あなたが望む大阪府の市町村合併は?

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1ななしやねん
大阪、豊中、吹田、守口、門真、尼崎・・・大阪市
池田、箕面、豊能、能勢、伊丹、川西、猪名川・・・北大阪市
摂津、茨木、高槻、島本・・・北摂市
枚方、寝屋川、交野、四条畷、大東・・・北河内市
東大阪、八尾、柏原・・・東大阪市
堺、高石、泉大津、和泉・・・南大阪市
岸和田、貝塚、忠岡・・・泉北市
泉佐野、泉南、阪南、岬、熊取、田尻・・・泉南市
松原、藤井寺、羽曳野、美原、大阪狭山、
河内長野、富田林、太子、河南、千早赤阪・・・南河内市
で、どうでっか?
2ななしやねん:2002/09/14(土) 16:47 ID:6ZsAcN6E
>>1
伊丹、川西、猪名川は兵庫県です。
よって合併はありえません。
3ななしやねん:2002/09/14(土) 16:49 ID:6ZsAcN6E
>>1
尼崎も兵庫県です。
4ななしやねん:2002/09/14(土) 16:55 ID:YvHjp2bE
1ですが、故意に入れさせてもらいました。・・・2,3
5ななしやねん:2002/09/14(土) 17:24 ID:4N2UqQ1o
大阪市    :大阪市、吹田市、松原市、守口市
東大阪市  :東大阪市、大東市、門真市
北摂市    :豊中市、高槻市、茨木市、摂津市、箕面市
能勢市    :池田市、能勢町、豊能町
京阪市    :枚方市、四条畷市、大東市、枚方市、交野市、島本町(飛び地)
河内市    :藤井寺市、羽曳野市、八尾市、柏原市
堺市     :堺市、高石市、泉大津市、和泉市
南大阪市  :富田林市、大阪狭山市、河南町、太子町、美原町
河内長野市 :河内長野市、千早赤阪村
岸和田市  :岸和田市、貝塚市、忠岡町
泉佐野市  :泉佐野市、泉南市、熊取町、田尻町
北和歌山市 :泉南市、阪南市、岬町
6どない?:2002/09/14(土) 18:19 ID:jUzL//HY
伊丹・川西・尼崎・池田・豊中→大阪府尼崎市
7ななしやねん:2002/09/14(土) 23:23 ID:YvHjp2bE
1ですが、泉北と泉南もいっしょにして、泉州市ということで・・・
ところで、1のように合併すると、人口と面積は次のとおりになります。
大阪市 ・・・411万人 369平方キロ
北大阪市・・・ 64万人 372平方キロ
北摂市 ・・・ 73万人 224平方キロ
北河内市・・・ 91万人 152平方キロ
東大阪市・・・ 87万人 129平方キロ
南大阪市・・・111万人 256平方キロ
泉州市 ・・・ 60万人 327平方キロ
南河内市・・・ 70万人 304平方キロ
8ななしやねん:2002/09/14(土) 23:35 ID:790ci9Y.
>>7
方角地名は恥ずかしいぞ。レスするならもう少しましな市名を
考案して下さいな。
9ななしやねん:2002/09/14(土) 23:38 ID:YvHjp2bE
市名は仮ということで固定はしてません。あしからず・・・
108:2002/09/14(土) 23:44 ID:790ci9Y.
>>9
失礼しました。
11ななしやねん:2002/09/15(日) 00:08 ID:pawJxn1Q
大阪市は2案

1:大阪市の面積が約450km2〜650km2ぐらいになるまで
その周辺の都市をどんどん吸収合併する案。

2:大阪市の人口が、とりあえず、850万人ぐらいいくまで
周辺都市を吸収合併し続けるという案。

どこでもいいから名目上、「日本一の大都市」にしておくことが大事。
他のことはあとからついてくるって感じで。

*「周り」「隣接都市」だけじゃ足りないなら「周りの周り」「隣接都市の隣」
も巻きこんで良い。
ただし、堺市は100万都市&大阪府第二の政令指定都市にせねばならない
から大阪市と堺市の合併は無し。
12ななしやねん:2002/09/15(日) 00:47 ID:goqnpTNg
>>11

堺も合併してーな。
電話番号06のほうが便利やし。

072-2XX-XXXX -> 06-22XX-XXXX
のほうがええよ。 2で始まるのが中心地ってイメージやし
13ななしやねん:2002/09/15(日) 00:51 ID:oAQZUx7A
昔、淀川南岸の守口市、門真市、寝屋川市、交野市、枚方市で
合併案が出てたのですが、守口市と門真市の合併案だけ
ガンガン話が進んで立ち消えになったそーな。
14ななしやねん:2002/09/15(日) 09:12 ID:2JO.oDgQ
11の意見はいいかもしれないなあ。
現に東京23区も827万人いてるけど面積も617km2あるからなあ
15ななしやねん:2002/09/15(日) 09:30 ID:p4PlY6bA
>>5
ぐらいが妥当かな、名前はともかくとして。
>>1
の案はダメ。
16ななしやねん:2002/09/15(日) 11:58 ID:WlRaPIU2
大阪市(旧西成郡・旧東成郡)
旧豊能郡
旧三島郡
旧北河内郡
旧中河内郡
旧南河内郡
旧泉北郡
旧泉南郡
17ななしやねん:2002/09/15(日) 17:20 ID:ZrDy3VaA
>>11 >>14
大阪市  221.30km2
豊中市  36.38km2
吹田市  36.11km2
摂津市  14.87km2
守口市  12.73km2
門真市  12.28km2
寝屋川市 24.73km2
大東市  18.27km2
四条畷市 18.74km2
東大阪市 61.81km2
八尾市  41.71km2
柏原市  25.39km2

これだけ合併してやっと面積は524km2、人口が502.7万人。
18ななしやねん:2002/09/16(月) 01:32 ID:duId/bWY
堺+高石で「さかいし市」が有力候補らしいです。
KDDI方式。
19ななしやねん:2002/09/16(月) 02:59 ID:ZOwkLSOY
別に都道府県が違っても合併は出来ますよ。
逆に今現在所属の自治体から脱退することも可能です。
今までに全国でも数例実現しています。
20ななしやねん:2002/09/16(月) 13:42 ID:2rHBvdZ.
越境合併は可能だけど>>1の案は非現実的。
どことどこの自治体が合併協議会を作ってるかもう少し勉強する必要があるかと。
21片山ちゃん:2002/09/16(月) 17:37 ID:Fuw4Z7HA
池田・箕面・能勢・豊能→能勢市
摂津・茨木→大阪三島市
高槻・島本→高槻市
守口・門真→門真市
川西・猪名川→猪名川市
川西市の一部を伊丹市に編入
22ななしやねん:2002/09/16(月) 17:54 ID:O5tYg7BY
>>5
最低限地図を見てから言いましょう。
それにしてもキミの北摂市はワラタ。豊中て...
よく河内市なんて平気で書けるね。
23ななしやねん:2002/09/16(月) 17:58 ID:.n4dqTBI
南大阪市は過去に1日だけ存在しています。現在の羽曳野市がそう。
http://www.glin.org/prefect/zatsu/mosaka.html
24ななしやねん:2002/09/16(月) 18:27 ID:LmXa8s.k
京阪電車沿線の
守口、門真、寝屋川、交野、枚方、八幡の6市で
京阪市を作ったらいいと思います。
25ななしやねん:2002/09/16(月) 19:30 ID:RHjsuvEQ
>>22

ワラタ
26ななしやねん:2002/09/16(月) 19:36 ID:BjhwlHdk
>>1
岸和田とか貝塚がなんで泉北・・・
27ななしやねん:2002/09/20(金) 19:32 ID:a5DxeDrg
大阪市 北大阪市 南大阪市 東大阪市の4つでいい。
28ななしやねん:2002/09/20(金) 19:46 ID:3DTKGrwc
大阪市 北大阪市 堺市 東大阪市の4つでいい。
29ななしやねん:2002/09/20(金) 20:31 ID:8kyx/FOk
柏原・羽曳野・藤井寺(柏羽藤)+八尾=河内市
でよろしこ。
30ななしやねん:2002/09/20(金) 20:35 ID:d5Hmzb36
堺市以南の大阪府が大合併、熊取市になります。
31ななしやねん:2002/09/20(金) 21:00 ID:/2qp1CQc
堺市再分割
32ななしやねん:2002/09/20(金) 21:04 ID:J1KK3AxM
泉北は忠岡から北やろ、岸和田から南は元泉南郡や
33ななしやねん:2002/09/20(金) 21:35 ID:Qv.JzM56
和歌山県橋本市は難波まで一本40分。
大阪府に入れたってもイインちゃう?
実際そういう話もあるみたいやし…
朝日新聞に載ってたよ
34ななしやねん:2002/09/20(金) 23:10 ID:C8hYCwdk
大和川以南の大阪府下自治体が大合併、美原町になります。
35ななしやねん:2002/09/20(金) 23:14 ID:cbfDooqE
大阪市、摂津市、河内市、和泉市でええやろ?
36ななしやねん:2002/09/20(金) 23:22 ID:cbfDooqE
局番072-はイヤ!!!
37ななしやねん:2002/09/20(金) 23:24 ID:kMw5wtcw
072堺Tシャツつくろうや
38ななしやねん:2002/09/21(土) 00:06 ID:mr7ClwJg
大阪府全部合体して大阪市になりましょう。

>>36
ついに茨木0726、池田0727も局番が072「オナニー」になってしまう。
しかも残る八尾0729と岸和田0724ももう空きがほとんど無いらしい。
オナニーになるのも時間の問題。
39ななしやねん:2002/09/21(土) 07:00 ID:87j62OUA
大阪市・四條畷市・他市の3つでいい。
40ななしやねん:2002/09/21(土) 09:19 ID:qJZPlfhA
岸和田とか貝塚は だんぢり市でどうよ?
両市の人間も喜ぶ奴結構多いと思うよ。
41ななしやねん:2002/09/21(土) 10:08 ID:.yYNvj4k
大阪市、島本市、千早赤阪市、田尻市の四つでいいよ
42ななしやねん:2002/09/21(土) 10:12 ID:OW6HBLvE
泉佐野・熊取・貝塚・田尻が合体して熊取市に。

理由は、熊取が黒字財政だから、他の赤字財政の自治体を吸収合併だ。
43ななしやねん:2002/09/21(土) 10:18 ID:dXMCIcUY
>>40
却下
44兵庫県代表:2002/09/21(土) 10:51 ID:Nl.ThXe6
尼崎は大阪に差しあげますので、持っていってください。
45ななしやねん:2002/09/21(土) 11:25 ID:AjrjGWbw
>>44
オーケー!
ンじゃ、替わりに何かあげよ………何がイイかな

よし、じゃ、「島本町」あげよう
あそこって075やし、何かひとつだけ三島郡やし、
大阪人のほとんどが高槻の向こうは京都やと思ってるしなぁ…

交換官僚!
46ななしやねん:2002/09/21(土) 11:50 ID:75hPmj4U
尼崎は大阪市でもええよなぁ
甲子園のあるとこ(西宮市?)も大阪にしたったら?
全国的に甲子園は大阪やと思われてんやから
47ななしやねん:2002/09/21(土) 13:59 ID:l1/CFmfk
>>32
今の岸和田市は昔の泉北郡と泉南郡が合併して出来た町ですが。
48???_?k?????¨??????:2002/09/21(土) 20:25 ID:I7LkGODw
池田・箕面・能勢・豊能・・・・・能勢市
大阪・守口・門真・摂津・東大阪・・・・・・大阪市
49ななしやねん:2002/09/21(土) 20:30 ID:qWd5K/HE
大阪市、守口市、摂津市、吹田市、門真市、尼崎市、西宮市を合併すりゃいいじゃん
50ななしやねん:2002/09/21(土) 21:14 ID:NoJ4/Xvg
>>45
えらい飛地ですな・・・>兵庫県に島本町譲渡
51ななしやねん:2002/09/21(土) 21:21 ID:kZgNFcL6
明治維新に習い
堺は県として独立きぼーん
52ななしやねん:2002/09/21(土) 21:21 ID:yQ1MgYYU
西宮は大阪市じゃ嫌です
できれば芦屋市がいい!
53ななしやねん:2002/09/21(土) 21:28 ID:ND8.wtfc
>>47
デマ流さないで下さい。
泉南郡岸和田町、泉南郡浜町、泉南郡沼野町、泉南郡岸和田村が
明治時代に合併して泉南郡岸和田町になり、大正時代に大阪府下で三番目の市となる岸和田市が誕生した。
54高貴な芦屋市民:2002/09/21(土) 22:37 ID:.Ys7pTo.
>>52

スマン、はっきり言って西宮いらん
尼崎、伊丹と組んだほうがお似合いだよ
55ななしやねん:2002/09/21(土) 22:43 ID:YYehYlnE

つーか、堺以南は和歌山県でいいよ。
56ななしやねん:2002/09/21(土) 23:37 ID:nmEx8ygk
>>42
甘い。田尻も黒字だけれども泉佐野所詮小さな町。おそらく泉佐野の借金にに食われる。しかも田尻や熊取は合併したがらないでしょう。
57ななしやねん:2002/09/21(土) 23:38 ID:nmEx8ygk
>>56
泉佐野所詮小さな町→泉佐野に比べると所詮小さな町
58ななしやねん:2002/09/21(土) 23:56 ID:JSntYaLg
かつての摂津国は全部大阪府にするとか。
59ななしやねん:2002/09/21(土) 23:59 ID:WRTxD4MM
>>53
デマかどうかはもう一度きちんと調べてから書き込みましょうね。
山滝地区(内畑町、大沢町等)はかつては泉北郡だったんですよ。
60ななしやねん:2002/09/22(日) 00:40 ID:kOsVpjCA
>>59
知ってましたよ。
確かにそうですが、農村の山滝は人口もかなり少ないのですし、
最後に合併したおまけみたいなものじゃないですか(山滝の人失礼)。
別に泉北郡山滝村と合併するだいぶ前から岸和田市という街はできたたんですよ。
6159:2002/09/22(日) 00:57 ID:0Rvgxo.I
>>60
私は「今の」岸和田市のことを言ってるのですが・・・
「今の」岸和田市はかつての泉北郡と泉南郡が合併して出来た
ことが言いたかったわけで、別にデマではないでしょう?
それに山滝地区も岸和田市の一部です。
「おまけ」というのはマジで失礼でしょ・・・
62ななしやねん:2002/09/22(日) 02:26 ID:yVA/b5WQ
東京>横浜=大都会なのに
大阪>堺はショボすぎ。。。
63ななしやねん:2002/09/22(日) 07:27 ID:rZ6K8Xwk
>>62

比べる対象がズレてるぞ
他都道府県の不等号と府内同士の不等号って意味が違うだろ

しっかり予習復習しとけよ
64ななしやねん:2002/09/22(日) 07:43 ID:wiPF4VCQ
っていうか大阪にキッシーワンダーなんかいらんので
和歌山か奈良にやりまわします。
65ななしやねん:2002/09/22(日) 19:32 ID:rL7RbjMY
旧大鳥郡+和泉郡+河内国八上郡=堺市
上記以外の和泉国=岸和田市
66ななしやねん:2002/09/23(月) 23:20 ID:rYjI0Phg
>>61
横から口はさむけど、「泉北郡と泉南郡が合併して出来た」って
書き方やと泉北郡全域と泉南郡全域とが合併したみたいやで。
67ななしやねん:2002/09/25(水) 23:57 ID:kRtT7iTU
明治時代の郡制エリアに戻せ。
市役所は郡役所があった所に置く。
68ななしやねん:2002/09/26(木) 00:04 ID:FfGuXXhU
どうせなら大阪府には大阪市しかないことにすれば
全市町村(一部兵庫県の自治体)合併
市長=知事    一人減る
69ななしやねん:2002/09/26(木) 00:06 ID:6/MmVpqU
こまかい事言わず、近畿2府4県で独立自治体を作ればいいんや。
70ななしやねん:2002/09/26(木) 22:35 ID:4LhzN6SQ
    ヘ
  ∠ / 丶
    /  丶
  _/ S ヽ_
<_____>
  |ノリ l  l | リ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  彡\_ワ/ミゝ < (06)地区は全て大阪市にしよーよ
   / O\    \________
71ななしやねん:2002/09/27(金) 22:45 ID:Oz71ATHE
>>70
なんでNTTの都合に合わせる?
72ななしやねん:2002/09/27(金) 23:42 ID:tz/sCHzM
>>11
人口850万人って・・・大阪府の人口が880万人なのに・・・。
大阪市はどこまで巨大化するんだ・・・。
73ななしやねん:2002/09/27(金) 23:50 ID:CjK.YBpQ
>72

いや東京23区の人口が800万+αなので目安として。
大阪市は明らかに面積小さいし大阪府も小さそうだからあり、と思う。

それより大阪湾どこまで埋め立てようか。
74???°??:2002/09/28(土) 10:47 ID:w6WBPKp.
神戸まで(w
75ななしやねん:2002/10/06(日) 18:12 ID:wSKUHafQ
こんなん作ってみました。
http://mantain.tripod.co.jp/gappei/index.html
76ななしやねん:2002/10/06(日) 18:15 ID:wSKUHafQ
ちなみに、現状はこう。
http://mantain.tripod.co.jp/jinko.gif
77豊+池→豊島市:2002/10/07(月) 09:29 ID:mj1mVDgc
あげ
豊中はさっさと池田を吸収して飛地なくせ。
今の伊丹の飛地を豊中に譲り、大阪空港駅とその周囲100メートルを
伊丹市の新しい飛地に!!
78ななしやねん:2002/10/07(月) 22:29 ID:4Dbt9.gc
堺市
金岡・八下・日置荘・登美丘→分離

大阪市
鶴見区茨田→分離
生野区巽、東住吉区矢田、平野区加美・長吉・瓜破→分離

柏原市
大和川を境に分離
79ななしやねん:2002/10/07(月) 22:35 ID:d6UO8VPo
淀川の北。
吹田、摂津は大阪市に
茨木と高槻が北節市に。
島本町は京都にあげよう。
80ななしやねん:2002/10/07(月) 22:47 ID:C37ZXbo.
吹田と茨木と高槻は一緒の市で。
摂津はいらん。
81ななしやねん:2002/10/07(月) 22:48 ID:kT.O04hw
大阪市 大阪市
それ以外 北部→兵庫県
それ以外 南部→和歌山県
それ以外 東部→奈良県
82ななしやねん:2002/10/07(月) 23:01 ID:JUDvU4Qc
能勢市:池田、能勢、豊能、箕面
高槻市:茨木、高槻、島本
大阪市:大阪市、吹田市、摂津市、守口市、松原市
北大阪市:枚方、交野、四条畷
東大阪市:東大阪、大東、門真、八尾
南河内市:柏原、羽曳野、藤井寺
南大阪市:富田林市、河内長野市、河南町、太子町、千早赤阪村
堺市:堺市、高石市、大阪狭山市、美原町
和泉市:和泉市、泉大津市
岸和田市:岸和田市、貝塚市、忠岡町
泉佐野市:泉佐野市、泉南市、田尻町、熊取町

阪南市、岬町⇒和歌山市へ編入
83ななしやねん:2002/10/07(月) 23:57 ID:43q/ErMM
>>82
高槻市と泉佐野市は嫌。とくに高槻市、人口だけを見ればそうしたいのも分からんでもないが人口密度・歴史・施設はともに同じぐらいの規模だし(公営施設に関しては茨木の方が多い)茨木市民が納得しない。
 あと泉佐野も元はといえば佐野という地区の名称。いくらなんでも他が納得できない。あと田尻、熊取はまず合併しないと思うが(金があまりまくっている)。
84ななしやねん:2002/10/08(火) 02:28 ID:39bYX5P2
役所なんて滅多に逝かんので
皆一本化
大阪府にしれ!
当然、議員公務員は半減。。。
これ、どうよ?
85あげじゃ:2002/10/08(火) 09:50 ID:0rTD5iPw
茨木+摂津+箕面+豊能+能勢→茨木市
豊中+池田→豊中市
高槻+島本→右近市
86ななしやねん:2002/10/08(火) 10:59 ID:j.LSAOww
高槻+茨木+摂津+吹田+島本→摂津三島市
豊中+池田+箕面+能勢+豊能+→豊島市
枚方+交野+寝屋川+守口+門真+大東+四條畷+鶴見区茨田→河北市
東大阪+八尾+松原+柏原(北部)+生野区・平野区・東住吉区の一部→河中市
藤井寺+羽曳野+富田林+河内長野+美原+河南+太子+千早赤阪+狭山+柏原(南部)+堺(東部)→河南市
堺(一部除)+和泉+高石+泉大津+忠岡→泉北市
岸和田+貝塚+泉佐野+泉南+阪南+熊取+田尻+岬→泉南市
87ななしやねん:2002/10/08(火) 11:42 ID:fFiM4VfI
↑昔の郡で分けているのですか?
だとすると私の住んでいる所は堺だが河南市になる。
豊中+・・・+豊能は昔は(一部は今も)豊能郡だった。
88ななしやねん:2002/10/09(水) 08:03 ID:eYDO3q2U
>>86
ということは、高槻市北部の樫田地区は、
京都府亀岡市と合併ということでしょうか?
(南桑田市?)
89あげやん:2002/10/09(水) 09:20 ID:duwipFeo
豊中+池田→豊中市
箕面+亀岡+能勢+豊能→京都府亀岡市
高槻+島本+大山崎+長岡京+向日→京都府乙島市
90ななしやねん:2002/10/09(水) 11:14 ID:NDw8liok
>>86
俺は東大阪在住だが、チョンだらけの生野区はいらん!
絶対反対!!
91ななしやねん:2002/10/09(水) 20:38 ID:QouPQVE.
主人公の少女の名は島本。両親は勝手に裕福な高槻の所へ嫁がせようとしていたが彼女はそれを拒んでいた。一方大山崎は、同じように長岡京の所へ婿入りするはずだったのだが、やはり彼もそれを嫌がっていた。
そんなとき、同じ境遇を辿る二人は出会い、惹かれ合う。そして駆け落ち・・・しようとしたのだが、二人の間には府境という名の大きな壁が立ちはだかっていたのだった。(つづく)
山梨県上九一色村と甲府市など4市町村は8日、
合併特例法に基づく合併協議会を設置した。
合併すればオウム真理教(アレフに改称)拠点の地として
全国的に知られた村名が消えることになりそうだ。

 上九一色村は南北に細長い地形で生活圏が2つに別れるため、
南北に分割され市町村合併される見込み。
北部は甲府市などと、南部は河口湖町などと合併協議を進めている。

 北部で合併を目指すのは上九一色村、甲府市のほか、中道町と芦川村。
合併後の人口は約20万2700人、面積は約250平方キロメートルとなる。

2002年(平成14年)10月10日 南日本新聞:FLASH24:社会・科学
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2002100801000332
93ななしやねん:2002/10/10(木) 00:45 ID:UVDpu1Po
吹田、高槻、茨木が合併して、政令指定都市に。
94?V?E?????s??:2002/10/10(木) 09:15 ID:igKVSm.A
摂津もいれたれよ>93
95ななしやねん:2002/10/10(木) 10:53 ID:7SxNYK0U
吹田、高槻、茨木が合併してシンボルとしてサッカースタジアム建設。
96ななしやねん:2002/10/10(木) 12:13 ID:Nc1B6lZE
>>93
豊中と島本モナー
97ななしやねん:2002/10/10(木) 12:25 ID:.vYWvduk
吹田、(摂津)、守口、大東は大阪市合併が濃厚ですよ
98ななしやねん:2002/10/10(木) 14:29 ID:gqd6/Pk.
守口は門真じゃないの。ケーブルテレビも商工会議所も一緒だし
99ななしやねん:2002/10/10(木) 14:54 ID:G3dxcDwg
東大阪市を中央環状で分割し、西側は大阪市に編入
産業道路北側を長田区、南側を布施区に

東側は大東市、四条畷市と合併
100ななしやねん:2002/10/10(木) 14:57 ID:ueU2VIGc
>>97-98
守口+門真は「まず」ということで、
構想上は枚方・交野・寝屋川・大東・四条畷も含めて
合併することを考えてるんじゃなかったっけ?
(枚方+交野も先行)
101ななしやねん:2002/10/10(木) 14:57 ID:7SxNYK0U
守口てもうほぼ門真との合併決まっとるがな。
摂津なんて大阪市とくっつけば
放置されそうだな。
102ななしやねん:2002/10/10(木) 15:05 ID:G3dxcDwg
>>101
谷町線あたりを延伸してくるんじゃない?
103ななしやねん:2002/10/10(木) 15:08 ID:CyXss8tA
東大阪+八尾+柏原=河内市
104ななしやねん:2002/10/10(木) 15:13 ID:Cup7t7Qo
>>102
「大阪市営」地下鉄のコレ以上の市外域への延伸は難しい。
延伸後乗客が増えるといってもその前に巨額の建設費等がかかる。
大阪市単独では賄いきれない(市議会も通らないだろう)から、もし延伸すると
したら延伸先の自治体も巻きこんだ第三セクター方式しかなくなる。
となると初乗り運賃が二重にかかり高いと批判を浴び、経営コストが民営に比べ
高いと批判を浴び(以下略
105ななしやねん:2002/10/10(木) 15:22 ID:7SxNYK0U
高槻まで谷町線伸ばしても梅田までえらい時間かかるから
赤字なるだろうね。
106ななしやねん:2002/10/10(木) 15:41 ID:jj0Uzi/I
ていうか、地下鉄もうエエわ。
新ナニワ筋線も、今里筋線もイラン!
コレ以上赤字路線増やしてどうすんの!?
だいたい、千日前筋と近鉄難波線がカブってる所からして
採算よりも面子にこだわってるのはバレバレ。
大阪市管轄が増えたら口実与える事になるがな。
もうエエッちゅうねん!
107ななしやねん:2002/10/10(木) 15:50 ID:G3dxcDwg
>>104
いやいや、摂津市が大阪市と合併したらっちゅうはなしなんで
大阪市は全区に通したいみたいだから、谷町線を延ばすか、
8号線を延ばすかしてもおかしくなさそう
もちろん財政のことはわかってるけど、現状で8号線作ってるからな
108ななしやねん:2002/10/10(木) 23:55 ID:1/0RODYQ
昔(バブルの頃)富田林まで地下鉄が通ると聞いて
嬉しかったが、今考えると「ありえねー」って想う。
109ななしやねん:2002/10/11(金) 00:27 ID:HA.o61nM
>>76
泉佐野市は10万人超えてるよ。
統計年度の問題だけどね。
110:2002/10/11(金) 00:46 ID:i7Js8MYo
攝津、河内、泉がもともとの大阪の範囲だったのと違うの?
なんで摂津が兵庫と大阪に分割になったんだろう?
知っている人いる?
111104:2002/10/11(金) 09:13 ID:OfnBzMeo
>>104
そのifだったら間違いなく8号線延伸だな。谷町線延伸は淀川新橋あたりで北上する
しかない(鳥飼大橋北上ならモノレールと同じだ)けど、それは摂津市域にとって
メリットは少ないだろ?それに8号線なら何よりもトンネル断面積が小さいから掘削
コストが下がるしね。
この財政難の折8号線が作れるのは大阪市内だけを通る路線だって事が大きい。
鶴見緑地線の大正までの延伸と以降の計画も含めて、大阪市内だけ通る路線なら議会
の理解が得やすいからね。
112ななしやねん:2002/10/11(金) 09:27 ID:zazzajNQ
8号線は仕方がないとして、もう地下鉄はいらないな。

松原市民は隣の羽曳野に電話をかけるときは市外電話だが、
遠く離れた池田には市内電話でかけられる。妙だ…。
113104:2002/10/11(金) 09:31 ID:OfnBzMeo
>>111訂正。
>>104>>107の誤り。
114ななしやねん:2002/10/11(金) 10:15 ID:yj3YLgx6
摂津は永世独立地区で良いよ。
115ななしやねん:2002/10/11(金) 18:26 ID:5lO1/G92
>>103
東大阪市は布施市、枚岡市、河内市が合併してできたので
東大阪、八尾、柏原が合併して河内市になる事はあり得ない。
ちなみに旧河内市は若江岩田、花園のあたり。
116:00:2002/10/11(金) 20:15 ID:mV.uD8GA
大阪市を中心に、あと東大阪市西大阪市北大阪市南大阪市で良いのと違う?
分かりやすくていいと思う。西大阪市はちょっと無理があるが。
そしたら全部政令指定都市になるのと違うかな?
117ななしやねん:2002/10/11(金) 20:52 ID:7ER6/85E
>>115
調整がつけば可能です。
>>116
正式名は大阪市、摂津市、河内市、和泉市(堺市)って感じか。
118ななしやねん:2002/10/11(金) 20:57 ID:hpqZQ4Vc
大阪市、豊中市、吹田市、摂津市、守口市、門真市、
東大阪市、八尾市、松原市、堺市

これでも面積は横浜市と同程度で東京23区よりは狭い。人口は約500万人。
現大阪市の経済力にあった人口と面積と思うけど。
でも、堺市が反対するだろうな〜。
119正直者:2002/10/11(金) 21:08 ID:754QT6iU
堺市は、役人がろくなことしないから、合併予定市は、だまされないように。
周辺の大阪狭山市、高石市、泉大津市、美原町、和泉市周辺在住の人、
気をつけて。あなた方が住んでいる地区の役場、きれいじゃないでしょ?
堺市は、それにくらべて、豪華な施設。これみんな税金。
どういう意味かわかるよね。それだけ、税金が高いんだよ。
あと、堺市の役人は能無しばかりだし。見ていてはがゆいな。
いっそう、俺が市長になりたいな。どうしよう(笑)
120ななしやねん:2002/10/11(金) 21:15 ID:7ER6/85E
>>119
実際は堺は財政が安定しているので合併を希望してるのでは?
121正直者:2002/10/11(金) 21:18 ID:754QT6iU
要するに、合併するのは、どういったのが目的なのか?
ひとりでする仕事が役人は、3人以上で行っている、そこが問題。
民間が、リストラで切りつめている世の中なのにさ。
狂ってるよ日本は。働くべき人間が働かず。
当方は、民間の某上場企業にいる者だか、腰抜けの公務員にならなくてよかったな。
根本的な原因を抜きにして、合併とかぬかすなよ。
腐ったクズの地方公務員に依頼するのかよ。
どっかのテポドンの国とおなじだせ。極楽とんぼ連中よ(笑)
122正直者:2002/10/11(金) 21:25 ID:754QT6iU
堺が、財政が安定してるだと。笑わせるな。(笑)
あんた、どこを見て言っているのかね。
火の車だよ。堺の行政は。ただ、役人の給料がバカ高いだけだよ。
まあ、ワシの給料にはかなわないけどな。(笑)
うそと思ったら調べてみなよ。
われわれ民間人は、信頼できないから、どんどん有能な人口が流出するので、
残るのは、60を越えた、生産能力のないじじばばばかり(笑)
合併して、国庫の税金をかっぱらうことしか、考えていないよ。
事実、有能な人間を、引き止める政策も何もないじゃないか。
123ななしやねん:2002/10/11(金) 21:28 ID:MLIhgmwQ
>要するに、合併するのは、どういったのが目的なのか?
役所が"扱える金額"の総量を増やすのが最大の目的でしょ。
#何が嬉しぃんだか・・・

あと令指定都市って"ハク"が欲しいとかネ。。。>坂石
124ななしやねん:2002/10/11(金) 21:30 ID:7ER6/85E
>>122
財政が安定していると言うよりは強いって方が適当ですね。
周辺自治体はそこが弱くて堺との合併かその他の道を模索中。
125正直者:2002/10/11(金) 21:46 ID:754QT6iU
税金たくさんいれるんなら、あんたたちを仲間に入れてあげるよ(笑)
<堺市市長より(笑)>
126ななしやねん:2002/10/11(金) 21:53 ID:jzpviceg
堺市が狙ってるのは政令指定都市ではなく臨海地区の固定資産税です。
高石市民は堺市から見ればどーでも良い存在なのです。
高石も確かに財政は厳しいですが堺市に比べると雲泥の差です。
高石の皆さん、堺市の口車には乗らないでね。
127ななしやねん:2002/10/11(金) 21:58 ID:q.rjuuqE
>>119
高石市役所は6万人都市にしてはやけに豪華やけどね。

堺市役所は政令指定都市寸前の街の役場なんやからあんなもんやと思われ。
128ななしやねん:2002/10/11(金) 22:42 ID:uW/fl/5I
たしか富田林市長が議会でなぜ合併を強行するのかと聞かれたとき
「これほど金が手に入るチャンスだから」
って言ってた。
でもその市長が皮算用してる金って地方債(借金)のことなんだよな〜。
最大450億円借金できて、そのうち7割を国が補助するってやつ。
でも残りの135億円は借金として残るわけ。

結局、
合併は「金、金、金」ってことだ。合併を推進しようとしてる首長&
議員を調べてみれば、「合併利権」がつきまとってるよ。

もっと市民のための合併をしてほしい。合併の目的が「金、金、金」って
なんぼ本音でも薄汚すぎる
129ななしやねん:2002/10/12(土) 01:45 ID:9S7McOGI
全市町村合併して大大阪市とする。
これで府庁が不要となり、最大の
行革になるよ。
130ななしやねん:2002/10/12(土) 09:19 ID:uDWkamko
>>129
同一名の町名変更が大変なことになりそうやね。
おかげで大阪の経済は大混乱…ってか〜(w
131ななしやねん:2002/10/12(土) 12:14 ID:JtC.4ym2
>130
例えば・・・
大阪市中央区本町は合併後も「大阪市中央区本町」
高槻市本町は合併後「大阪市高槻区本町」
泉佐野市本町は合併後「大阪市泉佐野区本町」
寝屋川市本町は合併後「大阪市寝屋川区本町」

町名変更が必要か?何か混乱する事があるか?
132ななしやねん:2002/10/12(土) 12:24 ID:7yO0iO8U
河内長野+富田林+河南+太子+千早赤阪+御所+橋本
で南河内市。

御所&橋本とはトンネルを越えれば隣接してる。
133ななしやねん:2002/10/12(土) 18:47 ID:ro5jz5bA
大東市が大阪市になる話もあるのか。じゃ漏れは将来大阪市民か。
134ななしやねん:2002/10/13(日) 09:06 ID:FmMTOr4Y
あげ
135ななしやねん:2002/10/13(日) 09:20 ID:vtkHKNXg
>>132
「トンネル越えれば」じゃあ、
まるっきり、別生活圏じゃないの?
136ななしやねん:2002/10/14(月) 20:56 ID:O51BtzCw
誰か親切な方、地図書いて…わからん…
137ななしやねん:2002/10/14(月) 21:01 ID:Ep9qaagU
http://amish.tripod.co.jp/hyousiki/shimamoto.jpg
↑こういうやつ付け替えるのになんぼ金かかるん?
138大阪府合併案:2002/10/14(月) 21:07 ID:9IkpSlWo
139ななしやねん:2002/10/14(月) 22:58 ID:VfuSuOkE
>>138
岸和田は異次元空間へ追放ということでしょうか?
140ななしやねん:2002/10/14(月) 23:01 ID:GO5cMc.2
泉大津市+和泉市+忠岡町+高石市=泉北市!?
141?V?E?????s?a??÷?I?I:2002/10/16(水) 15:16 ID:7JnFspyU
宝塚+伊丹+川西+猪名川→大阪府宝塚市
尼崎+豊中+池田→大阪府近松市
142ななしやねん:2002/10/16(水) 16:13 ID:MwOcMKdg
日本の都市最萌トーナメント
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1033971939/421-

大阪が新居浜に負けそうです。一票おながいします。
143ななしやねん:2002/10/16(水) 16:53 ID:GT6ygNWc
大阪府下で、黒字の市はどこですか?参考にしたいのですが・・・
144ななしやねん:2002/10/16(水) 18:44 ID:M00GDMHQ
≫143
財政力指数(自主財源)が高いのは田尻町、箕面市、吹田市確かこれが
ベスト3だったはず。
次にくるのが、茨木、豊中、池田、摂津、高石、美原、枚方など。
その次が東大阪、八尾、泉大津、岸和田、高槻など。
底辺が交野、富田林、羽曳野、柏原、河南、太子など。

基本的に淀川より北は裕福。その次が企業の多い東部と臨海の南部。
底辺が南河内地域。
145ななしやねん:2002/10/16(水) 21:27 ID:IwneTZXU
摂津ってそんなによかったかな
ソースきぼんぬ

っていうか都市データパックと違いすぎるような気がする
146ななしやねん:2002/10/16(水) 21:34 ID:IwneTZXU
あったあった。
財政力指数とはちょっと違うかもしれないけど、上位ほど住みにくい街らしいです。
田尻、美原などの町村は不記載のもよう。

1位  柏原  11位 八尾   21位 阪南   31位 大阪狭山
2位  門真  12位 羽曳野 22位 四条畷  32位 箕面
3位  摂津  13位 富田林 23位 吹田    33位 泉佐野
4位  松原  14位 枚方   24位 泉大津
5位  寝屋川 15位 池田  25位 高石
6位  大東  16位 堺    26位 泉南
7位  高槻  17位 交野   27位 和泉
8位  守口  18位 豊中   28位 岸和田
9位  東大阪 19位 茨木   29位 貝塚
10位 藤井寺 20位 河内長野30位 大阪

http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/index.html
147ななしやねん:2002/10/17(木) 12:58 ID:o.H9rxSA
田尻町は、なぜ財政が良いのでしょうか?
148半助:2002/10/17(木) 20:28 ID:aByZGTcE
関空関係でがっぽがっぽですわ。あっはっはー。
149ななしやねん:2002/10/17(木) 20:42 ID:WNGE8P9I
南大阪が住みやすいってか?
150ななしやねん:2002/10/17(木) 20:50 ID:gLyGqYxk
>>146
倒産寸前の泉佐野が大阪で一番住みやすいって言ってもなぁ・・・。
全然当てにできへんやん。
151ななしやねん:2002/10/17(木) 20:55 ID:53qP68TE
1998年度
1高石市 1.14668
2泉佐野市 1.14452
3吹田市 1.13590
4箕面市 1.06614
5茨木市 1.05523
6豊中市 1.05422
7摂津市 1.02771
8大阪市 0.98586
12東大阪市 0.91885
16堺市 0.90761
22岸和田市 0.76267

1田尻町 1.67980
2美原町 0.90561
152ななしやねん:2002/10/17(木) 20:58 ID:o.H9rxSA
半助さん。泉佐野も、関空関係なのに、なぜ財政が悪いんですか!?
153ななしやねん:2002/10/17(木) 21:25 ID:UMhhJxSQ
何で柏原が住みにくいの?
住みにくくても柏原大好き
154ななしやねん:2002/10/17(木) 21:50 ID:LaRM/BWE
柏原全国でもワースト10位以内ですか…。
自分の住んでる町なのにすごくショック。
柏原住みやすいし鉄道通ってるし自然が豊かで住みやすいですよ。
155ななしやねん:2002/10/17(木) 21:50 ID:m11bHzd.
大阪市っていつ全国人口1位の都市にする(するように合併して面積
広げる)のかな。
156ななしやねん:2002/10/17(木) 23:21 ID:0QrT4VvY
>>155
いまのままでいいんじゃない?人口がすべてじゃないと思うし。
横浜みたいにガッポガッポ人だけ増やしているのはどうかと。
それに大阪市って全国の政令市のなかで一番面積小さいんじゃない?
それも誇りだよ。サッポロみたいに全国面積3位の都市が政令市とは・・・。
157ななしやねん:2002/10/18(金) 00:17 ID:ah6q1OOg
>156
>大阪市って全国の政令市のなかで一番面積小さいんじゃない?

確か小面積1位は川崎だったと思う。
そして、大阪は輝く2位、3位は千葉・・・。
158ななしやねん:2002/10/18(金) 15:23 ID:LVp9cPEs
>>157さん
小面積1位は、川崎市(144.35km2)ですが、2位はさいたま市
(168.33km2)です。(※現在の面積です。)
159ななしやねん:2002/10/18(金) 15:27 ID:LVp9cPEs
追伸:大阪は、(221.59km2)です。
160ななしやねん:2002/10/18(金) 20:47 ID:6IdJmFBM
さいたまって政令市なん?
161ななしやねん:2002/10/18(金) 21:16 ID:LVp9cPEs
つい最近、政令指定都市に選ばれました。
162ななしやねん:2002/10/18(金) 21:39 ID:ah6q1OOg
>161

いや、確かさいたま市はまだ政令指定都市への移行を推進している
さいちゅうだと思う。
来年中にはなるみたいだけど。
163ななしやねん:2002/10/18(金) 21:56 ID:ah6q1OOg
2002/10/18(金) 00:17 ID:ah6q1OOg
2002/10/18(金) 21:39 ID:ah6q1OOg


1OOg。あともうすぐで・・・。
164ななしやねん:2002/10/18(金) 22:20 ID:8JlCvsd.
>>163
糞500tを思い出しますた
165北摂住民 ◆nY9.FC3MSI:2002/10/18(金) 22:48 ID:OCkObg9.
>>152
町の大きさを考えていただければ分かると思います。田尻は人口7000人足らずですからね。だから、財政状況が良いと入ってもハコものを造るほどではないんですよ。
まあ、老人医療や小児医療その他福祉に関しては間違いなく府下NO1でしょう。おそらく済むには最高かと。ですから、この町は合併する必要はないといわれるのです。
何故財政基盤が良いのかはハン助様の仰るとおり、関空関係の収入が莫大な額で、且つそれを少人数で分け合っているからです。何故田尻について詳しいかはいろいろな事情があります。
166北摂住民 ◆nY9.FC3MSI:2002/10/18(金) 22:52 ID:OCkObg9.
>>152
町の大きさを考えていただければ分かると思います。田尻は人口7000人足らずですからね。だから、財政状況が良いと入ってもハコものを造るほどではないんですよ。
まあ、老人医療や小児医療その他福祉に関しては間違いなく府下NO1でしょう。おそらく済むには最高かと。ですから、この町は合併する必要はないといわれるのです。
何故財政基盤が良いのかは半助様の仰るとおり、関空関係の収入が莫大な額で、且つそれを少人数で分け合っているからです。何故田尻について詳しいかはいろいろな事情があります。
167ななしやねん:2002/10/18(金) 23:35 ID:ah6q1OOg
もう切る。
168ななしやねん:2002/10/18(金) 23:38 ID:w2MLgaO6
政令指定都市っても余子浜なんか面積でもの言わしてるだけやしね。
大阪市の二倍近くあるしね。(437.12km2)
単なる東京のベッドタウン。
169ななしやねん:2002/10/19(土) 23:21 ID:hjbidcxg
堺市が政令指定都市目指すって息巻いてるけど、それ以前に豊中市・吹田市
とさらに他の周辺都市(注)が合併したら、十分政令指定都市の条件を満た
すんだよね。
まあ、豊中市と吹田市に組む気はなさそうだけど。

注:
例1)豊中市+吹田市+茨木市=1,007,008人(H12)
例2)豊中市+吹田市+池田市+箕面市+豊能町+能勢町=1,012,755人(H12)
170ななしやねん:2002/10/19(土) 23:24 ID:Tls47Lww
他都市のベットタウンであろうとなかろうと人口が多ければ
OKなのではないの?面積が大きすぎるのは考えものですけど。

大阪のベットタウンでも数ヶ所政令指定都市作りましょう。
どこにするかみんなも考えて。
171ななしやねん:2002/10/19(土) 23:51 ID:iQSMavpA
>>170
人口だけではだめで、拠点性が必要。
今のところ可能性のあるのは堺くらい。
172ななしやねん:2002/10/20(日) 00:02 ID:5Ohs96..
>>106
まだこんなこと言ってる川島信者がいたのか・・・
じゃあなにか?谷町線や堺筋線からなんばに行こうと思ったら、わざわざ別
料金払って近鉄に乗り換えるか、もしくは大きく迂回してでも御堂筋線に乗
り換えなきゃならんのか?
173ななしやねん:2002/10/20(日) 00:44 ID:71OFnKCo
>171

拠点なんてそこが拠点といえば言えるようなところは探せばどこにでもある。
例えば、駅周辺、市役所周辺、商店街・・・等々。
合併するならどうする。
174ななしやねん:2002/10/20(日) 00:54 ID:d8LJFchs
>>173
拠点性っていうのは広域的なもの。堺の場合泉州と南河内の拠点都市。
政府が昇格を目論むなら
今後は、この地域の都市機能が堺中心に配置されるようになる可能性あり。
175ななしやねん:2002/10/20(日) 03:00 ID:6cuRnrCU
みんな好きなこと言っとるね〜。
最有力なのは
門真と守口で松下市(ええやろ、税金のほとんどが松下やねんから)
堺と高石で堺市(譲らんやろうね、どうせなら泉大津もと思うが)
柏原と羽曳野と藤井寺で柏羽藤市(既成事実があるけどダサいから
違う名前になりそう。意外に「かわち」市あたりか。国分も含むし。)
>>170
堺が政令指定都市になろうと思ったら、高石・泉大津・忠岡以外に
和泉市をくっつけるくらいの荒技がいるんじゃない?仙台も昇格前に
北部の泉市(くしくも同じ名前だが)を併合してるからね。
176ななしやねん:2002/10/20(日) 03:08 ID:6cuRnrCU
引き続き駄レス
>>171
拠点性っているのかな?たとえば川崎市とか千葉市なんて
どう考えても東京のベッドタウンと思われる。
全国的知名度が必要なのでは?そう考えればやはり堺市でしょう。
名前を変えても北九州市の例があるから大丈夫と思われる。
気持ちとしては、旧河内地域の松原や美原、大阪狭山とは
くっついて欲しくないな。
177ななしやねん:2002/10/20(日) 03:42 ID:OT0ZV33Q
>>175
>柏原と羽曳野と藤井寺
みんな揃って八尾市に編入じゃないの?
178????????????:2002/10/20(日) 09:21 ID:oBO0vE3Y
あげ
179ななしやねん:2002/10/20(日) 09:44 ID:Km3RQepA
>>175
松下市に大東市も入れてください。
180ななしやねん:2002/10/20(日) 10:43 ID:2ekH9856
堺市   :泉大津市+高石市+堺市+忠岡町+和泉市
北摂市  :吹田市+豊中市+茨木市+高槻市
りんくう市:泉佐野市+貝塚市+熊取町+泉南市+阪南市
南河内市 :河内長野市+松原市+千早赤阪村+大阪狭山市+美原町+河南町
      +富田林市+藤井寺市+柏原市+太子町+羽曳野市
大阪市  :大阪市+東大阪市+八尾市+大東市+門真市+守口市
181ななしやねん:2002/10/20(日) 11:49 ID:YAbi6VCk
>>176
いえいえ。堺市が南河内の美原、大阪狭山を欲しがってるのですよ
美原、大阪狭山が堺市との合併を望んでいるわけではありません
当の美原、大阪狭山住民は難色を示していますから、
堺はちょっと高圧的すぎる態度を変える必要があるんじゃないですかね

なんのために政令指定都市になるのか?
知名度上げるために合併するのか、
それとも住民のためのよりより政策を実現するために合併するのか

真に堺が住民を思っての政策を施していれば、難色を示す土地はないのでは?
魅力ある政策を施せば、人が寄り付きそして知名度もあがる

順序を間違えば、後になるほど没がでるよ
182ななしやねん:2002/10/20(日) 14:30 ID:AexeV6yQ
大阪狭山市民ですが。
はっきりゆーて、何があっても堺市とだけは合併したくないです。
知っている限りで、堺とくっつきたいと考えている住民はいません。
あそこと合併することで、狭山にメリットはないですし、
逆にデメリットは数え切れないほど・・・ほんと、迷惑です。
183ななしやねん:2002/10/20(日) 14:46 ID:rx.fNjSY
>>182
状況が変われば合併せんといかんようになるかもしれん。
そんな感情的にならずに、冷静に判断すればええ。
堺からみたってメリットもあればデメリットもある。
184ななしやねん:2002/10/20(日) 16:54 ID:VNqAkblc
正直、吹田市民は高槻なんかと合併したくないと思っているはずと俺は信じる
185ななしやねん:2002/10/20(日) 18:14 ID:Q1EJ3Zfc
堺と高石の確率はかなり高い。
美原も住民アンケートも堺という結果やった。(誘導的だったが)
186ななしやねん:2002/10/20(日) 20:25 ID:25akkI4M
>>175
門真は市制に移行するとき「松下市」という名前を真剣に考えたけど
松下幸之助が断ったという話があります。
187ななしやねん:2002/10/20(日) 20:48 ID:FjWFu.OY
私は美原住民ですが、アンケートのアの字も見ないうちに結果がでてました
188ななしやねん:2002/10/20(日) 22:12 ID:qW/jZp6A
>>175
和泉市の人ですが、堺市と合併する気はございません。
189ななしやねん:2002/10/20(日) 22:17 ID:RPTy5Nuw
>>188
頼まれてから言おうや。
190ななしやねん:2002/10/20(日) 22:23 ID:MRJCMU7Q
島本町民も、高槻とくっつくのは頑なに拒否する。
191ななしやねん:2002/10/20(日) 22:29 ID:R17/AuIk
岸和田市民ですが、貝塚市、忠岡町との合併は丁重にお断りします。
192ななしやねん:2002/10/20(日) 22:45 ID:HggA7tQA
箕面市民ですが、合併はあまり乗り気ではありません。
できれば箕面は箕面単独であってほしい
193ななしやねん:2002/10/20(日) 22:46 ID:rpbmheQk
富田林市民ですが、河南町、太子町、千早赤阪村との合併は断固拒否する。
194ななしやねん:2002/10/20(日) 23:35 ID:GXzg4b6c
熊取、どうにかしてあげて・・・。
195ななしやねん:2002/10/21(月) 02:49 ID:GArICAM6
>>191
貝塚、いいとこだぞ
196ななしやねん:2002/10/21(月) 02:51 ID:cNIzJHt6
197ななしやねん:2002/10/21(月) 13:53 ID:2Vtlnm1g
堺市はお荷物の美原町なんか必要じゃありません。アプローチは美原からて
聞いてますが?
198ななしやねん:2002/10/21(月) 14:30 ID:D2QFALpA
>>175
和泉市の人ですが、堺市と合併する気は多いにあります。
199ななしやねん:2002/10/21(月) 20:48 ID:by35vTV.
まあね、堺市は何があっても名前を変える気はないだろうね。
確かに大阪狭山は堺市になるメリットはないかも。もし、政令指定都市に
なれば堺市狭山区になるだろうけど。
200ななしやねん:2002/10/21(月) 20:55 ID:XwECyxVE
江坂を大阪市にください!
201ななしやねん:2002/10/21(月) 21:32 ID:nTCU/AnU
>200
江坂って、吹田市か?
202ななしやねん:2002/10/21(月) 22:26 ID:zCx.LpQ2
>>191
貝塚市民ですが、岸和田と合併後も貝塚の名前が残るのでしたら
合併してもいいです。
203ななしやねん:2002/10/21(月) 22:35 ID:nTCU/AnU
岸和田と貝塚だったら、岸和田の方が、印象が強いのは確かだ。
204202:2002/10/21(月) 22:40 ID:zCx.LpQ2
>>203
私は生まれも育ちも貝塚市なんで、貝塚市が大好きです。
市町村合併には反対しませんが、貝塚市の名前はなくなって
ほしくないです。
205ななしやねん:2002/10/21(月) 22:46 ID:rSRqsVQQ
>>202
貝塚市は(たぶん)岸和田県だった時代もあるんですし、
もし合併するなら岸和田に吸収されるという形でしょうね。
例えば岸和田市貝塚南町という感じで貝塚という名前は残ると思います。
春木もそうですし。
もし合併しないとしても岸和田の上松町あたりにある貝塚市清児新町の飛地は、
岸和田に編入したほうがいいんじゃないでしょうか。
ところで、あそこの小中学生は貝塚の学校に通ってるんですかね?
そうならあんな貝塚市域から2kmぐらい離れたところなんてのは不便すぎます。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.26.23.230&el=135.24.36.519&la=0&fi=1&sc=4
206美原町大饗:2002/10/21(月) 22:47 ID:NGkx1f26
>>187
町民全てを対象や、公開アンケートじゃなかったもん。
対象者は無作為抽出でしょ。

ウチは来てたよ、かみさん宛てに。

内容は、参考資料として、合併対象となる自治体の財務状況とか載ってた。
俺の意見は言わずに、好きに書いときって言っといた。

かみさんがどう答えたかは、知らね。
207ななしやねん:2002/10/21(月) 22:52 ID:pLdUw772
摂津、茨木、高槻、島本・・・北摂市
俺は茨木市民やけど、摂津市がいいんとちゃうかなぁ!?
だって摂津って名称は、大阪府民やったら知ってるよな。
208ななしやねん:2002/10/22(火) 01:55 ID:ie8ZU6oA
>>207
確かに今の摂津市は摂津市を名乗るのはあつかましいと思うな。
209ななしやねん:2002/10/25(金) 00:16 ID:d9qmnsO2
>>207
歴史からいえば妥当やと思うけど、
茨木、高槻にも意地があるやろし・・・
基本的には同意やな。
210がげ:2002/10/26(土) 09:55 ID:vXSGKLig
あげっす
すれ違いだが伊丹空港が廃止された場合、伊丹ディズニーリゾートを
跡地にきぼーん!!
211ななしやねん:2002/10/26(土) 10:20 ID:ayH/Fx6E
>>183
> 堺からみたってメリットもあればデメリットもある。

狭山から見たら、メリットが殆ど無いのも事実
#唯一のメリット「住所が短くなる」
212ななしやねん:2002/10/26(土) 10:25 ID:ayH/Fx6E
個人的には、堺市は、そんなに合併したいなら、
大阪市と東大阪市と合併して「おおさか市」に
でもなるのが良いと思っている。
213ななしやねん:2002/10/26(土) 12:44 ID:tRGzZwu6
「おおさかい市」





御免。言ってみたかった
214ななしやねん:2002/10/26(土) 15:11 ID://h3q5g6
はっきりいうて大阪府なんかいらへんで。市町村合併するんだったら
大阪府の廃止と統合を視野に入れなかったら結局なんのための行政
改革かわからない。
大体府内に政令指定都市が二つ三つもできたら
大阪府なんか存在価値ないやろ。
それと合併したら市職員で仕事せーへんやつ、辞めさせな。
特に居眠りしかしてない部長連中は即刻クビにせな。
おれは実態知ってるけどひどいもんやで。
215ななしやねん:2002/10/26(土) 15:47 ID:1KN/vHaQ
>>211
そういういわれかたすると
堺から見てメリット無しと言いたくなるな。
216ななしやねん:2002/10/27(日) 00:44 ID:AKRQGZRs
富田林の合併の話はどこにいったのだろうか・・・・・
老害市長がむちゃくちゃやって、8月に一時休止みたいな感じ
だったが。
217ななしやねん:2002/10/27(日) 01:02 ID:89xJQ7/6
個人的には、守口も門真もどっちも田舎ですが・・
門真の方がもっと田舎と思うのはわたしだけ?
だって、いまだに「どっぽん」の地域があるんだよ〜
学校関係は地域の学校じゃないから関係ないけど
守口はいま、バンバン「保育所」売りまくっているね〜
南部美術館!!あれは、むだづかい!!
218ななしやねん:2002/10/27(日) 01:46 ID:rRO1EfMc
>>217
堺市にもありますよ。
汲み取り地域。
219????????:2002/10/29(火) 10:13 ID:wvlOxzUo
あげ
伊丹市は川西を吸収すべし。
豊中は池田を吸収すべし
220ななしやねん:2002/10/29(火) 13:40 ID:pSc7BscQ
八尾は大阪市との合併が濃厚。歴史的に見ても平野区との繋がりが深い。
221ななしやねん:2002/10/29(火) 18:44 ID:.mgPE1io
いや、むしろ平野区を大阪市から分離させて八尾とガペーイのほうが(・∀・)イイ!!
222ななしやねん:2002/11/01(金) 09:26 ID:qJJfLD6c
四條畷は生駒と合併して奈良県になります。
223ななしやねん:2002/11/01(金) 09:53 ID:3ri3qb02
合併は良いことだけでない、片方の役場の建物ごと人も、廃止になるかも、市民は不便になるし
合併の目的がリストラで住民を放置するのが主な目的と、放棄でなく放置
224ななしやねん:2002/11/01(金) 23:15 ID:1oDArQnI
>>223
合併でリストラするなら、合併しないと将来税金が上がりかねないよね。
225ななしやねん:2002/11/02(土) 21:17 ID:Hnm0AA9A
島本町は大山崎町長岡京市と合併して京都府になる事、既成事実です。
電話番号075で仲良くしましょう。
226名無しだよ 文句あっか?:2002/11/02(土) 22:25 ID:1WDMjgbs
大和川を境に北を大阪市、南を堺市♪これをきぼーん
06と072の世界だ!(゜▽、゜)あひゃあひゃ
227ななしやねん:2002/11/02(土) 22:51 ID:oziAjshQ
ちなみに岸和田は、だんじりの寄付が多くて、
一番お金がかかるらしい。住民税が安くても
実質一番高い
228ななしやねん:2002/11/03(日) 20:44 ID:kPsO2Ylo
電話番号で決めれば。
大阪、尼崎、吹田、合併じゃ。
229守口市民:2002/11/03(日) 21:02 ID:QnejtNhE
>>228
守口も入れたってYO
23051_イチローファン:2002/11/03(日) 21:05 ID:pUsXRF4Q
シアトル市と合併きぼん
23151_イチローファン:2002/11/03(日) 21:08 ID:pUsXRF4Q
>>228
郵便番号で決めて。
232ななしやねん:2002/11/03(日) 21:16 ID:lr6gtEGk
>>228
だだもれ
233ななしやねん:2002/11/03(日) 22:08 ID:6OeYYMNI
>>226
んなことしたら伊丹が堺市になる罠
234ななしやねん:2002/11/03(日) 22:16 ID:pUsXRF4Q
>>233
伊丹は大和川より北です
235ななしやねん:2002/11/03(日) 23:00 ID:tDfiaVYk
>>227
〜らしいで決め付けたらあかん。
払いたくなかったら払わんで、別になんにも言われへん。
実際、払わん人の方が圧倒的に多い。
236ななしやねん:2002/11/04(月) 21:19 ID:t0JmjxNo
尼崎は大阪やでえ。
237ななしやねん:2002/11/04(月) 21:26 ID:9GIO0mPQ
何も望まない!このままでいい!
238ななしやねん:2002/11/04(月) 21:31 ID:bXLSUL0o
1の言う通りに統合するなら…

岸和田、貝塚、忠岡・・・これは「岸和田市」になると思う
泉佐野、泉南、阪南、岬、熊取、田尻・・・これは「泉佐野市」又は「阪南市」
になると思う。泉南市ではないはず。

でも本当に統合されるなら、それまでの市の名前等は使わないと思うなぁ…。
でも私はこのままがいいけどね。
239ななしやねん:2002/11/04(月) 22:40 ID:VaUNVReY
>>238

私も(富田林市)このままでいいと思うのですが、そういう
ことを言うと「抵抗勢力」「時代遅れ」って言われるんです
よね。うちの内田市長が合併に反対する人間をそのように罵
倒してました。誰も望んでない(土建屋と一部議員は別)の
に・・・・
240ななしやねん:2002/11/05(火) 06:08 ID:9.fq39m2
>摂津、茨木、高槻、島本・・・北摂市

茨木・高槻・島本までは同意。
摂津市は茨木市じゃなくて吹田市の方向いてるらしい。

人口で北摂地区を均等割りするとすれば
茨木市が26万、高槻市が36万、島本町3万…で計65万人前後。
箕面・豊能・能勢が合わせて18万人いるので
ここも食ってしまえば合わせて82万人。
南西側は豊中市39万、吹田市35万、池田市10万で84万人。

さて摂津市(8.5万)はどうしたものか。
241ななしやねん:2002/11/05(火) 12:21 ID:EBqMfsP2
島本町は京都府に行きます。
高槻と一緒になりません。
242ななしやねん:2002/11/05(火) 13:19 ID:v1kDfrGg
堺市と美原町、高石市、大阪狭山市との合併や
(どういう組み合わせになるかわからないが)
富田林市と、太子町、河南町、千早赤阪村との合併の話題は
よく聞くが、松原市の合併の話題はあまり聞かない。
松原市はどこと合併するつもりだろう?
やはり、藤井寺市、羽曳野市の3市かな?
それとも消防とかの関連で柏原市がプラスされるのかな?
243とよなか:2002/11/05(火) 13:57 ID:TJPTUE6Y
豊中と門真一緒にすんのはあかんて。なんか接点ないもん。

あと、方角とかひらがなの名前って味がないから嫌。

第一学区(豊中、大阪市北部、池田、箕面、豊能郡)を合併して、街兼市。まちかねワニからとって。
なんか自慢みたいやから。
244ななしやねん:2002/11/05(火) 16:18 ID:iS4pJWvw
>>242
松原と羽曳野との合併って、藤井寺激烈に抵抗するだろうね。
だって、ほら、いや、だから、その、何だ、ね・・・
245ななしやねん:2002/11/05(火) 18:10 ID:dQn.ywGM
全部♪あっやっぱやめて上の方の町は能勢市泉佐野より下は阪南市これでOK
┻━┻ヘ(*`Д´)チャブダイフラッシュ!(*`Д´)ノ====┳━┳~☆
246ななしやねん:2002/11/07(木) 02:55 ID:6ZoLasBA
吹田は豊中ならくっついてもイヤじゃないです。
千里市でどうでしょう?大阪にもイメージのいい市があってもいいのでは。
箕面、池田、豊能も場合によれば合併OKです。          
でも茨木、高槻はちょっと違うかな?
あっ!また摂津をわすれてた...。
247ななしやねん:2002/11/07(木) 03:07 ID:6ZoLasBA
>>118
大阪市、豊中市、吹田市、摂津市、守口市、門真市、
東大阪市、八尾市、松原市、堺市
これでも面積は横浜市と同程度で東京23区よりは狭い。人口は約500万人。

そうなんですか?
横浜って人口増加を計って拡張していたのは
知ってましたけど、そんなに広いんですね。でもその反面、街のアイデンティティは
すっかり失われて、今や東京都横浜市になりさっがていると
思うのはぼくだけでしょうか?
248ななしやねん:2002/11/07(木) 18:33 ID:KWIBhOIQ
つーか将来的には強制合併なわけで。今なら優遇政策つきますよ、と。
会社員のリストラと一緒だね。
249ななしやねん:2002/11/07(木) 20:50 ID:ZDLx6xXU
約4000市町村→約2700市
250ななしやねん:2002/11/07(木) 21:27 ID:ZDLx6xXU
すいません。約2700市町村でした・・・
251ななしやねん:2002/11/08(金) 08:29 ID:r/GI1FpQ
国は、最終的に町村をなくし、自治体は市を基準とすることになりそう。
最低でも人口は1万人を有すことが基準となるが、
合併せずに残った自治体は、府や県が運営していくことになる予定。
252ななしやねん:2002/11/08(金) 12:28 ID:vr6t1KHk
横浜キモイよ、出島
253ななしやねん:2002/11/08(金) 13:00 ID:IOcH8d7U
大阪狭山市民です。
吹田市さん豊中市さん、合併してください。
お返事待ってます。
254ななしやねん:2002/11/08(金) 13:36 ID:4Tlkv1M.
大阪市、尼崎市、西宮市、芦屋市、神戸市
合併で阪神市。市庁は当然甲子園に。
255ななしやねん:2002/11/08(金) 16:03 ID:4iYID6Ag
芦屋は、絶対ありえない。
256ななしやねん:2002/11/08(金) 20:49 ID:cyW5A.d6
>>254
人口4,868,175人、横浜市より100万人以上多いな。
257ななしやねん:2002/11/09(土) 08:14 ID:rCotf0KY
横浜市VS大阪市になってきてる・・・東京は、何処へ?
258ななしやねん:2002/11/09(土) 14:43 ID:9HDhBrEM
堺県の復活
259ななしやねん:2002/11/10(日) 00:36 ID:F6qmzUR2
とりあえず豊中、吹田、池田、箕面は兵庫に編入し、
車を神戸ナンバーにします。
260ななしやねん:2002/11/10(日) 00:43 ID:F6qmzUR2
横浜は神奈川県の県庁所在地でなく
東京の一衛生都市になっているのを気が付いていない。
人口が大阪市より多くても意味ない。
だから東京都横浜市なんです。街としては神戸の方がおしゃれ。
横浜は東京への転勤者の集まりでしょうもない街になってしまった。
261大阪:2002/11/10(日) 01:16 ID:WDBYzZao
1 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/14(土) 16:41 ID:YvHjp2bE

大阪、豊中、吹田、守口、門真、尼崎・・・大阪市
池田、箕面、豊能、能勢、伊丹、川西、猪名川・・・北大阪市
摂津、茨木、高槻、島本・・・北摂市
枚方、寝屋川、交野、四条畷、大東・・・北河内市
東大阪、八尾、柏原・・・東大阪市
堺、高石、泉大津、和泉・・・南大阪市
岸和田、貝塚、忠岡・・・泉北市
泉佐野、泉南、阪南、岬、熊取、田尻・・・泉南市
松原、藤井寺、羽曳野、美原、大阪狭山、
河内長野、富田林、太子、河南、千早赤阪・・・南河内市
で、どうでっか?

1に激しく同意。意外と人口多いね。北河内って。
262ななしやねん:2002/11/10(日) 02:10 ID:gVnyfbp6
茨木と高槻をくっつける案が多いようだが
めっちゃくちゃ仲悪いので無理です。
茨木は合併自体よっぽどのことがない限りありえませんが
するとしたら吹田とですね。
市役所で働く知人が言ってますた。
やはり摂津の扱いには困ってるようですが・・・。
高槻は来年には中核市になりますし、独自の道を
歩み始めてます。
あと、吹田+豊中もありえそうで無いです。
豊中は財政が火の車ですから、合併したら吹田が困ります。
やはり金持ち同士、貧乏同士がくっつくんじゃないでしょうか。
263伊丹空港株式会社:2002/11/10(日) 13:34 ID:0fp7uqPE
池田と豊中はありだろ?>262
飛地がたくさんあってややこしいし。
264ななしやねん:2002/11/11(月) 00:40 ID:xkaevsfY
>>262
お上の強制合併ではそんな事情は斟酌されません。よって問題なし。
265?????????l:2002/11/11(月) 21:13 ID:5FEiCowE
これ、便利。合併の計算ができる。
http://www.soumu.go.jp/cyukaku/gappei/
266ななしやねん:2002/11/12(火) 18:53 ID:1EprELYI
>>221
加美・長原らへんは差し上げてもいいですね。
要するに、平野区に八尾市の竹淵が突き出ているので
それより西だけ大阪市の領土で。
都会度(裏を返せばへんぴ度)はあのあたりから目に見える境界があります。
267ななしやねん:2002/11/12(火) 19:22 ID:Xip6jqeA
昔岸和田以南の市町の合併話があった(確か岬は含まず)
それに習い南に大きい市を希望
多分名称はJAと同じく泉州南
それ以外なら必要なし


>>205
岸和田県は存在したの?
田尻以南の吉見県は一時期あったけど
268ななしやねん:2002/11/12(火) 19:42 ID:lzPzpS36
>>267
JAは貝塚以南はJA大阪泉州て名前になったはず...
泉州南なんて名前のは無いですよ。

でも、JAと同じ様に昔の郡単位(?)の合併はいいと思うけどな。
JAと同じような合併外れるとこはでると思うけど(笑)
269半助:2002/11/12(火) 20:19 ID:vRtc.8ow
大阪府が、「異常」に小さなった「経緯」知らんのん!知識無いなあ。
あっはは!
270ななしやねん:2002/11/12(火) 20:43 ID:rO/GPN6E
なにやの教えて
271ななしやねん:2002/11/12(火) 20:50 ID:eT5EhpoM

半助(ほんもの)に関しては『勝五氏の言を指示』の方向で参ることにいたします。

なお
まちBBS大阪掲示板@避難所
http://jbbs.shitaraba.com/travel/194/ ←棲みつきたい希望者

半助さんに質問する掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1079/hansuke.html ←ほんものは来ないがお気に入りならば使用続投

これらの使用を以上のようにお勧めします
272ななしやねん:2002/11/13(水) 02:41 ID:aOkr5ENk
>>17
それでも京都市より狭いんかいな!
それなら枚方市も組み入れて京都府から八幡市と伏見区も貰おう。

というか伏見区は京都市から独立したがってるらしいし。
273ななしやねん:2002/11/13(水) 02:48 ID:P.TZvhgM
>>156-159
>>272
大阪市は、京都市左京区にも面積で負けている。
区にも負ける政令指定都市って・・・。
274ななしやねん:2002/11/13(水) 02:58 ID:4kJyEJmc
>>261
四条畷と大東を北河内に入れるのには無理があるぞ。
今でも京阪沿線と学研都市線沿線との格差がありまくりだし、それに四条畷と大東
が北河内市になると学研都市線沿線はほぼ放置されるだろう。まだ四条畷西側を
寝屋川・枚方グループに入れるのは考えられなくも無いが、東側と大東は京阪グループ
に入れるのには無理がありまくり。

四条畷は2分割して西側は大東と一緒に東大阪のグループに、東側(田原地区)は
生駒市に譲渡。
275あげ:2002/11/13(水) 09:23 ID:3TQEq5xY
豊中・池田・吹田を兵庫県に編入。
宝塚・猪名川・川西(一部は伊丹市に編入)を大阪府に編入。
276コイヌミ殺し:2002/11/13(水) 16:40 ID:8mNFKZkE
面積はただ広いのが良いわけとちゃう。
札幌や横浜や、仙台、あんだけ面積かせげう゛ぁ
余裕で100万200万は越すやろて。
ようは中身やで!
裸の王様の束京のようになったらあかんで!!
277ななしやねん:2002/11/13(水) 18:55 ID:6HUjQG/.
でも、なんか癪に障る。
278太田房江なのよ:2002/11/14(木) 09:38 ID:UQv2S4Cs
豊中の寺内・東寺内町を吹田に編入 守口の鶴見緑地を大阪に編入
寝屋川の河北を大東に編入 四条畷の田原を生駒に編入
東大阪の大蓮緑地公園を八尾に編入 八尾の竹淵を大阪に編入
羽曳野の大塚山古墳を松原に編入
河内長野+大阪狭山+美原→大阪府瑞穂市
279ななしやねん:2002/11/15(金) 00:19 ID:gtAPgbM6
守口の松下の敷地 門真に編入
まあどっちみち合併か
280ななしやねん:2002/11/15(金) 00:46 ID:OukVum5k
.
281ぼくちゃんしおかわだよ:2002/11/15(金) 09:09 ID:xbB/mNkU
そうでっせ>279
なんかしゃべりなはれ
282たけなかちゃんだよ:2002/11/16(土) 14:29 ID:nhetpfBA
池田+とよなか→豊島市
川西市の一部を伊丹市に編入
川西+猪名川→大阪府猪名川市
283ななしやねん:2002/11/16(土) 14:35 ID:/CumeVA6
堺市の旧南河内郡地域は分離独立
284ななしやねん:2002/11/16(土) 18:54 ID:7.3YsLA2
>>269
はよ教えんかいヴォケー!!
285ななしやねん:2002/11/17(日) 17:33 ID:f8UR0il2
>>284
ワロタ
俺も・・・カスゥー!!
286ななしやねん:2002/11/17(日) 18:47 ID:m11bHzd.
合併してDQN地域を持ってくるのだけはやめてほしいな。
287:2002/11/18(月) 09:19 ID:lQMfgMjY
あげ
288ななしやねん:2002/11/18(月) 09:23 ID:ikO5DFG.
最近はニュースでも全く取り上げられんな。
ひとつ覚えの拉致朝鮮ばっかり。 アキタヨ
289ななしやねん:2002/11/18(月) 18:04 ID:oEAxVtAE
>>286
禿同

っていうか土建・893議員、コネ疑惑の町職員だらけ(この不況期に給与
を大幅に上げる)のDQN河南町だけとは合併したくない。これは富田林市民の
総意。
合併協議会で反対する議員に平気で「アホ」「ボケ」「夜道の一人歩きは気を
つけろ」みたいなことを言うヤツが町議員の町だけはお断り!
290ななしやねん:2002/11/18(月) 19:31 ID:JX1aOfL.
290♪
291?S??:2002/11/19(火) 09:28 ID:U5ErRBF6
291Ha−To
292ななしやねん:2002/11/19(火) 09:50 ID:p8RGspYc
守口市と門真市の合併は白紙撤回されたそうです。
293ななしやねん:2002/11/20(水) 01:58 ID:G62Pgs/Y
次スレ
【府下総合】市町村合併-第二考【2005・3/31】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1037724843
294星野(☆∀☆)勘犬郎:2002/11/20(水) 03:30 ID:w44gBZyE
びっしびし行くからな
295星野(☆∀☆)勘犬郎:2002/11/20(水) 03:31 ID:6fKee/oE
びっしびし行くからな
296星野(☆∀☆)勘犬郎:2002/11/20(水) 03:32 ID:58MwYk7k
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297星野(☆∀☆)勘犬郎:2002/11/20(水) 03:32 ID:G62Pgs/Y
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298星野(☆∀☆)勘犬郎:2002/11/20(水) 03:32 ID:wESBFb8c
びっしびし行くからな
299星野(☆∀☆)勘犬郎:2002/11/20(水) 03:33 ID:w44gBZyE
びっしびし行くからな
300星野(☆∀☆)勘犬郎:2002/11/20(水) 03:34 ID:6fKee/oE
びっしびし行くからな
301星野(☆∀☆)勘犬郎:2002/11/20(水) 03:34 ID:YfpCR0gg
びっしびし行くからな
302星野(☆∀☆)勘犬郎:2002/11/20(水) 03:35 ID:58MwYk7k
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