大阪の大都市（梅田・難波など）はなぜｼｮﾎﾞｲのか！？

東京とか神奈川とかに比べるとなんかｼｮﾎﾞｲ気がするのはなぜだろう？＿

２ＧＥＴ

>>1
ブスばっかで華やかさが無いから

>>1
人が少ないからだよ

ジジババが多いからじゃない？

>>5
東京は進学・就職なんかで大量に若いやつが集まってくるからな

しかし、東京都も神奈川県も昼間の人口は１/３に減るという罠。
実質、「東京に住む」ということは千葉・群馬・埼玉に住むということです。

>>7
夜間じゃねーの？
でも大阪市も同じという罠。

梅田と新宿の差はなんやろ？

権力があるかないかの差

卑近なレベルで言うと
まず東京のほうが圧倒的に美女・可愛い子が多い。
だから男もどんどん街に出る。アフォらしと思えるが
意外とこの効果は大きい。

大阪はヤンキーっぽいよねみんな！

>>11
大阪は朝鮮半島の血が混ざり過ぎでエラ張り、一重のブス多いからな

>>11
さらに一人暮らしの女も多いからナンパがすごく盛り上がってる。

都市の値打ちは最高路線価で決まります。客観的データを提供します。

（平成１３年分、１�uあたりの土地価格）
１位・東京／中央区銀座５丁目　銀座中央通り 　１１８４万円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑日本の首都・大都会
　　＜＜＜＜＜＜超えることのできない深い壁＞＞＞＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓その他地方都市

２位・大阪／北区角田町　御堂筋 　４１２万円
３位・横浜／西区南幸１丁目
　横浜駅西口バスターミナル前通り 　３８６万円
４位・名古屋 ／中区栄３丁目 広小路通り 　３５９万円
５位・福岡 ／ 中央区天神２丁目　渡辺通り 　３１６万円
６位・神戸／中央区三宮町１丁目　三宮センター街 　２６３万円
７位・広島 ／中区基町　相生通り ２２７万円
８位・京都／下京区四条通寺町東入２丁目御旅町 四条通 　２１４万円
９位・仙台／青葉区中央１丁目 青葉通り　１９４万円
１０位・札幌／中央区南１条西３丁目　南１条通　１８４万円
１１位・千葉／中央区富士見２丁目　千葉駅側通り １６４万円
１２位・長崎／浜町　浜市通り　１６０万円
１３位・静岡／紺屋町　紺屋町名店街　呉服町通り　１５０万円
１４位・岡山／本町　市役所筋　１４６万円
１５位・さいたま ／高砂１丁目 浦和駅西口ロータリー 　１３２万円

こんなネタ好きやねえ。
大阪板って、、、
立てたやつの神経疑うわ・・・

>>16
大阪人は東京へのコンプレックスで性格が捻じ曲がってます

あげときますわ

横浜よりは上
都内よりは下

>>7
東京都下は減るかもしれないけど、都内は昼間人口の方が圧倒的に多いですが、何か？
神奈川県はチバラギダサイタマと同じで夜の方が多い。

そう言う意味で、大阪市は日本第二の都市である。
関東の人間も横浜市より大阪市のほうがはるかに都会といっていた。

＜＜＜＜＜＜超えることのできない深い壁＞＞＞＞＞
・・・・というほどは壁は無い。

梅田はJR貨物駅がかなり発展の邪魔をしてると思う
地図でみたらかなり無駄なスペースだってよくわかるよ

＞１

なぜか？

気のせい。

梅田は最近の街なのでしょぼいかもしれんが
難波は風格があると思うが。

南海の難波駅は風格がある。

>>1
『大阪の大都市』って何だ？
都心か繁華街って書けよ。

>>24
そうか？
梅田のほうが広くて人が多いぞ。
なんばは狭いから雑然としている感じ。
ただし、地下街は逆だが（笑）

>>27
梅田にはまだ歴史が感じられない。まだ１００年もたってないんだから、
仕方ない。それに難波は大阪の中心であるのに対し、
梅田は入り口の役目。くらべるべきではないかも。

っていうか大阪、特に梅田周辺はほとんどの人が地下に潜ってるからなあ。
大阪は地下街の広さは日本一だよ。

大学に入学して以来、東京以外の出身の人と接する機会が多くなって初めてわかったことなのですが、そのような方々は、憧れと毛嫌いのようなものが強すぎると思います。
東京に生まれて育った私からすれば、地方には地方なりのいいところがあるのでとても憧れていました。だから、両親が北海道出身だったこともあり、北海道が大好きで将来は移住してのんびり暮らしたいなぁと夢見ていたものです。
東京の情報は多い反面、生の情報は極端に少ないから、東京に対する憧れも大きくなるのかもしれません。両親から北海道の良いところを聞かされていた私の憧れのように。

決して自分の住んでる地域を卑下しないでください。
たとえ東京の情報だけが圧倒的に多く、洗練されているように見えたとしても、一番の理由は企業の本社や住んでいる人が圧倒的に多いからだと思います。
東京に住んでいる人が何か違うかというとそうではなく、唯一違うと思える点は、価値観が多種多様ということではないでしょうか。
それさえも、多種多様な中に自分らしさを見つけられずに自分を見失ってしまう可能性もあるわけで、完全にいいとは言えません。人それぞれ自分に合う環境は違うと思います。
老婆心ながら、東京に憧れを抱いて来て何年かたち、やりたいこともわからずに漠然とすごしている人が周りにけっこう多いもので。
東京は、所詮他地域からの集まりですよ。だから、東京のことを毛嫌いしないでね。大阪もこの前行ったけど、大好きだよ。

神奈川県って『特攻の拓』の神奈川県だろ（藁
ダッサー！
東京のベットタウンの癖に臭い田舎者が多いんだな。

>>1
それは君が東京、神奈川が凄いと言う先入観を持って見ているからだ。

神奈川は言葉が汚いよ。

>>31
横浜の暴走族は化石だよ。
いまだにヤンキーが生息してるもん。
大阪の郊外でもあんなクサイボーヤンはいないよ。

茶屋町の再開発はいつやるんだ？
早くしれや

かーかーかー　カメレオン　ｂｙ坂田利夫

だから国策でいきのいい人間を意図的に集めた結果として賑わってる東京圏と
比較してもしゃあないやろ。

日本は全国どこ行っても街並みが似ていてあまり面白みが無い。

>>38
だから結局東京と比較されて劣ってるなんて言われる・・。

設計者がおなじだもんなあ

俺、東京出身だけど横浜のどこに大阪のキタ、ミナミ規模の街があるんだよ。
東京と大阪の繁華街は別格。

>>1は東京にも横浜にも行ったことの無い田舎者（藁
ましてや大阪にも来た事がないらしい。

あげとこう

まぁ、東京が異常に肥大化した都市なのは明らかだが・・・

関内･･･ｼｮﾎﾞｯ（笑）

意味不明。＞45＞１

まぁ東京の都心、見たことないからねぇぇ

新宿、渋谷駅の７〜９時くらいはマジ人ばっかり。
梅田や難波の人が２０、３０％増えたぐらいか？

東京から見たらしょぼいかもしれんけど、京都よりはずっとまし。
あそこは一応「都会」を名乗っているけど河原町なんて「なんちゃって都会」であって
はっきりいって田舎です、京都は。
京都よりも田舎のイメージが強い和歌山でも、
和歌山市内は車道が広くてそこそこ交通量もあり
高いビルが結構立ってたからまだ和歌山市のほうが一見京都より都会っぽかった。

>41
同意。東京と横浜の差は、東京と大阪以上にある。当たり前だが。
それと、繁華街を一つずつみると、東京と大阪の差はそれほど無いように思う。
東京には梅田や難波級の繁華街がいくつもあるという感じだ。

人が多いから
車道が広いから
高いビルが結構建ってるから｢都会｣というものではないだろう。
北京や平壌は都会かい？

横浜が面積が広いのは確かだけど、繁華街も結構大きいと思うよ。
広がりや数も（基本は、よくわからないまま分類すると、関内・桜木町の
横浜の都心部と横浜駅周辺に開発中の新横浜と臨海部、かな）。
おしゃれなところだけじゃなくてドヤ街とかきわどいところも結構凄いのがあるし。
昔はそれほどでも無いと思ってたけど。

東京は梅田級のがいくつもある、というか基本は都心部（中央区、千代田区、
港区〜もっと細かく分ければ駅ごととかにいろいろ区切れるが栄えていると
ころに切れ目が無いからこれで。）と副都心３〜４つ（新宿、渋谷、池袋と
最近開発途上の臨海部も仲間入りか）の４〜５地域。

そうそう。ミナミ・キタは東京の大規模繁華街と肩を並べられるクラスだと思う。
ただ大阪は圧倒的にその二つが大きくて、東京はその規模がいくつかあり、また天王寺ぐらい
の規模だとかなりある。でも別に２つあればいいんじゃないか？
東京住んでた時も家の位置上、新宿か渋谷（原宿・代官山含む）ばかり利用してたし
池袋なんかほとんどいったことないし、これからもいくことあまりないと思う。

新宿の売上金＝キタ＋ミナミ

>>54
経費もその式が成り立ったりして。
それでも、場合によっては利益でまたこの式成り立つわけですが。

というかね、別にでかい繁華街は要らんと思う。
適度にあればそれでいい。　今ので充分でしょう、大阪も東京も。
それに、その場所それぞれの特性とかあるしやね･･･

主要駅の乗降者数だけで比べるなら、
新宿（325）＞　池袋（273）＞　梅田（250）
　＞　渋谷（201）＞　横浜（197）＞　難波（94）＞　東京（90）
ってな順位になってる。
（ちなみに関西勢では以下、天王寺（79）三宮（62）京橋（52）京都（51）
となってる。括弧内は一日の乗降者数で、単位は万人）

※参考　http://www.aclub.co.jp/ari/kenkyu/ekibetsu/e-4.htm#4

まぁ、関東が圧倒的なのは事実だが、実は梅田は結構頑張ってるんだな。
んで、鉄道利用人口の減少の関係もあるんだが、増減率を見てみれば、
あと数年で池袋は梅田を下回るのは確実だってのもわかる。
また、各都市のメインとなる駅、東京・新宿、大阪・梅田、神奈川・横浜、
は減少が緩やかか、もしくは増加の傾向があるのに対して、池袋やなんばなどの
ナンバー２は５年間で−１０％ぐらいになってる。
（京都・京都、神戸・三宮も同じ傾向にある）
また、人口そのものが関東は微増、中部は横ばい、関西は微減という全体のパイの
増減の問題もあるんで、その辺も加味してみるといいかも。

＞56

駅名だけで乗降者数を比べると詳細な部分が見えなくなってくる。
新宿駅という駅名だけだと確かにそうだけど（そこは駅が狭いエリアに
乗り入れてくる）、例えば東京駅（周辺に地下鉄等駅が分散している）は
隣接する大手町という地下鉄等も含めると新宿と同じかそれ以上になるよ。
横浜市も横浜駅が一極集中型で関内・桜木町がやや分散しているタイプ。

だから駅名だけではかるのは困難と思う。
本当に都市が発展しているのは東京駅周辺型の歩いてある地点から歩いて
いける範囲にいくつも駅の選択肢がある方だと思う。

>57

参考にはなるからそれでいいんちゃう？

都心なんて､でかいからええ、ちゅうもんでもないやろ。
都心に自転車でいける距離に下町風情の住宅街がある
大阪の街は、慣れたらめっちゃ住みやすい。

大体､大阪の人間は、大阪と他の街と比べたりせーへんもんやけどな。
比較のしようがないと思ってるもん。
梅田は梅田というけど､難波は普通心斎橋近辺も含めてミナミっていうしな。
こんなスレ立てんのって､東京に住んでいない関東系の人じゃないんかな？

>>59
都心に自転車でいける距離の下町風情の住宅街と言えば
勝どきや中野はそんな感じですが、なにか？

>60

何？？
なにか？？

個人的にはネコがサミットやってる公園とかある街は、都会だと思う。
人がいっぱい住んでるだけの所は大きな田舎。

神奈川県ってそんなにすごかったのか(；´Д｀)

＞63

神奈川県は高校野球がすごいよ。
明訓に横浜学院に白新に東郷学園に東海高校・・・等々。

東京＞＞＞大阪＞＞名古屋＞横浜＞＞・・・
で決まり。毎週出張してるから間違いない

＞４９
コイツはかなり逝ってる
明らかに京都＞＞＞＞＞＞＞＞和歌山だろ
久々に基地外見たよ

＞65

要するにおぬしの言いたいことは、
東京＞大阪＞名古屋＞横浜＞・・・
で
京都＞和歌山
ということだな？

>>65
なに偉そうに語ってるの？
キチガイか？

age

＞６７
さらに基地外発見！

>>69
ここにも基地外登場！

なんて言い出したらキリないからもう止めよね。

>65
勘違いするなよく読めヴォケ
「都会度」という意味で京都＞和歌山というひとくくりにしたわけではない
ようするに京都の繁華街が「なんちゃって都会」ぽくてセンスがないといいたかった訳だ。
ちなみに和歌山に限らず日本の人口が一番少ない鳥取の繁華街にさえ負けている

京都はアンバランスなんですよ。
古都の景観は守らなアカンとはいうけど、
かなりの一般住宅地からは町家が消えて普通の住宅街化してるし、
バブル時代の土地転売・不況下のデフレのため建築費低迷　なんかがあって
開発が中途半端というか、本当にやりたいことをスマートにやれない
感じがなんとなくあるのでは？

京都は無理に開発しなくてもいい
いっそのことＪＲ京都駅を瓦葺にしろ

大阪の大都会（梅田・難波など）に来ると、そしてグリコのネオンなどを
見てしまうと、感動の涙が流れてくるばかりでなく、まぶしくて目がショボ
ショボする。

名古屋（栄・名駅）よりマシだよ

１０年ぐらい東京住んでたけど、
大阪のほうが繁華街がコンパクトにまとまってて
使い勝手はええとおもうけどなあ。
六本木や渋谷、新宿、銀座（高すぎてあんまりいかんかった）、池袋、
店多いのはええけど、帰りのタクシー代だけでも破産ですわ。

今は、キタで飲んで、ミナミで遊んで、天王寺でラーメンくって寝るっちゅう
パターンでも、タク代はせいぜい３０００円。
足代からみた都会の使い勝手という見方もあるんちゃうか？
繁華街近くのマンションの家賃みても大阪の方が圧倒的に安い。
街の規模の比較より、自分の遊び方考えたときのパフォーマンスで比較したら、
しょうもない東京コンプレックススレも減るのんちゃいますか。

>74

日本一の地下街に潜りなさい。

（新宿の駅通路を含めた面積でなく、大阪はショップ面積が日本一の地下街です。）

しかし、なぜ東京と比較するかなあ？
梅田は渋谷よりやや大きい。キタとくくると渋谷の４倍はあろう。渋谷は東急の街、西武が３０年前に参入。
難波は新宿系。心斎橋、日本橋まで入れると明らかに新宿の２倍以上はある。
東京は上野、秋葉、六本木、原宿など特徴の違う街が分散するが、
大阪はいっしょくたになってるだけ。
もしかして関東平野のだだっ広さと大阪平野の狭さに関係があるかも知れない。
その分、市区内を出て、箕面、千里、江坂、豊中、他、あと京都方面に茨木ほか多数の街が分散。
あと、堺市は人口からしても、もうほぼ政令指定都市状態。あと、岸和田など和歌山方面に多数。
阪神間も大阪から分散してる。芦屋・西宮は関西系企業社長宅だらけだし、尼も伊丹も宝塚もあり。


天王寺や京橋、弁天町、湾岸３島にもっと頑張ってもらいたい。

東京も大阪も人工的なガラス張りの直線的なビルばかり出来て、ＮＹより
未来都市的な所がある。ヨーロッパなどはロンドン、パリ、ローマなど古い街並みを
数多く残してる。ヨーロッパは凋落傾向だからと言われればそれまでだが。
ＳＦ映画に出てくる都市になって行くのが時代の流れかも知れないが、
なにかそれだけじゃつまらない。

71はなんであんなに必死なんだ？
たかだか基地外扱いされたくらいで・・・
きっと基地外なんだろな　プ

べつにショボくてもかまへんやん。

美味しく楽しくお酒呑めるから十分やろ。

＞71
もしかして和歌山市民ですか？

みんなどこかと比較したがるね。
大きい小さい、派手地味、カッコいいショボイ…比較が好きなら
どうぞしててね。

大阪は等身大の評価をすれば大好きな街。汚い場所も多いけどね。
ほんまのところ、下駄履きで歩ける感覚がいいなあ。
外人にスラムの町といわれた事もあるけど、ま、それも当たってる
から反論しなかったよ。それでも俺は好きだよって言い返してやっ
たけどね。大阪は大阪だもん。

>>78
ロンドンではテムズ河川周辺の再開発、ドックランド開発
ミラノではQT8地区開発
パリではヴィレット、デファンス地区開発
ベルリンでも旧市街地の都市再計画
というように、
東京より大阪よりＮＹよりも遥かにラディカルな未来都市を作ろうという動きがありますが
それでも歴史的街区や風情、たたずまいは非常に厳しい法律によって守られています。
その上で古い町並みをただ残すのではなく、活かす努力を住民がきちんと行なっている。
日本でも京都などの行政は（現場レベルは無能ですが）景観条例など結構頑張ってる
方じゃないかと思います。
自分は建築設計に携わっているので逆に苦しめられてるんですが(w
大阪の場合、
「なにを未来に残したいのか」が明確に示されないことが一番の問題かと。

うーん、なんかキレイごとの書き込みになってしまったな。

>>84
ナイスご意見。
大阪で生まれ育った者としては、阿倍野は最後の古きよき大阪。
開発で破壊して欲しくない。
太田にしろ磯村にしろ、しょせんは田舎者。
そこのところが解っていない。

49=71の基地除けば非常に良スレになってるな。
71が以後どんな「妄言」ホザいても「相手にしない、関わらない」で無視のこと。

>>84
なにを未来に残したいのか

飛田かな。建物だけでも。

【社会】大阪で映像制作者に薦めたいロケ地教えて！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026826508/l50

>86
すでに自ら関わってるヴァカ

↑普通人は取らない揚げ足取ってるバカ

大阪はショボイって思った事はない
たしかに東京よりは劣るが。。。
建築的にみても、art的にみても世界的にみても。。。
言ったらきりないぐらい。
でも、大阪にも、良いものはある
アメ村も、船場も日本橋もクラブも
いいだしたら、きりないぐらい
ただ、何も見えてないだけなのでは。。。

＞90
予想通りのレスしてくれるバカ こいつオモシレー

＞90
予想通りのレスしてくれるバカ こいつオモシレー

自分は東京神奈川行きましたけど、同感でしたよ。
渋谷も池袋も新宿とか　別に大してってかんじやったね。
ただ人おおいだけやんけ、とか思ってましたけどね。
旅行ではなく2年間じっくり東京で勉強させてもらったんやけど
まぁ印象にのこっとんのは　甘ったるい標準語『じゃん』
大阪の『ヤン』にあたるのと、文京区が素晴らしかった（ﾜﾗ
以上です

>まぁ印象にのこっとんのは　甘ったるい標準語『じゃん』
>大阪の『ヤン』にあたる

どちらも「JAN」と書ける。
英語読みとドイツ語読みの違い。大阪はドイツ派。
そういえば大阪とドイツ、似たような感じだ。

実は>>49氏の意見にも一面の真実はあるかな、と思います。
ずいぶん叩かれてはりますが。
京都の場合、土地の区割りや地割り（つまり地域経済）の成り立ちが
昔ながらのものを継承してきているため、
それが足かせとなって中途半端な開発しか出来ないんですね。
大きな箱を作れば良いかというと、そういう訳でもなく
民間主体で変なスプロール現象が起こって町屋の区割りが乱開発されるから、
それが見方によっては「なんちゃって都会」に思えてしまう。
大阪の中心部にも本町界隈、東天満、船場、空心町、阿倍野
同じような問題を抱えてる街はたくさんあります。

それはハードの話とお思いでしょうが、
良いハードがないと良いソフトが育たないのも事実なわけで。

確かに大阪は面白いけど。人が東京の１／３しかいない。渋谷のハチ公前の
大きな壁面テレビ３台みるといっつも負けた気がする。また新宿の伊勢丹に行く
明治通かな？土日はこちらのルミナリエぐらいの人がいる。この差は埋めよう
ないのかな。でも大阪も盛り上がりたいよね。

>でも大阪も盛り上がりたいよね。

そう、それ、そのモチベーション。
そこにヒントがあるように思います。
盛り上がるという「動」の祝祭都市空間を作るためには
そのバックというかベースに「静」の日常都市なり文化なりが必要なわけで。
例えば船場や立花通りの都市空間としてのたかまりが
どこか徒花の様で危うい感じがするのは、そこを日常として過ごす人と
そこに賑わいを持ち込んだ資本との間にギャップがありすぎるからなんだよね。

>79>86は絶対京都人だろ
京都がショボイと本当のことを言ってるのにけなされてムキになってるアフォ
他スレでも京都叩かれまくりだからってこんなとこで向きになるな
だから京都＝基地外だらけとか言われるんだよ
素直に田舎を認めたらここまで言われないのに。

>>72と>>96の意見が説得力あってなるほど、と納得させられる。

ゴキブリと粘着はよく沸く(w

大阪だって人間の絶対数は少なくないのだから。東京「だけ」しか栄えない
というのは本当はおかしい。

>>101
ほんまなんでやろね

>>101
若者の構成比が少ないからだろ
全国から進学・就職で若い元気なやつが集まれば活気も出るわな
あと、一人暮らしの女多いから夜もデート・遊び・ナンパで盛り上がれるし・・・

私は東京に１０年ほど住んでましたが、
渋谷や新宿の人の多さはそれほど驚きませんでした。
難波〜心斎橋辺りの人の数とあまり変わらないと思いませんか？

梅田は地上の人数も結構多いと思いますし、
地下街に潜ってる人＆地上の人数を合わせれば、
渋谷より人が多いと思いませんか？

上京して最も驚いたのは新宿の街が
思ったより汚かったことです。テレビの印象とは随分違いました。
マスコミはホントに信用できないなあと思いました。

>>99
多分あなた勘違いしてると思うんだ。
>>49の様なかんちがいを生むことに対して一面の真実があるってことで
あなたの意見を肯定してる訳じゃないのですよ。

>99
スゲー粘着質だね　
ちなみに折れは神戸ッ子です

＞大阪の大都市（梅田・難波など）はなぜｼｮﾎﾞｲのか！？
それはクサイ田舎者が多いからだろ。
真の大阪市民は梅田・難波なんかよっぽどじゃない限り行かないし。

>>104
一般的にいってマスコミは東京をおしゃれに、大阪をごたごたしたところと
意図的に画像を作ってると思う。
>>107
えーかげんにせーや。

大阪の大都市（梅田・難波など）はなぜｼｮﾎﾞｲのか！？の前に
大阪の大都市（？）（梅田・難波など）はショボイか否かの議論から
始めなければならない。
ショボイ気がするのは「1 名前： ななしやねん ID:YlzZnv7.」の
主観的な要素が多分に入ってて正確じゃないし、気がすると
書いているだけに一時的な気のせいかもしれない。
俺は自分の考えで行って無理に人とは合わせたりはしないという性格も
あってこのスレの題名はおかしいな、と思った。
どう結論付けられるかわからないからまずはショボイか否かの
ひとつの考えをまとめよう。

必要とあれば（このスレが続くようなら）後でその題名・趣旨のスレを立てる。

>>107
大阪市民ですけど、梅田・難波に毎週行ってます。

ショボイ繁華街は居心地がよいぜ。

>>107
あんたマスコミに操作された人？
それとも引き篭もり？

>>110
田舎に帰れ。田舎者。

>>109
じゃあしょぼくないのはどこ、って聞かれると>>1も書いてるように結局東京圏
の〜ということになるんやろう。
純粋な人口や経済統計で比較するならともかく、ものの全ての判断が東京中心に
なりすぎてるような気がする。
すべて東京圏と同じ方向の発展の仕方をしなければならないのか？

そもそもなにが「イケテル都会」なのか？ですよね。

人口の頭数？、それとも人口密度？、または密集度？、大企業の本社？
絶対面積？、都市域の広がり？、繁華街の隣接型と分散型？、
在来住民と流入者？、歴史の古さ？、文化的独自性？

都市化の密度では神戸がすごいし、都市人口の集中率ではソウルが上、
香港の市街地（農業地帯を除く）は大阪より狭いし、
難波京は飛鳥よりも以前の古代首都、京阪神の総生産はカナダ一国に匹敵、
大阪〜神戸間が事実上癒着している阪神間は京葉浜玉と比較できないのか？
そもそも首都＆付随都市連合と京阪神などの街を比べることに意味があるのか？

ま、私は大阪市内生まれの田舎者なので、梅田や日本橋にはよく遊びに行きます。
都会人はやっぱり観光バスで新世界に行き、通天閣に登ってみなくちゃだわ。

京葉浜玉っつうよりも埼京葉浜のほうがしっくりくるがなぁ？

街のにぎやかさは性風俗が重要な指標の1つになるだろ。
サイト見比べてもヘルス・デリヘル・SMクラブ・ソープ等は
あきらかに東京・横浜のほうが数も質も種類も上。
ちょんの間なら飛田は０時でおしまいだけど横浜の黄金町はオールナイト。
雰囲気は飛田のほうがいいかもな。

しょぼいと言われてもなあ・・・
心斎橋〜なんばで渋谷、原宿、銀座、新宿をすべてカバーしてると思いなはれ

>>115
大阪の人間は他所の方々から見た「イケテル都会｣という評価に
とらわれへんと思うんやけどな。
過去に「たんつぼ」云々言われても､われ関せずで、
「まあ、そう言われてみればそうですわなぁ。｣って気にしない。

そういうの気にする人・気になる人って､多分大阪の人間とちゃうんやろうなあ。

あ、私も先祖代々から大阪市内在住の田舎もんですけど､
梅田も難波も心斎橋も行きますよ。ええチャリで。
都会人みたいにくいだおれ行ったり、大たこでたこ焼き買うたり
せなあかんかな？

>>119
その通りなんだが、現状が東京一極集中でしかも東京の東京による東京の
ための情報が垂れ流されてる現状では、大阪が必要以上に冷や飯を食わさ
れている面もあるので、そういうことはもう少し考えんとみすみす損やと
思う。

>>120
冷や飯ってどの部分で冷や飯なん？

あたしは別に大阪の情報を殊更に全国に流して欲しいと
思わんなあ。
よくあるやん、｢今人気の店｣って雑誌とか出たとたん、
ﾏｽﾞｰなってしまう店とか。
情報が垂れ流されてる方がええ、というわけじゃないと思う。

損得って言うけど､変に東京やメディアのことを
気にしすぎて、プチ東京化していく方が損やと思うけどな。

>>120
んだね・・・
どういう時にそう感じるかって
「アド街っく天国」で必要以上に東京のショボイ街無理矢理紹介するし
「めざましテレビ」の「トロと旅する」でも異常に東京圏に偏っている
“関西、大阪、もっとおもろいとこおまっせ〜”と彼らに言いたいものだ
もっぱらロケ費用の問題なんだろうことはわかるが
それが一般にも見え見えなとこが相当痛いよな・・・

>121

うーん、そうだなー。
メディアによる情報が世間の構造に対してどのぐらいのウエイト占めてるか。
大阪って、東京とかに比べるとマスコミ情報よりも
「マイブーム（ﾌﾟ」とか結構大事にするよな気もする。
テレビで紹介された都心のうまい店に1時間並ぶよりも、
近所に自分なりのうまい店を見つける方に安心を覚えたり
…するのは私だけかなー？

>>121
別に大阪情報を全国に発信しろとは言わない。あまりにも扱いが偏りすぎてる
のが問題では？
>>123
東京って流行に「忠実」に乗る傾向が強いと思う。これって実は田舎臭いのでは？

>>85
マンションやビルの下のほう階だけ昔ながらの大阪らしさを残す・・
というのはどうよ。例えば新梅田シティ地下一階の「滝見小路」みたいに。
あれの発想はなかなか良いと思う。

あと、梅田の地下街をヨドバシや肥後橋まで延ばしてほしいですね。
日本一の地下街にふさわしい規模になると思うし。

淀屋橋カメラっていいのか！！？

>>126
ヨドバシカメラの間違いと思われ

まぁ世界の東京、関西の大阪やからねぇ。
でも、思うんやけど、
そんなに都会に住みたい？

>>125
ヨドバシ〜地下街は一応雨に打たれずに通過できるよ。

>>122
所詮フジ製作なのだから、東京中心になってしまうのは仕方がない。
早耳ランキングなんて地方局ではやっていないところも多いぐらいだし。

>>124
偏らせといたらええやん。東京に。
「吉本･道頓堀・たこ焼き・阪神・柄悪い」で括られる
ステレオタイプな大阪を垂れ流されても嬉しくない。
ワールドカップの道頓堀の飛込みみたいなのん､しつこく
放送されて嬉しいか？
アド街っく天国なんて､見たいともおもわへんし、
テレビでやってたからって､だから何なのさ？と思うわな。

だいたい大阪の人間は､テレビで流される情報なんかに
飛びつくのかっこ悪いでーっていう感覚持ってる人が多いと思う。

大阪が、ｼｮﾎﾞｲわけない。
東京の人間は、ﾀﾞｻｲﾌｧｯｼｮﾝが多すぎる。
ｵﾚを見習いなさい。以上。

>>130
その割には道頓堀にあんなに集結してたな（ｗｗ

ショボくない。日本一の地方都市として良くやっている。

>133
ｦｲｦｲ、痴呆は、よけいﾀﾞﾛ･･･(思いっきり、皮肉りやがって･･･)

>>133
いや皮肉じゃなくて、良くやってると思うよ。

なーんで東京が一番なんだろうね〜・・・・
どーすれば大阪がよくなるのかな・・・

横浜が大阪を抜いたのは夜間人口だけで、それも２倍の面積でやっと抜いた
というのが現実です。

>>136
＞なーんで東京が一番なんだろうね〜・・・・
全て東京が一番になるような比較の仕方しかしないから。あるいはドーピングで
勝っておいて負けたやつを見下してるようなもんと言ってもよい。
極端な例だが鉄ヲタ板の煽りスレで大阪の電車は両数が少ないから劣ってるなん
てのもあった。混雑の酷さが東京以上というなら叩いてもいいのだが。

大阪が良くなるのは全然構わないけど、東京みたいにはなって欲しくないなァ。
あんな人口過多なところに俺は住めない。

梅田、難波があってあとはなんだかんだとある今の大阪で十分やと思うけどな。

梅田の貨物あと何に使おうか悩んでおります。
なんか希望ある？

>>140
個人的な希望でもイイノ？

>>137
>>20を見る！！

このスレッド、単発の脱線やループはあるものの
なかなか面白い意見交換が出来てると思うです。
最近書き込んだ人は、ぜひ最初から読んで欲しいです。

大阪駅貨物ヤード再利用は国際コンペ形式(公募）になるようですが
現状では事業化できる組織も企業もない為、あくまでアイデアを募るに留まるとのことですね
ウチでも出そうと現在調査中。

>143
じゃぁ、ｵﾚの意見も通る可能性があるのかぁ？？
大阪城を移転せよ。城ﾎｰﾙとともに。

>>140
公園

>>140
なぜか今時、と言うか今だからこそ

『屋台村』。

しかも日本最大…

「東京・神奈川に比べたら大阪はしょぼい！」って
発想事体大阪人の発想じゃない気がする。

別に東京と争そう気もないし、大阪は大阪なりやからええねん。
他から見て、しょぼく見えようが見えまいが関係ないねん。

他からどう見られてるかというコトよりも、
自分がおもろいと思えるコトの方が重視！やからな。

貨物のあと？
そのまんまにしといて、公園代わりに使うとかどうや？
へんな建もん建てて商業開発する！なんか時代錯誤やて。
お金使わんと、人が集る場所作るヨロシ。



たとえ東京で流行りでも、大阪人はつまらん！と思ったら
大阪では流行らんと思うな。

環状線が東京と比べてしょぼかったりして・・・

>>147
公園なんて作ったらホームレスの巣になるだろ（ｗ

>>148
特に車両がな。もうそろそろいい加減に片町線の２０７系と同じ車両に
入れ替えてほしい。昨日また１０３系が故障したぞ

環状線は山手線ほどは使えないよね。
特にＪＲ難波、南海なんばとの距離って一駅分ぐらいあるよ。

意味分からんスレのせいでここのスレのカキコみがなくなりました

>>151
JR難波は関西線ですが、何か？
東側は京橋〜大阪間が依然混雑している。
東西線北新地じゃあビジネスマン以外は遠すぎるんだよな。

　四つ橋線なんばのロケーションも、なんとかならんか・・・
大国町で連絡すりゃあ（御堂筋）ええねんけど、別に。
　29年間、買い物は、高島屋〜えびすばし筋一本！
しょぼくなんかないYO！

>大阪の大都市（梅田・難波など）はなぜｼｮﾎﾞｲのか！？ < 少し田舎だから、それがいい、人の心に大都会はやさしくない、良くないない、春の小川でめだかを追いかけたいな。

阪急東どおりの端から堂島のジュンク堂まで歩いたけど
遠くて気を失いそうになった。そんなにショボイか?
湊町から長堀橋も結構遠いぞ!
ショボイとかいうのは大資本が集中してないからだろ?

繁華街に憧れる１。高いビルに憧れる１。

キタやミナミがどうのこうのより、
府下のベッドタウンの環境が充実していないから、
１のような大都会至上主義の妄想癖者が生まれるのか？

難波駅周辺（特に南海カラ近い）の、古本屋さんって
ブックオフ2軒だけ？

確かに、道頓堀沿いのネオンを見ると感動と眩しさで目がショボショボする
こともある。それは憧れの風景を見たからだろう。

こんにちは！
天下の秀才と美女は東京・神奈川に集まるようです｡
大阪はそのかすが住む街だってことでしょう!
では！

>>160
その通り。国策で東京圏だけに秀才美女を集めてるからね。

住めば都

秀才美人と言うのはメガネをかけている女の人ですか？

東京（東）と大阪（西）ってアメリカのニューヨーク（東）とロス（西）
って感じがするんだけど

雰囲気というか位置関係というか、住んでる人の気質というか
なんとなくだけどね

東京から大阪に移り住んで思ったこと

情報量が圧倒的に違う（ファッション誌に乗ってる物、店はみんな東京）
　　　↓
欲しい物がすぐにてにはいらない（関西人は洋服や化粧のレベルが低い）
　　　↓
ブスが多く見える
注：あ、これ関西人顔ってのが意外に多くてそれは、手のつけようないが

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＜東京VS大阪の解決策＞

関が原辺りに遷都すべし。

じゃ大阪も東京も、同じ地方都市。

でマスコミは大阪・東京　５０／５０で情報を流すべし。

>>165
注：あ、これ関西人顔ってのが意外に多くてそれは、手のつけようないが

例えば、関西出身の有名人ってお笑いばかり取り上げられるが、
女優や綺麗所の歌手もたくさんいるじゃろ。＜人口比率的に沢山居る＞

沢口靖子・本庄まなみ・堀ちえみ・榊原芳恵・aiko・NNNきょうの出来事　
井田由美アナ・伊東美咲・麻生祐未・浜木綿子・藤原紀香・
叶姉妹だって大阪下町出身だ。

男性陣だって、豊川悦司・加藤雅也・長谷川ｼｮﾊﾟﾝ（ﾜﾗ
キムタクだって大阪生まれだぞ。

板違いってか？

aikoが綺麗所かどうかはともかく芸能人やモデル級の外見を持ち野心のある人は
みんなチャンスの多い東京に行ってしまうからし方が無い。

圧倒的に緑　公園が少ないよね
私は中央区民ですが区役所の
航空写真を見ると
砂漠？と思ってしまいます
まったくといって良いほど緑がありません
緑が少ないのは
快適な町とはいえないのではないでしょうか？

大きな公園も5.6個しかないでしょ

>>169
森冨美（日テレ）もな〜。
佐藤江梨子も関西育ち。
しかし、バータレが多いな（w

>>171
小さいものを含めて公園面積はそれなりにあるそうな。
が、緑は全然ない。
厨房のころ東京にはじめて行ったとき、緑の多さに目を丸くしたもん。
で、実際問題としては御堂筋みたいに街路樹を植えるのも確かに有効だが、
車を運転していて交差点で見づらくなる様だったら逆効果。
ビル上の緑化はもっとやってほしいな。

>>168
関ヶ原がキャンベラになってしまうだけ（意味わかる？）

>>143
今は都心回帰だから貨物ヤード跡地はマンションでも建てたら？
練馬の光ヶ丘みたいにショッピングセンターを併設するが、
実はそれが大阪の流行情報発信源になったりする。

>>165
とっとと東京に帰れヴォケ

パーティー最高！！
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1029151809

梅田･難波は東京で言うと浅草･カツパ橋て感じ！通天閣から動物園･･･日本橋
から難波花月近辺！浅草からカッパ橋そして上野へ至る･･･下町･家内工業(コウバ）
ホームレスと観光客が国内･海外入り乱れ娯楽･遊技･ストリップ･何でもアリ！アリ！
人口が密集しすぎている。都市開発がいまいち遅れている。

関東がいいなら行けば？
比較スレって下らんわ。

>通天閣から動物園･･･日本橋から難波花月近辺！
梅田は関係ないやないか

関東にすんどるワイ！
177＞大阪から出たことないだろう、
井の中の蛙じゃ･･･あんた！

177>おまえみたいな奴がいるから、しょぼく成るんだよ！

しょぼいと思ってるのはあんただけ！
オレはおもってはおらん･･･ボケ！

政治の中心がはじめは奈良･京都･大阪と関西だったが現在は東京なんだよ
皆、お笑いでも何でも東京に来るだろうがお金の動く単位が違うんだ
あんたはコンプレックスを持つているんだ
関西のTVは吉本が全ていまだに仕切ってるだろう･･･
それもしょぼくなる原因の一つ･･･独占がよくない
１＞神奈川は関西から引っ越してきている連中が多いんだぞ
東京の一歩手前でひてるんだ･･･
一番しょぼいのはあんた！
他所を知らなすぎる･･･から皆から言われるんだ

>178-180
ワケ　ワカラン

関東・東北人の深層心理に潜む猛烈な対関西コンプレックスがかようなスレで露呈
する。こいつら結局自分が恥をかいていることわかっていない。本当にくだらない。

>>181
少しだけ松竹芸能が入っています。
あと、上沼恵美子が侵食しています（w

まあ、大阪人は所詮東京には勝てないということはわかっているわけだ。
だから東京との勝負はハナからあきらめて、人口第二位の都市横浜との比較に走る。
だが、横浜ではハッキリ言って大阪などまったく眼中にない。大阪が「おれは横浜より上」と思っていても、横浜から見ればハァ？というしかない。
既にデータ的には、横浜は、人口は大阪の１．５倍、所得も大阪の３割増し程度に差をつけている。
それに何より町のきれいさが違う。地下道や歩道のわきにホームレスが寝ていても何も感じない大阪。平気で二重駐車をする大阪。
既に誰からも相手にされなくなりつつあるのに、本人だけがそれに気付いていない大阪。

>>185
山谷や寿町に逝ったことがないのかヲマエは？

>>185
人口は大阪の１．５倍？

面積は大阪の２倍やんけ。

>>187
横浜にコンプレックス丸出しですね（ｗ

横浜ってかつて不法投棄のメッカという事を聞きましたが。
ま、都心部じゃなくて住宅地の方だろうけど。

昼間人口より夜間人口が多いベットタウン・横浜がなんかようか
大阪は夜間人口より昼間人口が四割以上増えるんだよ

ってゆかこんなくだらんスレばっかりだな大阪板は
いい加減削除したら、他の板のネタだろこんなもん

東京VS大阪
横浜VS神戸
じゃないの？常識的に。
大阪はベットタウンじゃないからね。

梅田やミナミに比べると、六本木とかは狭いと感じた。
東京は狭い範囲にお店が集中してるから賑わってるように見えるんじゃないかな〜〜と
思うんだけど。

東京の畳六畳が、大阪の五畳程度の広さしか無いらしい。
東西で畳の大きさが違うねんて。
東京は建物の造りが小さくまとまってる分、賑わってるように見えるんやろな。

それを江戸間といいます。

なによりも南海難波駅から長堀鶴見緑地線心斎橋駅まで
地下で行けるようにしてほしい。
夏場や雨の日なんかに買い物行く時は自然と梅田に足が向いてしまう。

>>195
近鉄ののりば方向に地下を歩いて千日前通り付近で地上に上がったらええやん。
戎橋だけ我慢しなさい。

つうか今どき関西でも京間って滅多に見ないけど。

盆に東京の実家に帰ったけど、やっぱり人が多いわ。
環状線と山手線では風景も違いすぎる。
夜は歌舞伎町で飲み歩いたけど、午前三時でも
飲み歩いてる奴けっこうおるで。
梅田なら週末でも二時回ったら人おれへんのに。

大阪の大都会（梅田・難波など）はなぜ豪華・立派なのか！？
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1029658945
大阪の大都市（梅田・難波など）はなぜｼｮﾎﾞｲのか！？
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1026016957

２００あげ

道頓堀の戎橋周辺の歩道、もう少し綺麗にならないか？

>>198
福岡の天神なんか、午後８時過ぎたら、人がおらんよ。

198>名古屋の栄は午後７時過ぎたら人おらんよ。

>>203
奈○じゃないんだから…地元やから許して。

大阪はとてーも昔から都として栄えてたんやろ？
だから、道も車が通るにはちょい狭くて、鉄道も複線。
それにくらべて、江戸時代まではただの野っ原だった関東平野は
いくらでも開拓できた。
この考えはおかしいですか？

梅田よりも三宮のほうが都会的な雰囲気がするのですが。

>>205
その理由おおいにありそうだけど、東京都心周辺は国家権力で強制立ち退きさせたんちゃう？
実際の事情は知りませんけど。

粘着>>185クンへ。
お国自慢で負けて悔しいからって
まちＢＢＳに来てまで大阪を煽らないでね。

>>205
大坂も江戸と同じように新興都市だったと思うよ。
堺の方は開けてたけど