米軍基地、45・7%が容認。初めて否定派を上回る

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1こざ
内閣府は19日、「沖縄県民の意識に関する世論調査」の結果を
発表した。それによると、沖縄の米軍基地について容認する意見が
45.7%と、初めて否定派の44.4%を上回った。
政府は「日本だけでなくアジアの平和と安定に果たす沖縄の役割は
大きく、理解者が増えているのはありがたい」
尾身幸次沖縄担当相)と受け止めている。

沖縄の人ってほんとにバカなんですか!?
2巴里屋(宮古在住):2001/05/19(土) 23:07 ID:zz14Xcik [ J046132.ppp.dion.ne.jp ]
物事にはいろんな意見があるんだから、
いきなりバカ呼ばわりするあなたにまともなレス返す人はいませんよ。
3うちなんちゅ:2001/05/19(土) 23:22 ID:AuZX4nRg [ proxy1.nirai.ne.jp ]
>1
お前よりは利口だよ。
4うちなんちゅ:2001/05/19(土) 23:29 ID:AuZX4nRg [ proxy1.nirai.ne.jp ]
>1
世の中には2種類の人間がいます。上を見る人間と、下を見る人間です。
上を見る人間は、自分より優れた他人を常に意識して、劣等感を感じる事が
あってもそれをバネにする事ができます。結果はさておき、努力する事が
できる人間なのです。
下を見る人間は、常に自分より劣った人だけを見ようとします。あいつは自分
より馬鹿だ、劣っている、目下だ、と思える人間だけを視界に入れます。
あなたはこちらのタイプの人間です。
自分より下がいるから、あいつよりはまだ自分はマシだから―
そう考え、努力する必要性を感じません。そして、いつのまにか見下げていた
他人と同じラインに立っています。しかし、常に下だけを見つづけるので、その
事に危機感を感じません。
まだ自分より劣った人間がいる、まだ自分より馬鹿な人間がいる―
どこまでも堕ちていきます。あなた自身は気づかないままに。
そして、今のあなたは一番下にいます。あなたが視界にいれるべき、劣った
人間はもう存在しません。でも、いまさら上を見る事はできないのです。
上を見たら― その重圧感にきっとあなたは耐えられないから―
ですから、あなたは心のなかで、決して実在しない「自分より劣った人間」を
求め、幻を見るのです。あなたはもう一番下なのに―
まだ堕ち続ける言い訳を、自分に対して続けるために―
さあ、目を覚ましなさい。目を覚まして立ちあがりなさい。
でも上を見る必要はありません。あなたは立ちあがり、探すのです。
手頃なロープを。あなたの体重を支えるのに充分な太さのロープを―
5うちなんちゅ:2001/05/19(土) 23:52 ID:REXNl83M [ fw02.nirai.ne.jp ]
んー、ただ全国的に自衛隊を軍にする事に抵抗がなくなってきてるのと似たような
もんじゃーないの?
6うちなんちゅ:2001/05/20(日) 05:27 ID:1U1.6oOw [ p45-dn01makisi.okinawa.ocn.ne.jp ]
だってキチがないと生きていけないんだもん。
沖縄の人。
ほんとに馬鹿って今さらも無いだろ?
馬鹿はとうの昔からです。
本土在住の沖縄人見たら高笑いしてあげましょう!
7うちなんちゅ:2001/05/20(日) 05:37 ID:HPH8vxTw [ p1239-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp ]
>6 意味がわからん。

1は若い。
8うちなんちゅ:2001/05/20(日) 07:21 ID:6Xo7dMFQ [ proxy3.nirai.ne.jp ]
              ∩
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       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!6は中卒のようです!
      /     /    \____
     / /|    /
  __| | .|    | __
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  ||\            \
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     .||              ||
9南風原:2001/05/20(日) 09:46 ID:2RaGJstM [ J050114.ppp.dion.ne.jp ]
半分あきらめ感がでてのこの結果になったと思う。
あまりにも耐えられないことが多すぎる。
しかし、このままでいいはずがない。攻撃すれば仕返しされる
これは世の常。 戦争を肯定する奴はおまえが戦いに行け。

バカな発言にバカな返答すると自分の価値を落とすので
そういうことはやめておくんだな。
10こざ:2001/05/21(月) 01:26 ID:880Qc4eE [ tra1c121.kcn.ne.jp ]
沖縄のみなさんをバカ呼ばわりした事をあやまります。
ただ僕は沖縄に行ってみて沖縄の人々、沖縄の土地がすごく好きになりました。
沖縄に住んでるわけじゃないんで沖縄の人の本当の気持ちは分かりません。
ただ沖縄の人にあきらめてほしくない!
経済的な問題もあるでしょうが、基地があって
いいことなんてないでしょう?
本当の沖縄の再生を心から祈ってます。バカなどと言ってすみませんでした。
11うちなんちゅ:2001/05/21(月) 04:05 ID:.NoFRBfo [ ris1228.ryucom.ne.jp ]
あなたの怒れる気持ちよくわかります 僕も激しく同意!あきらめて欲しくないってその通りです
脆弱な県経済 高い失業率 基地に頼らざるをえない現実があって安保がいち県レベルではどうしようもなく国全ての問題で・・・・
さらには 沖縄県人の半分あきらめのなんくるないさ主義も! 

でも今すぐではなくてもきっと近い将来は撤去してホントの意味での自立をしていきたいと思う 子供や孫の代まで持ち越してはいけないよね
沖縄が好きなこざさんの気持ちもよくわかりました
12うちなんちゅ:2001/05/21(月) 04:46 ID:ut54UNg2 [ proxy2.nirai.ne.jp ]
現在、基地が沖縄にあって迷惑してる人って誰?

自分は確かに基地があるのはイヤだけど地主だって儲かってるし
沖縄自体、国からの援助金で潤っているし、いいことだらけじゃん。

アメリカ軍基地なくなったらすぐにどこか、共産圏国が攻めて
また、基地作られるって。なんで、みんな気がつかないの?
こんなおいしい場所、基地を作りたい国たくさんあるぞ。

基地なくなると必ず戦争が起こってまた、人が死ぬと思う。

これは俺だけが思っていることだろうか?
13あお:2001/05/21(月) 06:21 ID:OWiuLOW6 [ i198200.ppp.asahi-net.or.jp ]
米軍基地をなくすのは、自衛隊を軍隊にして核武装・軍事大国になるしかないのではないか。
米軍基地だけをなくせといっても無理。

台湾は沖縄を日本のものじゃないと言っているし、
そのうち中国がうちの領土だとの主張をはじめるのではないか?
日本が軍事大国になれば、沖縄に基地なくてもだれも手をだせないけれど
外交でたたかれっぱなしなのも軍事力がないからだろう。
アメリカ,フランスの外交上手は軍事力を背景にしているからだ。

なんで靖国参拝に文句をつけられるんだろう?
他国の教科書に注文をつけるのだろう?
国家の内政ではないか。日本はなめられっぱなし。
隣国に永久にはいはいと服従するのでしたら非武装隷属でいいんでしょうが・・
悔しいとおもわない?
14南風原:2001/05/21(月) 10:46 ID:Mwv.pvcM [ J049043.ppp.dion.ne.jp ]
非武装でいい! 悔しくて武器を持って人を殺すのか?
そうやって人を脅して自分と同じ気持ちにさせるのか?
この国際時代の世の中で、これだけアジアの経済危機を救ってきた
日本を攻められるはずないだろうアジアの国がすぐに日本に対し
バッシングするのはそうすると国民の政党支持率が上がるから。
自国の問題から国民の目をそらせる為である。

そんな手段でいきがってうれしいか?胸張って自分の子供に
「基地はしょうがないんだよ。アメリカは僕達を守ってくれる
 いい人たちだよ。」
って言える人はこの島から出て行け。
15うちなんちゅ:2001/05/21(月) 13:03 ID:h1Bbi2ZU [ tsvit001.tais.ac.jp ]
この世論調査は本当に信頼できるのか。
政府が出したものを鵜呑みにする時点で危ないんじゃないの?
情報操作は日本政府の十八番でしょうが。
16ようやくマトモナ日本人になったんだろ:2001/05/21(月) 13:17 ID:ZhoSF07w [ fwisp-ext10.docomo.ne.jp ]
今までが異常だったんだよ。戦後56年間かけてようやく琉球の土人達が日本人として目覚めたのさ。

>>14
貴様こそ、日本から出て行け!
17うちなんちゅ:2001/05/21(月) 13:33 ID:lBrmzDfw [ ns.chiyoda.co.jp ]
長嶺知事が当選した時も驚いたが、
少し前、自分達の代表が「バカ」扱いされたにもかかわらず
こういう結果がでたことに、これまたビックリ。
「沖縄は戦争でこんなことされたんですよ」
「本土、世界に沖縄をわかってもらおう」等々
以前から(サミットなどで)アピ−ルしておいて
結果これですか?う〜んこれではなかなか理解されないでしょう。
とりあえず、理解できる人間は米軍相手に商売してる人か
米兵好きの女性だけでしょうか?
米軍相手に商売している方ってそんなに多いのですか?
それならばしようがないのか...!?
でも、米兵がどういう目線で沖縄県民を見ているのか、
どういった人間が米兵になるのか沖縄県民はわかっているのでしょうか?
機会があったら普通のアメリカぁ人に聞いてみてください。
少しまえTVで米兵がインタビゥ−に答えてました。
「日本人はたいした事件じゃないのにすぐに騒ぐ」だって。

沖縄ではユイマ−ルいうけど
本当にそういう思いがあるなら米軍に店を放火された人、
自分の子供を米兵にひき殺された人、レイプされた人の為にも
基地撤退を求めるのが本当の助け合いだと思います。

ウチナンチュ魂はいずこへ〜〜〜〜〜〜〜。
18本日の1糞馬鹿発見!:2001/05/21(月) 13:41 ID:ZhoSF07w [ fwisp-ext10.docomo.ne.jp ]
それは「17」君デス!!オメデトウ!!
知事の名前位覚えてからエラソウなごたくはほざいてネ!!
19>17:2001/05/21(月) 13:46 ID:SrrcSnBU [ fwisp-ext6.docomo.ne.jp ]
サミットは世界のリーダーが集まって「アジアの一離れ小島の安全と平和を考える会」とでも思って期待していたのかい?
馬鹿かお前は?
20うちなんちゅ:2001/05/21(月) 14:10 ID:lBrmzDfw [ ns.chiyoda.co.jp ]
>18 名前: 本日の1糞馬鹿発見!

すみません、わかっているんですが
どうしても友人の「長嶺」を思い出してしまって
頭の中ではわかっているのですが指が勝手に...
そういうことってないですか?

しかし、そんな小学生並みのタイトルつけなくても
なんとなくわかって欲しかったです。
21>17:2001/05/21(月) 14:31 ID:lBrmzDfw [ ns.chiyoda.co.jp ]
の気持ちわかります。私も前に同じ様な間違いを
してアゲアシとられました。

で、>17がもしも本土の人間だとして、マジで間違えてたとしたら
それだけ沖縄が知られてないってことなんだろうな。
22揚げ足鳥:2001/05/21(月) 14:43 ID:ZhoSF07w [ fwisp-ext10.docomo.ne.jp ]
>21
アゲアシで大丈夫か?アゲヤシじゃないよな?
クッククク
2312です:2001/05/21(月) 17:47 ID:ut54UNg2 [ proxy2.nirai.ne.jp ]
>17
基地を完全にオフリミッツにしたらいいと思う。
頭の悪いアメリカ兵は基地から出さない。
そうすると事件も起こりえない。
これだけで沖縄の米軍基地問題が相当減ってくるはず。

アメ女と、アメリカ人相手の店は我慢する。
だって、もう商売なりたってないでしょ?>アメリカ相手の店

これで、米軍基地と沖縄は共存できるのでは?
基地を沖縄に置いて国から金をがっぽりいただきましょう。
24うちなんちゅ:2001/05/21(月) 17:58 ID:YY.wZmuI [ proxy4.nirai.ne.jp ]
それは不可能だよ。兵隊から週末の楽しみ買い物やレジャーを取り上げるなんて
地位協定を改定するのが、今のとこ現実的だと思う。出来る事からするしかない。
25南風原:2001/05/21(月) 18:15 ID:xa7um6gQ [ L114198.ppp.dion.ne.jp ]
基地置かせてやってんだからアメリカから
金しぼりとれないのか? 地位協定のせい?
26アニ★>25:2001/05/21(月) 18:37 ID:ZX5LX5qs [ p79-dna08makisi.okinawa.ocn.ne.jp ]
「金」は取ってるじゃん。
地主と役所が。
27うちなんちゅ:2001/05/22(火) 00:28 ID:DWtZxQZo [ tra3c158.kcn.ne.jp ]
age
28南風原:2001/05/22(火) 11:02 ID:rfjmvm26 [ J050138.ppp.dion.ne.jp ]
取ってるの?
なら、もっと整備されていいんじゃない?
29うちなんちゅ:2001/05/22(火) 15:30 ID:6p/ZR/V6 [ tra1c137.kcn.ne.jp ]
地主はお金を確かに貰っているが、不当に安い値段で借りられているはず。
30>28:2001/05/22(火) 16:39 ID:pNXsDQFk [ fwisp-ext8.docomo.ne.jp ]
あんたは沖縄これ以上に開発したいのか?いったい何処を整備したいとゆうのか?時代の流れに逆行しているとは思わんのか?あんたは土木業者だろう
基地のある市町村は無駄に豪華な庁舎が建っているな。浦添・北谷・読谷・・。まさに基地様サマだな。
28、あんたもずいぶん儲かったんだろ?
31うちなんちゅ:2001/05/22(火) 17:45 ID:CKqAMCZQ [ okinawa1-198.ppp-1.dion.ne.jp ]
ここでのかきこは、品のない方が多発しています。
注意しましょう。
32>31:2001/05/22(火) 19:17 ID:nYZvSLo. [ fwisp-ext7.docomo.ne.jp ]
自分と違う意見は全部「品のない」書き込みでございますか?(クククク
とんだ「うんこ殿方」ですこと
ご自分のご意見も書き込んでくださいまし
33うちなんちゅ:2001/05/22(火) 19:53 ID:Fc6ZxEqQ [ okinawa1-218.ppp-1.dion.ne.jp ]
>>32
馬鹿発見おめでとう。
34南風原:2001/05/22(火) 20:00 ID:6boK2wuw [ J049170.ppp.dion.ne.jp ]
ハイウェイもない。下水もない。
幹線道路も1斜線。これじゃ困るよね。
庁舎だけよくたって誰もうれしくないぞ。
土木関係者ではありませんよ。 ドコモ君もう少し建設的であって。
35うちなんちゅ:2001/05/22(火) 20:23 ID:xZYu1agc [ okinawa1-166.ppp-1.dion.ne.jp ]
>32
携帯での書き込みご苦労さん。
オマエラの書き込みが誹謗中傷だから警告してあげたのわかる・・・
次は番号に挑戦しょうか?抜かれんよう注意してね。クスクス
36うちなんちゅ:2001/05/22(火) 20:24 ID:xZYu1agc [ okinawa1-166.ppp-1.dion.ne.jp ]
ハッカーの態度は力強いものですが、技術はなお一層、力強いのです。態度だけでは能力の補いにはなりません。さらにハッカーの誰かからあなたにお呼びがかかる夢を見る前に、あらかじめ身につけておかなくてはいけないある程度の基本的な技術の用具一式があります。

 この用具一式は、科学が最新の技術を開発し旧式の技術をすたらせてゆくので、時代を越えて徐々に変化します。

 たとえば、かつてはマシン語によるプログラミングが含まれていました。また最近になるまで HTML は含まれていませんでした。
37うちなんちゅ:2001/05/22(火) 20:34 ID:u8YB5bhE [ wise85.mn.waseda.ac.jp[pc015039.cat.waseda.ac.jp] ]
しかし南風原は基地ないからねぇ。おれも住んでるときはぜんぜん基地と関係のない
生活送ってたし。地域差があるんだよな沖縄の中でも
38うちなんちゅ:2001/05/22(火) 21:06 ID:63q0NOmM [ okinawa1-210.ppp-1.dion.ne.jp ]
ワセダノキチガイハッケン
39うちなんちゅ:2001/05/23(水) 02:34 ID:oTiXRKkA [ tra1c214.kcn.ne.jp ]
age
40>35:2001/05/23(水) 10:29 ID:Ez5LW/wU [ fwisp-ext4.docomo.ne.jp ]
やってみれや。不正アクセス
やった時点でアンタは犯罪者だよ(わら
それ以前にそんな技術も無いくせによ・・
41うちなんちゅ:2001/05/23(水) 14:25 ID:v5fxXOJE [ wise83.mn.waseda.ac.jp[pc015089.cat.waseda.ac.jp] ]
>38 どうも。みつかっちゃった?(笑
42うちなんちゅ:2001/05/23(水) 16:11 ID:zPk2Bqe2 [ proxy3.nirai.ne.jp ]
>41
あなた沖縄が好きなの嫌いなの、どっちなの?
43_(≧∇≦)ノ彡★バンバン!!:2001/05/23(水) 17:04 ID:f6FCSHeQ [ proxy1.nirai.ne.jp ]
>40_(≧∇≦)ノ彡★バンバン!! ここにもいるよぎゃははは
話題は風俗ぐらいだろう_(≧∇≦)ノ彡★バンバン!! ぎゃははは
あっちこっちに顔だすなよ_(≧∇≦)ノ彡★バンバン!! ぎゃははは
44うちなんちゅ:2001/05/24(木) 00:01 ID:mHP6VqUo [ tra11c254.kcn.ne.jp ]
age
45さんこん:2001/05/24(木) 23:09 ID:rMAroCAY [ tra13c250.kcn.ne.jp ]
あげ
46うちなんちゅ:2001/05/25(金) 18:33 ID:qpfmsea2 [ proxy1.nirai.ne.jp ]
>兵隊から週末の楽しみ買い物やレジャーを取り上げるなんて

頭の悪いアメ女ほしさのイカレアメ人以外は困らないって。
基地内の方が充実してるもん。オフベースで買い物してたら
あんなダサイ服装しないぞ、アメ人は。
47うちなんちゅ:2001/05/29(火) 00:57 ID:V0CG0QO. [ tra4c015.kcn.ne.jp ]
アゲ
48うちなんちゅ:2001/05/31(木) 15:32 ID:57U4NqDY [ A154.hoku-iryo-u.ac.jp ]
鬼畜米兵は、58号線で公開死刑にしましょう。
しろも、くろも、関係無くね。
あいつら生きてる忌みね−から菜。
49うちなんちゅ:2001/06/01(金) 12:44 ID:fURVFxcg [ cx822764-a.pv1.ca.home.com ]
50うちなんちゅ:2001/06/01(金) 19:21 ID:fURVFxcg [ cx822764-a.pv1.ca.home.com ]
<くたばれアメリカ>
http://www.hoops.ne.jp/~america/

<「ふざけるな、アメリカ人!」のホームページ>
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/9701/amerika-jin.html
51うちなんちゅ:2001/06/02(土) 07:24 ID:qIq0FSUA [ p4078-ip01yosemiyo.okinawa.ocn.ne.jp ]
基地があるからうるおってるだと。全国一給料は安い失業率は高い
どこが基地のお陰じゃ。基地問題は国と国の問題アメリカに文句言っても
無駄やはり政府に何とかさせないと。
52ビートオカシ:2001/06/02(土) 09:50 ID:imvkLpWs [ ACBBCEAB.ipt.aol.com ]
 沖縄は昔から立場弱い・・どうしようもない現実。政府にどうにかさせても
付け焼刃でしかなく自立発展は難しい。煮ても焼いても食えない島なのである
 沖縄の人間が基地を容認する背景はそう言ったところにあるのだと思う、少
しでもお金が入るのなら多少の基地被害があっても致し方ないという考えなの
だろう。潤うほどの収入は無いが最低限食べていける収入が基地を置くことで
得られている状況を沖縄の人は理解し基地の無い沖縄の将来を真剣に考えなけ
ればいけないと思う。
 ある人が言っていたが 「沖縄から基地がなくなると戦前の移民県に逆戻り
するのは間違いない」「戦前60万人の県民をも食わす事の出来なった沖縄に今
現在130万余人が住んでいる、もし基地がなくなり補助金などのカットがなく
なれば確実に芋と歯だしの時代に逆戻り〜」 本当にそう思う。
53ビートオカシ:2001/06/02(土) 09:50 ID:imvkLpWs [ ACBBCEAB.ipt.aol.com ]
 沖縄は昔から立場弱い・・どうしようもない現実。政府にどうにかさせても
付け焼刃でしかなく自立発展は難しい。煮ても焼いても食えない島なのである
 沖縄の人間が基地を容認する背景はそう言ったところにあるのだと思う、少
しでもお金が入るのなら多少の基地被害があっても致し方ないという考えなの
だろう。潤うほどの収入は無いが最低限食べていける収入が基地を置くことで
得られている状況を沖縄の人は理解し基地の無い沖縄の将来を真剣に考えなけ
ればいけないと思う。
 ある人が言っていたが 「沖縄から基地がなくなると戦前の移民県に逆戻り
するのは間違いない」「戦前60万人の県民をも食わす事の出来なった沖縄に今
現在130万余人が住んでいる、もし基地がなくなり補助金などのカットがなく
なれば確実に芋と歯だしの時代に逆戻り〜」 本当にそう思う。
54うちなんちゅ:2001/06/02(土) 10:36 ID:YlChg8oM [ fw04.nirai.ne.jp ]
戦前って観光地とかはあったの?
今県民の収入のほとんどは観光だよ
55ビートオカシ:2001/06/02(土) 13:07 ID:/Wq6mGDo [ ACBBFA98.ipt.aol.com ]
 今、沖縄県民の収入の大半は製造業等によらないサービス産業からの物
であるのは確かなことです。土建業では公共工事が目減りし下請け孫受
けの会社は大変な状況のようです。沖縄の経済はほとんどが国からの交付金
による公共工事から派生していると考えてもおかしくないと思います。
 観光産業が沖縄の収入のほとんどであるとの意見がありました、沖縄
の観光ホテルの現状は厳しく少しでも稼働率を上げるため収益率を下げて
でも稼働率を挙げざるを得ない状況です。本土からのパック旅行では上前
をはねられ沖縄に落ちるるお金はほんの一部ですし 観光客の皆さんが
買って帰られるおみやげ物も全て県産というわけではなく 見た目は沖縄
風でも製造所を調べると他府県である場合が多いように思います。
 沖縄の今後を考えるとき非情に憂鬱な気分になります、国と県と地元民
が一体となり産業の発展と観光産業のより一層の充実をめざしいつの日か
基地無しでも自立できる沖縄県を目指したいと思いますが、無理な話でし
ょうか?。
56横浜んちゅ:2001/06/02(土) 13:16 ID:OV.v3V0c [ ppp01039.yokohama.alles.or.jp ]
>買って帰られるおみやげ物も全て県産というわけではなく 見た目は沖縄
>風でも製造所を調べると他府県である場合が多いように思います。

そうなんですか・・
57ロッキー7:2001/06/02(土) 14:20 ID:R4UGA/sw [ 208.206.174.8 ]
>ピートオカシさん

90年代末から、郵政のデジタル関連事業のための予算が沖縄に集中しているので、基地や観光に取って代わる収入源になるのかなぁと思っていましたが、お役人の考えることは、箱(ハード)を作ることだけで、ソフト開発や人材育成は中途半端な物ばかり。
しかもそれを利用できているのはヤマトゥの事業者で、通る事業の企画も「何だこりゃ?意味ねぇー」と思うつまらないものだらけ。
僕は、某企画でデジタル関連振興の団体をいくつか回りましたが、相手にされず、結局、ボランティアという形で勇者を募って、どーにかその企画を成し遂げました。企画そのものは(表面的に)大成功でしたが、元々予算が少なかったので、儲けはそのまま経費に消えて行き、仕事になりませんでした。
第3セクターの振興事業って、内輪だけで金が巡ってしまうという傾向にあることが分かりました。だから、政治家への賄賂が横行するんだなぁ…。

ちょっと、話がそれたけど、沖縄から有能な政治家がたくさん出ないと、基地にしろ、観光にしろ、その他の事業にしろ、沖縄にお金が落ちる仕組みには、なかなかならないんだろうなと思っています。
58南風原:2001/06/02(土) 18:39 ID:5V./31rs [ J044049.ppp.dion.ne.jp ]
連邦制にしてまず基地を締め出す。
一大カジノタウンを作る。別荘など作ってもいい。
ポルノ解禁、という手もいいかも。
独自の税制を作り関税を安くしてブランドを誘致。
ショッピングモールを建設する。
59横浜んちゅ:2001/06/02(土) 21:54 ID:jU95PSuA [ ppp01023.yokohama.alles.or.jp ]
56で書きかけたけど、そういえば、全国の温泉地とかいろいろな
土地の「おみやげ」は、ある特定のメーカーが作って各地の店に
送ってるのが多いって話を聞いたことがあります。
>>55
60うちなんちゅ:2001/06/03(日) 12:12 ID:jZF2.IKc [ p4078-ip01yosemiyo.okinawa.ocn.ne.jp ]
基地がないとやっていけない現実は確かにあるけど
建前上でも反対しとかないとますます立場が弱くなる気がする。
61南風原:2001/06/03(日) 17:53 ID:ZVkfbhBQ [ N124154.ppp.dion.ne.jp ]
しかし!!
すべてショウガナイだ終わらすか?!
自分のおじいの死はしょうがなくないぞ!!!
小泉!!靖国行く前に沖縄、広島、長崎に来い!!
それが男ぞ
62>61:2001/06/04(月) 00:39 ID:plQ0Kwv6 [ 1Cust6.tnt2.naha.jp.da.uu.net ]
>小泉!!靖国行く前に沖縄、広島、長崎に来い!!

靖国行くまえに沖縄にきたらどうだっていうの?
悪いけど自分のおじいの死にいつまでこだわってるの?
いったいどうして欲しいの?
63南風原:2001/06/04(月) 05:13 ID:rbAXQCwU [ L113236.ppp.dion.ne.jp ]
靖国には戦犯が眠ってます。本当に戦没者のこと平和のことを
思うなら戦争で死んだ多くの一般市民が眠っている地に来るのが
筋だろう。靖国参拝はただの票稼ぎだからさ!
べつにそんなことにこだわってるわけじゃなくてそういう思いを
他の誰かにさせるのは心苦しいってことさ。
やられたから、やりかえす。ってのは幼稚だ。っていいたいんだよ。
そんだけ。文章下手ですみませんね。軍隊を肯定することは絶対に
してはいけないよね。
64あに★>>63:2001/06/04(月) 13:25 ID:RiSGUBSY [ p17-dna08makisi.okinawa.ocn.ne.jp ]
戦勝国主導の「東京裁判」で裁かれた戦犯でしょ・・・。
「作る会」完全支持じゃないけど、当時の時代背景では帝国主義・植民地支配
はけっして突出した事ではなかったんだし・・・。

「やられたらやりかえす」なんて事は今の外交ではありえないし。
それこそ「軍隊肯定」=「戦争マンセー」なんて考えこそステレオタイプで
な発想だよ。
単純化した物言いだと「解かりやすい気がする」けどね。
65南風原:2001/06/04(月) 19:34 ID:IykBUPqw [ N124124.ppp.dion.ne.jp ]
じゃあ、何のために軍隊おいてる?
いくらの国家予算がでてることか?他のことに回そうよ。
どこが攻めてくる?
北朝鮮? んなわけね〜。かってにやらせとけ。
66うちなんちゅ:2001/06/04(月) 19:57 ID:Q1ge2Plw [ aa2001040011003.userreverse.dion.ne.jp ]
>65
とりあえず中国がせめてきそう。
っていうかね。軍隊は少なくとも今の世界では国家を運営していく上で必要でしょ。
攻めてくるって確証もないけどせめて来ないって保障もないんだから。
実際、中国は周辺国にいろいろやってるでしょうに。
力は使うためよりも相手と対等に立つために必要でしょうに。
67あに★>>65:2001/06/04(月) 20:05 ID:L.Gah4y6 [ p122-dna08makisi.okinawa.ocn.ne.jp ]
「軍事力」=「国力」っつう評価があるからさぁ。
国と国とのパワーゲーム、外交カードの一つっちゅう事でしょ。
「戦争」事体、一種の外交問題の解決手段なワケじゃん。最終的な。
もちろん肯定している訳じゃないよ。国民にとっては『大・迷・惑』な話しだよ。
確かに今後「国vs国の総力戦とゆう形式」の戦争が起こり得る可能性は
低いと思うけど。
今のところ人間は「戦争」に替わる「外交問題解決の最終手段」を発明・発見?し
ていないんだから、世界に「国」とゆう単位の集団がある限り「軍事力」とゆう
モノが「無くなる」&「手放す」って事はないよ。
かなりネガティブな思考だけど。
68在外沖縄系人:2001/06/04(月) 21:46 ID:xyahVH7U [ spider-tok-tb013.proxy.aol.com ]
別に軍隊持ってもいいんじゃない。沖縄人だって、自衛隊に入ってるし。軍隊ない国なんて、ピレネー山脈のなかにあるアンドラっていう国か、
ヴァチカンくらいのもんだろう。
69名無しさん:2001/06/04(月) 21:49 ID:dhefMIck [ 202.211.144.178 ]
ヴァチカンはスイス人傭兵雇っているよ。
軍隊は要らないって、凄く変な事言う人が多いけど、そういう人は警察も
要らないと思っている訳?
70うちなんちゅ:2001/06/05(火) 00:06 ID:wYG6wU/U [ ppp77.southernx.ne.jp ]
南風原っていう人、頭大丈夫?軍隊もつ国がいやなら他の国に住んだら?
軍隊なかったらチベットみたいになるよ。一応チベットも軍隊あったけどね。
中国にどんな目にあったか知ってるよね?

北朝鮮からテポドンとんできたこと憶えてるよね?
今度中国が台湾の近くで軍事演習する事しってるよね?
中国は台湾も沖縄も公然と我が国の領土といってる事知ってるよね?
71もぐもぐ:2001/06/05(火) 11:50 ID:2mvKv2yQ [ exeo-gw.exeo.co.jp ]
沖縄県は
今の状況下じゃ、解決策はないの?
72うちなんちゅ:2001/06/05(火) 13:18 ID:V8sOJlFY [ p4078-ip01yosemiyo.okinawa.ocn.ne.jp ]
軍隊持つ持たないと基地問題は別
73うちなんちゅ:2001/06/05(火) 17:12 ID:LnuN.UhQ [ ppp94.southernx.ne.jp ]
>沖縄県は
>今の状況下じゃ、解決策はないの?

う〜ん、難しいね。今でも中国は非人道的な超大国で、なにするかわからない。
チベット人を浄化しょうとしてるし。沖縄を我が領土と公式に言っているし。
核ミサイルが日本本土にも、もちろん沖縄にも向けられているだろうし。

米軍基地があるって事は沖縄を攻撃すればアメリカはだまっちゃいない
ってことでもあるし。米軍基地が撤退して中国が占領はじめちゃったとしたら、
アメリカはエゴイズムの国。知らんふりして抗議だけって事もありえる。
74うちなんちゅ:2001/06/05(火) 17:39 ID:B6O/GKM2 [ proxy3.nirai.ne.jp ]
過去に軍隊を持たない国がどんな末路をたどったか、を見れば分かるように
中国や北朝鮮は列強と対等の立場になる為、当分は軍拡に走ると思われる。
冷戦の終ったいま、アメリカ西側の仮想敵国は中国だと世界中が認識しているし
それに歩調を合わせないと中国は、つけあがり何をしでかすか分かったもんじゃない。
75うちなんちゅ:2001/06/05(火) 18:11 ID:B6O/GKM2 [ proxy3.nirai.ne.jp ]
アメリカ側からしたら台湾が中国に併合されたら戦略的に非常に危険だと思ってるはずだ。
今の技術では、戦略ミサイルは迎撃不可能だということでミサイルの発射を事前に探知
することに力を入れているはずだよ。特に偵察衛生や電子偵察機などで中国軍の動向を
偵察してるはずだ。中国の軍事演習の度に原子力空母を展開させるのはしょうがないだろう。
あの不気味な中国なら一気に台湾に上陸して占領するかもしれないよ。いったん軍が進駐してからは
追い出すのは至難のわざだよ。今はしないにしても将来ほんとに戦争の発端になるかもしれない問題だよ。
76名無しさん:2001/06/05(火) 20:22 ID:5YzuY1Kw [ 202.211.144.178 ]
少し古い話だけど、90年のアメリカの軍情報部報告書の中で「中華人民共和国
人民解放軍技術部が、強襲上陸用艦の技術導入を熱心に進めている」って
内容があったけど、これって・・・
実際に使われなければ良いですね。
77南風原:2001/06/05(火) 21:52 ID:90fpxIek [ J045011.ppp.dion.ne.jp ]
日本の企業がどれだけ中国を潤していることか。
ただ、中国という国は下手なだけなのさ。
これ以上進歩できないのか?いつまでも武器をちらつかせ
お付き合いしなければならない?
僕は進歩の話をしてる。
こんなことがあった。あんなことをやられた!
っていつまでも相手のネガティブなところ荒さがしして。
それじゃ、進歩することのできる、話をすることのできる
唯一の生物、人間がなくぜ。

か〜、くせえ理想主義だ。
しかし、奴隷時代の黒人達はどんなことを考えていたんだろう。

>70よ、討論しようぜ。
 罵倒したってはじまらん。
78在外沖縄系人:2001/06/05(火) 22:01 ID:CmfKT9C. [ spider-tok-tb044.proxy.aol.com ]
72の言う通り、「軍隊持つ持たないと基地問題は別」ですね。しかし、本質的な論議になると、そこに行き着くでしょう。現在の現象面としては、
厳然として、沖縄本島に存在するKABとかの要不要になります。だから、両面から話しましょう、感情的にならずにね。
ヴァチカンが「スイス人傭兵」雇ってるとのご指摘感謝。あと、スイスの東端にあるリヒテンシュタイン(大公国)とか、イタリア北部のサンマリノなんかも、軍隊、ないでしょう。
もちろん、アンドラに警察はあります。
79うちなんちゅ:2001/06/05(火) 23:07 ID:9JXkrH9Q [ ppp93.southernx.ne.jp ]
南風原さん、罵倒してごめんなさい。

でも、もうちょっと夢や理想を語るよりも、現実から語りましょう。
世界平和って、言うのは簡単ですが不可能です、はっきりいって。今の現状だとね。

台湾に上陸したら、米軍が沖縄にいなかったら、まず間違いなく沖縄、ねらって
くるでしょうね。尖閣列島も我が領土といっています。
中国は下手なだけなのさっていうけど、韓国や北朝鮮とは違って中国はしたたか
です。そして、強暴だ。

こんな事があった、あんなことをやられた!とかいう過去の話しではないのです。
今現在、中国は侵略国家なのです。核ミサイルをもっている超大国です。

世界平和とか、抽象的な討論はやめましょう。私は、米軍を全部ひきあげさせるの
ならば、日本は核ミサイルを持ち、最新鋭の偵察衛星を上げたほうが良いと思いま
す。それが戦争への抑止力です。
80うちなんちゅ:2001/06/05(火) 23:08 ID:6Jhg5OjI [ proxy1.nirai.ne.jp ]
国(祖国)を持たない民族としてイスラエルについてどう思うかな?
第二次世界大戦でヒットラーの民族浄化の犠牲になった民族・・ユダヤ人
数百万人がガス室に送り込まれ抹殺された。国を持たない民族は、いつの世でも
悲惨な運命をたどることから、戦後すぐにパレスチナ人を追い出しイスラエルを
建国した。その後アラブとの戦争にも耐えしのいで今では恐ろしく強い軍隊を持つ。
今でも自爆テロが頻繁にあり、やられたらやり返すとんでもない地域だよ。
北朝鮮と違ってまだ良識がある分いいかもしれない。アメリカの悩みの種じゃないかな?
81↑訂正:2001/06/05(火) 23:24 ID:6Jhg5OjI [ proxy1.nirai.ne.jp ]
かって国を持たない民族としてイスラエルについてどう思うかな?に訂正です
82うちなんちゅ:2001/06/05(火) 23:36 ID:6Jhg5OjI [ proxy1.nirai.ne.jp ]
日本は島国で他国の侵略に鈍感になってるが、もういつでも沖縄の周辺海域が
戦場になってもおかしくない状況になってきてるのは事実だよ。
北朝鮮と台湾問題がある限り米軍の傘の下に組み込まれるんじゃないかな。
その中で出来る事といえば、まずは地位協定を改定するか海兵隊の削減ぐらいが
当面実現できる範囲じゃない?それ以上なにができると思う?思いつかんよ。
83うちなんちゅ:2001/06/06(水) 00:11 ID:ah367FGk [ ppp93.southernx.ne.jp ]
俺は、本土からお金ももらって、安全を確保されている時点で、もう充分ありがた
い事だと思うが、、独立??平和を訴える?バカも休み休みいいましょう。
今度、中国が台湾の近くで軍事演習するみたいですよ。もちろん威嚇です。
はっきりいって、怖いです。ブッシュになって、基地害中国刺激しまくりです。
真剣に、現実を直視しましょう。沖縄のおかれている立場を。
84うちなんちゅ:2001/06/06(水) 00:52 ID:yVxbe8Ak [ proxy1.nirai.ne.jp ]
平和を訴え後々は基地を完全撤去に持っていくのが沖縄の生きる道です。
今は無理でも何十年、何百年かかってもやっていくしか沖縄の未来はないのです。
85>1:2001/06/06(水) 01:45 ID:MZ928Bzc [ 133.13.198.94 ]
そのアンケートはよく知らないのですが、容認する理由などはアンケートに含まれていなかったのでしょうか?
「日本だけでなくアジアの平和と安定に果たす沖縄の役割は大きく、理解」しているから容認しているわけじゃないと思うのですが。
基地と引き換えにいろんな恩恵を沖縄が受けていてそれがないと困るというだけの話だと思いますけど。ちがうかな?

沖縄県民が立ち上がって世界中から戦争をなくすような行動を起こしたらいいとは思うんですが、それぞれ生活していくのに必死なところもありますからね・・・
86うちなんちゅ:2001/06/06(水) 05:48 ID:LldmUaOU [ ppp97.southernx.ne.jp ]
まあ、平和よりもさ、今はとにかく経済自立、、これしかないでしょう。
平和は心の底にあればいい。
国からの援助を少しでも自分達で軽くしていきましょう。
87渡口 昇:2001/06/06(水) 10:38 ID:vq/Svxq. [ fwisp-ext3.docomo.ne.jp ]
>84
基地の完全撤去がなぜ「沖縄の生きる道」なのか、それが出来なければなぜ「沖縄に未来はない」のか説明してくらさい。
IQ90の人にも理解出来るように説明してくらはい。
88うちなぁ:2001/06/06(水) 13:07 ID:JKtT9Aao [ exeo-gw.exeo.co.jp ]
外交問題の方からの解決が先ではないのですか?
89うちなんちゅ:2001/06/06(水) 16:10 ID:Nx3dp1pw [ wise84.mn.waseda.ac.jp[pc018010.cat.waseda.ac.jp] ]
>87 IQ90の人にも理解出来るように説明してくらはい


こういうの本当に見ててむかつくんでやめてください
90うちなんちゅ:2001/06/06(水) 16:18 ID:zLSjQ5EA [ proxy3.nirai.ne.jp ]
>87
あいきゅう きゅうじゅう の こどもには むつかしくて せつめい できないんだよ
それより おうちに かえって おべんきょう しようね
91うちなんちゅ:2001/06/06(水) 16:46 ID:yVxbe8Ak [ proxy1.nirai.ne.jp ]
基地が立地のよい場所にデンって居座るかぎり発展のしようがないだろう。
徐々に基地を削減して、それと平行に産業を育てていく以外ないんじゃないか?
突然全面撤去なんてあり得ないんだから時間をかけて究極の目標として全面撤去まで
もっていくしか沖縄の明るい未来はないのだよ。
92うちなぁ:2001/06/06(水) 19:45 ID:JKtT9Aao [ exeo-gw.exeo.co.jp ]
沖縄の明るい未来って? 県自体が裕福になること?
発展する必要性はあるの? 発展を望んでるんだったら、
東京にでも住んだら良いさぁ
93あに★>91:2001/06/06(水) 20:07 ID:odhyz5dk [ p36-dna08makisi.okinawa.ocn.ne.jp ]
基地がなくなっても(イヤ無くなっちゃうと)県経済の発展は難しいよ。
他府県と比較すると商圏が狭いし圏内の人口が少な過ぎだし。
沖縄県民が今の生活水準を維持していきたいのなら、例えば軍用地料が今まで
毎年700億円位入っていたとしたなら(数字は適当に書いているケド)その
数字を県内産業で賄おうとしたなら今から数兆円規模の産業を新たに起こさなけ
ればいけない訳でしょ・・・。まず無理だよ。
県民が今の生活レベルを落とし、尚かつ産児制限・移民生活等で人口を5〜60万
人程度にまで減らす覚悟が出来たら話しは別だけど。
94あに★訂正93:2001/06/06(水) 20:08 ID:odhyz5dk [ p36-dna08makisi.okinawa.ocn.ne.jp ]
移民生活→移民政策ね。
95うちなんちゅ:2001/06/06(水) 20:27 ID:jbJcgjN6 [ p4078-ip01yosemiyo.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>93
 確かに基地がなくなると県経済の発展は難しい
  しかし基地があっても難しい。それに何十年も基地があったのに
  県経済は全国最下位。75%もの米基地があるのだから
  沖縄はもっと優遇されていいはずだ!!
96在外沖縄系人:2001/06/06(水) 22:24 ID:noFh8unM [ spider-tok-ta013.proxy.aol.com ]
なかなか、おもしろい方向になってきましたね。マスメディアの言う方向でなく、こんなとこで討論しているほうが、リアルです。だいぶ、見えてきたようですが、基地問題は、沖縄にとっては金、つまり、経済問題=生活
と切り離せないのですね。やはり。95さんの基地があるから優遇されていいはずだ、という主張は、実は、沖縄振興開発の、強力な理由となるでしょう。1972年に沖縄が日本に復帰してから、3次にわたる振興開発計画によって、
莫大な公共投資=これは、国税ですね、それが沖縄に投入されてきました。その理由は1945年から72年に至るアメリカ軍支配による格差是正ということが理由でしたね。だけど、もう30年も、沖縄を、優遇してきた。もう、
打ち切りが、政府の論理です。であるならば、アメリカ軍基地が存在するかぎり、その「迷惑料」として、優遇措置を求めていくことは、正当でしょう。
9795:2001/06/06(水) 22:43 ID:jbJcgjN6 [ p4078-ip01yosemiyo.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>96
はっきりいってそのとうりですよ。これは基地問題に限らずすべての
  政治運動、市民団体は利害関係で動いています。
  景気がよかったら基地問題なんて起こりません
9895:2001/06/06(水) 22:48 ID:jbJcgjN6 [ p4078-ip01yosemiyo.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>96
はっきりいってそのとうりですよ。これは基地問題に限らずすべての
  政治運動、市民団体は利害関係で動いています。
  景気がよかったら基地問題なんて起こりません
9995:2001/06/06(水) 22:48 ID:jbJcgjN6 [ p4078-ip01yosemiyo.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>96
はっきりいってそのとうりですよ。これは基地問題に限らずすべての
  政治運動、市民団体は利害関係で動いています。
  景気がよかったら基地問題なんて起こりません
100あに★100Get?:2001/06/07(木) 17:12 ID:hK7kyA7Q [ p66-dna08makisi.okinawa.ocn.ne.jp ]
101あに★おお〜!100Get!!:2001/06/07(木) 17:14 ID:hK7kyA7Q [ p66-dna08makisi.okinawa.ocn.ne.jp ]
すんませ〜ん。100を取りたかったでけでした・・・
102うちなんちゅ:2001/06/07(木) 20:59 ID:EUsHJGOM [ fw02.nirai.ne.jp ]
そもそも国内75%の基地が沖縄にあるというのは大きな嘘みたい
103あに★>102:2001/06/07(木) 22:49 ID:oxvkI/1Y [ p72-dna08makisi.okinawa.ocn.ne.jp ]
嘘って・・・!?
じゃぁ、本当は何%なの?
104在外沖縄系人:2001/06/07(木) 23:40 ID:TUK3JAQY [ spider-tok-tb041.proxy.aol.com ]
生きるために、アメリカ軍基地が必要という現実を、感情的にではなく、どう、把握していくのでしょうか。だいたい、反基地とかいってる労働組合なんて、税金で生活している「公務員」様(=ほんとうは公の奴隷なんだけど)のところ程度でしょう。労働組合の加入率も、毎年、過去最低を更新しているし、実際、労働組合なんて、夢にしか過ぎない人たちが、圧倒的多数なんですよ。沖縄ではエリート階層である「公務員」様なんかが、反基地とか言って、これが沖縄県民の総意だなんて、片腹痛いことですね。生活から出発した議論、発想が、「公務員」様のエリート労働組合には、必要でしょう。
105背に腹は:2001/06/08(金) 01:04 ID:q0X9utwU [ 1Cust91.tnt2.naha.jp.da.uu.net ]
沖縄タイムス6/7朝刊より
「伊良部町の浜川健町長は六日、沖縄タイムス社の取材に対し、「できれば(基地施設を)常駐させてほしい」と述べ、基地機能の誘致に積極的な姿勢を初めて示した。浜川町長や同町議会はこれまで、自衛隊機の訓練利用を防衛庁や県に要請していた。同空港の基地化に伴う国の財政支援を受け、低迷する町経済を活性化させる狙いがある」

基地がくることで得する人は賛成するだろうし、そうでない人は反対するだろうけど、基地に賛成の人たちも戦争はいやだ。
戦争には反対、基地は歓迎っつうことです。
106うちなんちゅ:2001/06/13(水) 15:12 ID:Zb3k18Io [ tra2c215.kcn.ne.jp ]
age
107うちなんちゅ:2001/06/14(木) 02:49 ID:pbkgdY3M [ Ckidk2DS55.osk.mesh.ad.jp ]
沖縄県知事、名護市長とも名護での海上ヘリポート建設を容認してしまいました。ただし県知事は15年の期限付きという条件をかかがていますが、日本からもアメリカからも煙たがられているようです。海上ヘリポート建設にには1兆円もの費用がかかります。その建設費を負担するのはなんと日本です。
財政破綻見込みの経済3流国にそんな拠出する意味がありません。またヘリポート建設にあたり、生態系の悪影響が懸念されます。そもそもこの海上ヘリポート建設という案は、アメリカ軍の長期計画にありました。もともと普天間常駐部隊はハワイ、カネオへ湾に移動する予定でしたが、基地縮小を求めて燃えている沖縄県民のエネルギーを利用して、普天間返還を県民が要求したものだとすり替えて、名護の海上へ移設して、結局基地の拡張をはかろうと企てたわけです。米軍内部の安全基準により、弾薬庫から約300m居住地域から約270mの範囲で「弾薬庫吊り上げ輸送」が禁じられているため、米軍、海兵隊は海上ヘリポートがほしくてたまらないのです。
したがってSACOとはなんのことはない、米軍の整理・拡大のための委員会であり、単にアメリカの対外戦略の一環にすぎないのです。日本人は米軍駐留は日本を守る為だと36%の人は思っているが、そう思っているのはアメリカではたった2%です。米軍はアジア全体の安全とかアメリカ一国の利益のため(34%)とか二次大戦の名残だとか思っている人が大半なのです。現に沖縄に駐留している、第3海兵師団は単に20歳やそこらの新米軍人のジャングルでの訓練のためだけに存在しています。現に彼らは1年間いたれりつくせりのレジャー施設でリゾート気分を満喫した後、どっかにいっちゃいます。また敵戦上陸を目的とする15000人いる彼ら海兵隊の内で運ばれるのは佐世保の揚陸艦(兵員と車両の輸送、揚陸機能を持つ艦艇)4隻を使って、2000人だけです。また使える戦車は一台もありません。つまり彼らにとって、この沖縄はkey storn of the Pacific(極東の要石)としてアメリカの極東戦略の拠点以外のなにものでもないのです。なのに日本は98年でもなにか勘違いでもしたか、確信犯なのか、思いやり予算と称して年間2881億円(米兵一人当たり約1400万円:96年度)も拠出しているのです。沖縄県民にとって脅威以外の何者でもない米軍に・・・・・
世界的に見てもこれはかなり異常なことです。韓国349億円、ドイツ23億円、イギリス1億円この額のギャップは何を意味するのでしょうか。元海軍提督のマージン・キャロン氏がの言葉です。「米軍は、アメリカのパワーを見せつけるためだけに駐留している。東アジアで必要なのは、横須賀の海軍基地だけだ。日本の防衛は自衛隊だけで十分!」
どうして今、日本人の多くがこれだけの客観的事実があるにもかかわらず、アメリカに媚びへつらい本質的な議論をしないのか?
108うちなんちゅ:2001/06/14(木) 05:29 ID:G51Z.X/2 [ 203.93.167.32 ]
>>107
 貴方の言うとおりです、しかし貴方は重要な事を忘れていますそれは沖縄県民は
 馬鹿だということです目の前の餌(税金)にしか興味ありません、家畜同然です
 悲しい事ですがアメリカにとって利用価値が無くなり捨てられたとき初めてそれ
 に気がつくでしょう。