★　大阪の家電量販店 総合スレ　★

家電のスレがないようなので立てますた。

【関連スレ】
日本橋でんでんタウンのあやし〜所教えて！10
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034653708
大阪家電量販店事情大研究
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/osaka/1024755494.html

ナカヌキヤはフレグランスが安い。
以上。

　シャープは２２日、コンピューターの頭脳に当たる中央演算処理装置（ＣＰＵ）を液晶画面に組み込むことで、超軽量で薄型のテレビやパソコンをつくれる技術を開発した、と発表した。

　将来的には、ノートサイズのパソコンや１５インチのテレビの場合で、厚さ１ミリ、重さ３００グラム前後のものも可能になるという。

　また、携帯電話や携帯情報端末（ＰＤＡ）にも応用できる。まず、液晶を作動させる集積回路（ＩＣ）を内蔵した２−７インチの液晶を２００５年をめどに発売する計画だ。

(10/22 20:33) 河北新報ニュース
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021022KIIAEA21210.htm

>>3
画像、追加しときまふ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000725-reu-bus_all.view-000

上新って危ない？

ミドリのイメージキャラクター、いつから板東英二に代わったん？

あの中途半端な芸人よりまし

板東英二に負けたこえぴょんって…

でもミドリは高いよ。
コジマのほうがどうみても安い。

>>5

上新＠やふ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8173.t&d=3m

おいらはコジマとヤマダで値段交渉して
最後はミドリで買うパターンが多い。
５年間保証もあるし。
ジョーシンはなぜか店員と相性が合わなく、むかつくこと
多いので値段交渉必要ないような小物しか買わない。

ヨドバシカメラの一人勝ち状態だね。。。

値段交渉できるとこは従業員数がたくさんいるから人件費の高沸に悩んでるから

★参考★
２ｃｈ家電板
http://choco.2ch.net/kaden/

ジャパンはDVD-RAMが安い。

ジョーシンより二ノ宮の方が店員悪いでしょう？
偶然かも知れないけど、出会う店員に商品説明してもらっても
チンプンカンプンなんだもん。

まっ、どこも良く似たもんだけどねぇ

日本橋のJoshin１番館は店員の質が最悪。エラそうにしてる。

そんなん、昔に較べたら、どことも、ずっとマシ！

>>16
禿げ堂
この前も食器洗い機他の店の価格言ってそこより安い値段になるか
聞いたら、思いっきり嫌な顔されて首振られた。
他のジョーシンなら値段下げるの無理なら
普通に断ってくれるのに。

＞＞１６
たしかに、私もそう思います。
アルバイトでいた時、とんでもないことの処理をさせられました。
家電社員の大馬鹿野郎！！
「なんであんなことしやがったんだ！！」詳細はやめときましょう・・・・・。

>>19
ﾑｽﾞﾑｽﾞ・・・
なんか気になるなぁ

a

　ソニー・コンピュータエンタテインメントは18日、家庭用ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）２」の国内販売価格を21日から、3000円近く引き下げる方針を決めた。

　年末年始商戦に向け消費者の購買意欲をかき立てるのが狙いで、値下げは今年２回目となる。ＰＳ２は玩具店やスーパーなどが店頭値段を決めるオープン方式だが、値下げ後は2万3800―2万4800円程度になる見込みだ。

　同社は「北米では値下げを実施しないが、欧州は今後の需要動向をみて決める」としている。

　ＰＳ２は2000年3月に販売を開始。家庭用ゲーム機の市場では、同社の01年度の世界シェアが70％超とされており、本年度はＰＳ２だけで計約2250万台の出荷を見込んでいる。

　ただ、最近は爆発的に売れるゲームソフトが出ていないことなどから、ＰＳ２が成熟期に入ったと指摘する向きもある。

NIKKEI NET：主要　〔共同〕 (20:44)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021118AT3KI06A818112002.html

科学技術振興事業団の研究員が開発

　電源を切っても画像が消えずに残る液晶の開発に、科学技術振興事業団の金鍾賢研究員らが成功し、１４日付の英科学誌ネイチャーで発表した。

　同じ画面を表示し続けるだけなら電圧をかける必要がなく、消費電力を抑える必要があるノートパソコンや画面の動きが少ない電子ブックなどへの応用が期待できるという。

　液晶分子は一定の方向に向くと安定する性質があり、通常の液晶画面は基板に付けた一方向の傷に沿って自然と並ぶ液晶分子の向きを、電圧をかけて強引に変えて画像を表示している。

　今回の液晶は基板上の傷の向きを細かいパターンを作るように３方向に加工して、液晶分子が安定する方向を増やしたのが特徴。電圧をかけて３つのうち１つの方向を向かせて安定させれば、電圧をかけ続ける必要がなくなったという。

　研究プロジェクトの米谷慎グループリーダーは「１つの画素での動作が確認できたので、今後は紫外線を使って基板の広い面積を加工する技術を開発したい」としている。

ZAKZAK 2002/11/14
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111409.html

再建計画を円滑に進める狙い

　経営再建中の音響機器大手ケンウッドは１５日、月内にも産業再生法の適用を経済産業省に申請する方針を明らかにした。

　主力取引銀行のあさひ銀行による２５０億円の債務の株式化に伴う税制面での優遇措置などを受けて、再建計画を円滑に進める狙いがある。

　ケンウッドは同日、「産業再生法の申請は、再建計画を公的に認知してもらい、登録免許税の優遇を受けるなど、今後の再建にとって大変有意義なことだ」とするコメントを発表した。

ZAKZAK 2002/11/15
http://www.zakzak.co.jp/top/top1115_3_30.html

　株式会社ソーテックは18日、2002年上期(2002年4月〜9月)の決算を発表、当期利益マイナス89億8,900万円の赤字となった。

　発表によると売上高は158億9,900万円で前年同期比23.6%減。営業利益はマイナス37億4,100万円、経常利益はマイナス37億9,300万円で、いずれの数値も前年同期を上回る欠損となっている。

　経常利益の損失に加え、為替予約評価損10億円を含む特損が15億円、繰延税金資産の取り崩しによる法人税調整額約35億円などが加わり、純損失は89億8,900万円に上っている。また、棚卸し資産の一部として発送指示終了分のPC本体7,331台(7億2,500万円)が在庫として計上されている。

　同社は2002年度上期を次年度以降の収益力回復に向けた準備期間と位置付け、リバイバルプランを導入。販管費を前年同期比29.1%減、15億5,500万円減の37億9,300万円に削減したほか、サポート・保守・修理事業を担当する子会社への出資比率を引き上げ、109名の社員を出向させた。

　通期見通しとして具体的な数値はあげられていないが、経営構造改革のほか、18日に発表した「MEDiA USB STiCK」のような情報端末分野への進出や、欧米、アジアでの販売戦略の構築、販売政策の見直しなどで、近い将来の単月黒字転換を目指すとしている。

PC Watch　(2002年11月19日)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1119/sotec.htm

このサイトは勉強になるな〜〜。最近。

あの〜マツヤデンキ、ワコーデンキは値段も聞いてくれないんでしょうかｗ

結局ヨドバシカメラの一人勝ち状態
東京の商法は大阪に合わないなんて苦し紛れのはったりだったんだな

ナカヌキヤで家電買った時勉強してくれたよ。
８８００円を８０００円にしてくれた。言ってみて正解だった。

ていうか、梅田から北に住んでる大阪人で「家電を買うなら日本橋」
という客層を根こそぎ取った感があるなヨドバシは。

日本橋に行くのにかなり金掛かるからな。

ヨドバシの利益が１０としたらビックはどんくらいやろ？

貝塚のヤマダ電器はヤバイよ！！
店員態度悪いし
サポート最悪だよ！！

ヨドバシが店内放送で韓国語と中国語の放送入れてるのはうまいやり方。
韓国と中国の人は気軽に来店するだろう。

不法滞在者も密入国者も安心ですね！

門真に「やまだ」がしやしゃりでてきたな。

　ソニー・ミュージックエンタテインメント（ＳＭＥ）はＣＤの不正な複製を防ぐ新技術を開発した。パソコンを使った複製をできなくする従来の防止技術と違い、ＣＤの曲などをパソコンに取り込んで編集することは可能にし、利用者の利便性に配慮した。来年1月発売の作品から採用する。

　開発した新技術「レーベルゲートＣＤ」はＣＤに暗号が埋め込んであり、パソコン上で聴くときはＳＭＥからインターネット経由で暗号を解くカギを入手する必要がある。一度パソコンに取り込んだ音楽は何度でも聴ける。

NIKKEI NET：企業 (07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021120AT1DI06R919112002.html

>36
みんなで売りっぱなしのヤマダ不買運動しましょう！！

いまヨドバシ梅田1周年セールってCMやってたけどヨドバシのサイト見てもその
ことについて何も触れてないよ。ほんとにセールか？

>>34
お葬式しよー　お葬式しよー

>>40
？？？

>>41 ｢お葬式しよー｣
｢いらっしゃいませ｣を韓国語で｢オソシプシヨ｣というが、ヨドヴァシの店内放送のそれは
聞きようによっては｢お葬式しよー｣に聞こえる由。

　ヤマダの店員に、商品知識やサービスや接客態度を期待してはならない。
　チラシを見て買うものを決めたら、金払って買って帰るだけにすること。
　そうしないと、不快な目に遭う。
　特に野田阪神店の関東弁を喋る中年店員なんて接客態度サイテー！

野田阪神のヤマダはほんと最悪。売る気あるの？って感じ。
家電買うときはここで値段調べてから、御幣島のミドリ行くのが正解！

野田阪神のヤ○ダはひどいらしいね。
友人が冷蔵庫かったんだけど扉の開き方が逆のを配達された。交換を頼んだがその後一週間連絡なし、謝罪なし。こっちから連絡してやっとあやまったらしい。
もちろん冷蔵庫はキャンセルして別の所で買ったと言ってました。

ヤマダ　人気ないですね・・・・
もっぱらサポート最悪とのうわさが・・・
コジマもにたりよったりだけどね

消耗品ならヤマダで。
後々のサポに期待するならJoshinで。
値段で決めるならミドリで。
品定めから入るならヨドヴァシで。

古川橋、門真試験場辺りにもヤ〜マダ出来る。
上新、コジマと家電激戦地になりつつあるな。ちっちゃい世界の話やけど

値段で決めるならミドリはないやろ。
消費税とらんゆーても結局高いやんけ。

５０

私はミドリ派やね。ただし安いかどうかは品物によると思う。上得意様券なるものが送られてきてさらに安くなる。ポイントもつく。ジョーシンもそうだけどね。

　ソフトバンクは５日、同社グループのＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）による高速インターネット接続サービス「ヤフーＢＢ」加入者が同日、１５０万人を突破したと発表した。

　格安通話料のＩＰ電話サービス「ＢＢフォン」も１１月末時点で１０２万８０００人と、１００万人を達成した、としている。

　昨年９月にサービスを始めたヤフーＢＢは、今年９月末の１００万人突破まで約１年１カ月を要したが、同時に利用できるＩＰ電話で通話料が安くなる魅力や街頭などでの積極的な販売もあり、その後５０万人上乗せするのにわずか２カ月余りと、加速度的に会員数を増やしている。

（京都新聞：2002.12.05）
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/05/CN2002120501000402A2Z10.html

>>52　そんなに急激に会員増やして大丈夫かいな？　鯖がパンクするなんてことはないんか？
とりあえず弥封の鯖がヘタらないことを祈る。他社ユーザーながらそう思う。

日本橋歩いて疲れるよりヨドバシ一軒で買い物がすむ。
上乗せした表示価格を値切って安く見せるやり方は、時代遅れで時間の無駄。
客もお見通しや。ヨドバシの一人勝ち。

昨日ヨドで家電とか買ってきますタ。
ボーナス時期だし今日明日はまた混むやろうなあ・・

日本橋の家電屋高い上に何かやる気なさそうやんけ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1039079130/l50
271 ：種田 ：02/12/06 17:30
ヨドバシにボロ負けの日本橋電気街。

何か言い返してきて

何かおもしろいネタないですか？

>>54-55
ＭＢＳで値段比較やってたけど日本橋のが安かったよ。

>>54-55
テレビで特集してたけど
ヨドバシって　初年で売上800億超えたそうやな
で日本橋が2500億から1800億に減ってんて

フザケタ話で　日本橋で空家になった電気店を今
まんだらけが買い取って　新たに同人誌の専門店を開くらしい

あんた達みたいな自虐的な連中はこういう話が好きなんだろ？
うれしいか（ｗ

>59

>あんた達みたいな自虐的な連中はこういう話が好きなんだろ？
>うれしいか（ｗ

　ウレシイ！

>54-55に言ったんだよ　バカ

↓GO HOME!
http://kanto.machibbs.com/kanto/

日本橋にヨドバシを作ったらええんやっ！！

だから　ヨドバシ行くな言うとんやっ！！

私もヨドバシはたかいと感じるけどねー。まあ品数が豊富なので品定めや情報収集なんかにはよいね。
私は車で移動するので駐車場探しに苦労する日本橋は行かない。

阪急京都沿線に住んでると日本橋行くのに時間掛かるし
金かかるんだよね。
苦労して行ってもそんなに地元と値段変わらないし。
荷物重いし。
ヤマダとかで値段交渉した値段と同じくらいではちょっとね。
DVD-RAMはジャパンで買ってる。
あんまり日本橋行く必要性がないんだよね。
エロＤＶＤが安いと言うことくらいか。

ヨドバシで20万の買ったら、ポイント20％で4万円だった
割引券と組み合わせてデジカメも買ってしまった・・・

>>66-67
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1039079130/l50
271 ：種田 ：02/12/06 17:30
ヨドバシにボロ負けの日本橋電気街。

あんた達は　こう言われてどう思うの？是非教えてくれ。
ちなみに種田は関東人らしい

後　66は男みたいやけど　関東弁使う事に何か意味あるの？
何か主張でもしてるのかな？

マジで気持ち悪いんですが

>>68
言いたい奴には何でも言わせたれや。
大阪あっての東京って部分もあるんやから。
部品製造、小売専門が多い大阪は不況時は弱みやけどね。。

上新電機もヤバイって言うんやったら日本橋から撤退してヤマダみたいにロードサイド店舗に
特化したほうがええで。日本橋では値段的に分が悪いばかりか、ショールーム代わりやがな。

やすよ・ともこじゃあるまいし、いつまでも大阪、東京言うな。
大阪のスレなんやから。いちいち東京経由で言うのが悪いくせ。

www.zdnet.co.jp/news/0211/01/nj00_fz1_review.html
パナの１２倍ズームの奴すごい。
デジタルズームも使うと３６倍。
このデジカメ買って年賀状の素材写したいんだが
どこに行けばヒツジいる？

結論

関西経済の復興のために
家電のお買い物は日本橋で

　　東京 12月10日（ブルームバーグ）：ビッグカメラ、ラオックスなどの家電量販店は米マイクロソフト社の家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ」を1万9800円と、マイクロソフトの希望小売価格（2万4800円）より２割安く売っていることが、 10日までに明らかになった。年末・年始商戦で不振の同ゲーム機を在庫処分するのが狙いだ。

　　ソフマップ、さくらや、ヨドバシカメラも同ゲーム機を同じ値段で販売している。これら５つの量販店では、オープン価格となっているソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）のプレイステーション２（ＰＳ２）の販売価格は２万4800円前後。

　　また、任天堂の「ゲームキューブ」の希望小売価格は同1万9800円なのに対して、さくらやでは1万8800円、ソフマップで1万 9480円と、ほとんど割り引いていない。

　　さくらや八重洲北口店ゲーム売り場の店員、中村和也氏は「Ｘｂｏｘ」について、「売り上げが計画通り伸びていれば、これほど出血サービスする必要もなかった」と指摘。「ユーザー層を絞り過ぎ、子供向けでなくＰＣに一定額以上お金を使う人向きに作られているのが敗因」と分析する。

　　約２年早く販売開始した「ＰＳ２」は今年だけで「Ｘｂｏｘ」の11倍、発売が５ヶ月早かった「ゲームキューブ」は同３倍の売り上げとなっている。「Ｘｂｏｘ」は今年の２月に発売された。

　　ラオックスは「Ｘｂｏｘ」の価格を12月25日まで1万9800円に抑え、クリスマス前に在庫を減らしたい意向。ヨドバシカメラは現在の在庫がなくなるまで同価格を続けるとしている。

　　マイクロソフトのエンタテインメント部門は2002年7―９月期、1億7700 万ドルの赤字だった。同社日本法人広報の高橋緑氏は「小売価格は販売店次第」としたうえで、「販売店のこうした努力により、１台でも多く売れるなら、むしろ歓迎する」と述べた。

　　ドイツ証券のアナリストの大屋高志は「価格で(ユーザーに)購入を促すには1万9800円ではまだ高い」と述べ、店頭価格引き下げによる売り上げ増に悲観的だが、「マイクロソフトは資金的に余裕があるので、成功への道筋さえ示せば、Ｘｂｏｘ事業を続行するだろう」と予想している。

Bloomberg.com 産業・企業　　松谷 実 Minoru Matsutani 　鈴木 宏 Hiroshi Suzuki
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APfXGoB3wg32DQ4NO

うちの子の友達にＸｂｏｘ持ってる家って聞かないなあ

大体あのデザインからして　子供に受けられる事は無いでしょう
ゲームキューブみたいに可愛らしい訳でなく　PS2みたいに洗練された優美さ
が有る訳でもなく・・・

なんか最近カプコンやセガが　積極的にソフト提供して
盛り返してるらしいけど　そのソフト自体が子供向けや無いからなあ
「鉄騎」て（ｗ

>>71 その会社のテーマソング、WINDS(W-indsではない)の｢情熱をなくさないで｣
(店内放送Vers.)の歌詞分かる人、ウプよろしく頼みます。
カラオケでは、ジャンカラ(SEGA)に入っているので、話のネタにどうぞ。

最近近所にピットワンができたのでそこばかり。
値段的にも悪くないと思ってる。

８０

和光でんき。
結構売れてるプリンタ機種インクでも、いつも品切れですな。
店によるのかも知れんけど、急いでいたのでスーパーで買ったよ。
スーパーの売場（家電店が入っているのではない。電球とかを売ってる、
棚が一本あるだけのコーナー）に負けてる和光って…

いや、和光はもはや「電気屋」ではない（テレコンワールドの出張所）
からいいのか…

家電量販の和光電気がヤマダ電機と提携解消へ

　関西が地盤の中堅家電量販、和光電気（大阪市）は十九日、業界最大手のヤマダ電機（前橋市）との提携を解消する方針を固めた。和光の大型店十店舗の運営を引き継いだ合弁会社（ヤマダ５１％、和光４９％出資）が、和光に無断で七店舗を閉鎖したためとしている。和光は週内にも、合弁会社に対し大型店の家賃など約八億円を支払うよう求める訴訟を大阪地裁に起こす。家電量販業界では規模の拡大を狙った経営統合や提携が盛んだが、関係解消をめぐり法廷闘争に持ち込まれるケースは初めてだ。
　和光によると、昨年九月に合弁で設立した和光ヤマダ電機（前橋市）が、和光から十店舗を賃借する形で運営権を譲り受けて改装し、昨年十月から順次、開店した。
　ところが今年十一月初め、大阪府茨木市などの七店舗を「大幅な赤字で、改善の見込みもない」として閉鎖し、和光への家賃などの支払いを止めた。合弁会社の役員には和光側の五人もいたが、閉鎖方針を知ったのは直前の十月末で、取締役会も開いておらず、ヤマダ側の一方的な措置だったという。
　和光は「採算の良い店舗だけを計画的に乗っ取った疑いさえあり、商道徳にもとる」として、合弁会社から役員を引き揚げた。出資金の回収などの対抗策も検討している。
　これに対しヤマダは「赤字店舗をスクラップして再生を図るのは正常な経営判断で、ルールに従った手続きも踏んでいる。残る三店舗の営業は合弁会社で続け、提携も維持すると考えている。（合弁会社の役員を）一方的に辞任され困惑している」としている。
　和光は当面、直営の中小八十二店舗で経営を続けるが、ヤマダとの提携は、店舗の大型化が進む中での生き残り策だっただけに、新たな対応が注目される。（12月19日）
http://osaka.yomiuri.co.jp/newmain/news2.htm

ＷＡＫＯいよいよ危ないな・・・

閉店の時
店員もいきなり閉店だと聞いて驚いたと言ってた。
同じ建物の中に入ってる店もトータルでのショッピングセンター
として機能していた建物だけにヤマダには裏切られた感じだとか。

和光別に消えても困らないや。
近所にあるけど、全然利用してないし。もはや電器屋じゃあないし。

３年前まで和光で働いていました。そのころからやばい感じでしたね。
なんか本当にいい加減な経営をしてましたよ。チラシの商品が全然ないとか
当たり前でしたよ。よくチラシを観た客と揉めました。そんな店なので１年で辞めました。
ヤマダ側としては付き合いきれないでしょうな。

マ○ヤデンキもヤバイらしいね。

８８

>87
よその支援（セイデン）してる場合か

ビッグカメラはどうなんですか？
ちなみに私の近所では（東大阪）コジマが１番安いということを近所の人から
聞きました。

関東系の会社のやり方は汚いな

いい加減気付いたほうがいいよやり方の汚さに
関東系の会社はひそかにボイッコトしないと

実際うちの近所も関東系量販店が来て既存の電気屋が
店閉めたとたん値引きが悪くなったからな

品もん買う時は同じ値段にさせて地元資本で買うように

>>90
コジマ（東大阪）目玉商品以外は高いし、「他の店より高いから安くして」
と言っても、鼻であしらうし、最悪。

さすがに北摂の住民はヨドバシに魂を売ったようだが。
日本橋まで行く必要が無くなったから仕方ないかもしれないけど。

>>93
北摂からは日本橋に行くまでの電車賃が高すぎるからな。遠いし。
値切っても思ったほどの値段にならず
同じ値段ならヤマダやヨドバシで買った方が
お得だったりするしな。

>>93 実売価格で大差ないとしたら、ヨドバシの高率ポイント還元は結構助かる。
ノートＰＣ買って20％ポイント還元を受けてから、スキャナー＆プリンターをGET！

もうヤマダの役割も終わったかな。
ヨドバシはやはり強いね。

やっぱ、関東系のポイント10%はデカイよねえ？
和光、ヤマダ提携解消だと。。。
あぽーんの気配(^^;)

和光の元売り上げ上位店舗がどんどんドン・キホーテの看板に変わってる。（箕面店とか・・）
これって何かを暗示してるよねぇ。。

ミドリの板東起用は
名古屋エリアに出店を増やす為らしい
下手したら命取りじゃないの。

八千代ムセンは、どうよ？

>>99
それぐらい追い詰められてるのです

この十年、みどりは売上２倍にしたんだろ(１９９０−２０００年)
上新やNinomiyaが無駄に過ごしたのにたいしてロ−ドサイトへの
積極出店で、ここ二年はヤマダ、コジマと正面から激突中

間隙をついてヨドバシが好立地の巨艦店で予想以上の売上で一人勝ち

上新、Ninomiyaはエイデン・デオデオ連合と提携で
利益率高いオリジナル製品で生き残りはかると
でも力不足なんだよな

そんでもって、コジマ、ヤマダも完全に勢いは止まった
関西進出したけで想定売上下回ってるし、全国的に
出店が一通り終わってこれからは新規出店効果で売上
上乗せの時代はすぎた、既存店の売上ｕｐが課題

ヨドバシはポイント考えても値段が高い。
日本橋で３軒ぐらいで値段聞いたら
とんでもなく安い値段で買えいます。
でも交渉に慣れていない人は
ヨドバシで買ってしまうんでしょうね。
ヤマダはだいぶ値引きしてくれるね。
コジマは東京の本部と交渉しますといわれて
他店と同じ価格どまりだった・・・終わってる。

PC,PSソフトの買い取り価格が高い
お薦めの店ってどこですか？

>>104
10秒で抜けるエロ画像貼れば教えてやる

中国産CPU「Dragon」は、クロックスピードは200−260MHzだが、同国はニッチ市場にニーズがあると期待している

　中国政府と同国の民間企業が12月23日、国産コンピュータプロセッサの推進でスクラムを組んだ。国内IT産業を振興し、国外企業への依存度を減らすことが目的だ。

　9月に中国で発表されたCPU「Dragon」は、クロックスピードが200−260MHz。世界最大手のIntelが1995−1997年に発売したモデルと同程度だ。

　Dragonは、現在出回っている最速プロセッサほどのスピードが求められない場面で使われることになりそうだ。

　中国科学院（CAS）、情報産業省、家電大手のHaier Group（海爾集団）、LinuxデベロッパーのRed Flag Software、サーバ会社Dawningの関係者は皆、記者会見でDragonの支持を約束した。

　CASのコンピュータ技術協会（ICT）会長、Li Guo Jie氏は、Dragonには限界もあるが、ニッチ市場のニーズには合うのではないかと語っている。

　「国産だからという理由だけで、プロセッサを買う人はいないだろう。競争力を持ち、市場のニーズに合っていなければならない」と同氏は記者会見で語った。

　同氏は、Dragonは間もなくパーソナルコンピュータ、携帯電話、TVに搭載されるようになり、2003年には生産量100万個を目指すと話している。

　CASによると、2002年のDragonの生産量は既に約1万個に達したという。

　技術アナリストは、Dragonにより、中国は財政およびセキュリティの面で、IntelやAMDといった国外半導体メーカーへの依存度を低められると期待されていると語る。

　中国は、機密を要する軍事機器をもっと自らの手で制御できるよう、国産プロセッサを搭載したいと考えていると、アナリストらは語っている。

ZDNN　2002年12月24日　02:58 PM 更新　[北京　23日　ロイター]
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/24/xert_china.html

中国地方おそるべし・・・

（ ﾟﾍﾟ）ノ＜家電不具合：三洋電機のＶＴＲ　来年の予約できず＞

　三洋電機は２７日、今年６月に発売したビデオテープレコーダーに、リモコンを使った翌年のテレビ番組のタイマー予約ができない不具合があることが分かった、と発表した。

　ＶＺ―Ｈ４４Ｂ、ＶＺ―Ｈ３４Ｇ、ＶＺ―ＨＧ９９、ＶＺ―Ｈ８０８Ｇの４機種（機種名表示は正面右上）で、計６万８２００台。２８日から専用電話（０１２０・３４・７１７０）やホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｄｉｇｉｔａｌ―ｓａｎｙｏ．ｃｏｍ）で連絡を受け付け、来年１月中旬以降、無料で修理する。

　同社は「年末・年始に旅行する人には大変迷惑を掛ける」と謝罪している。

ビデオテープレコーダーの予約録画不具合について
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0212news-j/1227-1.html

門真のヤマダは、いつ開店なんだ？

>>105
あんた１０秒で終わるのか？

早漏で候

カメラのナニワもポイントつくようになってるしねえ。。。
日本橋まで行くなら、ヨドバシで値段みてそれにポイントがどんだけつくかも
考えてから行って、値引きしてもらわんと意味ないかな。

それも1000円程度安いだけなら時間がもったいない。

　ＩＴ（情報技術）関連の会員制情報サービスの「日経マーケット・アクセス（ＭＡ）」はパソコン購入予定者のニーズ調査をまとめた。購入候補メーカーとしてＮＥＣがここ数年トップだったソニーを抑え、首位となった。ＮＥＣが逆転した理由について日経ＭＡは「１台のパソコンを家族全員で使うコンセプトが受けた」ことをあげている。

　パソコンの店頭価格などの情報を伝える「日経ベストＰＣ」の12月号にアンケートはがきを差し込んで実施した。814人から回答があった。このうち、2002年10月から2003年１月の冬商戦にパソコンの購入予定がある人は487人だった。

　ＮＥＣは家族の利用に重点を置く人のうちで70％を超し、ポイントを大きく伸ばした。自分専用にパソコンを購入する場合はＮＥＣ、ソニーとも56―58％とほぼ同じだった。

　ソニーはノート型では1998年冬商戦から連続してトップ、デスクトップ型でも2000年冬商戦以降１位だった。今回はノート、デスク型ともにソニーを候補にあげた人は55％前後まで急落、３位の富士通との差も縮まった。

[1月1日/日経産業新聞]
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/03010208010208025300.cfm

ミドリ電化の福袋はどうでしたか？

ポイント・値引き両面でジョーシンは中途半端だねえ。
ポイント還元率が高いわけでもないし、かといって値引き
してくれる訳でもない。（or値引きしてくれにくい）
先日会社の同僚がパソコンを買うためにジョーシンと
ビックカメラに行ったが値札の金額は同じでポイント
還元が、ビックカメラが20%だった。ジョーシンでも一応
値引きを言ってみたが却下され、結局ビックカメラで
購入となった。

俺自身は、昔に貯めたジョーシンのポイントが結構あって
まだ貯め続けているので、ジョーシンをメインに使っている
けど、高額の商品を買ってポイントを使ったらビックカメラや
ヨドバシがメインになるだろうなあ。

和光はホント危ないけど。つうかテレショップの出張所みたいな品揃えだし
そういえば上新のあびこのお店は１２月いっぱいで閉店したみたいだけど。
お向かいさんのマツヤにはどう思うかだけどね。

JOSHINのポイントはボッタクリだよ。
すべての商品に5％程度（←この時点で既に終わってるが）
の還元は付くのかと思ってたら、2％程度しか還元されない商品も
かなりある（怒）ポイント使い切ったら縁切りじゃ〜

ヤマダのSDカード
26％ポイント還元もどうかと思うがな。
やりすぎ。現金で値段下げれ。
いずれ規制されそう。

関西系の家電量販店ってレジの時にポイントの利用をほとんど尋ねてこない。
何も言わない客には還元しないって魂胆なんだろうと感じるよ。
関東系は必ず言ってくるけどな。

ポイント使うかどうか聞くのは良いのか悪いのか。
ポイント使うか聞かれるとつい使うと言ってしまいそう。
高いもの買って２０％ポイント付くときに
ポイント使うか聞かれて適当にハイと答えてしまうと、
その商品には新規にその２０％分は付かないからね。
値段高くてポイント付く商品買うときにはポイント使うのは損。
小物買うときしかポイント使わないようにしている。

>>120
ちゃんと付くよ

くたばれヨドバシ

>>121
ヨドバシとかヤマダは付かんわな

>>123
よどはつくよ。山田はシラン。

ヤマダ近所にあるけど、店員やたら多いのにウザイ奴だらけ。
社員教育ちゃんとしてんのか？

>>125
ウザい客には店員の態度も・・・
従業員である前に尊厳のある人間やもん。
北朝鮮の子供のようにいつも笑顔って訳にはイカんわな。

>>126
客によって態度が変わるのは２流だよ。

一流は激しく洗脳済み

　ソニーは8日、「アイワ」ブランドのロゴマークを一新すると発表した。昨年12月にアイワを吸収合併しており、ブランドや商品戦略を再構築する。米国市場では、工場から量販店に直接製品を納入する手法を導入、コスト競争力を高める。

　新しいロゴは国内で2月に発売するミニコンポなどの新製品から採用する。認知度を高めるために、世界で年間数十億円の広告宣伝費を投入する。商品企画ではソニーブランド製品とすみ分けするため、単機能で消費者が使いやすい製品に重点を置く。口紅サイズの超小型デジタルカメラなど先進的な商品開発も進める。

　中国メーカーなどとの価格競争が激しい米国では、在庫の増加や品切れを防ぐため、実売に応じて製品を供給する体制づくりを進める。大手量販店約10社と組み、工場から各店舗に製品を直納する計画だ。

NIKKEI NET：企業 (19:17)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030108AT1D0807508012003.html

さくらやは
どんなとこに店建てるかね。

他の店が閉店後のデンデンタウンのナカヌキヤは最低。

エレベーター乗り場のまえに地元のヤンが６〜７人たまってる。
何より最低なのが、それを店側は一切注意しないこと、やる気なさすぎ。

　【ニューヨーク＝京屋哲郎】米マイクロソフトが独占的な地位を利用して不当に高い値段で商品を販売していたとして、カリフォルニア州の消費者らが同社を相手取って起こしていた集団訴訟で、マイクロソフトは１０日、原告側と和解に達したと発表した。

　和解の対象となるのは、１９９５年２月から２００１年１２月にかけて同州でＯＳ「ウィンドウズ」などマイクロソフト製のソフトウエアを購入した約１３００万の個人や企業。マイクロソフトは、パソコンやパソコン関連機器を購入できる総額１１億ドル（約１３００億円）分の商品券を提供する。受け取れる商品券は、「ウィンドウズ」１本当たり１６ドルなどとなる。

　商品券はマイクロソフト製以外の商品購入にも使え、商品券の請求がなかったうちの３分の２は同州の公立学校に寄付される。

Yomiuri On-Line-トップニュース　(1月11日18:27)
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030111it11.htm

ヤマダもヨドヴァシ並みのポイント還元に出ることがある一方で、パーツやバルク品、特価商品など
ポイント対象外商品も結構あったりする。ヨドヴァシは最低限10％付く。パーツやバルク品でも同様。
値段についてはヤマダのほうが幾分低めに設定されている。
Joshinは値段的にもポイント還元率もメリットは小さいと思われているが、意外に捨てた物でもない。
テープ・MDやCD-Rなどメディア系の品揃えが豊富で、値段も意外にお得だったりする。

>>132
ウインドウズＯＳって販売価格の8割が利益だと聞いたけど

ヤマダはダイエーとも提携解消らしい。

ヤマダが急進的な栗鼠虎を進めている一方で、提携相手の会社(奇しくも大阪の会社ばかり････)が
｢強制的な店舗閉鎖は協議事項ではない｣と契約破棄しているのが今回のパターンだ。
関東各社でもヤバイ会社はいくらでもあるが、家電に限らず在阪会社の商売方法に
翳りが見えてきたのもまた事実だろう。在阪家電各社もヤバイ会社が続出だし。

うちから近いのは、八千代。オーディオ系は、日本橋に行くけど

>>136
人の顔色見て値段交渉する関西商法は確かに好かんね。でも関東の
ポイント商法も値引きの先送りだから、あんなものに喜ぶ奴もどうか
と思う。

じゃあ、どこの商法ならいいんだい？

>>139　関西商法は店サイドが客を見て値段を決めていると言っても過言ではない。
♯電器屋ではなく寿司屋だったら、関西は品書きに値段が明記されているが、関東はそうでない。
値引き交渉前提の関西商法も客の不信感を招くし、関東商法？のポイント還元というのも
不当廉売やキックバック商法をメーカーなどから指摘されることへの隠れ蓑であり関心できない。

梅田のヨドバシで買い物した友人は２度とあそこでは買わんと言ってました。

・商品知識のある店員が少ない。近くにいた店員に声をかけると、
説明できる店員を呼びに言ったまま戻ってこない、
または、「あっちで聞いてください」と余所へ回される。
(お前はなんのためにそこに居るのかと(以下略))
・ポイントが付いた当日に使えない。高額の買い物をして
付いたポイントでついでに小物を、というわけにいかない。

「あそこは買うところとちゃう。実物を『見に行く』ところや」
と、かなり不機嫌な様子でしたが、このスレではそういう不満は
見ませんね？

>>141
折れはヨドバシなど関東系が気に入ってるよ。
店員にむらが少ない。
ポイントも次にくるなら使えるし。
値段交渉とかようわからんポイントとか地元系は曖昧な部分があると思う。

カタログにのってないことは聞いても無駄
取り扱い説明書を出してもらってじっくり読む　（へたに聞くと混乱します）

単純にポイントカードが嫌い、大嫌い。うっとーしいだけ。あっちいけ。
うっとうしいわ、むこう逝け！

>>109　1月24日に決定したよ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>142
ヨドバシが結果的に　日本橋を壊滅的な状態に追いやった事を
どう考えて居られますか？

>>147
折れは客だからそんなことは知らん。ってことです。
今はわざわざ日本橋に行く理由がありません。
近くの量販店で十分。
ヨドバシを見て日本橋に魅力がでてきたら行くかも。
でもわざわざ日本橋より遠いヨドバシには行ってるんですが。
１件で済むからね。
あと個人的やけど日本橋って歩きタバコしてるやつが多いのがいや。

ヨドバシにはＪＲの新快速で、滋賀県や姫路からも客がきているらしいけど
そういう客が冷静にコストを考えるようになったら状況も変わるかもね。
今は関西系の量販店の無策が目に付くだけ。日本橋もよく似た店ばかりで
集積のメリットを感じない。日本橋は電気屋街としての使命は終わったの
だろうな。秋葉原ももうすぐヨドバシが進出してくるらしいし。

最近できた阪神高速の恵美須町の入り口の近くジョーシンは、品揃えはまあまあ
やけど、いつも客があんまりいてない。値段も安くないし、ポイントもぜんぜん
付かないし、場所もわるいし、絶対近いうちに、閉店確実と思うで。ジョーシン
は、値段では完全にヨドバシやビックカメラに白旗ですと、店員が言っていた。

>>149
滋賀や姫路から来ている人はヨドバシに来てるだけじゃなくて
梅田に来てるのかも。

あっはは4

>>141
当日にポイントが使えないのは、カードを作った日だけでしょ？

それ以降なら、当日に使えるけれど。

>>151　ヨドバシカメラの｢yodobashi.com｣と書かれた紙袋を持ち歩くのがステイタスであるならまだしも
(Ikariや成城石井の紙袋を持ち歩くみたいな感覚で)、たかだか量販店にそんなステイタスなんか
ないだろう。たまたま別の用事で梅田に来たからヨドバシに行ったんじゃないか？
草津の国道８号線沿いにもヤマダ電機があって、値段も大差ないし。

千日前「ビックカメラ」には２階に｢お酒売場」があるので重宝しとります。
ここでバーボン・ウィスキーを買うてます。近所の商店街の酒屋さんで買うより何百円も安いし、ポイントもつくしねえ。
ヨドバシとかよその家電量販店には、お酒なんて置いてまへんやろ？
さらに同じく２階には「マクド」もあって、ビックカメラのポイント・カードを見せると、ドリンクが
￥１００になるしね。安い（まずいのは我慢〜）バーガーとコーヒーでたしか￥１８９やで。
ヨドバシとかよその家電量販店には、マクドなんてありまへんやろ？
店のサイズもわてにはちょうどよろしおますな。ヨドバシはダダっ広うてシンドイわ。
あ、そうそう、ＪＣＢのポイントを、ビックカメラに転用でけるっちゅうのもええやんなあ。

ヨドバシとかヤマダは
ポイント使って買い物すると
その商品分はポイント付かないね。

さくらやが関西Ｊ４チームのスタジアムの
看板スポンサーになってくれるわけだが。

>>155
ビックは布団も置いてるし、売れるものならなんでも置くから強いんだろうね。
藤田田のマクドも189円程度なら使う気にもなる。おいらはクレジットの
ポイントはＪＡＬのマイレージに換えているが。

ヨドバシの店員の商品知識の無さには驚くばかり…
接客態度もなっていないよ。
ほんと最低だぜ。

>>159　ヨドヴァシの店員のほとんどはバイトや派遣。それも人件費切り詰めでマンセー的な人数不足。
店頭でせんど商品を確認して、カタログを持って帰って、アタリを付けてから目的の品物を買いに行く。
これこそがヨドヴァシの上手な使いこなし方。Joshinもヤマダも品揃え悪いし。

>>153
あ、そうなんですか？
私自身はヨドバシで買い物したことないんですが、友人が
「買った次の日までポイントが有効にならないのが、また来させようという意図見え見えで嫌だ」
と言っていたもので。

>>161
そんな友達とは別れなさい

>>161
ポイント商法はあくまでも売り手本位

山田の門真のopenセールの中身だれか知ってる？

20％以上付けるポイント制度も
いずれ規制されるぞ。

日本橋の店がヤマダとかに価格で降参してたら
日本橋行く意味ねーじゃん。
電車賃損するだけ。
日本橋行くだけの価値を付けてくれ。
マニア物、エロ物で生きていくしかないのか？

age

>>166　マニア＆エロもんこそが日本橋の付加価値と化しているのは最早事実。
東京の秋葉原もターミナル型量販店と郊外型(ロードサイド)量販店に押され、マニアの街と
なることにより活路を見出している。小資本の企業が生き残るための選択と言えよう。

ある雑誌に書いていたが、秋葉原にはヨドバシが既に進出を決めているが
さらにビックが進出を計画しているらしい。

ヤマダって大阪市内にあるの？
俺は日本橋が自転車で行ける範囲なんで、日本橋に行くけど。
欲しい商品を安く買うだけじゃなく、面白いモノを見つけられるのは
やっぱ日本橋のようなところでないと。

>>165
規制緩和の時代に「規制」を持ち出すのはねぇ。
消費者サイドでポイント制（値引きの先送り）の店をつぶさなきゃ駄目。

>>170
福島区にある　　阪神野田駅近く

>>171
消費者がポイント制の店ばかり行ってるから無理だろ

>>165;>>171 ポイント還元制度そのものが公正取引委員会から是正指導を受ける可能性も十分あるが、
もともとポイント制は店サイドと顧客サイドの利害が一致したたまものと思われ。
店；現ナマではなくポイント制によってリピーター客を確保する。
　　プライスカードだけではメーカーにも不当廉売と叩かれない。
客；どうせ値段が横並びなら(実際そうでもないけど)オマケ(ポイント還元)がある店を選ぶ。
　　ポイントが貯まってくると客としても店を固定するようになる。

この前6時のﾆｭｰｽで言ってたけど日本橋のような店員と交渉して値段を決めるやり方は最近敬遠する傾向が強くなってると。人によって値が違うのは不信感があるとのこと。
ﾖﾄﾞﾊﾞｼはｿｰいうこと大阪でも変ってきてるて計算してんだろうな。

20％を超えるようなでかいポイント制させないように
メーカーとかいろんな団体がが動くみたいだよ。

結局、ビック＆ヨドの大阪進出までの「猶予期間」に、お客の囲い込みが出
来なかった地元量販店の無策が一番問題なわけで。

・・・それに、ヨドやビックの販売員に商品知識がないというけど、地元量
販店の店員も「一見」詳しいように装ってるだけで、その実いい加減な知識
で平気でセールストークしてることが少なくないぞ。

>172　画像うpできるか？　できんだろ
まぁ豪勢でも指呼し子してろ

>178
彼の言ってる事はほんとやで。

>>177
確かに地元量販店には同情の余地がないね。

例えばポイントなしで、常にヨドバシより５パーセント低いプライスを
付けることができれば、ポイント嫌いな客がつくと思うが。上新などに
それができないのは財務が人件費で硬直しているからかな。

>>174
不当廉売が問題になるのは、ライバルつぶしのために一時的に破格値を
つけてくる場合じゃないの。恒常的なポイント制を法規制するのは
難しいよ。

>>181 逆に、あまりに高率な(客観的におかしい)ポイント還元が恒常化していたら、
公取にマークされる危険も伴う、諸刃の剣。景品表示法に引っかかる可能性もある。

>>182
「客観的におかしい」を定義づけるのが難しい。規制が可能であれば
全国的にポイント制はなくなるわけだが。密かに期待。

>>43
大阪で方言〔関東弁〕喋る? 最低
絶対行かん。

しかし，地元の無策にはイライラするよ
地元のこと思ってできるだけ買ってやってるが
我慢にも限度がある

>>178
国道２号線沿いにあるぞ　　性格いがんでるなお前

>>185 のようなお客さんを、みすみす関東系に取られてる関西系量販店が悪い。

>>183
>全国的にポイント制はなくなるわけだが。密かに期待。
・・・正直、理解できない

書き方が悪かったな
ポイント制度が廃止になって嬉しいという心情が理解できないってこと

>>182　家電ではないが、由仁黒が｢期間限定価格｣と称して、事実上は常時その価格で
販売したことが景品表示法あたりに抵触して、公取から是正指導を受けたことがある。
なにをもって｢客観的におかしい｣と定義づけるのは確かに容易なものではないが、
商品により常時20％のポイント還元というのは｢正札｣の存在意義を蔑ろにしている。

老人、気の弱そうなのから金を巻き上げ、噂を立てるおばちゃん、強面には値引きする悪徳商法関西家電量販店

>>178
お前には検索をすることもできないのかと。
草の根ネットからやりなおせ！

ジョーシンから200ポイントやら300ポイント進呈とかいう、
セールの案内がここ暫く届いていません。
去年は今までで一番、高額な買い物したんだけど。。

・・・やっぱ苦しいのかな？？

そうか?
俺には年に4回くらい500ホイント贈呈ハガキがくるぞ

ヤマダ見てきた
かなり打越の交差点をさかいに混んでた
店下の駐車場も人が蛇行して並んで歩道を通って
裏の駐車場･公園くらいにまで並んでる
駐輪場も公園にあるし!
あれは入るだけでかなり時間かかりそう
入場制限してるみたいやったから!
ちなみに俺は朝の10時だったからはいらなかった
夕方から仕事なんで並んでまで体力をけずりたくないんで!
だれか入った人＆購入した人いてる?

>>194
マジですか？ウチだけ見放されたかなあ・・・
昨年、GW前のセール以降はポイント進呈案内の封筒、届いてないっす。
レシート探したら最後の買い物は6月ですた。
毎月とか隔月とかバランス良く何か買うべきなのか・・

>>196
ポイント贈呈の案内をレジに渡すと、次回も送られてくる筈。毎月の
買い物は関係ないとおもう。それと５００ポイントはどん底不況の
頃で、最近は贈呈点数も減ったと思う。

>>196,>>197
去年は少なくともGWの頃と年末に送られてきた。年末のは５００ポイントだった。
ポイント贈呈の案内は出したことはない。（そんなことで５００円相当のポイントを与えるほどジョーシンは太っ腹だったのか？）
年末のポイント進呈案内には高額買い物をしたお客様への還元のようなことが書いてあったと思う。
ちなみに、２，３ヶ月に１回買い物をするぐらいで、昨年の買い物トータルも２万程度。

>>198
年末の還元の話は、買い物額によって抽選券を渡すということで、もれなく
という話ではないはず。上新のポイントはビック、淀橋に比べてぜんぜん
魅力がない。店頭価格は他店と同一でポイント率は東京勢に負けるから
今のままでは衰退は避けられないでしょう。

マツヤ・八千代・上新は100円の買い物で、たった1ポイント（=円）。。。
売れるものも、急な故障による買い替えや、安い消耗品に限られてくるな。

>>200
ポイント制をあっさり止めて、ヨドバシなどの価格より安く店頭価格を設定でき
ないのかなぁ。もちろん財務力の勝負だと思うが。社員の平均年齢が高そうだから
難しいか？

私がヨドバシ梅田で買う理由は、梅田に出てついでに紀伊国屋で本探して・・・などできるからです。
私は日本橋はマニア(良い意味での)がいくところというイメージがあります。

>>200
そのかわり、うちではﾖﾄﾞより負けまっせ、てことやろ。町の商店街があかんように客が交渉してﾓﾉ買うゆうやり方だんだん嫌がってきてるのに。

>>203
だからポイントなし、値引きなし、店頭表示価格はヨドバシより常に低いが
できれば十分対抗できる。しかし関西の量販店には無理らしい。対抗できるのは
バッタ屋くらいか。

消耗品系ならジャパンやコーナンのほうが同じ会社の同じ商品でも絶対安かったりする。
どうせ、店員に商品説明を求めない、求めてもラチが開かないなら、在阪家電はオヨビデナイ。

毎日スカイビル方面に在る専門学校に通っているのですが
あのヨドバシの胸グソ悪い歌を聴かずに　JR大阪駅からスカイビルに
行ける道って無いですか？

何か洗脳されてるみたいで　気が狂いそうになるんです・・・

>>206
病院でも行ったら？

ジャパンは意外な物が安いよね。

例えばどんなものが安いんですか？

ジャパンは店員がＤＱＮばかりだし

昨日ミドリ電化で加湿器を買ったんだけど、
「ポイントカードはよろしいですか？｣と、アルバイトのお姉さんが言ったので、
「はい。（ポイント作ってください)」と言ったのですが、そのままレシートを渡して終わりでした。
あれ？この商品にはポイントつかないのか？と思いながら帰ってチラシを見ると「さらにポイント進呈」と書いてありました。
日本語って難しいですね。
ヨドバシならこんなことは無いのになーと思いました。

ミドリはポイントをそんなに売りにしてる店じゃないしな。

まぁその内容だと
>>211があほだと思いますた。

>>212
そうです、「ポイントカードはよろしいですか？」と言われた時点で、
「よろしいって・・・どういう意味ですか？」と聞くべきでした。

ミドリのポイント制ってヨドバシとは違うんでしょうか？
ヨドバシだったら15,000円の10％は1500円！！貧乏人の僕には大きいです。

>>203
上新は、（相手によるのかもしれないが）その交渉値引きすら
拒否することが多いな。日本橋はまだマシだが、郊外店だと
「ポイントをお付けしますので云々」
といって、一切値引きに応じなかったりする。特に、パソコン
関係はだめだね。
でも、以前日本橋の上新で携帯液晶ＴＶを買いに行ったとき、
ビックカメラと値段が一緒でポイント還元が
ビック＝１０％
上　新＝　５％
だったので、ポイント差額相当分値引き出来ないか？聞いてみたが、
「トータルでは、ビックカメラさんには勝てません」
と白旗を揚げられた（苦笑

ヨドバシはポイントの案内を必ずするが
地元系はしないね。少なくとも俺の経験では
結構ポイント利用してない客が多いかな？
なんか何もいわない客にはサービスしないのか？と疑いたくなる。

ヨドバシは高いよ

>>216
何がどこよりどれだけ高いのか説明してくれや

日本橋に比べれば家電製品は一概に高い

くたばれ北摂！！

>>206
ネタなのかマジなのか分からないけど、大阪駅を出てからJR貨物梅田駅の前
を福島方面に歩くと、右手（北側）にやや広い道がある（日通が目印）ので、
そこを北上するとスカイビルに着く。ヨドの裏手の地下通路経由よりも遠回
りのような気もする（いや確実に遠回りだ）が、あの「臭い」と戦わずに済
むのが非常にありがたい。
あと、どうせJR利用ならば、大阪環状線福島駅で降りてなにわ筋を北上する
のも一つの手。

>>217
工作員は相手にしないが吉。

>>216
事実、先日ヨドバシと日本橋を取材していたニュース番組では、
日本橋は交渉次第でヨドバシよりかなり安く購入できると言っていました。
しかし、人によって値段が違う不公平感がヨドバシのポイントカードに消費者を引き寄せているらしいです。

まあ、ヨドバシは梅田以北、京都や神戸方面の客層
奪っちゃったからねえ。
日本橋的には、郊外の大型量販店の進出の方が痛い。
駐車スペースもってて、複合型なら駐車代無料のとこ
あるしね

むしろスーパーと市場の関係に似てるかも

>>222
>むしろスーパーと市場の関係に似てるかも
んだね

ヨドバシとビックカメラではビミョ〜にビックカメラのほうが安いです
上新は幾つかの商品がピンポイントで安いです
他にも日本橋の小〜中規模の店でも商品によっては安い所があるようですね
でも、場所と規模によりヨドバシの客の数は強烈ですな

門真地区は大型家電量販店が集まっちゃたから値段たたきあいだねえ....
上新も値段はヤマダと変わらないもののポイントで差をつけてる。
ところで漏れ的には、DVD-Rのメディアの値段が下がったら日本橋に
行くことは無いのだが。

門真サイコー！（ｗ
もう日本橋行く必要ないわ。

ＢＩＣカメラはヨドが価格下げた次の日くらいに良くと安いよ（苦笑）
ヨド相手だったら対抗してくれるし。
ただ、ヤマダとか相手のときは引いてくれないこと多し。
--------------------------------------------------
でも社員よりメーカー派遣の方がそのメーカー意外でも
知識あるのはどうかと。
メーカー派遣は値引きしてくれないし。

ヨドバシってほんまに安いか？
オープン後しばらくして一回行っただけだが、
あれならヤマダやコジマの方が安いと思ったけどな。
何度も行く気にはならんから、ポイントがつくって言われても使いづらい。

コピペですが。

>>227,228
ヨドもビックも日本橋も、結局モノによって安かったり高かったりすると思うんだが。
それと、ヨドは消費税にもポイントがつくとこも微妙にオトクか。
もともとヨドは消費税導入後しばらく内税でやってたから。
ビックはヤマダの値段を持っていくと頑張って値引いてくれるので
ビックで買うことが多い今日このごろ。
東芝Ｘ３でいうと　（安）ビック＜ヤマダ＜ヨドバシ＜上新（高）　って感じ。
上新は少し引いてくれるけど安くないのに態度でかい。
ニノミヤは携帯買ったとき半額まで頑張ってくれたんで印象いい。

>>196
俺はほとんどポイントもらうだけだよ
それが貯まったら､そのときにポイントでなんか買うくらい!

>>229
ヨドバシは税込価格にポイントを付けて、税込価格から還元。
ビックは税抜価格にポイントを付けて、税抜価格から還元。
結局は同じこと。

>>227
>でも社員よりメーカー派遣の方がそのメーカー意外でも
>知識あるのはどうかと。
人件費削減のため、仕方のないこと。メーカー派遣の人だって、自社の商品
を売るために他社の商品を研究するのは当然のこと。
・・・というか、
>メーカー派遣は値引きしてくれないし。
値引き交渉がイヤだから、ヨドやビックに客が逃げてるんだと思うが。
労多くして益少なし、やめよう値引き交渉！

>>228
CDやDVD、ゲームなどは地元量販店に比べて安い上にポイントが大きい。
こういったものを買う人は、それだけポイントも貯まりやすいので、結果的
に多少高くとも高額商品をヨドやビックで買うというカラクリがある。
>何度も行く気にはならん
そういう人にとっては、それほど魅力のない店だよ。

>>229
ラーメン総合スレッドに誤爆した人ハケーン

>>232
ヨドバシのゲームソフトは高いですよ。
ヨドバシでほとんど定価だった（多分5000円近くしていました)のが、
古本市場の新作ゲームで1980円でした。

　「ＤＶＤビデオ」の国内出荷台数が、昨年１２月に単月として初めて、「ＶＴＲ」の出荷台数を上回ったことが、２８日に電子情報技術産業協会がまとめた民生用電子機器の国内出荷実績で分かった。

　昨年１２月の出荷台数は、「ＤＶＤビデオ」が前年同月比９５・５％増の６７万５０００台、「ＶＴＲ」は３１・６％減の５７万９０００台。出荷台数の逆転で、世代交代が鮮明になった。

　ＤＶＤは低価格のＤＶＤプレーヤーのほか、最近はハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）内蔵型のＤＶＤレコーダーも品ぞろえが充実してきて人気を呼んでおり、年末商戦の目玉商品となった。

Kyoto Shimbun 2003.01.29 News
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/29/CN2003012801000554A2Z10.html

>>234
値崩れ（投げ売り）ソフトを同一線上で語ってる香具師ﾊｹｰﾝ

>>236
あ、投売りと言うのはわかっているのですが、
ヨドバシは値引きするのが遅いなって思いました。
その他、値引きしているのでも他店より高かったです。

今日から上新で売り出し。案内状持参のお得意様には５００ポイント進呈。
行くのが邪魔くさいな。

皆さん、多くのレス有難う御座います。

>>238
ウチには何も案内なんか届いてません。苦笑

でも昨年の買い物は全てキッズランド内でした。対象外なのかな？？
何万もの買い物をしたのにー。。

>>239
同じ上新でもキッズランドは利用価値があるかな。トイザラスは藤田田の
顔が思い浮かぶので好きじゃないし。

でも電気店なら他にも多数あるし、特に上新を利用しなくても・・・

ジョーシンは他と比べて社員の待遇がいいらしいですね。
コ○マやヤ○ダ、ミ○リは最悪らしいですね。

>>241
でも客への対応は最悪・・。

>>242
まじですか？
僕はそんなことなかったですよ。

上新の一番館の店員は最悪ばかりだね。他はずっとマシ。

家電の店員さんで商品説明が的確で知識が豊富、
消費者のニーズに沿ったアドバイスをしてくれる方って最高だと思うんですが。
あまりいませんよね？
商品が多すぎて情報処理能力に限界がありますからね。

どの量販店の応対がいいとか悪いとか言っても、個人的に接した例を
書いているだけだし。

>>246
ですね。
その人それぞれ要求するレベルが違いますからね。

１４インチぐらいのテレビが欲しいんですが、１万円以下で買えるところありますか？

＞248
ドンキホーテ

キッズランド、安いですか？
私はビックができたとき、プラモ三割引、ポイント１０％というのを見て、
ああこりゃキッズランド氏んだなと思ったのですが
プラモに限らず、ヨド、ビックは他の玩具類も安いですし

>>141
店員が少ないのには同感。
ショーケースに入った商品を出して貰うだけで何十分か待たされたよ(´д｀)

>>250

ビックの玩具、品揃えいいですか。一度だけ見たことありますが、バッタ屋
みたいな品揃えでした。模型やってますが、量販店では塗料くらいしか買いません。

あ、小生は鉄道模型やってますが、
専門店では即売り切れの品がキッズランドには残っている事が多いので、
（たぶん、2割引＋税、税抜き価格にポイント適用　が受けないのか、
模型は専門店で買うべき、という客が多いのか、
品物の運搬が専門店に比べて少々雑なのが嫌だという客が多いのか）
お目当ての品を探しては買う、こんな感じで利用しています。

>>253
鉄道模型に関しては、逆の感じがしますが。人気商品は割引率の高い
キッズランドなど量販店の方が先に売り切れます。人気のない商品は
いつまでもたなざらしのままで、あの量販店のいびつな在庫が好きに
なれないんです。

>>254
レスどうもです。
なるほど。店舗によっても違いあるのでしょうか。
こちら（上新蒲生店を利用）では、
予約しても入手困難だったものがネット上で騒がれ、
静まった頃に入荷・陳列という場合が多いので。。
（実際、内部事情はわかりませんが、おそらく追加生産の余剰品だと思います）
それを狙ってちょくちょく店に覗きに行きます。
KATOの塗装変更限定品はこの方法で買ったものが多いです。

>>253-255
なるほど、鉄道模型ですか。ヨドやビックでは・・・、やってたかな？ヨド
では見たような記憶があるが・・・、どうだろう？　もしやってないのなら、
割引率が高くて品揃えのいいキッズランドが役に立ちますね。

>>252
確かに、売れたらそれっきりって傾向があるのは事実。売れ行きによっては、
商品構成がいびつなまま数日放置なこともあるし。新商品狙いなら文句なし
なのだが、掘り出し物にはさすがに期待できない（当たり前だが
その点、ヨドの品揃えは相当のもの。一度行ってみるといい。

>>248
メード・イン・キムチでよかったら、ジョーシンピットワンで五千円で入手
可能。あまり薦めないが、使い捨てと割り切るなら・・・って、家電リサイ
クル法との絡みもあるしなあ・・・。
いっそ中古狙いもアリかと。

このスレ読んでいると量販店より地元に密着した電気屋さんのほうがいいように思えてきました｡

新製品を買わんのやったら地元で値切れ

新製品はヨドバシかビックで買うのが一番安いと煽っておこう

ホシザキの食器洗い乾燥機がホスィんですが、
どこがお安いですか？

ホシザキは水が使えないよね。

川西厨房

和光デンキが潰れるのはもう時間の問題ですよ。働いてたら経営陣のＤＱＮぶりがわかります。

>>259
千日前道具屋筋で恐喝まがいに値切る！

千日前道具屋筋は業務用のみ。

>>257
地元の電気屋さんも最近は在庫を持たずに注文受けてから問屋からひいてくるから
値段もいい勝負だし、量販店のサラリーマン店員とは対応も違う。もちろん
人にもよるけどね。

>>265
実際、地元の電気屋さんは量販店みたいに規模は大きくないから品揃えや目玉商品とかは負けるけど、
顔なじみだし、地元ってことでいい加減な仕事はできないみたいな点があるので、
その点は安心できると思いますよ。

地元の電気屋てそんなにマケへんやろ。引越しの時アンテナ持っていって、アンテナだけ付けてもらうようにいったが、工事料金の中にアンテナ購入料も入ってますて譲らんとこあったよ。ガメツイとこもあるで。
ヨドのポイントは次買った時の割引でその物自体ではない。それに設定値段ちょっと高め。
やっぱり頭くるけど、にっぽんばし行って値切るのが一番安い。どっちみちアフターサービスてメーカー送りやし。

つーか、量販店以外の店は大阪でも今時まけねーよ。まけるのは沢山商品買った時ぐらいだ。

いや、最近は地元の電気屋さんまけてくれるよ。定価で売ってたらしょうばいにならんし固定客でさえ大型店にいってしまいますからね

でも元値が定価からやろ。それにメーカーの系列店多いから色々比べにくいな、新聞とちゃうし。

地元の電気屋の方が量販店より値段高いな。定価そのままで売ってる（ｗ

小さい電気屋さんは、仕入れ値が量販店の売値以上だったりするからね。

新商品はヨドかビッグで買うのが一番お得です。
パソコンなど発売から半年以上経ったのは日本橋で見つけた方が良い

コンピューター関連やちっちゃいもん以外は、街の「電気屋」でしか買わん。
「価格」のことは、よう分ってるけど、絶対、決まったとこからしか買わんなあ。
あっはは！

↑読みながらムカツク準備してたら普通の意見やん（藁

量販店の店員って顔に「奴隷」って書いてあるんだよね。
そいつの目は死んだ魚の目なんだよな。
長時間労働で商品説明なんかできない状態なんだよね。

消耗品以外は電気屋ではなくメーカーから直接購入しているってのはレアな存在だったのか。

>>半助
よーするに、電気製品使うのに必要な知識皆無なので、
街の電気屋に、セッティングしてもらって、使い方を手取り足取り教えて
もらわないと使えない馬鹿つーことでつね。（藁

↑２７８
お前らアホらとちゃうなあ。お前と一緒にすんなよ。
普段から「電気屋」にちょっとは儲けさせとくためやなあ。
家の「管理」とかもあるからなあ。
ええなあ、お前らアホは単純で。
あっはは！

家の管理って...藁
半助の家は「セコム・ホームセキュリティ」すら導入できない貧乏人の家なんでつね
しかし、電器屋が何を管理するんだか（藁

>>277
かといって、そんなに安くない所が味噌。中間マージン省いてるはずやのになぁ。

>>276
アルバイト情報誌見てたら解ると思うけど家電量販店の販売員や商品説明員はバイト。
しかも、その量販店が雇っているんじゃなくて、別の会社が雇って店に派遣してるだけ。

>>282
すべてがそうとは限らんけど、そういうことか。

>>281
社販でつか？

>>283
メーカーが小売店より安く売る訳にはいかないでしょ。
それは商道徳に反する行為だし。

メーカー派遣・メーカー応援・アルバイト・社員
で量販店はおおむね構成されてます。
土日にやけに店員が増えるのは
メーカー派遣とメーカー応援が増えるから。
　会社によって差がありますが
結構説明できるのにレジ打たないのはバイトかメーカー関連の方
である可能性が大ですね〜。
　あと、調子の悪くなった量販の店員が大量に減るのは
社員がやめるのもあるけど、メーカーからの参戦組がひきあげるから

>>281様
メーカーが量販とか卸を飛ばして安く売ると
商道徳に反することになりますね。
直販だけでやってるところならもちろん問題は無いですが。
　ちなみに家電メーカーの社員販売は概ね量販価格より高い。

>>286,他
レス、さんくす、だいたいそうと思ってたよ。（様はいらん。色々な立場があって当然や）
ダイエーが松下と仲が悪かったのがわかるよ。
でも消費者も問題やな。MSX-DOSでは全く実績のない祖似ーが今では名がつけばPCが売れる状態では。

>>287
正直、その書き方は矛盾しているような・・・
MSXでは「聖子ちゃんのHitBit」が結構メジャーだったぞ

>>281
最新モノに限っては量販店より安い。
でも、社販じゃないんだよ。

新しいスレッドの用意ができました〜
★　大阪の家電量販店 総合スレ �V　★
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1044412390

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とりあえず使い切るベシ３００まで

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上新マンセー

ニノミヤ　マンセー

コジマンセー

ほんとはヤフオクで買ってんだろ、おまいら。

ヨドヴァシウメダ 世界一