関西弁が大嫌い。

何であんなにむかつくんだろ。なんかまじめな話ができないよな。

２。関東弁が大嫌い。何であんなに気持ち悪いんだろ。

関東弁は日本の標準語だからね。所詮そのた方言とは
格が違う

関東訛りが標準語ではない。


標準語と呼ばれるものは維新後に長州、薩摩、土佐の連中が
考えた言葉。　
なんの文化も感じられない。

勘違いも甚だしいな（笑）

関西人は関西弁で話さないとバカにする。で、関西弁しゃべろうと頑張っている
人も馬鹿にする。だから、よその人が住みにくい街なんだね。
どんどん田舎になればいい。ダサ関西人氏ね。

こんなスレばっかり・・・飽いたわ　もう。
削除頼んでもええか？

＞6
よろしゅうたのんどくわ！
ほんまウンザリ。関西弁が嫌いなら、何故この板にわざわざ出張してくるのやら。

所詮、関西に嫉妬してるだけ。
田舎もんは関西叩きが好きなんだよ。

>関西人は関西弁で話さないとバカにする。で、関西弁しゃべろうと頑張っている
>人も馬鹿にする。だから、よその人が住みにくい街なんだね。

それはお前自体がキショイからじゃねーの？（ﾜﾗ

自分は綺麗な大阪弁を話しているつもりだったのに、
実はその言葉が河内弁と大和弁のまじった言葉で
泉州弁より柄が悪かったと知ったときは鬱だった。
ああ、船場ことばが話してみたい。

>>5
貴方のおっしゃるとおりです。
少なくとも私は関東人を心の何処かでバカにしてます。
関西弁が標準語だと思ってます。
たかだか１００年位の歴史しか無い標準語が、1000年の歴史の関西弁に
そう簡単には変えられません。

大阪人は人間とは思えないほど、ブサイクばかり。その上、言葉も醜いので、最悪
である。大阪なんか早く潰れればいい。本当に。

んじゃ削除依頼しますんで、
これ以降レス付けんよう頼んますわ。
10レス以上付いたら 「様子見」 っちゅう名目で
なかなか削除してくれへんさかい。

誰か重複スレのURL貼り付けといて下さいな。

>>10
ああ、大阪って１０００年も歴史があるから、昔美人とされていた、のっぺりのしもぶくれ顔
が多いのかな〜。その上、歴史ある下品な商売人口調。最悪。聞いてて気分悪い。
バカだから知らないだろうけど、昔は士農工商えた・非人って階級制度で、商人は部落の
１ランク上だったんだよ。低レベルだね〜。
そんな低ランクの人がつくった街。大阪。そりゃDQN宝庫にもなるわね〜。

関西人ヴァカ

＞のっぺりのしもぶくれ顔
練馬区にも、そのような女性が生息してます。（確認済み

＞部落の
今の時代、そういうの差別する人って、まだ居るんですね。驚き。
今度の学会で発表します。

士農工商　エタ・ヒニン　商業は一番低レベル

練馬区のしもぶくれ美女うｐしてよ！！

>>1
俺、東京にも友達多いけど関西弁嫌われて無いよ
俺も標準語嫌いじゃないし・・

東京に行って大阪弁で話すとモテる。これ最強。

>>10
1000年じゃなく2000年だろ。
邪馬台国のころからだ。

関西人は関西人だという事に誇りを持ってる。関東人は東京以外だと出身地を東京だと偽りやがる！

なんで2ch系のあっちこっちで関西、大阪を叩くやつが多いんだろうか？
想像だが「東京」に平然と反抗「できる」大阪・関西に、地方出身の人も、
一部の東京生まれの人も何か気に入らないものがあるのかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもどっち

本当の東京人は、本当に少ないんだと江戸っ子の人が言ってました。
１の人は、本当の東京人？

１は東京人なんか？お前はどこや聞かれると東京と答えるかもしれんが、
都合が悪くなると、すぐかってに東京人と決め付けるのはやっぱりコン
プレックスの裏返し、なんていわれかねん。

質問
>>1のご両親の出身は、何処ですか？

遡ったら、両親、祖父母は東京人じゃないんじゃないですかねー。

私、奈良と神戸のハーフです。

>>3の言い方が煽りじゃなかったら、たとえ純血東京人だとしても
悪い意味の田舎者と断定してよいだろう。

議論したところで、ほとんど生産性のない
この手の駄スレほど、すごい勢いでレスがつくんだよな・・・。

>30
駄スレ？　そうかも知れない。
でも、ここに書き込んでいる大阪の人々は
大阪を愛してるから書いてるんだよ。
それも分からないんだったら糞レスしないほうがいいよ。

>>30
このうっとおしい天気がそうさせるのだろう。

１の人の反論をお待ちしております。

>33
おそらく>>1はお昼休みかと。
「こういうふうに書いてやるぞ！」と作戦でも練ってると思われ。

>>1
期待してるよ。
どんな煽りかな？

関西弁は関東弁と比べ器用な人でもマスターに時間がかかる。
そのため地方出身者でもすんなり東京人になれるのに対し
なかなか関西人にはなりきれない。そのあたりが嫉妬につながる
のではなかろうか？関西（三重・福井・四国の一部）以外の地方出身者
で関西弁をマスターした女性には会った事がないな・・・・・

関西人は他の方言を認めない。東京という大都会も認めない。そんなところが日本人全体に嫌われて、大阪製品不買運動や
大阪人嫌いに発展し、現在の大阪市大赤字の現実を生んだのだ。

>>35
だからあ！！！！なんでダサダサの関西弁を他の地方の人（東京含む）がマスターしなきゃ
いけないのよ。あんたらの常識自体が狂ってるんだよ！！！！！！！！！！

大都会・・
「首都」いうだけで何の個性もない町を奉る関東人の真意がﾜｶﾗﾝ。

関西人ってモテますよ、何処行っても。
イタリア人＝陽気みたいな感じで、大阪人＝面白い・明るいという風に。

>>35
何が「関西弁をマスター・・・」だ！！
マスターしたくもないです！！こんな汚い言葉！

関西弁って難しいみたいですね。
教えても、マスターできません。

たしかに・・・テレビとかでの関西弁はむかつくな。
関西弁をバカにしとる。なにあれ？ノバのＣＭ
あの宇宙人の関西弁ふざけんな。似非関西弁め

>>35
何が「関西弁をマスター・・・」だ！！
マスターしたくもないです！！こんな汚い言葉！

>>39
2chのお国自慢板に逝け

＞３９
どこのローカルの方ですか？
吠えてますねー。

>37
なぜ、そんなに躍起になって大阪板まで出向いて大阪弁を否定するんでしょうか？

もし、あなたの友達が彼女を連れて、あなたに紹介したとする。
それが、この世のものとは思えない程の不細工女でも
あなたは友達に「愛しているとは言え、あんな不細工とは別れろ」と言いますか？

人の愛するものを他人に意見されるのは誰もが嫌う行為だと思います。
あなた実生活でも嫌われてませんか？

>>38
私の町では、関西人は大変嫌われています。
もちろん本人の前では言いませんが、「あの話し方がむかつく。」と家族も言っています。
アイツは神戸からきたらしいけど、方言が汚い。最悪。
モテルと思っているのは、世界中であなただけ。

＞４５
同意

＞＞３７
地方出身者にとってみたら大阪・神戸・京都は都会にうつる。
関西弁はダサイと言うが、ではなぜ地方の方言で喋るタレント
が少ないのか？もっとダサイしイメージが崩れるからだろう。
確かに関東人は関西弁をダサイと感じてるかどうかは、わからないが
関東弁を通す人は多い。地方出身者はマスターしようとする。

＞４６
だから、私の町って何処？

>>46
どこにお住まいなのですか？

>>45
は！？それを最初にやってきたのは、関西人のほうでしょう。

＞人の愛するものを他人に意見されるのは誰もが嫌う行為だと思います。

それはお前らのことだよ。バーカ、
あなた実生活でも嫌われてるでしょう？？？？？

大阪に住んでいますが、私は東京の言葉で話します。
そんな私に関西弁を話せ。とまわりは強要してきます。
はっきり言って迷惑。

大阪に住んでいますが、私は東京の言葉で話します。
そんな私に関西弁を話せ。とまわりは強要してきます。
はっきり言って迷惑。

おぉ〜！！！スゴイいきおいやなぁ〜
カンシンするわぁ〜

>>51
そうか？
「東京」＝「全ての標準」、「東京以外」＝「全て規格外」と言わんばかりの
アホな理屈を言ってるやつのほうがよっぽど多いけど。

大阪のデブス逝ってよし。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
　　　　　　　　大阪・関西の皆様へ
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
最近>>1のような変質自己満足者が多発しております。
決して相手にしないようにしましょう。
無視！無視！無視！無視！......完全無視で逝きましょう。
そのうち、自作自演を行い疲れ果てた>>1はこの糞スレと共に
消えることでしょう。

大阪で大阪弁→自然
大阪で東京弁→嫌われるケース高い

東京で東京弁→自然
東京で大阪弁→好き、嫌いの半々

地方で地方の方言→自然
その地方を離れると→理解不能

よって大阪弁が一番

＞５１
何処の出身なのですか？
神戸の人は、いい人が多いですよ。
私は大阪出身ですが。

とにかく、関西弁は下品でキモいでっす♪

>>53
その理屈は関西人叩きと一緒ではないですか？
関西人はどこに行っても関西弁を使ってウザイ、みたいな。。。
そりゃあなたも大阪では嫌われますな。

>>51
そりゃアンタのまわりにおる関西人がおかしいんやわ
出身地のコトバでしゃべってくれるほうが気分良いと思てるひとのほうが多いで

だから、東京だって言ってるだろが！何度も聞くな。脳みそ入ってんの？

南九州のひとは関西弁がオンナ言葉に聞こえるらしくて
関西弁をしゃべる男が気持ち悪いそうですわ

＞６０
たぶん、田舎者と思われます。
他の皆さん、どう思われますか？

きれいな標準語ならいいが、東京（江戸）弁、関東弁をさも標準語
であるかのようにしゃべったら嫌われるかもしれんな。

日本人なんてまだまだ土人の集まりやから
どこの土地が田舎だどーのなんてカンケイあらへん

>>63
わざわざ大阪板に来たの？
よっぽど友達いないんだね(ﾜﾗ
一生童貞やってれば（激ﾜﾗ

関東弁きらいです
きもすぎます

関西弁が地方で人気あるのは事実！

嫉妬してんじゃねーよ。（ﾜﾗ

好き嫌いはどうであれ関西に興味もってくれてはるんは
エエこっちゃと思いまっけどなぁ

＞６３
なんで冷静に話せないの？

関西弁悪口ゆうひと嫌いあげ

関西弁悪口ゆうひと嫌いあげ

51 名前： ななしやねん 投稿日： 2002/07/10(水) 12:57 ID:6G3bVOSk

>>45
は！？それを最初にやってきたのは、関西人のほうでしょう。

＞人の愛するものを他人に意見されるのは誰もが嫌う行為だと思います。

それはお前らのことだよ。バーカ、
あなた実生活でも嫌われてるでしょう？？？？？


↑　
そうやって人括りにしないでください。
あなたが嫌われていると助言したまでです。
私はオタクらの板になんて行った事ありません。
少なくとも、あなたは関東の面汚し的存在だと自覚した方がいいと思います。

東京の男性は大阪弁の女性が好きらしいです。

俺は千葉出身だね。半年大阪に住んでたけど好きにはなれなかった。
彼女も３回遊びに来て大阪嫌いになっちまった。

>>76
で、大阪弁の女にフラれた>>1のようなﾔｼが
こんなスレつくるんだよね。
結局、関東人はﾈｸﾗ野郎が多いんだよ。
とは言ってもほとんどが田舎モンだけどね（ﾜﾗ

>>78
キミ、関西の人間ちゃうやろ？

>>78
しかも１の彼女は大阪人じゃないしな。

「関東弁が大嫌い」と謂うスレを東京板に建てたらどんな反応するんだろう。
共通語（自分らは標準語と言いたい）圏の高慢、驕りが垣間見られるだろう。
>>1　みたいなの　相手にするな

＞７８
そうやね。
関東人つっても「大阪弁嫌い」とかぬかす奴は、大概地方出身で、その事にコンプレックスもっとるね。
頑張って東京っぽく喋っとるねんなぁ。
だから堂々としてる大阪弁が嫌いなんじゃ？

自分で標準語だと思って話してるんだろうけど。

>>82
アンタも頑張って関西人っぽくしゃべっとるがな

地方出身者は

　東京人には、なりきれるが大阪人にはなりきれない。

＞８４
まじで！
かなり生まれも育ちも泉州なんやけど...（笑）

>>82
そりゃスンマヘン（笑）

堺人です。

物の始まりなんでも堺（「ごめんやす馬場章夫です」より）の「堺」でんな

泉州って、また別の地域扱いなんかも...（笑

北河内なもんやから
泉州のコトバはちょっと聞き慣れんですわ（笑）
スンマセン

ID:6G3bVOSkはよ戻って来いよ

＞９１
何市ですか？
差し支えなければ。

そうか、やっぱり別地域か（笑

なんかでも、駅で高校生が関東弁で喋っとって、びびった。
今流行ってるみたいやで、第九学区では（笑　エテ関東人ごっこ

>85　それはいえてる。

>>93
吹田です

>>94
それってロンブーなんかの影響ですやろか？

今ここには、関西人しかいないのでしょうか？

＞９７
あぁ！それ一利あるなぁ。
昨日ブラックメール鴨川やったし！

>>98
そうかもしれませんなぁ

＞９８
さぁ、どうでしょう？
なんせ大阪掲示板なもんで（笑

このスレ立てた人は、もう見てないのですか？

＞１０２
えぇ質問です。
朝の８時２１分にスレをたてるような輩は、今は見ていないと思います。
もう帰ってこないかも知れません。

凄い勢いでレスついてるね。

( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

大阪板見てるとどんなスレでも『東京』という文字が目につく。
東京板見ててもタイトルが「大阪〜」以外『大阪』という
言葉は出てこない。
煽ってくるのは向こうなどというが、『東京』を意識しすぎて
、それを見た東京人（地方人？かな。）が煽りスレを
作っているというのがほぼ、定説じゃないの？
何かあるとすぐ「東京では〜」「東京人は〜」とレスしている
のを目にする。文化も言葉も違うんだし、あんまり意識すんの
やめたら？実際、大阪ほど個性ある街なんて日本にないよ。
日本が危ない方向に行きそうになったら、真っ先に反対運動
とか大阪の人はしてくれそうだし。
何かにつけて『東京』と比較したがるのは危険だよ。
そのうち大阪まで東京化しそうだよ。
『大阪』はどこまで行っても『大阪』であってほしいな。

>>106
賛成

>>106
エエとこついてくるなぁ〜
感心させられたわ

おい>>1よ。
俺を馬鹿にするのはいいが大阪を馬鹿にするのは許さんぞ！！

>>106
同意だが....

ある意味「便利な言葉」として使ってるケースは多いねんなぁ。
実際に東京がどうだ！と言う意味ではなくて、大阪以外のとある地域の風習・習慣・言葉等々
で耳や目に入ってくるのは東京で取材した情報が殆どなんだわ。
それに対してネタ振って話を進めると、指摘の「東京では」という話になるだけ何やけど

実際大阪でも東京の情報はあふれ返ってるから比較対照になるだけであって、大半の場合
や人は東京を意識して使っているわけではないと思うけど（少なくとも俺はそうなんやけ
どね）
東京に一時期居た事も有るけど、他の日本の地域の情報なんて入ってこないもんで、何か
比較し様にも情報が無い状態に近いんや無いかなぁ

1はくるところを間違えている。
さよなら

>>1
わかった。お前、インポや。

>>110
なるほど！
これまたエエとこついてきよりましたなぁ〜

関東に友達イッパイおるで。
めっちゃ気のエエやつら、大阪にもしょっちゅう遊びに来よる
大阪をバカにする発言は冗談でよくしやるけど全然おもろいで
「大阪人って小さい頃、お好み焼をステーキと思ってたんでしょ」
ってお好みガツガツ食いながら言いよる。しかもライスと。
しかも大阪来る度に寄るいきつけのお好み屋で、笑える
しっかり馴染んでるあたりに、愛を感じるわー

やっぱりアレちゃう？類は友を呼ぶってやつ？？？？？

関東もんって自己中極まりないんすわ。
首都になってる影響もあるんでしょうかね？
しかもけじめをつけるって事も知らない。
東北人とか中部人とか北海道人はええ人多いのに、
関東人はみんな腹立つ奴ばっかり。
関東もんって正直嫉妬しとるんでしょう。
関西弁かっこええですもん。
関東弁の「〜じゃん！」とか聞いたら吐きそうになるほどかっこ悪いし。
まぁそういう事です。

ガキの頃、「〜やんけ」と思わず出てしまうのが
嫌だった時期があった。そやけど、今は誇り。
「〜じゃん」なんかクソクラエ。

うそん！「〜じゃん」とかめっちゃつかうけどなぁ
でも東京弁は嫌いってのではなくて馴染めん
う〜ん、でもやっぱり嫌いかもしれん？
まぁ性に合わんのでしょうな

・・・でも「〜じゃん」はつかう
それってヘン？

あっ！「でもさぁ」ってのもつかってるかもしれん
いくくるの「どやさ」の亜流？みたいなカンジで（笑）

>>1は器の小さい奴っちゃのぅ。

「〜じゃん」は、もともとは横須賀、湘南、鎌倉方面の方言です。
知り合いが（60代じじい）都内から親の転勤で鎌倉に越して
きた当時、変な方言の地域に越してきたことに、都落ちしたような
悲しい気持ちになったそうです（ｗ

ほんまあの世代のほうが、差別用語バリバリに使うし、ろくでもない
ﾔｼが多い気がするでぇ（ｗ
そんなことより、1の住所が埼玉県ということのほうが気になる（ｗ

何弁を喋るかよりはむしろ喋り方や物の言い方が重要だろう。
上から命令するような、断定的におさえつけるような話し方を
する人なら、何弁だろうと不愉快。要は言い方でせう。

あと、笑わせて場をなごませようという傾向が東の方ではあまり
なかったなあ。東の方ではとにかくダサイことが忌み嫌われる。
あたかも面白いことを言うのはお笑い芸人だけということになって
いるかのようでＲ。

うかつにアホなこと言われへんというか…。

関東の人のしゃべりって関西に比べると
無駄がないというか遊び心がないというか・・・
シビアなかけひきをしているみたいで
イモ引いたら負けみたいな雰囲気がありますね
物事を頼むにしても相手の口から
自らやります！責任持ちます！と言わせるように仕向けてるような・・・
これ私一個人の憶測・妄想です
気分悪くされた方がいましたらスイマセン

標準語のアクセントで「自分」って馴れ馴れしく来られるのが苦手

自分は決して、地方（この言い方嫌いですが）から大阪に来て、大阪弁が出来ない
人を馬鹿にしませんし、したこともありません。中学時代、ずっと標準語を話していた
友人に『なんで大阪弁喋らへんの？』と聴いた事はありますが、一回だけで、それ以降は
普通に友達として付き合いました。
個人的なことですが、姉婿と兄嫁は九州のひとです。
確かに少々訛っていますが、それは仕方が無いでしょ？
東京の人の方が、標準語が出来ない人の事、馬鹿にするんじゃないんですか？

>>125
いいえ、そんなことはありません。
関西人のほうが、方言を強要するあつかましい人達です。
私の友人が家族で大阪に住んでいますが、子供２人（小学生）が学校で関西弁を話せ
と言われていて可哀相です。
将来は東京へもどるので、親としては関西弁は使って欲しくないのですが。

俺、東京へ家族連れでしょっちゅう行くんだけれど、なじみの店である日、
「あんたたち、関西弁なかなか抜けないのね」って言われた。
そういう土地なんだな、東京ってのは。

>126
・・・・・・・・・・・あなたみたいな親を持った子供が可愛そう。
関西の方に迷惑がかかるので、早く東京へ戻って来なさい。

>>128
なにこの人？文章も読めないの？
私は親ではありません。仕事の都合で仕方なく友人の家族が大阪に住んでいるという
話です。あなたに東京へ戻れと言われる筋合いはありません。
これだから大阪は（以下略）。

普通に考えて関西以外から関西に来てる人に、
「あなたここは関西だから関西弁しゃべりなさい」なんてこと言うか？
俺は聞いたことない。

でもって2chでよ〜く見るのが、
「関東にまで来て関西弁しゃべるな〜」ってご意見。

さてどちらが強要してるのでしょうか？明らかですな〜。

>>126
>関西人のほうが、方言を強要するあつかましい人達です。
それは、また聞きしただけだろう？
事実を知らないくせに断言するな！
コレだから田舎モンは・・・

>>126
逆のことも十分考えられると思うけどな。
例えば関西弁を話す小学生が関東に転向した場合、そっちの関東の小学生から標準語を
話すように言われるであろうことはそんなに難しい想像ではないと思うけどな。

それを“強要するあつかましい人達”って言うのはちょっと短略的でないかい？

短略的！！？？　　短絡的やろ！

>129 あなたが親じゃなくて よかった。

短絡？　短絡？　タンリャク？　タンラク？　

うるへー！　俺はタン塩が好きダー!!　焼肉おごれたもーれ！

>>129
これだから大阪ってなんやねん。最後まで言いたいことはっきり言わな
糞詰まりなるで。

1は傷めつけられたいが為にこのスレを立てた変体？大阪板で大阪弁について講釈
たれたらこれだけ続くんやって楽しんでる？

＞＞１２６ OR　１２９
子供は家で過ごすよりも（睡眠時間以外）、学校、または友達と過ごす時間の
方が明らかに多いのですよ。
御存じでしたか？？

関西人にけんか売ってんのかこいつら
ぼけぇ

＞１２９

そのお友達もあなたも、人の親になれる程の年令に達してるのですから（あなた御自身については、悪魔で予想ですが）、そういう片寄った、差別的な考え方はおやめになったらいかがですか？
あなた方のような低レベルな人種が蔓延っている限り、この世の中は糞のままです。

>>1がまたスレ乱立したら
これを貼ってやれ。

大阪たたきに使うＡＡ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1017138934/

.

まぁ、特に子供の場合は習慣や言葉の違いに驚いて、経験が無いことも加わってか非常に
きつい形で特別扱い（含むイジメ）するのは、大阪だけの話ではないと思うんやけど。

２年程前、転勤で東京暮らしを始めた友人夫婦の子供と奥さんが、２人そろって鬱になっ
て何かと愚痴を聞いたことを思い出してしまいました。
今では立派に昔の言葉（方言）や生活習慣は表に出さずに暮らしていく技を身に付けたと
言う事ですがね。
聞いてて腹の立つようなことも有ったと記憶していますが、態々ここに細かい内容まで書
く事も無いでしょう。不快感を他人と共有してもメリットは無いですし。

個人的な考えなのですが、子供が大阪弁を喋るようになることがそんなにいけないことな
のですか？
どのような理由で大阪で暮らしているのかは私の知ったことではないですが、そんなに重
要なことであるのなら、私ならさっさと帰りますがね。

ま、子供は結構柔軟（思考が）やから、関東に帰ったらちゃんとそっちの言葉に
戻るでしょう。
心配する方が阿呆らしいんやない？

外国語を１っこしゃべれるよりも
いろんな方言がでけるほうが重宝されるんとちゃいまっか？

関東の人が関西弁を変と思うように、関西の人は関東弁を変と思う。
関西の人からしても、関東弁ってバカにしてんの？？って喋り方･･･。

関西弁をガラの悪いものにしたのは言うまでも無い、吉本興業の
仕業だ、本当はまったりとして落ち着いた方言だ

関東弁なんて言葉はねーんだよ。
勝手に作るな。

こんな実話がある。東京からある一家が大阪へ引っ越した。夫は一流企業のエリート社員、
妻は東京・山の手育ちの才女で、二人の間には幼稚園に通う男の子がいた。夫の転勤に伴なう転居である。
だが、この妻、根っからの大阪嫌いだった。だから大阪行きを拒んだのだが、もろもろの事情でやむなく夫に
従ったらしい。
　さて、大阪での暮らし。彼女は男の子を幼稚園に通わせず、マンションの部屋に閉じ込めた。
近所の子供達とはいっさい遊ばせない。大阪弁に「感染」するのを嫌がり、恐れたのだ。無論、
彼女自身も近所づきあいはせず、奥さん同士の接触を避けた。
結果はどうなったか。半年後、男の子は自閉症にかかった。それを心配した彼女はノイローゼになり、
子供を道連れに心中を企てた。幸い発見が早くて命は取り止めたものの、
その騒動の煽りで職場での夫の立場が悪くなり、遂には退職に追い込まれた。
一家は傷だらけになって東京へ引き上げた。その後の消息は分らない。

悲劇である。アホなヨメハンを持った男の悲運である・・・
（大谷昇一『続・大阪学』解説より）

方言は言葉の通行手形

>>147
東京弁、横浜弁はあるけどな。
広島弁、鳥取弁とは言っても中国弁とは言わないなあ。

方言に好き嫌いがあるのは個々の感性だからあって当然だろうけど、
新しい土地に住むのにそこの方言が嫌いだといきなりネガティブな姿勢で
生活を始めていかないといけない。
これだとどうやっても苦しいだろうな、と思う。
周りが善人ばかりでも、その本人が壁を作ってしまっててはどうしようもないだろうな。

>>148の話もそうだけど、そういう意味で最近はなんとなく許容範囲の狭い人が
増えたような気がするな。

家は昔京都にありました。私自身は東京育ちです。
普通の関西弁は漫才を聞いているようで「やんか」「ねん」のキーワードで笑えます。
普通に話しているのをきいただけで笑える言葉なんて、他にきいたことがないので、
それだけでも、周囲の雰囲気をなごませる良い言葉だと思います。
　それからくだけたかんじの河内弁とかいうんですか？
韓国語とかと区別つかなくて何度もききなおしてしまいます。申し訳ありません。
耳慣れしていないと、なかなかききとれないもので。
よきにつけ悪きにつけ、アジアはアジアだなあと実感します。
普通の大きさの声（電話だと音が割れてしまう）で、ゆっくり話してもらえて、名詞さえ一緒なら、
文脈から内容は判断できるのでよろしくお願いします。

そういや、関西弁ちゅうても、河内地方や兵庫地方と
大阪弁は多少違う。
それと関東弁って言うても誰も違和感無いんじゃ無いの？
と言うか、関東の言葉を標準語って事自体おかしいと思う。
このへんが関東人は自分らが日本の中心にいると
勘違いしている本物のドアホを生み出している。

茨城の人はイントネーションですぐバレてバカにされてるって言うてた。

関西弁って文字にすると醜く見える。
普通に喋る分にはそうでもないけど。

>>１５３

泉州弁もかなり違うな。

こんな板に出てくるとはこういう差別意識は他地域では普通なのか？
怒りが・・・
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1026461868/

所詮東京は首都で大阪はただの地方都市。ちょっと大きいけどね。

わけわからんことゆーな！

いや、１５３が関東人は中心にいると思ってるとかいったたから
そんなのあたりまえ、だって首都だもんって意味

１２０　それは違う。もともとは駿河言葉である

ばりばり泉州人の清原が出てきたら大喜び。
実は東京モンは大阪好きなんちゃうか？

大阪は第２の都市とか言われてるわりには、
何か優遇されてないよねぇ。。鬱

>>162
フ○イデーの「番長日記」は結構好き（ｗ

地方から、東京にあこがれてやってきた人々は、不思議に関西人と関西文化に対して敵対心を燃やす。
彼らは、方言を矯正しようと努力し（但し、お世辞にも矯正できているとはいえない）、東京の流行
・文化に順応することで、東京人になりきろうとしてきた。そのような彼らの目には、東京に出てき
ても自分たちの流儀を通す関西人は、自らがそれまでしてきた東京人化を否定するものとして映るの
だろう。それが、関西人と関西文化への異常なまでの敵対心としてあらわれる。そして、彼らは、京
阪神を「所詮は東京よりも田舎」の一言で片付けようとする。しかし、決して自らの故郷と比較しよ
うとはしない。

こうしたことは、地方出身で東京にあこがれて出てきた東京在住者に顕著に見られる傾向である。
一方、はじめから東京で生まれ、東京で育った者ならば、彼らのような変なコンプレックスを持
っていないので、京阪神くらいは少なくとも素直に都会と認めるであろう。よって、「京阪神を
田舎と言う奴は田舎者」と結論できる。

元々多くの標準語は関西の言葉なんだよ。
「ありがとう」「おめでとう」とか、あと「です」「ます」とかもね。
関東には文化も言葉も少ないから
各地から言葉を集めて作ったのが標準語なんだよ。

「こんにちは」「こんばんは」「さようなら」なんかは
奉行所の挨拶からきてるてきいたことがあるから
武家中心の江戸（東京）の言葉なんかな？

「今日はお勤めご苦労様でござる」
「今晩はお勤めご苦労様でござる」
「左様なら失礼つかまつる」・・・ってな具合で

よう考えたら「関西弁」についてのスレやった
見当違いなカキコミですんません（苦笑）

>>164
すごい的を得た分析だね。
感心するよ。
でも、大阪生まれでも順応する人も多いよ。目立たないだけで。
俺は大阪生れの大阪育ちだけど、東京で「江戸っ子だねぇ」って言われた（ｗ
郷に入れば郷に従えが信条だから。営業の基本でしょ。
かえって田舎者のほうが意識しすぎて笑えるんだよね。
田舎者は東京でも大阪でも土地に馴染む努力を履違えてる。
大阪弁がキライとか言ってるのはその証拠。狭い世界で育つと一生抜けないんだろうね。田舎根性が。

東京弁は簡単だから地方の人間でも、すぐにマスターし東京人になれる。
しかし関西弁のマスターは難しいので地方の人間は関西人になれない。

関西出身のアイドル松浦亜弥は数ヶ月で東京弁をマスターしている。
松浦亜弥に限った事ではない。
大助花子の大助や中田カウスは大阪に住んで３０年以上になるが今だに
関西弁がぎこちない。ネタではない。

ちゃうねん

俺は田舎出身だが関西弁はやっぱ難しいと思う。
でも、それが人の優劣を決定するものではないんだけどね。
英語しゃべる人間全てがアタマいいわけじゃないように。

東海人はアウトオブ眼中？
オイラは東海出身だが、関東弁の耳障りさ加減は無理！
今は大阪に居るが、なんちゃって関西弁と地元語のチャンポン。
あくまでオレにとってだけど、
関西弁・・・好きではないが、耳慣れる
関東弁・・・　　　無　　　　　理　　　
　　　　　　周りに聞かせる為に作為的に使ってるヤツ痛くて仕方無い。

>>172
俺の友人に名古屋人と三重県人がいるけど名古屋と三重って遠くないのに
全く言葉が違うね。

三重県は和歌山奈良にも接してるから当たり前

大阪弁のことを関西弁というたり、
房総方言を関東弁に含めて＝標準語のような勘違いをしているのは
>>1ですか？

だいたい、「大」嫌い、ていう言い方そのものが、東の言い方やがな。

俺は

関西弁好きやで！徳島は四国で田舎やけど、テレビは関西から入ってきてるから、
徳島は阿波弁と関西弁が混じってる感じ！

方言も個性の一つだと考えよう。嫌いやったら嫌いでいいやん。
方言に特別意識もってない大阪人（俺）もおるっちゅうことです。
確かに言葉変わったらイメージは変わる。
東京の女の子も九州の女の子も、もちろん大阪もエエやん！でも東京の男はキライ。。
おもしろくないねんなぁ。方言じゃなくて喋りがキライ。

小さい頃、友達と〔今から標準語しか話したらあかん〕というゲームをやってた。
でも、なぜかお嬢さま言葉？（〜ですわ　とか）になってしまう。
私が小さい頃の小さな子には標準語＝お嬢さま言葉という認識しかなかった。
小さな子達ににもその程度の認識しかった日本の標準語って・・・・
最近、母親が関東人と付き合いがあり、家でも、〜じゃん　とか使う。
めちゃキモイくていらいらくる。
多分、関東弁は関西人にとって受け入れにくい響きなんやないかな？

関西弁のアクセントはよく似ている。
関東の言葉は全く違う。関東弁というのはきっと
東京、神奈川、埼玉、千葉を指して言ってんだろな。
茨城、群馬、栃木もしっくるめて言ってんだとしたら
無理がありすぎる。
東京弁をマスター？これも勘違い。
やっぱ独特なしゃべり方とかで分かるよ。
例えば「みぎっかしにあるよ。」っつって、？？？ってなった
時点でこっちも？？？だし。
松浦のそれは共通語ってやつ。
言葉はその土地で生まれないと無理っしょっ。
東京でも山手、下町でアクセント変わる場合があるし。

＞＞178
オレもそう思うわ。
アイツら常に周りと自分比較して擬態しなきゃ生きていけないコソコソした
哀れなゴキブリ君だから。あ、カメレオンかな？
同じ地域・方言でも喋り方は微妙に違うし更にそこに性格やら色々付随して微妙に
皆違う、本人だけの喋りってのがあると思う。
見栄と周りに合わせる為に簡単にソレを捨てる人間なんか人間的にも面白く
ないやろなー。

関西人が関東に行けば『大阪』という愛称で親しまれるって話は作りか？
あず○んが大王で見る前からよう聞いてたけど。

>182
ありえないな、それは。
「あっ大阪なんだ。ふーん。たこやき好き？」
位。

>>168
饒舌に書いてらっしゃいますが的は射るもの。得てはいけない。

あれが嫌いこれが嫌い、一人で山に住んだらいいやん。
いろんな思想人種がいて世の中なんだよ。
嫌なら自分の王国作ればいい。
あんまり嫌々言ってたら子孫にまで嫌々繁栄しますよ。

関東弁・東京弁という言葉はありません。日本の中心関東地方で日常使われる言葉が標準語なのであり、地方の方言と同列にしないでください。
関西は実力がないくせにプライドばかり高い奴が多い。歴史が長いのは認めるが、自分達が現代でも日本の中心だとでも本気で思ってるの？もし、そうなら手のほどこしようがないバカ。

>>186
どこの田舎物のバカだ？東京弁ってのはあるよ　標準語とは別。わざわざ無知を晒すな（ｗ

>>186
だから東京もんは自己チューって言われんねん。
首都になってるからどないしたんや？
別になんもないがな。
むしろあかんぐらいやがな。
対等な位置におるって事でええやん。
そういうあんたの方が"バカ"ちゃうか？

まあ、辞書に関東弁が載っていないケースが多いのは事実ですわ。
大阪では一般的に関西弁という言葉を使わないのと同じように、関東地域では関東弁と
いう言葉は使わないんでしょう。ただそれだけの話やねんけどなぁ（笑

>>186
恥書く（かく）前に少しは本と世間でもみましょうね（笑

>>186
あんたも東京が首都やから言うて日本の中心やと思ってたら痛い目合うで。

>>186
おまえは寂しがり屋で友達もおらんのやろ?わざわざ東京からカキコしてんのんか
大阪に住んでるオクダリさんか何か知らんけどわざわざ顰蹙買うようなこと
カキコするなよな。

関西土人がほえてるわ(ﾌﾟ)

笑うんはええんですけど、大阪批判者の方は土足で入り込むような真似を自分がしてる
事に気が付けばいいのに（笑
普段は（以下自粛

>>192
流行に乗りたくて東京に出てきた芋ですか？
東京で乗れるのは調子だけよん。

それを言うなら、関西弁いう言葉もあれへんで？

○○弁ていうのは、ひとくくりにみえる方言。
東京から見て＞東北弁や関西弁（見下し差別）
九州弁や北陸弁とは言わない。

>195
それは？だな。
差別とは違うだろ。
一般的に東北弁、関西弁、九州弁は言うな。
関東弁というのは明らかに近畿の人が無理やり言ってる
感じ。東京人もしくは関東の人間が関東弁とは言わん。
に対して関西出身の人は自ら関西弁と言う事は多々あり。
レスでよくみるし。関東のスレで関東弁という言葉は
見たことない。
余所の地域の出身の場合、関西弁は似すぎててわからん。
和歌山、滋賀と大阪それぞれ違うんだろうが余所者には
無理。だからひとくくりにされるんでは？
栃木、東京なんて一言で違うのがわかる。

>196

東京訛りってよく使うけどな

東京弁＝標準語じゃないだろ。
NHKキャスターの話しているのが標準語だよ。

訳のわからんよそもんに必死なって相手するなよ。

この手のスレは荒れるねえ。

通りがかりの東京もんですわ。
まあ、関西の人は声が大きいからねえ。　東京の人間の３倍くらいの大きさ
で話するよね。　
地元ではいいけど、東京に出てきたらちょっと声を落としてしゃべったら。
まあ、ひそひそ話す関西弁てのもちょっとキショイかも知れないけど。

>>200
よそもんはどこか逝け！

この手のスレは荒れるじゃん。

通りがかりの大阪人じゃん。
まあ、関東の人は屁が大きいからねえ。　大阪の人間の３倍くらいの大きさ
で屁するよね。　
地元ではいいけど、大阪に出てきたらちょっと音を落としてこいだら。
まあ、ひそひそこぐ屁てのもちょっとキショイかも知れないけど。

東京人＝箱入り娘状態ってのがよく分かるスレだなあ。（>>200除く）
関東以外で使わない言葉があるのは事実。
それなのに彼らは「首都に住んでる俺等が使ってるんだから標準語なんだよ！！」
とでも言うのでしょうか？インターネットでも図書館でも行って一回調べてみたらいいのに（ｗ

関東の人は理屈っぽいし一言多いから大嫌い！！

東京人は嫌いではないけどや、地元の悪口ゆわれたらﾀﾞﾙｲやろ。
まぁ所詮東京は田舎もんの集まりやし。
自分らが基本、標準みたいに勘違いしとるし、いわしてもらったら
しょうみﾀﾞﾙｲ（藁

東京は自分らが基準だっていう集団勘違いしてるから、（オウムと同じ）摩擦とか衝突少ないんでしょ。
んで、その愉快な共和国でコソコソしてる内は良いけど、一歩外（＝他県）に出ると
勘違いした天狗ぶりが露呈する。しかしそれまで異端視される事に慣れてない、勘違いした
プライドを持っているという反動で妥協、譲歩という事が出来ず、悪循環。

蛇足
名古屋とか東海地方全般も方言キツいけど、あの辺は言葉に対する偏見や差別薄いよ。

>>まぁ所詮東京は田舎もんの集まりやし。
その通りやね。
今の若いヤツらは「生まれは東京です」かも知れんが、
そいつらの親父やお袋が昔田舎から荷物抱えて出来たんだよね。
（その荷物の中には儚い夢も入ってたらしい・・ｗ）
それで「生粋の東京人です」？
笑わせんなや。

>>205,>>207
煽りは煽りを呼ぶだけやからやめておけ。
田舎から都会へ出ることは別に煽ることちゃうやろ。
問　題　は
マスコミを鵜呑みにし、また、他地域の情報がほとんど入ってこないことによる
醜悪な東京人の勘違いだよ。もちろん大阪にも勘違い野郎はいるし、
東京にも物事を正確に把握できてる人は多々います。
しかし東京に住んでいる勘違いちゃんは地方の勘違いちゃんの数倍タチが悪い。
この世で一番タチが悪い。

大阪モンの俺がふと思ったこと
電車に乗ってる関東地方の人（標準語・・っていうか関東訛り）の会話が
やたら耳障り。アナウンサーの言葉は全然そんな事あれへんけど、アレって
なんでやろう？　　一回「〜〜だよねぇ〜」で鳥肌立った事あるねん（ｗ
ちなみにその人（関東）は男の人やった。

age

大阪人は東京人を田舎者といって。東京人は東京は首都だからという
いいんじゃない？これで。

>>195
もう少し論理的に説明してくれないかな？

大阪人の一部も非論理的なのは認めるが、こんな所に書き込む大阪批判者の大半は箸にも
掛からない非論理発言者なので話をしようにも困る。

>>211
同意

>>211
同意。

ところで皆さん、何を求めて争ってるんですか？
って聞きたくなるのは私だけか･･･

わるいなぁ、212の発言は>>195ではなくて、>>196だったわ。
もう寝るし。

>>209
結局、ことば とか食べ物は「文化」ですから、半ば無意識的に「肉体化」してるんでしょうね。
まったく別の外国語なら「わからない」「気にならない」
しかし、話している言葉の意味は充分 理解できる、でも語彙・イントネーションに違和感がある。
私にとっても、東京弁・名古屋弁は 何か違和感があります。

公の場で標準語と区別せなあかんのがメンドい。

しかし東京訛りとて同様。
普段の話し言葉と標準語は全く別やし
尊敬語、謙譲語がうまく使えれば
何弁でもＯＫ。

関西弁とひとくくりにはできません。
関東方言と東京弁もちがいます。
東京弁は関東の代表方言ではありません。
上方言葉が関東訛りになったものです。
よって関東諸県と東京とでは言葉が異なるのはあたりまえです。

畿内では上方の言葉が自然に広がったので、
京阪の言葉が近畿の代表言葉となります。
しかし、東京のように一色化しようとする傾向はなく、
逆になわばり意識があり、関東のそれとは言葉の地域差は顕著に現れます。

みなが「関西弁」と言うてるのも、実は東京が上方を見下した作った言い方なのですよ。
昔、関東地方のことを「坂東」と言ったりしていたのと同じです。
「なんや坂の向こうにも人がおるらしいな」と。
関西も同じで、「関の西の人だろ」から生まれた言い方ですよ。
関東が「首都圏」とええかっこをするのなら、こちらは「畿内」で行きましょう。

196さんが言うてるのも、東京の情報操作によるものですえ。
「上方語」「上方言葉」と言おやおまへんか。
ひっくるめて言うなら「近畿方言」。「関東方言」に対する呼称です。
それがいやなら、「大阪弁」「京言葉」と細こう言いますか？

学校内では、方言は使うな！標準語を使え！
という小学校 いろんな地方にあるらしいなぁ。
自分とこの方言に誇りがないんかなぁ。

こんな学校、少くとも近畿内にはないやろな。

>>219
今もそんな学校があるかどうかは知らんねけど...

つい数十年前まで（第二次世界大戦後）までは、東北などでは学校内で方言を使うと
「私は方言を使いました」
と書いた札を下げて廊下に立たせるような馬鹿な教育をしていたらしい。
そんなところで育ったら方言に対する考え方どうなるんやろうね。

沖縄の方言札は有名やで。
今も、子供は「ほうげんでしゃべっちゃだめなんだって〜」と言うとるしまつ。
それが東京方言やっちゅうねん！とツッコんだら、
「おにいちゃんもほうげんつかったらだめなんだよー」って。
東京弁と標準語の区別がつかない子供が可哀想。

時代は変わる。豊臣から徳川になった時点で大阪は
ご臨終。ち〜ん

>>222
もう少し歴史を勉強しましょう。

具体的に教えたってください

でもやっぱりご臨終。ち〜ん

155 名前： い、いわき・・・・・なんｽ。ﾃﾍ。 投稿日： 01/10/29 12:30 ID:FjhbE9x7

>>149
＞ウチの家内も「北関東の言葉は汚い」と言ってますね。

わ、わりーげ？だめげ？
汚くたっていいべよぉぉ？
そんなにきたねーげ？
冗談でゆってんだっぺ？
※ﾏｷﾞｰ司郎のｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝで読んでみよう！

・・・・・・・・・・・・・・・・確かにｷﾀﾈｰ（ﾜﾗ

>>225

江戸時代前期には近松や西鶴などの上方文化が栄えましたが何か？

天下の台所と呼ばれ、食物はおろか商材は東北産のモノでも江戸を回避して
大阪に集まって、江戸に下されましたが、何か？

戦前から戦後１０年間の貿易産業は東洋紡、日レ、帝人、他多数の繊維産業が
１０大商社の内、８社の手で世界から外貨を稼いで日本を支えたのだが、
全て関西にあった会社ですが何か？

当時の人気企業はソニーでもNTTでもトヨタでもなく、
上記の関西系繊維会社や商社でしたが何か？

それでもやっぱりご臨終。ち〜〜ん

>>228には何言っても無駄！
ご臨終。ち〜ん・・・しか知らないボケやからね。
そうだよな>>228

かーん

でも大阪（というか関西）の人で東京に対抗心を燃やす人がいるのは
なぜだろう？
漏れは全く対抗心なんてないのだが・・・。

東京は日本の政治経済の中心地。世界でも５本の指に入る国際都市だし。
どう転んでも関西は相手にならない。
大阪（関西圏）はナンバー２でいいじゃねーか。

>>231
そうじゃなくて、関東人が煽ってくるんだよ。
関東スレで関西人がバカにするスレは少ないが、
関西スレで関東人がバカにしてくるんだよ。
>大阪（関西圏）はナンバー２でいいじゃねーか。
これはごもっともな意見。ほとんどの人がそう思ってるはず。
ようは、関西を煽る関東人が多いんだよ。この世の中。

先にやったのはどっちが先かと言う話は、イスラエル・パレスチナの醜い争いでよく言われるな。

>>233
はあ？どこに書いてあるんだ？？？そんな事？？？？？

>>231

なるほど、そうでしたか。煽りですかあ。
でももう少し日本史なり東洋史なり、近現代経済学史などで
理論武装してもらいたいですよね。

実は漏れは東京に１５年住んでたオッサンなのですが、
漏れの周りにいた東京出身者の奴はＮＹやロスやﾖｰﾛｯﾊﾟなどに
目を向けてる奴が多くて、国内にはあまり関心が無い奴が多かった。
東京＝日本と思い込んでる奴が多く、名古屋と大阪がどちらが大都市か知らない奴もいたし、
それ以前に名古屋が関西なのかということも分かっていない奴もいた。
（まあ大阪の人も広島と福岡はどちらが大都市か知らぬ人もいるし）。

でも、これで海外に出て逝ってやって行けるのだろうか？
海外の人は自国の文化に詳しく誇りも持っているのに、東京人が海外に出て
京都などの文化を語れなくてはバカにされるだけ。
まあ、東京の文化は明治以降７割の地方出身者が創り上げてきたものだし、
東京ローカルのオリジナル文化なんかマスコミに乗せられて日本中にﾊﾞﾗまかれるだけ。
創造性や独創性があるのだろうか？

浅草のほおずき市？三社祭？そんな下らないもの全国の電波に乗せないで欲しい。

大阪にも九州の人や四国、中国地方の人や中部・関東・東北の人も沢山生活してるのに、
広島弁や九州弁をバカにしませんよね。多少違和感は感じても、まず一度で聞き取れるし。
（やらせ）ガチンコの竹原流の広島弁とかも漏れは仕事柄よく聞きますが、変だとは思わないし。

関西からも優秀な奴はどんどん東京に逝っちまったが、
もっと東京の人間の民度は高かった筈なのだが、不景気のせいか？
それとも社会を知らないヒッキーがスレを立てるのか？

煽りは許しませんぞ(^o^)

>>235
＞東京ローカルのオリジナル文化なんかマスコミに乗せられて日本中にﾊﾞﾗまかれるだけ。
＞浅草のほおずき市？三社祭？そんな下らないもの全国の電波に乗せないで欲しい。
その行事がくだらないかどうかは知らないけど、東京は政治の中心であるだけなのに
、知らず知らずの内に全ての中心・標準であるかのようなでかいツラをしてますね。
というかそれを異常とは思わないやつが多すぎる。

>>231
大阪がNO2でええやん、とは思わん。
大阪VS東京は、片側が首都という、国家背負う街である以上、純粋な都市対抗競争にならへん。
ワシントンVSニューヨークとか、サンパウロVSリオデジャネイロとか。
首都ではなくても、立派な街はあるよな。
そもそも東京が、首都でなく、且つ、「天皇家が、京都に帰宅した」場合、
日本代表になれる位、魅力ある都市であるのかは、誰も知らんよな。
大阪商法って聞いたことがあるけど、江戸商法って聞いたこと無いし。あんの？
中央であるが故の権益以外で、金を稼ぐシステムを作れるんかいな？
首都移動した場合、それを作れなかったら、今までの様に、地方から人は集まらんで。どうするねん？
出世した会社の本社も、魅力無かったら東京に移転してこおへんで。
東京が明治以降、独力ででかくなった都市なら、大阪からの東京への一連のクレームも、ただの負け惜しみとか言われてもしゃーないけど。
東京が大きな街になったのは、日本が成長するために、国策として東京に富を集中させた経緯があるやん？
全国から、東京に富も人材も集まる様な仕組みを、日本全体で協力して行ってきたわけだ。
ほんで、日本が有名な国になり、東京も有名になった後で、東京の人間に「オラが街東京は、日本の中心です。地方の人って、あはははは。」と
やってまうと、東京以外の地方は、怒ってもええやろ。
特に金沢なんか。加賀百万石からすっからかんやん。
東京と大阪を比べる場合、首都と、皇室を東京から別の場所に移して、
街の魅力だけで比較できる様にして、NO1とNO2を比べないと。
ほんで、大阪ボロ負けしとんねんな。
NO2どころか、NO5とかになっとったりして。
それに、ここで出てくる、悪役関東人？の人等は、
さっさと新首都に転居してるやろうけどな。

>>325＞でも、これで海外に出て逝ってやって行けるのだろうか？

中学一年程度の地理の知識すらない奴には１００％無理ですわ。
下手にそいつが海外に出ていくと海外でジャパンバッシングが起こるだけです。

俺は東京弁ってのはどーにもカッコつけに聞こえるので非常に嫌いなんだが、
だからと言ってわざわざ東京板に行って「東京弁大嫌い！」なんてスレ立てようとは
思わない。というか考えたこともない。

>>1は煽りネタでこのスレ立てたのか？
日本全国東京至上主義で動いてる中、唯一意に介さないgoing my wayの
関西は格好の叩きネタになるのかな？

東京から大阪に引っ越す予定です。話し言葉にとても心配があります。
私は昔から大阪が好きで、もちろん関西弁（大阪弁？）も大好きなのですが、
大阪の人は地元の人以外の話す関西弁は嫌がると聞き、どうしようかと悩んでいます。
わざとらしい関西弁は嫌われるでしょうから、どうしても東京弁になるだろうし。
ここを読んでいると、東京弁を話してても嫌われてしまうようなので本当に不安です。
影響受けやすいから大阪言葉も移ってくると思いますが、中途ハンパな関西弁は一番嫌われそうで･･･。
なんだかどう転んでも嫌われそうで、家人以外と話せなくなるのでは、と不安になります。
どういう態度で話せば受け入れて貰えるでしょうか。自分の話し言葉で話すのが一番でしょうか？

>>241
大阪に限らずどこの土地に引っ越してもそうだと思いますが、
あまり難しく考えずに普通にあなたの誠意を持って接すればいいのでは。

>>241

無理して関西弁にする必要はないですよ。自分の言葉で話すのが一番。
ここじゃなんだかんだ言われてて確かに東京の言葉を毛嫌いする輩もいますが多数派ではありません。
例え東京の言葉が嫌いって言ってる奴でも仲良くなれば意見を１８０度変えるアホばっかです。
言葉であなた個人が嫌われることはまずないと思います。要はその人の人間性ですから。

今243がいいこと言った！！

ネット上でたびたび「大阪弁vs東京弁」のような論争が起こりますよね。
多分、こちらがこだわりなく話しかければ仲良くしてもらえるんでしょうけれど、
そういうの読んでると、もしかして内心は気持ち悪いと思っているんじゃないか、
などと考えてしまうのです。
幸い、今まで親しくした大阪の方からそうした悪感情は流れてきませんでしたが、
そちらに長く住むとなると、いろいろ問題も出てくるのではと考えて不安なんです。
子供にはその土地の言葉を話してもらいたいですが、私が話せないのでは半端な大阪弁になりそうですし。
うーん。あんまり考えすぎるな、とは周りからも言われるんですけれど･･･。鬱。

あ、レスが･･･。
好意的なレスをいただけてホッとしました。
自分自身の言葉が一番ですよね。早く打ち解けられるよう頑張ります！

>>241
そうそう、そうですよ(^o^)
でも自然と変な関西弁になると思いますが・・・
それをからかうのも大阪人のコミュニケーションなんです(^o^)
言葉だけじゃなく色々、不可解な時には不愉快なこともあるかも
しれません。
…とは言ってもすぐ慣れますよ(^o^)ノリが好きですから！

>>241

大阪市内ではなく、
西宮市甲陽園〜苦楽園〜芦屋市六麓荘町〜神戸市東灘区阪急神戸線北側辺りに住んで下さい。
関西アクセントですが、標準語で話そうとする人の割合が多いです。

但し、ここは松下一族や竹中工務店社長宅、江崎グリコ、ハウス食品、日本ハム他、
大手製薬会社の７割、大手繊維会社のほぼ全ての社長宅、そして住友家一族など
関西系大企業社長宅が住む関西最高の高級住宅街です。
２０代のお母さんがベンツで子供を送迎するのは当たり前。
取り敢えず、ベンツ、ＢＭＷだらけです。
実際、この阪神間山の手ベルト地帯は日本で最も多くベンツ、ＢＭＷを所有している地域です。

きんき板の兵庫県関連スレを見ることをお薦めします。

>>241
既にみんなが書いている内容で十分だとは思うのですが....
関西弁と言う括りで指定されている地域の話し言葉なんて細かく見れば驚くほどの言葉
が混ざっています。そんな地域ですから、自分の知らない言葉をいちいち嫌っていると
暇は無いですよ。
関西地区の方言に関しては人より詳しい方だとは思っていますが、未だに知らない単語
も結構出てきますから。いちいち驚くより楽しまなきゃ損ですよ。

>>245
個人的には、「大阪弁vs東京弁」は過去には無いと思いますねぇ。やったら結構面白い
と思うのですが。
いつも目にするのは「関西弁vs標準語」であって、議論がどっちもどっちでグダグダ続
く事が多いようですね。（結局井の中の蛙みたいな連中が集まって、隣の井戸を批判し
ているようなもんでしょ）

>>241
「関西VS関東」とかで争ってる人達の意見なんてあまり気にする必要ないです
よ。どちらの人もいい人の方が多いと思われますしね。
ウザイ人も良い人も両方とも同じ位いますし、対して差は無いとおもいます。
わざわざ「〜じゃなぁい」（極端な例ですが）みたいな事をしなければお互い
人間なんですから仲良くやって行けると思います。
それでは頑張ってください

住む所にまで口を出すのはどうかと思うけど>>248さんが言ってる地域の庶民版に
豊中や吹田や茨木もお勧めです。戦後開拓された土地で東京で言えば
多摩地区みたいなものかな。

私は大阪生まれ横浜育ちです。
大阪弁はしゃべれません。
この前大阪に引っ越してきて、外で話してるとよく振り向かれます。
大阪弁を馬鹿にするつもりはまったくないですが、私の言葉も育って
きた場所の言葉です。
自分の言葉を誇りに思うなら、関西弁だとか関東弁だとか、そんなの
関係ないです。
馬鹿にしないで下さい。変な目で見ないで。

ネタにしては横浜育ちの押しが弱いですな(^o^)
関係ないです…といいながら鹿馬にしないで…とはどう解釈すれば
いいのでしょうね

>>241
僕の嫁は神奈川出身で標準語（今は半分大阪弁）でしたが、
全く何も問題ありませんでしたよ。ちなみに僕の家は大阪南部で、
あまり東京出身の方が多い地域ではありません。それでも今まで
そういう事で嫌な目に会った事はありませんよ。
２４１さんも色々心配しているようですが、大丈夫ですよ。
大阪もいろんな地方から人が集まって来てますので、
あまり標準語うんぬんとか言わないと思います。
このスレは関西弁を関東の人に否定されて反論してるだけです。
だから気にしないで下さいね。

そうそう、ただの駄洒落好きなヤシが多いのだと理解してください(^o^)

関東人が河内弁（大阪弁の強化版）でヤクザや不良にからまれてるとこを見てみたい。
多分ビビッて何もいえんやろうな（爆）

関西弁サイコー!!!
>>1　しょうもない事で大阪けなすな〜〜

関西は人もあたたかいし、個性を大事にしてるし、他人に流されてばかりの関東人とは大違い♪
だからそんな人らのしゃべる関西弁は最高にあたたかいと思う♪
関西がいてやんかったら日本は成り立たんわ〜。

>>257 あなたの言葉に感動(T_T)

>>257
中尾三重県最高

>>253
私の言い方がわかりにくかったですかね。すいません。
自分の言葉を誇りに思うなら、関西弁だろうが関東弁だろうがどうだって
いいだろうという事が言いたかったんですけどね。
人の言葉がおかしいと馬鹿にするなら、自分も馬鹿にされているというこ
とですよ。

今日中に300は無理ですね。

>>256
>河内弁（大阪弁の強化版）
ってのは偏見やとおもう

ところでココはsage進行できないのでしょうか？
あまり上げたくないスレなのだが・・・。

「三代続けば江戸っ子」とよく言われるが、実はこれは「お里の事は問わない」という意味。
各地方から集まってきた人たちに出身による差別を無くす為に言われた。
（素浪人や犯罪者など、地方から事情があって流れ込んできた人達なので過去の事は問わない)。

まあ、イギリスが犯罪者を島流しにしたオーストラリアや、江戸の八丈島のようなもの。
と言えば言い過ぎか？

千葉、埼玉は首都圏だが、ネイティブの言葉は「だんべ」とか「だべー」。
時代劇で百姓が話す「〜でごぜえますだ」は神奈川ネイティブの言葉。
そもそも家康が江戸入城前の武蔵（＝東京）ネイティブ言葉は「ぶっ壊れた」とか「すっ飛んで」とか
意味不明の接頭辞をつけるし、丁寧語というものがなかった。

１５９０年、一寒村にすぎなかった江戸の地に徳川軍団とその家族数万人が移り住み、
上方の商家も招かれて、関東方言圏の一角に、「上方語」の色彩の強い言語が成立した。
　　　　　　　　　　　　　　　田中 章夫（学習院大学教授・国学院大学大学院講師）

戦国時代、徳川家康が絶大な信頼を寄せていた大阪・佃島の漁師たちを、
江戸入城の際に移住させたのが現在の東京・佃島。両者には同姓の家も多い。
ttp://www.j-wave.co.jp/original/6pm/2000/04/22/01.html

など、江戸時代初頭は「江戸下町の住人は当時の関西弁」を話していた。

東京の人も遠くたどれば、関西出身の人も多い。

さて、江戸の山の手言葉だが（当時の山の手は日暮里の崖西側〜文京区西端くらいまで。
新宿辺りから西側は武蔵野台地の森林地帯だった）、
江戸時代後期、経済的に零落した江戸の上流旗本のあいだで京都の公家から嫁をもらうことが流行した。
侍女たちもふくめ、多くの京ことばを話す女性たちが江戸に移住し、
彼女らが江戸弁を洗練させていって、できあがったのが山の手言葉。
明治期に作られた標準語は山の手言葉＆山口県の言葉＆薩摩の言葉＆江戸城内の標準語だった三河弁など。
（「〜であります」など軍隊言葉は長州藩軍総参謀の大村（村田）益次郎の影響もあり山口県の言葉。
現在の山口ことばは比較的言葉もアクセントも標準語と変わりません。）

つまり元々の東京の土俗の言葉は千葉や訛りのキツイ北関東の言葉などと変わらない。

日本を動かしてきた戦前の４大財閥も
江戸時代初期に三重県から三井家（越後屋）が、
明治時代初頭に大阪から三菱（岩崎家）が、東京に移り、
住友家、鴻池家（旧三和銀行系）などの豪商は大阪に残った。安田財閥（芙蓉会グループ）は新潟出身。
大坂の八百八橋も全て豪商が川に架けたもの。道頓堀運河は道頓という人が作り、
淀屋橋は淀屋という商人が作ったもの。
「火事と喧嘩は江戸の華」というが江戸は将軍のお膝元なので、火事で家が燃えようが、橋が焼け落ちようが、
すぐに将軍の力で家を建て直し、橋を架けかえることができた。

今、世田谷在住だが、近所の人や友人の親などは南関東と関西出身の人が多い。次ぎに九州出身か。
やはり明治時代の東京山の手も関西系商人により開発されたもの。
昭和には近江商人・堤の西武が山の手西北部と箱根を開発したのが典型か。

それより、上にも書いてあったけど、東京の人間は日本の他の地方は相手にせず、
世界に目を向けてる奴が多いがなあ・・・。
いつから地方叩きとか下らないこと始めたのだろう？
東北出身の奴がスレ立ててるのだろうか？

だいたいやな、標準でもないもんを「標準語」っていうことに問題があるんち
ゃうんか。目安にはなるけどな。相対的に「標準」でもあるけどな。

んー・・・。

人それぞれちゃうん？
>>1がゆうなっちゅーねん！って話やわ〜

それかあほなん？>>1って。

　　　　　　Å＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Å　　　>>1は立て逃げ上京人
　　　　　 ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　⌒ ヽ
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＼ппппппппппппппппппппппппп／////／
　　 　 　 ■ ||二二二二二二二二二二二二二二二二||　■ﾆ|　■
　 　 　 ' 三ヽ|ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||' 三ヽ| ' 三ヽ
　　　　|三Ξ||　　ｺﾝﾁｸｼｮ　ｺﾝｺﾝ　ﾁｸｼｮ　 ｺﾝﾁｸｼｮ ||三Ξ|||三Ξ|
　　　　|三Ξ||　Λ＿Λ　　|　　　Λ＿Λ　 |　　　 　 　 ||三Ξ|||三Ξ|
　　　　ヽ三ﾉ||　（　´∀｀）つ　 　（　´∀｀）つ　　　 　 　 ||ヽ三ﾉ|ヽ三ﾉ
　　 　 　 ■ ||　（　　］つ/（（ｘ）　（　>>1］つ/（（ｘ）　 　 　 ||　■ ||　■
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 /　　（＿_） （＿）（＿_） （＿）
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　 ノ 　　　　ヽ、　　　　　　 ノ
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>>264
わかるなぁ〜
標準と言う言葉の本来持つ重みを考えると、
標準ではない＝間違っている
と言う意味ですから、ほんの少しの許容も許さない重い言葉なんですよね。
だからこそ共通語という曖昧さを持たせた言葉に変わってるんですけどね。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1026825728

＞２４１
えらく遅いレス付けさせてもらいます。
私の友だちの中には東京や神奈川からだんなさんの転勤でこっちに来てはる人もいてますし、
東北からこっちに来た同僚とかも。
みんな大阪弁は使ってないけど、ときどきちょっと混じります。
「あはは〜大阪弁うつってるやん〜」とかって笑うけど、バカにして笑ってる訳じゃないです。
だから、そういう状況になったとしても誤解しないで下さいね。
相手は２４１さんに親しみ感じてるから言えるんだと思います。
私の友だちも「パートのおばさんと話してると移ってしまうから〜」とかって笑ってます。
仲良くなったらそんな感じで、楽しく過ごせると思いますよ〜
私は結構相手の方言とかに興味を持ってしまう方なので、逆に相手の方言が移ったりもします。
それもまた楽し…です。
＞２５２
聞きなれない言葉やと、どこの言葉かな〜と気になったりする事もあります。
バカにしてる訳やないと思いますよ。
気にせんのが一番です。

>>1〜>>269さん
まずは日本の標準語ですが、モチロン関東弁ではありません。むしろ殆んどの言葉が
関西弁に近い言葉から出来ています。嘘だと思う人（信じられない東京人達？）はもう一度、小学校の勉強をやり直してから
レスしましょう〜♪　まぁ、本当の日本の標準語は、　と　言われると天皇陛下が喋ってる変な言葉になるんですけどね･･･。（笑）

次に、純粋の江戸っ子は、通常、自分達の事を関東が･･･と言う言葉は使いませんし、その人達いわく、３代以上東京に住んでいないで、
「てやんでぃ〜！べらぼうめぇ〜！」って言ってる人達は単なる真似しの「バッタ物」だそうです。（爆）
確かに、出身を聞かれた時に東京と言う人は多いですが、実際の出身を聞かれて堂々と東京と言える人は殆んど居ませんしね･･･。
しかも、急に声が小さくなったり怒ったりするし、この東京人の返答のしかたって、一つ間違えるとりっぱな詐欺なんじゃないの？
まぁ、なんと言っても、それを町じゅうがそろって（東京人流？）やってるのが、一番すごい（？）よね〜！（爆）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

東京の人間の事を東京人って言うのも関西独特の言い方ですね。でも、別に大阪人だけが
使ってるんじゃないし関西なら何処でも使ってる言葉です。まぁ、悪く取れば差別的に
聞こえるかも知れないけど、大体の人は分かりやすいように話のポイントを絞るのと
話を盛り立てるのに気軽に使ってるだけなんだから、東京人も
「いちいち、目くじら立てる」ほどの問題でもないと思うけど･･･ね（笑）　　

また、つづく

(･o･)あっ！　書き忘れや！

仮に東京人がこっちに来て関西人と言っても、
「関西の何処？」って聞き返されるのがおちです･･･。
もっと、ポイントを絞って人に「判りやすい親切な言葉」を
使わないと話しに入れてもらえないよ〜！（笑）

まぁ、東京は道を聞いても教えてくれない人が結構多いから
不親切でいいのかもしれないけどね･･･。
寂しい所。。。(-｡-) ﾎﾞｿｯ

そーいや、確か日本の方言を統一する為に昔、何処の言葉を「標準」とするかという議題で
、東北方面の言葉を採用したはずなんですが・・・
小学校の時の記憶なので曖昧なんですが確か当時の流通や聞き取りやすさ、流通の関係で多
くの人たちが理解できたというのが理由だったような・・・
それで首都が東京に決まって今に至るというような話を習った覚えがあります。
間違ったてたらごめんなさい

>>273さん
それって、正解だそうですよ〜！
東北の人達いわく
東北人の間では、密かな（実はポピュラーな？）自慢らしいです（笑）

皆さん。ありがとうございます〜！
本当に心の底からホッとしました。
引越し（嫁にいくんですが･･･）自体も初めてで、いろいろと不安にばかりなってしまって･･･。
言葉だけで嫌われるようなことはないってわかって本当に安心しています。
他のスレの話題にも加われるように大阪を隅々まで探索していきたいと思います。
ありがとうございました！

大阪に嫁いでくるのですかあ・・・。

私の家の近所の人にも東京から嫁いできている人が何人かいます。
経済的に苦しいのか必死にパートしてる人もいれば、
近所のおばあさんの介護をしている人もいますし、
北海道出身で大阪に来た人の息子さんのところに嫁いで
北海道ＶＳ東京の嫁姑戦をしてる人もいますが、
皆さん違和感ないですし、いい人ばかりですね。
東京から転勤で来てる家族もいますし、関西の大学に来てる学生さんもいますし、
大阪から東京の大学・東京の会社に就職して、大阪に戻ってきた私のような東京出身と
何度も間違われたほど標準語を上手く操る人間も多くいます。いわゆる出戻りですが。
また、東北出身の人は大阪では実に勤勉に見られる面もあります。

別に特別溶け込もうとしなくても家事を一所懸命するなり、
外に出たいならパートして友達を作るとかすれば、
それなりに楽しいと思います・・・家に引き籠もっていてはダメだと思います、
どこの地方でも同じですがノイローゼになる人がいますから。

大阪は大阪の人間ばかりでなく、東京に次いで地方から来ている人が多いです。
純粋な大阪弁（船場言葉）を操れる人はもうほとんどいませんし、
例えば板東英二は徳島出身、間寛平や西川きよしは高知出身で四国方言まじりの大阪弁を
話すらしいのですが、私は聞き分けられません。
住む場所まで口を出すのは確かにお節介かもしれませんが、私は比較的地方出身者が多く住む阪神間が
住むのにはよいと思います。東京で言えば、山の手みたいなところですから。

俺は河内で育ち、大阪の大学を出ていつも東京に対抗意識持ってたけど
初めて東京で働いて「俺はなんて無駄な競争心をもってた馬鹿やろう」
なんだとショックをうけた。
何から何まで規模が違いすぎるんじゃ。
一度　東京で働くことをお勧めする。

大阪へ宿替えしはるお人へ。

大阪弁を学ぶなら、これを使うてみなはれ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1025300016

東京いんでまえとか　思うとるけど

2年間東京で一人暮らしした結果、冷たい人はまぁいるかもしれんけど

結構接しやすかったで。大阪人並まではいかんかったけど。

東京は田舎もんの集まりだから
標準語を話してないとめちゃくちゃになるんだって！！
好き勝手に話したら皆訳が解からないでしょうが
その点では関西弁の方が独立してて格好がいい
　∧　∧
（‐д‐；）どうかしらね・・・

基本的な間違いを正しておく。
『東京は田舎者の集まり』　これは今はほとんど当てはまらない。
男女15歳〜29歳までの『東京生まれの東京人』は実に75%
以上にのぼる。
これって結構以外でしょ。ソースは都庁のHP。
昭和30年代〜の流入で言われる様になったのだが現在の
流入数では当てはまらないな。
休日の繁華街では沢山いると思うが、それは大阪も同じでしょう。
歴史が長い（大阪）とか言葉は関西からきてるとか言ってっけど、
君達には何も関係ないでしょう。（笑）
そもそも1の相手する事自体間違い。東京の文句言う大阪人も
くだらん。阪神大震災を思い出してごらんなさい。
東京人も（もちろん全国の人も）必死に募金や応援をしただろう。
俺の友達も駆けつけた。
大阪人も東京人もない。まして歴史なんて論外。
中身を見て判断しよう。１は糞！それだけ。
対抗して批判する奴も糞！
東京批判スレもよく立つが23区板ではすぐ消える。
誰も相手にしないから。君らもそうした方がいいよ。
所詮島国の人間仲良くすんべよ。

おいおい、お前らまだやってたんか。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html

これ見て自分らがどんなけ田舎もんか再確認するこっちゃ。

>>281は正しい。

よって、このスレ終了。

大阪に引っ越してくる人の相談は別スレを立てて、そこでしましょう。

ここから行ったんやと思うけど、
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1025300016
別のサイトへ行っても上京者は煽るのかのう。
「ばーか」とか、「でける」って田舎では言うらしいとか、
悲しなってくるでほんま。

関西弁はですね、自分が何かやらかした張本人でも他人事
みたいに聞こえるとこが好きですね。ええ。

なんで　おおさかべんのことを
かんさいべんと　いうのか

関東にも関西にも冷たい人はいるし、田舎者もいる。
どっちもどっち。

何か能書きの多いスレですね。

東京の人は大阪なんて眼中にないそうだが、2chの大阪叩きはなんやんねん。
もちろんそういうと大阪を叩いてるのが全て東京のやつと思い込んでる、な
んて逃げられるが、明らかに叩く価値判断のもとは「東京」のようだ。それ
ともそれこそ田舎者が腹いせに叩いてるのか？

まあ2chなんかどうでもいいが、要はなんでもかんでも東京・関東＝全ての標
準、それ以外は規格外と言わんばかりのものいいが気に入らんだけ。

言いたい奴には勝手に言わせとけばｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

うむうむ、正論ですなぁ(^o^)

どうでもよくなってきたわ、このスレ。
ヤレヤレって感じが漂ってきてるなぁ

まぁ３００までしかカキコでけへんし、
今度これに似たようなスレが立った時は無視＆削除依頼をする、という方向で。

294

６

296

296

にくや２９８

２

３００

>>296
うわ先越された。
>>293
これに似たスレはまたたつやろね。削除もされへんのちゃうかなあと思う。
世の中いろんな人おるからしゃーない罠

300越えてもレス出来てるけど