1 :
ななしやねん:
今後は関空、神戸空港へシフトしんだと
2 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 18:08 ID:ju43DGz2
さっき聞いた話やけど 大阪空港の移転先を造るために
関空が出来たのとちがうの?ホラ大阪空港騒音問題で
イロイロもめてるから。。。
3 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 18:15 ID:5/G6pXhg
今、MBSのニュースでやってます。
4 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 18:16 ID:QEKt65KY
来月11日に地元で意見聴衆だと
5 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 18:22 ID:QEKt65KY
1.伊丹の1種から2種へ格下げ
2.年百億円の騒音対策の見直し
3.関空、神戸空港へのシフト
これで八尾と同じ扱いになるワケね(^^
関連産業衰退すんだろうなあ?
6 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 18:41 ID:nniVfs5s
そやけど昔、騒音問題で「飛行機どっかイケー!」みたいな
伊丹のドキュメンタリー番組どれだけやってたか。
8時以降、飛ばされへんから関空作ったんやんけ!
伊丹周辺住民さん、いまさら反対はないでセニョリータ!!
金銭的にも優遇され過ぎやし、わがままさんやで。
7 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 19:06 ID:WyG1QQ7k
騒音対策に毎年100億円って具体的に何やろ?
住民は2重窓にしたりエアコン付けたりしてもらってるんちゃうん?
引っ越して来た人の分かな?
8 :
クロロ:2002/09/27(金) 21:52 ID:eDwy4iiw
伊丹は環境対策費として毎年約130億円を支出してるみたいです。
それに対して着陸料収入は年間90億円強ほどしかありません。
伊丹空港は今後も採算が取れる見込みなんてないんです。
立地が便利なのはわかるけど、関空を作った以上あぼーんするのが当然と思いますが。
48年には伊丹市自身が「 空港撤去都市宣言 」を発表してんだから。
9 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 22:01 ID:QEKt65KY
半年前に首相官邸で「消息だけでも」と首相に詰め寄り
日朝首脳会談後、文句タラタラの拉致家族に似てるよなあ?
戦後、紙切れ一枚で戦死を告げられ、泣く泣く葬式した人が何万人いると思う。。。
行政組織は一部人間のためにのみ存在するのではない!
10 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 22:06 ID:XzLdX4P2
八尾空港を国際空港にしよう
11 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 22:08 ID:zxEaFJRM
>>10 八尾空港は閉鎖します。
これからは大和川河川敷をご利用ください。
12 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 22:09 ID:QEKt65KY
>八尾空港
周辺道路の立体交差がねえ。。。
でも立体ダメダメ言われててた
鈴鹿でもF1やってるし、ここはひとつ、
いつまで経っても勝てない阪神応援するように、粘り腰ですか?(^^
13 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 22:11 ID:QEKt65KY
南港にあれだけ土地開いてて
今更関空、神戸空港はねえだろうと思うの俺だけか?
中国、韓国、北朝鮮から難民受け入れしねえと
もう10年もすれば少子化で
労働人口減って、産業衰退すんだぜ。。。
14 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 22:24 ID:zxEaFJRM
>>13 一般人ならそう思って当然。
ただし、船舶の航路や、高層建築と飛行機の航路、
騒音を気にしない周辺環境とかからすれば、南港では難航するんです。
他にも理由はあるでしょうしね。
15 :
ななしやねん:2002/09/27(金) 23:47 ID:zzBNCSZ2
(9月27日付産経新聞夕刊)
扇国交相は「関空の国際線から鉄道、バスを使って
伊丹空港に行き、国際線に乗り継ぐのはおかしい。
神戸空港と関空は海上空港で近いのだから、海底ト
ンネルで結んでもいいくらい」と指摘し、神戸空港
の活用の必要性を訴えた。…
それなら神戸から関空まで海底トンネル掘って、
神戸空港つくるのやめれ。
16 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 00:21 ID:2KH7lVZA
>>15 まあ、センスは神戸の出身だからな
なおのこと、神戸空港不要。
新幹線の神戸・西明石活用を説かなければならないのに・・・
17 :
泉佐野市民:2002/09/28(土) 00:26 ID:5M6kvG2k
伊丹格下げマンセー!
18 :
15:2002/09/28(土) 00:35 ID:Cd7aucVU
訂正します。新聞の誤植ではないです。
「伊丹空港に行き、国内線に乗り継ぐのはおかしい…」
しかし伊丹空港って大阪モノレールできてますます便利
になったよな。あれを西宮辺りへつなげば神戸も便利だ。
三宮からだらだらポートライナー乗るのと変わらんぞ。
19 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 00:45 ID:y1g.94Mk
伊丹全盛期には、騒音だの危ないだのごちゃごちゃぬかして、
今度は、縮小〜廃止の動きが出ると、税金や補助金などが落ちなくなるんで
反対する伊丹、豊中などの自治体はいったいなんなの??。
神戸空港が着工した以上、
安全面や環境面を考えれば、伊丹を廃止し、
関空+神戸というのが、誰が考えても合理的な話。
まぁ、伊丹は国(国土交通省)の管轄、
神戸は、地方の管轄なんで、すんなりとはいかんと思うが、
この超財政難の中、これくらいの政治判断をやらんと
どうにもならんよ。
20 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 00:58 ID:bQwBu0YM
素人考えだが、伊丹から関空、神戸にシフトさせると、下手するとますます
関西が衰退するように思う。
関空は主要な利用者である北大阪に用のある人にとって少なくとも感覚的に
遠いから、国際線は成田経由でも同じやわとなってしまいかねないと思う。
結局関空も本数増えないのでは。
ついでに言うと、現状でも成田の黒字で関空の赤字を救済するのはけしから
んという論調があるが、これもなんかおかしい。関空があるのにわざわざ成
田経由のことも多い。客の少ない関空発がないためだが、もともと関空は関
西人用のローカル空港ではないはず。
21 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 01:12 ID:nQlocuSY
>>20そういうのを地域エゴっていうんだよ。
関西空港は北大阪の人間のためだけにあるんじゃないよ。
それに北大阪になんの用があるの?
大阪の方が用が多いだろうだったら難波直行の方が便利だよ。
22 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 01:12 ID:p4xstnwA
関西の景気かなり冷え込んでいるさかいに
航空需要は減ると予想されますやん?
だから旅客運用している(予定も含めて)空港について
神戸空港の建設止めて
びわこ空港は環境破壊の恐れが大だから認可せず
伊丹も騒音問題を完全解消するの為に廃止
関空も地盤沈下で島自体が水没の恐れがあるので廃止
ってのは、どない?
23 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 01:22 ID:bQwBu0YM
>>21言い方悪くてスマン。北大阪というのは大阪市内も含んで書いたつもり。
現実に便利になったという人よりも不便になったという人のほうが「相対的
に」多いのは現状では事実では?
まして一々国内線も神戸、関空まで行くとなると「比較的多くの人」がます
ます不便に「感じる」のではないかということ。
関空は地方からやってきて国際線に簡単に乗り継げるというのが一つの売り
物だったと思う。
ちなみに私はコテコテの南海沿線人。
24 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 02:03 ID:nQlocuSY
>>23了解。
でも、伊丹は倫理的な観点から廃止すべきやと思うな。
25 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 02:08 ID:Gi/iJdyE
伊丹は廃止すべき。
そうしないといつまでたっても梅田や新大阪に超高層ビルが建てられへん
26 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 02:09 ID:0sjToHwA
反対!!
27 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 02:11 ID:p4xstnwA
正直、関空だけでもいいんじゃないかと
28 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 02:33 ID:2KH7lVZA
>>27 かも知れないね。
関空2期工事で、国内線増便
伊丹廃止、土地売却
神戸中止、して埋立途中のところどうしよう
神戸は飛行機より、新幹線を含む鉄道の整備をお願いしたいところ
29 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 02:44 ID:oFfnN7ms
あれぇ?
扇さんは30日の内閣改造でクビなんとちゃうん?
ババこいて逃げたんとちゃうん?
30 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 12:58 ID:RPRbRjaY
>>29これが正解かもしれへんな。
もしクビにならへんかったらボケてきたから
何言い出すかわからへんでえ
31 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 13:00 ID:7Lykseaw
伊丹があるせいで北梅田再開発で300bビルが建ちません。
何とかしてください。BY 高層ヲタ
32 :
10:2002/09/28(土) 13:03 ID:p4xstnwA
やはり八尾空港を国際空港にし、
ハブ空港としてもがんがってもらいましょう。
33 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 13:05 ID:Qj2IStk6
八尾はともかく関空は「ハブ」になるはずやったんやけどな。
34 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 13:20 ID:QHQOWikQ
>>31300bビルって日本一ですやん。
関西にそんなビルが必要なのかは疑問。
伊丹空港はもっといらんが。
35 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 13:22 ID:mHHaUvGc
南大阪住民なもんで、ツアーの指定空港が伊丹だと禿げしく萎えます。
36 :
北大阪住民:2002/09/28(土) 14:03 ID:bJnoz6Dc
関空は遠い、余りも、遠すぎるのだよ。まるで和歌山へ行っているみたいの距離じゃーぁ、ゴルァ
伊丹空港は便利じゃようーワシは。
伊丹空港廃港するんなら許さんぞぃ。
関空行きの交通機関時間長けーえょ、乗り換え4回するの面倒臭わい。
神戸空港なら時間も早い、3回買い乗り換えたか、ワシは神戸空港の方を取るじゃんけ。
37 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 14:37 ID:j0nLwP26
典型的な地域エゴがむきだしになってます。
38 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 14:49 ID:..AgSRAs
なんであれだけ反対の多い神戸空港にシフトなんだ?
海底トンネルとか作る方がカネかかるんじゃないんか
関空から伊丹へ国内線利用するために移動するヤシってそんなに多いんか?
39 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 14:51 ID:rjaz/6BM
神戸空港はいらない。
八尾空港はもっと大きくすればいいと思う。周りの工場どけよ。
40 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 14:57 ID:HwonRw6U
神戸もいらないが、伊丹もいらないのでは。
伊丹空港の周辺住民は飛行機の離発着にクレームを付けて
関空ができたので伊丹を閉鎖して関空に全便移そうと発表したとたん
今度は、伊丹を閉鎖するなとクレーム。
それはなぜか、騒音対策費と言う名の銭が欲しくて・・・。
銭の力は怖いですな。
41 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 23:14 ID:2iJ6a4.2
大阪駅発の関空快速の時刻表みていつも思うこと(おおむね20分40分間隔)。あれが20分間隔の等間隔で
スピードアップしたら利便性はあがる気がするが。大阪発関空行きは毎時10分30分50分とか。
42 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 23:17 ID:92pHMBtg
ただ、今の世の中空港へは車かバスで行くやつが多いので鉄道がスピードアップ
しても距離感は縮まらんのだろうなあ・・。
43 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 23:39 ID:YwJ/h4xY
伊丹の定期便廃止して、その土地で航空機製造やりましょう。そうしたら、
下請けで大阪の中小企業も生き残れる。
44 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 23:45 ID:E871j8uk
伊丹の方が大阪市内からは便利やん。別に廃港になるわけではないんやろ。
羽田(成田)との間でシャトル便飛ばしたら?
45 :
ななしやねん:2002/09/28(土) 23:53 ID:KktvtgV.
和歌山だか泉州沖に旧日本軍が使っていた無人島あったろ?
ナゼあれを使わない。。。
46 :
へのへの:2002/09/29(日) 00:08 ID:kM0.R6VY
神戸造るんなら
伊丹廃止して、その売却益を神戸と関空整備にあてる
(三宮、大阪、京都からの高速鉄道とか)
伊丹存続なら
補償金廃止&墜落時の補償金も一切なし
47 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 00:16 ID:KRKof.j6
伊丹は電車で行ったらやたら不便
梅田まで出て阪急乗って蛍ヶ池でモノレール
金もかかるし乗り換えめんどい
関空は京都からでもはるかでいけるし関空快速、ラピートもある
湾岸線が助松から別料金ってのが痛いね
48 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 01:14 ID:mcBSEJsU
>>43 航空機製造・・・新明和工業ですか、川崎重工ですか
航空機はもう十分、名古屋・岐阜に生産拠点がありますからね
難しいでしょうね
>>44 シャトルはもうやっています。
日本でいうシャトル便とアメリカで言うシャトル便は、意味が違うらしいですけど
(この辺は飛行機通の方に任せます)
>>45 3〜4000メートル級の滑走路が必要になると思います。
>>47 意外や意外、京都からは関空のほうが便利なんですね
とマジレスしてみました。
49 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 01:50 ID:IwbQDFbo
新明和工業・・・二式大艇・・・PS1
うーん『零からの栄光』萌え
50 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 02:07 ID:uzP7Y40A
51 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 02:09 ID:LjouGMZc
大阪市内からの所要時間は関空も伊丹もあまり変わらないんだな。
しかし、交通費が格段に違うので、難波〜関空のラピート800円
急行500円、大阪市内〜関空のバス800円、関空連絡橋往復500円
(路線バスは割引)にすれば利便性はあがると思う。
52 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 02:29 ID:oWBTlQsI
ところで、伊丹って大阪府?
53 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 02:51 ID:bSrWXNFM
滑走路は兵庫県で空港施設建物は大阪府
54 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 02:54 ID:G74gL8.E
伊丹を残したから関空はのびなやんだだけ。
利用する人は少し遠くなっても利用します。
現に乗換えが不便のために成田経由で行く人も結構います。
関西空港で国内・国際線がもっと乗り換え便利になると
地方の人は実際利用価値がかなり高くなる。
利用も増えれば、もっと電車・バスの便もふえるのでは?
神戸もジェットフェリー復活でもっと便利に??
あとリスク的なことを言えばもし離発着でフライト失敗
墜落などすれば、乗客以外に巻き込む可能性の高い伊丹は
落ちてからではおそく、どうせ落ちたら伊丹反対とかいってる
やつがこれ幸いにいっぱい出て来るんだと思う。
便利だけでなくリスクの面からも十分考えるべき
もし伊丹利用なら騒音などの補助金は3割くらいに落とすべき
55 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 03:25 ID:oWBTlQsI
>53
レスありがとう。
ややこしい所に造ったんやね。どっちかに寄ってたら、もっと早くケリつきそうやのに。
56 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 03:45 ID:BU8CBP6c
成田は国際線だから、多少遠くても行くだろうが、
飛行時間が二時間以内の国内線を、関空に全部持っていったら、
羽田便や広島便は、新幹線にシフトすると思われる。
遠距離は、利用者の不満を載せて飛び続けるだろうが。
57 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 04:31 ID:Zg7YpT5U
そもそも神戸沖に”関空”造らなかったのが、すべての元凶。
伊丹を廃止し、神戸に国内線・国際線を集中させ、新幹線新神戸駅から
の直通鉄道を新設していたら、成田に代わり国内最大、アジア有数の
ハブ空港になっていただろう。外資系企業も集まり、神戸港との相乗効果
による物流拠点と関西は今とは。。。あんな不便なところに関空を造った
先見の明のないやつらは国賊として今からでも厳罰に処するべき。
58 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 04:33 ID:qKr/.qD2
セヴン聞こえる?ヴォイジャーに2名転送!
59 :
へのへの:2002/09/29(日) 12:42 ID:.tb2iyao
一応、おさらいとして・・・
. 3つの異なる神戸空港
神戸空港建設問題は、1960年代から様々な機会に取り上げられ、論議を呼んでいる。しかし、一概に神戸空港といっても、その時代時代に論ぜられた神戸空港は、名称こそ同じであれ内容や前提条件は全く違うものである。議論を進めるにあたり、どの神戸空港を対象にしているのかを明確にすることは、大変重要なことである。
1) 70年代、神戸市が拒否した神戸空港
1970年台に、運輸省を中心に当時深刻な騒音問題を抱えた大阪国際空港(伊丹空港)の
代替えとして、新たな国際空港建設の候補地が検討されていた。
その中で、神戸沖案が第一候補として選出された。
これが最初の神戸空港である。
しかしながら、航空機というものがまだ庶民に根付いていない時期にあり、
航空機の騒音も大きな社会問題であった時期に、
当時の宮崎神戸市長は神戸空港誘致反対を掲げて、市長選に当選した。
当時の情勢からして、やむを得ない状況であったかもしれない。
その後、関西国際空港は次の候補であった泉南沖に建設することが決まり、
現在に関西国際空港に至っている。
2) 90年全会一致で決議した神戸空港
1990年神戸市議会は、全会一致で神戸空港建設を決議している。
関西国際空港の建設が決定した後も、
国内基幹空港としての伊丹空港の問題が取り上げられた。
神戸市は、騒音問題などの欠陥を持つ伊丹空港に対して、
神戸沖の海上空港案を提示し、伊丹空港を廃港にし、
国内基幹空港としての神戸空港案建設推進を全会一致で議決した。
これが、1990年12月3日運輸大臣名で、関西国際空港開港後も大阪国際空港(伊丹空港)の存続が決まり、
同時にこの神戸空港案はその存在意義を失った。
* 空港推進派議員及び笹山神戸市長は、神戸空港建設問題は1990年議会において全会一致で決着済みと公言しているが、
上記の経緯から、伊丹空港存続が決定した以上、神戸空港建設は中止ということで決着済みではないのか?
3) 現在の神戸市営空港
現在、神戸市が建設を進めている神戸空港は、
上記2空港とは別物の神戸空港である。
関空ができ、伊丹の存続が決定した現在、、
神戸市が推進する神戸空港は、神戸市営ローカル空港である。
事実、1)の空港が第一種空港、2)が第二種空港であるのに対し、
3)の空港は建設から運営までを神戸市が行う第三種空港である。
我々が疑問を持つのは、この3番目の神戸市営空港建設である。
関西の航空行政を考えた場合、関空は必ずしもベストな選択とは言えない。
いや、どちらかといえば欠陥だらけの空港である。
また、伊丹空港もしかり。そもそも当初空港反対を訴え続けていた住民が、
今度は空港存続運動をやっているという傍若無人ぶりである。
その上、年間400億円の騒音対策費を未来永劫獲得しようとする根性には敬服する。
前二者の神戸空港については、最後に言及するとして、
以後の展開における神戸空港とは、
この三番目の「神戸市営ローカル空港」のことである。
60 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 13:56 ID:LjouGMZc
>>59御意、お見事で御座います。(コピペしたいぐらい)そもそもへのへのさんの書かれた「70年代、神戸市が拒否した神戸空港」が
すべての元凶であります。当時伊丹空港周辺住民は上空を飛ぶ飛行機の下でドキュメンタリー番組の取材を受け
私達の生活を返せなどどと事ある毎に訴えていました。国は騒音問題から夜間飛行差し止めし、空港移転の必要性を検討した結果、神戸沖、泉州沖と周辺
自治体に打診しその結果神戸が拒否、現在の関空になったわけです。空港なんかどっかへ行けと言われ、「わかりました。ご迷惑をかけたので引っ越します。」
また引越し先にも「お前なんかくるな」と言われ「わかりました他をあたります」
言われ出来たのが関空です。それがこの変質、いったいなんなの?空港周辺がさびれる?静かな生活が送りたかったんでしょう?
ご希望どうりになりますよ、閉鎖すればあれほど憎んでおられた騒音に悩まずゆっくり休めますよ
伊丹は2種、神戸が空港が欲しいのならへのへのさんの言われる神戸市(周辺都市)のみで運営するローカル空港が
妥当でしょう。(作るなら国に頼るなよ)関空は成田に比べればまだまだ便利ですよ。
61 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 14:24 ID:sL0YGyoc
しかし、関空は最初、大阪南港付近に作るらしかったが、
政治化の圧力で現在地になったらしい。
それが今ではあのありさま、その政治家はおそらく泉州人だろうが、たいしたドキュンだ。
もし当初の計画通り、南港に作られていたら、伊丹は心置きなく廃止になっていただろうし、
神戸空港なるゴミも作られることはなかっただろう。
大体、扇の発言は、利用者や航空会社の実情を知らないとしかいいようがない。
大体、関空発着の国内線でどれだけ伊丹にシフトしたり運休したことか。
国際線もどれだけ成田に逃げたことか。
所詮、扇は女優崩れだから仕方ないだろうが、とっとと辞めて、
関空2期工事の人柱にでもなっとけ。
62 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 14:30 ID:zEWTN0uI
関空、マジで二期工事やる気?
地下、もう浸水してるのに(^^
63 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 15:26 ID:xNs827.Q
>>61南港に空港??
嘘やろ?ソース出してちょうだい。
64 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 15:46 ID:mcBSEJsU
>>63 ソースは無いと思うが、あながち無い話じゃあないかも
だって、南港じゃあいやと、泉州の人より和歌山が言いそう
和歌山って自民党が強いって言うし・・・
65 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 15:58 ID:AY/rgHd.
またしても大阪市と大阪府のなわばり争いの予感。万博の候補に南港が
上がっていたのは聞いたが。
66 :
ななしやねん:2002/09/29(日) 16:37 ID:oWBTlQsI
関空は助松沖でもよかったかも。
67 :
へのへの:2002/09/30(月) 01:10 ID:TVp657o6
関空の候補地
1968 S43 4
運輸省、調査を開始
@阪和県境、
A泉南沖、
B岸和田沖、
C西宮沖、
D六甲沖、
Eポートアイランド沖、
F明石沖、
G淡路島の8力所を対象
出所:関空webページより
68 :
ななしやねん:2002/09/30(月) 01:50 ID:uCWaBow2
どうでもいいけど、知り合いのCAに聞いたけど、関空の沈みようは異常らしいぜ!
めちゃくちゃな段差がいたるところで、当初ここまで沈んだら終わりと説明を受
けていたライン以上に沈下しているらしい。ゼネコンの知人も開港当初からマジ
あの場所はやばいと言っていった。国土交通省は関空が完全に沈下した後に神戸を
国際空港化するらしい。想定外の事故の代替という事にしてね。でなきゃ、いくら
市営とはいえ伊丹、関空があるのに神戸空港着工を許可するわけないでしょう。
開港直前に気づいてたとのこと。二期工事はやけくそ。
69 :
ななしやねん:2002/09/30(月) 01:55 ID:yj5LRkCE
神戸空港はいらん!税金のムダ まあ神戸市民じゃないからいいが・・・
センスのおばはん羽田を国際化しようとしてるけど羽田もモノレールとちゃうん?
伊丹の発着を減らしたら関空の発着が増えるね
関空の2期工事 凍結検討中じゃないの?
70 :
ななしやねん:2002/09/30(月) 04:25 ID:ITpDuiTs
>>67岸和田沖か西宮沖にもっとデカイ空港を作って
1本化すれば良かったのにな。
確か最終的に3案に絞られて
その中にポートアイランド沖が含まれていたが、
神戸市が猛反発して結局泉南沖に決まったということだった
と思う。
それが今頃になって神戸空港とか言い出しやがって・・・
もうアホかと馬鹿かと(w
71 :
ななしやねん:2002/09/30(月) 05:35 ID:EIdxjXkE
ださい伊丹の早期廃止を!不便な関空の早期沈下を!神戸の早期ハブ化を!
72 :
ななしやねん:2002/09/30(月) 06:16 ID:/P01Fczw
73 :
ななしやねん:2002/09/30(月) 06:45 ID:hA5Clp4c
そもそも大阪に空港要るか?
それこそ神戸に騒音、交通渋滞
皆押しつけたらエエんちゃうん(^^
>ALL
74 :
なななしやねん:2002/09/30(月) 07:48 ID:Ddrs4e6c
3つも空港があると共倒れになり、借金だらけになり、倒産する、税金を今の500倍にしてまかなうつもりかな。
75 :
ななしやねん:2002/09/30(月) 08:30 ID:QZmJcFJk
オラ、バス使うから思うんだが、
神戸や京都からは伊丹が便利だろ?
「はるか」は京都から出てるが、飛行機に金使う上に特急なんてバカだし、
神戸港発着の高速艇も早いけど利用する奴いないし、
(いまはK−CATからバス利用が多い?)
仕事とか、USJとかのために大阪の中心に来る人にとっても、
梅田まで20分の伊丹は捨てがたいよ。
76 :
ななしやねん:2002/09/30(月) 17:32 ID:/biN33kQ
ロンドンはどうしてるんだろう
77 :
ななしやねん:2002/09/30(月) 17:48 ID:gEXLemi6
りんくうタウン・・・バブルがはじけてなかったら高層ビルだらけになるはずだったのに・・・
泉佐野かわいそう・・・
78 :
ななしやねん:2002/09/30(月) 17:57 ID:p0gRc26E
阪大とか循環器に行く臓器どうやって運ぶん?
関空や神戸からやったらヘリコプターとばしても結構距離あるよ。
まぁ廃止するなら廃止してくれ
実質2種空港やから格下げは合理的やと思う
伊丹にCIQ置いてるのかほんまに?
>>75神戸発着の高速艇はなくなったのでは?
79 :
ななしやねん:2002/10/01(火) 05:47 ID:17/utuPA
大阪に空港要らんつうの!
80 :
ななしやねん:2002/10/01(火) 16:46 ID:amHKZ2Is
阪大にヘリポートができたよ。
81 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 10:37 ID:1bab./f6
がんばれ扇!!伊丹廃止。神戸国際空港化。関空沈下!これで関西再浮上。
神戸を世界的な物流拠点にし、香港、ソウル、上海並みの大都市へ。
82 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 10:48 ID:qqyqYIcE
あの口だけ迷惑ババアに何期待してるんだか。
83 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 10:57 ID:D326lDyg
関空開港当初、関空で働いておりました。
震災の時、あちこちにひび割れ、段差が出来ていたのを覚えています。
開港当初から、関係者の間では、絶対沈むと噂されてました。
84 :
北大阪:2002/10/02(水) 11:20 ID:0q2EQ/t6
83
もし、予想外の出来事
一瞬、ものすごい速さで沈下したら怖いな。
85 :
& ◆SFCOY8DY:2002/10/02(水) 11:41 ID:VH59v.iA
伊丹のかわりに大阪市の舞洲、夢洲あたりにでっかい空港を作れば良し。
アクセスよし。神戸空港も要らない。これやったら関空も要らんな。
86 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 11:50 ID:Ug0.HxlA
地域エゴを排除した場合、最も有効な策は伊丹廃止、神戸国際空港化では。中部
国際空港開港時には滋賀、京都の利用者の一部が中部に流れる可能性も。
やはり関空は京都、神戸から遠すぎ。二期工事を中止して神戸に集中投資しては。
87 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 12:01 ID:HNBc1fx2
伊丹が廃止になった場合、大阪モノレールの経営状況はさらに悪化しますか?
88 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 12:10 ID:Ug0.HxlA
87
それは、伊丹の跡地利用によるけど、なにをやってもだめかもね。
神戸空港アクセスはポートライナーを延伸して新神戸駅からの直通運転を。
89 :
ななし:2002/10/02(水) 12:19 ID:.70L3Xd6
できた空港に文句をつけ
騒音公害で廃止希望を出した空港に復活を
そして金の目当てしか見えない空港の建設
関西の各地域の色丸出し
関西人として情けないです。もっと自分だけ立ちのことだけでなく
全体のことを考えたらいいのに。だから韓国やシンガポールの
空港がハブ空港になりつつあるんですよね。
あと関空の2期工事は、地上に土砂が見えています
早く作らないと、第一滑走路が沈んだときの工事の間飛ばせません。
90 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 12:29 ID:Ug0.HxlA
関空は絶対沈む。お役人も今から沈むとは言えないもんな。
沈んだころに神戸をさり気なくハブ化これが役人の真意。いくら扇とはいえ、
役所を完全に無視して発言できんだろう。扇発言はそういう事。
91 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 13:03 ID:FfhtrqDg
>>88ポートライナーで空港アクセス?
藁かすなボケ!!
あんな辛気臭い乗り物で空港から帰りたいと思うか?
>>89韓国の場合は国家政策に基づいて仁川空港が作られた。
地域エゴはむしろ韓国の方が顕著だが、それを上回る国家権力があった。
日本の場合は国と各地域でたらいまわしにしているのが現状。
>>90一応ジャッキがあるので我々が生きている間は大丈夫(w
92 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 14:53 ID:Q1BfKMow
そのジャッキがもう限界近いらしい
93 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 14:58 ID:m9gSLauE
誰や、あれ作ったやつ?
何で税金投入してまでジャッキアップせにゃならん。。。
作ったやつの責任やんけ!
94 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 15:43 ID:3/DvDeoY
神戸空港の位置と規模で、伊丹と同等の能力はありません。
よって、神戸国際空港を目指すならば、神戸2期工事に伴う
拡張工事が必要です。
当然、鉄道もいれる必要があります。
何億かかる?何兆? 一番無駄だろ、こら。
95 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 15:46 ID:3/DvDeoY
神戸のエゴは、神戸市民だけでやってくれ。
来年度から、市民税100%な。がんばれよ!
96 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 16:12 ID:FfhtrqDg
97 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 16:25 ID:/hCX/jEc
>>69>羽田を国際化しようとしてるけど羽田もモノレールとちゃうん?
浜松町からモノレール(JR東日本)と品川・横浜から京急が羽田空港まで走ってる。
京急は地下鉄と京成と結ばれてるから成田空港まで直通してます(時間は結構かかる)。
来年には品川に新幹線の駅ができで羽田の利便性はさらに良くなる。
それとモノレールを東京まで伸ばせば便利なんだが・・・・
98 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 19:02 ID:67.GhJdg
>>93 ギャキアップはもともと想定済み
沈下量が公表してる想定量よりは大きいみたいだけどね
>>95 地方税が100%だと、国税が払えませんが
あと、神戸市民も反対してるみたいだよ
推進しているのは、、、、だけ
99 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 19:26 ID:LlBXHKQk
あのジャッキは
上げて下に板はさんで
を繰り返してるのだがどう限界なんだ?
100 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 20:37 ID:dh3JYsLY
、。。
101 :
ななしやねん:2002/10/02(水) 20:52 ID:uqWy/wqk
太田頭ブチ切れてしまい今入院中
102 :
ななしやねん:2002/10/03(木) 15:30 ID:xhKua56k
所詮、太田は創価学会のまわし者
103 :
ななしやねん:2002/10/03(木) 23:13 ID:ZIqYzaEE
そもそもあのジャッキは不等沈下に備えるためのものじゃなかった?
島全体が沈んだら元も子もないやん
滑走路の下にはジャッキ入ってないし、ターミナルだけ残ってもしゃーない
104 :
ななしやねん:2002/10/03(木) 23:22 ID:nx7LKPU.
関空は三菱造船の豪華客船のように燃え尽きて欲スイ。。。
105 :
ななしやねん:2002/10/04(金) 20:15 ID:qYRfsxXs
扇って基地外発言連発だな、神戸空港を作るためだけに。
しかも国際線も入れるとかで・・・
福岡空港と伊丹空港とで言ってることが全く違うし。
106 :
ななしやねん:2002/10/04(金) 20:18 ID:qVNM3Yxw
そもそも小泉改革の趣旨からいえば不要不急の空港新設なんぞ待ったを
かけそうに思うのだが。100%地元の有志で作るのならともかく。
107 :
ななしやねん:2002/10/04(金) 21:07 ID:XW3kg9BA
神戸空港ってそんなに大きくないんじゃなかったっけ?
小さな空港をいまさらつくってもなぁ・・・。
後からまた拡張だなんだっていいはじめるのは目に見えてるし。
108 :
ななしやねん:2002/10/04(金) 23:36 ID:qz5aw5wI
関空に2期工事の大金をかけるくらいなら、
その金で神戸を国際化と伊丹の周辺土地買い上げに使っては。
関空はこれからも地盤沈下に大金をかけんといかんわけやし。
できれば伊丹を大幅に拡大してくらさい。
109 :
ななしやねん:2002/10/04(金) 23:38 ID:qz5aw5wI
伊丹には国内と国際線(ソウル行き)のみでよいから残って。
110 :
toki@meki../:2002/10/04(金) 23:44 ID:traEH5gU
伊丹いるっちゅーねん!
関空遠い。
国際線復活キボンヌ
BY豊中市民。
111 :
ななしやねん:2002/10/05(土) 00:03 ID:IftzmspE
>>110 そういう地域エゴで語られては、嘔気大臣と同レベル
112 :
ななしやねん:2002/10/05(土) 00:35 ID:TElUZAMQ
>>75>梅田まで20分の伊丹は捨てがたいよ。
ハァ?俺はいつも伊丹から梅田までバスで1時間かかるぞ!
113 :
ななし:2002/10/05(土) 00:38 ID:a1GSKWUw
>112
本当ですよ、空いていて20分。
普段は40分以上は間違いないです。
114 :
ななしやねん:2002/10/05(土) 00:52 ID:i1SRq1dc
115 :
ななしやねん:2002/10/05(土) 01:28 ID:cgiLjPJM
116 :
ななしやねん:2002/10/05(土) 14:24 ID:D0i5ANNM
117 :
ななしやねん:2002/10/05(土) 16:01 ID:Ibt81pus
扇の発言にはもうウンザリする。
二つの国際空港体制が望ましいのなら、
伊丹に国際線を戻せばいい事。
わざわざ神戸空港を作って、しかも1種にするのは馬鹿げている。
今ある空港を使えばいい。
118 :
ななしやねん:2002/10/05(土) 16:12 ID:SF/cYRQQ
>>117伊丹空港を使えって??航空事故が起こったら誰が責任とるんや。
阪神大震災の時に経験してるはずやのに・・・・・この国の政治家は「人の命と
財産を守る」ということがわかってない。何かあってからでは遅いんや。
便利さ、費用面だけでは伊丹空港は残すことは許されない。
119 :
ななしやねん:2002/10/05(土) 21:31 ID:SF/cYRQQ
太田さんでは関西3空港問題はさばけんやろう。
大阪府民もよう考えて選挙せえよなー
120 :
ななしやねん:2002/10/05(土) 21:34 ID:wdmaBhZU
そんなに次々と空港作って大丈夫かなぁ
神戸空港の発着陸ルートって関空ルートと交わってて、上空600メートルは関空ルートなんだよ
300メートルの高度差を確保しないといけないから、神戸発着陸ルートは上空300メートルを飛行
上空300だよ300。
伊丹や那覇空港と騒音問題はさほど変わらないし、凄い低空飛行だよ
航空安全会議(パイロット、管制官)が反対してるのに、安易に話を進めすぎだよ
121 :
ななしやねん:2002/10/05(土) 22:01 ID:LEN9Ur.o
>117にほぼ賛成、筋から言えば出来てもない神戸空港を1種にするなら伊丹空港で代替すればいいんじゃないかな。大体神戸市民はじめ兵庫県民だって伊丹から神戸に切り替わるメリットなんてあんまり感じないんじゃないかな。伊丹なんて兵庫県境でしょ?
でも本音を言えば、個人的には伊丹、閉めて欲しい。騒音に悩んでいる地元民としては。家中、各部屋ごとにエアコンがついて窓も防音サッシに代わった(全部ただ)けど、そんなのいらないよ。全部返してもいい。生活環境には代えられない。得しているのは、自分たちは騒音地域に住まずに工事だけ請け負って、対象地域の住宅に馬鹿みたいにエアコンつけたり防音工事している業者たちじゃないかな?過剰工事しても税金だからな、あんまり文句言われないだろうし。
122 :
ななしやねん:2002/10/05(土) 22:24 ID:SF/cYRQQ
>>121西宮以西の住民は神戸空港のほうが便利なのは明白だろう。
神戸から伊丹のアクセスはバスが最短。まあ、これは兵庫県
・神戸市の作戦なんだろうけれども。今のままでは不便やわなあ。
いつまで、政治問題に振り回されるのやら。
123 :
ななしやねん:2002/10/05(土) 22:40 ID:gngy.jII
伊丹はそもそも国有地です、防衛庁に移管して空自が使います。
その上で陸自が第36普連を空挺部隊に改編して強化、第二空挺団を作ります。
空自は第四輸送航空隊を編成。いつでも展開できるようにします。
124 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 01:16 ID:C89yZ8aw
>>122三宮からさらに30分かかりますがそれでも便利?
おそらく西宮から出てる関空行きリムジンバスの所要時間と
そんなにかわらなくなるよ
それもんで大阪市内から神戸って選択はあり得ないだろうな
125 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 01:26 ID:fMMrG8hE
古都は京都があれば十分
それこそ奈良に国際空港作ったら?
126 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 01:44 ID:8pgdgWog
>125
発掘調査だけで100年かかると思われ
127 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 07:59 ID:biNLjqJk
>>124三宮からはポートライナーで16分。しかも電車が搭乗口近くまでいくため伊丹や
関空のように歩き回る必要がない。梅田−西宮−関空なら間違いなく神戸の
方が近い。素直に梅田−関空でも神戸有利。バスよりも電車やろ(w。金額的にも
梅田−三宮−神戸空港なら550円。JR使用なら+80円。西宮以西の住民は
どちらが近いか言うまでもなしか・・・・。
128 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 08:34 ID:KAnmzXUU
西宮なら西宮浜までいって、そこから湾岸線。乗れば伊丹と変わらない時間
で到着すると思う。ポートアイランド内の交通事情にもよるけど。
129 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 10:17 ID:l8TspGog
>金額的にも梅田−三宮−神戸空港なら550円。
これ本当?
空港に乗り入れる路線の料金って、何処でもバカ高いよね。
むかつく。
130 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 12:35 ID:6Xv5EpQY
元宝塚女、地元を潰しにかかりますた。
宝塚によほどの恨みがあるのか?
131 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 14:05 ID:Zc.CXwXA
132 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 16:34 ID:biNLjqJk
>>131正直言うて最近ポートライナー乗ったことないやろ。ジェットコースターよりは
ずううううっとマシやで(W
ハッキリいうて神戸国際空港は関空の横風対策用の補完空港やからこれくらいの
規模(ポートライナー)で十分やとおもうで。
133 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 18:45 ID:Zc.CXwXA
>>132神戸国際空港ってオイッ!!いつから国際空港なんだよ。
ポートライナーが大阪モノレールぐらいのでかさがあればいいのだが、
あんなショボイ6両編成でトロトロ走られちゃあイライラするだけだよ。
賢い市民はバスを選択。
134 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 19:04 ID:/d9Rl7ms
横風対策用ってよう言うけどさ、関空行きの飛行機に乗ってて
「風向きが悪いんで神戸行きます」て言われても困るで。
強風のため・・・とかやったらまだしゃあないけど、それやったら
同じ大阪湾で関空も神戸も風の強さはそう変わらんやろう。
135 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 19:43 ID:sZlfrkPQ
>>134 神戸空港は、東西の向きに滑走路つくるの?
三ノ宮沖はいわゆる六甲おろし(北からの風)は吹かないの?
おろしってどれくらいの風速かは知らないけど
「本日、六甲山からの横風が強いため、関西空港に・・・」ってあり?
136 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 19:46 ID:cLQuV7ps
りんくうタウンは企業に無料で土地貸すようにするとか。
そうなったらとりあえず発展はしそうだね。
137 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 20:40 ID:YqgHF8.c
ど素人的な質問だが
1)現在、国際線で使用されている長距離用機材を離発着できるほどの
滑走路が神戸空港で確保できるのでしょうか?
2)
>>120でも問題を挙げていましたが、3空港体制になった場合
離発着ルートの確保およびその航空管制が可能なのでしょうか?
3)神戸空港を国際空港にした場合、税関などの管理業務に関わる人員は
どこから持ってくるのでしょうか?
4)最後に、航空需要は低迷している昨今、関空2期工事も危うい状況下で
関西に新規に国債もとい国際空港を設ける理由はゼネコン対策以外に
何があるのでしょうか?
であ誰かヨロシコ
138 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 20:48 ID:jOKcrNMc
>>137近畿板に同じスレあるからあっちで聞いたほうがよい
あまり関係ない大阪よりも当事者の神戸人に聞いたほうがいいでしょう
139 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 21:21 ID:sZlfrkPQ
>>138 あっちは串がでるから嫌なんじゃないの
おれなんてYBBだから、いろいろ書き込んだら個人特定されちゃうかも
って、思っちゃう
140 :
ななしやねん:2002/10/06(日) 21:28 ID:hptKb0eA
じゃ串を通せばいい
141 :
ななしやねん:2002/10/08(火) 01:04 ID:JQnyNeWU
>>127三宮から16分ってその時間じゃあワールドホールにもポートピアランドにも
行けないとおもうが
その時間の積算根拠は何?
心配しなくても三宮から30分前後になるって
それに登場口の手前まで鉄道は横付け出来ない
まあ羽田のように地下に鉄道駅作るか・・だが
関空の改札口から水平移動が一番移動距離が短くアップダウンもないので便利だな
142 :
ななしやねん:2002/10/08(火) 17:59 ID:0rX1Erm.
>>141 いい加減な反論は書かないように。
三宮から市民広場(ワールドホール)まで10〜11分、
南公園(ポートピアランド)まで12分で行けます。
神戸空港のページにある約16分というのは信じがたいですが、
[三宮]--11--[市民広場]--2--[新駅]--2--[新駅]--5--[神戸空港]
こんな感じで20分を超えることはないと思いますよ。
ポートライナーはアクセスとしてイマイチなのは確かですが。
(三宮での乗り換えは結構面倒だし、遅いし、狭いし、、、)
143 :
ななしやねん:2002/10/08(火) 18:05 ID:39bYX5P2
お上の権力争いで
伊丹だ、関空だ、神戸だ言われても
最後にツケを払うの若い集なんだよねえ
144 :
ななしやねん:2002/10/09(水) 01:25 ID:MC1VaDGE
>>142あのさ・・・・
駅までの時間言ってるんじゃないの、ホールや遊園地にそれで行けるのかってこと・・・ね
神戸空港ってポーアイから沖合い何キロあるんだよ?
関空はりんくうから沖合い5キロ
この距離があるから対岸に航空機の音はほとんど皆無の近いくらい聞こえないわけ
りんくうタウンから関空駅まで南海、JRは目一杯スピード出して5〜6分
ポートライナーってそんだけの能力あるのか?一般の鉄道の倍程かかるだろう
神戸空港のページってあれじゃないのか?
ポートライナーあるのにわざわざ別に地下鉄通すって言ってた計画のもの・・・
しかしまあ16分ってリニアでも通すのかと言いたいくらいのホラだな・・
こんなの行政が堂々出すとはねえ・・・・
145 :
ななしやねん:2002/10/09(水) 05:53 ID:MNX1.OqU
小泉内閣による関空二期工事の採算性見直される中
トムクルーズが関空に登場!!!!!!!!!!
最も盛り上がった瞬間か(w
10日間の滞在予定で、今日京都でクランクイン!
姫路ロケもあるとかで、追え。。。
146 :
ななしやねん:2002/10/09(水) 19:04 ID:MC1VaDGE
>>145小泉内閣は伊丹の縮小、閉鎖を検討したいますが・・