々非々の話がしたいです。
ところで山口組ですが、私が聞いた話では、在日韓国・朝鮮人系の暴力組織と対立し、
それを潰すために徹底的に覚醒剤を扱うことを組織内で禁止し、ルートを潰した、と
いうような話でした。
まあ、なに人であっても暴力団や犯罪組織はお互いに潰し合ってくれれば良いと思い
ますが。
238 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 18:27 ID:xcIkYmwQ
>>232任侠映画好きなんで、よくレンタルして見るが確かにそうだった。
高倉健や鶴田浩二なんかが出てた明治・大正期のヤクザ映画では
指詰めなんて場面はいっさい出てこないが、「仁義なき戦い」など、
戦後ヤクザを取り扱った映画では指詰めの場面が必ず出てくる。
やっぱり戦後ヤクザは在日が始めたんでしょう。
元・韓国大統領の全斗換も日韓併合時代は父親が朝鮮軍の将軍で、
自身はは朝鮮ヤクザ(当時はガラの悪さから日本のヤクザと別物扱い)の親分だった。
239 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 18:38 ID:x9bzFBSo
やくざは、江戸の昔からある。(もっと前か)
在日は江戸時代から、おったんか?(w
そういや、こないだの小泉靖国参拝かなんかで
韓国人が自分の指詰めて抗議した、というニュースがあったな。
241 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 18:58 ID:3KyzAVio
>>239戦後のヤクザは在日が殆どって事だ。
戦後の混乱期に日本中で好き勝手してた
在日の愚連隊が現在の組織的暴力団の母体だからな。
242 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 19:01 ID:3KyzAVio
>>240伊藤博文を暗殺した安重根も朝鮮ヤクザで指詰めて成功祈願した。
243 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 19:05 ID:prmnb06w
>>241ほとんどじゃない。ヤクザは3割B、3割在日やろ。
244 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 19:23 ID:45fjGYhY
ま、実際にヤクザの親分や右翼団体の代表の著書見れば、
「在日朝鮮人が国粋主義者(右翼)とは、おかしな話だと御思いでしょうが・・・」って言ってるし。
245 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 19:41 ID:QRjmuf8k
>>241それは違うぞ。
終戦直後、暴れる在日から失意の国民を守ったのはヤクザだよ。
例えば三代目山口組組長田岡親分は、新開地の道路を不法占拠して、日本人を襲う在日のバラックを鉄パイプで毎日潰して回った。
それで武闘派の子分が集まったんだよ。
在日に襲撃された警察署を警察とともに銃撃戦の末、守ったりもしたんだよ。
それまでは小さな組織だったから、奥さんが在日に襲撃されて、奥さんを守った子分が死んだんだよ。
山口組が大阪に進出するきっかけも、在日愚連隊が田岡組長にからんだ事。
それを口実に、徹底的に大阪の在日愚連隊を狩りまくったんだよ。
東京でも、マーケット(闇市)を守ってたのはヤクザ。
福岡でも朝鮮総連と血みどろの抗争をしたヤクザの話が語り継がれてる。
京都の○津○鉄会は在を使ってるけどね。
ヤクザがバブルで経済ヤクザとしてカタギの世界に進出してきてから変ってしまったんだろうね。
246 :
チョンがやくざになる理由:2003/01/27(月) 20:21 ID:OO4dtQ76
まじめに働くのがいやだから
犯罪民族だから
ということでよろしいですか?
247 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 20:45 ID:x9bzFBSo
>241
猪飼野少年愚連隊を読んでみ!参考になるよ。
248 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 21:25 ID:A6ssECOQ
>246
この意見に反論できる在日はいない。
249 :
ななしやねん:2003/01/27(月) 21:50 ID:.6lfGwQI
>>245>京都の○津○鉄会は在を使ってるけどね。
高山総裁自身が在日だ罠・・・
251 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 08:09 ID:2AuI8.UU
差別なんて無いですよ
252 :
鶏頭:2003/01/28(火) 09:14 ID:CQGCVrko
>>246、248
なんでも十把一絡げはよろしくないかと。
世に犯罪民族なんてのはないでしょう。
語るなら、韓国本国や在日韓国・朝鮮人の犯罪率などデータを挙げるべきだと思いま
すし、それも社会環境や教育水準などの影響が大きいんじゃないかと思います。
少なくとも民族や血の問題ではないでしょう。
253 :
鶏頭:2003/01/28(火) 09:17 ID:CQGCVrko
>>251差別がない、というのも言い過ぎだと思います。逆に民団や総連、日本の反日団体が
主張するほど差別がひどいとも多いとも思えませんが。
差別する人もいればしない人もいる。差別されたことがあると感じている人もいれば
差別されたなんて感じたことない、という人もいます。
ここや2chでよく見かける「チョン帰れ!」なんてのは差別でしょう。共存できる人も
いるし、反日的で帰国して欲しいと思うような人もいますが、例えそういう人にでも
帰国すべきである合理的な理由を説明してお引き取り頂くべきであって、十把一絡げ
に感情的に蔑称で叫ぶのでは問題の解決にならないと思います。
別に
>>251さんが感情的に蔑称を叫んでおられる訳じゃないので、後半は一般論とし
ての話です。悪しからず。
254 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 10:20 ID:cwvAAuN6
>>252-253
>世に犯罪民族なんてのはないでしょう
貴方、一度裁判所へ行きなさいよ、裁判は原則公開ですから。
刑事及び民事の原告、被原告の名前を見てきなさい。
>韓国本国や在日韓国・朝鮮人の犯罪率などデータを挙げるべきだと思いま
>すし、それも社会環境や教育水準などの影響が大きいんじゃないかと思います。
>少なくとも民族や血の問題ではないでしょう。
(プッ プッ プッ
255 :
鶏頭:2003/01/28(火) 11:30 ID:H83nmbRw
>>254あまり上等な煽りでもありませんが一応ママジレスしておきましょうか?(w
>貴方、一度裁判所へ行きなさいよ、裁判は原則公開ですから。
>刑事及び民事の原告、被原告の名前を見てきなさい。
名前を見たらどうで、それが「世に犯罪民族なんてのはない」というのが間違いである
ということのどのような証明になるのですか?
論理的に説明してください。それが出来ないと議論にすらなりません。
>(プッ プッ プッ
どういうつもりかの察しはつきますが、あなたの言葉で説明がないと、これも議論に
なりませんね。
256 :
帰化人:2003/01/28(火) 11:30 ID:Q4psI2o6
歴史をかんがみると、他国への侵略等の戦争好き人種ではないとは思います。
宗教・信教・文化的に中国の属国に近いながらも、独自のものを維持し続けているのだから
人種的には、閉鎖的で頑な傾向があるようには思えます。
鶏頭さんのおっしゃる社会環境や教育水準による影響が多大とは思いますが、
熱狂しやすく・激情的な面は確かにあるかなー
少数民族の団結心が対外的に攻撃的なように見えることもあるのではないでしょうか?
「(プッ プッ プッ 」
私が、掲示板で一番嫌いなのがこういうメッセージなんですよ。
議論で返すなり、怒りを直接的にぶつけるわけでなく
達観してる振りをしながら、返す言葉を知らない輩達。
閉鎖的、間接的、抽象的表現が日本的と言われる所以の象徴ですよ。
257 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 11:53 ID:cwvAAuN6
>>255 議論をするつもりはないですよ。
貴殿のご意見に対しての所感を述べたまで。
>>256>私が、掲示板で一番嫌いなのがこういうメッセージなんですよ。
そうですか。しかし閉鎖的と謂うのはいかがなものか。(-.-
258 :
鶏頭:2003/01/28(火) 12:40 ID:laIhHDEU
>>256帰化人さんは
>>181さんですか?やっぱりコテハンの方がお話しやすいです。
多分
>>256には、細かい点で色々否定的なレスがつくような気がしますがw、大筋に
おいて同意します。激情的というのは将に言い得て妙ですね。元々持ってる民族性に
社会環境や教育水準があいまった時にネガティブな面が出てしまう、ということはあ
るかもしれません。WCの時の韓国本国の反応を見ていても、なにか日本以上にナショ
ナリズムの発露の仕方に馴れていないなあ、という印象を受けました。
在日の方や帰化人さんなんかはどういうふうに見ておられたんでしょうか。
>>257>(プッ プッ プッ
が所感とは恐れ入りました。伝わる人には伝わるんでしょうかね。
>>256確認やけど、それって朝鮮人のことだよな。
今も昔も日本での朝鮮人の犯罪が多いのは事実だと思います。
韓国での犯罪率が日本よりかなり高いのも事実です。
261 :
260:2003/01/28(火) 16:25 ID:G0W/EcMQ
そういうことを在日社会では気にとめることはないのでしょうか。
在日の在日批判がほとんど表にでてこない。
なんでも人のせいにして、内省することをしない。
本国でも同じ傾向ですが、これも民族性ではないのでしょうか。
262 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 16:39 ID:hFcvQBYk
在日の弁護する訳ではないが、我国も相当にやばいと思われ。電車の中で、人が
イパーイ乗ってるのに、化粧しまくり、マクドをムシャムシャ・・・
やっぱ戦後教育のせいか。自由すぎて、国会意識の希薄な日本国民登場・・・
日本に住んでいながら反日感情を持ち続ける在日の人が一番たちが悪い。
264 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 17:15 ID:87olWeK.
あいつら本気で反日やってんのか?
265 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 17:26 ID:hFcvQBYk
漏れは、反日の日本人が一番悪いのではないかと・・・・
>>265ホンマやね。
だれか反日日本人の脳内を解説してくれへん?
267 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 17:51 ID:.JTJmr4A
ちょっぱりって何?
268 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 18:03 ID:HpAFiF5.
>>262左翼がかった教育のおかげで公というものがなくなってしまったと思われ。
それに、親の躾もなしに等しい。
まず、在日がという前に自分はどうなんだという事を見直してから非難をするべきだな。
在日でも、まともな奴は非常にまとも。
ただ、その人数比率からすると少ないことも確か。
反日日本人が全て悪いとは思わないが行き過ぎた反日は国益を損なうね。
しかし、冷静に自分を見直してみることも必要と思います。
敵を知り己を知らば、百銭危うからず。オレはいつもこの言葉を肝に銘じている。
日本人として恥を知った行動を取りたいものです。
他国人を日本人との比較対照とする事自体が比較の対象にならないよ。
在日に対する書き込みをしている方々は日頃の鬱憤をこのスレで晴らしているのかも知らないけど。
それで、全てが解決するわけでもない。
新しい血を入れて進歩してきたのが日本人なんだからという過去のことを思い出してほしい。
>>268では、このスレで日本人モラル批判をしろと?
良識日本人気取りで内容がないことばっかり書いてたって何も解決しないと思う。
271 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 18:17 ID:HpAFiF5.
>>269だれそんなことは言ってないよ。
ただ、269が忌避する朝鮮人と同じレベルになっては意味がないと言ってるだけ。
同じ次元でなじりあっても何の進歩も無いし対策にもならない。
それを言いたかっただけ。
幸いにも、元在日の韓国系日本人の方の書き込みもあったことだし在日の本音を聞ければと思うわけよ。
どうしようもない基地外は手におえないが、まともな在日の意見をオレ聞きたいと思うわけ。
しかし、今の調子だと書き込みをしようとした在日が書き込めるような状況じゃないよね。
中には、火病を発祥してわけのわからん言いがかりをつけてくる奴も居るだろうが。
まちBBSの場においては、冷静に奴らが何を考えているのかを知る場を提供してほしいのよ。
雑文失礼。
272 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 18:35 ID:S6oDF8q2
>>268>百銭危うからず。
↑
こんな事書いてる奴に偉そうに言われたくないね(プ
勝手に“濁った血”でも注入してればぁ?
スレ違いだからもう来ないで。
273 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 18:44 ID:hFcvQBYk
敵を知り、己を知れば、百戦危うからず!名言ですね。
274 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 18:46 ID:S6oDF8q2
このスレは“敵を知る”スレですね。
なるほど。
良スレだ。
275 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 18:47 ID:yBkjDtSc
万景峰号!
スパイ船!
朝鮮総連!
在日!
>余談ですが、この言葉、誤解して使われています。
相手の事を知り尽くし、自分の事を知り尽くしていれば戦いに勝てる、
という意味だと思われています。
孫子によれば、戦さに勝つには勝つだけの理由があります。
負けるには負けるだけの理由がある。
そこに、兵法というものの成立する余地がある訳です。
つまり、敵を知りというのは、今、敵の方に負けるべき理由があることを知る、
ということです。
己を知るというのは、己に勝つべき理由がある、という意味です。
相手に不利な条件があり、味方に有利な条件がある時に戦いを仕掛けていけば必ず勝てる、
という意味です。
なんだって。いずれにしろこのスレではちょっと的外れ。
しかし、敵も己も知らない日本人が多いのよね。
それが反日日本人以上に問題かもしれない。
だから、言われるまま謝ってしまう。
自分もそうだったしな。
279 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 19:22 ID:y2IGs6jY
>他国人を日本人との比較対照とする事自体が比較の対象にならないよ。
日本人はこんなことしません。するのは朝鮮人だよ。
280 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 19:42 ID:hFcvQBYk
完璧なスレ違いやが。スマソ。
国民党の蒋介石が、自分達の兵士に向かって。日本人は、口には出さないが
日常の生活において、礼義信を行っている。日本人を見習え!という訓示を
するんだよね。中国人は、この反対。韓国人も中国人に似ているようだと
思うよ。
281 :
帰化人:2003/01/28(火) 19:52 ID:Q4psI2o6
WCの時の熱狂は、妬みも含めて異常に感じましたが
ソウルの小さな都市に人口集中し、地方と情報較差が大きい所で
自国開催でBEST4、あの熱狂も仕方ないかと・・・
経済的・文化的なもので世界においてリードでき無い国情なので
スポーツ振興の分野などで、国家高揚を高めるのは準途上国にとっては
すごく大事な事ではないでしょうか。
日本でもスポーツ選手が海外で活躍すると、本当の意味で尊敬を受け
また、同じ競技で日本で活躍するよりも評価が高まるのは必然ではないかと・・
審判問題をもって、「いちゃもん国家」とは思わないですねー
日本は逆に、価値観の分散が進み過ぎではないでしょうか。
「スター不在」「政治への不信感を装った、無関心」
「未来への悲壮感」(経済成長の絶望感・年金問題)
「子供の人権の尊重と言う名の、親の教育放棄」
人のふり見て、我がふり直せ
悪いところは、反面教師の発想で何卒・・
282 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 19:53 ID:S6oDF8q2
【ブランド戦略検討委 初会合】
大阪の新しいブランドイメージを考えようと大阪府が企画した「大阪ブランド戦略検討委員会」
の初会合が28日午前、大阪・キタの「キリストンカフェ大阪」で開かれた。
∇ ∇ ∇
ゲストとして、会場の同店を経営する会社社長、宇都宮俊晴さんと
旅行代理店社長で韓国の観光事業に詳しい
李容淑さん
が出席し、新しい大阪ブランドについての意見を述べた。
・・・・・・
なんだかヤバイ方向に大阪が向ってるような気がするのですが・・・。
283 :
yoshi:2003/01/28(火) 20:14 ID:QsSVQf3Y
>>281>日本は逆に、価値観の分散が進み過ぎではないでしょうか。
いや、多様化でしょう。そしてこれはこれからも進みます。
下な話しですが、”風俗”。
日本が世界に冠たるものの一つです。セクキャバ有り、SM有り、
ソープ有り、イメクラ有り、バイセクシャル有り、、、
いろんな業種が有る中で”風俗”ほど競争の激しい分野も無いと
思いますが、今の多様化の中で”風俗”だけがその影響を受けない
わけはない。
が、これを置屋しかないような国から見ると”変態”となる。
分からないんですね?他にもいろんな楽しみが有るのに、無いから
分からない。余裕が無いんですよ。
何かこー”冷めてる”とか”無関心”とか言われがちですが、今さら
”スポーツによる国威発揚””国民一致団結”なんて誰も信じないし
もうそれは東京オリンピックのときに終わったんです。
だから、”WCの時の熱狂は、妬みも含めて異常に感じましたが”と
なるんですよ。そしてそれを韓国人から見ると、”団結心が無い”となる。
でも、韓国の今までの歴史の中で、本当に団結が必要とされるときに
団結したことってないんですよ。これも逆に分からない。
”政治への無関心””教育放棄””未来への悲壮”問題は多くあります
が、この次がどういう形になるのか逆に面白いですね。それに乗り遅れ
ないように頑張るだけです。
284 :
yoshi:2003/01/28(火) 20:20 ID:QsSVQf3Y
285 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 20:29 ID:hFcvQBYk
しかし礼義信が、この国から、失われて行くような気がする。どうなるのだろうか?
とみんな思っているよ。余りにも、このごろは、非常識なことが多すぎると。
286 :
yoshi:2003/01/28(火) 20:41 ID:QsSVQf3Y
>>285そら俺も思うよ。でも、その人達もこれから50代、60代のじいさんに
なっていくわけじゃない?
その頃の10代、20代から馬鹿にされることになるんじゃない?
いいじゃない、それで。
持ってる奴は金も能力も人情も全部持ってて、持って無い奴は知性も金も忍耐
も無い、って2極分化にでもなって今楽した分将来苦労するんじゃない?
ある意味当たり前だし、やっぱり当たり前の結果にしかならないんじゃ
ないかなぁ
帰化人さんへ
>>278 を見てどう思われますか。
ココ見てても、結局日本人は自己批判が好きなんだなと思う。
在日や元在日の人にも在日や祖国の批判をしてもらいたいのですが。
ちなみに、WCの時の熱狂には正直、気持ち悪さは感じましたが
妬みなどいっさい感じませんでした。
決定的な誤審が判定が韓国に多かったのも事実。
289 :
在日=北朝鮮工作員:2003/01/28(火) 21:19 ID:6nwxtmVk
290 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 21:20 ID:hFcvQBYk
日本政府も、確か、来年からかなぁ、日本民族としてのアイデンテティを植え付ける
そして国家意識を持たせる、道徳心を植え付けるという方針で、教育を変えていくと
いう事が、この前に新聞に載っていたが。当然ですよね。漏れは大賛成です。
291 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 21:24 ID:AYgsnsMU
広島みたいに日教組が強いとこはアホガキがどんどん出てくる。
何かの祭りの時に毎年警察と揉めてるらしいですね。
292 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 21:29 ID:o..2BGEI
「強者としての在日」って本読んだんですけどね。
この本によるとほとんどの在日の若者は、
:差別されたことはない:
:自分たちは日本人より裕福である:
って答えてるんですよね。
じゃあ 未だに暴力団に入る在日の若者が多い理由は何なのかと?
貧困や差別が原因ではないのなら、
:悪いことしてでも金持ちになりたい:
:まじめに働くのはアホらしい:
こういうふうな考えが在日の若者に浸透しているのかと
思ったんですね。
294 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 21:43 ID:5JiSs9L6
295 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 22:09 ID:4yBiX/Oc
もうこれでこのスレ終わりにしよう
296 :
yoshi:2003/01/28(火) 22:12 ID:QsSVQf3Y
297 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 22:23 ID:mw4/JNSE
>>292水は高きから低きに流れると言いますね。
努力と言う事を知らない民族だからの業と思いますよ。
コレジャー、半万年経ってもノーベル賞は取れんでしょう。
>>281帰化人さん、ぜひあなたに聞きたい。
いま、民団で新たなる捏造が進んでいますね。
朝鮮人の強制連行という捏造が!
↓の在日韓国人Jという輩はにはぜひ北朝鮮へ出かけていき、悪辣非道の将軍様と戦ってほしものです。
http://www.sekaiheiwa.net/ikkohf/minibbs.cgiそれに、今の時点であなたに言ってもしょうがないかもしれませんが。
なぜ、在日韓国朝鮮人の方々は、民団・総連を批判しないんでしょうか?
他所の国に来て、居づらい思いをしてもなお日本に居続けるのは、結局母国より日本の方が
良いからなんでしょうね。
なぜ、暮らしいい国に居てその国の国民や政府と軋轢を起こすのですか?
298 :
<丶`∀´>:2003/01/28(火) 22:23 ID:bcyoEkOA
もうヤメレ
299 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 22:26 ID:S6oDF8q2
次スレまだ?
300 :
ななしやねん:2003/01/28(火) 22:33 ID:3CAb48Gs
つっつくわよ〜