なぜ琉球人は独立を考えないのか

日本人にもわかるように教えてほしい

基地外左翼の妄想を押し付けられても困る。
噂真の編集長とかが「将来は沖縄に渡って、独立のために戦いたい」とか言ってたけど、大きな御世話だ。勝手に自分の故郷を独立国にでもしろ。
あと、最近ではあの川田龍平が「沖縄独立のために力をかしてもいい」とかぬかしやがった。
「お前なんかエイズじゃなければただのガキだろうが！」(by基地外よしりん）
俺は思想的には左だが、いまだに前世紀の狂った思想を受け継いでる連中にはうんざりだよ。
内地の人は自分たちの勝手な幻想を沖縄に押し付けるな。やりたかったら、自分たちの場所でやれ。
こんなくだらない発言を今でもするのは、沖縄では、いまだにチェチェ思想を信奉している沖大の次期学長くらいだ。

だからどうくだらないのか説明しろよ。日本語よめねえのか

説明できんのだろうなあ。何の理由もないのか？独立しない理由もない。独立する理由もない。ただ金魚の糞みたいに日本にくっついて援助もらってらお前らそれで満足か？

なんでキレてんの？

＞日本人にもわかるように教えてほしい

つまり我々沖縄の人間は日本人ではないということか？

ただ金魚の糞みたいにアメリカにくっついてられるのも
沖縄が米軍基地を引き受けているからだよ。
ありがたく思え。国からの補助金なんて全然足りないわい。

おい返事しろよ、この基地外電波が。

>1
っ〜か、なんで沖縄県が独立しなきゃなんないの？

>2
それ本当ですか？
噂の真相は好きだけど、失望だな。
でも買うけど。

>1
１さんはどう思ってるの？
沖縄に独立して欲しいの？

私個人的にはそういう面倒くさいのは嫌です！
沖縄の人もそういうことを意識してる人は少ないと思います！

むぅ
独立かぁ。
メリットが少なそうだからなぁ。

2割自治の地方県が独立なんて出来る訳ないじゃん
1は厨房決定です（ニヤ

日本人って愛国心っつーの無いよね。
もし、日本が米国第51(確か50だよね今)番目の州になるような事になっても、
一部の右翼を除き殆ど誰も反対しないんじゃーねーか？
けど沖縄人は他の県と比べて、自分達は特別みたいな感情多少持ってるから、
独立っつー話しが出るとそれなりに盛り上がりそーではある。
まぁ、いざとなるとんな度胸無いし、日本人でもいいや、独立なんて面倒くさい
と県民性でもあるてーげー根性が出て独立なんかしないと思う。
ま、よっぽどのカリスマでも出てこない限り独立なんて無いね。

日本人って愛国心っつーの無いよね。
もし、日本が米国第51(確か50だよね今)番目の州になるような事になっても、
一部の右翼を除き殆ど誰も反対しないんじゃーねーか？
けど沖縄人は他の県と比べて、自分達は特別みたいな感情多少持ってるから、
独立っつー話しが出るとそれなりに盛り上がりそーではある。
まぁ、いざとなるとんな度胸無いし、日本人でもいいや、独立なんて面倒くさい
と県民性でもあるてーげー根性が出て独立なんかしないと思う。
ま、よっぽどのカリスマでも出てこない限り独立なんて無いね。

カリスマいても独立してメリット少ないだろうから難しいでしょ。
ちなみに愛国心ない人多いけど愛県心持ってる人は内地には意外と多いよ。
夏の甲子園の熱狂ぶりなんて愛県心の発露だし。
まぁ沖縄はその中でも愛県心豊富な人多いけどね。

愛県心じゃないんじゃない？
本土にいる奴らって結構みじめになって帰ってくるの
多いよ、俺の周り。
日本人から疎外されたとか、どうかで。
現に本土の学生だし目の当たりにするけど。
甲子園の熱狂もそうかぁ？
一応、優勝の高校出身だけど、、応援しなかったよ。別に
俺はうちなーだけど右翼だから独立なんてとても、とても。
愛県心というより森さんの共産魂だろう？

皆さんに付き合ってもらえてうれしい。

僕個人として興味があるのは、国民国家の成立の条件を知ることなんです。それでどうして琉球王国が近代化を迎えたときに日本の一部としてアイデンティティを形成したのか知りたい。そのために煽ってみたんですが・・・
今沖縄が独立するなんて考えにくいですね。でも常にかんがえにくかったのか、違うのか・・・
どうでしょう。

戦後すぐ米軍による占領が始まったとき、沖縄と本土では円＝ドルのレートが違うように設定されたんですね。沖縄の円の方が強かった。これは海外の物資を安く調達するためなんですね。そして貿易赤字の分はアメリカからの援助で埋め合わせていたわけです。でもそのせいで沖縄には製造業が育たなかった。本土復帰が論じられる時点ですでに沖縄が経済的に自立する条件は失われていたわけです。こういう話は沖縄の人はよくご存知なのでしょうか？また沖縄の人のアイデンティティを絡めて考えるときこういう問題は沖縄の人にとってどう感じられるのでしょうか？

質問ばっかりですまん。

>>17
どーだろ？愛県心持ってる奴は多いと思うがまぁ統計取ったわけではないけどね。
例えば甲子園なんてのも自分の県を応援しないで純粋に高校野球が好きって方が少数派でしょう。

ちなみにおいらは親父が転勤してばかりだったからどこの県にも特に思い入れないです。
しいて言うなら一番長くすんだ熊本だけど。
色々見てきて愛県心（というか地元に執着というか）は田舎に行くほど強いような気がしました。
例をあげるとさっき言った甲子園の熱狂とか地元国立大への信仰とか……
まぁなんにせよおいらが見た範囲のことでしか判断できてないけどね。

ＧＮＰに役立てたいけど、、ムリ。
基地のお陰（思いやり予算）で県民はおまんま食わせ
て貰ってます。
本音言えば人権うんぬんなんて言える立場じゃないかも
しれません。
アイデンティティー、、、
それは我輩の一生の課題

郷土愛と民族としてのアイデンティティとではずれがあるね。最初から琉球人というカテゴリーは存在しないようですね。

民族のアイデンティティの形成には国語の存在が大事なようですが、みなさんは沖縄の言葉をどう考えてます？それは日本語から独立したひとつの言語だと言う見方はできないんですか？もちろん本土の日本語と沖縄方言が同じルーツを持っておることは知っております。でもたとえばフランス語とオクシタン語のように・・・・

＞20
経済とアイデンティティと国の独立はそれぞれ別々のものだということになるとどうでしょう？
たとえば「われわれは日本人じゃなくて琉球人である。しかし政治的、経済的判断から日本に統合している。われわれの言語は日本語とルーツを同じくする琉球語であり、独自の伝統と文学を持つ。しかし我々は日本語も解する」
こういうのってばかばかしい？？

＞それでどうして琉球王国が近代化を迎えたときに日本の一部として
＞アイデンティティを形成したのか知りたい。

これってここで聞いても仕方ないと思うんですが。
４００年近く前のことですよ。
いったい何がしたいの？

沖縄の人って意外と自分たちの誇りには鈍感だと感じたことがあります。一遍行った事あるんです。屈折したプライドと郷土愛が混じってる。
そういうところは本土の日本人が海外に行ったときに日本に対して抱く感情と同じ。

＞23
400年前ってことは島津が入ってきたときのこと？
100年前に琉球処分当時には琉球人はいなくなっていたんでしょうか？あなたの解釈では？

>23
どうしてそんなに冷めた目で見られるんだろうか。それともあまりに屈折しているせいで冷めた目を装わなければならないのだろうか。
もし後者だとしたら、そこには誇りとアイデンティティの問題が絡んでると思われるが・・・

独立した言語とは方言のコトでしょうか？
実際、日本国の言語を話してる方が大半だと思いますが、、
２世代前くらいだと琉球の国語が浸透していたのではないかと。
実際問題、僕の世代にはあまり無いですが
親、その前の世代には反日感情はまだ健在です。

＞27
あなた方沖縄の若い世代の体たらくを俺は嗤う

別に１００年前でも４００年前でもいいですが
そんな昔の事をここで聞いても意味無いと思いますが。
現代の沖縄人のアイデンティティを知ることにより
「国民国家成立の条件」を知る事ができるとはとても思えません。

＞29
どうして郷土の歴史にそんなに無関心でいられるの？？？
あなた方沖縄の若い世代の体たらくを俺は嗤う。さっき言ったけど

なんかだいぶ誤読しておられますね（笑）
ぼくが言ってるのは、専門書でも読んだ方が
よっぽど参考になるんじゃないのって事です。
１８はわざわざここで沖縄の歴史を語る理由にはなってませんよ

日本人に帰属する以上、郷土の歴史を直視するのは
避けられないコトだと思います。
まして、沖縄は。
屈折とおっしゃいましたが、、あります。
言いにくいのですが

言語をどう解釈するか（異種の言語ととるか、方言ととるか）は、
人によって違うんじゃないですか。
スペイン語とポルトガル語の違いはアメリカ英語とイギリス英語の違いぐらいしかない、
と聞いたことがあります。
また、首里の言葉と宮古の言葉では、お互いに意志疎通が不可能なほど全く違います。
民族のアイデンティティといいますが、そんなものは僕にいわせれば宗教みたいなものです。
定義が曖昧で不安定なんですよ。
地域の伝統文化を大切に思う気持ちもわかりますが、
それだけに拘っていてもしょうがないでしょう。
まずは食っていかなきゃならないんですから。
とにかく沖縄においては、民族の問題と独立の問題は別に考えなければだめだと思います。

独立の問題は前の沖縄板の時から
さんざん議論されてきたのでこちらを参考にしてください。
とても楽しい論争でした。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=976976488

あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ

本土人に対する怒りはやり場のない嘆きではないのか？
そこに屈折するプライドが混在する。
日本ではなくアメリカに迎合するのも一つの逃げであろう。
その挙句がバカな弱虫でまさに板ばさみ状態。
沖縄人の未来は前途多難である。

本当は独立を論ずるのは無駄なことだと言う気はします。

たまたま経済と基地の問題があるのでこのことが俎上に載ってしまうという感じがありますね。

ただ沖縄の政治的な弱さを考えるとこの問題に帰って行かざるを得ない構造もある。

あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ

うきゃうきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃ

沖縄の問題が解決に向かわないのは沖縄の政治的な弱さのせいなのか、東京の無関心のせいなのかは微妙ですね。両方あるんでしょうけど。

あれだけ調子に乗って煽っていたのに
都合が悪くなると逃げる１の体たらくを俺は嗤う（笑）

１、沖縄には製造業が育っていない。
２、米軍基地の存在が様様な面で重圧になっている。
３、他の地方と同じく知能が東京に流出している。
４、沖縄県民の諦めと屈折した心理。自信のなさと本土に対する反感。

伝統と誇りと言う視点からでは上記の問題に満足のいく結論が得られるかは難しいかな。

結局俺は何が言いたいのだろう。じぶんでもわからんよ

＞41
煽りがいがないもんね。

＞29
現代の沖縄人のアイデンティティを語ってほしい。
率直に言えば東京から見えるのは本土に対する屈折と甘えのみだから。

「もんね」ですか（笑）
いじけないでください。

１さんに付き合ってもらえてうれしい。
僕個人として興味があるのは、１の真意を知ることなんです。
そのために煽ってみたんですが（笑）

＞20
人権うんぬんは言うべきです。そりゃそうでしょう。経済の自立と人権は別問題。

沖縄が経済的に自立できないのは様様な要因があってのこと。それを解決するのは難しいけれど。


ただ米軍基地の問題でいえば、人種差別感情が根底にあるような気もするけど、どうでしょう？

＞45
僕個人としては日本人の伝統とアイデンティティの問題は沖縄のそれと同質のものだと考えています。ただ沖縄は日本人としてのアイデンティティの揺れと沖縄人としてのアイデンティティの揺れを抱えている。その分問題が複雑ですね。そこで本土に対する沖縄の人の声を聞くことで日本人としての問題が違った視点から眺められるんじゃないかという思いがある。

「国民国家の成立条件」、「琉球王国のアイデンティティ」と
「現代沖縄人のアイデンティティ」がどうつながるか理解できません。

国民国家の成立条件はおいておきましょう。おっしゃるとおりここで論じても仕方がない。琉球王国のアイデンティティと現代沖縄人のアイデンティティがどう分裂しているのかに興味があるわけです。分裂という言葉が悪いならどうして連続しないのでしょうか？

国家の枠組みが琉球から日本に変わったことでそんなに簡単にアイデンティティの枠組みが変わってしまった訳に興味があってね。

琉球王国のアイデンティティと現代沖縄人のアイデンティティとがどうして連続しないのかが知りたい。

国家の枠組みが琉球から日本に変わったことでどうしてアイデンティティの枠組みまでも変わったのかに興味があるのです。

だからその前に本当に琉球人としてのアイデンティティが今は存在していないのか知ろうとしてるわけ。

すいません。同じことを二回書いちゃった。

なんか、言ってることが数分ごとに変わるんで僕にはついていけないです。
もう勘弁してください（笑）
こんな人と議論してもなんの結論も出ないし不毛なだけです。

ん？
そんなに言ってることころころ変わってる？

琉球王国なんてそんなに歴史のあるもんじゃないから、アイデンティティーがどうのとかっつう話や国家がどうのって話はモトモト無いんだよ。日本本土で戦国群雄割拠していた時代には、沖縄ではまだ原始時代みたいな生活をしていたんだからさ。

1のいうこと結構興味深い。

＞55
ありがとう。そう言っていただくのは正直うれしい。

＞54
前前から気になっていたのは日本に征服（？）されてからの朝鮮と沖縄の反応の違いなんですが、おっしゃるとおり歴史の深さの差に原因があるとすれば納得いきますね。

＞１
言語圏が違う所（チョ）と一緒の所（沖）の違いも
あるしね。
チョの憎悪ぶりは「出来の悪い弟」に屈服させられた
からでしょ。

>58
あ、なるほどね

59は僕です。どうでもいいんでしょうが。

政治思想板にスレ立ってるよ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=982582599

＞61
↑拝見しました。私も沖縄の歴史と文化興味あります。県民ではないですけど。
沖縄って戦後米軍に占領されて、占領が終わって一時国連に託されて仮に
アメリカが統治することになった時期があったのでしょう。
その時期に独立したいという意見は盛り上がらなかったのでしょうか？
もう、沖縄の人は独立できるかもしれない可能性を捨てて日本への返還を
望んでいたとばかり思ってました。

＞＞６２
アメリカが統治・・ちなみに「合衆国政府」が統治したんじゃなくて「軍」が
統治したんだよ。
沖縄が独立国として独り立ちしていたのは西暦１４００年〜１６００年の間の
「たった２００年間」だけだよ。その後の歴史は実質薩摩の属国。
太平洋戦争の以前も皇民化教育のおかげで、爺さんの世代は沖縄でも本土と
同じ様な鬼畜米英さ。たまたま沖縄県が戦場になったから反基地・反米なんて
騒いでいるけど、もし先に九州か四国が日本唯一の地上戦戦場になっていたら
今の沖縄と同じような状況になっていたかもしんないよ。

沖縄独立なんて阿呆〜なんて逝っているのは、沖縄県内でも「ほんの一握り」
のキティーちゃん達だけ。マスコミは面白おかしいネタを無責任に大袈裟に
取り上げているだけさ。

>62
ネットで戦後日本への復帰
とでも入れたら概要を書いてくれている
ところありますよ。
もしそういうのを見て
＞沖縄の人は独立できるかもしれない可能性を捨てて日本への返還を
＞望んでいたとばかり思ってました。
こういう結論なら仕方がないですね。
ただ今、本気で独立を考えている人は貴重です。

>64
戦後のどさくさにまぎれて「八重山共和国」を作った連中は？
マスコミの幻想ではなく、本気で独立を考えた島の人も当時実在しましたよ。
>>65
妨害されて泡と消えた幻の八重山共和国について教えてください。

参考ページ↓
http://www.big.or.jp/~ishigaki/keyword/36ya.html
「八重山共和国 」　 やえやまきょうわこく
１９４５年に、たったの一週間だけであるが実際にあったらしいのです。
はっきりしたことは分からないのですが、人民政府的なものだったそうです。

以上、引用でした。私は数年前、ＴＶ番組で八重山共和国について
初めて知りました。本気で独立国家作る気だったようですが、米政府か
日本政府か、もしくは米軍か忘れてしまいましたが、圧力がかかって
消えたそうです。

＞６７
八重山共和国これ自体は、正直初耳です。
ただ石垣では終戦直後、現地マンなどと呼ばれた本土出身の
悪さをする元兵隊を取り締まるってな名目で青年が
自警団的組織を作ったと聞いたことがあります。
オオハマセンホウという方などが有名だったみたいです。
今の段階ではこれぐらいしか思いつきません。
私は本気で独立目指すグループがあったとは考えにくいのですが・・・。
きちんと書いておきます。
＞アメリカが統治することになった時期があったのでしょう。
＞その時期に独立したいという意見は盛り上がらなかったのでしょうか？
＞もう、沖縄の人は独立できるかもしれない可能性を捨てて日本への返還を
＞望んでいたとばかり思ってました。
盛り上がりませんでした。
琉球の独立という場所なので日本への返還と対比させたのかも知れませんが
かなり違和感を感じますそれほど、とんでる意見です独立は。
日本への返還を沖縄県民がアメリカへ望んだのは事実ですが比べた対象は
大半の人が沖縄の独立ではありません。
最後に八重山共和国については少し調べてみようと
思うので人名とか紹介されていれば教えてほしいのですが。

>>通称あに
この際だから、手紙書いてあげ
あなたのこう言う動作は、非常に人に嫌われてますよって。
本人はわかってないんだから。
この前温泉に行ったんだけど、ずっと痰を出している人がいて
大浴場全体の人が、気分台無しだった。
　
でも、その人は気づいていない。
　
.

６５＝６８です。
八重山共和国を調べてみました。
それで出てきたのが当時黒島国民学校の校長をしていた宮良長義という方で
師範学校出て教師をしていたが東京物理学校に進学・・・
だから今の東京理科大かなそのころ共産党の活動をやっていたみたいです。
共産党関係ということで教師をクビになってもいるみたいですね。
メーデー石垣でやろうとして捕まってもいます。
そんな人のところに若い人が八重山が大変だ自治政府を作るから参加してくれと
頼みに行ったようです。当時の石垣は治安の悪化、行政の長が戦死
マラリア、食糧難、内地および本島との連絡はつかず
アメリカもまだ統治していなかったみたいでいわば無政府状態だったようです。
それで八重山自治政府を作って自分たちで何とかしようということだったようです。
だから独立うんぬよりも必要に迫られてということのようです。
また八重山自治政府（八重山共和国とも称される）となっていました。
それで代表には宮良長詳（九州帝国大学出のお医者さんです）さんを置いて
なんかやっていたみたいです。
これはアメリカのケース少佐に支庁長と認められダブレス中尉と
代表のお医者さんがケンカしてやめて次の代表もどうも医者のようですが
おとなしい方だったようでアメリカの言いなりだったとのこと。
私はここまでしか調べられませんでした。
みたところ独立の臭いは感じませんでした。

>>７０サン
よく調べあげましたねぇ〜（パチパチ！！！）大変・勉強になりました。
僕ら本島の人間には離島の歴史や事情（人頭税なんてのも最近まで僕は知
りませんデシタ・・）は、ほとんど知識が無いと思います。
また色々情報がありましたら教えて下さい！
>>６９
「通称あに」って俺のことかぁ〜〜〜！！！
例えがナンダけど、もし俺の事ならゴメンチャイ！！！！！！

≫70
よく調べてくださいました。大変参考になりました。私が番組を見たのは
10年以上も前のことだったので、詳しい事情や人物などはすっかり忘れて
しまいました。ありがとうございます。
昨日、2ちゃんねるの人権問題板の沖縄関連スレを見ました。
たしかに沖縄の人は独立を本気で考えたことなかったみたいですね。
「独立をしたいとは思わないが、自立したいと思っている」という意味の
レスをしている人がいましたが、スレ全体の流れから見ると、
「沖縄は自立していないから独立は無理。自立しても独立したいなんて
思わないだろう」というのが本音みたいです。
というわけで、「なぜ琉球人は独立を考えないのか 」という問いかけは、
流求人に民族独立運動は何故起きないのかという命題にもつながってるように
思われます。

沖縄の独立を考えることのばかばかしさが少し分かりました。
琉球民族というnationが存在しないのに琉球というnation-stateができるわけがないですね。
そういうことでいいですか？

やっとわかってくれましたか。

お疲れ様です。

＞１
民族主義者のオナニーはもう見飽きました。
安らかに眠ってください。

オナニーという言葉に君の悲しみを見た。というかコンプレックスだな。話についてこれなかったの？

大した話してないでしょ。

ラーメン娘の「ラ」が「ザ」に替わるとえらい事になる。
・・すまん！

Okinawa is part of China from acient time.

http://omniboard.hypermart.net/ui/messages/51934.html

Okinawa is part of China from acient time.

http://omniboard.hypermart.net/ui/messages/51934.html

なんか話終わったみたいですが。
少なくとも沖縄の大多数の人は国史教育は受けていない。
受けているのは日本史という外国史。
という事に気づいていないのが大半。
要は眠っている、眠らされているだけだとおもう。

あんた馬鹿？
じゃなきゃ、キチ？

あに、ってなんですか？

あにや？

＞８３に極めて同意
沖縄では日本って外国のイメージ強し！
文化がまるで違う

圏外からです痰怩x､独立うんぬんより苴z?

>1
独立とはどういうモノか考えているよ。考えるだけなら無料だからな。
わかったか、日本人。

＞１は、日本人ですか？

中国人が、さかんに沖縄併合を唱えているようですね。
アメリカ軍を追い出して
人民解放軍に進駐してもらってはどうでしょう。

なぜ１は琉球人を独立させたがっているのか？
なぜ、このスレッドを立てたのか？

個人的には、独立よりも東京都に編入して欲しい。
東京都沖縄郡那覇・・
沖縄が石原都知事の配下になった時の「中共」の顔が
見物だなぁ〜！。何かにつけ都知事に東「支那」海を
連呼して欲しい（ニヤ

>93 他力のみの自立心無きものは去れ　って感じだね。

大変ね

どうするかは芍?縄ｌ人の勝手なのにね

＞９６
読めない・・・

このスレまだあったんですね。わたしは日本人です。福岡の出身です。

私は沖縄に独立してほしいとは思ってませんよ。

沖縄の独立が語られるのは主に基地問題の解決のためですよね。そして沖縄から基地をなくすために沖縄を独立させようなどと考える人は問題をはきちがえてる。でしょう？

それはそれでいいとして（いいんですよ、私としては）、沖縄の人の歴史と伝統に対する接し方はわかりにくい。どうして琉球人という民族が存在しないのかが私の興味の中心です。そう書きました。書いたはず。
別に民族主義者じゃないですけど。

中立国のような状態で、基地は存続するが基地使用料を日本とアメリカから莫大にもらう。台湾、香港、他アジア地域の拠点となる。日本と共に沈没する理由なんて無いものね。

１００達成！　フッフッフッ

>99
基地を置いておきながら、中立国はありえないね。

あるいはシンガポールを手本にする？

ここらへんにこんな所ありますか？
噴水？
http://homepage2.nifty.com/tadanohako/14a.htm

ここらへんにこんな所ありますか？
噴水？
http://homepage2.nifty.com/tadanohako/14a.htm

はじめまして。どうぞ、よろしく。

＞あるいはシンガポールを手本にする？
＞
スイスを真似て永世中立国にしたらどうです？
んでもって、スイス同様民兵制にして、国民全員に軍事訓練、
北朝鮮崩壊時の武装難民に備える。

>104
永世中立国というのは国際社会から認められて初めてなれるものでしょう。米軍基地がある限り中国が認めますまい。だとしたら米軍基地には出て行ってもらうしかない。じゃどうやって米軍に出て行ってもらう？詰まりは問題が振り出しに戻ってしまうわけです。だって米軍基地さえなくなれば独立するメリットは薄いですね。

http://taiwan-strait.net/forum/phpBB/viewtopic.php?topic=502&forum=6

中国人は沖縄独立を支援するつもりのようだ。
冗談ではなくて、沖縄はもともと中国の一部と考えているらしい。

　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ 氈罪)￣￣|　　＜　　さ、寝よか！支那人
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼ 　＼
|　 ＼ 　　　　＾ 　　　　＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜
　 ＼ | ＿＿＿＿＿＿＿

私は生まれも育ちも沖縄ですが、沖縄は独立してもいいんじゃないかと思います。
難しいことは確かだと思いますが。
今の私ぐらいの年齢でもそうでない方も自分の生活や男とか女とか家族とかパチンコ
とかで忙しいと思いますが、沖縄が内地にずっとコバンザメみたいにくっついているのは
いやだって思わないですか？
心配になりませんか？

＞kikiさん。
独立したらもっと心配ですよ。

>>110
誰だか知らないけど、人のHNを騙るのはやめましょう。HNぐらい自分で考えてくれ。
言ってる事を批判する気はないんだけど・・・。
そのHNを知ってるってことは、FJRさんのところの人？

独立したら本当の駄目な場所となる。
沖縄人のいい加減な気質では国は運営出来ない。
会社すらろくにまとめる事ができないのによ。

独立！！！！！！！

墓穴を自分で掘る

だって南国だもん

毒痢率〜〜！！！！

×毒痢率⇒○毒率！！！！！！！！！

ドク・リツ

怒苦痢ちゅ

旅団程度の軍隊と独立を貫徹する意思があれば独立は可能！

112です。
このスレッドに自分の意見を書くのは初めてです。
僕は県外出身の人間ですが、沖縄独立については反対ではありません。
沖縄で生まれ育った人達の中に沖縄独立を目指している人がいたとして、
基本的には、自分にはその考え方に口を出す資格は無いと思っています。
沖縄の歴史にはあまり詳しくないのですが、沖縄が昔日本とは別の
一つの”国”として成り立っていた時期があったということは聞いた事
があります。
沖縄県外と沖縄とを比べてみて、土地の雰囲気や文化が全く違うのも
なんとなくわかります。
お城やお墓の形も違いますし、住んでいる人の顔立ちも少し違います。
僕個人は、寿司も緑茶も串団子も八重桜も好きな普通の日本人の感覚を
持っているんですが、沖縄の文化を変だとは全然思いません。
沖縄で育った人の中に沖縄の独立を考えている人がいることは、むしろ
とても素晴らしい事だと思います。
県外の人の中には沖縄独立の考えを快く思わない人もいるみたいだし、
僕も初めは
「この人達はいったい何を考えているんだ？」
とか思ったりしてました。
僕がそう思ったのは、それまで
”沖縄は日本の中の県の一つだ”
という固定概念があったからでした。
それでも、しばらく冷静に落ち着いて考えた時に、それは県外の人間の傲慢
でしかないのかもしれないと思うようになりました。
また、これは僕の主観でしかないのですが、沖縄が独立して一つの国に
なったとしたら、今よりもっと生き生きとしてくるような気もします。
現実としてそれが可能なのかどうかは全くわかりませんが、沖縄独立
という考え方をする人達のことはなんとなく応援したくなります。
　
　
　
で、>>110の偽者は書き逃げするしか能が無いの？
逃げてないでなんかレスくれ ＞110

あれ？
なんか臭いぞ。
１が書き込んでるんじゃないか？

＞１２３
オマエワトクニナー

産業もない今の状態ではちょっと無理があるから
５０年を準備期間として、香港を手本に可能だと思う。

あれ！１２３とＩＰが同じだ。まぎらわしい。私は独立賛成派ですよ。

やってますなぁ。
こういうのはなかなか解決しないからなぁ。
とりあえず独立する事のメリットとデメリットをそれぞれ賛成の方と反対の方書いてみたら？
その上で考えた方がいいでしょう。
真面目に考える気があるのならね。

>127
いや、散々そういうのはやってきたんですよ。
そこで沖縄独立論は真面目に考えるものじゃなくて,
ただのネタだという結論に達してます。
だからこのスレに真面目に書き込んでも無意味ですよ。

＞そこで沖縄独立論は真面目に考えるものじゃなくて,
＞ただのネタだという結論に達してます。
＞
やっぱりネタですか。いや、自分は始めからそのつもりだったんだけど。
何でかって言うと、今まで、独立を口にする沖縄県民で、王国時代の歴史とか
きちんと勉強している人にあったことがないから。

薩摩に苛められてどうのと口にする人に限って、薩摩藩の圧政に立ち向かった
琉球人たちの功績を全然知らないんですよ。もう、苛められた苛められたって
そればっかり強調したがる。前に本出した元コザ市長さんも。
地元に尽くした人間を大事にしない人達に、独立できるほどの精神的自立や力が
あるとは、とても思えない。

独立派の沖縄県民は、独立考える前にご先祖様を大事にしてあげて下さい。
でかい墓作ってご馳走食べるだけが供養ではないっしょ。

ところで私のパソコンとココは相性が悪いらしくて、107、114は名前しか
書き込めませんでした。嫌がらせではありません。ご了承下さい。

>1
早稲田の君こんなつまらんスレ建てるなよ、なにあおってんだ。
ぶサヨクか君は。

天才バカぼんと森総理の出身校

>131
バカボンのお父さん

バカボンのパパは都の西北早稲田の隣「バカ田大学」出身だよ。

＞１２９　　はいはい、インテリなヲタ坊や、通信インフラが痛むからね、
そんなつまらん駄論をわざわざ書かないでくれるか？
東京板でクソでもこいてなよ。

＞１３５、１３６
君は負けイヌだ。君は負け組みだ。

>130のあほへ
俺の書いたところをよくよめ。これのどこが左翼じゃ。

琉球諸島方面の政治的独立？

現実から乖離した夢想は、無意味なものだ。
少なくとも、我々ユダヤ人の思惟方法ではない。

イスラエルの建国は、2000年以上も議論されて実現されたものだ。
どうやら、このスレの琉球住民または日本人には、その難産が理解できていないようだ。

そうそう、言い忘れていたが、

米軍統治時代に、沖縄住民に対して アメリカ側が甚大な被害を与えたことを、
この場を借りて、個人的にではあるが 謝罪したい。

ごめんちゃい。。。 ｍ(_ _)ｍ

キッシンジャーはマルチポストがマナー違反であることをご存知無いようだ。

>140 謝って済む問題ではない。済んでいたら独立論議も存在しない。

アメリカの支持さえ取り付けられれば独立はかのうなんじゃないかな？
基地を認めた上で相互防衛条約とか結んで。

>>143
それが難しいような……気がするんだけどどうなんでしょ？

以前かきこみしましたkikiですが。
すいません、自分はkikiで他のとこでやってたんで、真似したのではなく偶然です。
他にkikiさんがいたようで、気分を害されたなら謝ります。ごめんなさい。

最近パソコンをいじれなくてみてなかったので、すいません。書き逃げだとか言われているようですが、そういうつもりはありませんでした。
そうではありません。沖縄独立については自分は知らなかったのですが、今までにたくさんの意見が出ているみたいですね。
自分はごく最近、沖縄の今の状況をしりました。
知らなければ、きっと何事もなく暮らしていたでしょう。
しかし、ふらーあんにーと思われていても、このままで一生やっていけるのかと思ったらすごく不安になるのです。
独立したらダメになるという意見も十分にわかります。
夢物語かもしれませんが、本当に独立を皆で考えられる日はないのでしょうか？

興味有る話題のスレだ
もう議論終わったのかな

オキナワンは日本人のスレイブだ。

日本国琉球州

>１さん
琉球民族ってのが存在しないっいぇ言ってるみたいだけど
沖縄県民は日本人って民族には入れてくれないの？

>１さん
琉球民族ってのが存在しないっいぇ言ってるみたいだけど
沖縄県民は日本人って民族には入れてくれないの？

ごめん二重スレしちゃった（−−；）

＞151
もちろん入れますよ、そちらさえよろしければ。
僕のほうが沖縄のみなさんにそれでいいのですかと聞きたくてこのスレッドを立てたのです。でもそれでいいのですよね。よく分かりました。沖縄の人も日本人です。

沖縄は琉球民族で日本民族ではない。

＞１４８
お前は人間のクズだ。

＞１５０
のちに独立を目指してるのに、何を血迷ってるか。

＞１５３
なんじゃそりゃ。民族の定義がはっきりしないんだから
個々人が自分を○○民族と認識すればいいだけ。
琉球民族だと思いたければそう思えばいいし
日本民族だと思いたければそう思えばいい。
そんなくだらんことが知りたいためにスレ立てたのか、あんたは。

無理無理・・独立・・・民主主義のかぎりアホな沖縄人には到底無理
今でも内地からなんだかんだで金銭的に支援を受け生活している人は多々いるのに
バカじゃないの〜・・糞して寝ろ

沖縄は台湾を一つの国として認め独自に国交を開くべきだ。何十年後かには
お互い世界に向けて独立を宣言。台湾と相互条約を結び軍、民の交流を図る。
中国が圧力をかけない様に米国を仲介させ牽制させておく。
その間に確固たる基盤を作り上げ「沖縄国」を建国する。

独立になにかメリットが？

＞１５８
貴方達がへいへいぼんぼんと生活できるのも沖縄が基地になってるかですよ。
平和ボケくん、分かりましたか？

>159
無理無理、台湾は沖縄の領有権を主張してるんだよ。
ここ読んでみて。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/7891/preftale/w.html
言葉の通じない連中に支配されるより、日本のままでいた方が遙かにましだ。

>1
なぜ琉球人は独立を考えないのか

>>153
僕のほうが沖縄のみなさんにそれでいいのですかと聞きたくてこのスレッドを立てたのです。でもそれでいいのですよね。よく分かりました。沖縄の人も日本人です。

１はなぜ矛盾して修正したのか

君は１レスで否定的にすれをたてている。
そして今正体を暴かれて否定している。

何を問いたいのか君は、煽って終わりか、それとも早稲田という大学の校風か。
個人的にはお前みたいな奴は嫌いだ。ちなみに最低
続き文字は・・・書きたくない。

これだけ天から現金が降ってくるのに、
独立なんて考えるわけないじゃん。

日本政府にいろいろ文句いってるのは
単にその方が降ってくる金が増えるからなんだから。

まぁ早稲田はあの戦後最大の最低総理を輩出したがっこー
だからな。木がたくさんあればいいというモノじゃない。

だから１が出てきてもしょうがないかな。
しかし１お前は最低だよ、もっと串追求して発信元えぐろうかな。
端末まで特定してあげようか。

＞１６２
台湾にも独立派もいるし、中国寄りの人もいるし、領有権を主張したのは中国寄りの
人だろう。一緒に独立しても、お互い島国だし独自に国作りするしかないだろう。
あくまでも独立をする為の手段ですよ。

>166
そうじゃなくて、台湾政府（中華民国）は、琉球は清朝や中華人民共和国が
勝手に手放しただけだ、俺たちは手放した覚えはないといってるんです。
とはいえ台湾独立派はそう思ってないかもしれませんね。
しかし、実質的には独立国みたいな台湾の独立と、
完全に日本の一部になっている沖縄の独立を同列に論じるのは間違ってますよ。

＞＞１５３
＞なんじゃそりゃ。民族の定義がはっきりしないんだから
＞個々人が自分を○○民族と認識すればいいだけ。
＞琉球民族だと思いたければそう思えばいいし
＞日本民族だと思いたければそう思えばいい。
＞そんなくだらんことが知りたいためにスレ立てたのか、あんたは。

おまえ日本語わからないんだな。日本人だと思いたければそう思えばいい。そう思っているのかどうかが知りたかったんだとかいたはず。

＞１６３＝１６５
早稲田にそんなに反応するなよ。俺も詰まらん学校だって認めてるぜ。
端末でも何でも特定すりゃいいだろ。

＞１６８
なるほど、いきなり「おまえ」呼ばわりか。
馬脚を露したな、この差別主義者。
アイデンティティなんてものは人によって違うんだから、
君の言うような質問をこんな場所ですることはまったく
無意味ということがまだわからんのか。
では君に聞こう。なぜ、大牟田は独立しないのか？
日本人にも分かるように説明してくれないか？

大牟田市は福岡の寄生虫

＞１６９
「おまえ」呼ばわりでなぜ差別呼ばわりなのかわからん。
ま、いいとして、アイデンティティが人によって違うのは知ってる。でもnation−state（国民国家というより民族国家と訳したい）には、個人のアイデンティティを補償する機能があるよね。沖縄でそれがなぜ機能しなかったのかを知るための手始めとして、現代の沖縄県民が「琉球民族」という言葉にどう反応するかを見るのは有用でしょう。

＞１７０
そのとおり！

ijou!

＞１７１の、都の西北早稲田の隣・バカ田大学の君

「現代の沖縄県民が『琉球民族』という言葉にどう反応するかを見る」
そういう君の態度が、人を見下していて差別的だって言うの。
まあ、まともに反応する人はいないって言うのは分かったよね。

君の言う民族国家なるものは、例えば何を指しているのだね？
もしかして日本もそうなの？
君はアイデンティティの不足分（？）を国家に補ってもらっているのか？
それと大牟田はなぜ独立しないのかと言う質問にも早く答えてくれないか。

独立

なぜに大牟田が独立しなきゃなんないの？
日本じゃん、大牟田。
沖縄は日本じゃないじゃん！
その顔でその知能で日本人を名乗る神経を疑うね。
さっさと独立して日本から出て行けよ。

↑
[ proxy1.nirai.ne.jp[nhsp80.nirai.ne.jp] ]で、書き込む基地外（>175）を、発見！！！

暗殺部隊は、ただちに急行せよ！！

↑
[ proxy1.nirai.ne.jp[nhsp80.nirai.ne.jp] ]で、書き込む基地外を、発見！！！

暗殺部隊は、ただちに急行せよ！！

[ jupiter.okinawa-u.ac.jp ]で書き込む基地外
と、
[ proxy1.nirai.ne.jp[nhsp80.nirai.ne.jp] ]で書き込む基地外
は、同一人物です。
別スレ「服が無い！」などを見よ。

（他スレ「クラブの事ならここへ」からのコピペ）
DomainInformation:[ドメイン情報]
a.[ドメイン名]OKINAWA-U.AC.JP
f.[組織名]沖縄大学
g.[Organization]OkinawaUniversity
k.[組織種別]大学
l.[OrganizationType]University
m.[登録担当者]KY045JP
n.[技術連絡担当者]YM059JP
p.[ネームサーバ]athena.okinawa-u.ac.jp
p.[ネームサーバ]sigw.sinet.ad.jp
y.[通知アドレス][email protected]
[状態]Connected
[登録年月日]1994/03/26
[接続年月日]1994/07/04
[最終更新]1998/09/2423:49:30(JST)
[email protected]

＞１７５　
よく来たねザ・マルエー君。
何にもないけど水でもどうです、せっかく来たのに何にもないので御免！
いつぞや手紙と家族の写真、笑ってみたけど返事を出さなくて御免！
よく来てくれた沖縄板にありがとうありがとうありがとう。
あいにく家内は里へ帰っていて、目玉焼きくらい僕が作りましょう御免！
重ねてテレビも調子がおかしくて、そうですかあなた野球が好きですか御免！
あなたも運の悪い人だとにかく何にもないです。
何にもないけどまた来てくださいね、家内が帰れば何とかしますから御免！

＞１はエッタです。
部落からの出自です。入る大学も間違えてここにたどり着きました。
最低人です。だから煽らないでください。基地外に刃物です。
部落の方は常に自分より下を求め、ここで血迷いました。
みなさん基地外は相手にしないでただ一言「基地外」で書き流しましょう。

＞１８０
差別者と同じレベルになるなよ。

あちゃ〜何を血迷ったか、誤解を招く発言でした。
気分を害された皆さん、本当にごめんなさい。

あなたは最初こうお書きになりましたね。

『なるほど、いきなり「おまえ」呼ばわりか。
馬脚を露したな、この差別主義者。』

おまえ呼ばわりを私がいたしたことについて馬脚をあらわしたなとおっしゃっています。だから私が差別主義者だと断じていらっしゃるんでしょう。
それを

『「現代の沖縄県民が『琉球民族』という言葉にどう反応するかを見る」
そういう君の態度が、人を見下していて差別的だって言うの。』

こうお続けになるのは論点のすり替えかと存じます。

ただね、『そういう君の態度が、人を見下していて差別的だって言うの』とおっしゃるのはあたっているのかも知れません。


ちなみに私が言うnation-stateとは一般的な意味でのnation-stateのことです。訳語には拘泥しません。

だから、いきなり人を「おまえ」呼ばわりするところに君の差別的な心情が露呈してるの。
あわてて「あなた」に直したりしてな。
本来なら僕も「あなた」としたいところだが、あえて「君」を使わせてもらう。
しかしそんなどうでもいいところをつっこむことこそ、論点のすり替えだ。
なぜ大牟田は独立しないのだ？大牟田の人は日本人なの？

>>184
春房に議論を持ちかけてもまともな答えが返ってくるわけがないよ。
沖縄を馬鹿にしている板とかでまともなの返って来たことないでしょ？
春休みが終わるまで鹿としてよ。
君はまともだからわかってくれることを祈る。

いや、あの人を見下したような物言いに久しぶりにカチンときたもんで。
「そば屋竹林庵」さんを思い出してしまいました（彼は案外まともだったが）。
僕は、厨房だからと言って無視するのは好きな態度じゃない。
一緒に遊んでやるのも思いやりなんです。

「都の西北」くんは、近代ヨーロッパのnation-stateの概念を、
明治維新後の大日本帝国ならいざ知らず、
琉球王国にそのまま当てはめようとするからおかしなことになるんだよ。
僕に言わせりゃ国家なんて人民を統治するための虚構に過ぎない。
民族も然り。人はみんな違うんだからきっちりグループ分けしようとするなよ。
そんなしょうもないものにアイデンティティを補償してもらうなよ。

　「あなた」呼ばわりは皮肉のつもりだったんだがね、通じないんだね。苦笑いしたよ。

　　大牟田が独立？
　彼がなぜこの答えにこだわるのかわからん。俺を追い込んでるつもり？？つうことは答えに困るほどこれが難しい質問だと思ってるのか？まさかね、そんなに頭悪くのなかろうよ。
　そもそもアイデンティティというもんは重層的なもんだね。階層的といったほうがいいのかな。日本人であるというとこと大牟田人であることは重なっていて違うレヴェルに属しているので、互いに矛盾せず、個人に葛藤を引き起こさない。またアイデンティティは感覚的に”言語的”（こんな日本語ないけど）なものだ。言語である以上一種の物語だし、その物語というのは突き詰めれば歴史だね。それは個人の歴史でもあるし、民族の歴史でもある。歴史である以上解釈は個人に委ねられている。もちろん国の歴史をどう解釈し自分のアイデンティティとどう絡めるかというのは個人にゆだねられている。
　ただそれでもあまりに突拍子な解釈は生まれにくいよね。時代を共有する以上その時代の「歴史解釈」とは何らかの付き合いもある。
　大牟田の話をするなら、大牟田は常に日本の一部としての歴史を持ってきた。そんなことは大牟田人の勝手な思い込みといわれればそれまでだが、すくなくとも、大牟田人はそう解釈している。
　じゃあ、沖縄はどうなのだろうか。沖縄の歴史は？その解釈は？そしてその解釈の変動は？そして東京における解釈と沖縄での解釈とのずれは？そこが俺の視点。

くだらん議論しないでお願い。
それをやるよりもなぜアメリカの州が独立しないのか？
という議論したほうがよっぽどいいよ。
レスを見る限り>>186の逝っている事も通じないほど
レベルが低い奴を相手しているよ

>「都の西北」くんは、近代ヨーロッパのnation-stateの概念を、
>明治維新後の大日本帝国ならいざ知らず、
>琉球王国にそのまま当てはめようとするからおかしなことになるんだよ。

そのまま当てはめようとはしてないってば！
江戸時代の日本に国民国家の概念を当てはめると無理が出る。しかしそこから明治以降の「日本」という国民国家が生まれた。その母体になった。だろ？
琉球王国は国民国家の母体にならなかった。
朝鮮王国は大韓帝国を経てその母体になった。

俺が問題にしているのはその違い。前にも書いたけど。

>僕に言わせりゃ国家なんて人民を統治するための虚構に過ぎない。
>民族も然り。

そりゃあんたの勝手な考えだろ。ちなみにその考え方では民主主義は機能しないね。

>人はみんな違うんだからきっちりグループ分けしようとするなよ。
>そんなしょうもないものにアイデンティティを補償してもらうなよ。

あのね、人は同時にいくつかのグループに属してるんだよ。それぞれが違う階層のアイデンティティを補償しているわけ。そのうちどのアイデンティティがその人にとって重要か、それはさまざま。仕様があるとかないとかの話じゃないんだよ。
あるレヴェル（この場合は民族意識）でそれをグループ分けするのは可能。そのレベルでグループ分けしたからといって、その人たちがそのレベルからのみアイデンティティを汲み取ってるということにはならない。

＞１８８
勝手にあんたが読んでかってに気悪くしてるだけじゃん。うきゃきゃ。
よんでくれなくってもいいんだよ。

ひとーつ！
尚家家訓！
煽りに反応する奴はー！
煽りと同罪でー、ございます！

お前管理人なのか？

＞あいがき・そうかん 君。
君の文は特殊な言い回しが多くてわかりにくい。
もっと誰でもイメージできるような言葉で書いてくれんかね。

＞日本人であるというとこと大牟田人であることは重なっていて違うレヴェルに属しているので、
＞互いに矛盾せず、個人に葛藤を引き起こさない。
沖縄人もそうだよ。

＞大牟田は常に日本の一部としての歴史を持ってきた。
それはいつからの話だ？三池炭坑ができる前から？
２０００年前はどうだったの？
沖縄だって１９７２年以降ずっと日本の一部だという歴史を持ってきたよ。

＞江戸時代の日本に国民国家の概念を当てはめると無理が出る。
＞しかしそこから明治以降の「日本」という国民国家が生まれた。
＞その母体になった。だろ？
＞琉球王国は国民国家の母体にならなかった。
＞朝鮮王国は大韓帝国を経てその母体になった。

明治以降の日本だって岩倉使節団のメンバーたちがそういうのに憧れて無理矢理ヨーロッパ風のnation−stateに仕立て上げたんだろう。
また、人口が二桁違う日本と琉球を同列に論じても無意味だ。
そして言語体系の異なる朝鮮と琉球を同列に論じることも無意味だ。
琉球語と日本語は同根であることは明らかであり、
琉球人は比較的すんなりと日本に同化できた。
しかし朝鮮は独自の言語と文字を持ち、人口面積とも日本に匹敵する規模を有する訳だから
日本併合に反発し独立国家を持とうとするのは当たり前だ。

沖縄人のアイデンティティー崩壊という危機意識は日本人への
激しい批判を伴って現れ日本を批判、相対化することによって
己を確立することが沖縄人自らのアイデンティティーの崩壊を
防ぐ唯一の道と考えられる。

>193
子供ニュース見にいったか？平成不況くん

こんどは、どこからパクったんだ？

オマエのほうが独立してて浮いている

晒しqｹ

まともな教育も受けていないからこれしきの
文章も書けないんだよぉ〜
そもそも沖縄は天皇制を無化しうる思想的根拠をもっている
ので日本人を名乗る資格はゼロだ。
沖縄住民虐殺の真相を教えてやろうか？（笑）

沖縄住民虐殺の真相って何ですか？
教えてください。

>192
基本的には同意します。つうか、すでにこの議論は終わっていたの！それをあんたが横から出てきて、前の書き込みをよく読みもしないで、最初と最後が矛盾してるとか言い出したんだろ。矛盾して当然じゃん。こっちは学習したんだから。

>196
俺も聞きたい。その真相を。

つうかこの種のネタに食いつく俺は馬鹿かい？

＞あいがき君。
そうだったね。ただ君の態度に少々むかついたんで、
ちょっと煽ってみたのさ。ごめん。
じゃ、この議論は終了ね。

＞１９６
もしかして君、「ざるおえない君」？

＞２００
叩かれても、叩かれても、出てくる　いつものやつです

>196
いい年してまったく

soudane

rudai

独立万歳！
え〜、独立後の収入について、私に名案があります。
ズバリ！「ドラッグ」「売春」「とばく」の三拍子でしょう！！！
（ちびまる子ちゃんの丸尾君の口調でね）

競争力のないサトウキビ畑はすべて、大麻、けし、コカの木などの栽培地に変えちゃう。
もちろん今やったら犯罪だけど、独立して法律変えちゃえばへっちゃら。
世界中の需要に応えられるように精製工場もつくっちゃおう！
覚醒剤、LSD、その他全く新しい麻薬の開発なんかもやっちゃって。
原価の何十倍もの値段で売れるよ。やったー！！

女性は中学を卒業したら売春を奨励しましょう。
日本からエロガッパ（死語）たちがわんさかやってくるぜ。
東南アジアと違って日本語がぺらぺら
（ていうか母国語だったんだから当たり前か）だし、
これで大儲けできるぜ。
もちろん男も売春するのだ。与儀公園の付近一帯を、
新宿二丁目顔負けの世界一のゲイタウンにしちゃおうぜ。

とばくは言わずもがな。
カジノ、競馬、競輪、競艇、オートレース、花札、トランプ、
牛オーラセー、ゲームとばく、麻雀、野球とばく、相撲とばく、
その他ありとあらゆるとばくを解禁して、
世界一のアミューズメントアイランドに改造しちゃう。

どう？名案でしょ。

＞２０５
今から行くから、待っとけよ

２０５は前に僕（こらこらマン）が書いたヤツのコピペだけど僕ではありません。

＞２０５
はいはい、おつむの中のお花畑でやっててね

＞205
こういう書きこみに関して学校はどう考えてるんですかね？
こういうおかしい人ばかりなんでしょうね（笑）この大学は。
あ、133.13.167.25 ＝　琉球大学です。

まあまあ、ワンパクなわが子ども達を、おおめに見てやってくれ。
妄想は誰にでも、あるのだから。少々、行き過ぎだがね。。

みんな馬鹿ばっかり。

琉大のパソコン特定できるよ。
ＩＰ[ 133.13.167.25]張り付けて琉大にメールを出せばｏｋ
当然管理者は１台１台管理しているから、誰がやっているかは
監視カメラから投稿時間でわかる。
抗議したら、こいつ最低だから。
おぃおぃ、きょろきょろしても無駄だよ。謝って逃げれば、追求しないよ。

沖縄のリーダー　高良　一（たからはじめ）　を尊敬しています。　彼はよき指導者でした。知っている人はもう50歳以上の人だよね。

私が沖縄独立を考えないのは、自分の生活を考えているから。たぶん、琉球人が独立を考えないのは他県の人も独立を考えていないからでしょう。自分のできることから、すこしづつ自分のまわりを良くしていけば、沖縄県は良くなり、日本も良くなっていくでしょう。自分の家族、親、親戚、友達、職場の人たち、学校の人たち、地域の人たち、すこしづつ大きくしていけば独立する必要はありません。難しい事は言わずに隣の人と仲良くしましょう。それだけでも大変な事ですから。

＞212
自分は安全なところから匿名で書き込みしてるくせに、
人は追い込もういっていうのかい？

＞のぼるさん
高良一という人のことを教えてください。

渡口　昇です。修さんへ　高良一という人は、沖縄の国際どうりをつくった人です。いまの58号線を最初から最低でも１０車線にしないと20年後は渋滞になるといった人です。沖縄にモノレールが必要だと30年前に言った人です。わたしが生まれた頃の沖縄県那覇市議長を何回も努めた有名な人です。

205人へ・・・私個人としてはジョークとしてはとっても面白いと思う。ジョークだからね。まぁわたしも非難を浴びるかもしれないけど、私の許容範囲には入っています。ジョークとしては。でも、怒らないでね。

＞２１５
今度ばかりは激しく同意！
しかしあなたもハンドルネーム統一してくれ。

高良一という人と独立と何の関係があるのかはよく分からないけど、
確か彼は、高良茂や渡口初美の父ちゃんだよね。

それにしてものぼるさんっていいキャラクターですね。きっといい人なのでしょう。

218さんへ　何で詳しい事知ってるの？　何歳ですか？

沖縄の人は精神的に独立すればいい！

＞のぼるさん。
結構有名ですよ。あなたよりは少し年下です。
それと２０５のギャグは僕が半年以上前に書いたものだよ〜ん。
誉めてくれてありがとうございます。

＞”沖縄は日本の中の県の一つだ”
＞という固定概念があったからでした。

固定観念？　事実でしょ？

↑＞１１２＝１２２

２０５に同意
日本人なんか辞めてアメリカ人と同化しろよ！
その方が格好つくぞ。
アメ女なんてオキナワンらしいじゃんか？
アメリカ人とＨしたら日本人とは出来ないなんて口癖だよ、あいつら。
Ｕターン組と同じで日本に居場所を見出せなかったんでしょ？

沖縄人への差別はなくならないであろう
なくなったら困る
都道府県、最下位の民族。

＞２２５
お前はゴリラとチンパンジーのハーフだろ。ぷぷぷぷぷぷぷ

＞２２５
お前は霊長類史上最大の傑作だ　なんせゴリラに差別意識があるんだからな
世界中の学者が　お前の発言に注目してるぞ
そのうち沖縄県から希少価値動物に指定するよ　ぷぷぷぷぷぷっぷぷっぷぷ

くだらねー、発言だね

＞２２８
貴方が一番下品で品性がないわ

そうよ、だって正真正銘の沖縄人だもの！うっふん

＞２３０
かわいそうなやつ

俺もかわいそうな奴なんだ！
金くれ

＞のぼるさん
なるほど。ありがとうございました

＞巴里屋さん
じゃあいがきで統一します。

>232
ワラタ

沖縄で生まれましたが片親は沖縄出身じゃありません。
そういう奴は多くいます。まぁ普通の事ですが
もうだいぶ昔から沖縄は日本に復帰して完全に日本なので何故今更こんな
スレッドがあるのか不思議に思います。

復帰なの？本当にこれが復帰といえるの？

>>236
あれ？ちがったっけ？（藁

>>221
あんたも基地外だね、２０５洒落でも書いたらいかんわ。

あっ忘れた、写真オタク君、ちゃんと仕事するように。

　　 　Λ_Λ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 （　 ﾟ∀ﾟ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　　　　＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　>>巴●屋‐―　‐　　―　＿　-￣　_￣　‐―
　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ
　　（__（_＿） �B　　 ､､､

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　駄作帝王
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　▲

＞２３８〜２４１
ここでも僕に絡んでたんだね、気づかなかった、御免。
いらっしゃい、ざるおえない君。
さあ、漫才の始まりです。

１さんへ
<ニュース議論版より >
<沖縄独立スレからのコピー>
沖縄人は日本民族。古代日本人グループ(表現が合ってる？)のひとつ。
言語も日本語と祖語が同じというか、古代日本語グループ(表現が合っ
てる？)である。周辺で日本人グループは大和と沖縄だけである。
長い間１民族２国家(大和朝廷と琉球)状態が続いた為、地域的特徴
が顕著な形で残った。大和のほうは長い間を通じてほぼ地続きでも
あり混合と均質化が進み、また大陸から遺伝子の流入もあり北と南
で顕著であった特徴も失われ今日の均質な日本人の状況となった。
それでもまだ相当な関東・関西・東北・九州などで異質感はある。
アイヌはアイヌ民族で、民族的に日本民族ではない。大陸系である。
ただし、現代においては日本民族も大陸系の遺伝子を大量に受け入れて
おり日本人との混血も進んでいるので、いまさらアイヌ民族を異民族
といっても意味がない状況である。大体、こんなところでしょうか。
まちがっていたら指摘して下さい。
どうですか。

＞２４３
ＵＲＬ貼り付けてください。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991397822

＞２４５
ありがとうございます。でもそのテーマは沖縄板で議論され尽くされたし、
ニュース板にスレ立てる意味は無いと思います。

今日はいい天気です。

＞２４３
ありがとうございました。

明日もいい天気だといいですね。

おおざっぱに読んでみました。ホント内地の人は沖縄のこと、そしてそこに住む人の
事を理解していない人がいかに多いということがわかりました。
現在の沖縄、そしてそこに住んでいる人を理解した上で発言をしてほしいものです。
よく知りもしないのにこんなに失礼な事をいえるものだな・・・とつくづくがっかり
しました。
沖縄をそんな偏見の目で見る人間が居る限り、沖縄の不幸はまだまだ続くのかもしれません。
私は学生時代あちこちで暮らしました。殆どの人が、友好的で沖縄の人は情熱的で素敵だ・・
とか、気持ちの優しい人が多いね。・・などと言われてきました。
しかし、一方では、よく知りもしないくせに色々誹謗中傷を言う心ない悪人もいたことも
事実です。・・・ホント、バカじゃないかと思う人もいっぱい居ました。知りもしないくせに
色々言って！
こんな掲示板もなぜ作ろうと思ったのかしりません。
こんな掲示板があるっていう噂を聞いて実を言うと腹を立ててやってきたけど
怒ってもわからない人はいつまでたってもわからないしね。

それでは、今日は失礼します。

いったーむる、がんちぶらーやさやー！
ええーー、わかりーぐわーしーしないで、
さーたーあんだーぎーでもかめーーひゃーー！！

＞７７７さん
ちゃんと読んでないでしょう？

またざるおえない君が暴れている模様

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=991601576

あげ

お前らヤマト民族に占領されてもう何百年よ？
いつまでも君主に物乞いしてねえでプライドあるなら独立しろ！
あひゃひゃひゃひゃ

修学旅行？広島、長崎で十分だよ！
長崎で原爆後遺症で生まれながらの無脳児
産後直ぐ死亡、額に縦の解剖手術跡の写真見たときは涙出たよ…
沖縄？沖縄は民族違うじゃん！
日本の領土だし、何が悲しいんだよ…

　　琉球の歴史って何百年よ。しかもあの原始的な国家体制において、アイデンティテ
ィーすらささやかなものだったし。。
　日本人になってからすでに150年近く経つうえに、かなり強力な民族教育をうけて
りっぱな日本人になった今から、まさかそんな尚氏が立てたちっぽけな琉球をもう一
度再興しろなんてばかげたことは言わないでしょうねえ。

まりこさん、255の堺になに言っても無駄ですよ。
アフガン・・・・スレ作って、そこでマジレスされて
逆間児切れのあらし厨ですから

>>アフガンへ行く自衛隊襲わなくていいのか?
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1002383804

>>255 堺
居場所を確保した。
すぐに来い！
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1002652556

大阪で琉球といえば同和・朝鮮と並ぶ三大部落だよ…
千日デパート火災の犠牲者ホステスも琉球からの出稼ぎだとか。
戦艦大和出撃が遅れたのも、米軍基地が無くならないのも
日本国政府の植民地ゆえの見下した扱いなんだよ。
日本の占領下たるアジア諸国は戦後皆独立したろ？
悔しければ一日も早く独立してみ（ｗ

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｯ!

なんで東北とかには言わないの？それ。
東北にもいいなよ。日本から独立しろ、って。
歴史的な経緯はほとんど同じでしょ、いや、沖縄のほうがもっと古くから日本に
属してた。
　単に離れ島だからってだけ？　離れ島は日本中あちこちにあるけど？

俺は大阪出身だけど､沖縄の人は､性格がイイから､好きだけどな。
今､東京に住んでて､店をやってるが､アルバイトの男の子で沖縄出身の子がいる。
ともかく､明るい。しかし、よく働く。
東北の人も､よく働くんだけど､全般的に暗い。特に青森は暗い。
俺の友達は、東北人には､ビザを発行すべきだと言ってるけどな。
友達も､沖縄の人間には､好意的だな。底抜けに明るいからな。

↑
沖縄に住んでみなされ。
きっともう二度とこんなとこに居たくなくなるから。
東京に行ける人はそれなりに目標や強い意思をもって出て行く人たちだから
良い奴なのは当たり前。
島から出れないくせに偉そうに講釈たれるような奴が島人の大半をしめてるのが現状。
ビザが必要なのはオキナワンだぜ。

ついでに、たった一人の沖縄人を見ただけで沖縄全体を知ったつもりでいるのはどうかと思う。

２６３って笑える。本土日本人社会でもぱっとしない哀れな人生をまっとうして下さい。

沖縄、独立面白そうだな、まあそうなったら、米も韓ま中も黙ってないだろうが

琉球は日本ではありません！首里城再建と共に独立を目指すべきだったのです…
なのに基地、観光、サミットで物乞いの日々（ｗ
薩摩藩の占領以降、琉球は民族としてのそのプライドを捨ててしまったようです。
戦後、独立していった日本占領下のアジア諸国の民族以下ではありませんか？
本土の牛丼チェーン店で浮浪者を見つけたら琉球部落と一言吐き捨てて退店すべき。

最近頑張ってる２６６、よくよく自分の事考えて、アンタ空しくない？？（ｗ
ちむー。ﾏｼﾞちむい。

俺達大和民族はお前ら琉球民族の主君であって
もう少しは発言を考えたらどうだ？
お前ら琉球民族は我々大和民族にとっては
戦後独立した中国、朝鮮以下の扱いなんだよ…
先の大戦で遅れた大和出撃、永遠と続く米軍駐留の意味を理解せよ！

>>263
そいつの家庭的事情も知らずに､かってな事､書くな、ドアホ。
誰が一人しか見てへん、言うた？

琉球民族、大和民族、結構！！どちらもアメリカからしたら
一緒だよ！！

ん？米国>大和>琉球だけど
何か（ｗ

これじゃない！
アメリカ＞くそ大和＜沖縄

＞２６２
おまえも東北の人間は暗いとか書くな、俺の東北の友達はそんなことないぞ、
何処の出身とか関係ないべ！

沖縄が独立する以前に日本が本当に独立するの先じゃないの？
首都に外国の軍隊を駐留させてる国がどこにあんのよ。
郊外ならまだしも麻布の一等地にあるぜ。

第一50数年前戦った敵国だぜ、そこにぺこぺこ頭下げてきげん伺いばかりして
アフガン問題じゃ恫喝されて憲法棚上げで協力するし。
わざわざ思いやり予算で血税払ってアメリカ軍に駐留頼んでるんだから。
いっそのこと50何番目かの州になった方が国民喜ぶんとちゃう。

>>274
ところで日本がアメリカの州制に組み込まれる事はあり得ないね。そんな事になったら日本人の大統領が誕生してもおかしくないので。それに、50年以上も前の敵国アメリカよりも現在の仮想敵国の中共や北朝鮮の方がよほど脅威だし信用もできないと思う。沖縄及び日本本土から米軍基地がなくなって一番困るのは沖縄の人達なんじゃないんですか？（地理的に見て）

アメリカが日本なんか州に組み込むわけないじゃん。たとえ金積んで州になったとしても
日本人の大統領なんて出ねぇよ。先進国唯一キリスト教を信じない民族から。
所詮イエロージャップなんだよ。
有色人種は、州になったとしてもプエルトリコ以下の扱いだよ。仮想敵国とやらの
中国と北朝鮮の驚異からの米本土防波堤になってくれれば十分。お役目ご苦労さん。
現に政府は、エシュロンの存在も知らされてないよ。
基地が本当に無くなって困るのは、一緒だろ、人民解放軍だけで一億人出せるのに勝てる訳ないしょ。
機動隊をわざわざ派遣してアメリカ軍の基地のガードするなんて民族の誇りは、無いのか？

核さえ使われなければどのアジア諸国からも単独で国を守れるよ
所詮三流国家ばかり
しかし兵器は米製・・

北の漁船も追えないのにか？
自前の衛星も持たずにか？
戦術核なんて簡単に使うよなんせ中華思想の国家だからね。
GPSも周波数換えられた使いモンならないでしょ。
F-15のFCSも自力開発出来ない上に師団規模の戦車の走行に耐えられる橋も皆無に等しい。
笑っちゃうことに道路交通法で走っちゃだめだとさ！

たく。人の話も聞いてほしいよね。
だから、沖縄に言うより先に東北にいうべきなんじゃないの？
なんで沖縄ばっかり言うのよ。違う文化を育んだとか言うなよ、それは本土の
全ての地域がそうだったんだから。交易はそれぞれあったにしろ。

北朝鮮(？)のハイパワー漁船もどきはいいなあ。
ミレニアムファルコン号みたいで。
洒落で映画になったら面白いと思うなぁ。

>>273
いや、やっぱり､暗いよ。
同じ日本人と思えないくらい､暗い。
それを暗いと感じないのは､あんたが暗いからじゃないのか？

>>280
あのハイパワー漁船のエンジンは日本製だと言っていたよ。
２００馬力〜３００馬力ぐらいあって時速１００�`ぐらいは出るんじゃないか？

ここ、ひょっとしてないちゃーの含有量異常に高くないか（笑

いちいちナイチャーですって言わずに、沖縄から書き込んでる沖縄在住のナイチャーさんは多いかも（ここに限らず）。沖縄の人と結婚して沖縄に住んでるナイチャーさん達は６万人超えてるし、それ以外のナイチャーさんとか含めると結構な数になるもんな。

>>282
おおー！３００ｐｓは凄いな。
船検気にしなけりゃ何でも出来るんだが…

沖縄が独立するなら、島根も独立しようかな、東京も独立したいなｂｙ石原

285＞
船検は船外機に関してはノータッチだからヤマハ100ＰＳ三レンチャンだって可能です。
さぁ、もうすぐこのスレも終了だねぇ

>>まりこ
たしかにあなたの言う通り、沖縄ばっかり言うのは変と思うかもしれないけど
でも、「ナイチャー」と「うちなーんちゅ」というカテゴリに分けてしまう沖縄の人自身は何なんだ？
東北やその他の地域（小さな村なんかは除くが）では、そんな分類はしないぞ。
普段は自分たちと大和の人を区別しておいて、
「そんなに区別するなら独立でもすれば？」となるとなんかキレてるし。
とりあえず
自分たちが普段当たり前のようにしてる区分（時には差別に間で至ることもあるが）
をもっとよく考えようよ。

>288
陸続きと間に海を隔てると違うんだよ。
北海道は、内地と言うし内地人と道人を区別してるよ。

関西では「東京は‥」､関東では「関西人は‥」＝ナイチャー､うちなー｡と思われるが､何か?

>>288
フジテレビの深夜番組で東北に移住した「よそ者達」のドキュメンタリー番組がやってたよ。風習しきたり、物の考え方の違いに悩んでたよそ者Ａさんがある日「これからは自分のやり方でやらしてください」と言ったら土着民達にたちまち門戸を閉ざされるようになったと嘆いていた。マスコミがやらかす安易な「田舎暮らしのススメ」にも怒ってた。苦労ばっかしだったそうだ。

雅子のガキものりのみあ
みたいな
不細工な
結婚できない
女の子に
なっちゃうの？
それとも、
雅子さん
に似るの？
大和民族＝チョン民族
チョンの結晶はのりのみや

ぶさいくは結婚できない。

雅子のガキものりのみあ
みたいな
不細工な
結婚できない
女の子に
なっちゃうの？
それとも、
雅子さん
に似るの？
大和民族＝チョン民族
チョンの結晶はのりのみや

ぶさいくは結婚できない。

雅子のガキものりのみあ
みたいな
不細工な
結婚できない
女の子に
なっちゃうの？
それとも、
雅子さん
に似るの？
大和民族＝チョン民族
チョンの結晶はのりのみや

ぶさいくは結婚できない。

雅子のガキものりのみあ
みたいな
不細工な
結婚できない
女の子に
なっちゃうの？
それとも、
雅子さん
に似るの？
大和民族＝チョン民族
チョンの結晶はのりのみや

ぶさいくは結婚できない。

雅子のガキものりのみあ
みたいな
不細工な
結婚できない
女の子に
なっちゃうの？
それとも、
雅子さん
に似るの？
大和民族＝チョン民族
チョンの結晶はのりのみや

ぶさいくは結婚できない。

雅子のガキものりのみあ
みたいな
不細工な
結婚できない
女の子に
なっちゃうの？
それとも、
雅子さん
に似るの？
大和民族＝チョン民族
チョンの結晶はのりのみや

ぶさいくは結婚できない。

雅子のガキものりのみあ
みたいな
不細工な
結婚できない
女の子に
なっちゃうの？
それとも、
雅子さん
に似るの？
大和民族＝チョン民族
チョンの結晶はのりのみや

ぶさいくは結婚できない。

雅子のガキものりのみあ
みたいな
不細工な
結婚できない
女の子に
なっちゃうの？
それとも、
雅子さん
に似るの？
大和民族＝チョン民族
チョンの結晶はのりのみや

ぶさいくは結婚できない。

雅子のガキものりのみあ
みたいな
不細工な
結婚できない
女の子に
なっちゃうの？
それとも、
雅子さん
に似るの？
大和民族＝チョン民族
チョンの結晶はのりのみや

ぶさいくは結婚できない。