なぜ大阪人は他人を自分と呼ぶのか？

自分は自分だろ。

そこのボク、いい子だからもうネンネしようね〜

これと似たようなもんだろ。

どこまでスレが伸びるでしょうか？

自分を二人称でつかうのはまちがってるらしいねんけど

ええやんけ、べつに
どうしても知りたきゃ、自分で調べろ

という風に、相手側から見た一人称として使うからなったという説もある

所詮、説だけどな
調べてみれば？
どっこかの誰かが、調べてそう

あぼーん

>>5
それは「おまえ」がにごったんだろ。

>>6
ﾊｧ?おたくどこの人よ？

てめぇ＝手前

速報!!

１が既にピンチです。

１っていつもの嵐君だろ。
解るんだってば、いくら隠しても。

１は今､自分とはなんであるか？人生の命題と向き合っています。

がんばれ１
まけるな１

やっぱ負けてもいいや１

他人であっても自分の事のように思いやる事がデキるから。

京都や神戸の連中は使わないのか?

奈良では使うな

京都どすえ

大阪で生まれたノーベル賞のことば使いです、すばらしい大阪の文化と血性と教養が
２１世紀を突き破る発明じゃない、新機軸を打ち立てた。

大阪でも使わん人間は多いよ。
ちなみに大阪生まれの大阪育ちですが
私も使いません。

>>16
俺は普通に使うな。

こう呼ぶのは大概が相手との微妙な関係の場合だと思うね。

つまり、
あだ名や呼び捨てできる程には親しくない。
とは言え、○○君、○○さんと他人行儀に呼ぶような関係でもない。
あなた、きみ、などは特に学生のうちはあまり使わないだろう。
お前、ではちょっと横柄な感じがする、
そういう微妙な関係の相手。

>>1-17
自分らそんなんどっちでもええやん(w

20ゲット

＞１９陞もないかもしれんけど語らせて下さいな。

俺は大阪生まれＨＩＰＨＯＰ育ち

初めて聞いた時は、何を言ってるのか分からなかったね。
相手のことを｢自分」っていうのは、かなりのネジレ言葉。
とっても大阪的でイケテマス。

あぼーん

あぼーん

君って言うのも気取ってる感じやし
あ・な・たって言うのもなんかなぁ
便宜性を考えて生まれた言い方でしょう。

>>7を見て気付いた人もいるかと思うけれど、てめえ（手前）、おのれ（己）等、一人称が二人称として用いられることが、ままあります。
「自分」は余りにもあからさまですが、それらの一バリエーションと言うことができます。
普段使ってる言語なんだから特に専門教育受けなくても分かって欲しいものです。
２ｃｈ文法なんかに慣れ親しんでもともと低い言語能力を更に下げてると、北の国から来たんじゃないかと疑われますよ？

類似スレ

マクドはマクドだよな？
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1031436348

自分は自分やろ？

で、どうなったんだ？>>1
自分探しの旅にでも出たんか？

久しぶりの書き込みついでに、思った事を。
会話の相手を指す「自分」（河内弁でいうところの「ワレ」、江戸言葉でいうところの「てめぇ」）って
現代語では淘汰されつつあるような…
なんでだろ。共同体意識が薄れてるから？

あぼーん

おまえって言う勇気が無いから

われおもうゆえにわれあり、　　われは自分で　われは高級ことば、
われはなにゆうとんじゃ　の　われはおまえで、　１８０度も時代が変えた、
なんでか、答えろ　ハンスケのかしこ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 大笑い！あっはっは！ だって
氏ねや

おれは　おれで　自分のこと　おのれはおんどれで

なぜ大阪人は他人を自分と呼ぶのか？

→自分を他人と呼んだらおかしいから・・・

あぼーん

あぼーん

高倉健も「自分は不器用ですから」って言うてた気がする

>>39
自分 = わたくし、我。大阪では他人を差す時に、「おまえ」「われ」
「あんた」が日用だが少し、相手をいたわった言い方で「自分」を使う
　　標準語「明日の食事会だけど、きみも一緒に行かないか？」
　　大阪便「明日の食事会だけど、自分も一緒に行かへんか？」
本来は一人称なので他人をさして「自分」というのは間違い。
最近は疑問詞の使い方もおかしい。
本来は「これは使いませんか？」
最近は「これは使いません？」
と、？ マークをとると意味がとうてい伝わらない。
ちゃんと日本語は使いましょう。

日本語がどんどん変わる、古代日本語と朝鮮語はおなじだったかも、鴨はうまい

>>40
＞「これは使いません？」

まぁ、こういう風に使うのは喋る時だけで、
しかも語尾上げて喋ってますから、通じると思いますよ。

紙に、質問で「これは使いません？」から"？"抜いて書く奴は居るまい･･･

大体、そういう文化なんですから、頭から否定されてもね･･･

>>42
そやから、田舎者って言われるんや
もっと、頭を柔らかくした方がええわ、あっ、こんな風に思われてるんや...って。
「これは使いまへんのか？」って言うのが大阪やでぇ、ちゃうか？

>>43
うん、別に「田舎者」って言われても構わんけど。
各地方の方言の文化を認められん様になるほど柔らかい頭も御免です。

必要やから残ってる、必要なかったらいつか消えるもんですよ、こう言うのは。

そりゃ、「こんな風に思われてるのか」くらいすぐに分かりますヨ。
特にこういうネタのスレではね。

それと、「これ使わんのか？」じゃダメですか。
大阪弁と一口に言っても、地域ごとに違いますしね。

自分のことは自分がやれよ

>5
それとはちっと意味が違う。辞書ひいてみん。
>>40
ツッコんでわりぃが「君も一緒にいかないか？」
なんて生まれてこのかた聞いたことねーっす（笑）
無理に気取らせないでくれ。

結婚して12年になるけど、旦那にしゃべりかけるときは
自分って相手のこというなあ･･
「あなた」とか、なんか恥ずかしくって、
「自分」っていうのが一番違和感なかった。

女言葉ちゃうん？

≫４７

１２年間ずっとそうなの？結婚する前から？

あなた。って言ったり〜や

あぼーん

＞本来は一人称なので他人をさして「自分」というのは間違い。
というのは間違い。日本語にはそもそも人称、という概念が薄いから。
「な」（汝）という言葉は、奈良時代以前は自分を指す言葉でした。

なんでも、自分に近いもの−遠いもの、という区別をするので、
話し相手でも自分に近いものなら「自分」のような一人称っぽい言葉を使えるようです。
その証拠として、一人称から転用された二人称に尊敬の意味は伴いません。
尊敬の相手が自分に近いものということはあり得ないからです。
だから、そういった二人称は「自分」のような親愛を表す言葉になるか、「おのれ」のようなののしり言葉になるかのどちらかです。

「飴ちゃん」に近いっちゅう事なんかな。

日本人の心の底に、代名詞は情を込めた人に使う言葉という作用が働いているのでは。｢彼｣｢彼女｣｢あなた｣っていうのは今でこそhe,she,youの訳語的に使うことが増えてるけど、その一方で恋人とか愛人とかを指す時でもよく使う。
特に大阪人は言葉に情を入れたがるから、直接喋ってる何でもない相手には、漠然と本人を表す｢自分｣て言うのでは。

人が山をみる、人が山を観ているのか、山が本質を表すことによって山に向って
いる人に山のほうから近づいているのか…。自力他力の融合が日本の日本文化の
真髄である。相手のことをジブンと言って、相手との融合をはかろうとする呼び方
、これはまさしく我国の誇るべきコトバである。
あほな１としゃべらんように、あほがうつります。

あぼーん

おいどんは生まれも育ちもこてこての東京どすえ〜

「貴様」　尊敬のような謙譲のような

>>55
おまえ、これコピペするときは、「酸でないのになぜ酸素？」とか
自分で考えたやつでもいいからコメント付きでペーストしろよ、ヴォケが！！

｢お前｣｢きみ（君）｣｢てめえ（手前）｣も似たような類で。要するに喋ってる相手になんていったらいいのかわからないんだろね、一番いいのは｢○○さん｣の時も。

あぼーん

｢てめえ（手前）｣

てめえは二人称　手前は一人称？

｢おまえ｣
御前は一人称　おまえは二人称

なぜ大阪人は他人を自分と呼ぶのか？
なぜ大阪人はきつねをけつねと呼ぶのか？

>なぜ大阪人はきつねをけつねと呼ぶのか？

口動かすのが、じゃまくさいから。ｲ音よりｴ音、濁音より清音の方が口の筋肉使わん。ﾖｯﾃきつねうどん→けつねうろん

昔・・・江戸時代
侍→「うぬ」「おのれ」
町人→「てめえ」「われ」
どれも一人称の二人称化　しかしどちらかと言えば卑語

近代
軍隊用語の一人称「自分」が戦後大阪周辺にて二人称化
「お前」ではゾンザイ過ぎる
「君」では気取りすぎ
「あんた」では何か変
かなり苦しみぬいた末に出来たような

けつねうろんなんて言わんぞ。こんなん言う奴、相当年寄りか？

>>66
確かに普通は言わんよな。
入れ歯がグラついてちゃんと発音できへんのかもな。

よろがわのみるのんれはらららくらりや

淀川の水飲んで腹だだ下りや

ばすえで食べるけつねうどんが一番おいしいですーーー

あぼーん

あぼーん

でも、相手に「自分」って言うのって、あんまり良い言葉ではないよね？　
うちの母に対して使ってえらい怒られたことある。この母、怒りっぽいのか
電話で友達に「うちのオカンが…」って話してたら、「誰がオカンや〜！」
って中川家のCMみたいに激怒してた。

＞＞６６

近鉄大阪線の河内国分には、｢けつねうどん｣と言う
うどん屋が、ある。

手前って自分の事？
時代劇見てると自己紹介で「手前」って言う様な気がする。
じゃあてめえは誰の事？
「てめえ、何やってんだ！」

我って自分の事？
「我は○○」「わらわは○○」
じゃあワレは誰の事？
「しばくぞ！ワレぇ！」

「あなた」って漢字にすると
「貴方」だったり「彼方」だったり。
でも「彼」って字は別の意味やね。

あらあら、１人称も２人称も３人称もごちゃごちゃだわ。

でもまぁ「自分」ってのは目上の人には使わない方が良いわね。

あぼーん

じぶんら、なんなん？

あぼーん

What are we？

あぼーん

あぼーん

　女優田中麗奈（２２）が２９日、東京・調布の日活撮影所で行われた映画「きょうのできごと　Ａ　ＤＡＹ　ＯＮ　ＴＨＥ　ＰＬＡＮＥＴ」（行定勲監督、来年公開）の撮影現場で取材に応じた。京都在住の大学生６人のある１日を描き、麗奈は主人公を演じる妻夫木聡（２２）の恋人役で、関西弁に初挑戦する。

　「関西弁は少しきつく聞こえる時がありますが、ゆったりとやさしい私なりの新しいタイプの関西女を打ち出していきたい」と抱負を語った。１月に行った京都ロケでは「みんな仲良くなれました」。

　メガホンをとる行定監督（３４）は０１年「ＧＯ」で映画賞を総なめした気鋭の若手監督。初コンビとなる麗奈について「表層的ではない掘り下げた演技をしてくれる女優です」と手放しでほめた。麗奈も「毎日お話をするだけで刺激を受けています。日々成長しているような気がしています」と話した。

nikkansports.com - FlashNews
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-030129-12.html

半助さんの中の人も大変だな

んなあほな！

自分なんか言わへんよ。自分の聞き違いやろ

>>82
2代目らしいね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

それで親に怒られたことある

きっと相手の立場に立ってものが言えるんだよ。

あたりまえや、親にいうやつはおらん

そやそや

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ぢぶんなあ〜

自分ら、さっきから何をいうとるんや。

何故大阪人以外は他人の事を「自分」と呼ばないのか？










不思議？

あぼーん

>>99
言うよ

北摂の人間だけど
そういう使い方はしなかった。
大阪でも地域によるのでは？

主に女言葉やろ？

そうでもないわよ

自分って言われるのなんかむかつく
まだお前の方がまし

なぜ1は余所のことばにケチをつけるのか
不思議でしょうがない。ノイローゼか？

>>106
じぶんかてケチつけてるやん

じぶんら　ええがげんにしいや

ﾁﾞﾌﾞﾝﾓﾅｰ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

単に「ご自分」の「ご」が取れただけでしょ
はい終了。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まだあったんですね、このスレ……。
>>51で結論を出したつもりだったんですけど……

あぼーん

高倉健を意識しとるのだよ

ほう

あぼーん

何でだろね。

「自分」って言わんで！
天王寺やけど。
「おまえ」か「あんた」やで。

でも大して親しくもないやつとか初対面の人間に「自分」ていわれたら何かムッとするわぁ
私も大阪で生まれ育ったけど、そんなん使う習慣なかったし。

わいや

そいや

自分かて食うといてなにゆうてんねん、

あぼーん

あぼーん

てか、紛らわしいんだよ。他人を「自分」と呼ぶのは関西独特の傾向だ。
他の地方では通用しない。会話が始まると、混乱の原因にもなる。

少しは標準語に慣れろ。＞大阪人

自分、なめてんちゃん？が口癖になってる＾

「貴様」というと喧嘩を売っているような感じがしますが（実際は２ちゃんねる
くらいでしか使わんが）、字面を見ると「貴」に「様」なんだからものすごく
丁重な感じがするのですが、何故このようなことになったのでしょうか？

これが大阪文化の神髄やな、おまえ、おんどれ、よりも自分がいい

じぶんらなぁ〜

>>132
大昔はおっしゃるように丁寧な言葉だったようです。
一般に広まり長年使われつづけているうちに丁寧さが失われたのでしょう。
言葉に限らずですが、ずっと価値を保ち続けるのは難しいことです。
末端の人までしかも広範囲に行き渡ってとなるとなおさらです。

>>130
自分というのは反照代名詞でして、
話し手・聞き手・第三者のいずれにも用いることが出来ます。
意味はその人自身。
・「自分で出来ます」と言えば話し手を指すし、
・「自分で考えたら？」と言う場合には相手を指しますね。
・「あいつは何一つ自分で出来やしない」と言うと第三者を指します。

こうしてみると実は大阪以外の人も普通に使っていることと思います。
それでも大阪人がよく使っている傾向があるというのであれば、
自分というものに対する意識が他の地域に比べて強いのかも知れませんね。

西側の古代大和言葉らしきもの。「われ」であなた意味。別の地域では「わんら」であなた（たち）。
関東のある地域では「おぬし」から、「うぬし」、「ぬし」、「にし」、「にしゃー」

ワレ

おのれ

お前

手前と同じ意味なんだよね

>>135
自分、今ええこと言うた！

おぬし

ワシはワシじゃあっ！！わるいか！！

あぼーん

ワイ

ウヌ

「知らんがな」…逆ギレしたときに無意識のうちに発してしまうこの言葉。
大阪以外の人に対してうっかり発すると、かなり引く。無責任に聞こえるとか。

>>136
西側の古代大和言葉らしきもの？

なんじゃそりゃ。いい加減過ぎ！

自分を「ウリ」と言う人も多いね＞大阪