東京だけで起こっていることを日本での問題とされたらたまらん4

東京だけで問題になっとることを
日本全国での問題だとしてテレビ放送されたらたまらん！
「そら東京だけやろ！」て言いたくなることありませんか？

前スレ1　http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1011957737
前スレ2　http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1013946959
前スレ3　http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1014899850

関連事項は　>>2 〜 >>4　を見てね

★ここは大阪板ですけど、全国の問題として、東京の一極集中問題を考えていきたいと思うとります。

現在のままでは、日本を犠牲にして東京だけが生き残るという構図になっとります。
なんとか全国を救う、救える、地方分権を考えまひょか。
目先の金儲けばかりに心を奪われとるさかい、こないなことが起こってまうのやのに。
ネットや交通機関などの普及で、立地なんか関係なくなっていくはずやのに、まだまだ土地のブランド志向はあるようや。


うちの案は、相変わらずこれやねんけどな…。

テレビのチャンネルは、（州政で独立してからの話かな・・・？）
　　　１ｃｈ--テレビゲーム用
　　　２ｃｈ--ＮＨＫ総合
　　　３ｃｈ--北海道
　　　４ｃｈ--東北
　　　５ｃｈ--関東
　　　６ｃｈ--中部
　　　７ｃｈ--近畿
　　　８ｃｈ--四国
　　　９ｃｈ--中国
　　　10ｃｈ--九州・沖縄
　　　11ｃｈ--ローカル
　　　12ｃｈ--ＮＨＫ教育
　　　　　　　　　　　　　　これって（＾ー＾）エエ！　と思いませんか？

そうしたら、もう東京がどうのこうのと言わんでもええようなるし、
入出機関や問題の放送権なんかも、国から移して、もう東京のことは言わへん！　どや！　これで！

東京発信のテレビは、基本的にヤラセの番組。
狭いスタジオのセットの中で、お膳立てした通りに進行させる。台本も分厚すぎる。
それを見て世間のことを信じてしまう子供がおる。大人もおる。
情報操作で東京の都合の良い方向へ国民を洗脳しとるのも問題。
食べ物なんかでも、東京でウケの良いもんだけを商品化して、全国展開しとる節がある。
チェーン店なんかは、名称も東京での呼び名やし。

ちなみに、東京でも町おこしやってるみたい。
「首都“機能”移転反対運動」組合からタカ派知事から共産党まで一致妥結して反対してる。

それから、いつも来てはるアオリさんは、ほんまの不登校中学生くんやので、よろしゅうに。
毎日勉強もせんと常時ネットばっかりしよって、ごはんも三食ちゃんと作ってもろて、贅沢やのう。親の顔が見てみたわ。
★それ以外は、情報操作によって洗脳された過剰反応の上京者ですので。

とりあえず国内向けのビジネスをしようとすれば、現状では結局東京
は無視できないか、東京でやるほうが効率があがるのが当然となって
しまいがちなので、直接世界を相手にしたビジネス、または物理的な
場所に関係のないビジネスを考えなければあかんのか？

>>4
まぁ現状ではそういうことやね。
ツタヤも元々は大阪の会社だが東京へ。
オートバックスも大阪発だが東京へ。サントリー、日清しかり。
金融に限らずほとんどの分野で東京に本体を置かないとダメなのが
現状。芸能もね。ＩＴは比較的場所に関係のない分野と言われてた
のになにをしてんだかしっかり東京に先こされた。大阪の優秀な人
材はかなり東京に流れる。
よく東京人が煽りで「だったら東京来るな」と言うが、いかなくて
ビジネスができるなら大阪に残りたい人間はやまほどいるやろう。
別に東京がどうのこうのじゃなくて大阪が好きな大阪人は多いんや
から。

戦前は「煙の都」と言われ、軍需、重化学、繊維などの工業で大阪はかなり栄えて多らしい
戦後になって、軍需と繊維がダメになって落ち込みが始まったと思う
それに大阪人は堅実に商売してたのが、バブルで乗せられて多くの企業が傾いた
何か突出した産業を確立したほうがええやろ多分

大阪に経済特別区を作るのはいかが？
大阪に限らず、日本は終ってるYO!!

東京の一極集中化とよく言われますけど、他地方への大阪の経済的影響力が
落ちてきているということでしょうか？

>>6
＞他地方への大阪の経済力
かろうじで大阪の力が大阪圏といえるのは西は鳥取・岡山
東は三重・福井・かろうじて石川、四国の愛媛除く三県ぐらいじゃ
ないでしょうか？あとは確実に東京の影響力が強いし、列挙した
県も東京の影響力も受けているでしょう。
大阪資本などの大企業でも本社機能は東京なのが大半なので大阪
の影響力の低下→東京の影響力の向上では。
拠点性がなくなってますからね。悲しいことです。
「そんなことない！！」と張り合うのでなくて、それをどう是正
するかですよね。

http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1015590117

みたいにたたかへば？

>>9
そうそう、東京の批判ばっかりしてても始まらんから
大阪の問題点と将来について語ったほうが建設的やね
経済の話でいくと大阪の違法駐車・駐輪は企業にとって相当な経済的不利益やろな
まあそういうんが一因で船場の問屋街が郊外移転したんもあるわけやし
あと、大阪は東京に比べて警察官が少なすぎる
街灯の数も少ない！
これが大阪の犯罪数の多さに直結してるんは明白やねんからさっさと対処してほしい
なんか大阪の整備せなあかん所ってかなり多いな・・・

>>10
そんな非建設的なことはやめよや

>11の「wBBZO9k.」よ。

東京板であまりいちびるなよ。
東京板の管理人はメチャ厳しい対応するからな。
いちびりすぎるとIP＆発信地晒されるでマジで。
(過去に何回かあったで)

すまん。
13は
>>11の「wBBZO9k.」よ。
じゃなくて
>>10の「wBBZO9k.」よ。
です。ほんまにすんません。

>>9
決め付けるのはよくないよ。
本社機能は東京に集中してると言い切れないよ。確かに多いけどね。
大阪だけに限らず、京都、名古屋、岡山・・・
日本有数の企業の本社がある。
東京には販売拠点が多い。それだけ。
大阪には本社機能と工場があれば良い。
別に影響力なんて必要ないと思う。そんなことは首都に任せればいい。
要は、製造拠点が大阪の周辺にありさえすれば大阪は栄える。
意識するなら東京よりも中国を意識しなければならないと思う。
京都には村田製作所、京セラ、堀場製作所などなど、最先端の技術があるんだから、関西は地道に「物作り」をしていけばいい。
祭りは東京に任せておけばいい。

>>15
私の勝手な思い込みですけど、
とても良い感じのスレになってきましたね。

大阪は大阪だけ栄えればよいのか？
大阪の未来は日本の将来にかかわってくるのか？
大阪の衰退は日本の衰退につながるのか？
大阪がかつての影響力を復活できるのか？
大阪の復活を期待している地方はあるか？
大阪は今まで自惚れ過ぎていなかったか？
地方にとって大阪は何だったか？
ete
御免！！
私が勝手に好き放題のことを書きました
私は田舎者ですけど、とても興味あるスレです。

>>16
＞大阪は大阪だけ栄えればよいのか？
最近滋賀県の製造業が元気なの知ってる？向こうの張り紙なんか、中国語やポルトガル語も交えてるよね。
大阪が栄える＝近畿圏が活性化する。
＞大阪の未来は日本の将来にかかわってくるのか？
経済基盤は無視出来ないほど大きいよ。
＞大阪の衰退は日本の衰退につながるのか？
第二の都市が衰退すれば日本もヤバイでしょ？
＞大阪がかつての影響力を復活できるのか？
興味なし。影響力なんて首都に任せればいい。
＞大阪の復活を期待している地方はあるか？
＞大阪は今まで自惚れ過ぎていなかったか？
＞地方にとって大阪は何だったか？
地方人じゃないので分からない。

>>17
レスありがとうございます。

>大阪は大阪だけ栄えればよいのか？
大阪だけというより近畿圏で栄えないと意味がない

>大阪の未来は日本の将来にかかわってくるのか？
>大阪の衰退は日本の衰退につながるのか？
日本第２の都市圏であり、伝統をもっている近畿が衰退する影響はでかいはず

>大阪がかつての影響力を復活できるのか？
>大阪の復活を期待している地方はあるか？
地方分権について問題提起出来得る都市は大阪をおいて他にない
何事もＮｏ．２がしっかりしていないとどうにもならない

>大阪は今まで自惚れ過ぎていなかったか？
大阪商人の「金は天下の回り物、世間のために使えばいずれか自分に返ってくる」
といった精神が失われ、いつの間にか自分勝手が横行するようになった
バブルなどもそのような奢りから来ているのだと思う

>地方にとって大阪は何だったか？
大阪育ちなので分かりません

>>19
昔他の知事か財界人あたりから、「大阪がしっかりしないから東京一極集中
になるんじゃ」と叩かれたようだ。
>>13
＞東京板の管理人はメチャ厳しい対応するからな。
＞いちびりすぎるとIP＆発信地晒されるでマジで。
まさに見かけの秩序や見栄を重んじる東京そのものやな。いいのか悪いのか
分からんが。

昔の大阪商人を知っている地方人にとっては、こんな身内だけの発展を
望んでるなんて世間が狭いじゃないですか？

>>15
別に決めつけてる訳じゃないんだけどね。
確かに本社が大阪や名古屋にある大企業は多いが、その実
名前だけで機能は東京というパターンが多い。
NISSAYや住友グループなんかも本社は「大阪」、本社機能
は「東京」。ＵＦＪも名古屋が本社で本社機能は「東京」。
阪神工業地帯は衰退し、京浜や中京の占める割合が高いの
も事実。
別に大阪の影響力が他地方に必要だとは一言も言ってない
けど、実質的に影響力を及ぼせるような力を持った企業の
多くが大阪から出て行っているということ。東京証券取引所
の存在、官の存在、日本最大のマーケットなどなど、大阪だ
けでなく全国から東京に本社機能を移す大企業、優良企業が
多い。
人口も大阪圏は増えてはいるが、社会増減ではここ２０年は
ずっと減。ようするに労働力はどんどん東京に出て行ってる。
中国を意識するとか東京に対抗するとか云々の前に大阪圏に
根付く新しい産業が必要だと思う。

>>6=11
大阪に限らず関西は関東に比べて圧倒的に街灯の数が少ないね。
それと道路脇の溝などがまだ埋められてない通りなどが多いら
しい。

>>16に俺も
>大阪は大阪だけ栄えればよいのか？
そう思ってる人もいるだろうが、近畿圏全体が活性化することを多くは望んで
るのでは？もしくは、諦めてる人も少なからずいるでしょう。
>大阪の未来は日本の将来にかかわってくるのか？
関わるでしょうね。捉え方にもよると思いますが新しい発想などが生まれやすい
土壌だし、900万近い人間を抱えた都市だから。
>大阪がかつての影響力を復活できるのか？
できない可能性のほうが高いでしょう。かつての影響力を与えたいかどうかは別
にして影響力を与えられる程になれる可能性は低いのでは？冷静に考えて。
>大阪の復活を期待している地方はあるか？
鳥取・岡山・福井・徳島などは大阪の恩恵を受けやすい他地方の県なので企業レヴェル
では期待というか、そのほうが自分達にも良いと思ってるところもあるのでは？
>大阪は今まで自惚れ過ぎていなかったか？
自惚れはなかったのでは？最も現実的・商売人気質だから真っ先に地元を捨てて大挙し
て東京に移っていったわけだし。
>地方にとって大阪は何だったか？
その地方によって違うんじゃないでしょうか。

いくらなんでも大阪だけ栄えればええなんて思ってるやつは
おらんやろう。2chなんかでは東京さえよければいいと言わ
んばかりの奴は多いけど。

ふぅ。やっと書き込める・・・。なんかうちがおらんほうが良スレなんかなー？
取り敢えず、>>16さんにレスしとくわ。見やすく見やすく。

◎大阪は大阪だけ栄えればよいのか？◎
　んなこたーない！　⊂■∀■　）
◎大阪の未来は日本の将来にかかわってくるのか？◎
　かかわってくる！
　基盤の強い大阪は、東京の発展をも支えてきた。東京は京都や大阪のおいしいところだけを持って行ってるだけ。
　大阪がいなければ、東京の独裁は不幸にもずっと続くでしょう。
◎大阪の衰退は日本の衰退につながるのか？◎
　つながってる。現に、今がそう。
　また東京のことを言うようやけど、大阪の元気がなくなると東京のやりたい放題になるし、その東京も困る。
◎大阪がかつての影響力を復活できるのか？◎
　むつかしい。
　京が都やった頃は、まだまだいけてた。が、東京がバケモンみたいになってからは、束になってかかっても勝てん。仮に、都を大阪に移せたとしてもあかんはず。
　今度は東京をうまいこと利用しなければならない時代がやってくる…。
◎大阪の復活を期待している地方はあるか？◎
　うちはあちこち行っとったさかい地方はちょっとわかる。
　中国地方の県なんかは、結構大阪が影響しとるようで、東京に出るか大阪に出るかいうくらいしか仕事がない、島根県や鳥取県なんかがそれやな。
　中国地方で最大やけど、集中するくらいの力を持っていない広島（市）に行くくらいなら大阪に行くという岡山の人もいる。
　九州の人はたいがい大阪に出てくるし。でも鹿児島なんかは東京が多いらしい。
　それから、大阪本社の企業の影響は大きすぎる。
　関西や西日本中心に展開している店舗が閉鎖されたりすると地方は大打撃。
　某地方では、イズ三ヤが潰れて、市の駅前がガランガランに。郊外へ車で出かけなければならなくなって、中心部が寂れてた。空き地には消費者金融が入ってた。６万人くらいの都市。
◎大阪は今まで自惚れ過ぎていなかったか？◎
　ほんまもんの大阪の人は、外のことを知らんから、うぬぼれようがないんですわ。いやほんま。
　黙々と地道に努力しとっただけだっせ。
◎地方にとって大阪は何だったか？◎
　東京も含めて、日本の原動力。縁の下の力持ち。
　地方にとって頼れる、しかし頼りすぎていた、ちょっと大きな存在。東京はばかでかすぎて怖かった。東京を太陽とたとえるなら、大阪は木星くらいやな。

>>25
まともそうな人や寝んけど、逢坂をもりあげたいと言うよりは、床か東京を潰したい、という非建設的な意気込みが今ひとつや年。
呷りをユウハツし安印や名井？

東京の人間は、あなた方のように気張って生きていません。
大阪も東京も日本の都市には変わりないじゃないですか。
もっと肩の力を抜いて建設的に将来を考えましょう！

この際テレビ番組は有料化だ。自分が見たい番組のみに金を払う。
CMは良くも悪くも大量消費時代を築いてきたが
それで良かった時代は終わった。
もはや皆が紅白を見る時代は終わった。
これからは個々のニーズに合った商品の提供をせなあかん。
つまり中央集権から地方分権ってこと。

うちもなんか考え方がかわってきた・・・。
26すまんへん。
あんまり書かんとくわ。

なんだか私も変に煽ってしまったようです。
ごめんなさい。
もっと建設的こと書くことにします。

でもあんま荒れてなくてこのシリーズ中で一番いいスレだと思うよ

私は北陸人です。
うちのじいちゃんは貧乏農家だったので大正時代小学校卒業と同時に京都の染物屋に出されました。
それから田舎に帰って染物屋を始めて確か昭和38年に死ぬまで染物屋をやっていました。
もちろん私は生まれていませんけど。
うちの親父は中学校卒業と同時に大阪の繊維問屋に丁稚奉公にいって田舎に帰って
繊維問屋を始めました。でも今は潰れてしまったけど。その奉公先の問屋も潰れたそう。
昔は職人や商売人になるには大阪や京都で修行しないと一人前と認めてくれなかった
そうです。
それだけ大阪や京都は北陸にとって影響力がありました。
大阪人だけの内輪の議論ではなく、地方にとって大阪の役割は何なのか、大阪の発展が
地方にどんな恩恵を与える事が出来るのかもっと議論があってもいいと思います。
昔は大阪の経済圏だった所も東京の経済圏になろうとしています。
何故なら、その方がメリットがあるから。
かつての大阪の発展を支えたのは、はっきり言うと今の東京のように地方から出てきた人たち
だったと思います。
田舎者の求心力のある都市、田舎者にもチャンスのある都市、田舎者にやさしい都市
大阪の発展はそれしかない！！

まず、田舎者が行儀よくしなきゃな。
昔と違って田中角栄以来、田舎が権力を握り金をブン取っていくなか、大阪の一等地を田舎者が買いあさってる。
田舎者は商売が下手だからその土地を有効利用できない。大阪が衰退していく。
別に求心力なんてどうでもいいよ。大阪が自身で稼いだ金を使えるなら発展するのは当たり前だから。
田舎が大阪の金を返してくれることが一番大阪の発展に役立つよ。
大阪の風呂屋はたいがい北陸人だよ。冬でも水仕事できる人たちが多いからだろな。
そうやってそれぞれが特徴を生かして仕事していけばいいんじゃないの？
ニセモノは要らない。大阪は大阪だ。
石川県なんか繊維で結構潤ってるじゃないの？みんなすごい屋敷に住んでるやん。まだ金が欲しいのか？

大阪、万歳！！　大阪、ﾏﾝｾ〜！！
大阪は、大阪は、ｵﾚみたいなﾋ〜ﾛ〜を必要としているっ☆

ここの１ってなんか好きや。
がんばってや！

>>35さん、おおきに。
パート２が一番荒れてましたからねえ。
今回の>>4さんには、感謝しております。
うちもパワー切れ、仲介役に徹しようかな…？

今回のムネオ問題も加藤問題も政治家だけの問題じゃない。
政治家や秘書を犯罪に駆り立てたのは後ろに潜む田舎者たちだ。
「地元のために」「根室のために」「根室館内にしてはどうか」・・・
田舎に金を落とす事しか考えないムネオ。
「公共事業を受注させてやる」「メンテナンスを地元業者にさせるようにしてやる」「５％バックしろ」・・・
国家予算を田舎者と共に食い物にする佐藤。
全ては自分自身で働かず、政治家を使って都市部の金をネコババする田舎者が原因だ。
その降って涌いてきた金で東京や大阪などの都市部で行儀の悪い商売をして市場を荒らし、土地を買いあさる田舎者が多すぎる。
日本の構造が狂ってる。
まったり語るのもいいが、いくら大阪をよくしようと思っても稼いだ金を田舎に吸い取られ続ければ衰退するのも当たり前だ。
府民がいくら前向きに語っても虚しいだけ。よくなればよくなるほど田舎者に持っていかれるのだから。
幸いにも今、二つの政治問題がクローズアップされている。
これを機会に田舎者主体の腐敗した「構造」を改革する方が大阪を活性化させる近道だ。

凄いスレになってきたぞ！

>>33
>>37
やっぱ、だめだ逢坂。原爆おとせや！！

おっ！いつもの中学生殿おひさしぶりです
巡回ご苦労！！

>>33、>>37
国税やめて地方税だけにして各県から国へ上納って形にすれば防げるんちゃう？

ぷっ、ぷっ、ぴゅっ、田舎者は田舎者がお嫌いなようで、、
これ以上ＤＱＮ田舎者をあいてにできませーん。
一生やっててください。あんにょせよ！！

みんな、ごっつい考え方持ってはんなあ。うちも勉強させてもらうで。
やっぱり、今、国会で問題になっとるいろんな不祥事。上の者が、寄り集まりすぎてるさかい、
こないなことになっとるんちゃうかなぁ思うねんやんか。
「会社を建てて経営するより、国の経営をした方がおいしいぞ」ということも言うてたし。
やっぱり、ネットの時代になっても、人間が集まってしまう状態にあるし、
上京する人も>>37さんの言うように、問題なのかも・・・。
集めたお金を一部地方者に持って行かれてるんか・・・？

公共事業をネタに票を集める構造が歪みのもとやと思う。
政治家はその約束を果たすために献金や票集めをしてくれた地元民に金がまわるよう公共事業を回す。
確かにその歪みが地方に多いのは確かやと思う。
>>37さんの言うことはあながち間違いやない。少し過激なようの思うけど。
大阪府の財政赤字は旧企業局の小役人が能力もないのに事業に手を出して失敗したツケが原因や。
ちなみに旧企業局のＯＢは満額の退職金をもらい大手を振って退職したらしい。天下りでのうのうとしてる人物もいる。現堺市長は旧企業局のＯＢや。金が足らないのはそういう原因もある。
中央区に住んでいるがマンションがたち、他所から多くの住人が移り住んできた事によって治安が悪くなったことも事実。
数年前まで夜は静かだったのに、今も若者がバイクをふかしてマンションの前にたむろしてる。油断すると郵便受けにはピンクチラシの山が出来てる。
目をそむけるのじゃなくて、地方の人とどないしたら共生していけるか考えなあかんのとちゃう？

＞情報操作で東京の都合の良い方向へ国民を洗脳しとるのも問題。

「東京株式会社」に立ち向かうには在阪メディアの力が必要やのに
あいつら頼りないからなぁ・・・。
なんで大阪のテレビ局ってあんなにヘタレなんや？

なんかこのスレって建設的な話になってきたと思うと
『東京バッシング』に代わって荒れますね。ずっとその
繰り返しですね。どこが悪いと言えば『東京』じゃなく、
それを動かす『国の役人共』ではないでしょうか？
同じ日本人じゃないですか。土地や人（味付けなども）
を批判しても意味ないですよ。
でも何故か煽り対決になると盛り上がるんですよね。
悲しいなマジで。
1さんの言いたい事は解るんだけど、スレの題目が、
それを誘発してる気がしてならない。
本当に建設的なカキコミを期待するなら題目の変更を
望みます。1〜3まで読むと阿呆らしいカキコミの方が多い
気がします。

>>45
本質的に建設的な意見を期待していないと思われ
逢坂を出られない負け犬の愚痴る場所とも感じられ
マジレスの必要なし、と判断され

相変わらずの『東京バッシング』や「批判どうこう」なんか言う人は稲です。
せっかく良い感じで進んできたのに、煽らないでいただきたいです。
タイトルの変更については、よそでやってください！>>45
46みたいに、負け犬とか愚痴とか言い出すのも東京の人ですよ。すぐに勝ち負けで表そうとする。
「今更何言ってるんだい？」みたいなこと言って、現実問題を見ようとしてないところがだめだね。
うわ、マジレス、かこわる〜。

なんか田舎がどうのて話になってるみたいやけど、なんで田舎を分けて考えるん？
田舎はその都市のバックボーンちゃうの？
田舎の余剰人口が都市に流れ込んで都市を活性化するのは当たり前やろ。
自民党のやってきたことは単なる利権政治やし、やりすぎやとも思うけど、
「都市から得た税収を田舎につぎ込んで活性化」つう基本は別におかしないと思う。

都市と田舎はそもそも相互依存してるもんやろ。
田舎の支えきれん余剰人口は都市に流入して、
流入した人口が送金とか税金の投下で田舎を支える。
田舎がつぶれたら都市は食っていかれへんのやから。
（この構造を悪用して田舎を票田にした政府逝ってよし）

結局のところ、政府はこの景気が悪い時期に、都市そっちのけで田舎に金落として、しかも失敗してると（藁）
大阪だけやのうて、各地方の都市も活性化せんとどうにもならんやろ。

＞田舎はその都市のバックボーンちゃうの？
じゃあ、都市部の人間は何なんだ？役立たずか？
＞田舎の余剰人口が都市に流れ込んで都市を活性化するのは当たり前やろ。
過剰人口だけなら過疎化は起こらないな。これだけインフラが整備されてきてるんだから都市部に田舎者が来なくても充分活性化できる。
＞「都市から得た税収を田舎につぎ込んで活性化」つう基本は別におかしないと思う。
都市部の人間は頑張った分だけサービスを受けたいだけだ。何も贅沢な事ではない。
なぜ、この不況期に田舎にそこまでサービスしなければならない？いってることは北朝鮮と変らないぞ。
＞都市と田舎はそもそも相互依存してるもんやろ。
相互依存とは住み分けが出来ていて成り立つもの。流入して片方を潰せば成り立たない。
＞田舎の支えきれん余剰人口は都市に流入して、
＞流入した人口が送金とか税金の投下で田舎を支える。
田舎者はなぜ自分達の土地を良くしようと努力しない？産業を興そうと努力しない？
送金や税金を分捕るために都市部に出てきてるのなら朝鮮総連と同じだ。
＞田舎がつぶれたら都市は食っていかれへんのやから。
根拠がない。思い上がりもいいかげんにしろ。
＞大阪だけやのうて、各地方の都市も活性化せんとどうにもならんやろ。
商業だけで言わせてもらえれば、大阪がまず活性化しなければ近畿圏の活性化はありえない。
畿内が活性化すれば日本にとって大きな経済効果になることは誰にでもわかる。
田舎に金を落としてもなんになる？ビジョンもないのに？
日本という国家の本質を考えれば自ずと答えは出るはずだ。

田舎は切り捨てて食糧自給率０％（ﾜﾗ

食糧自給率０％。いい響きだねぇ〜。
是非そうなって欲しい。
偽装表示された農薬まみれのボッタクリ食料なんていらねぇ。
補助金もない、食料も作らないじゃ田舎者は何して食っていくつもりだろ？
相変わらずバカな奴らだ。

>>50、>>51
食料自給率０％がどれだけ恐ろしいことか分かってる？
非現実的すぎる
＞相変わらずバカな奴らだ。
バカはおまえや

むしろ現在の農業形態を改革して自給率向上を目指すべきであるはず
先進国の中でも日本の自給率の低さは異常
高度経済成長期の農業軽視による歪みかもしれん

せっかくいいスレやと思ってたのにすぐ荒れてくるな・・・

先進国ってどこと比べてるの？
その国は日本と同じくらい国土が狭いの？
なぜ自給率向上なのに青田刈りするの？
なぜ田舎の農家は値段が上がるまで売り惜しみするの？
具体的に食料自給率０％の何が恐ろしいの？

ふと思う。大阪って食料どころか酸素の自給はできてるんかいな･･。
ただでさえ緑が少ない上に、あっちこっち開発してその上借金と不法投棄
の山。

食糧自給率の問題は難しいですね。「気分」や「文化」の問題もあるし。
食料だけあっても燃料がなければ輸送も調理も出来ないし･･。真の意味で
総合的な「食料安保」が必要だ。「今の票田となる農業」ばっかり守るの
ではなく。

えらい白熱！
>田舎者はなぜ自分達の土地を良くしようと努力しない？産業を興そうと努力しない？
そうそう、これこれ！　地方の人は、「仕事がない」とか言うて、都会に出ていくけど、
仕事がないのなら、仕事を作ってやるぞ！という精神がないのんがつらいんとちがう？
大阪なんかはベンチャーが多いけど、なんでも都会に出れば仕事があるわけでもあれへんし。
今の大阪、京都、兵庫は沖縄に続く上位を有する失業地域やさかいなぁ。出てきても困るだけや。

第一次産業：農場農家（生産者）→都会（消費者）　　　・・・中国からの輸入品に押され形態が崩れている
第二次産業：工場メーカー（生産者）→全国（消費者）　　　・・・最も安定している（？）
第三次産業：サービスなど（提供者）→人口の多いマーケットに集中・・・一極集中しやすい

食糧自給率が低いとどうなるか?
食料供給を海外に頼りすぎるとどういうことになるか?
第一次・第二次世界大戦中のイギリス本土(日本と同じ島国やね)
がどういう目にあったか、
ネットで調べるなり図書館にでもいって調べるなりしてみいや。

地方の職安は失業者を大阪に送り込むちゅう話やけど、それこそ首都・東京の
役割やんなぁ。

今、日本全体が食糧輸入過多になってるで！
教育テレビの小学生向け番組でも、問題になってた。
豊食で、日本で作った食物を食べずに、海外から輸入したものばかりを食べて、
食べ残して余ったらほかす。これが、世界的な貧困につながっている様子。
ブラックタイガーなんかは、伊勢エビを使わんと、インドネシアの方から
大量輸入してるねんて。ほんで、インドネシアの農家の人は、
お米を作るより、そっちのほうが儲かるからって、田んぼをつぶして
海老養殖池にしてしもて、環境破壊になってるいうてたわ。

＞先進国ってどこと比べてるの？
＞その国は日本と同じくらい国土が狭いの？
イギリス、ニュージーランド等
国土が狭い広いはすでに関係ない、日本の農地は余剰気味
＞なぜ自給率向上なのに青田刈りするの？
＞なぜ田舎の農家は値段が上がるまで売り惜しみするの？
文句あるなら一日でも野良仕事してみたら？
現在の日本の農業ほど労働生産性の低い産業はない
何もせんと農業続けてたら首吊らなあかんのが現状
＞具体的に食料自給率０％の何が恐ろしいの？
だいたいは５６の言うとおり
５８が例をあげたような国際批判を知らないのか？

>田舎者はなぜ自分達の土地を良くしようと努力しない？産業を興そうと努力しない？
これについてはしょうもない町おこしなんかやってたりするけど効果ないわな
輪島とか伝統工芸都市も衰退気味やし

>>56はどこかと戦争する気なの？
これだけ農業を保護してるのになぜ米騒動の時農家は売り惜しみをしたの？
ニュージーランドは先進国なの？
日の沈まない国大英帝国はＥＵの一員じゃないの？
一日でも野良仕事してみたら何がわかるの？
農業以外の仕事はみんな楽なの？
労働生産性の低い産業はないがなぜ生き残れるの？
農家は首吊らないために値段を吊り上げて同胞を苦しめるの？
補助金は何に使ってるの？
田舎の農家はなぜ大きな屋敷に住んでるの？
なぜ海外の安い食材を食べちゃいけないの？
なぜインドネシアの人は儲かる商売をしちゃいけないの？
環境破壊は全て日本のせいなの？

>>60
アホにつける薬ない
逝ってよし！！

飛行機から見える諫早湾凄いぞ！
海水に浸かったら身体溶けるぞ。

>>61は意見の違う人はすべてアホだと思ってるの？
答えられないことは「逝ってよし」で片付けるの？

>>63
おまえの反論に一貫性がなくばかげているから
そんなに答えてほしいんなら答えてやる
＞これだけ農業を保護してるのになぜ米騒動の時農家は売り惜しみをしたの？
いつの話持ち出しとんねん（ｗ　市場原理からして当然の行動
＞ニュージーランドは先進国なの？
失礼なこと言うたるな。ワビいれてこい
＞日の沈まない国大英帝国はＥＵの一員じゃないの？
だからどうした？
＞一日でも野良仕事してみたら何がわかるの？
労働生産性の低さが実感できる
＞農業以外の仕事はみんな楽なの？
楽ではないが安定性がある、農業は不作などで安定性も低い
＞労働生産性の低い産業はないがなぜ生き残れるの？
＞農家は首吊らないために値段を吊り上げて同胞を苦しめるの？
当然現在の農業形態はおかしいものがある、改革していく必要があるはず
だが現状としては中途半端な保護政策である
中途半端に保護するよりは奨励したほうがいい
このままでは国際競争力もないし、衰退する一方だろう
逆に聞くがあなたは不買運動でも起こして同胞である農家を苦しめる気か？
＞補助金は何に使ってるの？
日々の生活だよ
農家の年収いくらか知ってる？
＞田舎の農家はなぜ大きな屋敷に住んでるの？
土地が安いからだよ
坪単価数十万以上の差がある
＞なぜ海外の安い食材を食べちゃいけないの？
輸送船に積むときに農薬漬けになる食材がそんなに好きなら食えよ
それに食うなとも一言も言ってない
＞なぜインドネシアの人は儲かる商売をしちゃいけないの？
マングローブ林の破壊は全世界に迷惑をかけるから
何も儲かる商売をするなとは一言も言ってない
＞環境破壊は全て日本のせいなの？
誰が「すべて」と言った？読解力を養いましょう（ｗ

だいたいまともに意見出してほしかったら疑問型にせんと意見出せよ
意見出せへんかった次から無視する

あ〜あ、せっかく良スレやったのに・・・

海外の安い食材を買うのは市場原理じゃないの？
ニュージーランドは先進国首脳会議になぜ出てこないの？
巨大共同体ＥＵの一員である日の沈まない国大英帝国と日本とは比較になるの？
労働生産性の低さを実感してどうするの？
農業以外の仕事は安定してて倒産やリストラはないの？
なぜ農家は中途半端な保護政策を自ら直そうとしないの？
農民は補助金で生活しているの？
土地が安いと大きなお屋敷の建築費も安くなるの？
日本の農民は農薬を使ってないの？
マングローブ林の破壊は誰の責任なの？
なぜ意見出せへんかった次から無視するの？
労働生産性の低さが実感している貴方は農民なの？
なぜ農民が大阪板にいるの？

あーあ。
議論の状態になっても、身内同士でいがみあうのはやめなはれ。
東のアオリが入ってきたわけでもあれへんのに…。
ほっこりしまひょや。

そもそもスレタイトルとずれてるよ

うわあ、荒れてもうた。漏れのせいかも。ごめんよ。

自分の食うてる飯がどっから来てんのかぐらいは考えてしゃべってな。
実際のところ、生産物を他国に完全に依存してる国は弱いで。食料に限らず。
それがある一カ国に依存してる場合は特に。
経済封鎖ちらつかされたらいいなりにならなしゃあないやろ。

＞大阪だけやのうて、各地方の都市も活性化せんとどうにもならんやろ。
は、近畿地方の小都市やのうて、広島とか札幌とか福岡とか、各地方の中核になるような都市のこと言いたかったねん。
つまり、東京だけ！て体制やのうて、各地方ごとに自立的な都市と田舎との共存があればええんちゃうんかなあ、と。
専門家ちゃうからうまくいくかどうかはしらんで。

そうそう。どうでもええ話やけど、イギリスてもう二流国やと思てたんやけど（藁）

　　∧∧　∧∧ ∧∧.　∧∧三.　　　∧∧三.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_(DQN)(ｷｯﾁﾝ)東夷）(>>65)三.　　 (ﾟДﾟ;,)三＜　ナノナノくんを迎えに来たでー
　|＿＿＿|＿＿＿＿＿＿___,||========Ｏ)三｜　おっちゃんら、明日から道路で寝たらあかんで〜
　|＿＿＿|＿__γγ￣ヽヽ＿||三.　　 |　　|三　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿＿＿|＿___|　|　O　| |___,||三　　 / ,､...⊃三
　￣￣~ゝゝ＿ノゝゝ＿ノノ三　　　　ι'三

東京のせいで…とか田舎のせいで…
とか言っても仕方ないでしょう。
東京一極集中を批判するのは地方対都会という構図からですか？
それならば大阪も同じでしょう。
問題なのは地方が中央の手足のような存在になっているということであって
地方の自立が難しいというこの状況でしょう。
地方の人々は都会に職を求め、都会は潤う。
都会はその見返りに地方交付税の配分を行っている、
と、地方の人々は思ってきたのではないでしょうか。
これは地方の中央に対する依存の強化に過ぎず
さらなる地方の衰退を招くだけでは。
瀬戸大橋ができた結果、人間が大阪に流れたという結果からもわかるように
インフラの整備というのは中央への一極化を進めるという
皮肉な結果に繋がっています。
個々のニーズに合った行政を行ってゆくためには
地方に自主財源を渡すこと、それによって地方の自立は進むであろうし
各地方自治体の競争も進むんじゃないでしょうか。

と、思った事適当に書いたら長くなってしまった。

このスレ

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ぎっくり腰

>>68
そんなことない俺のせいや、ゴメン
65は一貫した論理を述べよという勧告を無視したのでもう相手にしません
多分前スレの中学生君がパワーアップして戻ってきたんやと思う
チンカス君にマジレスかましてもてみんなごめんな
イギリスは経済的には二流やけど「小さな国家」として非常にまとまっていて
そういう意味では一流やと思う

>>70
そうそう、元々そういう方向でええ感じやってんけど思いっきり脱線した
俺の意見としては４０で言ったように国税やめて地方税だけにして各県から国へ上納って形にすれば
各地方で地域振興に精を出すやろし
県単位では不十分そうなら各地方でまとめればええし
とにかく日本中が潤う社会にせんとね！

>>73
あんな質問にも答えられへんアホがなに偉そうなことぬかしとんねん。
お前のゆうてる事がめちゃくちゃやから答えにつまるんじゃ。ええかげんわかれや、田舎もん。
田舎もんの勘違いだきゃ手におえんのぉ。

>>74
今のはちと腹が立った
質問には答えとるやろボケ
どこがどないめちゃめちゃなんじゃコラ
田舎ちゃうわ大阪生まれの大阪育ちや
立場上田舎のことも多少知ってるんや
決めつけるな勘違い野郎

煽り相手にキレてもた・・・
ほんま皆さんすいません

このスレ

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>>76
どんと　めんしょん　いっと

>>75
＞田舎ちゃうわ大阪生まれの大阪育ちや
大阪「市」と書かんとこが憎いのぉ（ﾜﾗ
ほんで、どこの田舎もんじゃ？隠すなや。
＞立場上田舎のことも多少知ってるんや
パパとママが田舎もんか？立派な田舎もんやで（ﾜﾗ
＞文句あるなら一日でも野良仕事してみたら？
矛盾しとるのぉ。都市部に野良仕事できる所あるけ？
「立場上」なんて逃げるような言い方せんとはっきり答えや。
お前みたいに能無しのくせに偉そうにのたまうヤツが煽りを誘発しとるんじゃ。
勘違いすな。田舎もん。

>>79
ええかげんにさらせ
先祖代々３００年守口じゃ
親父はも先祖代々大阪市内で母方が守口や
北河内やったらまだ畑が点在して残ってるわ無知野郎
立場っちゅうのんは守口農協の関係者やからや
大体大阪市内でも鶴見とかやったら田畑があるやろが
人を田舎呼ばわりする前に自分どうやねん？
お前自体煽りやろが、煽りのチンカスがえらそうにぬかすな

ついでに言っておくと
＞矛盾しとるのぉ。都市部に野良仕事できる所あるけ？
上本町にも畑いっぱいあるぞ
大阪市内でも市民菜園みたいなんも点在しとるしな
揚げ足とる前に自分の無知なんとかしろや

というかなんでこんな脱線してまうんや
スレタイトルと農業全然関係あらへんがな（ｗ
粘着厨房のチンカス君はほっといて本題に戻って下さい
俺がいると荒れるからしばらく傍観しときます

ﾁﾝｶｽ荒って、ﾍﾙｽ逝って来ます・・・ｱﾐ〜ｺﾞｯ

横から失礼。
＞上本町にも畑いっぱいあるぞ
ウソはいけないよ。上町台地在住だけどぜんぜんないよ。
どこの上本町？大阪じゃないよね。
あまりにひどい大嘘なのでつい。

おはようさんって見てみたら、誰なん、大阪弁で煽っとる人は。
ほんまの畿内、上方の人やねんやったら、在処者って言うてんか。イナカいなかて耳腐るわ〜。
今回の脱線はかめへんかったのにぃ！
ネタフリしてくれはった人は、遠回しに、大きく社会全体の仕組みを変えると、
結果として、東京集中も改善されるんとちゃうかっていうように、ええようとらな。
そんなこっちゃさかい、よそもんからのけったいな書き込みされるねん・・・。
いろんな意見を聞いて、意見も述べる。我ぁ通すだけでは煽られるだけやで！

　　う　ち　、　ほ　ん　ま　に　よ　う　言　わ　ん　わ　！　　　　　ｸﾞｽﾝ

うわ〜。ほんと荒れてるね。
田舎者（在所者？）や百姓が入ってくると荒れるね。このスレは。
>>85
在処者って大阪の言葉ですか？北陸でもそう言ってますよ。

>>86　たぶん、上方発祥の言葉でやんしょ。
北陸まで広がってるということは、西日本の言葉かな？
お国自慢みたいになんのやったら、野蛮な言い合いしとらんと
雅ではんなりした争いを見せとくれやすぅ。（どんなんや）
ちなみにうちは、大阪市北区。北区は新聞社関係が多いねんてな。スレに関係ないけど。

>>84
しばらく消えるつもりやったけどコレの説明だけして消えるわ
上本町って言い方がまずかったかな？
細工谷とかあの辺一帯の台地斜面に段々畑が点在してます
これはホンマやさかい

細工谷て・・・・・
上本町とちゃうやん。
しかも、あれは単なる道路予定地で国の所有地。
立ち退きが進まないので歯抜け状態になってるだけ。中には無断でプランタン代わりに使ってる住民もいるみたいやな。
段々畑て（Ｗ
君オモロイな。

>>74　>>79　>>89　は煽ってばかりでなく、自分の意見を述べなはれ。もちろんスレタイトルに添ものについてです。

来月からやったかな？　年金の納税先が、区役所から国へと変わるやん？
いくら集中管理しても、納税者が減って高齢者が増えたら、どうにもならへんやろ。
自分の老後は自分で計画する。これやな！　高度成長期のやり方は捨て去らないかんな。

>>89
守口の田舎者が知ったかぶりしてるだけやって（藁
それが田舎もんやっちゅーねん。

>>91　は

　東　人　み　た　い　に　見　下　し　て　ば　か　り　お　ら　ん　と

　一　極　集　中　改　善　に　つ　い　て　の　意　見　を　述　べ　よ　。

このスレ
やぱーり

　∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　終了!!
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　　 く く
やな！！
おおきに。

首都機能移転って・・・なぁ・・？
国会はいらんなぁ・・・あんな腐った議員なんかいらんっちゅうねん！
首相官邸もいらんなぁ・・・テロの標的が増えるんは堪忍してや

なんもいらんなぁ・・・。

大阪には首都機能はいらんなあ。
首都の名目だけ、京都にあげて、
学研都市とか、畿央とか、湖東とかに、分散遷都ならええかもなあ。
大阪はせめて州都くらいで十分や。

ふーむ、他地域を貶すのてそんなに楽しいんかなあ。ようわからんわ。
首都機能を寄越せ、つうんやのうて、東京が持ってる権利とか政策決定権とか拘束力とかを委譲・分散したらええんとちゃうんかな。
議会と政府と天皇がどっかに引っ越したかて、その引っ越し先が今の東京みたいになるんやったらなんも問題の解決になってへんやん。

>>90さんの言うとおり、高度成長期の考え方はもう変えなあかん時期に来てるのは確か。
小泉改革も進行してるんかどうかわからんしなあ。
改革は長い時間たたなわからん、ちゅうのはわかるけど、
結局やってるのは以前と同じ、スキャンダルとそのもみ消しだけやもん。

近頃大阪の街のＨＰが増えてるんはイイ感じ♪

age

>>97　一部の東京の若者は、大阪好きや言うてるし、
なんかブームみたいやなー。漫才のときみたい。
でも、ブームにされたら、廃れもある。やばい！中身で勝負せな！
>>98　age、このスレで始めて見た！　みな、日本のことを思うてくれてるんやなあ。

この時代、やっぱ、大阪ちゃう？？
ちゃうちゃうちゃう？？
ﾏｲｽｲｰﾄﾊﾆｰ、ｹﾞｯﾁｭｳ、ｵｰｹｨ？？

　　　↑ｺｷﾞｬﾙ一極集中で、批判あびまくり・・・明日、離党します。

離島で住む問題か！
身内には甘すぎる中央政権！
>>100さんみたいな、勢いが必要やと思うに一票！！

「春のおでかけ都営地下鉄ワンデーパス」が発売!
3/21-4/7までの間の一日使える都営地下鉄全線一日乗車券が
500円で発売。(都営地下鉄線のみですバス都電は使えません)
発売は3/19から・・・
平日も今回は使える日おおいし、施設の割引もあるし
メリット多そう。
　
くわしくは↓
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/topics/topics02-123.htm

260円以上のるならお得だよ。
郊外の駅は発売最終日はダイタイ売りきれるから
都心の駅でまとめ買いしたほうがいいと思う

をい103
　　　　都営地下鉄　て　何　な　ん　や

新スレ立てたらすぐに消されるさかい、こないなとこまで宣伝するとは…

>>89
終わった話題に横槍入れて申し訳ないのですが
私は細工谷にて生産緑地地区の立て札の立った畑を見ました
これはどういうことなのでしょうか？
よくお調べになってから発言された方が身のためと存じます

うん、みなさん言っておられるように確かに首都機能はいりませんね
文権させて地方の自治力を高めるのがよいと思います

ところで大阪の経済にとってよい点（先行きの明るい点）と悪い点（外部不経済の因子、経済沈滞の原因等）をあげて行こうと思うのですが
（＋）独創性がある、元々商業の町という地盤、買い物がうまい（？）
（−）路上駐車、放置自転車、渋滞、窃盗の多発、浮浪者の流入
などを私は思いつきましたがみなさんはいかがでしょう？

ちょっと話が違うけど、
石原慎太郎が次期総理になって欲しいと思ってるのって都民だけだと思わない？
なんかニュースとかは国民みんながそう思ってるみたいな報道よくしてるけど…。

東京＝日本と勘違いしてるオッサン総理にすな。

＞私は細工谷にて生産緑地地区の立て札の立った畑を見ました
守口の田舎者がまだ言い張ってるよ。道路予定地だっつーの。守口と一緒にすなっ。
だいいちなんで守口の田舎者が細工谷をウロウロしてるんだ？
そういえば最近あのあたりはひったくりが増えたな。
＞よくお調べになってから発言された方が身のためと
「身のため」プッ

>>108。匿名なのを良いことに、他人ばかりせめよってからに。
お主こそ、名乗らんか。わかった！　東夷やな！　「つーの」やて！
明日は我が身やぞ。

本題です！

今日の新聞見ました！？
子供に見せたくないテレビ番組。
小学生では「くれよんしんちゃん」、中学生では「めちゃ×２イケてる！」。
局の自主規制によって、深夜番組など見せたくない番組は前回より減少したが、
テレビを観ることによる悪影響への心配は増加。
なんぼ自主規制しても、このスレのタイトルの規制はまだまだ甘い。
「この町って、○○（東京の地名）みたいですねえ」とか言われてもわからんわ！
東西おもしろ○○対決みたいな本でも、東京著の場合はこういう傾向にある。

>>108
何か勘違いされているようですが私は守口ではなく都島区民ですよ
和光電気から鶴橋の方に坂を下っていく途中にありましたよ
あなたは田舎者をずいぶんお嫌いのようですが何か嫌なことでもあったのですか？
都会の者だけでは視野が狭くなるので田舎の人の意見も耳を傾けたほうがよいかと存じます
あと罵倒しあっても話が前に進まないのでその人の意見が気にくわないなら個人攻撃せずに反論なり意見なりをお願いします

>>109
しかし、ホントに悪影響って出てるのでしょうかね？
なんか親の教育不行き届きを棚に上げて騒いでるだけのように感じるのですが

>>106
石原が怠慢な国のどてっ腹に風穴あけて、後から自治体の首長が続々鎌首をもたげるところを見てみたい気もする。

>>110
>>108じゃないが地元だから言わせてもらうな。
和光電気から玉造筋に抜ける道を整備中なんよ。で、用地買収が進んでないのか歯抜け状態の寂しい地区になってるんよ。
ひったくりも多発してるのも事実。
中には周りの住人が何か植えてるか知らんけど畑とは言えんよ。地元に者に「畑」なんていっても「はぁ？」やで。
都島からなんでここの和光電気にくるんや？違法駐車してないやろな。
田舎者が嫌われるいい例がその和光電気の違法駐車や。マナーの悪い車のナンバー見てみ。
都島も地場の人少ないからな。大阪はえらいこっちゃ。

天王寺区に住んでる奴なんてうだつの上がらないブルーカラーの日本人，在日朝鮮人ばっかやん
スラム街の貧しい住人の分際で都島を馬鹿にするのは滑稽なり

>>112
車できてたらこんなとこ歩いてませんよ（＾＾；
上本町から電車代ケチって歩くついでに寄ったんです
生産緑地地区は別の場所かな？
なんか町中にあったので「へぇこんなとこにもあるんだ」みたいに覚えてたので
気のせいだったらすいません、立て札を見た気もするのですが・・・

たしかにあのへん治安悪そうですね
もっと街灯の設置が必要だと思います
大阪って東京とかと比べて街灯少ないらしいですね

ふぅ。
身内の傷を深め合うのはいかんで。
だいぶ、前に進んできたようやなあ。
うっとこの河川敷には、畑があんで〜。川の土地は国の管轄らしいて、
土地を安うに借りてるらしいわ。
氾濫したらパーやねんけどな。あそこは自然多いで。好きや。

>>115
淀川の城北あたりですか？
河川敷畑だらけですね〜
浮浪者らしき人が住んでたりするのでビックリです（＾＾；

浮浪者燃焼、浮浪者燃焼！！

十三の辺ですよ〜。
もう、大阪湾とかが見えるし。
ホームレスの人が、ちゃんと廃材集めてホーム作ってるねんな！
良いのになると、二階建てとかもある。

>>118
二階建てですか！？
すごいですね（＾＾；
そういえば十三のあたりでシジミが取れるそうですが
彼等はそんなのも取って食べたりしてるのでしょうか

ってまた脱線しちゃいましたね

ああ、獲ってる獲ってる。あれはシジミやったんか・・・。
魚はボラで、よう水面を飛び跳ねてるで。
おっちゃんら三人くらいおって、なんや水草や中州のあるとこでやってはるわ。
あれて、ホームレスの人ちゃうんちゃうん？
下手すると、諫早湾のんより、大きくて旨いかも・・・。

伝法大橋の下流に福漁港があるのでそこの関係者かな？
でもボラは冬以外は泥臭くてとても食べれるものではないそうですよ
毛馬のあたりに鯉の魚拓をいっぱい貼ってあるところがあったりして
こうしてみると淀川って結構きれいなのかもしれないですね
滋賀、名張、木津など上流域の人口増加で我々の水道水がヤバくならないでほしいものです

スーパー玉手でボラの刺身売っとったぞ。

>>122
冬は脂がのっていて食用になるそうですよ

もういいだろ。このスレ。限界だよ。
他府県から見ても終わってるよ。
そもそも自分達に責任を求めず他人（東京）のせいに
してる時点で終わってる。
ここまで伸びるって事は大阪人は責任転嫁が好きなのか？
どっかの板で『大阪は良スレ伸びず。』ってあったが本当だな。
これ以上阿呆さ加減をさらす必要なし。
何故、大阪人は排他的といわれ全国的に嫌われんのか考えなよ。
一極集中は確かに問題だが、その前に大阪人の
『愚痴』『排他』『コンプレックス』をどうにかしろよ。
あんたらがどういおうと、そう見えんだよ他府県民は。

>>124
全部読んでから言いましょう
きちんと大阪の問題点も指摘してますよ
田舎者騒動で訳わからなくなりましたけど

>>125　激しく同意！
そうやな。すぐに「なんでも東京のせいにして」と食いついてくる。
そう思うから、そういう言葉が出てくるねん。
ほら出た「愚痴」「コンプレックス」！
こないなこというのは、東京崇拝者だけやんな。
他府県民は、元気がおまへん。活気がおまへん。やる気がおまへん。
せやから、地元ではなにもでけへんと、都会に出て仕事をしようとする。
これも問題。地元で事業を興して、頑張ろう！というやつはおらんのか？
大阪どうこう言う前に、地元のことを考えや、124さん。

＞地元で事業を興して、頑張ろう！
産業にもよるけど消費が少ないし技術者も集めにくいから地方でやってもあまり意味がない気もする
せっかく近畿圏には京大や阪大等優秀な大学があるんだから技術提携などを活発化させるのがいいと思う
大阪と言えばコレ！って言えるくらいの特化した産業が欲しいものです
元々大阪は繊維が強かったんだし、服飾産業に力をいれてみるのもいいかも

東京出て儲けるんはいいねんけど、納税だけは大阪でしまひょや！
ナイナイの岡村も大阪で納税してるらしい。

岡村は住民票大阪やからな

>>127
何をやるにしても、国内相手では結局東京経由になってしまうので、
うまく世界と直結出来たらいいですね。
あと折角日本文化のふるさとなんだからそれを生かさない手はない
やろう。別スレでもめてる朝鮮や中国などとも関係が深いし。

メルボルン〜大阪のヨットレース

東京経由せんと、州政にして、出入国機関も移して、
そしたら、世界と直接やりとりしやすうなるんとちゃう？
関西経済活発化させんのに、中国の企業の投資を進めてる政策やってるわ。

＞130
　マジレスですまんけど、そもそも大阪を含めた日本全体が
めちゃくちゃなデフレ＝この場合不景気、になってもうた
原因のひとつに中国に生産シフトしたんが挙げれる、
　どう競争相手である中国に対するか、アメリカあたりやったら
ベンチャーがんばるんやろうけど、、、、、、
　東大阪の中小企業の現状を見るとホンマ泣ける（T.T）

>>133
マジレス歓迎ですよ
まじめな雰囲気だと荒らしも少ないだろうし

昨日ののＮＨＫでやってたけど他の追随を許さない高技術、高付加価値で勝負するってやつ
ああいうのでもすぐに追いつかれてしまう気がします
やはり、これからの時代は独創性がないとやっていけないのかも

あの倒産件数は並ではないわな。
全国一の中小企業の町が、町そのものが消えようとしている。
縁の下の力持ちやのに、政府はもっと政策をしてほしい。

奇策として・・・
種子島宇宙センターに続き生駒山宇宙センター設立とか（笑）
部品はすべて東大阪で現地生産
国益にもつながるしええかも

＞134,135
　大阪独自色を出してどうこうできるレベル超えてるのは
ほんまに残念やけど現状のとおり。ひとつ疑問、
このスレ関東人ほんとはどれぐらい見てるか知らんけど
　川崎あたりの景気はどうやろう？あそこも製造業中心やし
興味あるんやけど
　農業問題もそうやけど生産する側の苦しみを
せめてもう少し行政は知ってほしいyo!

>>137
そうですよね
初めて五円玉の絵柄の由来を聞いたときひどく感動したものですが
いまの行政はあのような精神を完全に忘れている気がしてなりません
よく東京都大田区が紹介されてますがまだ東大阪ほどの悲壮感はないように思います

>>132
出入国機関って何を指してるの？
入国管理局や税関なら関空にもあるけど。

＞138
実は東大阪の人間じゃないんやけど、取引先は
あそこの人多いので、自分らの自助努力でおよばんの
を少しは手助けしてくれる、　ていうのが行政やのに。
F1みながらもう寝ます。　って佐藤がクラッシュ！
　もうあかん、、、

>>140
私は不動産関係です
倉庫も工場も空きまくりでほんとにひどいですよね
私の祖父は北河内で戦後国の奨励を受けて細々と酪農を営んでいたのですが
このごろ恨み言のように「行政は信じたらあかん、国ほどこわいもんない」と申しております
祖父の酪農業もさんざん奨励された挙げ句最後に見放されたケースです
戦争経験者だけに国への不信感が強いのかもしれませんが
祖父の言うとおり行政は全くあてにならないと思います
なんとか中小企業の社長さん達も道を模索してもらいたいものです

そやから小泉なんか信じたらあかんかったんや。
あいつは東京のことしか考えてへんのやから。

補足>>142　東京+神奈川のことしか。

個人的には、センゴク議員が好きやねんけどな〜。

枚方の学研都市方面の研究機関誘致、
土地がまだだいぶ余ってんねんてなあ。
農業も、工業も、なんもかんもうまいこと回ってへん・・・。悲しい！

１って女？

>>137
川崎も悪いよ。大企業の工場は川崎からどんどん逃げてるし。
いいのは跡地のマンション頼みの業種ぐらいか？

大阪の最大の敵は中国や。中華人民共和国。

東京に集まってるのは流通・金融・マスコミで、それが1箇所に集中するんは
むしろ当然やし、そのほうが都合がええ。それは東京に任せとったらええ。

日本の中小企業、がんばってる所はがんばってるで。滅茶苦茶な。
ただな、がんばりかたのベクトルが不味いねん。これは責められへん問題やねんけど
技術あるやる気ある中小企業は、なんらかの形で中国に行くことになるねん。
大体が大企業の誘いやねんけどな。
まず、でかい企業が中国に工場を持ちたいって考える。
で、技術力のある中小がそれに誘われるねん。もともと下請けやっとったところやな。
どのみちそれ断っても下請け切られるわけやし、おいしい条件のうちに誘いにのらんと
いかん。そんで中国で技術提供・ライン管理を任されんねん。社員総出でな。

ここまでがここ数年までの動きや。
そろそろ始まってんねんけど、中国の工場が整って中国人と極少数の日本人スタッフだけで
動けるようになったら、派遣された中小企業は首や。そこで終わり。
日本かえっても仕事あらへん。使い捨てやな。そういうところも出始めとる。
なんか大企業がごっつ悪いみたいやねんけども、これもいずれ痛い目みるやろな。
中国人だけで工場運営できるようになったら、独立して終わりや。
別にいつまでもその日本の企業に世話になる必然性ないしな。義理とかは日本人だけの価値観や。

この辺が２次産業のここ数年とこれからの動きなんや。事態は相当深刻やで。
俺は行政に頼るのも行政を信頼するのも好きやないんやけど、この問題は流れが始まったころから
予測できとったはずやし、それをなんとかできたんは国だけや。もう遅いけどな。
ぶっちゃけて日本は技術だけの国や。
それを目先の金で全部失おうとしとる。もう失っとるかもしれん。

まぁ中国に進出した大企業でも頭のええ奴はおるかもしれんし
なんとかあんじょうやってくれとるかもしれんけどな。
とりあえず中小企業はもう無理や。中国いったとこも日本に残ったとこも
全部ガタガタや。

ニュースでやってたけど、かなりの製造業が将来の中国移転を考えてますね。
勿論昔の日本もそうやって欧米から職を奪ってきたけど、欧米では新しい事
業、情報とか環境とかが生まれてる。大阪はどうなるのだろう？新しいもの
を生み出せるか？

>>148
USAと日本の関係が顕著なわけやけど、比べられへんよ。
強者vs弱者って構図があったわけやしな。USAが復活したんも
新しい産業が生み出されたってのは、あんまり関係ないやろーと思うで。
中国と日本は、もともと対等か日本が弱い立場なわけやし厳しいやろうな。

契約、特許にかかわるところでしっかり根っこ押さえなあかんねん。
USAの特許等にかかわる政策は、けっこうエグイものがあるけど
国際社会において、あれはやらんといかんことやと思うわ。

あともう一個。
マジで日本人にしかできん仕事って実は山ほどあるで。
昔々の話やけど、ひよこの選別な。あれ、どんだけ教えても欧米人にはできんねん。
最近知り合ったおっさんに色々話きいてんけどな。
欧米人は、90％以下の確率で、中国等アジア人は良くて97％。日本人は99％やってよ。
そのおっさんは、まだ海外旅行が珍しい時代に、VIP待遇で欧州とびまわとったらしいわ。

日本人がやって優秀な結果が出せる類の仕事は、無理にでもがっちり国内で抑えて
他ができんように締め付けんといかんねん。ほんまは。
別に新しい産業生まんでも、それでええねん。でもそれが日本人には難しいねんなぁ

しつこなるけど、ちょっと補足や

外交的に中国に圧力かけれたら、それで問題ないちゅー話やな。
USAが日本に飲み込まれへんかったんは、USAが外交的に日本に圧力かけたからや。
別にUSAの地場産業が頑張ったわけでも、新産業を生み出したわけでもないで。

俺が言いたいんはこれ。
全然前向きやない意見でごめんな。
でも事実やと思うで。

age

真面目なムードや。万歳（笑）！
結局のところ先進国よりも途上国の方が人件費安いもんな。

欧米の新しい事業言うても、むこうて途上国から大量に人間が入り込んできて社会問題になってるやん。ドイツのネオナチ台頭とか。
それに、そうなったら結局賃金の高い日本人は雇われへんまま……。

　ひとつだけ補足させて、
日本が高度成長期に躍進できたのはいろいろ理由あるけど
当時オイルショックの影響もあり徹底的に合理化した生産
体制でしかも品質もコストパフォーマンスと比べてもの
ごっつ割安なんを売りさばけた点にある。
　今後の見通しで悲観的にならざるおえんのは、
そういった日本のやりくちをアメリカ、東南アジアそして
日本含めた東アジアで中国に模倣され、しかも一部の体力ある
企業を除いてはそれにあらがえん、ということ。
　これまでの日本人の生き方自体変えんとあかんように
なりつつあるのだけはわかって。

>途上国から大量に人間が入り込んできて社会問題になってる
これ。日本にも言えるな。東京のことやん。
途上国から先進国へ出稼ぎ（？）に逝くのと、上京するのと同じようなものやと思う。

ごめん、話の腰を折るようやけど、
>普通、企業のＣＭは、
>電通なんかの広告会社が企画・製作してんねんけど、
>NOVAはぜ〜んぶ社員が作っているらしいで。
>宣伝に力を入れてるんやとさ。
>会社説明会のとき、お姉さんが言うとった。
全部社員で制作ちゅうのは、イタイ大阪人なあ。大阪の恥。
あ、今も又ＣＭ流れてる。長いなあ。

脱線からまた元に戻るで！
今回のごたごたで、東京政府はつぶれると見た！
江戸幕府の幕末みたいなもんで・・・。
革命が起こって、自治権獲得の運動が盛んになって、
上京してる人も、考えるでしょ。
なんせ、東京に住んでる人にとったら、もうきゅうきゅうやねんてな。
特に、江戸３代続いてる人が、田舎者ばっかりで困ってるって言うてたし。
東京マンセーみたいなんばっかりではないなねんなあ。おまけスレ↓

皇居ウザイです！どうにかなりませんか？？
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1015693670

いい話かと思うと　東京批判　繰り返し。
うんざり。余所を責める前にあんたらが、まず大阪を
改革しなよ。だらしないままで「東京は〜」つっても
説得力無し。
147〜153なんか良い話だと思うよ。
んでもって排他主義者の154が、これまた「東京云々・・」
それに合わせてまた「そうや、そうや。」だろ。
君達本当に日本人？全体的にとらえなよ。

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