沖縄に鉄軌道導入を・・・3両目【統合スレ】

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1ちゅらさん
道路の渋滞解消に効く鉄軌道導入を語りましょう♪
2ちゅらさん:2012/05/11(金) 15:49:49 ID:1jKSMeng

前スレッド
沖縄に鉄軌道導入を・・・2両目【統合スレ】
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1310085265/

沖縄に鉄軌道導入を【統合スレ】
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1146064127/
3ちゅらさん:2012/05/11(金) 15:53:50 ID:1jKSMeng
2012年5月
第21回沖縄振興審議会
内閣府
「沖縄振興基本方針」の答申案を取りまとめた。
今後10年間の沖縄振興の方向性を位置付けた。
5月11日
沖縄政策協議会
tp://www.kantei.go.jp/jp/noda/actions/201205/11okinawa.html
ht
tp://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg6167.html
適切な財源確保を前提とする事業
那覇空港の第2滑走路整備
鉄軌道など公共交通機関に関する調査検討
4ちゅらさん:2012/05/11(金) 15:57:13 ID:B3TJZ6EQ
那覇⇔名護間だったら乗降客が増えるんじゃないかな?
名護⇒那覇に働きに行きたい人も居ると思うし。
5reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/11(金) 16:00:30 ID:BMdE6HIQ
>>1-3
スレ立て乙。
6ちゅらさん:2012/05/11(金) 16:15:52 ID:R2lYUQvQ
できたら、ぜひ中部から利用したい。
71000ゲッター:2012/05/11(金) 16:49:42 ID:fE8dABPQ
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              } /:.:|: : :.lヽハ       i    }      人 : : : : : | 1さん乙であります
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8ちゅらさん:2012/05/11(金) 17:48:24 ID:4N5uw1cg
沖縄みたいな、どこに街の中心部や切れ目があるのか分からない混沌とした地域には、
駅が必要な鉄道ではなく、いっそのこと糞長い動く歩道を設置したほうがよさそうw
9ちゅらさん:2012/05/11(金) 21:55:38 ID:7fhgwhIQ

沖振法のガソリン税の軽減を廃止するとか、自動車税を高くするとか
車を排除する環境づくりをしない限り鉄軌道導入しても赤字垂れ流し。
赤字補填で県税のたぐいが将来増税されるくらいなら作るな。
10ちゅらさん:2012/05/11(金) 22:52:07 ID:b/z8qYlQ
道路網が整備される前で自動車が各家庭に普及する前に鉄道網ができてないなら、
今更鉄軌道とか言ってもムリ。どのみち駅からは自家用車で移動するんだろ?
11ちゅらさん:2012/05/12(土) 00:06:04 ID:DpXTQVfg
鉄軌道導入には、
駅周辺に、駐輪場、駐車場を作り
駅と町を繋ぐバス路線を確立
駅周辺に、買い物が出来て少し遊べる施設を作り
それに伴う新しい雇用を生み出したり

鉄軌道導入するには、全く新しいゼロからの町作りが必要になるわけだね。


って前にも同じ事書いた気が……
12ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs:2012/05/12(土) 00:09:41 ID:IvlhtHfQ
自家用車は移動式マイルームの面も有るから、
普段使いに自家用車利用してれば、滅多に手放せないんでは。
13ちゅらさん:2012/05/12(土) 00:13:39 ID:7rIyDGgQ
自動車の方が移動コストが低いのでどうにもならん
14ちゅらさん:2012/05/12(土) 00:28:12 ID:DpXTQVfg
今現状でも無理が多くてね…

ここからは自分の勝手な希望w
のんびり鉄道、那覇から北は鹿児島、南は台湾まで、時速40q程度の速度でマッタリと鉄道の旅。
渋滞や信号待ちも無いし、自分が運転する訳ではないからのんびり鉄道の旅w
建設費とか色々なウンチクはブッ飛ばしてwタダの希望ですw
15ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs:2012/05/12(土) 00:30:59 ID:IvlhtHfQ
船旅ではダメなんですか?

船酔いとかする人ですか?
16ちゅらさん:2012/05/12(土) 00:35:33 ID:jvEvSbXQ
ババーは30年後関係ないから
今の自分の事しか考えてないから
せめて、子孫でもいれば考え方変わるんだろ

てか、船て
鉄軌道とか全然無視かよ
ご老体いけよ
17ちゅらさん:2012/05/12(土) 00:38:34 ID:Uz7Pmm7g
あら、panda復活?
18ちゅらさん:2012/05/12(土) 00:43:30 ID:jvEvSbXQ
は?
あんなのと一緒にすんな
てか俺はあいつ以上にこのババー嫌いだけどな
19ちゅらさん:2012/05/12(土) 01:06:33 ID:DpXTQVfg
さっきの勝手な希望の時に書いたことを考えたら、北に南に行くにも海を通る訳だから……海上鉄道、海中鉄道、どこでもドアwどれかになるのよね〜
20ちゅらさん:2012/05/12(土) 06:26:27 ID:/46++TNQ
>>15
は孫もいないなんて淋しいね。淋しさ埋める為にこの板に粘着してるのかな?
っと、今日は子供を連れて、子供の国に行こうっと、シャレじゃなくてほんとにだよ。
21ちゅらさん:2012/05/12(土) 07:20:26 ID:9lQ9mU8A
>>16 やっぱりお前は何も判っていない!

取り敢えずアルバイトでも良いから何か仕事して、誰でも良いから恋愛経験して、人生経験の厚みをもっと重ねなさい!
22ちゅらじゃん:2012/05/12(土) 12:21:44 ID:FqOsziUg
>>20さんへ
スレチですいませんが、ウン子さんみたいな人が県内には多いので、
少子高齢化社会が沖縄ではすごく進んでいます。
23ちゅらさん:2012/05/12(土) 13:31:02 ID:x9DiIYMg
沖縄新幹線って計画ないの?
24ちゅらさん:2012/05/12(土) 13:42:26 ID:kzL+Zy8Q
>>1さんおつ
>>4 理想はそれだけど
俺的には 那覇<>北谷までいけたらいいなと
58号の3車線あるうち1車線ぶっつぶして路面電車を走らせてぇ
鉄道走らせるより現実的な気がするんだけど
モノレールはうんこ
25reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/12(土) 14:21:03 ID:7XxiIVkQ
>>24
実際そういう構想はあるよ。

北谷は8車線化工事しているし、10年内には空港〜コンベンションまで直通する道路を作る計画もあるし。
26ちゅらさん:2012/05/12(土) 14:45:52 ID:r6pHT4zg
>>25
恩納バイパスなども車線を半分だけで開通していますが、
残り半分は、公共交通車輌用に整備できるかもしれませんね。
27reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/12(土) 15:20:54 ID:vtG6Jo9A
>>26
バスなら有りでしょうね。
これが鉄軌道となると、恐らく有効幅員が足りないと思います。
28ちゅらさん:2012/05/12(土) 18:15:42 ID:DpXTQVfg
スーパー堤防の上に鉄軌道……
29ちゅらさん:2012/06/02(土) 12:11:54 ID:lWHtrcOQ
この前内地初めて行ったんだけど、
鉄道がマジですごかった
沖縄にもマジで鉄道ができて欲しい
30ちゅらさん:2012/06/02(土) 13:28:55 ID:GCtmXuMw
要らねーよ。東京生活25年の俺が言うけど。鉄道なんて邪魔なだけ。
31ちゅらさん:2012/06/02(土) 13:36:52 ID:BgXXVSmQ
昔 俺が初めて東京行った時と同じ感想だなw
ありゃ特別だぞ 東京の交通網は。 世界に冠たるだ。
でもまあ、端っこくらいは 欲しい罠。
32ちゅらさん:2012/06/05(火) 01:35:20 ID:rDge1qog
まあ鉄道作るにしても踏切設置したらバカと言わざるを得ないな。
郊外は高架で中心部は地下かな。
33ちゅらさん:2012/06/05(火) 07:38:12 ID:s27ahdAw
観光地で高架はあり得ないだろ。どんだけ景観破壊する気?
34ちゅらさん:2012/06/05(火) 07:50:25 ID:fAr0uLTA
モノレールで既に景観は破壊済み
35ちゅらさん:2012/06/05(火) 07:52:33 ID:s27ahdAw
まあ、モノレールの醜さを見れば観光地に高架がいかに馬鹿げてるか分かるわな、
36ちゅらさん:2012/06/05(火) 08:23:22 ID:qUAManeg
有事の金から有事の円へ・・ガス抜きの為にも日銀が円を増刷して1兆円位、
振興策名目の、地下鉄シェルターを公共事業すればいいのに・・と素人は思う。
37ちゅらさん:2012/06/05(火) 11:30:36 ID:J31vDhFA
街の景観壊さないから路面電車を
38ちゅらさん:2012/06/05(火) 11:38:59 ID:nXa44/CQ
>>37
これ以上、街の景観を壊さない様にするなら
鉄軌道はもちろん、路面電車を筆頭に市街地交通システムの
一切の沖縄導入をやらないほうがいい。
39ちゅらさん:2012/06/05(火) 11:46:47 ID:J31vDhFA
>>38 それじゃ自家用車だけでやっていこうと?
朝夕、悪天候の大渋滞は十分景観ぶっ壊してると思うけどね
40ちゅらさん:2012/06/05(火) 11:59:27 ID:nXa44/CQ
それが沖縄の風景
41ちゅらさん:2012/06/05(火) 12:26:12 ID:s27ahdAw
公共交通機関はバス路線網が既にあるだろ。でもまあ、あの排ガスモクモクの糞車両をどうにかしろよと。
鉄軌道なんか導入するよりバスを完全電化する方が先決じゃね? ダサダサのデザインももう少しどうにかしたいワナ。
42reach ◆13AwfjiSzQ:2012/06/05(火) 12:38:30 ID:enJD2NBg
>>41
福岡の西鉄バスがハイブリッドバスを順次導入している。

沖縄は大都市並の排ガス規制はされていないが、ぜひ西鉄を見習って導入していただきたい。

先立つものが無いかもしれないけど…orz
43ちゅらさん:2012/06/05(火) 13:08:48 ID:J31vDhFA
時間通りこないバスに期待なんかしてない
電気化しても渋滞はまってしまってはどうしようもない
44ちゅらさん:2012/06/05(火) 13:09:57 ID:s27ahdAw
だからもし鉄軌道を導入する予算が取れるなら、その数十分の一とかの予算で
EVバスの開発から導入までをモデルケースとして全県で実施できるんじゃね?
鉄道の建設費用ってキロ当たり数十億だろ。横浜市のEVバスの“開発費”は5億だから楽勝w
ま、土建屋には何のうまみも無いけどなw
456月10日は路面電車の日:2012/06/10(日) 20:22:03 ID:7sbT1Taw
「路面電車の日」
6月10日=「ろ(6) テン(10)」(路電→路面電車)の語呂合わせで、
平成7年(1995年)に広島市で開かれた第2回路面電車サミットにおいて制定された記念日。
この頃に日本各地で路面電車の利用促進のためのキャンペーンやイベントが行われます。
46ちゅらじゃん:2012/06/10(日) 21:21:39 ID:IwiS/iIQ
県外に出たことがない人が切符の買い方分からないからなぁ。
路面電車を走らせても、地下鉄を走らせても交交通渋滞は変わらないでしょ。
47ちゅらさん:2012/06/10(日) 23:11:43 ID:n1Pd/nqg
沖縄の住宅って本土より高いよね、低収入なのにさいたまや千葉と同じか高いくらい
電車が出来れば郊外の安い土地に家建てて通勤できるのに
48ちゅらさん:2012/06/11(月) 10:06:46 ID:4Wdm732g
沖縄県の南部の一部地域にある、ゆいレール という鉄道では、乗車の券売機が切符売場にある。
初めて乗車する人は、未だに多いので購入で戸惑っている利用客を見かけるそうです。
県内や県外から修学旅行で訪れた学校によっては
生徒へモノレール乗車を初体験させるため、わざわざ利用する事例もあるそうです。
49ちゅらさん:2012/06/11(月) 10:23:43 ID:Slukq+vw
>>47
ドーナツ化が起きたら、那覇市や那覇の不動産屋が困る
50ちゅらさん:2012/06/11(月) 10:56:57 ID:Ry1nIH8g
塩害がひどいからムリなんじゃね?
51ちゅらさん:2012/06/16(土) 13:28:15 ID:w26M38mA
内閣府の調査報告書が出ているが、・・・採算性はかなり厳しそうだね。
tp://www8.cao.go.jp/okinawa/6/66.html
52ちゅらさん:2012/06/16(土) 13:59:15 ID:7bHHQ86g
どうしても、沖縄の発展の為には、大量輸送機関が欲しいと言うのであれば、国防、安全保障名目の地下鉄
にターゲーットを変えればいい。赤字の概念が2ケタぐらいハードルが上がるはず。
53ちゅらさん:2012/06/16(土) 15:54:03 ID:Ncm3DRZg
>>49
それは違う。 発想が全く逆

そんなことをしたら住民が他地域に逃げるとか、確保できなくなるとか………………ではなく、
それを、どうやって確保するか(維持するか)が自治体側の仕事だし。
54ちゅらさん:2012/06/16(土) 18:21:18 ID:h6y1LJbQ
内閣府は15日、県内への鉄軌道導入の検討に向けた事業採算性や効果など2011年度に実施した調査結果を公表した。糸満―名護を基本とする各ルートで毎年の赤字額は鉄道が約150億円、路面系のトラムトレイン(トラム)は約80億円と試算。名護―那覇間を高速バスと比較した場合、鉄道で最大40分程度短縮される。本年度は、事業コストの縮減策を調査する予定で、需要喚起策や県民意向調査などを踏まえ、さらに導入可能性の検討を進める。

 調査では糸満―名護を基本ルートに、うるま経由(国道330号ルート、パイプラインルートの2種)、那覇空港接続線、読谷経由、南部方面と名護から本部町への支線を加えた計5ルートを設定。

 事業整備費は既存の補助制度を活用した場合、鉄道で7300億〜1兆600億円、トラムは4900億〜7200億円。開業40年後の累積赤字は鉄道で6000億円以上、トラムで2900億円以上と見込み、累積赤字解消には需要予測の1・9〜2・8倍の輸送需要が必要とした。整備後の効果として、那覇市の中心部から30分以内で移動できる範囲が糸満市や宜野湾市まで拡大。同範囲の夜間人口は整備前に比べて約3〜4倍になると予測した。

 調査は、現行の整備スキームでは交通事業としての成立性は厳しい見通しと指摘。その上で新公共交通の定時・速達性が、日常生活圏や都市構造を再編誘導する効果も期待されるとして、事業費の縮減や他の公共交通機関との連携を課題に挙げた。

 調査報告書は内閣府のホームページで確認できる。
55ちゅらさん:2012/06/16(土) 19:22:15 ID:mvsCSENA
年間100億ありゃ他にいろんなことができるだろ。
つーか景観破壊する鉄道なんか要らんよ。
観光に来てまで毎朝人身事故のニュース聞くのはうんざりだよ。
56ちゅらさん:2012/06/16(土) 19:29:40 ID:pMftjnjg
名護など北部まで敷設なんて考えるから当然大赤字になる
空港から宜野湾北谷ぐらいまでならルートによっては黒字とまではいかないが経営的に悪くないのでは?
57ちゅらさん:2012/06/16(土) 19:43:20 ID:mvsCSENA
それだと観光客には何のメリットも無い。
鉄軌道導入論者の言い分は「鉄軌道が無いと観光客が渋滞で時間が読めなくなる」だから。
最低限、ひめゆりの塔〜空港〜ちゅらうみ水族館、のルートが必要。
58ちゅらさん:2012/06/16(土) 19:50:21 ID:ekOgmL5g
沖縄モノレールを古島駅で分岐させ、安謝を通り58号線に沿って北谷もしくは
嘉手納元ロータリーまで延長すればいいのでは・・・
59ちゅらさん:2012/06/16(土) 20:01:30 ID:mvsCSENA
モノレールなんか最初から58沿いに空港〜宜野湾で造りゃ良かったんだよ。
60ちゅらさん:2012/06/16(土) 20:08:58 ID:ekOgmL5g
57を見る前に58を書いたが、57の意見を参考を取り入れて嘉手納でコザ行きを
分岐させ本線は読谷村・残波岬・ルネッサンス前・恩納村・名護・海洋博と延長
させるといいのでは・・・
61ちゅらさん:2012/06/16(土) 20:11:16 ID:mvsCSENA
モノレールは見た目がウザイから観光地には向かないよ。
62ちゅらさん:2012/06/16(土) 22:25:45 ID:21ysWppg
>>61
乗った時の眺めの良さは抜群だよ
63ちゅらさん:2012/06/16(土) 22:29:14 ID:Jj+vibOg
沖縄全体が観光地。のようなものだろ?
64ちゅらさん:2012/06/16(土) 22:35:28 ID:mvsCSENA
>>62
見た目がうっとおしいから却下。
65ちゅらさん:2012/06/16(土) 22:42:41 ID:itTuaVDg
>54
内閣府のホームページに載ってたけど、都市部は地下構造を想定しているみたい。
地下構造って余計にかかるのでは?
66ちゅらさん:2012/06/16(土) 22:44:27 ID:nWczO4fA
不発弾でまくるんだろうな
67ちゅらさん:2012/06/16(土) 23:02:55 ID:oThroV/A

>>51
夢てんこ盛りですねw
完成後20年くらい運転資金も国が融資してくれないと
作ってもヤバイw
68ちゅらさん:2012/06/16(土) 23:23:13 ID:21ysWppg
採算厳しいんだね
北部までのアクセスはモノレール延伸で高速道路とつながる浦西駅から高速バスで行き来するのが現実的なのかな
そうなるとゆいレールに快速とか欲しくなるね
69ちゅらさん:2012/06/17(日) 11:03:06 ID:i7+t6ZNw
本土で新幹線開業となると、並行在来線は経営切り離し。
そうすると当然のように運賃値上げ、運行本数激減、その結果利用者減。
結局高校生の通学にしか使われなくなる。

沖縄の土建屋延命のための鉄軌道事業となると、本土のそういう路線(並行在来線)
利用者は怒るだろうね。
70ちゅらさん:2012/06/17(日) 12:19:07 ID:Dwi4/+KQ
戦後のスクラップブームでウチナーンチュが

片っ端から線路を剥ぎ取っていった

沖縄から鉄道が消えたのは

ほかならぬ沖縄人が、かかわっていたのらw
71ちゅらさん:2012/06/17(日) 19:01:43 ID:TAe17LWA
>>56
黒字ならなければ経営的には駄目でしょ
単純に予算が県に落ちたことと雇用拡大鑑みれば+ってこと。ただ見通しが信用出来ないんだよな〜w
赤字額の膨らみによっては完全に県経済詰まるシロモンだしw一括交付金も下手打てば一方的に基地受け入れろと言われる自体も招き兼ねんし財布の運用に目を光らせんとエライ目見るよw
72ちゅらさん:2012/06/17(日) 19:08:16 ID:ry3CKr7Q
あくまで土建事業としてのみ意味がある。
完成後の赤字なんぞは考慮の埒外
その赤字で県経済が詰むのも必然
73ちゅらさん:2012/06/17(日) 19:41:16 ID:6xvLgUVQ
>>70

つまり

民度…………か…………
74ちゅらさん:2012/06/17(日) 19:55:29 ID:5/rADt1g
鉄軌道、採算とれぬ、箱モノに、またもだまされ、バカな沖縄
75ちゅらさん:2012/06/17(日) 20:34:36 ID:GFjZlscQ
騙されてるのは、税金という形で費用を払わされる本土。
識名トンネルで補助金騙し取っていながら、まださらに騙し取る気マンマンときた。
これでオスプレイ反対とか辺野古移設反対とか、今まで沖縄を甘やかしてきたツケとはいえ
ひどいものだ。
76ちゅらさん:2012/06/17(日) 20:39:25 ID:GFjZlscQ
沖縄を甘やかすな
77ちゅらさん:2012/06/17(日) 20:43:58 ID:TFuAHQjg
ネトウヨ注意報
78ちゅらさん:2012/06/18(月) 00:09:31 ID:4vWq86jw
中国はこの先何十年も崩壊しないと専門家が言っている。(中国は崩壊しない・文藝春秋社)この先も右肩上がりで国力を増大させ、軍事力を増強させていくだけだぞ。
核シェルターが必要だ。
79ちゅらさん:2012/06/18(月) 15:29:41 ID:JU4ZzQDg
中国は鉄道のない隣国ネパールに技術援助でカトマンズから郊外を走るトロリーバス路線を設けたことがある。
いまこそ沖縄にもトロリーバスを!!
80ちゅらさん:2012/06/18(月) 15:37:51 ID:D6RSv+5g
架線を停車場だけに設置して
ソレ以外では蓄電した電力で走る
蓄電池併用型トロリーバスがある らしい。
81ちゅらさん:2012/06/18(月) 15:43:43 ID:0H8gXQlg
EVバスで良いんじゃね?
82ちゅらさん:2012/06/18(月) 15:45:21 ID:0H8gXQlg
つか、年間100億の赤字を垂れ流す覚悟があるなら、
バスのEV化なんか簡単だろ。
83ちゅらさん:2012/06/18(月) 15:46:43 ID:mfI6Y/UA
時間通りこない、乱暴運転なバスに乗りたくない
84ちゅらさん:2012/06/18(月) 15:49:35 ID:0H8gXQlg
時間通りに来ないのはダイヤの組み方が悪いから。
都バスでさえ割とまともに来るのはなぜ?
つーか渋滞解消なんて南部のごく一部地域だけの話じゃん。
85ちゅらさん:2012/06/18(月) 15:50:05 ID:D6RSv+5g
ゴム軌道 専用バス道整備
86ちゅらさん:2012/06/18(月) 15:50:52 ID:0H8gXQlg
ああ、乱暴運転は運転手の採用時の問題じゃね。
まともな人間が採用されるような仕組みが必要だわな。
87ちゅらさん:2012/06/18(月) 16:19:49 ID:iu0JQm5g
>>86

適当につくってみた(・∀・)ホンキニスナwww


大型二種免許所持者(運転士)
面接時点で無事故無違反2年以上 (運転士)
短大卒以上(メカニック関係は工業高校卒業以上)
交差点通過時や、発信時に『一切』ハザードを使わない人。
禁煙者
飲酒運転未経験者
後輩に対する体育会系な教育または、職人気質な教育は一切しない性格の人。(クールかつ、ちゃんと人材を育てられるような人。特にメカニック関係部署)
一切の賭事しない人 or、麻雀やポーカーや花札などをしたとしても『一切の賭けをしないで』やりとおせる人。 (賭けないと(ryと平気で言う人は論外)
渋滞、寝起き、暑さ【ごとき】で苛つかない性格の人
煽れば/無理な追越しすれば時間短縮できるとは一切思わない人。(信じて疑わない人は完全に論外)
冗談ぬきで『知性>>>>>>腕っぷし』と思う人 (逆は論外。)



内容の一部は冗談だが、鉄道にせよバスにせよ、これらを普通にパスできるような人材を集めないと会社そのものが向上しないだろうなww
88ちゅらさん:2012/06/18(月) 16:31:10 ID:0H8gXQlg
まあ、「命を乗せて走ってる」って自覚さえありゃな。あとはそれに従えば良いだけなんだが。
89ちゅらさん:2012/06/18(月) 18:11:19 ID:KdJv5rOA
鉄道つくったら
那覇〜名護間が40分短縮できるそうです

だが、試算すると毎年150億赤字になるらしい

たかが財政難で苦しいのに
そんな馬鹿な鉄道はいらなーい
90ちゅらさん:2012/06/18(月) 18:24:22 ID:0H8gXQlg
那覇〜名護って高速で(80km/h)50分+下で(60km/h)10分くらいだろ。
鉄道だとそこを20分で走るってこと?
91ちゅらさん:2012/06/18(月) 19:47:54 ID:vUKyIrZw
とりあえず
基幹バスの導入
PASMO導入
全部のバスをEVの低床バスにする、沖縄は狭いからEVでも大丈夫そう
運賃下げる、子どもと高齢者はどこまで乗っても500円とか思い切った価格設定にしよう
バス停の整備、基幹バスのバス停は電光掲示板を付ける
tp://t.pimg.jp/003/107/727/1/3107727.jpg
モノレールとの連携強化
バスなら鉄道より赤字少なく済みそう
92ちゅらさん:2012/06/18(月) 20:04:09 ID:D6RSv+5g
>>90
区間の駅で停車があるから
駅の設置数で変わる  ・・らしい
93ちゅらさん:2012/06/18(月) 20:05:52 ID:D6RSv+5g
>>91
NHKのニュースだと
個人用の小型電気自動車を普及させたい意向らしい
購買層が縮小する高齢化社会を見据えた
自動車産業保護のためらしい
94ちゅらさん:2012/06/18(月) 20:08:24 ID:0H8gXQlg
平均時速180km/hか…新幹線?
95ちゅらさん:2012/06/18(月) 20:32:06 ID:oWswr79Q
沖縄、というか日本のバスはデザインがダサイ。
もっとおしゃれで個性的なデザインにしよう。
例えばサンフランシスコの路面電車みたいに。
そうすれば観光客もいっぱい乗るよ。
単なる移動手段から楽しむためのアトラクションにしよう。
96ちゅらさん:2012/06/18(月) 20:33:16 ID:Vm2NagxQ
のりのり号


w
97ちゅらさん:2012/06/18(月) 20:35:01 ID:0H8gXQlg
JR九州の車両デザインやってる奴にやらせりゃ良いよ。
98ちゅらさん:2012/06/18(月) 20:43:25 ID:D6RSv+5g
>>95
リゾートホテルの送迎バスがデザインを変えていた
99ちゅらさん:2012/06/18(月) 21:14:08 ID:Oo3XJw/g
鉄道を敷いて赤字にするくらいなら
沖縄ー鹿児島
の海底トンネルか、橋を繋げて、
高速道路と新幹線かリニアを走らせた方が良くないかな?
100ちゅらさん:2012/06/18(月) 21:24:51 ID:eRgn1b8w
>>95
サンフランシスコに路面電車あるんか?
自分が行った時はケーブルカーしかなかった気がするが。
サンノゼからシスコまでは、普通の電車だよね。
101ちゅらさん:2012/06/20(水) 21:14:41 ID:eoYHZXVA
錆びないようにステンレスのレ−ル敷いて...

大赤字w
102ちゅらさん:2012/06/20(水) 21:18:42 ID:1LLD9XcQ
わざわざ鉄道網を設ける必要は(ヾノ・∀・`)ナイナイ

バス会社と共倒れ確実
103ちゅらさん:2012/06/20(水) 21:24:46 ID:nqyh9N6g
バスに負けて戦前に既に廃線になってた鉄道をまた造れとか…。
なんでも本土並みを要求したいんだろうけど。オナニーじゃね?
104ちゅらさん:2012/06/20(水) 21:53:53 ID:iFP9BkXg
ゆいレールが伸びたら経塚あたりに住みたい
一戸建てやマンションがボコボコ建つんだろうなあ
105ちゅらさん:2012/06/21(木) 01:23:15 ID:n30/GFWQ
>>102
逆に言えば、バスとの連携みたいなことできれば解決ではあるよね。
嘉手納駅(仮称)から読谷界隈やコザ駅(仮称)周辺いくようなバスを設定するとか
鉄道つくるため、過剰なバス・タクシー何割かを削減のかわりに、そいつらを優先的に駅職員やら保守関連辺りで雇用とかな。
(本州で通用する人材育成/社員教育レベルが絶対条件だが。)


>>103
那覇〜仲泊/石川〜与那原〜那覇辺りは待避設備つきの複線方式で(2面2線〜4線方式)、
仲泊以北は単線方式(駅は2面2線、待合せ/待避設備用駅は2面4線)とかが妥当かと。

電車が経費的に苦しいなら、気動車(列車)という手もあるだろうかと。
沿線界隈の道路潰して(機械的に縮小して)、完全別方式をつくるのは必要では。 ラッシュ時以外は、一時間2〜3本位でもあると便利だし。

(極論だが、車が多いからと、儀保駅〜安里駅の道路を片側3車線に拡張しても渋滞解消は期待するほどには解消しないかと。)
106ちゅらさん:2012/06/21(木) 02:47:45 ID:+BzeY3bw
ニュートラムにすれば、いいんじゃね?
107ちゅらさん:2012/06/21(木) 10:59:57 ID:LlQLlM0w
バスが時間通りスムーズにくるなら鉄道はいらない
58に那覇から北谷くらいまで完全なバス専用レーンもうけてくれ
時間は6:30〜20:30くらい
バスレーン走る自家用車等はガンガン捕まえろ
108ちゅらさん:2012/06/21(木) 11:02:39 ID:UXszkU/A
バスが時間通りに来ないのはダイヤの組み方が悪いからだって。
都バスでさえほぼ時刻表通りに運行できてるのになんで沖縄じゃできないかってコトでしょ。
109ちゅらさん:2012/06/21(木) 23:44:28 ID:UXszkU/A
しかし渋滞がーとか言うなら、西原ジャンクションを那覇方面から空港方面へ直接行けるように何故しない?
110ちゅらさん:2012/06/23(土) 16:55:57 ID:mYFs4kOA
モノレ−ルですら赤字なのに

鉄道作って 採算とれるの?

でも ジジババどもが車運転してるのみると怖いです

横断歩道でも譲ってくれないし  歩行者が渡ろうとすると加速して通りぬけたりw
111ちゅらさん:2012/06/23(土) 17:37:18 ID:Kzd/TTKg
>>110
車が多くなったから道路を拡張 or 増やす ………みたいな発想では根本的な渋滞解消にまでは至らないですよ
一例として、道路規格拡張とかした古島〜安里駅界隈や、サンエーメインプレイス周辺の混み具合を見ても想像がつくはず。


ある程度の規格の道路はつくるが、一定以上の渋滞(劣悪化)しても新設や拡張はしないかわりに、別方式の鉄道走らせる併用方式じゃないと。


強いて言うなら、沿線予定地界隈の現行道路を

片側3車線→路側帯無しの片側2車線
片側2車線→大型(幅が広め)の片側1車線

みたいに無理やり縮小して機械的に渋滞させてまで、強引な鉄道誘導にする感じで。

やったらやったで、タイやベトナムみたいな小型バイクが激増するだけかもしれんが。
112ちゅらさん:2012/06/23(土) 19:55:13 ID:UCvPtcpA
だからモータリゼーションが普及した後から造る鉄道なんてコスパが悪いって。
常時渋滞なんか那覇中心地とその周辺だけじゃん。とりあえず西原ジャンクションをフル規格にしろ。
113ちゅらさん:2012/06/23(土) 22:08:14 ID:5acoo3tA
軽自動車専用車線を作れば道路拡張しなくても車線増やせそう
114ちゅらさん:2012/06/24(日) 10:11:11 ID:lpUCHbIg
道路広さ、整備のよさは基地のおかげです

基地なくれば予算なくなりますね
115ちゅらさん:2012/06/24(日) 10:18:22 ID:IWMaaJ9w
>>114
そうそう 
財政難の日本各地の行政自治体も
米軍基地を誘致して財源にして
箱物行政公務員厚遇の行政を維持しないと。
沖縄みたいな糞みたいな地方でもやっているのに
優秀な地方行政都市が導入しないなんて
沖縄以下の愚かで無能な連中であることを証明している。
116ちゅらさん:2012/06/24(日) 10:20:11 ID:86TcUPvg
県内の自家用車は増税だな
そのかねを鉄道にあてる
117ちゅらさん:2012/06/24(日) 10:22:27 ID:IWMaaJ9w
>>116
ガソリン1リットルあたり50円の鉄道整備負担金を課税する。(沖縄本島内のみ)
118ちゅらさん:2012/06/24(日) 10:24:15 ID:ezdg0EBg
>>116
増税してまで無理に鉄道を敷く意味が判らん。
人口の多い首都圏以外、日本全国の殆どの地方は車社会。
諸外国でもね。
119ちゅらさん:2012/06/24(日) 10:51:09 ID:9QgkkTOA
鉄道は欲しいが車なし生活は沖縄では無理。
ショッピングセンターで買い物して、荷物を持ちながら電車と歩きで家に帰る奴なんかいないだろ
120ちゅらさん:2012/06/24(日) 12:03:30 ID:x5uiOaQg
だからさ、すでに道路網も出来上がって、各個人に自動車がいき渡ってしまった今から、
鉄道みたいな重高長大なインフラを新たに普及させようってのは無理だよ。
中途半端に鉄道ができても、じゃ駅まではどうするの、駅からはどうするのって話になるじゃん。
結局どこかで自動車を使わざるを得なくなるから、じゃ最初から車で移動するべ、ってなるじゃん。
121ちゅらさん:2012/06/24(日) 20:13:44 ID:bM8PWd7g
駅ごとに駅直結タワーマンションと商業施設とテナントビル建てたらいい
大和ハウスに頼んでみよう
122ちゅらさん:2012/06/24(日) 21:04:08 ID:IWMaaJ9w
>>121
駅マンション構想 いいよね
123ちゅらさん:2012/06/24(日) 21:12:12 ID:x5uiOaQg
沖縄に無理矢理鉄道造る意味は無いよ。
他県にも繋がってるならまだしも、沖縄本島内だけとか無駄過ぎ。
ただ単に“沖縄にも本土並みに鉄道が欲しい”人のオナニー。
124ちゅらさん:2012/06/24(日) 21:24:51 ID:sP6GPVNw
オナはお前の特技だろ。

あのな、 列車できたら この車社会の渋滞は緩和、飲酒運転はなくなる

おまえは オナし放題

良いことばかりだろ。
125ちゅらさん:2012/06/24(日) 21:28:49 ID:x5uiOaQg
渋滞を“緩和”させるためだけに鉄道を敷くなんて金の無駄。
それだけのためなら他にも手はあるだろ。
126ちゅらさん:2012/06/24(日) 21:29:51 ID:x5uiOaQg
飲酒運転云々を理由に持ち出すなんて論外。
127ちゅらさん:2012/06/24(日) 21:30:06 ID:sP6GPVNw
だから オナってろw
128ちゅらさん:2012/06/24(日) 21:31:15 ID:x5uiOaQg
まともに話す事もできんのか?
129ちゅらさん:2012/06/24(日) 21:34:17 ID:pMHTuTIw
車の方が楽だからねえ
マジにやるなら、那覇に入る車に入車税かけて、
その金で鉄道安く運用なんてのは可能かもね、反対多くて無理だろうがw

まあゆいれーるがもっと火だるま赤字になると思ってた割に
検討してるのにはかなりびびった。
なんの工夫もせずに北に伸ばしたら、現ゆい共に終わるな。

少しマシな方法は、渋滞激化する前の位置(位置的にはサンエーコンベンションシティとか)
に巨大駐車場付きのショッピングモールと駅をセットにして
パークアンドライドにする位かな
渋滞対策なら国県金は出るし、
月間***円以上ショッピングで駐車無料、***円以上で鉄道半額とかいろいろできそうだし、
移動時間が半分で、那覇の駐車場代浮く
道路、利用者、店に利益が出そう なんて夢の話だがw
130ちゅらさん:2012/06/24(日) 21:36:00 ID:sP6GPVNw
世間しらずがオナる

世間を知らないほうが
オナ集中できるだろ お前には好都合。

知らない世間にぶつぶつ言うオナ、そしてお前のチンのオナ。

お前の思いつく「本土なみに憧れてるやつら」は、どこにもいない。つまりはお前の脳内オナ。

いまどき沖縄が内地にあこがれないという現実を知らないオナ生活。

シコヤーは 家にこもってろよw
131ちゅらさん:2012/06/24(日) 21:42:06 ID:sP6GPVNw
今の時代は

内地が沖縄に憧れ、沖縄の人は内地に憧れは持たない。

ウチナンチュが憧れてるのは世界だよ、 このシコヤは外に出て人と会話したりテレビ見なさい。
132ちゅらさん:2012/06/24(日) 21:54:17 ID:x5uiOaQg
>>129
無能な奴が都市計画やってるかぎり、何やっても渋滞は無くならんよ。
新都心なんか一から設計したんだからもっとマシな状態にできたはず。
133ちゅらさん:2012/06/24(日) 22:25:03 ID:H2IRSjNw
沖縄の渋滞を解消できるような有能な人間なんてどこにもいねーよ

おまえらより少し有能な人間がチョイスしてきた結果が今現在だとしたら

おまえらがもし都市計画なんぞやっていたら最悪でしょーね
134ちゅらさん:2012/06/24(日) 23:59:28 ID:xdwpQm6A
>>133
ネタスレに煽りまくりのネガティブのみのレス(・∀・)カコイイ!!

通常通り、>>133説に合わせて、とにかく道路拡張、規模拡大、やたらに混みやすい区画を片側3車線化ができても、期待通りな混雑解消に至れる様には見えないのでね。



車多すぎ(○Д○)フンガー! → 古島〜安里、サンエーメインプレイス界隈、国際通り〜首里山川町(一例)を片側3車線化にしますた → (あの状態で)渋滞化するだけ、

な感じにしか見えないけどな。(そもそも一般道に関しては、道路規模にかかわらず、右左折や横断歩道待ち、信号待ちなどがあるので)
135ちゅらさん:2012/06/25(月) 02:43:23 ID:iBHFsiuA
>>119
私は千葉県に居た時と同じようにSCで買い物した荷物を持って、バスに乗ってバス停で降りて、荷物を持ちながら家まで徒歩で帰ってますけど、何かここ(沖縄)では問題があるのかな?
136ちゅらさん:2012/06/25(月) 06:47:57 ID:c697XmiQ
モノレール古島駅起点で330下を通って瑞慶覧交差点で曲がって北谷方面へ
58号線を北進して読谷までの鉄道作ってください、通勤で使いたい
330は車で走りにくいから疲れちゃう
137ちゅらさん:2012/06/25(月) 07:28:09 ID:XqKlrt8g
各個人のニーズに合わせた鉄道網が必要だよな。
138ちゅらさん:2012/06/26(火) 01:42:25 ID:2RQjL21w
Googleが自動運転の車作ってるし小型自動車の普及と合わせて新しい交通システムができそうです。
もう鉄道はオワコン。
139ちゅらさん:2012/06/26(火) 06:18:03 ID:Vf4P+WVw
>>136
伊祖トンネル・西原トンネルがあるけどどうする?
140ちゅらさん:2012/06/26(火) 20:50:53 ID:Egsl0iaA
>>139
トンネル掘ればいいよ
141サンジンソウ:2012/06/26(火) 21:22:56 ID:Be++cNlw
高速道路などを車が自動で走行する「オートパイロットシステム」が2020年の
実現を目指して議論開始だという
オートパイロットシステムを沖縄に導入したらチンチン電車やスピードが100キロ
前後の鉄道は要らないと思う

ht
tp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120623-OYT1T00511.htm?from=top
142ちゅらさん:2012/06/27(水) 12:33:00 ID:JTXotqMA
でもお高いんでしょう
143ちゅらさん:2012/06/27(水) 12:44:18 ID:lQIA0iwA
自動運転なんて技術的には今すぐにでもできるっしょ。
法的な整備と各省の擦り合わせとかに時間がかかるんだろ。
144ちゅらさん:2012/06/27(水) 12:51:47 ID:ASdF6JvA
おぃおぃw
何でサンジンソウが日本語使っているんだ?腐れ反日論者が日本語使うなよw


鉄軌道の話。
どんなに希望的な話をしても、現実的にはモノレールの二の舞が妥当な感じになるんだろうな。
だけど、希望的な事を書くなら、駅の周辺から街を再開発、駅の周辺に大規模な無料か格安駐車場、駅の周辺に色々なカタチの商業施設の誘致。これらが出来る地域は人口的に限られてくると思う。あと、観光との併用が可能か?色々な条件を満たしてないと鉄軌道は無理があるなと思う。
箱モノでも良いか、それでは駄目と言えるかの違い。
145ちゅらさん:2012/06/27(水) 18:15:59 ID:I2la86Ig
車目線でのカキコ

>>141
いかにシステムが期待通りに素晴らしくても、肝心の車両本体が故障しやすいようではシステムを使う道路で全線ストップみたいにでもなりかねないぞ。

必要経費すらケチる県民性が根底から覆らない間は



○○壊れたので修理しますよ。 →→→ 『(良心的な価格なのに)高いよ。安くして』
○○が法定上の寿命なので交換ね →→ 『金無いよ。交換なんて普通に無理!!』
○○が壊れて安全に影響するから〜 → 『変えなくても影響してないのに、そういうのでふんだくって(毒舌)』

な感じで、ケチったのが原因による車両本体側でのトラブルや事故が目に見えてるよ。


必要経費に類似した一例だと、
プリウスの駆動用バッテリーの交換に50万円位かかるからか、『あげー!高いよ!!普通に無理!!!』な感じで換えず、
購入から数年経過した『単なるガソリン車』としてのプリウスがたくさん走っているとかいないとか
146ちゅらさん:2012/06/27(水) 18:28:03 ID:qgpYoYTA
一昔前はバスでなんとかなってたしなあ。
那覇なんか銀バスがかなり使えた。
ナイチの赤字路線鉄道もあるしどうなんでそ
147ちゅらさん:2012/06/27(水) 20:01:10 ID:I2la86Ig
>>146
まあ、バスを走らせて遅延も運営もそこまで問題無かった(許容範囲内)だた時代でしたからね。
車がたくさん走るから道路増やせ、広くしろ(車線増やせ)みたいなことをした上で現在の交通渋滞現象に至ってるから、だから別方式が必要という訳です。

仮に、主要道路や混雑しやすい道路を片側4〜5車線化できたところで、渋滞は今と対して変わらないか、車がそれにあわせて激増のどちらかは目に見えてるし
148ちゅらさん:2012/06/27(水) 21:22:34 ID:lQIA0iwA
本部に空港作ったらどうよ。県庁も海洋博公園内に引っ越し。
北部に車が分散すれば南部は空くでしょ?
149ちゅらさん:2012/06/27(水) 21:33:20 ID:lQIA0iwA
調べてみたら、県内に2つ以上の民間空港がある県って意外に多いんだな。
沖縄県にも2つあってもおかしくはないな。
150ちゅらさん:2012/06/27(水) 21:41:58 ID:lQIA0iwA
本島内ってことな。
151ちゅらさん:2012/06/28(木) 13:23:19 ID:GTjKyDxw
ゴムタイヤのトロリーバスがいいな〜
路線的にもバスの延長が可能。
固定軌道など保線の必要も少ない。
現在は架線を全面に行う必要もなく
停留所などでの部分給電で良い。
152ちゅらさん:2012/06/28(木) 13:24:58 ID:4MKXZyWg
>>151
じゃー、電動バスの普及でイイじゃん。
153ちゅらさん:2012/06/28(木) 16:19:00 ID:Y2AnSqyg
>>149
その案、爆サイにも出てたよ
154ちゅらさん:2012/06/28(木) 16:36:10 ID:Ue9Pv7Og
>>153
爆サイって見ないから良くわからんけど、
辺野古沖に1600mと3000mの滑走路を持った軍民共用空港を造って
那覇空港と鉄道で結ぶって案はどっかで見た事あるな。
ま、本部だと1600m一本になるから国内の中型機専用になるけどな。
それでも「とりあえずちゅらうみ水族館、あとは成り行き、帰りは那覇空港から」
って需要はかなりあるはず。
155ちゅらさん:2012/06/28(木) 18:08:15 ID:DNBmFQGg
高速カーフェリー船とかどうよ?
那覇ー名護ー本部とか
以前の高速船は結局車との連携がネックだったんだろ?
156ちゅらさん:2012/06/28(木) 19:27:09 ID:8KVk8Z3g
>>155
沿岸部を運航するフェリーの大きさだと、波が4M越えると
運航中止になるはず。
ちょっと風が強い日とか、台風が近づく数日前・離れた後の数日間とか
運航できないはずだから、道路があるのにあえて代替の交通機関として
指名する意味がまったく無い。
157ちゅらさん:2012/06/28(木) 20:19:22 ID:GTjKyDxw
>>155
沖縄海洋博覧会の頃
那覇から本部も会場まで
ホーバークラフトが運航していた。
1975年7月 - 沖縄国際海洋博覧会にともなう
旅客輸送を開始(那覇〜本部〜エキスポ港、ホーバークラフト)
MV-PP15
旅客定員155名、ガスタービンエンジン2基
三菱造船
琉球海運 
しぐなす 1号 2号 3号
158ちゅらさん:2012/06/28(木) 20:20:36 ID:hWsT2zxw
>>149
沖縄の空港の多さは、北海道についで全国で2番目に多い。
159ちゅらさん:2012/06/28(木) 20:26:16 ID:JmggKIaA
那覇〜名護?は最近も船なかった?
廃止になったのは知ってるが。
まあ名護に着いたあと困るだろうなとは思ってたが。
160ちゅらさん:2012/06/28(木) 20:27:50 ID:PH2rjvRA
V I P で や れ
161ちゅらさん:2012/06/28(木) 20:38:00 ID:hWsT2zxw
>>159
マーリン(那覇ー本部ー伊江)ならあった。
162ちゅらさん:2012/06/28(木) 20:42:31 ID:Ue9Pv7Og
>>158
一応訂正したけど、鉄軌道がらみで“本島内”での民間空港の話だと思って。
離島は船か飛行機になるから必然的に空港数は増えるわな。
163ちゅらさん:2012/06/28(木) 21:16:46 ID:JmggKIaA
長崎に行った時、かなり水上タクシーが使えた。
あっというまに向こう岸。車で回れば40分。
たぶん沖縄市が海沿いだったら有りだった。
164ちゅらさん:2012/06/28(木) 23:34:31 ID:W7cIcBAA
>>163
大分空港と市内を結ぶ船がなかった?(今は稼動してないと思うけど)
165ちゅらさん:2012/06/29(金) 06:02:55 ID:ah2SWhzg
>>163
沖縄市が海沿いだったら有りだった

沖縄市は海岸沿いだよ
166ちゅらさん:2012/06/29(金) 08:50:56 ID:TRkEqepA
よし、わかった!
沖縄に南北を縦貫させる運河を掘って
水上タクシーを運航させよう!!
167ちゅらさん:2012/06/29(金) 09:35:22 ID:M09dt5Ng
運河なんて趣があっていいな!
チャオプラヤ川みたいに渡し船を運行させよう。
本島を真っ二つに打った切って東岸、西岸に分けるんだwww
168ちゅらさん:2012/06/29(金) 10:18:33 ID:7pzvspJA
おもくそスレの趣旨から脱線した話題で盛り上がってるな
ここ船でも空港スレでもねーし
169ちゅらさん:2012/06/29(金) 10:25:51 ID:3GuSdYyA
あるだろ。鉄軌道導入論者は必ず道路の渋滞を理由に挙げるからな。
170ちゅらさん:2012/06/29(金) 10:43:56 ID:T455B2yg
一昔前によく子供雑誌にあったような「21世紀の想像図」のように
ガラスチューブの中を走る列車が上下に交錯しまくってたら
問題なかったんだろうな。
171ちゅらさん:2012/06/29(金) 16:07:11 ID:PF8BmJJA
>>119
自分は町田モディと言うショッピングセンターから荷物を持ちながら最寄の
駅まで電車に乗って徒歩で帰ってましたよ。
電車が通ったら沖縄でも自分と同じようなショッピングの仕方がする人は少数
派だけど居るとおもうけどなぁ。
ちなみに自分は18年間調布に住んでた沖縄出身者。
172ちゅらさん:2012/06/29(金) 16:37:28 ID:3GuSdYyA
そのためだけに毎年100億の赤字を垂れ流す?
173ちゅらさん:2012/06/29(金) 16:52:57 ID:PF8BmJJA
いや、那覇⇔名護の電車が走れば赤字はないんじゃないかな?
名護に住んでて那覇に働きたい人も居るだろうし。
174ちゅらさん:2012/06/29(金) 17:08:00 ID:Pym8fMSg
>>173
名護まで引くと費用対効果0.1と算出されてるので名護までは100%ない。
175155:2012/06/29(金) 17:56:52 ID:ymAAH1pg
対費用効果つってもさ、インフラなんだから多少赤字でも
経済効果が上がって税収が増えればいいんじゃねえの?
電力も郵便も最初は国が赤字で運営して機動に乗ったから
民営化とか民間参入できたと思ってるんだが・・・

そこで、素人丸出しでの質問で申し訳ないが、県内の道路整備は
どういう収支になってんだ?作ったあとの費用対効果ってどうやって
測定してるんだろ?

話が鉄道から離れるのもあれだが、競合者との比較は
しておくのも悪くないと思うんだ。
176ちゅらさん:2012/06/29(金) 18:31:17 ID:3GuSdYyA
道路は基本的には自動車税で造るだろ。有料道路は通行料で償還。
走ってない自動車でも車検がついてりゃ“道路通行料”を払ってるってこと。
177ちゅらさん:2012/06/29(金) 19:58:43 ID:UGocTKCA
>>175
> 県内の道路整備はどういう収支になってんだ?
> 作ったあとの費用対効果ってどうやって測定してるんだろ?


問い合わせ先
tp://www.dc.ogb.go.jp/road/index10.html
閲覧者は居ないだろう って前提で構築されたサイト。
重箱の隅をつつくようにリンクを追ってゆくと関連資料がある。
178ちゅらさん:2012/07/01(日) 22:45:48 ID:BakWUzNg
バスの路線とかぶるから要らないな
179ちゅらさん:2012/08/11(土) 23:16:47 ID:8znZC7Sg
地下鉄は引けないと聞くが、
実際のところはどうだろうか?
コストが高くかかるのが理由ではないのか
日本政府の支援を待っているだけか?
琉球石灰岩なら沖縄も台湾も同じだ
台湾は引けて沖縄が引けないのは面積か?
貰った交付金で那覇ー浦添だけでも引いたらどうだろう
待つだけでは何も始まらない
180ちゅらさん:2012/08/12(日) 23:40:03 ID:ScwrEwIg
べんきょうになるね
181ちゅらさん:2012/08/13(月) 01:38:05 ID:YgLDEg1g
昔は出来て

なぜに今はできない??
182ちゅらさん:2012/08/13(月) 07:19:14 ID:tXdRl3zw
モータリゼーション
183ちゅらさん:2012/09/20(木) 01:28:47 ID:GO1QatLw
>>179
コストの問題と一番に上げられるのが、不発弾対策だよね。
沖縄の中南部は激戦区だった事もあって、1m掘り進むごとに金属探知機で検査しないといけない。この条件があるが為に、一気に掘り進めることが出来ないのが現状。
これで工期も延びて費用も嵩む。

それに加えて利用者数の問題だよね。平均利用者数が少ないと、運賃に跳ね返るから更に利用者数が伸び悩むことになる。
現状でも観光客が数名単位でグループ行動してる場合なんかだと、モノレールよりタクシーを利用するし(駅周辺でタクシーの運転手が直接声をかけている。那覇から首里城まで500円で行くよ〜とか。)

ってことで、人口がもっと増えないと微妙だろうね。
まぁ、可能性があるプラン的にはキャンプキンザーの跡地に環状線を敷いて、宜野湾、北谷、沖縄市って延伸させていくって方法もあるかな。
もちろん地下鉄は無理だよ。
184ちゅらさん:2012/09/20(木) 02:36:00 ID:Op+yP6vQ
中国様におねがしよう
185ちゅらさん:2012/09/20(木) 03:18:01 ID:F1akYhiw
事故の際は車両ごと埋める方向で。
186ちゅらさん:2012/09/20(木) 06:09:56 ID:nqUBumQQ
首里城は那覇だよ
187こだま太郎:2012/09/22(土) 12:40:05 ID:SLlxkNZg
有事を考慮して沖縄自動車道をフリーウェイ化して国道58号線とすれば良い問題解決策になるのでは?LRT特急だって造れるハズ。
188ちゅらさん:2012/09/22(土) 12:59:56 ID:oPrPImLA
沖縄程度の小ささの島の防衛では必要ないでしょ。
189ちゅらさん:2012/09/22(土) 13:30:56 ID:vPP/fX7w
>>187
沖縄自動車道が無料化になったらひどいことになるのは2010年度の社会実験で
証明済み。
190こだま太郎:2012/09/22(土) 17:51:32 ID:SLlxkNZg
今の国道58号線を2車線潰してLRTの専用軌道を敷いてしまえば簡単じゃないか?因みに読谷以北はローカル線だから単線で良いと思った。伊佐辺りからコザ方面の支線も有ればベストだと思った。
191reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/22(土) 18:01:38 ID:p15ZgwcQ
>>190
BRTで充分。

わざわざ専用軌道を整備する必要がどこにあるのか?
192こだま太郎:2012/09/22(土) 18:28:20 ID:SLlxkNZg
只でさえ渋滞が嫌だから鉄道敷こうと言う状態なのに都市部での路面走行は不可能だと思った。ヨーロッパの例でも都市部では路面電車区間の自動車の進入を規制しているし、仮に路面電車と自動車の共用区間を設けるにしても、田舎の中心街まで位じゃないかな?何よりも鉄道のメリットは運行ダイヤの正確さだから。
193ちゅらさん:2012/09/22(土) 18:31:14 ID:FGNLL79g
時速150キロ以上の交通軌道システムなら意味がある
194こだま太郎:2012/09/22(土) 18:43:53 ID:SLlxkNZg
有難う御座います(笑)しかし珊瑚礁の沖縄島は面積も小さく土地に限りがあり、住宅も密集しています。まぁ特急電車造るにしてもMAX120q/hで十分じゃないかと思った。通勤者向けにコザ方面への支線も有れば素晴らしい。
195reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/22(土) 19:17:12 ID:p15ZgwcQ
鉄軌道とLRTを混同しているヤツがいるな。
196こだま太郎:2012/09/22(土) 19:37:22 ID:SLlxkNZg
周辺有事を想定した場合、国道58号線は完全に閉鎖されて沖縄島の交通はマヒしてしまいます。どっちにしてもLRTは必要だと思いました。
197reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/22(土) 19:42:53 ID:p15ZgwcQ
有事の為にLRTが必要という理屈が意味不明。

有事だからこそ道路が使えるのであって、他の車両が使用不能な専用軌道なんざ無用の長物でしかない。
198reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/22(土) 19:49:23 ID:p15ZgwcQ
第一、有事の際にまともに電気が使えると思っているのかね。
199こだま太郎:2012/09/22(土) 19:49:41 ID:SLlxkNZg
路面電車やゴムタイヤのモノレール、珊瑚礁の電車や山岳部の鋼索鉄道等車輌の安定が必要不可欠な場所の線路を走行する電車には軌道法による所の乙種車輌を使用しないと難しいと思います。
200ちゅらさん:2012/09/22(土) 20:00:28 ID:sBm6xmXA
>>199
なるほど!!くわしい!

 有事の際?? 話がずれてない? アホたれですね・・・w
201ちゅらさん:2012/09/22(土) 20:02:23 ID:oPrPImLA
>>196
>>辺有事を想定した場合、国道58号線は完全に閉鎖されて沖縄島の交通はマヒ

有事には国道58号線は完全に閉鎖されるんだなw
国道330・329号線を使えば、58号は利用しなくても
普通に沖縄を縦貫出来るんですけどwww

んで仮に、有事の際には住民の移動が規制されるとした場合、
LRTでの人の移動はOKなんですか???www
202ちゅらさん:2012/09/22(土) 20:15:44 ID:2rm425jA
>>197
有事のときは電車止めてそこに戦車を通せばいいだけの話
203ちゅらさん:2012/09/22(土) 20:17:52 ID:57eWzC/Q
有事の際にシェルターになる地下鉄なんてどうよ
実際モスクワの地下鉄なんてシェルターとして作ってたし
204ちゅらさん:2012/09/22(土) 20:20:21 ID:oPrPImLA
>>202
・・・あのさ、今時の戦争で大陸で地上戦でもしない限り
戦車なんて無用の長物というか絶好の的だよ。
特にこんな小さい島では。
205reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/22(土) 20:23:06 ID:p15ZgwcQ
>>202
そんなことしたら、専用軌道ぶっ壊れて再起不能だぞ。
道路ならまだしも専用軌道の整備にどれだけ金と手間暇かかると思っているの?

わざわざそんなしてまで専用軌道が必要か?

>>203
シェルターにするには、それこそ何十mもの深さを掘り進まないといけないぞ。
206ちゅらさん:2012/09/22(土) 20:23:28 ID:oPrPImLA
>>203
いつ起こるか解らない有事(この話は戦争を意味していると思うが)に対して
数千億円の金を掛ける馬鹿はいないよ。
天災ならともかく、紛争・戦争等の有事を起こさない方向へ金をかけるほうが
現実的で有意義。
207ちゅらさん:2012/09/22(土) 20:25:16 ID:oPrPImLA
書込みが前後しているから、何だがリーチとタッグを組んでいるみたいで嫌だwキモイwww
208reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/22(土) 20:27:48 ID:p15ZgwcQ
>>207
キモイとか言うなよw

実際、沖縄にLRTとか新たな専用軌道を整備する必然性なんてどこにもないんだから。
209ちゅらさん:2012/09/22(土) 20:33:37 ID:oPrPImLA
>>LRTとか新たな専用軌道を整備する必然性なんてどこにもないんだから。

多くの土建屋とか、地方の票の欲しい議員にとっては、
物凄く必然性があるかもしれないぞw
210ちゅらさん:2012/09/22(土) 20:34:46 ID:sBm6xmXA
>>206
天災ならともかく、紛争・戦争等の有事を起こさない方向へ金をかけるほうが
現実的で有意義  賛成!!
 この人reach ねちっこいから気をつけて!w
211reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/22(土) 20:41:26 ID:p15ZgwcQ
>>210
独立論とか屁理屈かますヤツに対しては徹底的にいくよ。

ただ、>>206には同意見だけどな。
212reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/22(土) 20:44:12 ID:p15ZgwcQ
>>209
そんなものは必然性とは言わない。

ただの無い物ねだりに過ぎない。

費用対効果が0.1のものをわざわざ整備するなんて馬鹿げているよ。
213ちゅらさん:2012/09/22(土) 20:45:07 ID:Q+xpBoDA
>>216
えらそうに。
214reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/22(土) 20:47:48 ID:p15ZgwcQ
さあ、>>216がどんなレスになるのか楽しみだw
215ちゅらさん:2012/09/22(土) 20:48:23 ID:oPrPImLA
>>216のレスポンスに、偉そうな書込みをするカウントダウンが始まったなw
216216?:2012/09/22(土) 20:49:37 ID:oPrPImLA
私が神だ
217ちゅらさん:2012/09/22(土) 20:49:40 ID:gTjHhZyg
えっ!?俺?
218reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/22(土) 20:51:02 ID:p15ZgwcQ
>>216
確かに偉そうだw
219ちゅらさん:2012/09/22(土) 21:22:36 ID:Q+xpBoDA
>>216
ドオンピイシャッツッツだな!
220ちゅらさん:2012/09/23(日) 06:40:02 ID:vPFNGJ6g

>>国道58号線は完全に閉鎖されて

国道には「線」はつきません。ただしくは国道58号
221こだま太郎:2012/09/23(日) 09:29:40 ID:2nXpj65A
沖縄はバス会社さんやタクシー会社さんで飯食べてる人達が沢山居るからLRTにライバル意識を持つ事は当然発生します。しかしLRTが本土のJR線の様に駅間が有るエクスプレス型鉄道の場合、集客力の有る駅の存在が還ってバス会社さんやタクシー会社さんにとってもメリットが有る存在に成って行くのでは?
222ちゅらさん:2012/09/23(日) 09:55:21 ID:vPFNGJ6g
費用対効果
223こだま太郎:2012/09/23(日) 12:03:15 ID:2nXpj65A
費用対効果は必ずしも総合的な経営に反映する数値とは思いたくなかった。つまり利用率の目安!沖縄島ほどのビッグな観光地で外来者が多数訪れる所は本土の観光地でも珍しく、人口も密集しているので減価償却分を数値化しなければ黒字経営は確実。マイカーを手放した生活も可能に。
224ちゅらさん:2012/09/23(日) 12:22:39 ID:NZ8ZAT7g
車を持たないことにより月3万浮くと考えれば、鉄道を選択したいな。
全国と比べて消費に占める自動車固定経費って高い方なのかな
225ちゅらさん:2012/09/23(日) 12:33:01 ID:MBSRngvw
>>221
難しい問題もあるけど、現状で競合しない地域を結ぶ所から始める事が有りだと思う。
その為には、基地の跡地を結ぶ所からスタートするのが一番実現し易い。(箇所によっては高架化が必要だけどね。)
費用対効果は将来への投資も兼ねて、更には波及する経済効果まで踏まえて考える事は必要不可欠。 その場合、運営までにかかる諸々のコストは富山方式で行政が全額負担して、運営コストは運営会社が責任を負うとするのが望ましいかも。
LRTが開通する事で、駅までを結ぶバス需要が発生したり、日帰り観光or短期観光客の需要を取り込む事に繋がると考える事が出来る。

後は、運営コストを減らす為に県外の大手電鉄と提携or現地法人化して、研修費用や車両導入にかかるコスト、営業コストを減らす事も検討した方が良いと思う。
県外大手電鉄は独自のマーケティングノウハウが豊富にあるから、駅ビル等の商業施設導入や、乗車ICカード、広告営業、路線エリアのブランディングなど様々な強味がある。
226こだま太郎:2012/09/23(日) 15:58:40 ID:2nXpj65A
高齢化社会にも対応した公共交通網の整備は必要不可欠ですね。バリアフリーを意識した快適な設備も魅力的です。
227reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/23(日) 19:17:05 ID:kYnN66mQ
>>225
第一交通がそれをバスでやろうとしているのだが…
228ちゅらさん:2012/09/23(日) 19:57:55 ID:Tql78x2A
バスの料金安くして電子マネー対応にして乗り換え便利なように要所にバスターミナル設置してくれたら鉄道いらないかな
自宅が58号線沿いで職場が330沿いだからどうやって乗り換えしたらいいかさっぱりわからない
鉄道はまずモノレールの車両があと一両必要になるくらい沿線の人口が増えたら検討してもいいと思う
229reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/23(日) 20:15:25 ID:kYnN66mQ
>>228
電子マネー化に向けて動いているみたいだよ。
230ちゅらさん:2012/09/23(日) 20:31:56 ID:MBSRngvw
>>229
沖縄でedyが使えるのは有難いよね。
231reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/23(日) 22:42:03 ID:OHIEX+yA
>>230
自分はwaon(JALマイレージ)派なので…
232こだま太郎:2012/09/24(月) 00:36:17 ID:D+007mrg
『LRT』ってスピード出ないんだってよ・・・しかも南北縦断観光エクスプレス線の様な長距離輸送には向いて無いらしい・・・
私は床が低いだけの乙種車輌かと思って推薦してしまった!高齢化社会に対応しているし、利用者の財布も膨らみそうで魅力的に見えたよ(*^o^*)
233reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/24(月) 08:26:21 ID:Lep4FZow
>>232
LRT導入を訴えるのは勝手だけど、まずはその特性や沖縄にマッチするかどうかを理解してから訴えろよ。
234ちゅらさん:2012/09/24(月) 08:40:37 ID:mwcekMlA
>>228
現状だと112番だな
235ちゅらさん:2012/09/24(月) 08:47:29 ID:aE6O0INA
バスがまともになれば良いんじゃね。まずDQN運転手と排ガスモクモクの糞車両を…
236こだま太郎:2012/09/25(火) 00:10:29 ID:5D40inzA
或る鉄道技術者から聴いたところに拠ると、珊瑚礁で亀甲墓が在る沖縄をお客様を乗せて走る事が出来る仕様の鉄軌道電車・・・《定格電圧モーターを減速歯車比の違いでマスコン調速する乙種車輌》・・・だった事を知ってました?今では本土の新性能車からすっかり姿を消した使い勝手の悪い駆動方式ですが、沖縄に鉄軌道を復活する時、レトロで使い勝手の悪い此のシステムを採用する勇気の有る鉄道技術者はこの世に存在するのだろうか?新システムを採用して電気火災でも発生させたら大変ですね・・・。確かに未知の世界へ溶け込もうとする活動が発生する事は恐ろしい。
237ちゅらさん:2012/09/25(火) 00:50:21 ID:RP8uJZOQ
VVVFインバーターの音は最高だよ
特に東海道線、湘南新宿ライン等を走るE231系の墜落インバーターは良い!

どんな音かはyoutubeを見てくれ
238ちゅらさん:2012/09/25(火) 01:00:07 ID:f/CGHKZg
岸部一徳も
アピールしてるしな。
239reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/25(火) 04:18:32 ID:ylcV0ORw
>>237
京急のドレミファもなかなか…w

>>238
いつの時代の話だよw
240こだま太郎:2012/09/25(火) 07:50:42 ID:5D40inzA
私はヨーロッパ生まれのLRTをそのまま沖縄に導入する事は不可能ではないかと思っている。
先に述べた様に首里電車導入時、ドイツのモデルを直輸入しようとして失敗した話しを聴いているし、沖縄でも走れそうなタイプの電車は本土から消えつつあります。沖縄式の使い勝手の悪い電車に反感を持った人達(外国人が結構多い)が次第に本土の電車のハンドルを握り、本土の鉄道経営権も獲ようとしています。何が沖縄と日本の為に生るかみなさん良く考えましょう。
241reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/25(火) 07:55:29 ID:tHjxxNQQ
>>240
ついこないだまで「LRTを導入しよう!」とか一生懸命喚いていたくせに何ホザいているの?
馬鹿なの?
242ちゅらさん:2012/09/25(火) 08:54:00 ID:urckgUbA
路面電車よりも、沖縄全土の歩道をすべて「動く歩道」にしよう!
243こだま太郎:2012/09/25(火) 09:14:36 ID:5D40inzA
様々な理由により反感を持たれた沖縄式の電車に新風を送るには、沖縄で使用する電車に直流分巻モーターを搭載する場合、SVSFインバータ制御にMS(マルチサーキット)を付加し、モーター毎歯車比動力台車システムを採用した乙種車輌が必要不可欠だと考えられます。
244こだま太郎:2012/09/25(火) 11:15:45 ID:5D40inzA
それからLRTより儲かりそうな遊びが有ったよね・・・ズバリそれは『スケートぼーど』あの魅力的な定床の乗り物は『スケートぼーど』と関係が深い様に見えた!『沖縄の皆さん!スケートぼーどに乗って踏切は渡らないで下さい!』・・・何故なら頭が痛く成ってお釈迦だったから。
245ちゅらさん:2012/09/25(火) 11:18:26 ID:urckgUbA
>>244
PCでもスマホじゃなく、携帯から書き込むのって大変じゃないの?
そこまで手間掛けて沖縄板に書き込むって、相当ヒマなの?
246reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/25(火) 12:43:53 ID:tHjxxNQQ
>>243-244
かなり頭悪いね。
なんでも思い付きで書けば良いってものでは無いんだけどね。
>>245
モバイル版からだとそう難儀でもないよ。
247こだま太郎:2012/09/25(火) 22:07:04 ID:5D40inzA
それから沖縄に南北縦断観光エクスプレス線が開業すれば、国鉄時代にお客様から絶大な人気を誇ったボンネット運転台の横にミラーが付いている沖縄の首里電車がルーツと云われていた乙種車輌の特急電車を走行させる事が出来るね!国鉄在来線《MAX163q/h》と言う記録破りのレコードを持っているスーパーニクイ奴を。楽しみにしてるぜ!!
248ちゅらさん:2012/09/25(火) 22:30:44 ID:YUEd3W/g
時間帯によって乗車人数に差があるから、真ん中に貫通扉のある2両単位を繋げる(分割する)方式のほうが効率良いのでは?

2両(閑散時間帯や路線、各駅停車運用など)

2+2両 (ラッシュ時間帯または、4両編成で運転して、途中駅から先はA/B方面に別れて運転。または2両は途中駅止まりで切離して、2両を先まで運転とか)

2+2+2両 (ラッシュ時間帯または、途中からA/B/C方面に運転など)

4両のは京浜急行、6両のは栃木を走る東武電車がやってる方式を参考にカキコしたが、効率良さげな方式流用したら沖縄でも使いであるかもな。
249こだま太郎:2012/09/26(水) 05:29:52 ID:MwDyi8cw
後、沖縄式の特急電車は新幹線建設と云う大事業の目的達成に使われた経緯もあって、《乙種⇒甲乙種⇒甲種》という複雑な改造再生産の道を国鉄時代に歩んだ事も禍して、派閥の違いから運行サイドでトラブルも多発していた!モータリゼーションと新幹線開業という2つの革命的交通発展に依り、国鉄型特急電車の組合は日本の女性社会にとって『夜逃げ屋的さる梯子』という重要な役割も果たしていた経緯があった。そういう訳で『沖縄式の電車は理屈に合わない存在』と過渡的で理不尽な扱いを受けて終った。そんな訳で『原本はルーツで使用されるべき』と言う共通認識で幕を降ろしていた。
250ちゅらさん:2012/09/26(水) 08:46:44 ID:S7rH1gRA
>>249
句読点が無い上に、改行すらしてない文章は
気の触れた人の書込みに見える。
251reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/26(水) 12:49:36 ID:Wz64/rUw
>>250
実際>>249は、ろくに下調べもせずに自分の聞きかじったことをただ書いているだけだからね。
252こだま太郎:2012/09/27(木) 09:25:26 ID:J7TTX/JQ
沖縄での電車需要はかなりの波動が有ると思われますよ・・・通勤輸送用では《那覇〜本部・コザ》で2輌固定編成の運行で増結6輌まで対応できるプラットホームが有れば充分じゃないかな?観光輸送用には6輌固定編成の特別急行車でリゾートエクスプレスを《那覇〜本部》で運行すれば需要は満たせるんじゃないかな?公共用地を多用した電車線の建設で沖縄は生まれ変わると思います。
253こだま太郎:2012/09/27(木) 09:38:26 ID:J7TTX/JQ
それから本土で甲種電車しか動かせなく成った人達の為に1輌固定編成の花電車でも所有すれば納得してもらえるかな?
沖縄で甲種電車を走らせようとした人達にはかなり痛い話しに成って終ったね。
254ちゅらさん:2012/09/27(木) 10:09:26 ID:ythQDM8w
沖縄に電車とか要らねーよ。そのまま他府県と繋がってりゃ別だが。
255こだま太郎:2012/09/27(木) 11:38:29 ID:J7TTX/JQ
自己紹介遅れてゴメン!拙者は『国鉄の乙種カリメロ』で御座る。つまり沖縄に乙種車輌の電車線を建設する事には大賛成なのである。しかし涎が垂れそうなモータリゼーションを切っ掛けに拙者達の仲間の離散が後を絶たない!従って自動車に拠る運送を心掛けている毎日である!
256ちゅらさん:2012/09/27(木) 18:26:39 ID:CvUTTTAw
琉球経済の振興を考えるならMRTだろ
地下鉄は地下だけ走っているわけではない
莫大なコストが掛かっても琉球の発展には
絶対必要である
257ちゅらさん:2012/09/27(木) 18:32:23 ID:PUF1fNoA
これ以上、発展しなきゃいけないの?
258ちゅらさん:2012/09/27(木) 18:39:21 ID:CvUTTTAw
>>257
沖縄はど田舎
経済規模もカンボジアなど最貧国並み
自立した経済力がない貧乏県
後数年後には沖縄振興法もなくなる
そうしたら沖縄は日本のお荷物でしかない
259reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/27(木) 18:47:01 ID:VUI5DwOg
>>258
自立経済とMRTにどのような関連性が?

MRTにしようものなら、
国直轄工事→県外企業受注→沖縄に落ちるお金は雀の涙
という道を歩むのが目に見えてるわけだが…?
260こだま太郎:2012/09/28(金) 06:48:47 ID:w/PZ43WA
結論から云うと沖縄の公共交通機関はゴムタイヤの乗り物しか無く、社会環境としてはメクリ(亀甲墓内側)が運行出来る風紀が悪い状態と考えて差し支え無いと考えられます。そんな今の沖縄の社会環境を改善する為にも、乙種車輌の電車線を建設する事が必要不可欠と思います。
261ちゅらさん:2012/09/28(金) 08:45:17 ID:8hrKXFjw
ゴムタイヤの乗り物しかない社会環境て、何か悪いのかね?
262reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/28(金) 08:55:08 ID:+F5RPKwQ
東北の太平洋側では、社会環境改善のために鉄軌道からBRTにスイッチしているところもあるんだが…

社会環境整備というのは、富山のように廃線になった鉄軌道をLRT等低床のトラムに再整備することで、交通弱者にも優しい交通インフラ整備をすること。
決して、既存インフラを壊し、大金や手間暇をかけてまで鉄軌道を整備することでは無い。
263reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/28(金) 08:57:33 ID:+F5RPKwQ
>>261
>>260は、一度で良いから沖縄で鉄軌道に乗っている自分に酔いしれたいだけなんだと思うよ。
264ちゅらさん:2012/09/28(金) 13:38:07 ID:VNn/sl2A
こだまでしょうか
265ちゅらさん:2012/09/28(金) 15:02:49 ID:ry/jRCew
いいえ 5mです!
266こだま太郎:2012/09/29(土) 05:54:47 ID:PHYTaPbg
話しは変わるんだけど、野原社会の東洋と要塞社会の西洋との社会環境の違いから観察してみて、乗り物の輸送効果から推察すると、自動車を含めゴムタイヤ系の乗り物と鉄道甲種車輌は東西の文化を中和する効果が存在し、それぞれの街の造りが諸に反映する(隈では無い造りの)鉄道乙種車輌は東西それぞれの街の風土と個性が強調される輸送効果が存在すると思われます。
従って珊瑚礁の沖縄(琉球)地方の個性的な風土を保護する為にも、乙種車輌の電車線を建設して運行すれば、将来的に発生する可能性が大であるオイルショックにも対応でき、安心できる社会環境が整備された事と期待されます。
267reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/29(土) 07:56:05 ID:GrlrdXqg
>>266
あまりにも情緒的かつ利己的。
まず、ゴムタイヤも鉄軌道も西洋文化がもたらしたものであり、そこには東洋と西洋の融合は全く無い。

ましてや沖縄の発電は重油を使用する火力中心であり、オイルショック時は相当の影響を受けるし、整備工事の段階で相当の石油類を消費することになる。
そんな状況に陥ってまで鉄軌道を整備するよりは、水素燃料等石油類の使用を最低限に抑えたバス車両の開発を急いだ方がより効果的である。
268ちゅらさん:2012/09/29(土) 09:12:38 ID:42tGUWbA
沖縄の風土を保護するには、民間の開発を大幅に制限するしかない。
鉄道は関係無い。
269こだま太郎:2012/09/29(土) 10:42:16 ID:PHYTaPbg
沖縄県内で『電車線誘致』の署名に県民20万人が賛同しているデータから、通勤時のマイカーによる消費活動も少なく見積もって10万台は抑制出来ると考えられます。自動車1台3bと仮定して、総延長30qもの渋滞が毎日解消する計算に成ります。鉄道開通に拠って新たな地場産業が発生するに留まらず、渋滞が解消する事により、自動車ユーザーの費用対効果もアップします!
270ちゅらさん:2012/09/29(土) 10:50:25 ID:42tGUWbA
>>269
沖縄の人は選挙等での署名を求められた時、自民だろうが共産だろうが公明だろうが民主だろうが
簡単に氏名・住所をホイホイ書いてしまうような県民性。
(それで単なる市議会議員選挙なのに、支持者名簿が有権者数を越えたなんて話も)

そのアンケートに、県民や行政の直接・間接の着手時・将来の費用負担を示した上での
YES・NOアンケートでなければ無意味。
271ちゅらさん:2012/09/29(土) 11:11:45 ID:3EAm2eig
鉄軌道の導入を求めるなら分かるが
ここの板には反対する何でいるの?
272ちゅらさん:2012/09/29(土) 11:35:25 ID:42tGUWbA
阿呆な夢想を、正論で潰していくのがオモシロイいから。
273reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/29(土) 11:43:19 ID:GrlrdXqg
>>272に同じw
274こだま太郎:2012/09/29(土) 12:35:06 ID:PHYTaPbg
後、ゴムタイヤの乗り物が嫌いな女性が結構多い!多分、『目の周囲に隈』が出来ている人達が多い事と関係が有るのかも?
本土ではレールの事を『男の金玉』と表現する方が居るぐらい男性のシンボルを司る効果が有るとか?だから沖縄県に居る男達の金玉は大丈夫か心配だ!
275reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/29(土) 13:22:49 ID:GrlrdXqg
>>274
ホントいい加減だな。

キミがレスを重ねれば重ねるほど、沖縄での鉄軌道導入への道は遠のいていくように感じるのだが…(;-_-)=3

本気で鉄軌道導入したいなんて端から思ってないだろ?w
276ちゅらさん:2012/09/29(土) 14:34:01 ID:XsNclVzA
>>271
単なる車派。
有り体にいえば『皆は列車に乗れ。俺は車に乗るw』
と平気で叫ぶどころか、祭りや催し物等で主催側が「駐車場ありません!!公共交通をご利用くらはい!!!」と執拗に叫んでるのに、

それを知りながら普通の神経で車でやってきて、『駐車場無い[email protected][email protected])フンガー!(怒)』

と叫び、会場付近の駐車場待ちの列の中で怒り狂うような人種
277ちゅらさん:2012/09/29(土) 15:43:13 ID:42tGUWbA
>>274
>>ゴムタイヤの乗り物が嫌いな女性が結構多い!
>>多分、『目の周囲に隈』が出来ている人達が多い事と関係が有るのかも?

書き込んでる文章が、文節ごとの句読点も無いし改行も無く、
読む人(自分意対する相手)に対する配慮も無いから
オカシイ人だと思ってたけど、この一連の文で決定的だなwww
278ちゅらさん:2012/09/29(土) 16:24:36 ID:2NfPirKw
鉄軌道の導入に関して賛成派だけど、完全バス専用レーンの導入と車のナンバープレートによる交通規制導入とか、幾つかの条件をクリア出来るなら、鉄軌道は無くても良いと思うね。

まずは、中国みたいにナンバープレートの奇数と偶数によって車の運転が可能な曜日を分ける。
バス等の公共交通利用者が増える事が予想される事から、完全バス専用レーンの拡張と増便、運賃の値下げを行う。
次に、車庫証明が無いくせに車買って路駐するアホが多いから、路上駐車の罰則強化で罰金の額を大幅に増やすことが重要だね。後は取り締まりの厳格化。
夜間の住宅街へのパトロールを増やして路駐車輌の撤去をして欲しい。

鉄軌道じゃなくても、交通量を減らす仕組みと利用し易いバスシステムを構築出来れば問題無い。
2035年まで人口増加が続くと予想されている状況下で、駐車場も無いくせに車買う奴が増える事が事態を悪化させることになる。
低額で時間通りにバスが利用出来ること、長距離輸送の利便性確保のために、移動速度を特別車輌は120キロまで可能とか規制緩和すること。
渋滞時にはパトカー同様にサイレンを鳴らして通り抜けが出来るようにする。
流石に最後の二つは難しいだろうけど、これぐらい出来れば、鉄軌道の必要性は薄れる。
279reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/29(土) 16:41:37 ID:GrlrdXqg
>>276
こちらはバス派だ。
キミとは一緒にしないでもらいたい。

>>278
現在、那覇〜伊佐間の終日バスレーン化に向けていろいろ動いているみたい。
これは、取り締まる側の警察が腹を括れるかどうかだと思う。
あと、EVバスやノンステップバスの導入にモノレール延伸に併せたバス路線の再編(基幹バス含む)も検討されるだろうから、この先10年でだいぶ公共交通の環境は良っていくんじゃないかな。
280reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/29(土) 16:43:40 ID:GrlrdXqg
あと、軽自動車の車庫証明免除を廃止するのもかなり効果的かもね。
281ちゅらさん:2012/09/29(土) 20:51:37 ID:JjIfeOxQ
バス会社がどれだけ努力出来るか注目だな。
第一交通によるバス会社の統合が進められているのだから、乗り換えによる料金体系の見直しとか接続サービスの向上は必須だね。
第一交通が料金の値下げに踏み切らないのなら、擁護する気は起きない。ファミリーでの移動が車より割高になる度合いを縮小する事は当然求められるし、深夜便の確保や国内外の観光客が利用しやすいシステムの導入とかバスでも出来ることは沢山ある。
282ちゅらさん:2012/09/29(土) 21:34:54 ID:/Hb9jG4Q
車庫証明免除を廃止 効果的かもね・・・おまえ・バカじゃないの?ww

 ミットモナイッタラアリャシナイ…(;-_-)=3
283reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/29(土) 21:58:56 ID:GrlrdXqg
>>281
基幹バスの導入やバス&モノライドの推進には乗り継ぎ運賃の低減は必須だと思います。

IC化の導入も絡んでくるので今後の展開を期待してみてみましょう。


>>282
図星指されたからって、良い年した大人が小3並みの返しはやめてくれないか?
見ていてホント哀れだよ。

どうせ煽るくらいなら対案示してみてよ。
まあ、大した知識を持ち合わせていないようだから、あまり期待していないけどねw
284ちゅらさん:2012/09/29(土) 22:06:50 ID:/Hb9jG4Q
>>283 言い訳するなよ!ww 有名人のreach さん!ww

 沖縄では軽自動車は大人気なのよ!ww

 車庫証明免除を廃止 効果的かもね・・・おまえ・バカじゃないの?ww

 ミットモナイッタラアリャシナイ…(;-_-)=3
285reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/29(土) 22:16:29 ID:GrlrdXqg
>>284
キミ、ホントに馬鹿だな。
だから規制が必要なんだろうが…

これ以上軽自動車のさばらして交通渋滞増やしてどうするよ?

今後は二酸化炭素の排出を抑制し、地球温暖化を防止すべく自動車の規制及び公共交通の推進に国の方策は向かっていくんだけど…

自称経済通なんでしょ?
なんでこれぐらいのことすら理解できないの?
286ちゅらさん:2012/09/29(土) 22:19:45 ID:wgb1QKLw
停電 暇人同士か
287ちゅらさん:2012/09/29(土) 22:23:07 ID:JjIfeOxQ
>>284
もしかして沖縄では軽自動車が人気で、メーカーの売上げにも貢献してるから、路駐も認められるべきだ!とか考えてるのかな?
288reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/29(土) 22:24:34 ID:GrlrdXqg
>>286
こちらは復旧済。
外出中の暇つぶしなのは間違いないけどw
289ちゅらさん:2012/09/29(土) 22:26:31 ID:wgb1QKLw
暇なときは まちBでの釣りが面白いよな。

良い釣り場。
290ちゅらさん:2012/09/29(土) 22:30:18 ID:/Hb9jG4Q
>>288
 有名人はここにいなさい!w
291reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/29(土) 22:39:01 ID:GrlrdXqg
>>289
確かにw

>>290
人とまともに議論できないのなら、ここに来るべきではないのでは?

ネットで聞きかじった情報ばかり信じてないで、人とコミュニケーションをとって、世の中のことについて勉強してからここにおいで。
292ちゅらさん:2012/09/29(土) 22:43:17 ID:/Hb9jG4Q
>>291
人とコミュニケーション??有名人のおまえに言われたくないなw
 いいかげんにしろよ!
 前後の内容も知らんくせに途中から参入したのはお前だろ!ww
293reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/29(土) 22:48:11 ID:GrlrdXqg
>>292
今までレスしていなかっただけで、最初からきちんとROMっているんだが…

あまりにもキミのレスがいい加減で誠意が無いからツッコんだまでの話。

何事も決めつけは良くないな。
器の小さい人間だってことを自ら露呈しているようなものだよ。
294ちゅらさん:2012/09/29(土) 23:03:19 ID:/Hb9jG4Q
>>293
おまえは器が大きいと言いたいのか?w 
 
 キミのレスがいい加減で誠意が無いからツッコんだまでの話?? どこがいい加減よ?w
 
 何事も決めつけは良くないな?? おたくには言われたくないな!w

 他人はかがみじゃねーのか?ww
295こだま太郎:2012/09/30(日) 03:32:54 ID:rgqCEfBA
大変面白い事に珊瑚礁では乙種車輌じゃないと線路の上は走れ無い事は余りにも有名ですが、乙種車輌は運用面でも他の地域から侵入して来る窃盗団を排除する効果が期待されます。何故なら甲種車輌と違って沿線の人や建物を隈(くま)にして運行しているのでは無いからです。つまり利用者が将棋の駒化する甲種車輌と違って乙種車輌は集客力がある誘導輸送効果が高い乗り物である事を予め認識して戴ければと思いました。
296:2012/09/30(日) 05:08:40 ID:WZMeI7pw
改行くらい覚えろ馬鹿
297reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/30(日) 07:01:35 ID:MytvHd8w
>>294
少なくとも間違いを指摘されたら素直に認める分だけキミより器は大きいよw

なんでもキミのように「他人は間違い。自分は全て正しい。」みたいな姿勢ではないもの。

自分に与しないからと言って他人を統一教会員呼ばわりして、他人からの質問対して、はぐらかしてばかりでまともに答えようとしない。
そこがいい加減なトコだよ。
他人に図星指摘されたから素直に認められないってか?

他人は鏡だって?
キミみたいのを見ているから、他人からの問いに関して、はぐらかさず真摯にレスを返しているわけだが。
298:2012/09/30(日) 07:08:06 ID:WZMeI7pw
>少なくとも間違いを指摘されたら素直に認める分だけキミより器は大きいよw

 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>
299reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/30(日) 07:28:07 ID:MytvHd8w
>>298
だとしたら、キミも似たようなものだw

>>295
こないだから乙種車輛って言葉を連発しているけど、そもそも乙種車輛って何?

乙種車両輸送なら聞いたことあるんだけど、それって車両の輸送方法なんだけど…
あと、免許で甲種乙種とあるけど、甲種が鉄道事業法、乙種が軌道法に基づくものと定義されていて、車両に対して甲種乙種と定義付けされているわけではないようだけど、その辺どうよ?

あと、軌道は長距離輸送は不向きだと思うけど…
300ちゅらさん:2012/09/30(日) 08:41:01 ID:NdSyfplQ
乙種車輛はググるとわかりやすい解説でてきたよ。
301reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/30(日) 09:43:06 ID:MytvHd8w
>>300
ヤホーで検索しても乙種車輛輸送しか出てこないんだけど…
302ちゅらさん:2012/09/30(日) 09:58:11 ID:xWYhKXng
乙四は取っておいて損はない
303こだま太郎:2012/09/30(日) 10:28:11 ID:rgqCEfBA
それから全体的に沖縄の人達はおとなしいね。
本土人なんかは政府からまとまった資金が投下されたら竹の子の様に鉄道建設に税金を使い果たしますよ。
そして、乙種車輌の電車線建設に反対でもする奴らがいたら、『五月蝿い!イエス(近親相姦弱氏等)は建設資金をかき集める事に成功したら引っ込んでろ!』と罵倒して止まないでしょうね。
304reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/30(日) 10:41:53 ID:MytvHd8w
>>303
大人しいというよりも、要らないから声をあげる必要が無いだけ。

で、乙種車輛って何?
305ちゅらさん:2012/09/30(日) 10:56:18 ID:PtS13lJQ
朝っぱらからお疲れだなw 外の空気吸えよw 
   ねちっこい性格 絡みたくないNo.1ですね!w
306reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/30(日) 11:15:46 ID:MytvHd8w
>>305
だったら、この掲示板に来なければ良いじゃん。

どうせ、この板でキミの味方するヤツなんていないんだからw
307ちゅらさん:2012/09/30(日) 11:36:31 ID:PtS13lJQ
>>306 どうせ、この板でキミの味方するヤツなんていないんだから・・・・お笑いだなw

 この板で味方する・・探してるのか??w リアで友達いねーらしいなww

 日曜だぞw 外の空気吸えよw 困ったもんだねww
308reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/30(日) 11:49:22 ID:MytvHd8w
>>307
悪いな。
今、家族と外出中だ。

家族が服探している間の待合いだ。

あと、ここで知り合って、リアルで飲み会とかしているけど、それが何か?

この板に来て10年になるけど、まともに面頭向かうと何も言えないくせに、ここでは偉そうに宣っているヤツを何人もみてきている。

キミもその類のようだなw

まず、人に問われたら、きちんと答えてから問え。

それができていないキミはまだまだお子ちゃまだ。
309ちゅらさん:2012/09/30(日) 12:09:45 ID:PtS13lJQ
 まず、人に問われたら、きちんと答えてから問え・・・

 俺が言いたいセリフだが・・・w
 
 ここでは偉そうに宣っているヤツを何人もみてきている・・・

 おまえだろ!w・・何様?w reach様
310reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/30(日) 12:35:43 ID:MytvHd8w
>>309
レスをきちんと読んでいないのか?
>>284については>>285できたんと答えているけど。

で、キミは>>287の問いに答えずじまいなんだが。
311ちゅらさん:2012/09/30(日) 12:38:23 ID:1tt/67qQ
>この板に来て10年になるけど、まともに面頭向かうと何も言えないくせに、
>ここでは偉そうに宣っているヤツを何人もみてきている。

ぐはーえらそー!っていうことは年配の人だな。30以上?
スレ汚しは両方だけど、適当に引かないのも大人気ない。
あびーくるすの好きなんだ。あびてぃとぅらすさが基本姿勢なんだろ。
そのわりにググる意味がわかってなかったり。相手の意見は飲み込まず、
まずは俺様の話を理解した上で答えなさい!それ以外は受け付けない!
が基本姿勢。からかいが基本。ウザい。
312ちゅらさん:2012/09/30(日) 12:41:45 ID:1Q3pSuLg
お!EM菌はreach様に噛み付いたか!これはみものw
もっとやれ(ゲラゲラ
313ちゅらさん:2012/09/30(日) 12:45:42 ID:PtS13lJQ
>>310
他の板で俺の問いに答えずじまいなんだがな。ww reach様って口だけ番長なのですか?w
 悪い・・遅めのランチ行くので・・またね!
314reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/30(日) 12:56:52 ID:MytvHd8w
>>313
何度も言うけど、レスをきちんと読め。

他スレでもキミはこちらの問いに答えずに質問返ししている訳なんだが…
315こだま太郎:2012/09/30(日) 13:54:07 ID:rgqCEfBA
辛口になるけど、イエス(近親相姦弱氏等)でも運転が出来るゴムタイヤ系の乗り物ばかり走らせて甘やかしていると、他国の『新興宗教窃盗団』が大量に押し寄せて来るぞ!
316reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/30(日) 16:56:17 ID:MytvHd8w
>>315
今度は脅しか?
馬鹿なことを言ってんじゃないよ。

なんでゴムタイヤ系だと窃盗団が来て、鉄軌道だと来ないのさ?
317ちゅらさん:2012/09/30(日) 21:52:41 ID:Tj9aSzBQ
>>316 器が大きい人ってねちっこいのですか?ww

reach様ww いつになったら回答していただけるのでしょうか?

このまま回答が無いようであれば、自称有識者であるアナタは、実際は犬並みの脳みそしかなく、知識の欠片も持ち合わせていない者だったと判断いたします。ww

 おもろい人じゃーww
318ちゅらさん:2012/09/30(日) 21:57:11 ID:qnYKzFUQ
↑暇なんだねえ。
どこかのチャットいけよ。
319reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/30(日) 22:03:15 ID:MytvHd8w
>>317
尖閣のことなら尖閣スレで聞けよ。

で、キミはここの>>287には答えない訳?
320reach ◆13AwfjiSzQ:2012/09/30(日) 22:23:36 ID:MytvHd8w
尖閣スレでの問いに答えたので、EMクンは>>287の問いに答えるように。

では、続きは明日。
回答漏れがあれば、尖閣スレで聞いてください。

明朝お答えします。
321ちゅらさん:2012/10/01(月) 08:31:27 ID:y1RLxPsQ
>>320 reach様 2ck1iE8.proxy30063.docomo.ne.jp

 器が大きい人ってねちっこいのですか?ww

 フードスタンプ?? ググれば? たまには自分で調べると身につくぞww 

 自作自演用 ID 多数持ってるんだなぁww 芸が細かいですね! バレバレなんだけど・・ww
322ちゅらさん:2012/10/28(日) 23:52:01 ID:qYRUwgrw
沖縄の県民が求めない限り、なんも始まらないな。琉球の発展を考えるならそりゃあ地下鉄があればいいよ。
323ちゅらさん:2012/10/29(月) 06:06:31 ID:bBknXxlg
沖縄で鉄道作るなら車持つのが負担になっている低所得者向けにしたらいい
駅周辺に団地作ればいい、それこそ駅ごとに高島平クラスの巨大団地を
民間から文句が出るようであれば駅周辺は5階建て以上の集合住宅しか建ててはいけない決まり作って土地の高度利用を進めよう
324reach ◆13AwfjiSzQ:2012/10/29(月) 06:22:41 ID:cWBniaYA
本当に鉄軌道が必要だと思っていたら、もっと声は大きくなっている。

そこまで声が大きくならないのは、鉄軌道整備の必要性を感じていないからではないだろうか。
325ちゅらさん:2012/10/29(月) 08:42:43 ID:EsB/MiUQ
終戦直後の焼け野原の時だったら、それも可能だったかもね。
もう無理でしょ。
あとは大地震か津波で更地になるとか。
326reach ◆13AwfjiSzQ:2012/10/29(月) 09:47:20 ID:cWBniaYA
強いてあげれば、普天間基地や牧港補給地区の返還跡地に整備するってことになるんだろうけど、果たして返還まであと何年かかるんだろうね…
327ちゅらさん:2012/10/29(月) 13:41:21 ID:nxUSLoDQ
モータリゼーションが進む前に鉄道網ができてなきゃ今更ムリ。
それ以前に、沖縄じゃ戦前に既にバスに負けて衰退してたんだから。
328ちゅらさん:2012/10/29(月) 14:42:27 ID:JnD2026Q
だからこそ地下鉄だろう。
負債が大きいからと言って諦めるのかよ。
爆弾が埋まっているとかの理由は要らん。
那覇市だけで30數萬人居るし,地下鉄があれば通勤や登校する人民にとって,どれだけ助かるだろうか。車検や購入費を考えたら鉄軌道があれば負担は少ない。
329ちゅらさん:2012/10/29(月) 16:20:28 ID:FuCe2zdw
>>負債が大きいからと言って諦めるのかよ。

あたりまえだろ。
330ちゅらさん:2012/10/29(月) 17:08:19 ID:WOz5ipGw
>>328
いいかげん、鉄軌道はやめろ。
331ちゅらさん:2012/10/31(水) 17:27:52 ID:HLKbVyng
もし名護まで鉄道通ったら、便利になるだろうね
332ちゅらさん:2012/11/01(木) 15:08:50 ID:hP3OVbKw
鉄亀頭
333沖縄本当:2012/11/04(日) 05:36:26 ID:22c375LA
空港⇔名護までなら現在より利用者は増えるかも。
あ、新幹線をつくる前はJR側は与那国島まで通す予定だったみたいだよ。
334こだま太郎:2012/11/18(日) 14:03:17 ID:zPBq53Zw
日本全国の公安関係者達が心配している事は、連結車の公共交通機関がモノレールだけの沖縄県、沖縄に住む男達はマンコに成るのではないか?という事だ・・・。マンコ島に成らない様にする為には、鉄軌道に拠るコンテナ貨物輸送から始める事が効果的だと思う。
335こだま太郎:2012/11/18(日) 14:55:49 ID:zPBq53Zw
沖縄では旅客鉄道開業前に貨物線として、港町貨物ターミナル駅(那覇市港町)から名護貨物ターミナル駅(名護市)迄、ディーゼル機関車とコンテナ貨車に拠る海上コンテナ貨物輸送を行えば、沖縄県の公共の福祉のみに止まらず、日本全体の公共の福祉に貢献出来るはず。
336ちゅらさん:2012/11/18(日) 15:56:54 ID:nubST6hQ
真面目な話、沖縄県民の大半が鉄道の必要性を感じていないんだよね
交通機関の大半が既に自転車、原付、普通乗用車で事足りている
それらの足が無い人達にもバスがあるから特に不便の声は上がらない

モノレールも、開発当初こそそれなりに客が多かったがリピーターは思うほどは多くない
必要性が薄いから県民の声も小さく、実際の利益も頭打ちとなってくれば企画が滞るのも当然
名護まで通すというのは夢物語だね
337ちゅらさん:2012/11/18(日) 16:35:25 ID:cx2Spq2g

2012年11月9日
沖縄都市モノレール 
ゆいレール
2012年10月の月間乗客数が
創業以来最多の134万人余になったと発表した。
2012年10月の1日当たりの平均乗客数は4万3391人
9年前に開業した8月に次ぐ記録。
338ちゅらさん:2012/11/18(日) 18:03:13 ID:NJnoXXvA
高速バス、快適。
339ちゅらさん:2012/11/18(日) 18:47:26 ID:jZ5i51Sg
鉄道の利点は渋滞がなく時間的に正確なので計画的な運用と大量輸送
沖縄で期待されているのは渋滞の解消なので中南部限定
北部への敷設は赤字必須なのでそこまでは求められていない
だから土地をあまり使わないモノレールの延伸充実で充分に対応できる
340ちゅらさん:2012/11/18(日) 19:17:54 ID:YpQYskVg
沖縄程度の経済圏の渋滞解消の為に、
このご時勢の中、数百億も税金を
投じる必要は無いと思う。
341ちゅらさん:2012/11/18(日) 22:12:28 ID:l5f+gzHg
高速バスやバス専用レーンで対応出来そうだが、
だが、欲しい。 鐵軌道が欲しいんだよ。
342ちゅらさん:2012/11/18(日) 22:42:00 ID:ottA3ezg
那覇から沖縄市の中の町までなら利用者多い気がする
道路拡張とセットでモノレール敷きたい
・330号線の宜野湾我如古交差〜普天間交差点までの間
ここだけ工事したら後の区間は拡張なしで敷けそう
先に道路拡張からしてそれでも流れ悪いようだったらモノレール通そう
あそこ車の流れ悪すぎ、58号線の渋滞避けようと入ってきたかレンタカーや他県ナンバーがいつも走りにくそうにしている
343車輪:2013/01/29(火) 01:00:28 ID:KRmkB5Lw
世界の駅の年間乗降数23位までを日本の駅が独占しているらしい。
1位:新宿 2位:渋谷 3位:池袋

某まとめサイト
livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/6/8/68c9c73d.png
344ちゅらさん:2013/02/09(土) 22:47:36 ID:YLaqltlg
財源は結局どうなるんだろ??国?
345ちゅらさん:2013/02/09(土) 22:51:11 ID:jhSM3GTw
海底鉄道トンネルが欲しいな〜
346ちゅらさん:2013/02/09(土) 22:53:55 ID:DQsxryqg
モノレールを伸ばす?

鉄道を敷く?
347ちゅらさん:2013/02/10(日) 00:07:02 ID:rsef4BWA
延伸やる前に3両編成にするのが先決だろ。

それが難しいなら日中も朝夕と同じダイヤ間隔にしてくれよ。
348ちゅらさん:2013/02/10(日) 00:09:12 ID:1y/ufBiQ
>>347
施設(駅や車庫の類)のすべてが2両編成での設計だから、物理的に3両編成自体が無理。
349ちゅらさん:2013/02/10(日) 00:44:51 ID:wSuPx+ng
本島の総人口134万人では導入は難しい。
沖縄人よ、産めよ増やせよ
350ちゅらさん:2013/02/10(日) 07:50:51 ID:Qvv6kiOw
那覇から名護まで鉄軌道があれば日本ハムの選手を気軽に見に行けるのだがな
県外から見に来ているファンもいるし
とてもじゃないがバスに乗って名護に行く気にはなれない
キャンプバスも乗る気にはなれないな
鉄軌道があれば観光客にも便利だよ
351ちゅらさん:2013/02/14(木) 01:15:20 ID:BcTIzfpw
鉄道を県民の足としてではなく、観光客にお金を落としてもらうシステムとして、発想すれば、赤字の心配もなくなるのでは?
鉄道が引けても、那覇のモノレール圏外の県民の車の保有は減らないだろうし、観光客優先と割り切った設計をすれば、レンタカーが減る分、渋滞は緩和されるし、停車駅の観光開発がしやすく、対費用効果も大きそう。
352ちゅらさん:2013/02/14(木) 07:59:02 ID:BWwEbmTA
観光で使うとかいうなら最低限、平和記念祈念公園ー那覇空港ー海洋博公園ルートが必要。
島の中だけで完結してる鉄道なんか意味無い。一部地域の渋滞解消なら、本部に空港作って北部振興した方が早い。
353ちゅらさん:2013/02/14(木) 08:20:06 ID:xTGZMycA
観光で北部振興したいなら国立公園にして世界自然遺産した方が早いし確実じゃない
まずは中部まででいいんじゃないかなっておもった
わざわざ中部に来るか分からないけど
354ちゅらさん:2013/02/14(木) 08:22:12 ID:xTGZMycA
今や森も資源さ
355ちゅらさん:2013/02/14(木) 09:09:51 ID:lKydG0Vw
>>353、354
個人的にはヤンバルは世界自然遺産指定くらいの環境保護の発想は賛成だが、
海岸沿いに、世界中の素敵なロマンスカーやレトロな観光用列車の中から列車を探す発想も出来るともっと面白いと思う。
停車駅に、公共の大型駐車場を併設して、そこから猫バスも利用できるようなイメージも楽しそう。
356ちゅらさん:2013/02/14(木) 09:31:22 ID:BWwEbmTA
なんやかんや言っても、今、観光客がまず行くのは水族館だろ。
那覇空港に着いてから本部までは単にドライブしている無駄な時間。
本土から直行で水族館に行ければ観光の時短になるし、効率的に回れる。
当然、北部周辺の観光にも時間が割けるようになる。
357ちゅらさん:2013/02/14(木) 20:29:17 ID:zngFyf6g
鉄軌道を導入するならコンベンションセンター前と泊港と県庁前に駅が必要だな
沖縄全域から人が来るからな
358ちゅらさん:2013/02/14(木) 20:52:55 ID:hfmTY+1Q
>>356
そこでマーリンの復活ですよ 那覇ー本部エキスポ港・伊江
359ちゅらさん:2013/02/14(木) 20:57:09 ID:hfmTY+1Q
ht
tp://www.shinra.co.jp/marlin.htm
360ちゅらさん:2013/02/14(木) 21:07:26 ID:BWwEbmTA
ま、それも並行してあれば面白いと思うが、
桃原飛行場跡に民間空港作りゃ良いじゃんというのが趣旨。
飛行場の目の前が海洋博公園だから、観光気分盛り上がるっしょ。
361ちゅらさん:2013/02/14(木) 21:42:30 ID:xTGZMycA
>>356沖縄来る前に決めてるだろうしね
ちょっとぶらっと北部までとか地元民でもしないようなものを観光客がするわけないと思う
やっぱり目玉になるのは世界自然遺産、これなら世界遺産に行くために観光客は来るさ
>>355変な言い方だけどそれが一般受けするかどうかはやってみないと分からないし、まずなんで駐車場なのかもちょっと分からない
362ちゅらさん:2013/02/14(木) 21:52:43 ID:xTGZMycA
もし世界自然遺産の登録地に森を切り開いてデカい公共施設が作られたら、エコツーリズムで沖縄に来た観光客は楽しいと感じるより自然破壊だと感じる方が強いと思うな
ていうか日本各地で世界遺産登録に躍起になってる理由って観光産業を活発にするってゆうのが一番大きいよね
363ちゅらさん:2013/02/14(木) 22:01:19 ID:xTGZMycA
接続詞やらがたびたびおかしくて申し訳ないけどw
364ちゅらさん:2013/02/15(金) 08:06:52 ID:eqYsK4Yw
>>361
>>355変な言い方だけどそれが一般受けするかどうかはやってみないと分からないし、
まずなんで駐車場なのかもちょっと分からない

話の流れでは、観光客受けが重要と言うことだはず。観光であれば他所に無いもの、少々奇抜で、一般受けしない位の意外性も必用かも?
沖縄は縦に細長い。那覇市内用のモノレールと接続した、観光用としの一本の背骨に当たる鉄道ができれば、梯子道路網的に駅とリンクした
公共駐車場があれば、県民にとっても、駅周辺に整備される雇用の場への出勤と、移動も便利になり県民生活的にもこの上なく生産性が上がるはず。
365ちゅらさん:2013/02/15(金) 08:59:05 ID:4ihobH/Q
雇用 どういう職種ですか
366ちゅらさん:2013/02/15(金) 09:02:39 ID:4ihobH/Q
コンクリートジャングルにする気ですか
367ちゅらさん:2013/02/15(金) 09:31:24 ID:eqYsK4Yw
>>365
沖縄の観光名所とのリンクを重視した停車駅周辺には、それぞれ思い思いのビジネスが自然発生的に生まれるでしょう。
那覇市内のモノレール駅前にあるようなビジネスホテル以外にも、各駅前に地域性を生かした個性的な宿泊施設や
地域の観光資源と直接結び付いたガイドが案内する、人力車やベロタクシー等の小規模ベンチャーも生まれやすいかも?
山の手線スピードの各駅停車で行っても那覇から名護まで30分、急行なら、もしかしてちゅら海水族館までも30分。
駅周辺の各自治体も、鉄道が通る通らないに関わらず、各駅まで30分以内の共同で観光用にもなるコミニティー低価格バスを
15分間隔で運用すれば、県内各地、経済効果は計り知れないインパクトがあるかも?

>>366
それは、沖縄の経済自立(独立?)を目指す総合的なグランドデザインの議論も必用かも?
368ちゅらさん:2013/02/15(金) 09:35:24 ID:4ihobH/Q
>>367
>>361>>362に書いたけどロマンスカーはうまくいかないような気がします
なんで駐車場なのかのくだりは無視していいです
369ちゅらさん:2013/02/15(金) 09:44:00 ID:4ihobH/Q
ロマンスカーなる発想のものは悪くないんですけどメインがそっちいっちゃったかと思ってしまいまして
370ちゅらさん:2013/02/15(金) 09:44:22 ID:XXUJ/k5A
>>367
そういうスレらしいから、いいけどさ。
371ちゅらさん:2013/02/15(金) 09:56:44 ID:eqYsK4Yw
>>369
個人的には、レトロな各駅停車の観光列車をメインにイメージしたいが、
県民もビジネスで使うことを想定するとスピード感もある車両との併用も重要かなと思った。
372ちゅらさん:2013/02/15(金) 10:00:13 ID:zlMrTehQ
推進派は公共事業が欲しいだけだろ
373ちゅらさん:2013/02/15(金) 10:02:47 ID:3ujyq94g
単に電車が好きなだけだろ。経済や人口の偏りを修正するためなら
本部に空港作った方が安上がり。
374ちゅらさん:2013/02/15(金) 10:11:12 ID:4ihobH/Q
ロマンスカーでヤンバルのそこそこ見栄えのいい所まで案内して世界自然遺産ヤンバル国立公園みたいな標識でも立てて観光客が写真撮りながらテクテク歩く、みたいな普通の旅行ができるものでいいと思うわけさ
だからロマンスカーありかね
本当今さらだけどロマンスカーがわからないw
それはいいけど、したら自然に雇用というかお金が回るさあな
375ちゅらさん:2013/02/15(金) 10:36:37 ID:3ujyq94g
沖縄の人間には鉄道は珍しいけど、内地に住んでりゃ普通に乗れるからな。
それに、ロマンスカーもそれだけで完結してる訳じゃなくて、
車無しでもほとんどの箱根観光ができるようなインフラと結びついてるから。
376ちゅらさん:2013/02/15(金) 21:16:35 ID:m7YmhLqg
沿線界隈やその近辺の交通に関しては、
ちょっとの通勤/通学距離に車を県民性を普通に無視して、強引すぎる鉄道誘導にでもしないときついではあるね。(要、県の一般労働者の賃金水準を考慮した、京王線/東急線ばりの割安運賃 or 定期券の割安化)

片側3車線→路側帯無しの片側2車線 。
片側2車線→恩納村界隈のような路側帯つきの大型な片側1車線(片側約1・6車線)
朝の通勤時間帯の第1車線はバス専用(バイク/タクシーもダメ+抜き打ちで白バイ徘徊or配置)な方式
沿線界隈やその近辺の労働者の定期券通勤者に対する交通費全給の県の条例化(義務化。罰則有り)


『みんなは電車(列車)で行け。俺は車で行くんだバカヤローwww』な民族ですらも鉄道派に変貌するくらいの強引さは必要だろうね。
単なる買物で車を使う人、流通会社は移動時間帯をずらすなどの工夫でもしとけば解決。 団塊世代よろしくな横並び一直線みたいに、皆と同じ様に行動とれば渋滞に巻き込まれるのは道理。
そもそも、渋滞が嫌な人は自分の生活パターンを完全に変貌させてまで、早く(遅く)移動してラッシュ時間帯ずらすなどの工夫は既にやってるし。
377ちゅらさん:2013/02/15(金) 21:37:13 ID:m7YmhLqg
道路を狭くとか定期代(会社側の負担)義務化の話は一例ってことで。

スレの逆に、車贔屓な目線に見ても、
混雑するから道路増やせ→→新たに増やした→→でも混雑区間界隈は期待するほどの解決には至ってない or それに身を任せて更に車増える(更に渋滞引き起こす)
な感じでしょう
378ちゅらさん:2013/02/15(金) 22:17:26 ID:3ujyq94g
全部が那覇周辺に集中するから渋滞するだけ。鉄道作ろうがナニしようがこれを止めなきゃ同じ。
379ちゅらさん:2013/02/15(金) 23:05:19 ID:m7YmhLqg
>>378
鉄道は一定区間を走る、信号や歩行者に影響されない専用軌道なだけ動きは限定されるだけで済むけどね。

交通のやたらに多いエリアならば尚更に自動車の走る道路とは完全な別方式の交通(一例:ゆいレール)が必要かと。

携帯電話に変換して例えるなら、auばかり多くなって通信が混雑ばかりするからauのアンテナばかり増やす…………のではなく、完全に別方式のウィルコムのアンテナを増やしてウィルコム側に誘導(分散)するみたいなもんか。
380ちゅらさん:2013/02/16(土) 00:28:07 ID:HAkfjD4g
踏切渋滞ッてのも新たに発生するんだが。
381ちゅらさん:2013/02/16(土) 01:12:20 ID:Wr3ceiRg
昔ならともかく、今の時代は新規の路線には踏切は国側が認めないんじゃなかったけか?
382ちゅらさん:2013/02/16(土) 08:00:57 ID:HAkfjD4g
踏切作らないでどうやって道路と交差させるんだよ。
全線高架とか、地下鉄じゃないと無理じゃん。
383ちゅらさん:2013/02/16(土) 11:06:04 ID:VmEoGiYA
>>382
横浜の内陸部走る東急田園都市線みたいに全線を
高架化 or 地下化 or 谷間に電車、上に人や車が横断できるように跨線橋化てことか
あるいは東武伊勢崎線みたいに地上には軌道で、人や車は高架橋(跨線橋) or 地下横断通路からとか。
384ちゅらさん:2013/02/16(土) 11:45:30 ID:E6oUrdbQ
基本海岸沿いに走らせは、観光客は幸せになれるし、踏切の必用は無いはず、結果的にコストも安いかも?
385ちゅらさん:2013/02/16(土) 22:04:28 ID:cEF5vQ9w
鉄軌道の全線を国道58号線の地下か高架橋にすれば踏切が必要ない
386ちゅらさん:2013/02/18(月) 05:44:41 ID:CQj1R4iA
県:鉄道建設費依頼→国:財政余裕ない無理→県:予算落ちないから無理
387ちゅらさん:2013/02/18(月) 06:35:28 ID:zcU0K2nQ
厳しい財政状況のなか、調査費までは、計上されたのだから、国も県も決して税金の無駄遣いとは言わせない、沖縄の経済自立の為の戦略的政策をしっかり追行して欲しいものだ。
388ちゅらさん:2013/02/18(月) 12:52:25 ID:BeyzkZmw
自称鉄軌道コンサルタントサドマゾメガネデブ黙れ
389車輪:2013/02/18(月) 22:02:10 ID:0tgE3wSA
>>385
地質の問題で地下鉄は難しいと聞いたことあるがどうなのよ?
390ちゅらさん:2013/02/18(月) 22:05:08 ID:lZZAn55w
ここで何度もでてるが、地盤が軟弱だの、かかる経費と収入が合わず赤字垂れ流しに
なるだの否定的な話ばかりだよ。
391ちゅらさん:2013/02/18(月) 22:11:19 ID:0tgE3wSA
>>390
ループさせてスマヌ…

が、思うに市街地を走るモノレールでさえ赤字垂れ流しなわけで、
大金かけて地下鉄走らせてもどうせお前ら使わないだろ?(そうでも無い?)
392ちゅらさん:2013/02/19(火) 07:13:13 ID:CB08mCWw
観光用鉄道と市内モノレールを接続すればモノレールの赤字も一挙に解消かも。
393ちゅらさん:2013/02/19(火) 07:43:36 ID:3XzOZVjg
観光用なら、最低限南は平和記念公園、北は海洋博公園まで必要だろ。
それを全部高架か地下鉄で作るのか? どう考えても費用掛かり過ぎ。
それに沿線以外は結局レンタカーでしか移動できないから、観光客も大して利用しない。
高架で海岸沿いになんか作ったら景観ぶちこわしだしな。観光的メリット無し。
394ちゅらさん:2013/02/19(火) 08:08:54 ID:ukYRulNQ
西海岸道路は基本的に信号無しの設計のだはずだから、その中央分離帯に乗っけるのが一番合理的な話じゃないの?
395ちゅらさん:2013/02/19(火) 08:20:42 ID:3XzOZVjg
58の上に作るッてハナシだろ? モノレール見りゃ分かるが
あんなのがずっと頭上にあるなんて鬱陶しくてたまらんだろ観光的には。
396ちゅらさん:2013/02/19(火) 08:44:19 ID:ukYRulNQ
西海岸道路は基本的に58号とは別ラインで設計されたはず、その後の都市計画変更で
部分的には、58号にかぶるラインはあるのかもしれ無いが、名称の通り西海岸の中央分離帯
の底地か、最上階を観光列車で走らせば、まだまだ観光地沖縄アイランド景観を楽しんでもらえる演出は十分に出来るはず。
397ちゅらさん:2013/02/19(火) 09:03:39 ID:ukYRulNQ
むしろ、本来の西海岸道路の予定ラインだったところで、用地買収も済んでいたのに放置されている用地も有りそう。
観光列車こそ、当初設計通りの西海岸ラインを通して、是非沖縄の、海と空を十分楽しめる演出をしてほしいとも思う。
398ちゅらさん:2013/02/19(火) 10:41:41 ID:3XzOZVjg
こういうんだったら観光客には良いんじゃねと思うが、
tp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/ac/f300c8e85ab6015dd3196027c9968db8.jpg
高架の線路なんか鬱陶しいだけだろ。
399ちゅらさん:2013/02/19(火) 10:48:02 ID:ukYRulNQ
↑素晴らしい!。トロピカルムードバツグン。
400ちゅらさん:2013/02/19(火) 10:51:36 ID:e4NfEVqg
>>398
楽しそうだけど、遅そうw
通勤にはキツイなw
401ちゅらさん:2013/02/19(火) 11:23:01 ID:3XzOZVjg
オアフ島に通勤鉄道を造るらしいけど前途多難だな。
tp://tigger.blog.mo-hawaii.com/1017.html
402マルチーズとシーサー:2013/02/23(土) 15:18:46 ID:C3MKPneA
沖縄は珊瑚礁だから最初に鉄軌道を導入する時は貨物列車だけで充分。しかも単線非電化で。多分、電車で中距離旅客輸送なんかは出来無いと思う。(gen)
403マルチーズとシーサー:2013/02/23(土) 15:53:10 ID:C3MKPneA
シュガートレインの時代に遡ると、沖縄では貨客の輸送を分離したかった様だ。だから貨客混合運用は却下した方が良い。(gen)
404ちゅらさん:2013/04/09(火) 15:57:05 ID:hiGHEbeQ
国頭村奥から東村までの
臨海鉄道は
三陸鉄道みたいな感じになるといいな!
405ちゅらさん:2013/04/09(火) 17:18:25 ID:MbTDd+mw
>>404
大津波に飲み込まれてしまえって事?
406ちゅらさん:2013/04/13(土) 03:23:31 ID:hd6+70lQ
今更出来んのかい?

埋めたての新58にも作りそうな傾向は見られないけど
407ちゅらさん:2013/04/15(月) 21:53:33 ID:f4rCyUYA
LRTライトレール、トラムなら沖縄にもできるのではないか
408ちゅらさん:2013/04/15(月) 22:04:07 ID:DuzfE1kw
330号線は鉄路向き
返還され放置中の
元 普天間基地に
車輌基地を造ることが
検討されている。
2025年 沖縄新報 元旦記事より
409ちゅらさん:2013/04/15(月) 22:13:57 ID:uxfrMELQ
あまちゃん観てると ああいう鉄道はいいなと思うわ。
いや ドラマ自体羨ましい。
前作のアレはなんなんだよまじで
410ちゅらさん:2013/04/16(火) 00:43:42 ID:y9rhUwKw
鉄道建設

バス会社赤字増加で路線が減る

さらに渋滞悪化

こうなるだろ?
411ちゅらさん:2013/04/16(火) 07:59:46 ID:4yBuPj4Q
沖縄鉄道バス株式会社
412ちゅらさん:2013/04/16(火) 10:28:18 ID:5cAnd7iw
前にも書いたが

県民性をそっくり無視したうえで、(沿線界隈の)道路狭くして鉄路敷くくらいの、強引すぎる鉄道誘導にでもしないと乗らないよ。
その意味では、首里〜儀保〜古島〜おもろまち界隈の道路を開通前のまんまで維持させて渋滞気味にさせてる道路構造は正解と思うよ。

強いて言えば、

所得水準を考慮して、初乗り130円程度、那覇〜読谷400円程度、那覇〜名護1000円程度(那覇〜海洋博1250円程度)みたいな運賃設定や、
労働者に対する列車定期券代に関しては全額支給(やらなかった会社への罰則有り)みたいな県の条例を強硬し、池沼経営者ですらキッチリと普通の神経で出す

くらいの必要はあるだろうが・・・・・・
413ちゅらさん:2013/04/16(火) 22:25:27 ID:yyQjLfNA
沖縄にはJR西日本や東海で運行されてる「新快速」が一番あってると思う。
安いし早いし、転換式クロスシートで観光にも対応できる。
ただそれが走る高速向きの線路をどうやって敷くか?
414ちゅらさん:2013/04/17(水) 02:50:31 ID:vqxH1Sgg
正確なダイヤとか、大きい駅の地下街やら商店街は魅力的だが、それらが完成するまで一体どれだけ年月がかかるか…

そういえば、沖縄本島の北端から南端まで何キロあるんだろ?
415ちゅらさん:2013/04/17(水) 03:16:46 ID:5RuxQZZw
沖縄島(沖縄本島)
外周 560Km
南北端 107Km ともに概算
かつて
那覇、嘉手納、与那原、糸満を発着駅とする鉄道網が地域産業を支えていた。
那覇では電車の運行も存在した。
416ちゅらさん:2013/04/17(水) 07:22:48 ID:KnEc/l4w
前から何回も書き込んでる事だが、沖縄本島にモノレール以外の鉄道が復活しないのは米軍の意向ですよ。

地下のケーブルやパイプラインが痛むのが嫌だかららしい。

俺的には今更鉄道なんてって思ってるけど。
復帰のずいぶん前から本土の国鉄が、本島に鉄道復活させようと(ウチナーンチュの伊江総裁だったからだと思うけど)米軍と何回も交渉してたけど、米軍は許可しなかった経緯があります。 結果的にそれは正解ではないかと。

世界的には鉄道は衰退してるんだから、こんな小さい島に鉄道作っても赤字になるのは目に見えてる。

各地の商店街が元気なら、こんな事いわないんだけど(T_T)
417ちゅらさん:2013/04/17(水) 07:31:25 ID:ovBrpx/Q
鉄道が便利になってしまったら、トヨタ以下自動車関連産業が困る
418ちゅらさん:2013/04/17(水) 08:28:15 ID:vqxH1Sgg
南北100キロ位なんだね、大阪から姫路くらいかな…たぶん1000円位が妥当な料金か〜?
米軍のパイプラインやらが関係して建設出来ないなら、影響が無いであろうと思われる地域だけで建設したらいいと思いつつも、南北縦断鉄道の観光や物流なんかの利便性が無くなる事を考えると沖縄本島の鉄道網は無理だろうなと思われる。
まぁ、政治家や役人や土建屋が美味しいと判断したら失敗すると分かっていてもやってしまう可能性もあるかも?W
419ちゅらさん:2013/04/17(水) 08:31:11 ID:DrwxvrBA
悪い点で考えればいらない。
良い点で考えれば必要だ。
立場で両極端だよな。
420Edy:2013/04/17(水) 09:15:03 ID:91Vfdo9A
>1000円くらい
ゆすりたかりの真髄を見た気がする。
421ちゅらさん:2013/04/17(水) 19:41:43 ID:vqxH1Sgg
まぁ、大阪から姫路までが2000円くらいだし、距離もだいたい100キロちかく、もしも沖縄本島に最北端駅と最南端駅があれば2000円位が妥当だが、那覇から名護までならどうだろうか?1000円で妥当ではないか?1000円でユスリタカリっていうならどうしようもないおバカさんだろうな。
422ちゅらさん:2013/04/17(水) 19:49:24 ID:8QFrBYAA
>>421

大都会沖縄の発想だな。
地方私鉄なら1000円はありえんだろうね。
423ちゅらさん:2013/04/17(水) 19:51:54 ID:vqxH1Sgg
今現在の料金表は知らないが、京都から姫路までが2200円位だったな〜、山陽電鉄なら大阪梅田から姫路までが1250円位だったな〜
沖縄本島の最南端と最北端にデカイ観光資源や地下街や商業施設を含めた京都や大阪、姫路に匹敵する駅が造れるなら、私が書いた1000円は安すぎるし間違えていたと認めよう。しかし、今現在や未来にかけて沖縄本島の最南端や最北端にそのようなモノすら造れないであると予想できるじてんで、私が書いた1000円という料金がどのくらいの距離から書いたことなのか?それくらいも想像できないとは頭の中身がおかしいのか?
424ちゅらさん:2013/04/17(水) 20:12:02 ID:4HyFlElQ
那覇―名護間が直線距離で50数キロ
東京駅―高尾駅が直線距離で40数キロで900円弱。
首都圏のJRこの値段だから、沖縄なら倍以上するんじゃね?
先日、訴訟になってた北総線が11キロで720円だった。
425ちゅらさん:2013/04/17(水) 20:23:52 ID:vqxH1Sgg
首都圏か〜、完全にスルーしていました。首都圏料金なら那覇から名護までなら1000円は安いかも…本当にごめんなさい。すみませんでした。
那覇から名護までなら1500円から2000円位かな〜?しかし、この料金では採算とれないかもよ?沖縄県民のサイフ的に通勤電車としては無理だろうな〜JR料金では少し高い。
言い訳を1つ、沖縄県民のサイフと首都圏のサイフが同じならば問題はないけどね〜
426ちゅらさん:2013/04/17(水) 20:35:27 ID:vqxH1Sgg
去年、JR大阪から京アニショップのあるJR木幡まで950円で、こんなもんか〜って思いつつ、帰りに阪急で大阪梅田まで乗ったら590円で…はぁ?ってビックリしたのを思い出す。JRは立地的に良いところが多いからかって感じ。
距離的、立地的、あとは乗り換えがスムーズかどうか?とか、そんなところが料金表に現れるのかな〜?
427Edy:2013/04/17(水) 22:04:14 ID:tGBfBeSA
適当な箇所で改行するって習わないのかな〜?馬鹿なのかな〜?死ねばいいのに〜?
428ちゅらさん:2013/04/18(木) 00:58:38 ID:549Dr2Lw
>>427











429Edy:2013/04/18(木) 06:21:01 ID:yOlPvixA
そうですね〜?
430ちゅらさん:2013/04/18(木) 07:36:41 ID:nadN9TuA
どんまいさ〜
431ちゅらさん:2013/05/04(土) 14:52:49 ID:qHbf1uAw
 基本ゆいレール延長とBRT導入、それと島時間の運用幅を狭めることが必要じゃね。
時間に厳密になると専用軌道利用の公共交通機関の値打ちが上がる
432ちゅらさん:2013/05/05(日) 10:56:30 ID:dhV0DV0Q
南部はユイレール
浦添から北部まで、鉄道
がいいな
433ちゅらさん:2013/05/05(日) 11:37:14 ID:uOqYzyAA
どうせなら、那覇、恩納、名護、海洋博公園に
リニアモーターカー
なんか科学万能な未来っぽくカッコいいじゃん。
434ちゅらさん:2013/05/05(日) 11:57:50 ID:4qciwQ5A
もう土地が無いんだから地下鉄にしろよ
435ちゅらさん:2013/05/06(月) 00:18:28 ID:XoOJ9cEg
沖縄県の寝たきり、全国二番目に多いんだと
日本一少ない埼玉県、その原因は

サッカー人口日本一、骨と筋肉が鍛えられる
自転車保有者日本一、下半身が鍛えられる
かららしい

沖縄県はサッカー不人気で
歩かない自転車乗らないもんな〜

鉄道あれば、駅まで
歩く人、自転車乗る人増えるのにな
436ちゅらさん:2013/06/12(水) 19:49:08 ID:twNEyr8w
開通は2033年頃?遠い遠い先の話になりそうですね
437ちゅらさん:2013/06/13(木) 00:12:23 ID:UMp8PWLg
>>436
まあ、開通する頃には道路幅縮小することでしょう。

車が多いから馬鹿みたいに道路増やして(あるいは拡張して)現状の有様なわけだから、更に道路増やしたところでそこまで有効なる解決にはならないし。
それならば、完全に別方式の交通を設定したほうがまだ効率良いわ。
438ちゅらさん:2013/07/12(金) 07:14:13 ID:iEb2KoFA
土地買収をどのように進めていくのか興味ある
那覇市内なんか軌道敷く余地ねえべ。
439ちゅらさん:2013/07/12(金) 07:25:58 ID:T40IjERQ
那覇市に東京都の山手線導入しよう。物凄く便利だ。
440ちゅらさん:2013/07/12(金) 09:14:19 ID:PmGv5W1g
沖縄も老害が幅聞かせているからなあ。
石油が売れればそれだけで安泰な感じの人たちが
いるでしょ。コンビニ並みに給油所があって潰れない
って、どんなにボッてるんだか。そして県内ベスト10に
入るくらいの凄い利益を上げてる。働く人は飽きたら捨てて、
労働条件の悪化と失業率を率先してあげてるとこが。
労基法違反もやってる。
441ちゅらさん:2013/07/12(金) 14:25:33 ID:2g/UcHGA
海洋博まで敷いたら(名護-海洋博間はLRT単線)観光需要が見込めるんじゃないか
海洋博が年間300万だっけ?2割取れたら一日2000人

金曜深夜の飛行機で那覇一泊、土曜電車で海洋博まで90分、
その日は海洋博近くのホテルで一泊、日曜はレンタカーで島を回って空港へ。
海洋博の駐車場の一部をレンタカー屋に貸します。JTBにやってもらおう
442ちゅらさん:2013/07/12(金) 14:48:48 ID:vVqDzDnA
本部に作った方が早いだろ。
443ちゅらさん:2013/07/12(金) 14:54:38 ID:vVqDzDnA
本部に“空港”作った方が早いだろ…orz。
444ちゅらさん:2013/07/12(金) 15:31:35 ID:2g/UcHGA
早いけどそれで終わりだね
中南部のレンタカーが減って日中の渋滞解消にはなるだろうけど朝夕は?
てか観光専用の航路をつくってどこが乗り入れるんだろうか
本部-羽田、本部-関空でよくて一日3便ってとこ?
445ちゅらさん:2013/07/12(金) 15:42:24 ID:vVqDzDnA
観光客のハナシじゃねーの?
通勤でーとかいうなら、ゆいレールとっくに黒字のはずじゃね?
446ちゅらさん:2013/07/12(金) 16:44:12 ID:2g/UcHGA
観光客の上乗せ分を話したつもりだった
ちなみに2000人/日ってのは単線・一両編成での経営収支ライン
延長分はトントン、那覇-名護は2000人分収益アップだ

あとゆいレールは経営黒字だが?
減価償却込みで黒字じゃなきゃダメってんなら三大都市圏以外は電車NG
大江戸線、つくばEXもNG。整備新幹線なんぞは言うに及ばず。一般道も真っ赤っか
447ちゅらさん:2013/07/12(金) 16:49:03 ID:2g/UcHGA
あとついでにヨーロッパのLRTも、新規はおろか既存改修路線でもほぼ赤字だよ
富山ももちろん赤字。鹿児島は黒だっけかな?
448ちゅらさん:2013/07/12(金) 17:06:45 ID:i0JW/1fQ
>>447
別に現状で沖縄の交通事情は困ってないと思うんだが?
それでもあえて国が財政危機の下沖縄で鉄軌道を引く意義ってなに?
449ちゅらさん:2013/07/12(金) 17:25:04 ID:veB9igSw
ゆいゆいレールは当初の需要予想は大幅に上回ってる。
でも駄目なんだよね。コストかかりすぎ。
450ちゅらさん:2013/07/12(金) 17:28:57 ID:2g/UcHGA
沖縄の国・県道走行速度は全国最下位。三大都市圏より渋滞している
国・県道の延長も人口あたり最下位だったかな?
だが都市部では道路を敷くスペースがどんどんなくなっているので鉄軌道による交通の立体化は不可欠

現状を異常だと思わないなら麻痺してるよ。内地で生活したことある?
人口を分散できないから地価は九州一位。バス路線も無駄に長くて分かりずらい
国の財政危機?リニアはともかく整備新幹線は?県民のタバコ税は?JR償還金の負担分は?
451ちゅらさん:2013/07/12(金) 17:33:16 ID:2g/UcHGA
>>449
新規の軌道系公共交通が減価償却赤字なのは当たり前。デフレだもの
ここ30年のもので黒字なんてないよ
ほかの交通方式と比較して軌道系はトータル赤字だとなぜダメなの?
452ちゅらさん:2013/07/12(金) 18:02:56 ID:veB9igSw
モノレールは特に金喰いと聞いた。
あと後発の沖縄は鉄軌道以外の可能性も模索すべき と
ナイチからの助言もあるらしいぞ。
453ちゅらさん:2013/07/12(金) 18:09:54 ID:59IGbubw
県税で鉄道税を導入して県民のお金で作り上げようぜ。特別消費税として沖縄だけ消費税10%にするとか。
これを原資にして堂々と鉄道を引こう。
454ちゅらさん:2013/07/12(金) 18:18:19 ID:2g/UcHGA
たしかに鉄軌道に頼らずバス路線再編とバスレーン整備でもある程度いけると思うよ
ただ路線再編ってのは要するに58、329、330の南北縦貫路線と横断路線、市内循環路線に分けて、
「分かりやすいでしょ?乗り換えしろよ」ってことでしょ。移動時間は増えるわけよ
ぶっちゃけ慣れたら一発で行ける今の方が使いやすいんだよね

鉄道込みのバス再編なら乗り換えがあっても移動時間は短縮できるし、新規も取り込みやすいと思う
うまくいきゃ中南部は車一家に一台になるで
455ちゅらさん:2013/07/12(金) 18:24:44 ID:HMTOSHaA
>>453
沿線界隈(予定地域含む)再開発
道路規格縮小 (片側3車線→路側帯無し片側2車線 / 片側2車線→大型な片側1車線)
北部方面への居住誘致化

完成(開通)後は、

初乗り140円程度〜最高運賃1200円程度
回数券や定期券の優遇化
県の条例として、「公共交通通勤者(定期券通勤者)に対する交通費全給の義務化」と池沼経営者ですらも守らざるを得ない晒し首な罰則化。



段階を経ての話だが、機械的な渋滞を招き、露骨すぎる鉄道誘導にするくらいの荒治療なことしないと厳しいでしょうな。
456ちゅらさん:2013/07/12(金) 18:43:14 ID:2g/UcHGA
>>455
それより片側2車線以上はバス専用・優先レーン設置でいいんでね?
バスにドラレコ積んで違反車両はバンバン罰金とってしまえ
457ちゅらさん:2013/07/12(金) 18:44:20 ID:veB9igSw
ヤンバルまで電車なんか引く必要なし。
具志川あたりで充分
そっからはバス使えや
458ちゅらさん:2013/07/12(金) 19:07:05 ID:i0JW/1fQ
enjoy.ne.jp 君が、何故か鉄道を必死に引きたがってるw
459ちゅらさん:2013/07/12(金) 19:08:41 ID:59IGbubw
>>457
電車が来る事で北部のクソ土地が突然一等地に生まれ変わるから話が動くんじゃねーの?
名護から那覇に電車で通勤スタイルが生まれたら劇的に変わる。
460ちゅらさん:2013/07/12(金) 19:15:12 ID:i0JW/1fQ
那覇-嘉手納-名護-辺野古という経路で軍用列車を通し
ついでに通勤電車も通していいって事にすれば
防衛予算で造ってもらえたりしてw
461ちゅらさん:2013/07/12(金) 20:36:26 ID:2g/UcHGA
>>457
具志川までで鉄道が敷けるとでも?
30km程度ならLRTを案内されて終了ですよ
那覇-うるま市は専用軌道敷けないからスピードはバス並みの鉄くずです

>>458
つスレタイ
462ちゅらさん:2013/07/12(金) 21:07:55 ID:vVqDzDnA
だから本部に空港作りゃ北部振興になるし、人口の偏りも解消するだろ。
だと、中南部のごく一部地域の渋滞も解消するかも、だろ。
463ちゅらさん:2013/07/12(金) 21:08:05 ID:veB9igSw
あ〜軍民共用ねえ…
沖縄自動車道も実質ソレだしな。
一番現実的だわ 目からうろこw
464ちゅらさん:2013/07/12(金) 21:29:29 ID:2g/UcHGA
だから観光専用の路線にどこが参入するの?
産業構造が変わらないのに人口移動が起こるの?それとも貨物港もつくる?
レンタカーが減ったら朝夕の渋滞が解消するの?
465ちゅらさん:2013/07/12(金) 21:43:14 ID:vVqDzDnA
観光客のほとんどはとりあえず水族館には行くだろ。彼らにとっては
那覇空港から水族館までの2時間~3時間は無駄な時間なんだよ。
本部ちゅら海空港(仮称)に降りてまず水族館、北部観光してホテル。
次の日からは順に南下して、那覇空港から帰路。って効率的な観光ルートが出来る。
北部観光に割ける時間が増えればそれだけ北部に人口も移動するだろ?
466ちゅらさん:2013/07/12(金) 21:47:23 ID:vVqDzDnA
つか、内地ー沖縄便に乗るとほとんど観光客っぽいんだが。
無視できるくらいに観光客の比率ッて低いんだ?
467ちゅらさん:2013/07/12(金) 22:01:11 ID:N3wN+Ubg
観光客相手に油売ってぼろ儲けの企業があるくらい
産業的にはデカイと思う。沖縄ってそれ以外になんか
あるんだっけ?那覇なんて土地ないし、トミトンは
アウトレットとか本土のそれと比較すると小さいもの作って
ぱっとしない。北部は伸び白あると思う。移動だけで
無駄金使って観光のコンテンツが伸びない現状はマズイ。
468ちゅらさん:2013/07/12(金) 22:14:44 ID:vVqDzDnA
本部に空港作っても数百億~1000億だろ。那覇ー名護に鉄道引きゃ少なくとも8000~9000億。
ほとんど一兆円かけて作ってみましたが失敗しました、より、とりあえず数百億で空港作ってみれば?
469ちゅらさん:2013/07/12(金) 22:26:46 ID:2g/UcHGA
観光客の比率は高いだろうが問題は観光にしか使えない路線だということ
那覇-羽田の10あるうち3が本部に行くとする。その分那覇-羽田は減るわけだ
観光客以外はみんな不便。企業誘致にも少なからぬ足かせになるだろう

北部観光の需要が伸びるから名護に住む?せいぜい観光地で働く単身フリーターだろ
観光地で働く人の分車が減って朝夕ラッシュが解消するか?
470ちゅらさん:2013/07/12(金) 22:31:34 ID:vVqDzDnA
観光客はトータル増やせば良いんじゃん。当然那覇着ー本部発の客もいるし。
471ちゅらさん:2013/07/12(金) 22:32:45 ID:dPYvBkSQ
首里城や美ら海は国の管理だから営業益は国が全部吸い取っちゃって国庫に入った後、
維持管理費の一部として下りてくる
無論あれだけの施設だからどんだけ多くの観光客が来ても赤字なのだが国立だからやっていけてるし
観光客を呼び込む広告みたいなもので沖縄には直接益がほとんど無い
472ちゅらさん:2013/07/12(金) 22:35:57 ID:vVqDzDnA
つーか、北部がどんだけ疲弊してるか分からないんじゃね? 名護なんかマシな方。仕事もあるし。
名護が中南部のベッドタウンになっても北部全体は潤わない。
473ちゅらさん:2013/07/12(金) 22:37:14 ID:vVqDzDnA
海洋博公園自体はカネ落とす所じゃないじゃん。
474ちゅらさん:2013/07/12(金) 23:55:05 ID:2g/UcHGA
北部振興のハナシなんかそもそもしてないが・・・
てか空港ができたら北部全体が潤う理屈はなに?
名護に巨大アウトレット造るってんじゃないでしょうね
475ちゅらさん:2013/07/13(土) 01:00:24 ID:776JKcNw
>>472
居住エリアの自治体の住民税とか何かしら税収の足しにはなるでしょ。
476ちゅらさん:2013/07/13(土) 07:09:52 ID:5RHlCKeg
>>474
中南部のごく一部地域の限られた時間帯の渋滞解消のために那覇ー名護に鉄道を敷くってハナシだろ。
そのためだけに一兆円掛けられるんか? ッてハナシ。沖縄にも鉄道が欲しいッてただの自己満足なんじゃね?
根本的な原因は中南部への経済と人工の極端な偏りが原因なんだからそれを解消すりゃ良いんじゃん。
477ちゅらさん:2013/07/13(土) 09:48:55 ID:qS+590hQ
>>476
沖縄に鉄道が欲しいってのが自己満足なら、戦後沖縄だけが鉄道再建をしてもらえなかったのも、
県民がタバコ税を支払ってるのも、JR償還金を沖縄県も負担したことも、国道整備が全国最低なのも、
基地のせいで道路線形がわるいこともすべて受け入れろってこと?

んで、本部に利発着数の極端に少ない空港ができて、産業構造をどうかえるの?
人口移動をどう起こすの?どうやって北部全体に波及させるの?
478ちゅらさん:2013/07/13(土) 10:22:26 ID:5RHlCKeg
戦争前にすでにバス路線に負けてただろ。必須だったらとっくに復活してるわ。
479ちゅらさん:2013/07/13(土) 10:32:12 ID:5RHlCKeg
ま、ノスタルジーと自己マンで一兆円バラ撒きゃ良いんじゃね。
数百億で同じ効果が出ちゃ身も蓋もないからなw
480ちゅらさん:2013/07/13(土) 10:53:03 ID:5RHlCKeg
それに発着数が極端に少なくなるって予想の根拠が分からんな。
自分が内地から観光に来る事を考えてみりゃ良いんだが、
下世話に沖縄観光人気スポットランキングなんか見れば、たいがい水族館はまず行ってみたい所なワケだ。
まちBの観光スレでも、那覇空港から水族館までどれくらい掛かりますかーって質問多いしな。
せっかく沖縄まで来たんだからゴミゴミした那覇には入らずにいきなり北部観光ッて需要は意外に多いんじゃね?
着陸時の景色もサイコーだと思うがなw
481ちゅらさん:2013/07/13(土) 12:13:34 ID:qS+590hQ
>>478
君の話を聞いているんだから質問には答えようね
戦前廃止されたってんなら海外の新規LRT事業はなんなのさ
そもそも廃止されたのはゴムタイヤのバスのほうが沖縄でスピードを出せたからだし
>>479
本部空港で中南部の渋滞が緩和されて、バス路線網が再構築されて、
中南部の戸あたり自動車保有台数の減少および名護移住により(実質)地価が下がり、
交通弱者の移動に対応できるの?
>>480
航路の一部を本部に移したら那覇の発着数は減るでしょ?10→9+2としてもだ
那覇は県内のハブ空港なのにそこを減らすメリットが航空会社にどれほどあるわけ?機体トラブルに対応できないよ?
那覇を減らさず本部が単純増としても、トラブルを受け入れられるLCCしか来ないよ?
内地から好きな時間に飛行機に乗れて、那覇から一時間で名護、30分海を眺めながら本部のほうがよくね?
482ちゅらさん:2013/07/13(土) 12:41:58 ID:5RHlCKeg
>>481
>海外の新規LRT事業
沖縄みたいな閉ざされた島でやって成功してる例があんの?
つか、根本的に、通勤時間ッて電車ができたから30分が1時間になってもOKってワケじゃないだろ。
名護まで鉄道を敷けば、浦添から那覇に車で通勤してた奴が、名護に住んで那覇に電車で通勤するようになる。てか?
あり得ないだろ普通。車だったらドアードアで通勤できんのに、電車だったら自宅→駅ー電車ー駅→会社って流れになるし、
そもそも田舎に住みたくないから那覇周辺に集中してるウチナーンチュがなんでわざわざ不便になる田舎に住むよ?
内地の人間も好き好んで満員電車で通勤してんじゃねーからなw
483ちゅらさん:2013/07/13(土) 12:53:42 ID:5RHlCKeg
つか、海を眺めながらドライブなんて名護以南の西海岸はほとんど出来ないじゃん。
大宜味ー辺戸とか名護ー崎本部、古宇利大橋くらいじゃね、気持ちいいのは。あとは東海岸の一部。
484ちゅらさん:2013/07/13(土) 15:04:25 ID:qS+590hQ
>>482
>沖縄みたいな閉ざされた島
LRTではないが上海とかシンガポールとかは?
そもそもLRTは市街地の短距離輸送だから考慮する必要が無いがな

>名護まで鉄道を敷けば、浦添から那覇に車で通勤してた奴が、名護に住んで那覇に電車で通勤するようになる。てか?
もう話にならん。名護から那覇まで通勤できなかったのが通勤できるようになれば、土地の高い那覇近郊じゃなくて名護に家を買うってのは自然の流れ
通勤時間一時間なんて腐るほどいるぞ。あとなんで浦添に家持てる層が名護に住むんだよ
ドアtoドアじゃなきゃイヤってモノレールの事例は無視かよ

>つか、海を眺めながらドライブ
名護-本部も電車だよ!で、どこに名護以南をドライブなんて書いてあるんだ?
あと本部空港の振興策を早く書いてくれないか?おれの質問に対する回答もまってるよ
485ちゅらさん:2013/07/13(土) 17:20:20 ID:5RHlCKeg
>>484
上海とかシンガポールとか昔っから鉄道網がある所じゃん。そんなの参考にならんだろ。
北部で仕事がありゃ、北部で家建てて地元で仕事できるんじゃね? わざわざ南部まで通勤しなくても。
名護でレンタカーに乗り換えかよw そんな中途半端な事するなら高速バスで良いじゃん。
内地で観光する時だって出発地から50~60km程度の場所で「わざわざ電車とレンタカーを両方使う」なんてあり得んだろ。
車でしか行けない所があるなら最初から車で行くわ。
486ちゅらさん:2013/07/13(土) 17:26:57 ID:5RHlCKeg
北部振興ッてか、本部にいきなり着きゃ時間の節約になるし、その分北部回れるじゃん?
人が来ればいろんな事も出来るでしょ。
487ちゅらさん:2013/07/15(月) 23:12:45 ID:+OW38i+g
>>485
だから鉄道ならともかくLRTに何の関係もないと書いたが?質問間違ってないか?
LRTは都市圏外から人を運んでくるものじゃないぞ
>北部で仕事がありゃ
北部で仕事があればな。輸送が貧弱で港もないのに仕事ねえ
那覇近郊→名護の通勤手段がないから名護に事業所を置きにくい
名護→那覇近郊の通勤手段がないから地元に戻りにくい
>名護でレンタカーに乗り換えかよw
「名護からも鉄道」って2回も書いてるよね?まあ仮にレンタカーとしても↓
>内地で観光する時だって
その50〜60kmが車で何時間かかるんだ?ってことでしょ。沖縄観光で自家用車はありえんわけだから、
速いほうで目的地周辺まで近づいてそっからレンタカーならだいぶ目がある。そこが海洋博で航空券とパッケージならなおさら
>>486
空港ができて観光「のみ」が便利になることで仕事はどれだけ増えるの?
全国規模のアウトレットつくって正規雇用何人ふえるの?
観光も本当に便利になる?乗り入れする航空会社は?トラブルによる遅延・欠航への対応は?
少ない発着数で観光客の利便性は上がるの?

全国最悪の渋滞は?国道整備は?地価は?バス網再編は?交通弱者対応は?JR償還金は?
全部答えてね
488ちゅらさん:2013/07/16(火) 09:45:01 ID:0m/ZuM5w
>>487
そんなの現状の高速バスで全部事足りてるじゃん。
鉄道になったら劇的に利用者が増えるのかよw
489ちゅらさん:2013/07/16(火) 09:53:10 ID:QyEQ2YfQ
>>488
出来たら出来たで、県内の人も利用するんじゃね?
道路とかでも渋滞解消の為とかいって造った大きな道も
他の渋滞もそんな解消しないのに、新しい道も渋滞しちゃうしさ。
490ちゅらさん:2013/07/16(火) 13:22:04 ID:nYcYEFOw
ダメな理由を述べるだけのヤツと、それを述べるとともに併せて対案を持ってくるヤツとでは大きな差があるよな。
反対するだけだったら左翼でもできる。
491ちゅらさん:2013/07/16(火) 14:02:13 ID:X2/N8C/w
必要なのは人間じゃなくて物資の輸送。
本部と那覇の中間に港があれば輸送トラックも減って道路が使いやすくなる。
そうなれば鉄軌道なんていらん。
492ちゅらさん:2013/07/16(火) 18:49:01 ID:dgCLeKvQ
中華人民共和国・琉球自治区になってからでいいじゃん。
モノレールがあるだけマシだよ。
493ちゅらさん:2013/07/16(火) 19:03:22 ID:/bmy/yEg
俺もいらんと思う。
交通網を工夫するのに手間かけたらいい。
ナイチの失敗事例も色々あるようだし。
494ちゅらさん:2013/07/16(火) 20:22:38 ID:nYcYEFOw
あったらあったで使うけどな
495ちゅらさん:2013/07/16(火) 20:51:41 ID:pgl6qKsw
>>492
天安門事件では人々を戦車使って大量ミンチにして
ウイグル地区では殺害のおまけ付きで接収し
海では強引すぎる手口にて海底油田目論み
新幹線事故直後に車両ごと埋めて隠蔽(後に世界的にバレたがw)

そんな面子体裁最優先な接収大国を招いたらどんな展開になるのかは目に見えている(・∀・)ニヤニヤ
496ちゅらさん:2013/07/16(火) 20:53:34 ID:/bmy/yEg
敷くなら南部循環みたいのがいい。
ヤンバルに用ないだろ。
497ちゅらさん:2013/07/17(水) 03:12:00 ID:/JqqkrhA
妥当なのは那覇市〜中部圏までだな。
譲っても、中部〜名護(東江以南)は単線じゃないときついかも。(本数もローカル線みたいに2時間で3本位が妥当か)

那覇=中部圏―――名護東江=名護


な感じの線路で。
498ちゅらさん:2013/07/17(水) 08:56:07 ID:MzYlvltA
鉄道を新設するよりも先に、まずはバス会社の統廃合を進めて
被っている様な無駄な路線の削減と、必要な路線を再整備をやって
それでも必要だという事であれば、それから鉄道を考えたらいいんじゃないか?
バス再編で済むなら金も掛からないし。
499ちゅらさん:2013/07/17(水) 09:00:32 ID:FlE34J9A
バスは定時運行は無理なとこが一番だめ。
500ちゅらさん:2013/08/12(月) 21:42:09 ID:w22uSyAw
レベル低過ぎワロタw
501ちゅらさん:2013/08/12(月) 21:49:13 ID:mUoppcRA
こういう話をするとき、県民は「ダメな理由」を挙げるのに一所懸命になり建設的な議論はしない風潮があるからこんなもんよ。
「こういうダメな理由があるから実現する為にこうこうしてクリアしていこうぜ」みたいな話にはならない。「こうだからその話、ダメー」で終わらす感じ。
502ちゅらさん:2013/08/12(月) 21:53:00 ID:w22uSyAw
>>487 君の言いたい事は解った。
毎晩、居酒屋で酒飲んで脳内麻痺起こしてる様な馬鹿共には通じないよ^^
その辺から理解すべきだ。沖縄には鉄軌道が必要であって、高コストや
運用形態によっては大幅赤字が出る事も解った。
まず、全国一の貧乏人共が軽自動車でも乗りまわしてるのは異常な事。
更に短距離でも車移動するから肥満体質。時間にルーズな糞馬鹿県民の
体質改善にはもってこいだな。鉄軌道より先に整備するべき交通機関は
沖縄にはありません^^馬鹿は馬鹿なりにオスプレイ反対でも叫んでろ屑共w
503ちゅらさん:2013/08/12(月) 22:06:07 ID:1987HkYA
かなりファビってますねw
504ちゅらさん:2013/08/15(木) 04:22:55 ID:clt9XUig
>>501氏の話、確かに否定はできないな。
何かをしようとする際、周囲はできない理由探しに躍起になる。

A案が駄目なら、全く別のB案、C案をみたいな、現状からよくしてみような試行錯誤な話ができないのがことのほか多すぎる。
( 居酒屋で会社の愚痴のオンパレードはするも、現状を打破する話はしない民族のように )
505ちゅらさん:2013/08/15(木) 06:27:03 ID:jjqRagTw
赤字にならない路線と方式なんてそんなに多くの選択肢は無いだろ。
それを、糸満ー名護とか、地下鉄とか言うから…。
506ちゅらさん:2013/08/15(木) 07:14:40 ID:tKyX0siA
いつまでもあると思うな高率補助。日本国民の税金で作れたとしても、50年後にその維持費の見通しが立たないような設計はすべきでない。
507ちゅらさん:2013/08/15(木) 08:40:29 ID:NtxZRvrw
鉄道みたいな巨大インフラの議論は、沖縄の経済自立に効果が有るか無いかの視点からのみに議論を絞れば良い。
10年後、30年後、50年後沖縄の人口と、独立後?を含めた、産業マップみたいなものが明確に目標化されてないと、
鉄道は設計のしようがないのでは?
508ちゅらさん:2013/08/15(木) 10:10:13 ID:jjqRagTw
将来独立するつもりなら自分で作ってね、ってなるだろ普通。
509ちゅらさん:2013/08/15(木) 10:21:56 ID:NtxZRvrw
>>508
ある意味手切れ金だ。コマした妾が、自立する気になってくれたら安いもんかも・・
510さんりんそう:2013/08/15(木) 11:44:36 ID:GhfgngwQ
イギリスは香港返還が決まっても新空港を建設
地下鉄も造った
511Edy:2013/08/15(木) 11:51:34 ID:eCo/0rIg
そうなんだ。

そこにイギリス資本の企業があったからとか、そもそも儲かりそうだからとか、
そんな理由なのかしら。
512ちゅらさん:2013/08/15(木) 11:57:00 ID:NtxZRvrw
>>510
それは、イギリスのロスチャイルドと中国が為替決済の利害を上手く一致させているから。
513ちゅらさん:2013/08/15(木) 12:07:00 ID:NtxZRvrw
香港ドルの秘密
514ちゅらさん:2013/08/15(木) 12:09:13 ID:jjqRagTw
ま、このスレで話す事じゃないけど、独立したら日本じゃなくなる訳じゃん。
日本国内の最南端の気軽に行ける島だったから日本人観光客は来てた訳だろ。
それが曲がりなりにも“外国”になって、運賃も普通の国外旅行並みになっても、まだ来ると思うか?
ま、独立派は中国本土から何千万人も観光客が来るって目算なんだろうけど。
515ちゅらさん:2013/08/15(木) 12:13:26 ID:NtxZRvrw
独立後も、日本人観光客はこれまでと変わらず、最上位のおもてなしをお約束します。
516ちゅらさん:2013/08/15(木) 12:24:53 ID:jjqRagTw
遊びに来る手間とコストの問題よ。ハワイに行くのと大して変わらんならハワイに行くわ。
それに客層を中国人目当てにシフトすると日本人は寄り付かなくなるわな。
今でさえ沖縄のリゾートホテルの質はイマイチなのに。
517ちゅらさん:2013/08/15(木) 12:30:54 ID:QZ5Pnh5A
バス各社と共存するためにも、ガイドウェイバスしかない
518ちゅらさん:2013/08/15(木) 12:41:14 ID:NtxZRvrw
>>516
それは困った。アメリカの言いなりばかりでは、沖縄にも、日本国も未来が無い。
鳩山はしくじったが、アジアとの友愛のチャンネルを是非、沖縄に努めさせて頂きたいと念じております。
沖縄が頑張りを、日本人にも、ご理解頂き、きっとご支援頂けるものと信じております。
519ちゅらさん:2013/08/15(木) 13:35:39 ID:jjqRagTw
>>518
特定アジア以外との友愛チャンネルなら昔からあるだろ。
520ちゅらさん:2013/08/15(木) 13:50:01 ID:xEu6Ufkg
独立とかないから
あの極左糸数ですら参院選の公約に入れなかった
521さんりんそう:2013/08/15(木) 14:01:08 ID:GhfgngwQ
沖縄が独立する頃には、糸数議員は90歳前後
522ちゅらさん:2013/08/15(木) 15:27:10 ID:NtxZRvrw
>>520
安部総理のお言葉ではありませんが、沖縄自立の為には「この道しかない」を選択した県民の思いを、
泡沫野党の女性議員一人に託すのではなく、政権与党自民党の議員の皆様には、中央からの圧力等、
色々あるとは思いますが、ここは是非、踏みとどまって頂きまして県連決議の原点、
「オール沖縄」の立場をぜひとも堅持して、県民をリードして頂きたいと存じます。
523ちゅらさん:2013/08/15(木) 15:30:11 ID:wCDKsLvA
あの・・・、その・・・、鉄道・・・。
524ちゅらさん:2013/08/15(木) 15:32:01 ID:8NfFTbBg
銀河鉄道999を語ろうではないか
525Edy:2013/08/15(木) 15:41:55 ID:eCo/0rIg
踏切内にタクシーが立ち往生して、街Bでタクシーが叩かれる未来が見える。
526ちゅらさん:2013/08/15(木) 16:22:53 ID:lLlEA2GA
中国か韓国から車両や運行システムを導入して
コストを抑えたらイイとおもうよ。
両国・沖縄ともテーゲーな感じだから、相性が合うんじゃないか?
527ちゅらさん:2013/08/15(木) 16:24:41 ID:8NfFTbBg
国から予算を分捕って中国製を買うって?w
528Edy:2013/08/15(木) 16:34:41 ID:eCo/0rIg
国から予算がつくとすると国内企業からって前提になるんでね?
529ちゅらさん:2013/08/15(木) 16:38:49 ID:lLlEA2GA
歯科たないじゃないか。
なるべく赤字を出さないためだよ。
530ちゅらさん:2013/08/15(木) 16:40:18 ID:lLlEA2GA
>>528
ちっ・・・その場所が邪魔だな・・・w
531Edy:2013/08/15(木) 16:53:00 ID:eCo/0rIg
>>529
今は亡きミンチゅ党時代なら、事業仕訳との連携でいけたかもね。
連4「高い国内企業じゃなきゃダメなんですか!?」
532ちゅらさん:2013/08/15(木) 21:21:58 ID:jjqRagTw
車両なんて山手線のお古で充分だろ。
533Edy:2013/08/15(木) 23:56:57 ID:eCo/0rIg
風(台風)が強めでも走らせなきゃいけないから標準軌(だっけ?)の
京急の中古車両が良くね?
534ちゅらさん:2013/08/21(水) 12:24:58 ID:3kwKFZWQ
政府、沖縄鉄道構想の支援を検討 普天間跡地に駅

 政府が沖縄本島を南北に結ぶ鉄道構想に財政支援を検討していることが20日、分かった。沖縄県が計画する構想は、返還される米軍普天間飛行場(同県宜野湾(ぎのわん)市)跡地に駅を設置し地域の再開発と一体的に進めるもので、政府も沖縄の基地負担軽減と経済振興の象徴になると判断。仲井真(なかいま)弘多(ひろかず)知事も支援を要望しており、普天間飛行場の名護市辺野古(へのこ)移設に向けた環境整備の一環と位置づける。

本島南部にある那覇空港から北部の名護市までの約70キロを1時間程度で結ぶ。県は計画をより具体化させた上で、26年度から市町村との調整に入る方針だ。
535ちゅらさん:2013/08/21(水) 13:04:33 ID:MypSgPNA
>>533
それも、風や脱線に強いといわれる先頭動力車(モーターつき車両)化しないとね。

JRがやりたがる□■■□ 、□■■□□■■□ でなく、
■□□■、■■□□□□■■みたいに先頭を動力車両化にするなどで
(□:モーター無し/■:モーターつき車両)
536ちゅらさん:2013/08/21(水) 14:13:39 ID:/zzMGxnQ
どんどん官主導で進めてほしいわ。沖縄の既存民間会社の
圧力が酷すぎるから。朝夕の渋滞が酷すぎる。働く人間に酷だ。
537ちゅらさん:2013/08/21(水) 14:49:58 ID:HrDX5fLw
バス会社の利益奪ってバス路線がさらに少なくなってますます車社会になる
538Edy:2013/09/01(日) 14:02:09 ID:lxvaKbJQ
三輪車にガキ乗っけて電車乗せるなよ…。
優先席に座って携帯いじってる俺が言うことじゃないが…。
539ちゅらさん:2013/09/01(日) 14:27:01 ID:exnR0VzQ
>>537

再カキコ

片側3車線………路側帯無し片側2車線に加えて、(一定時間帯は)覆面や白バイ隠れて徘徊させてのバスレーン厳格化
片側2車線………恩納村区間みたいな大型な片側1車線

車が増えたから規模拡大な子供な発想より、完全に逆の発想にて規模縮小し、機械的に渋滞を招き、
『お前らは電車に乗れ。俺は意地でも車に…………混んでるからやっぱり電車にするわw』
なくらいの、露骨すぎる鉄道誘導は必要かと思うよ。

雇用補償としてバス会社の社員の何割かを優先的に鉄道会社に転向
初乗り140円程度〜最高運賃1200円程度
池沼経営者ですら守らざるを得ない罰則つきでの(県の条例として)定期券通勤者への交通費全額支給の社会常識化などをはじめ、いろんな課題を越えなきゃいけないではあるが。
540ちゅらさん:2013/09/01(日) 15:33:13 ID:k8HfaguQ
沖縄鉄道作ってほしいね

南部から北部まで渋滞なく低料金で遊びにいけるならこっちのほうがいいw
541ちゅらさん:2013/09/01(日) 16:27:06 ID:uFBCqWdg
どうやっても赤字ッて試算で出てるだろ。
542ちゅらさん:2013/09/01(日) 16:36:16 ID:BJOZtVUw
まあ、モノレール作る時も「採算取れない」「無理だ」とかいうやつだらけだったから。新しいことが始まろうとしたら、こうこう言う理由で無理ー、ハイ駄目ー、みたいな。沖縄の伝統芸。
543ちゅらさん:2013/09/01(日) 16:51:34 ID:uFBCqWdg
糸満ー名護はムリだってハナシじゃね。那覇ー沖縄市だけならなんとかなりそうとか。
544ちゅらさん:2013/09/01(日) 16:53:24 ID:qjqDuajA
>>542
実際に採算は取れていないし、累積赤字も現在124億円
毎年数%づつ増えている。
545ちゅらさん:2013/09/01(日) 16:59:50 ID:BJOZtVUw
>>544
じゃあ、やめる方向で県民大会やるか。これ以上本土に気を使ってもらうの気苦しいです、みたいな感じで。
546ちゅらさん:2013/09/01(日) 17:01:06 ID:BJOZtVUw
モノレールも廃止運動しようか。赤字の垂れ流しを見逃さない!みたいな感じで。
547ちゅらさん:2013/09/01(日) 17:02:27 ID:qjqDuajA
>>545
そもそも、1から10まで本土にタカルつもりで延長計画してんだから、
反対大会なんてするわけないしw
548ちゅらさん:2013/09/01(日) 17:22:52 ID:nngHHKKA
>>543
観光基本の発想が赤字を避ける最低条件では? 県民の通勤も考えるのであれば、路線を外れた
近隣の市町村からも利用しやすい低料金の巨大パーキング施設をセットにした駅が確保が出来る場所が条件だと思う。
沖縄市ラインはその条件旨く満たせるの?また、ストローされるだけでは?

>>545
 >毎年数%づつ増えている。
経営努力でまだ、改善の可能性大と言うことでしょう? 天下り禁止。完全民営化。
管理職は、利益に応じた完全年俸制にする。すぐにでも黒字化出来るのでは?
549ちゅらさん:2013/09/01(日) 17:30:13 ID:BJOZtVUw
>>547
じゃあ。どうしようか。賛成もダメ、反対もダメ。
必殺、文句言いながら「見てるだけ」しか残ってないわ。
550ちゅらさん:2013/09/01(日) 17:35:55 ID:uFBCqWdg
那覇ー沖縄市だけならギリギリ黒字化できるって試算が有っただろ。URL貼れんけど。
551ちゅらさん:2013/09/01(日) 17:41:07 ID:nngHHKKA
>>550
何処に駅作るの?
552ちゅらさん:2013/09/01(日) 17:46:16 ID:uFBCqWdg
>>551
鉄道、総事業費8600億円 導入可能性、県が報告書 2010年6月30日
県は29日までに、沖縄本島を縦貫する鉄道導入の可能性を探る調査報告書をまとめた。報告書では糸満〜名護区間(約81キロメートル)を整備した場合、総事業費8600億円、1キロ当たりの建設コストは105億円になると試算。費用に対する収益や利用者の移動費節減、渋滞緩和など、運用開始から50年間の費用対効果(費用便益比)は0・63で、事業化の目安となる基準値1・0を下回った。
 1日当たりの利用者数は約17万5千人と試算。そのうち、8割近く(約13万5千人)を那覇空港〜沖縄市区間(約25キロ)の利用者が占める。同区間は需要が見込めることから、事業費4千億円、1キロ当たりコスト154億円に対して、費用対効果は1・25と事業化の可能性が高いことが示された。
 沖縄〜名護区間(約46キロ)、糸満〜那覇空港区間(約10キロ)の2区間は、それぞれ事業費3600億円、1千億円に対して、1日当たりの利用者数は2万人程度と低く、費用対効果は0・1にとどまった。
 報告書では、いずれの区間も整備費が膨大で運行会社の負担が大きいことから「事業化が厳しい」とした。導入実現のためには「沖縄鉄道整備法」(仮称)などによる高率補助制度の創設が必要だと指摘した。
 仲井真弘多知事は29日、県議会6月定例会一般質問で「沖縄に公共交通がない点から(国に導入を)主張すべきだが、(予算規模から)保守的にならざる得ない」と述べ、国の本格調査をみて慎重に検討するとした。
 同調査は県企画部が2009年度に実施。鉄道ルートは普天間飛行場の跡地利用を前提に、人口密度の高い地域の経由を仮設定。鉄道事業法により、鉄道線路は道路に敷設できないことから、都市部を中心に三十数キロを地下構造としている。
553ちゅらさん:2013/09/01(日) 17:56:47 ID:BJOZtVUw
東京都の五輪誘致だって、金の無駄使いとか現実的じゃない、とかボロクソ言って反対しまくってたのに、今じゃ手のひら返して国民の関心事だからね。
人間の脳は行動しない方向に働くって言うからクサして邪魔しようとする意識が働くのもしょうがない事なのかも。
554ちゅらさん:2013/09/01(日) 18:00:22 ID:uFBCqWdg
東京五輪は単にどんだけ中韓のサゲ工作に対抗できるか見物ッてことじゃね?
555555:2013/09/01(日) 18:01:57 ID:lZO9yZ6A
555
556ちゅらさん:2013/09/01(日) 18:02:52 ID:nngHHKKA
>>552
作るのであれば、普天間駅は順当として、沖縄市まで引っ張るのであれば、
うるま、嘉手納、読谷からも利用しやすい駅のロケーションと駐車場の確保が重要と思われる。
557ちゅらさん:2013/09/01(日) 18:08:01 ID:BJOZtVUw
>>556
駐車場はたぶん確保しないんじゃない?そこまでやるとマジでバスとかタクシーとか大打撃だから反発が強いと思うし、その確保の金がさらに経営を圧迫するだろうし。
そんな余裕があったらその土地をマンションとか戸建てに開発して駅前不動産として売った方がいいわ。
558ちゅらさん:2013/09/01(日) 18:08:27 ID:uFBCqWdg
ちょ、これ普天間飛行場返還&跡地開発後が前提か。自分で貼っててそこまで読んでなかった。
じゃ、現状ほとんど無理ってコトじゃん。
559ちゅらさん:2013/09/01(日) 19:10:15 ID:qjqDuajA
>>558
メインは基地跡地開発の費用で、鉄道は後付けの大義名分。
「鉄道無い県に鉄道を!」という理由があると、国も金を出しやすい。

那覇のモノレールも同じで、小禄・天久の返還地の開発をする金を国から
引っ張る為に、モノレールというキャッチ―なキーワードを使った。
そのおかげで、那覇のモノレールはあんなイビツな形の路線になった。
560ちゅらさん:2013/09/01(日) 19:30:52 ID:Cwzbs4aQ
モノレールの路線は古島から北上すりゃよかったんだよなー
首里に曲がるから意味不明な路線に…
561ちゅらさん:2013/09/01(日) 19:52:01 ID:p+HR1ZqA
モノレールは渋滞解消を標榜するのなら単純に58号や330号に沿って作るだけでよかった
562ちゅらさん:2013/09/01(日) 19:52:34 ID:uFBCqWdg
だからかあ…空港から58沿いに浦添までってのが普通だわな。
563ちゅらさん:2013/09/02(月) 05:46:13 ID:kg9nnW5A
んであの高さのまま西海岸を名護まで繋いで…ってのは流石に赤字で破綻確定か
あのスピードじゃバスよりのろそうだしな
564ちゅらさん:2013/09/02(月) 08:14:48 ID:YHVSgitA
>>557
あからさますぎるだろう。鉄軌道の駅の誘致が、県の観光振興、労働力の移送、慢性的な渋滞解消など
沖縄経済の長期展望より、駅前再開発の利権が、同列で議論される事が、鉄道誘致議論に不信感を持たせているのでは?
565ちゅらさん:2013/09/02(月) 09:10:31 ID:YHVSgitA
バスやタクシーも、基幹の交通体系が変わるのであれば、駅前に、ちゃんとしたスペースを確保して
ターミナル、ちゃんとしたタクシー乗り場の利便性を第一に再編すれば、現状よりは、業界も、もっと良くなるのでは?
566ちゅらさん:2013/09/02(月) 09:25:09 ID:DxQ0yJ1A
沖縄県の縦貫鉄道の計画だと
那覇→普天間→うるま市→恩納村→名護ルート。
読谷村は完全に陸の孤島になってしまうw
567ちゅらさん:2013/09/02(月) 10:21:09 ID:YHVSgitA
読谷村内では、鉄軌道誘致の話を聞いたことが無い。村民もあまり気にしてないようだ。
568ちゅらさん:2013/09/02(月) 11:23:23 ID:YHVSgitA
 >那覇→普天間→うるま市→恩納村→名護ルート。
観光振興用なのか?県民の通勤用なのか?渋滞解消用なのか?
気のせいか、ビジョンより前に、何故か国策と親和性の高い地域名だけが駅の候補に上がっている気もする。
県の提案であれば、地域の一時的な政治色や利害を超えた、沖縄全体のクランドデザインが
感じ取れる振興策のビジョンをもっと大きく感じさせて欲しい気もする。
569ちゅらさん:2013/09/02(月) 12:18:47 ID:MP1FSmGA
>>568
単純に「基地を避けたらこうなった」って感じなルートだね。
htt●p://response.jp/article/img/2013/06/09/199699/568781.h●tml
570ちゅらさん:2013/09/02(月) 12:25:57 ID:YHVSgitA
>>569
基地を避けたらと言う単純な話で無くとも、県民の足と考えると妥当なラインかも。
でも赤字や、沖縄の地域振興、グランドデザインの為の布石と考えてもう一工夫必要ないかな?
571ちゅらさん:2013/09/02(月) 12:31:29 ID:esIY+WTA
那覇−浦添−普天間−コザ−うるま市(みどり町)なら、採算取れそうだけど
普天間返還(辺野古移設)とセットだと北部まで必要だよね…
572ちゅらさん:2013/09/02(月) 12:38:34 ID:IVCf1+bg
上下分離方式
じょうげぶんりほうしき
鉄道・道路・空港などの経営において、
上部(運行・運営)を行う組織
下部(インフラ)の管理組織
に分離し、上部と下部の経営上の会計を独立させる方式。
多くの場合の経営形態
運行・運営(上)
民間会社や第三セクターが施設インフラを借り受けて経営。

土地や施設などの資産(下)を保有
中央政府・自治体や公営企業・第三セクター企業など納税者が負担。

諸税の減免や資金手当の方策で
見かけ上の柔軟対応ができる(ように偽装できる)。
573ちゅらさん:2013/09/02(月) 13:04:07 ID:DNOza2/Q
A〜Z駅のある路線として、基本的に路線全域を走らせたら赤字は酷くなるだろうから、

一部の列車だけA〜Z駅を走らせ、それ以外は(メインは)A⇔G駅/G⇔S駅/S⇔Z駅間を走らせるような、分断運行方式は必要かな。
574ちゅらさん:2013/09/02(月) 13:33:29 ID:KkWWAHKg
機関区や操車場、車庫を考えたら返還地の利用が順当なんだろう
575ちゅらさん:2013/09/02(月) 14:14:41 ID:fjLNeN/Q
もったいね〜wそんな事に使うのかよ。時代に逆行してる。
F1開催できる市街地サーキット化すりゃ良いのに。
576ちゅらさん:2013/09/02(月) 14:31:30 ID:DNOza2/Q
敷地を有効利用してF1規格のサーキットをつくり、F1誘致しますた!


F1開催時のレース入場券(安目に計算)3000〜10000円、
駐車場1000円、
飲食物の持込み完全禁止(入場時にチェック有り)+ドリンク200円、弁当2000円〜



(~゚Д゚~)えー高いよーー。駐車場無料、入場料300〜1000円にして。飲食物持込みくらいさせてよ。 それだったら行ける(嘆き)

なんて光景が容易に想像できるw (悪口とかでなく、さもありなん可能性として。)
577ちゅらさん:2013/09/02(月) 14:40:56 ID:fjLNeN/Q
パーマネントサーキットじゃねーよ。モナコみたいな奴。
世界中で見られるからな。うまくやれば観光の良い宣伝になる。
ドライバーはブセナとかに泊めてオスプレイで送迎とかw
578ちゅらさん:2013/09/02(月) 14:56:24 ID:fjLNeN/Q
まあ、要は鈴鹿ッて何にもないんだよ。サーキット以外は。近場の温泉に入って帰るだけ。富士もそう。
沖縄だと観光も兼ねてッてことで来れるんじゃねーかと。ホテルもピンからキリまで十二分に有るし。
6月下旬〜7月初旬とかならチケットも安くて台風の心配も少ない。海でも遊べる気温だし。
579ちゅらさん:2013/09/24(火) 17:02:37 ID:sZa1Mxvw
鉄軌道が無いのは寂しい。確かに寂しいが、問題続きのJR北海道なんか見てると
やはり鉄道を作ったら作ったでそれを維持していくのは相当大変そうだ
路線がどうあれ建設費が当初の計画通りに収まるわけもないし、
収益見通しも赤字濃厚で結局はどっかから補填しなけりゃならなくなる
最終的には県民の負担となるかも知れない
台風、地震などの災害にも滅法弱いし、一度不通になると復旧するまでかなりの時間を要する
所詮は過渡期の交通手段
無いのは寂しいが、現状だと原発同様作らないのが沖縄にとって一番賢い選択かも
でも、もし普天間か嘉手納が返還されてそこに県の行政機能を遷すとすれば、
空港や港、商業経済の中心である那覇市街地と鉄軌道で直結するのも面白いかも知れない
それなら離島からのアクセスも今とそう変わらんし、沖縄の那覇一極集中の解消にも役立つ
580ちゅらさん:2013/09/24(火) 17:13:08 ID:neeKH+Mg
鉄道は大変そうだからリニアでいいや。
581ちゅらさん:2013/09/24(火) 17:43:06 ID:5A/3YUGA
>>580
良い案だ。30年以内に巨大地震が来るのは間違いないと言われている東京に導入するより、日本の先進技術の海外アピールとしても
沖縄にカジノと一緒に導入したりすれば、沖縄に負けじとアジアの国々がリニアを検討してくれる可能性の方が対費用効果も大きくリアルかも?
582ちゅらさん:2013/09/24(火) 17:50:29 ID:l56eOjjQ
沖縄の人は鉄起動のない生活をしてきているから
そのものをわかっていない
リニア? 話にならん
583ちゅらさん:2013/09/24(火) 18:14:55 ID:5A/3YUGA
>>582
日本国政府が沖縄にそれくらいの事をする事が出来れは、その心意気は、
アジアの各国からもきっと称賛され、後の商談もきっと上手くいくでしょう。
584Edy:2013/09/24(火) 18:44:59 ID:HL/J8cUw
ガソリンに鉄道導入税かけて建設費用、維持運用の赤字を補填するのが良いと思うよ!

沖縄だけね。
585ちゅらさん:2013/09/24(火) 19:01:38 ID:LWOq42Bg
最高速になる前に着いちゃうだろ。
586ちゅらさん:2013/09/25(水) 02:37:47 ID:lpGSmJXg
モノレール終着駅の浦西駅に大きな駐車場とバスターミナル作って基幹バス運行しよう
なんでバス会社は基幹バスや電子マネー導入しないんだろう
わったーバス党とか言う変な宣伝には力入れるくせに肝心のバス本来の使いやすさを向上させる気が見られない
もう本土のバス会社が沖縄のバス会社全部買い取ってまともにしてほしい
587ちゅらさん:2013/09/25(水) 10:35:38 ID:pc1M4sBA
基幹バスは市内に乗り入れてこそ意味があるんじゃね?
588ちゅらさん:2013/09/25(水) 11:03:40 ID:lpGSmJXg
>>587
那覇市内の道路を基幹バス対応させるのは難しそうだし
せっかくあるモノレールを使ってもらおう
589ちゅらさん:2013/09/25(水) 12:08:57 ID:YMAlPrOg
バスは各会社を一つに統合しないと、合理的な運営は無理じゃね?
数十年も前から言われ続けて、全然実現してないけど。
590ちゅらさん:2013/09/25(水) 12:34:15 ID:BPDz/PTg
バス会社と鉄道を両立させるには、ガイドウェイバスしかない
591ちゅらさん:2013/09/25(水) 16:32:05 ID:faxX7R0g
>>590
ゆとりーとライン?ってこけてなかったっけ?
592ちゅらさん:2013/09/25(水) 17:01:31 ID:UgpPY2Ug
西海岸ルートが一番採算が取れる観光立県
593ちゅらさん:2013/09/25(水) 17:34:08 ID:faxX7R0g
那覇から58沿いに北上して伊佐から普天間(もしくは美浜)経由でコザ(コザから先に延ばすとしたら、呉屋十字路→コザ十字路→うるま市みどり町)だと観光需要と地元需要の両方がありそう。
594ちゅらさん:2013/09/25(水) 17:40:03 ID:LX0ur61A
沖縄がどんどん汚くなってくな〜
595ちゅらさん:2013/09/25(水) 20:00:02 ID:NYER15vA
放っとけよ、欲しい欲しい病なんだから。
596ちゅらさん:2013/09/25(水) 20:24:22 ID:YMAlPrOg
あれも欲しい
これも欲しい
もっと欲しい
もっともっと欲しい
597さんりんそう:2013/09/25(水) 20:38:52 ID:lVmfrotg
沖縄本島縦断鉄道
沖縄本島中南部循環自動車道
歩く歩道の設置
島と島に橋の架設
メタボが多くなったので医療機関の増設
電気自動車県民一人一台
そのための普通道路と歩道の整備
あとはお金が欲しい
598ちゅらさん:2013/09/26(木) 16:40:23 ID:x5gpJpPQ
金も〜いらなきゃ〜女も〜いらぬ〜ぅ

あたしゃ〜も少し〜背が欲しい〜ぃ♪
599ちゅらさん:2013/09/26(木) 17:55:30 ID:ymw4lQpQ
くっだらねえ
600Edy:2013/09/26(木) 19:30:31 ID:Z0qHOr1g
600
601ちゅらさん:2013/09/28(土) 02:21:32 ID:WUQ2XbDw
首都圏並に鉄道か通れば便利で、あっダメか。
ここの人って車1人で複数台持ってるし、100m先のコンビニ
やスーパーも車で行くほど歩かない人が多いからなぁ。
歩かないのもメタボが多い原因ではないかと?
602ちゅらさん:2013/09/28(土) 07:03:13 ID:AoILcurQ
語りつくされたネタで、問題提起されても…嫌味にもなりきれてない
603ちゅらさん:2013/09/28(土) 11:29:11 ID:IDU9TVWA
だよな。
604ちゅらさん:2013/09/28(土) 15:11:51 ID:8Z2ZaGfg
みんなもっと北部に住めよー。
スーパー、ホームセンター、大型家電店、イオン等一通りあるし生活する分には何の支障もないぞ。
豊かな自然に囲まれ、直売所で新鮮な農作物も買い放題だ。
もっと名護周辺の人口が増えないと採算取れんから名護まで鉄軌道伸ばしてくれんじゃないか。
それとも鉄軌道がないから名護の人口が増えないのか…?卵が先か鶏が先かみたいな話だな。
605ちゅらさん:2013/09/28(土) 15:55:44 ID:wzYTdK2w
仕事がないから人口が増えない
606ちゅらさん:2013/09/28(土) 17:53:52 ID:BKAStdMg
名護って意外と家賃も土地も高いんだよね
うるま市あたりが一番安い気がする
607ちゅらさん:2013/09/30(月) 00:54:40 ID:gy7ULSbg
流石に辺野古に基地移設来たら名護に米兵・従業員が
来るかも知れん。と言っても市街地周辺なw
辺野古辺鄙過ぎで高江周辺は論外w
元々、他人大嫌いな人か逆に田舎大好きで周りの老人の
ボランティアやって回覧板回して自治会酒盛り生活
と濃密コミュニティ欲してた人以外は行かないだろw
米兵・従業員合わせて市街地に100人移ると良いなw
608ちゅらさん:2013/09/30(月) 01:04:54 ID:KC39xICw
ななつ星 in九州

RBC テレビ 
10月2日19時 放送 
JNN九州系7局生中継
609ちゅらさん:2013/09/30(月) 01:44:48 ID:Qf8oCUvw
正直、那覇がそれなりに栄えてるのは那覇空港のおかげだとおもうんだ。
北海道だって札幌以外の都市はぱっとしないし。

最近、交通インフラの重要性をヒシヒシと感じるようになった。
鉄道じゃなくてもいいけど、交通インフラ整えないと中北部の
発展は厳しい
610ちゅらさん:2013/09/30(月) 02:04:21 ID:amsn5dkQ
そこで基地返還ですよ
宜野湾という比較的沖縄本島のど真ん中に空きができたら
そこに民間空港を作る 那覇空港は自衛隊にあげる

本島の中心に空港を作れば今みたいな南部に偏った人口分布は正される
611ちゅらさん:2013/09/30(月) 06:02:07 ID:COvlsRww
普天間に那覇空港移設なんかしたら今より煩い&危険になるだけじゃん。
なんのために海兵隊追い出すんだよw それに移設先が宜野湾じゃ大して効果はない。
612ちゅらさん:2013/10/01(火) 19:09:01 ID:gdQa0e9Q
>>604
名護は人口の割に街の範囲が広くて移動がめんどくさい印象

>スーパー、ホームセンター、大型家電店、イオン

これらすべてが市の中心部から2キロ以内に揃ってるなら最高の街だと思う
613ちゅらさん:2013/10/01(火) 20:48:47 ID:ZKawvGqw
>>612
>スーパー、ホームセンター、大型家電店、イオン
そんな所で毎日買い物してんのかよw 侘しい生活だワナ。
614ちゅらさん:2013/10/01(火) 22:57:39 ID:Jm09NKEw
東江タウンと為又シティを統合して、大きめの店舗にすべし
615ちゅらさん:2013/10/08(火) 18:50:39 ID:OsRjOWOg
>>612
>人口の割に街の範囲が広くて移動がめんどくさい印象

そんな事ないぞ。面積は広いが、それら主要施設は市役所のある平野部にコンパクトに集まってる。
名護の今の人口は6万人だが、15万以上はゆうに住めるだけの土地があるし、
今でも周辺の本部や今帰仁や大宜味等と合わせれば10万人前後にはなる。
今のままでは鉄道繋いだところでバスと客奪い合って共倒れになりかねないが、
周辺町村と合わせて20万人くらいの経済圏に成長すれば……ってやっぱりそんなの無理か。
616ちゅらさん:2014/01/05(日) 13:00:34 ID:etoCbpFA
那覇―名護間の鉄道本格検討 

読売新聞
2014年01月05日
617ちゅらさん:2014/01/05(日) 14:33:28 ID:taLScqSw
うむさニュータウンが埋まりそう
618ちゅらさん:2014/01/05(日) 18:08:16 ID:qzBvwW/Q
>>616
嘉手納・読谷の西海岸がルートから外れているじゃないか。
東ルートと西ルートを作らんと意味が無い。
619ちゅらさん:2014/01/05(日) 19:57:15 ID:mba1KU8Q
>>那覇、宜野湾、沖縄、名護の4市を結ぶルートを想定
浦添市・うるま市「・・・・」
620キャンベル:2014/01/05(日) 20:07:52 ID:C8uYdODg
>>619
主要な通過地点は、ということでしょ?
心配するな w
621ちゅらさん:2014/01/05(日) 20:19:48 ID:mba1KU8Q
たしかに那覇から浦添を通らないで宜野湾に行くルートは無理があるね。
(那覇ー西原ー宜野湾なら可能だが)
622ちゅらさん:2014/01/05(日) 21:11:20 ID:KVy2+tqg
はよ計画動いて欲しい
623ちゅらさん:2014/01/05(日) 21:40:55 ID:374LSXvA
おまいら、JR琉球かJR沖縄の誕生だな!
624ちゅらさん:2014/01/06(月) 02:30:22 ID:hZkSdJMg
たぶん普天間返還を想定しているし他の用地買収を計画しているからずいぶん先の話しだろうな
だが仲井眞が分捕ってきた3000億円を有効に使うためにも特に北部地区は早期実現のために頑張って欲しい
625ちゅらさん:2014/01/06(月) 05:55:26 ID:XoaXgyRw
>>623
JR九州の可能性も
626ちゅらさん:2014/01/06(月) 08:04:41 ID:xdXR0NBg
うるま市を通すルートよりも北谷嘉手納読谷を通すルートの方が
計上赤字も低い。観光の拠点になるルートを通さないと意味が無いのでは?
627ちゅらさん:2014/01/06(月) 08:23:35 ID:Hdy3Eb9w
>>625
JR九州はもう数年前から沖縄にあるよ。
628ちゅらさん:2014/01/06(月) 08:52:18 ID:8+oy62xw
JR沖縄にしないとダメでしょう。沖縄電力が九州電力にはならなかったように!
629ちゅらさん:2014/01/06(月) 09:03:38 ID:0xvBKVRg
JRが金を出すなら、JR九州か沖縄って名前で経営するだろうけど
今回JRも出資するって話か?
モノレールみたいに3セクになるか、県営鉄道でしょ。
630ちゅらさん:2014/01/06(月) 11:19:17 ID:UzWo5a/Q
那覇空港から美ら海水族館までがいいなぁ
千円くらいで。
631ちゅらさん:2014/01/06(月) 13:41:49 ID:LHlZIgAQ
沖縄に鉄道は必要ない。
632ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs:2014/01/06(月) 13:45:28 ID:xzgN0Exw
鉄道は無くて佳し。 w
でもその分の予算はしっかりよこせ。
別の交通網の整備に使うからさ。 w
633ちゅらさん:2014/01/06(月) 13:49:58 ID:Ez0fnnUw
那覇一点集中を解消するには
沖縄南北線は良い方法だと思うんだけど
634ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs:2014/01/06(月) 13:58:07 ID:xzgN0Exw
>>633
離島も恩恵受けるべき、
そのためには鉄道などより、
小型バスなどを離島でも県運営で安価な料金で走らせてほしいさ、
もちろん停留所は雨風しのげてトイレ(公衆トイレかねる)も清潔快適で。
635ちゅらさん:2014/01/06(月) 13:58:47 ID:LHlZIgAQ
本心が出ました。
金よこせ!
636ちゅらさん:2014/01/06(月) 14:08:37 ID:Ez0fnnUw
公営バスは、縁故や労働組合の温床になりやすく
サービス向上に繋がらない場合が多い
政令指定都市の市営バスなんかも問題が多いそうだ
それにも増して今は役所の事務系が弱すぎる

離島の振興策はバランスが難しい
橋を作ったり、運賃補助、本島の高校への補助は既にある
観光産業と連動する形で運賃が下がるといいんだけど
島んちゅの生活と観光がうまく混ざってないような気もしている
637ちゅらさん:2014/01/06(月) 16:46:31 ID:H10dWDyA
>>635
わざわざ北海道からヘイト書き込みやめなよ
638ちゅらさん:2014/01/06(月) 19:56:12 ID:t1pA+meA
僻地にも光ファイバー引けよ。
639キャンベル:2014/01/06(月) 20:11:36 ID:U++EPhuQ
>>635
いいじゃねーか
沖縄には昔から「銭どぅ宝」っていう有り難い諺があるんだよ
640ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs:2014/01/06(月) 20:46:37 ID:xzgN0Exw
グチャファ(銭タムシ)思い出した、
641ちゅらさん:2014/01/06(月) 21:17:50 ID:ZAzqpeVg
沖縄の古くからの方言でも「食わせてくれる人が主(あるじ)」みたいな
ことわざがあったんじゃなかったっけ?
642ちゅらさん:2014/01/06(月) 21:32:38 ID:lo2yxRGg
>>641
尚円金丸で有名なアレな。
643キャンベル:2014/01/06(月) 21:35:23 ID:R6D202PQ

物呉ゆしどぅ我が御主
644ちゅらさん:2014/01/06(月) 21:57:57 ID:ZAzqpeVg
結局は、統治者からもたらされる恩恵を受ける人が多ければ
一部で不利益を受ける人がいたとしても、その統治者は
「良い主(あるじ)」って事なんだよね。
140万県民にとって、仲井真知事はどうなんだろうか。
後世の判断ってとこか。
645ちゅらさん:2014/01/06(月) 22:09:53 ID:u8YbTBAQ
スポンサーの声は神の声
646ちゅらさん:2014/01/06(月) 22:23:11 ID:lo2yxRGg
子ども手当や高速道路無料化に飛び付いて
「自民にお仕置きだ!」とか抜かして民主にこぞって投票したあの当時のバカ国民が、
手のひら返してアベノミクス。
みたいな?
647ちゅらさん:2014/01/07(火) 22:58:20 ID:cVKsTgrA
鉄軌道を建設するなら沖縄中から人が集まる沖縄コンベンションセンター前に駅が必要だな
648ちゅらさん:2014/01/07(火) 23:33:39 ID:sECqik9g
>>647
イベントとかライブとかもよくやるから駅あると便利だな
ビーチもあるし
649ちゅらさん:2014/01/07(火) 23:48:59 ID:9tUUwzjQ
>>647
それは確かに思う、コンベン駅と北谷美浜駅
車買えない若者だって行きやすくなるし、金落としやすくなる
650ちゅらさん:2014/01/09(木) 16:08:38 ID:ntss/r8g
那覇―名護間だったら沖縄市は捨てて58号線沿いがいいよ
普天間跡地も駅いらないんじゃないか?
651ちゅらさん:2014/01/09(木) 16:36:09 ID:uUsXWekA
沖縄に鉄道は必要ない!
モノレールで十分
652ちゅらさん:2014/01/09(木) 17:14:59 ID:vx8n+bhg
>>651
そもそもモノレールは近距離交通機関だから、北部―南部を繋げるには
鉄道の方が適している。
(メンテのコスト、非常時の避難誘導、鉄道の様に慣性走行ができないので
運行電力が掛かる)
653ちゅらさん:2014/01/09(木) 17:39:46 ID:uUsXWekA
>>652
それは理解できるが今の沖縄の人工分布ではとても清算は取れない。
654ちゅらさん:2014/01/09(木) 19:22:32 ID:uUsXWekA
那覇市内に路面電車と言う案はどうかな?
655ちゅらさん:2014/01/09(木) 19:23:00 ID:77ls2w9A
採算?
656ちゅらさん:2014/01/09(木) 19:24:56 ID:keYr4GYQ
>>650
禿同
657ちゅらさん:2014/01/09(木) 20:04:20 ID:BA8JEXSA
「沖縄ちゅら高速鉄道株式会社(仮)予想路線図        
                              
海本名ブ恩谷仲石み赤美胡ラ普宜長沖大牧伊大内古お三県    
洋  セ    ど   イ天野 国謝     も越庁    
博部護ナ納茶泊川り道里屋カ間湾田大名港祖平間島ろ前前    
        町   ム                 
−−●−−−−−●−−●−−●−−−−−●−−●−●特急  
−−●−−−−−●−−●−−●●−−●−●−−●●●急行  
−−●−●−−●●−●●−−●●●●●−●−−●●●快速  
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
                              
最高時速120kmで特急なら那覇−名護間は50分くらいが可能か?
658ちゅらさん:2014/01/09(木) 20:12:07 ID:BA8JEXSA
「沖縄ちゅら高速鉄道株式会社(仮)予想路線図        
                              
海本名ブ恩谷仲石み赤美胡ラ普宜長沖大牧伊大内古お三県    
洋__セ____ど___イ天野_国謝_____も越庁    
博部護ナ納茶泊川り道里屋カ間湾田大名港祖平間島ろ前前    
________町___ム                 
−−●−−−−−●−−●−−●−−−−−●−−●−●特急  
−−●−−−−−●−−●−−●●−−●−●−−●●●急行  
−−●−●−−●●−●●−−●●●●●−●−−●●●快速  
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
                              
最高時速120kmで特急なら那覇−名護間は50分くらいが可能か?
659ちゅらさん:2014/01/09(木) 20:14:21 ID:rm+Qpwvw
坂上がると電気喰いそうだしな
コザなんか行きたくないし。
那覇〜浦添〜宜野湾〜北谷〜嘉手納〜読谷 とか
660さんりんそう:2014/01/09(木) 20:58:48 ID:1nQTD8EQ
坂のあるところは地下に埋まる
うるま市まではほとんどが地下式になる鉄道構想
661さんりんそう:2014/01/09(木) 21:01:27 ID:1nQTD8EQ
鉄道の起点は那覇空港では
662ちゅらさん:2014/01/09(木) 21:19:19 ID:H+P18gng
空港ー県庁前はゆいレールで
663ちゅらさん:2014/01/09(木) 23:16:41 ID:8yi00Gxg
>>662
空港まで鉄軌道を建設したらゆいレールの売り上げが減少するな
664ちゅらさん:2014/01/10(金) 17:07:15 ID:D1eIsnLg
誰得な路線、運営は3セク、互換性のない独自ICと予想
665ちゅらさん:2014/01/10(金) 17:23:58 ID:QOHTU9UA
やっぱり、鉄道はいらねぇ!その金で道路整備した方がよっぽどいい。
666ちゅらさん:2014/01/10(金) 17:45:26 ID:7V8AuseA
何でも内地並みじゃないと気が済まないんだからしょうがない。
667ちゅらさん:2014/01/10(金) 22:13:00 ID:n6TrZutA
そもそもモノレール自体時代遅れじゃん

ローカルな登戸ですら橋桁錆付いて廃れてるし
668ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs:2014/01/10(金) 22:17:32 ID:5DrnqUzw
モノレール駅の鉄骨部の錆び、哀れなほどひどいよね。
10年半ぐらいしか経ってないのに。

沖縄の煙害の怖さは半端でないからね。
669ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs:2014/01/10(金) 22:18:45 ID:5DrnqUzw
煙害?、塩害です。
670ちゅらさん:2014/01/10(金) 22:33:16 ID:tFjH+8AA
モノレールは主な構造物が鉄筋コンクリートってこともあるが。
鉄道は、レールが剥き出しの鉄。レールが電線も兼ねるから、塗装もできない。
本土の鉄道常識を沖縄にそのまま持ってきたって屑鉄になるだけだ。
671ちゅらさん:2014/01/11(土) 02:13:36 ID:YPHMegXg
だから地下鉄か高架オンリーになるって話じゃん
それならサビの影響も受けにくいはず
672ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs:2014/01/11(土) 09:57:58 ID:O9oVr6Hw
沖縄の鉄サビは怖いよ、
建物の中まで追いかけてくる。
673ちゅらさん:2014/01/11(土) 11:23:39 ID:GTJcbzSg
>>沖縄の鉄サビは怖いよ、
>>建物の中まで追いかけてくる。

何言ってるの?
鉄錆は単に、酸化還元反応とか塩化物イオンによる反応であって
建築時の具材・工法をきちんと行っていれば、沖縄でも計算上の対応年数はあるよ。
昔、ちゃんと脱塩していない海砂を使用していた事例とか、コンクリと鉄筋のかぶり
(コンクリ・鉄筋の間の厚さ)が適切ではなかった事例をあげて、沖縄の鉄錆は・・なんて
話をしているなら、本当馬鹿な話だ。
674ちゅらさん:2014/01/11(土) 11:43:51 ID:kbVxsBXQ
低レベル
675ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs:2014/01/11(土) 12:53:58 ID:O9oVr6Hw
すまんこ、コンクリートのことは考えてなかった、
店の中のむき出しの鉄機材のことを云ったまで、
ヤマトの工場のは未だピカピカなのに、
那覇の工場のはサビがだいぶ進んでいる。
676ちゅらさん:2014/01/13(月) 22:39:04 ID:IpNV2zUg
島内で完結する鉄道は基本いらない。
橋を作って、鹿児島とつなげよう!
677ちゅらさん:2014/01/13(月) 23:57:00 ID:zQjaSHZg
ゆいれーるを糸満から名護あたりまで延伸して
主要駅にはバス停とタクシー乗り場を設置。
これで渋滞はかなり緩和されるはず。
678ちゅらさん:2014/01/14(火) 06:05:13 ID:XqEDhvOA
>>677
モノレールは長距離は不向き
679ちゅらさん:2014/01/14(火) 06:18:40 ID:4EgYsfuw
渋滞緩和目的だけなら、モノレール廃止して
R58沿いに糸満ー空港ー北谷線だけ造りゃOKだろ。
680ちゅらさん:2014/02/02(日) 12:36:03 ID:6J3mEeXw
沖縄に鉄道学校を!
まず、鉄道コースのある専門学校を開業して、それから鉄道高等学校をつくる。
鉄道車両メーカーを沖縄に誘致すれば、問題ない(大阪車両工業含める)。
681ちゅらさん:2014/02/02(日) 13:14:31 ID:QvhfIp3g
鉄道ってスケールメリットだと思うんだけど
沖縄の適度な大きさってのもあると思っている
682ちゅらさん:2014/02/02(日) 15:48:01 ID:DW5D/BsQ
西海岸を通過しない計画の時点で厳しい。

観光立県なのに北谷、読谷、恩納南部を外して外部からの利益が上がるはずがない。
特に読谷、恩納南部は20近い観光ホテルの密集地であり
また、北谷は沖縄有数の商業地区である。

県民の利益だけでなく、県外からのお客さんのニーズに合わせることも
一考に入れなければ、鉄軌道を誘致しても意味が無いのではないだろうか。
683ちゅらさん:2014/02/02(日) 16:27:31 ID:vzhVb5pw
>>682
正論かも?。でもそれでは、鉄道実現に熱心に取り組んできた沖縄市、うるま市関係の議員の立場が無い。中・北部広域のテーブルを作って真剣な議論をすれば良い。
684ちゅらさん:2014/02/02(日) 17:21:29 ID:iYI6jy5Q
鉄道が通ったとしても、渋滞は解消されない。
まず、沖縄から出たことない人は駅まで歩いて行かない。
100m先のスーパーやコンビニに行くのに、車だよ。
だから、渋滞は一行に解消されないと思います。
685ちゅらさん:2014/02/02(日) 17:29:01 ID:xywWdK7w
線路一本しか造らないなんてみみっちい事言ってるからそうなる。
沖縄本島一周線を造ればすべて解決する。
686ちゅらさん:2014/02/02(日) 17:57:28 ID:0Y7lOZmA
誰が資金提供するんですか?
モノレールも路線バスも赤字経営の沖縄でホントに鉄道って必要?
みんなの市民税を倍にして鉄道作りますか?
687ちゅらさん:2014/02/02(日) 18:01:58 ID:9ZV6JxrA
四国の人口が400万、鉄道の総延長が600km。
単純に沖縄本島に当てはめれば、人口120万、鉄道180kmで成り立つ計算。
688ちゅらさん:2014/02/02(日) 18:02:47 ID:MgZ9rW4g
作らなきゃ使えないわけで
渋滞ひどいから何かしないといけないよね
けどバスレーンは警察が難色を示しているらしいし
689ちゅらさん:2014/02/02(日) 18:44:43 ID:nAjvm6yg
基地移転の補助金突っ込めば造れそうなのに
690ちゅらさん:2014/02/02(日) 19:18:14 ID:o9MgwYtA
鉄道作っても、沖縄では無意味。
まず、誰も利用しない。お金払ってどこか行くより、車
が安上がりと県民全て思っているから、バスやタクシー
利用するのも、ほとんど学生かお年寄りばかり。
691ちゅらさん:2014/02/02(日) 19:37:29 ID:DK6PiaHQ
>>690
てことで、道路を新規につくる(または既存の道路を拡張する)…………で、根本的な解決に至ってないのが現状だけどな。

以前にもカキコしたが、完全別方式の交通をつくる必要ある時期には来てるだろう。

極論だが、嘉手納以南のR58を片側5車線化 、与儀〜普天間を片側4車線化できたところで、それにあわせて混むだけで期待通りな変化は見られないぞ。
692ちゅらさん:2014/02/02(日) 20:11:31 ID:MgZ9rW4g
>>690
免許取るために30万円位かかって安い軽でも車体30万円、維持費で年間15万円くらいかかる
ただでさえ所得少ないのにまともな公共交通機関がゆいレールしかないっていうのはどうかと思う
人口多いところの中心を貫くように一本つくるだけでだいぶ違うと思う
693ちゅらさん:2014/02/04(火) 23:05:29 ID:sgLdP9SQ
もともと、沖縄は鉄道はあったのに、戦争でなくなり、車社会になってしまった。

沖縄を捨石にして、バリケード、さらに植民地化にした、ないちゃ〜連中。

お前らのおかげで、いまだに鉄道がないのだ、どうしてくれる!!
694ちゅらさん:2014/02/04(火) 23:29:24 ID:ONgPMfjw
そうだよな。本ドジンは戦後、国営鉄道作って民間に払い下げした。
同じ日本で基地だけ押し付け、負担は当然、負担相応の見返りも無く、
ここまできている。しかも沖縄にゆすりたかりをやっている自民党や
いまだ占領者意識丸出しアメリカ領事館が言いたい放題。
自民党がゆすりたかりなのは名護市の選挙で500億だすよって
言って選挙負けたら引っ込めたことで証明された。選挙負けたら当然とかの問題でなく、
沖縄に対する振興策は基地を押し付ける前提でそのハナクソ見たいな
見返りでしかないってことだ。そんな扱いの自治体は沖縄だけだ。断言できる。
695ちゅらさん:2014/02/04(火) 23:51:03 ID:tEgb2wHA
アメリカ統治時代に復旧させなかったから無くなったんだろ。道路を優先させたから。
ま、戦前でも、すでにバス路線に負けてたんだから、どのみち無くなってたんじゃね。
696ちゅらさん:2014/02/05(水) 08:58:39 ID:xf7qB7EA
>>693-694
戦前の軽便鉄道も、県内の道路整備が進んで
バスとの競合で経営は大変だったそうだから
戦争で破壊されなくても廃れたんじゃね?
697ちゅらさん:2014/02/05(水) 11:04:32 ID:x/MBmIzg
人口が増えた今ではバスじゃ間に合わない
698ちゅらさん:2014/03/29(土) 12:53:10 ID:hpUfjawg
>>682
しかし沖縄市に通さないわけにはいかんのではないか?人口の多いところには通すべきでしょ
699ちゅらさん:2014/03/29(土) 13:51:43 ID:1lutAzBA
愛知県に住んでた時、ショッピングセンターの所の踏み切りが開くまで5分待ちとかあった。
車持ちには踏み切り大渋滞というデメリットもあることを考えた方がいい。
700ちゅらさん:2014/03/29(土) 14:12:19 ID:f8FUfYUw
沖縄の人は歩かないので、鉄軌道導入しても意味
ないかと・・・100m先のコンビニに行くのも車
使うんだよ。
新宿、渋谷、池袋並みだったら必要だけどね。
701ちゅらさん:2014/03/29(土) 15:11:03 ID:hpUfjawg
>100m先のコンビニに行くのも車

沖縄だけじゃなく鉄道通ってる地域にも観られることだから、
そういう人がいること自体は別に問題ない。
702ちゅらさん:2014/03/29(土) 18:50:40 ID:gzJYpjHw
>>701
でも、歩かない人が圧倒的に多いのは確かじゃ
ないかな?
703ちゅらさん:2014/03/30(日) 08:41:41 ID:Sp5ywicQ
>>702のいう通り
少しの距離で車や2輪に頼る人が余りにも多いのも事実。
 歩ける程度の近距離を、怪我や老齢辺りの理由で身体的にきつい人や、(買物等で)物量的に車両を使わないと『本当に』きつい場合でならしょうがないにしても、
普通に歩ける距離なのに、ただ単にめんどくさいとか

(=)´з`(=) 単なるメタボ (=)´з`(=)

めんどくさい的な理由の方で使うようでは(ry
704ちゅらさん:2014/03/30(日) 14:55:29 ID:svR8XtyA
>>699
新規では、何度も言われてるけど、
基本踏切作らないよ
705ちゅらさん:2014/03/30(日) 23:04:42 ID:lRxwW3nQ
沖縄で電車作っても乗らないし、採算取れない。
キャンプキンザーや普天間跡地に作れなくもないかもしれないけど、同様の考えで道路作ったほうが楽だろうね。
予算度外視で、技術力を世界に見せたいなら、辺戸岬から鹿児島を結ぶ鉄道を作ったほうが、まだ乗る人が増えると思います。
706ちゅらさん:2014/03/31(月) 00:28:14 ID:vlTIQ+mA
北谷ない時点でうんこ
沖縄市はともかくうるま市なんか誰が行くかよ
707ちゅらさん:2014/03/31(月) 23:12:02 ID:61DTFVDw
●の●れナイチャー(もうすぐ本名復帰)です!

>>706
「行く」んじゃなくて, そのあたりが那覇への通勤圏になることが
本質なんじゃないですか?

観光客にとっての沖縄の魅力が減らないことを祈ります.
なんといっても観光は主要産業ですから.
708ちゅらさん:2014/03/32(火) 00:12:55 ID:UWc0fR0A
不発弾多数埋まってるのでムリだと思うけどな。
それより名護までモノレール延伸してくれんかね〜。
709ちゅらさん:2014/03/32(火) 00:35:44 ID:M7o7bY3g
仲井眞知事は、確か先の辺野古埋め立て承認、沖縄振興予算年間3000億毎年交付、の記者会見時に
沖縄南北縦貫鉄道が実現するとか発言してたよな。
710ちゅらさん:2014/03/32(火) 02:57:24 ID:UTgTjVVA
>>707
名前、元に戻したら、また荒れるよっ…
711ちゅらさん:2014/03/32(火) 06:24:23 ID:ZGX6mWPQ
>>708
何度も出ているが、モノレールは長距離輸送は不向き。
712ちゅらさん:2014/03/32(火) 06:36:12 ID:Zzy0yc7w
>>711
何度もその話が出ているのはここでは無く、モノレールスレだと思う。

転載
モノレールは短距離の都市交通として出来たもので長距離の輸送機関ではない。
大雑把に那覇―名護間でも総延長は60kmくらいになる。
モノレールはタイヤを回して軌道との摩擦で動いていて、タイヤが止まった瞬間に
車体も止まる。走り続ける為には、ずっと電気を喰う。
一方鉄道はある程度走ると鉄の車輪・鉄の軌道だから慣性走行するのでモノレール程には
電気は食わない。
またタイヤは鉄道の車輪に比べ摩耗が激しいので、長距離輸送には向かない。
また長距離で架橋だと、事故やアクシデントの際の避難誘導に問題がある。
713ちゅらさん:2014/03/32(火) 08:34:35 ID:QxsVR/fA
否定の「ない」を「無い」と書くと変なカンジ。
714ちゅらさん:2014/03/32(火) 09:09:55 ID:XhpQZBXA
すでに鉄道用地の買収は始まってるよ。
715ちゅらさん:2014/03/32(火) 20:11:06 ID:0gT637Eg
観光県なのに北谷、読谷外してる時点で厳しい
716ちゅらさん:2014/03/32(火) 20:16:43 ID:NYPb7nfw
>>715
右左ある方がよいんだ。
観光客に北谷のどこが魅力なんかね。
717ちゅらさん:2014/03/32(火) 20:39:47 ID:Dq2XhEiw
>>705
人口が少ない富山で路面電車が大成功しているのだから、人口が多く観光客も多い沖縄なら路面電車が大成功する
718ちゅらさん:2014/03/32(火) 22:36:33 ID:8mWiziTQ
那覇以外では街らしい街があるのが北谷くらいだからなあ
おもろまち発で浦添・宜野湾コンベンション・北谷と嘉手納読谷までの路線と西原の交通結節点発のうるま市方面までの路線の2路線あったらいいと思う
予算が許せばだけど
719ちゅらさん:2014/04/03(木) 10:00:56 ID:rH13tQCw
北谷は基地があるから外されたのかな
720ちゅらさん:2014/04/03(木) 10:36:34 ID:wwF1bh1A
那覇から名護まで新幹線を走らせればよい
721ちゅらさん:2014/04/03(木) 12:48:10 ID:TRRnXORw
うるまとか西原とか、ほんとバカかよって感じ

ほんとに採算とか沖縄全体の事考えたらまず、那覇−牧港−コンベン−北谷−嘉手納−読谷−恩納が先だろ
観光客も使うし、那覇市民や浦添市民も使うだろう
沖縄で一番利用頻度が高い道で、ここにモノレール通ったら沖縄進出に二の足踏んでる企業も沖縄来るだろう

那覇−牧港−コンベン−北谷−嘉手納−読谷−恩納の各駅を基軸にバス路線を組みかえれば、東海岸側も活性化するだろう

沖縄県民が恩納などのリゾートに気軽に行ける



西原や浦添前田まで伸ばしてどうすんだ?
西原や浦添前田に住んでる人でかつ、モノレール乗りたい人・車乗れない人にしかメリット無いだろ?
俺は那覇人だが首里でさえ全く行かない、用が無い
だが首里まではギリ認める、観光客が首里城行くだろうし、首里は人口多いから

だけどそこから浦添前田まで伸ばすのは、赤字を増やすだけ、間違いない
ただでさえ財政に余裕無いのに、浦添や西原などの片側の少数のメリットのために莫大な税金使うな
最大限のメリットを追求して採算取れるように考えるのが当たり前じゃないか?

税金だから採算考えないというなら税金払うの拒否できるようにしろ
本気で浦添や西原まで伸ばすと言ってるなら自分の金でやれといいたい

ついでに言うが高速も北中あたりから分岐して、北谷や読谷に行けるようにした方がいい
あと那覇から南風原向けにも行けるようにしろ
また南風原方面から那覇でも下りれない
いちいち西原で下りてUタンして入り直して那覇で下りたり南風原に向かわないといけない
那覇は利用頻度高いんだからもうちょっと考えて作れや
722ちゅらさん:2014/04/03(木) 23:09:35 ID:NCMJt3yA
>>721
浦添はベッドタウンで人口多いし西原は琉大もある
できれば琉大前に駅があれば学生が使うから利用者伸ばせそうなんだけど地形的に難しそう
723ちゅらさん:2014/04/03(木) 23:14:03 ID:+M9ixiZw
地元民が使うなら330も通して欲しいな
724ちゅらさん:2014/04/04(金) 01:01:18 ID:o7n+Yh6Q
>>715
俺も北谷向けの路線欲しいけど、バスの利用者数を見るとかなり厳しいな
725ちゅらさん:2014/04/04(金) 01:08:54 ID:UMVef07w

>>715
観光客はレンタカーが主流。
非日常を求めて沖縄に来てるのに軌道とかwww
726ちゅらさん:2014/04/04(金) 04:41:19 ID:Xpor99lg
電車がないからしょうがなくレンタカー借りてるんだと思うけど?

おまえら東京とか大阪行ってレンタカーで移動するか?

道も分からなければ事故を起こすリスクもある
駐車場も考えないといけない

お金を使うおじいさんおばあさん達が非日常求めてレンタカー借りると思えない

貧乏くせえ若者とかサラリーマンが必死にググって地元民が行くやっすい店にレンタカーで乗りつけてるイメージ


沖縄は電車が無いからしょうがなくてレンタカー業が発達してるんだぜ

北谷までのバス乗客を参考にするなんて本当に馬鹿

モノレールも高いだなんだ言われてたが、やはり時間どうりにきて安定してるから利用者が増えている

路線図や料金がわかりにくくて、時間が全く読めないバスと全然ちがう


那覇ー西原より那覇ー恩納が1000%マシ
住民投票したらあきらかに那覇ー恩納だろう

観光客1000万目指してるんじゃないのかよ
確か観光客のアンケも交通が不便(電車がない)が多数だったと思うが
727ちゅらさん:2014/04/04(金) 05:11:08 ID:Xpor99lg
空港ー恩納なんてドル箱路線でかなりモノレールは儲かるだろう
なんせ沖縄に来る観光客の5割以上は使うだろうから

西原の住宅街に通すとする、西原の駅を使うのは西原の住民だけだろう
那覇から西原に遊びに行こうと思う奴はいないだろうからな
で、西原の住民でどれ位が毎日使うか?
かなり限られてると思う
モノレールの路線沿いに職場があるやつだけだろう
ほんとに知れてる
明らかな愚策


立ち退きで金入る役所関係者が首里方面にいるんじゃないか?
首里は公務員多いみたいだしな


おもろまちで分岐して国際高校の方突っ切って南海部品のとこで駅、あとは国道沿いに北上したら便利なんだがなぁ
728ちゅらさん:2014/04/04(金) 05:51:17 ID:Xpor99lg
>>716
君は全く分かってない
那覇より北谷の方が沖縄って感じで良かったと言ってる奴多いぞ
基地もあるし街並みがアメリカっぽいってな
海もあって外人も普通に歩いている

那覇はただの地方都市


モノレールは長距離は不向きというが大阪モノレールが21km
おもろまちから58沿いで測ったらだいたい嘉手納で20km
北谷まででもいいから通すべき
宜野湾のラウンドワンやトロピカルビーチに那覇からモノレールで行けたらかなり便利
コンベンション利用する機会も増えるだろう
729716:2014/04/04(金) 06:29:19 ID:OtI0kVKg
>>728

沿線人口考えたら片側が海の北谷はない。
平日の通勤・通学需要を見込んで作った方がよい。
君のは休日の需要だ。
730ちゅらさん:2014/04/04(金) 06:31:33 ID:lPfvCHsA
>>728
モノレールだけど、その距離までならイイかもしれんが、
県民は最終的には名護・北部まで望んでいるんだから
(那覇空港から名護十字路まで68km)、やはり最初から
鉄軌道を敷いた方がよい。
731ちゅらさん:2014/04/04(金) 07:33:52 ID:Q8sH4whA
コレ見りゃ何処通すべきか分かるだろ。
名護までなんていうのが意味が無いのも、
tp://w3.u-ryukyu.ac.jp/geo/Atlas/Atlas01.gif
732ちゅらさん:2014/04/04(金) 07:45:41 ID:lPfvCHsA
>>731
名護まで鉄軌道を通す意義は、地域住民の利便性はもとより
年間年間入場者数400万人のちゅら海水族館や、
多々ある北部の観光資源を生かすためにも、観光立県としての投資だ。
733ちゅらさん:2014/04/04(金) 08:23:06 ID:66+YFyAw
観光客なんて名護まで鉄道で行ってそこからどうするんだよ。
結局レンタカーで回ることになるなら最初から車にするだろ。
734ちゅらさん:2014/04/04(金) 08:48:50 ID:0NV7f53g
名護まで鉄道あるなら、絶対それ使うよ。名護からレンタカーだろう。
735ちゅらさん:2014/04/04(金) 09:37:24 ID:vOZBQ0Eg
それ北部しか回れないじゃん。中部や南部に用事がある時は
レンタカー返却してまた電車に乗って、それからまたレンタカーに乗り換え?
736ちゅらさん:2014/04/04(金) 10:03:48 ID:cw51iQXw
観光地巡りって、大概そんなもんじゃね?
京都でも嵐山行ってちゃんと廻ったら一日かかるし京都市内観光もね。
2時間サスペンスドラマみたいに、その県各地の観光スポットを
主人公がワープでもしない限り移動するなんて出来ないよ。
737ちゅらさん:2014/04/04(金) 10:27:33 ID:Xp/7+2qw
京都なんて鉄道と地下鉄だけで回れるじゃん。
738ちゅらさん:2014/04/04(金) 10:49:00 ID:2Zs5dUkA
だからさ、那覇ー名護なんて新宿ー奥多摩くらいの距離だろ。
新宿から奥多摩まで電車で行って現地でレンタカー借りて回るって感覚にはならないんじゃね。
免許持ってるヤツが奥多摩回って遊ぶなら最初から車で行くって。
739ちゅらさん:2014/04/04(金) 10:59:29 ID:TpiILWPw
名護までの渋滞をスルーできるのは大きな利点だと思うけどなあ
名護を拠点にあちこち行きたいなら現地のレンタカー、それも名護以北って範囲を限定するかわりに
乗り捨て箇所がたくさんあるようなシステムできれば使いやすそう
従来どおり最初からレンタカーって人はそうすればいいだけだし、共存はアリだと思うよ
740ちゅらさん:2014/04/04(金) 11:03:17 ID:cw51iQXw
>>738

>>京都なんて鉄道と地下鉄だけで回れるじゃん。
・・・「修学旅行的なスケジュール」で「行ってきました」的な感じで満足なら
それでも良いかもしれんがw

>>新宿から奥多摩まで電車で行って現地でレンタカー借りて回るって感覚にはならないんじゃね。
・・・そりゃ東京に住んでる奴が奥多摩行くなら、そうわならんわなw
那覇に住んでる人が北部をドライブする感覚だからな。
俺とか車無し元都民だと、お手軽な高尾山目的でデートする時は一日スケジュールだったが。
つか、ここで話してるのは、比較対象にしているのは「他県からの観光客」の話だろ?
論点のすり替えしてんじゃねーよwww
741ちゅらさん:2014/04/04(金) 11:03:40 ID:2Zs5dUkA
空港ー名護で渋滞する区間なんかほとんどないだろ。
742ちゅらさん:2014/04/04(金) 11:06:59 ID:2Zs5dUkA
>>740
“ディープな沖縄”を楽しみたけりゃそれこそレンタカーで回るしか無いじゃん。
内地に住んでるからこそ70km弱をわざわざ電車で移動して、レンタカー借りてなんてやらんだろ。
743ちゅらさん:2014/04/04(金) 11:12:54 ID:cw51iQXw
>>741
沖縄自動車道の区間ではね。
国道58号線の週末・休日の、中・北部の片道一車線区間とか
その南の58線の渋滞は経験したこと無いの?
そりゃ、他県のお盆時期みたいな高速30km渋滞みたいな感じじゃないけど
アレが渋滞じゃなきゃ、どんだけ>>741の定義する渋滞のハードルが高いんだよって感じ。
首都高の渋滞も渋滞じゃないって感覚か?w
744ちゅらさん:2014/04/04(金) 11:18:25 ID:cw51iQXw
>>742
ディープな沖縄は、車で一日チョコっと廻って体験できるのか?w

君も例えで同じくらいの距離と書いている東京でも、西と東では
堪能するには、そんなチャチャっと廻るくらいじゃ無理だと思うぞ。
都内への「他県からの観光」として、下町体験or銀座を廻って、
渋谷・新宿の雑多な感じを味わって、途中でドラマ・漫画でよく取り上げられる
吉祥寺だのその近辺を散策して疑似体験し、奥多摩の自然を満喫できるのか?
一日でさ。
745ちゅらさん:2014/04/04(金) 11:19:52 ID:qPNWxqwA
観光に来て時間がもったいないんだから、まっすぐ北部に行くのにわざわざ58使わないだろ。
観光スレ見てても空港から高速使ってちゅら海水族館に行って北部観光してホテルか、
58沿いに那覇市街ー中部で遊んでホテル、翌日北部観光ッて感じじゃん。
746ちゅらさん:2014/04/04(金) 11:29:47 ID:qPNWxqwA
一日で堪能とかナニ言いたいのか分からん。
747ちゅらさん:2014/04/04(金) 12:29:06 ID:cw51iQXw
頑な過ぎてワロタ

まぁ、修学旅行とか中国観光団的に「ここ来た・写真パチり、
あそこ行った写真パチリ」だけな旅行が好きな人もいるのは解る。
748ちゅらさん:2014/04/04(金) 12:36:28 ID:ZoVn1vfA
みんながみんないちいちディープな沖縄求めてるわけじゃないだろ
それにディープな沖縄もとめる奴ほど金使わんとおもうぞ
名護まで延伸反対派はめちゃくちゃな事言ってるのわからないんか?


もし名護までモノレール開通したら名護にホテルができたり名護にレンタカー屋が増えたり、かなりの経済効果があると思うぞ
基地に頼らない市政が絶対できる

西原とかほんとにバカ
なんかの利権があるとしか考えられない
749ちゅらさん:2014/04/04(金) 12:49:48 ID:ZoVn1vfA
>>729
何言ってんだ?オマエ58の渋滞知らんの?
常に泊交差点は混んでる
牧港やメイクマンのとこも混む
そんだけ利用者がいるんだよ
それ以上に毎日観光客が何千人と使うだろうよ
那覇から北谷に買い物も気軽に行けるから北谷や宜野湾はますます発展するだろうな

西原?
ほんと笑わす誰が行くかよ
西原なんかにわざわざいく酔狂な観光客なんていない
西原に住んでる奴らの中で、さらにモノレールを使う一部だけしかメリットがない
ほんとムダ
750ちゅらさん:2014/04/04(金) 13:08:41 ID:r4hHdAPg
だから元々鉄道網が無い場所に一本だけ造っても無駄だって。
本部に空港造った方がまだマシ。
751ちゅらさん:2014/04/04(金) 13:45:33 ID:7NidheAw
思考停止キタw
752ちゅらさん:2014/04/04(金) 13:53:06 ID:r4hHdAPg
南北に細長い観光で成り立ってる南の島を考えてみりゃ良いじゃん。
戦前はサトウキビの運搬用に軽便鉄道が敷かれていたけど、戦争で破壊される。
戦後はアメリカの統治下でモータリゼーションが進み車社会に。
自力では鉄道の建設も維持も出来ないので、造るとすれば他力本願。
沖縄本島とソックリなセブ島じゃん。
753ちゅらさん:2014/04/04(金) 14:03:56 ID:7NidheAw
A「こうこうだからダメー」
B「こういう問題点があるから、こうしてみてはどうかな?」

Aは話を潰す派。Bは足りない点を補う提案をする派。
貴方はどっちが好みかな?
754ちゅらさん:2014/04/04(金) 14:04:49 ID:wZ0IAPsA
戦前の鉄道は、南北縦貫じゃなかったけどな。
755ちゅらさん:2014/04/04(金) 14:06:48 ID:1tOR3LUg
面積1200km2、人口120万人程度の細長い海の孤島で
鉄道輸送が成功している例を挙げてほしい。
756ちゅらさん:2014/04/04(金) 14:09:40 ID:7NidheAw
ダメーw
757ちゅらさん:2014/04/04(金) 14:11:45 ID:1tOR3LUg
出来ないの? つか自分で調べる気もないの?
758ちゅらさん:2014/04/04(金) 14:27:31 ID:wZ0IAPsA
人口約90万、観光客数(州全体)約780万人のオアフ島で
2017年に鉄道が開業予定。

沖縄本島は人口約120万、観光客数(県全体)約614万人。
759ちゅらさん:2014/04/04(金) 14:34:19 ID:wZ0IAPsA
補足
アメリカのハワイ州・オアフ島
760ちゅらさん:2014/04/04(金) 14:35:28 ID:AMHeXT/w
オアフ島の鉄道的な路線は既にあるし計画済みだろ。
空港ー那覇ー西原
761ちゅらさん:2014/04/04(金) 14:37:48 ID:wZ0IAPsA
訂正
沖縄本島は人口約120万人→約129万人
762ちゅらさん:2014/04/04(金) 16:26:41 ID:lweE78Mw
観光地って本部の海洋博公園、北谷(ここはなにが目的かは
よくわからない。雰囲気?)那覇の首里城だの守礼の門だの
その近辺かな。他にある?この3点を鉄道通すと観光客の
利用だけでも収入ある。あと、夏のピークにレンタカーが
足りないってのがなくなる。道が混むからどこそこ行けなかった
ってのもなくなる。慣れない土地の車移動は時間の計算ができん。
763ちゅらさん:2014/04/04(金) 16:34:22 ID:FvmdsveA
この赤い点を結ぶように引けば観光的にはOKなんじゃね。南部は環状にして。
tp://www4.ocn.ne.jp/~uutaxi/tizoo1.gif
764ちゅらさん:2014/04/04(金) 17:12:33 ID:lba4tRGA
つか、海洋博公園の入場者数は年間350万人(観光客の半数以上)なんだから
本部に空港造れば速いじゃんッてのはあながち間違ってないだろ。
離着陸時の見た目にも“ちゅらうみ”空港になるし。
765ちゅらさん:2014/04/04(金) 17:25:16 ID:OrFKvKhA
>>764
航空機からの観測で、本島北部の西側でもジュゴンの回遊が目撃されてたんじゃなかったっけ?
辺野古のジュゴン守ろう会から反対運動されちゃうぞ!w
766ちゅらさん:2014/04/04(金) 17:34:36 ID:wFB1oPig
辺野古みたいに埋め立てる訳じゃないからな。
放置されてる桃原飛行場跡地を再利用すりゃ良いだけだから。
767ちゅらさん:2014/04/04(金) 18:01:18 ID:IHGfxUPA
>>765
基地が絡まなければ埋め立ては全然OKというのが沖縄
那覇空港の埋め立ても辺野古と同じ面積埋め立てるけど問題になってない
泡瀬干潟もキンザー沖もこれから埋め立てるぜ
768ちゅらさん:2014/04/04(金) 18:26:34 ID:dkLlyixQ
>>764
スレチだけど

伊江島本部架橋して伊江島空港を使う 
ht○tp://www.pref.okinawa.jp/airport/index/ie/iejima00.htm
実際に海洋博開催時に空港として機能していた。
現在は米軍基地に隣接しているので制約が多い。
遊休施設。
769ちゅらさん:2014/04/04(金) 18:44:49 ID:xdztQHiQ
そこで「辺野古軍民共用滑走路論」の復活。
知事選を意識してか、最近何かと露出の多い某リゾートCEOもまた「辺野古推進」と態度を一変してくれる。
770ちゅらさん:2014/04/04(金) 19:34:32 ID:0EgOodgA
伊江ー本部架橋は金かかりそうだな。滑走路の拡張は楽そうだけど。
米軍との調整、予算確保、技術的な問題の解決、全部セットでクリアしないと難しそう。
771ちゅらさん:2014/04/04(金) 20:06:38 ID:bPBealeQ
本島中南部は土地不足に加えてリゾート需要も加わって全国的に見ても家が高いんだよなあ・・・
名護まで鉄道通して沖縄県民のための安いニュータウンを作ろう(提案)
持ち家率を高めて貧困の連鎖から脱却しよう
772ちゅらさん:2014/04/04(金) 20:15:55 ID:2Wbgu4Dg
意地張って鉄道いらんとか空港とかっていってるやつって、
自動車関係者?自民党員?石油会社?
773ちゅらさん:2014/04/04(金) 20:18:56 ID:9GGsty2Q
空港の方が全然安いし北部振興に直結するんじゃね?
むしろ鉄道引きたいの方が利権臭プンプンだわw
774ちゅらさん:2014/04/04(金) 20:37:31 ID:zUAJUfIw
読谷ルートの西海岸に通すべきだとおもう
うるまルートは沖縄市を通るルートだか、沖縄市の人口は約130000人
読谷ルートの西海岸の人口は北谷・嘉手納・読谷・恩納合わせて約100000人
観光地や宿泊施設を考えると北谷、読谷、恩納に集中している。
うるま市や沖縄市は高速のインターも近いし交通の便は西海岸よりはいいだろう。
それに比べ西海岸は高速がない上に主要幹線が58しかない。
775ちゅらさん:2014/04/04(金) 20:38:19 ID:iToxuHUA
ざっと調べても鉄道9000億〜1兆円。空港1500億って感じだろ。
そりゃ動く金がデカイ方が魅力的だわな、その費用対効果は別として。
776ちゅらさん:2014/04/04(金) 20:42:00 ID:UQPm5A9g
鉄道とかできたら今まで縦横無尽に車で移動できてたのに
北から南までこの細長い沖縄で遠回りしないといけない場所が増えるんだぜ。
運が悪い住民はマックスバリュ、サンエーまで歩きでも車でもすぐ行けたのに
超迂回させられる。縦長の島だからそういう家増えそう。
777ちゅらさん:2014/04/04(金) 20:42:50 ID:bPBealeQ
高速道路の下に鉄道通せば用地買収必要なくて良さそう
778ちゅらさん:2014/04/04(金) 20:55:47 ID:YwycC06g
将来より目先の道路しか見てないなんて、まんま後進国じゃねーか(嘆)

開業時代の大阪地下鉄御堂筋線(1〜3両編成運転)が将来を見通して10両対応のフル規格に作ったら、あまりにも無駄すぎると叩かれたものの
利用者増加で10両編成な現在、開業時に将来を考慮し10両対応規格にして正解だったみたいな話があったくらいだし。
779ちゅらさん:2014/04/04(金) 20:59:07 ID:ZBB9bXqw
高速道路が開通してからも過疎化まっしぐらの北部だろ。
沖縄人の価値観が180度変わらない限り鉄道はムダ。
780ちゅらさん:2014/04/04(金) 21:01:57 ID:ZBB9bXqw
つーかさ、ウチナーンチュが南部から北部に来てペンションやってるとかカフェ開業したとか聞いたこと無いぞ。
そんな事するのはナイチャーばっか。チャレンジ精神のかけらも無くて、無い物ねだりすんなとしか思えん。
781ちゅらさん:2014/04/04(金) 21:02:07 ID:UQPm5A9g
国際通り〜新都心の真ん中辺り〜浦添パイプライン通りに鉄道ができると考えてみ?
鉄道からあっち側にはかなり迂回しないと歩いても車でも行けなくなるんだぜ
電車乗らないやつにとっては罰ゲームw
782749:2014/04/04(金) 21:06:15 ID:xHyYTMCw
空港でもいいと思うが、電車にしろモノレールにしろ黒字目指してやってもらわないと困る
そう考えたら西原は無い
年間通してちゃんと需要が見込める西海岸ルートで作るべき

西原方面の生活が良くなるというだけで作れるほど景気良くないよ
赤字は目に見えてる
783ちゅらさん:2014/04/04(金) 21:13:50 ID:bPBealeQ
>>780
なんで北部でペンションやったりカフェ開業しなかったらチャレンジ精神のない無い物ねだりになるのか
意味分かんない
>>781
中南部のすでに開発が進んだ部分は地下に通すらしいよ
784749:2014/04/04(金) 21:13:55 ID:xHyYTMCw
>>781
マイナス思考だなおまえは
誰だってそんな不便になるなら作らないわアホ丸出しだな
迂回しなくていいように考えて作ると思うぞ
おまえみたいな足引っ張るのが好きな奴はどこでも嫌われるだろうなw
785ちゅらさん:2014/04/04(金) 21:18:49 ID:JalyehxQ
>>783
じゃあ石川までは地下鉄だな
786ちゅらさん:2014/04/04(金) 21:59:45 ID:hElWBtwA
>>784
> 迂回しなくていいように考えて作ると思うぞ

簡単に書くなあ。
踏切は基本作らないと誰か書いてなかった?
なら地下鉄か高架にしない限りは、ある程度の迂回は避けられないだろ。
787749:2014/04/04(金) 22:18:01 ID:xHyYTMCw
基本モノレールは高架だろ
安里駅みたいに下の道路に影響ないよう作れる
モノレール作ったために迂回が増えて不便になりましたって状況を誰がどう考えたって作らないと思うが
足引っ張る思考の奴は平気で考えるから凄いわ
レベル低すぎw
788ちゅらさん:2014/04/04(金) 22:22:52 ID:L9uETs7Q
那覇から石川までモノレールなの?w
789ちゅらさん:2014/04/04(金) 22:27:04 ID:JLWul3RA
>>787
781は「鉄道」、「電車」と書いとるようだが。
790ちゅらさん:2014/04/04(金) 22:53:18 ID:sm5AXwEg
●の●れナイチャー(早く本名になりたいw)です!
元乗り鉄です.

このスレをずっと読んでみたのですが, 鉄道敷設の主目的が
何なのか, よく理解できていません.

a. 那覇近郊の道路渋滞緩和
b. 中北部と那覇の移動時間短縮
c. 中北部観光地へ行く観光客の利便性向上(による観光客増加)

どれにするかで最適な敷設形態や経路が全然違うと思います.
ちなみにbは, 地域経済全体が拡張しているときは
沿線地域の人口が増えますが, そうでない時は那覇への
一局集中を促進します.

実際のところ, 住民のみなさんはどれを望んでいるのでしょうか?
791ちゅらさん:2014/04/04(金) 23:15:07 ID:zHYrD5Tg
>>790
a.b.cどれも、外せないが、順序としては、まず、Cの観光による地域全体の拡張を図り、確保された線路に観光ようの各駅停車の車両の間に、中北部間の高速通勤車両を織り込み、中北部への移動時間の短縮と那覇市内の交通渋滞の解消を図ると言うのがBESTだと思う。
792ちゅらさん:2014/04/04(金) 23:16:35 ID:eQUoL1OQ
>>790
そのどれでもない。真の目的は、全額国費補助の公共事業を一つでも多く実施すること。
選挙を勝ち抜くに、これほど集票力のある事業は他にない。
793ちゅらさん:2014/04/04(金) 23:25:59 ID:MAENyqvA
結局那覇の一人勝ちになりそうだな
794ちゅらさん:2014/04/04(金) 23:29:05 ID:cwUidL7Q
>>792
あたっているかも?でも、政府もその気になっているこの事業に、ためのポーズで水を刺すような野党がいたのなら、お笑いかも。
795ちゅらさん:2014/04/04(金) 23:39:23 ID:/yFFGaAw
なんにせよ「独立採算性」が一番のネック
これは沖縄だけではなくLRT導入しようとしてる地方都市でもネックになってる
796ちゅらさん:2014/04/04(金) 23:41:43 ID:NtggyGiw
>>793
かならずしも、そうとは限らない。観光客の利用率が高い駅の周りにはステキな街がきっと形成されていくはず。
797ちゅらさん:2014/04/04(金) 23:47:20 ID:fmzmx3wg
>>796
例えば内地で言うとどんな街?
798ちゅらさん:2014/04/04(金) 23:57:22 ID:BcvOPh1w
始めから地下鉄にすりゃよかったんだ
んで南部〜北部を繋ぐ
799ちゅらさん:2014/04/05(土) 00:05:52 ID:HU2OhVSw
>>797
個人的には、江ノ島、鎌倉みたいな駅ができたらいいなーと思う。
800800:2014/04/05(土) 00:07:50 ID:/Sq06lOA
800
801ちゅらさん:2014/04/05(土) 00:18:17 ID:zDsBLmZA
江ノ島は人口362人だって
そういう人が住まない観光地を作って那覇に人口が集中して、中北部が過疎ったら意味ないよね
802ちゅらさん:2014/04/05(土) 00:30:37 ID:ApfgtoNg
>>801
江ノ島って住民は362人と言うのはびっくり!江ノ島駅って一日の利用客数はどうなっているのだろう。中北部がストローされる心配より訪れる観光客を相手にどんな商売があるのだろうと考える方がもっと現実的かも。
803ちゅらさん:2014/04/05(土) 00:38:11 ID:NUb7Yw5Q
>>801
江ノ島は人が住むような場所じゃない。

>>799
鎌倉は江ノ電ができる前からの由緒ある古都。
804ちゅらさん:2014/04/05(土) 00:50:09 ID:O8kUMI0w
>>802
沖縄市、うるま市とかどう考えてもストローされそう
805ちゅらさん:2014/04/05(土) 02:52:57 ID:yqMavHWw
>>783
>意味分かんない
鉄道が出来れば北部はバラ色の未来みたいな事を騙るから笑止と言ってる。
沖縄人が北部を捨てるのは鉄道がないからじゃないだろう。
806ちゅらさん:2014/04/05(土) 04:32:51 ID:Xzx8Mgsg
仕事からないからでしょ。
人は仕事があるところにしか集まらないよね。
807ちゅらさん:2014/04/05(土) 05:26:50 ID:XMNwH/pg
寒がりだからだろ。
那覇は名護より2℃くらい気温が高いし、那覇市街だともっと暖かい。
一度南部に住んだら寒い北部に戻りたいなんて考えないし、
元々南部の人間は北部に引っ越そうとか夢にも思わない。
808749:2014/04/05(土) 06:26:51 ID:EZovw0XA
確かに飛行場があったら大分活性化するんじゃないか?
俺の勝手なイメージだと内地からの郵便物も那覇より一日遅れのイメージ
那覇だと午前中に郵便物だせば翌日には東京の送り先に届いてるしな
名護に空港できれば那覇に用は無いんじゃない?
名護に企業が進出すると思う
809ちゅらさん:2014/04/05(土) 06:55:55 ID:MT/mQSRA
>>807
>元々南部の人間は北部に引っ越そうとか夢にも思わない。
そうかなー?自分は中北部に住んでいるのだが、南部のギューギュー感、自分には住むどころか、行く事さえも苦痛だったりするのだが・・・
810ちゅらさん:2014/04/05(土) 07:23:04 ID:t1f2Vw6Q
>>809
「夢にも思わない」は大げさに言ってるだけだけど、大体の傾向としてそうだろ。
そういうのが何十年も積もり積もって中南部集中が加速してる。
この寒がりをなんとかしないと何やっても止まらない。
811ちゅらさん:2014/04/05(土) 07:59:14 ID:4NNiu/BQ
>>808
那覇空港での総就労者数が7000人くらいってコトを考えると、単純にそれだけでも
2500~3000人くらいが雇用されるとして、トータルで5000人〜1万人近い人口増加になるしな。
あと、通関とかもこっちで出来りゃ楽なんだけどな。那覇往復だと結局一日仕事になるから。
812ちゅらさん:2014/04/05(土) 08:09:05 ID:d9lyWq9Q
>>811
それこそ鉄道が出来たなら、名護も都心郊外の様な通勤圏内になる。
813ちゅらさん:2014/04/05(土) 08:21:54 ID:Iz3nyAdQ
通勤圏内には入ってるだろ既に。
北部に引っ越さないのは別の要因だって。
814ちゅらさん:2014/04/05(土) 08:33:37 ID:iAsh8+xA
>>813
新設される、駅の何れかに、高額納税者が住むことがステータスになるような街を戦略的に作ろう。海が見える開放的な空間に取り敢えず、日常生活に困らないスーパーとちゃんとした学校と病院があれば、街の形成を始めることは可能だはず。
815ちゅらさん:2014/04/05(土) 09:07:24 ID:Y0IgUGtg
そういうのはほおって置いても西海岸にぞくぞくできテルじゃん。
北部に必要なのは中高一貫の進学校。
それが3校くらいあれば人工流出をかなり防げる。
大学院大学なんて作る前にやることがあったはず。
816ちゅらさん:2014/04/05(土) 09:25:46 ID:kAHt26pA
●の●れナイチャー(早く本名になりたい)です!

(1) 空港で地方を活性化する, という構想が成功した例は
少なくとも本土ではほとんどありません.
(富山空港くらい? 北陸新幹線ができたら駄目かも.)
いずれ自治体のお荷物になります.
名護は近くに共用できそうな基地もないですし.

(2) 駅の設置に依ってfocusされる観光地とそうでないところが
できます. 今帰仁のように今ならそこそこお客さんが来るところも
駅から遠いと衰退するかもしれません.

(3) 中北部まで那覇近郊みたいな宅地化が進むと, 自然景観が
失われて観光地としての魅力が減るかもしれません.
皮肉なことですが. 沖縄に来る観光客のほとんどは,「那覇の
擬似異国性」と「近代化されていない周縁部の自然環境」
(と, それに付随すると考えられている共同体のある種の「純朴さ」)
にあこがれて来るので, 住民が望むような「発展」はそれらを
損なう可能性が高いです. ここのところは充分に考えて計画を
策定する必要があると思います.
817ちゅらさん:2014/04/05(土) 09:49:59 ID:uWC24ugA
>>812
通勤圏内になるから名護が発展するかと思いきや、むしろ那覇に人口を吸い取られる。
それがストロー現象だ。
818ちゅらさん:2014/04/05(土) 09:59:52 ID:v0NNOuCg
何もないところに作ってもそうなるだろうな。辺野古とか。
桃原飛行場跡地が違うのは、海洋博公園のすぐ隣ってこと。
難点は滑走路長が短い点。
819ちゅらさん:2014/04/05(土) 10:19:00 ID:QboqKT7Q
>>816
「腐れナイチャー」は本名じゃなくて単なるハンドルネームでしょ。
何で意固地になって伏字にしてま腐れナイチャーってHNに執着してるの?
最初にこの掲示板向けに付けたご自慢?のネーミングだからなの?

地元民からすると腐れナイチャーってHNは、何か沖縄の暮らしに不満で
「逆切れ」した挙句にそういう風に名乗っているだけにしか受け取れなくて
不快な印象にしか受け取れられないよ?

例えば貴方の出身地ってどこなの?
そそ出身地の地方板に、貴方の地元の言葉の他地域の方を示す言葉で
「腐れ××」って表現されたら、その地元の人は激しく不快に感じるとは
思わないの???
820ちゅらさん:2014/04/05(土) 10:25:16 ID:QboqKT7Q
訂正 そそ出身者→そこの出身者。

その地域の皆に嫌がられえても尚、まちBBS会議室へ訴えて
自分のHN呼称の粘着しているのは、何か余程の理由があるの?

沖縄掲示板内のどこかのスレで、地元民のレスでもの凄く嫌なおもいをしt
821ちゅらさん:2014/04/05(土) 10:25:24 ID:MT/mQSRA
>>819
オレ、ウチナーンチュだけど別に不快には感じない。むしろユーモアさえ感じて好感している。
822820:2014/04/05(土) 10:32:27 ID:QboqKT7Q
途中で送信しちゃtた・・・

>>816
「沖縄掲示板内のどこかのスレで、地元民のレスでもの凄く嫌な思い」をした報復で
まちBBSを利用する沖縄板の地元民に対し 、嫌がる名乗りをあげてそういう書込みを
注意を何度もされながら粘着的に繰り返しているの???
823ちゅらさん:2014/04/05(土) 10:34:40 ID:xAmImTdQ
海洋博公園の入場者数が年間350万人なんだから、
すぐ隣まで直接来れれば結構利用すると思うんだけどな。
北向けに高速飛ばしてるわナンバー結構見るし。
824ちゅらさん:2014/04/05(土) 10:35:43 ID:ZtwaCcgQ
>>822
早く本名を名乗りたいと本人はしっかりしているのだから、あまり構う必要はないのでは?
825ちゅらさん:2014/04/05(土) 10:36:26 ID:IK/kDJhA
ブラックユーモアだな
826ちゅらさん:2014/04/05(土) 10:40:17 ID:QboqKT7Q
>>821
貴方は特に不快なかったにしても、他の掲示板利用者数人から苦情が来て
その苦情に対して管理人が同意して、その書込みの前文改善要請をしているのに
この人は嫌がらせのの様に「●を伏字の様に挟めばOKだろ?」と
書込みを繰り返しているんだよ?
ちょっと精神的にオカシイ人と感じないか?
827ちゅらさん:2014/04/05(土) 10:43:08 ID:QboqKT7Q
>>824

「腐れナイチャー」というHNの事では無く、「戸籍法上の姓名」という意味で
本名を名乗りたいのであればイイんじゃね?
828ちゅらさん:2014/04/05(土) 10:43:48 ID:O5lk7ahA
誤爆ったかとあせったじゃんよ。
829ちゅらさん:2014/04/05(土) 10:46:25 ID:pOYOhiwQ
wikiより(ストロー効果)

>高速交通網などが整備され制約から開放されると、地元住民はより魅力的な商品や品揃えや娯楽を求め、より多く良い仕事を求め、より良い学校に通学するため域外に出る。
その一方、域内への流入はほとんど増えず、観光客についてもほとんど変わらないばかりか、むしろ滞在する必要性が薄くなることから宿泊や
食事などの減少を招くことになり、客単価が低下する面がある。これらのため、より大都市へと購買力などが集中し、田舎側の地方都市は衰退することがほとんどである。

大都市に通じる高速道路や新幹線など高速交通網を整備しさえすれば、あるいは交通の隘路を解消しさえすれば、
企業の支店や拠点、大学キャンパス、大規模商業施設などが進出してくる、観光客も訪れやすくなるので多くなる、と考えた地方都市が積極的に
誘致してようやく開通したが、実際に運用が始まるとこのストロー効果で地元商店が大きな地盤沈下を起こし、目論見とは全く逆に
企業の支店や配送などの拠点は県庁所在地などの上位支店に統廃合されて地元雇用の喪失を招き、学生はより大都市の学校に流出し、
期待された程の観光客増などもなく、結局は過疎化に拍車を掛け、経済効果も幻想であったと思い知ることが少なくない。
830ちゅらさん:2014/04/05(土) 10:47:19 ID:WQ1fjHbw
>>826
彼の文書は十分面白い。それには反応せずに、ユーモアも感じて支持も多いかも知れないハンドルネームにことさら激しくウチアタイを感じてしまう方もちょっと了見狭くないかい?
831ちゅらさん:2014/04/05(土) 11:06:47 ID:0+3A7cTQ
>>829
みごとにそうなりそうだなw 高速繋がっても過疎ってるからな。
832ちゅらさん:2014/04/05(土) 11:11:38 ID:fQLAzuLw
>>831
土建屋的発想ばかりで、地域の個性を大切にしなかった所は当然そうなるわなぁー。
833ちゅらさん:2014/04/05(土) 11:37:51 ID:86/4xHqA
古今東西、地方の過疎地に便利な交通アクセス(高速・鉄道・架橋)が出来たとたん
過疎・高齢化が進むってのは解りきった事。
834ちゅらさん:2014/04/05(土) 11:48:07 ID:NUbJpDuA
>>833
沖縄の場合は、十分狭いから、高速や、鉄道ができても、那覇までは通勤圏内、ジジババ残して引っ越しする深刻な問題を心配する必要は無い。那覇にでてサラリーマンするより、地元で観光客相手に何ができるかを工夫する方がずーっと見入りも大きいはず。
835ちゅらさん:2014/04/05(土) 11:53:51 ID:yWq1ffLA
大都市への通勤が容易になればなるほどストロー効果は高い。
836ちゅらさん:2014/04/05(土) 11:59:01 ID:ntgpSZuQ
>>835
臆することは何も無い。都会へ通勤する自由、地元で頑張れる可能性も増えてウチナーンチュが少し豊かになれるはず。
837ちゅらさん:2014/04/05(土) 12:14:42 ID:jC5iYCxw
人口の面でストロー現象が起こるかどうかは分からんが、
名護が「たんに住むだけの街」になる可能性は充分あるな。
首都圏・京阪神にはそういう無機質な町が郊外にたくさんある。
838ちゅらさん:2014/04/05(土) 12:37:48 ID:/rfxintA
ツーか、ウチナーンチュ自体北部に対する関心なんかほとんどないだろ。
何でも本土並みじゃなきゃ嫌だってだけで鉄道欲しいしてるだけ。
839ちゅらさん:2014/04/05(土) 12:42:34 ID:NEnjlj8Q
確かに。内地の人のほうが実際に足運んでたり詳しかったりする場所とかあるもんな。
うちなーんちゅは口より行動、って考えが乏しいもん。我も含めて。恥ずかしながら・・。
840ちゅらさん:2014/04/05(土) 12:56:06 ID:5+k0VNpw
名護ー那覇の電車に乗ってる時間だけで通勤できるわけじゃないしな。
841ちゅらさん:2014/04/05(土) 13:27:54 ID:fxGaPepQ
>>837
>名護が「たんに住むだけの街」になる可能性は充分あるな。
>首都圏・京阪神にはそういう無機質な町が郊外にたくさんある。

那覇が県内各地の街のを「たんに住むだけの街」にするだけの吸引力を持っているとは思えない。むしろ、那覇にいる必要が無い会社が、交通の便がよい各地域の駅前に引っ越して行く可能性の方も大きいはず。
842ちゅらさん:2014/04/05(土) 13:34:42 ID:toirdiJg
沖縄は南北に細長い。鉄道は観光と絡めなければ成り立たないのが分かっているのなら、駅前には東西の交通を補うバスターミナルが必須だはず。結構賑やかで無機質な街と言うのはないはず。
843ちゅらさん:2014/04/05(土) 13:37:35 ID:rb3loeUQ
>>841
>那覇にいる必要が無い会社が、交通の便がよい各地域の駅前に引っ越して行く可能性の方も大きいはず。

そんな現象は日本のどこでも起きてない。
844ちゅらさん:2014/04/05(土) 13:50:26 ID:Ty9uaAUw
>>843
那覇に会社を作るメリットって?
沖縄は狭い。県庁に行くにもモノレールに接続した鉄道があれば、地方都市からの方が市内より早くて便利、地価も環境もいいことずくめかも?
845ちゅらさん:2014/04/05(土) 13:54:38 ID:f9pdor1g
>>844
現状でも那覇以外は仕事が少ないから、中南部からわざわざ大渋滞に耐えながらも那覇に通勤している。
那覇への通勤が容易になったらさらに那覇に集中する。
846ちゅらさん:2014/04/05(土) 14:01:43 ID:YXqvnykw
なんか急に伸びてるな
847ちゅらさん:2014/04/05(土) 14:05:11 ID:mbEGyDfg
>>845
>現状でも那覇以外は仕事が少ないから、中南部からわざわざ大渋滞に耐えながらも那覇に通勤している。

那覇の雇用はほとんどがサービス業、大規模な工場があるわけでも無い。市内の住民は満足しているのかも知れないが、通勤している側や企業側は、駅前で、必要な駐車も適切に確保で来る方に流れて行くのでは?
848ちゅらさん:2014/04/05(土) 14:09:11 ID:51QjnIcw
>>847
じゃあなぜ今そうなってないの?
849ちゅらさん:2014/04/05(土) 14:11:11 ID:mbEGyDfg
>>848
鉄道が無いからと言う話では?
850ちゅらさん:2014/04/05(土) 14:17:06 ID:ROVrdLcw
>>849
大渋滞で通勤も面倒、会社としては土地も高い那覇に集中しているよね今。
うるま市とか糸満市とかの方がそこのデメリットを解消できるにも関わらず、現状でも那覇に集中してるよね?
つまり会社としてはそれでも那覇でやるメリットの方が大きいわけ。
851ちゅらさん:2014/04/05(土) 14:31:06 ID:lwf7LbBg
>>850
>つまり会社としてはそれでも那覇でやるメリットの方が大きいわけ。

それは商談とか、寄り合いとかの移動の時間だけの制約のおかげでは?
郊外から便利に参加出来るようになれば、それ以外の理由ってなんだろう?
852ちゅらさん:2014/04/05(土) 14:32:29 ID:+i6yBY+g
役所が那覇だからだろ。あと、空港と港。
853ちゅらさん:2014/04/05(土) 14:35:52 ID:ROVrdLcw
>>851
何言ってるか意味が分からん
854ちゅらさん:2014/04/05(土) 14:37:04 ID:Ty9uaAUw
>>852
役所へも、空港、港へも混雑した市内より郊外の駅前からの方が早くアクセス出来るようになったらどうなるの?
855ちゅらさん:2014/04/05(土) 14:39:27 ID:Ty9uaAUw
>>853
ごめん!。不自然な姿勢で書いていて焦った。
856ちゅらさん:2014/04/05(土) 14:43:50 ID:OHjuUiUQ
大本の役所が那覇にある限りいろんなものは那覇に集中すると思うよ。
県庁を本部にでも移転すればインパクトあると思うよ。
857ちゅらさん:2014/04/05(土) 14:49:32 ID:kgGWBK/w
>>856
それは、良い提案だ。ちょうど中間で街の活性化メニューに悩んでいる沖縄市当たりはどうだろう。
858ちゅらさん:2014/04/05(土) 18:48:14 ID:G1+cZrKw
おまいら、肝心の運賃の話はしないのな。

多分、初乗り料金270円(那覇〜名護、最高運賃1780円)みたいな感じで、第3セクター丸出しな「役所運賃」を平気でやらかすぞwww
859ちゅらさん:2014/04/05(土) 18:59:31 ID:y7EUrEmA
>>858
別にいいんじゃない?お役所料金でも
頻繁に利用する人は↓みたいに割引く感じで

回数券(10枚)…10%off
通勤定期…50%off
通学定期…75%off
60歳以上…普通運賃を半額
860ちゅらさん:2014/04/05(土) 19:20:09 ID:ZGX57BVw
そんナ料金なら最初からレンタカー借りた方が安くなるだろ、観光客は。
高速料金900円+ガソリン代500円だから。
那覇で借りて那覇で返すのと名護で借りて名護で返すのがどのくらい違うかにもよるが。
861ちゅらさん:2014/04/05(土) 20:18:41 ID:p0kcLOqg
>>860
レンタカーの借りたり、返したり、燃料を入れたりめんどくささを考えたら、単純に料金で比較するのは当たらないと思う。
大切なことは、観光客と出張ビジネスマン向けの周遊券を、負担感を与えることなくいかに大量に発券して、県民の通学・通勤と上手く折り合いをつける事ができるかがポイントかも。
862ちゅらさん:2014/04/05(土) 20:24:11 ID:Vc3Ydk8A
>>837
そういう街がないといつまでたっても沖縄の持ち家率は低いままだよ
863ちゅらさん:2014/04/05(土) 20:35:58 ID:pwmY8qcQ
>>860
861の意見に同意、さらに運転のストレスがないのと、時間が正確
なのでスケジュールと実際の行動とのずれが小さくなる。それゆえに
行動の選択肢も増える、楽しみも増える。
864ちゅらさん:2014/04/05(土) 20:58:20 ID:MhjBqQHA
>>861
いやだから名護で降りてレンタカー借りるんだろ?
那覇で借りるか名護で借りるかの違いだけじゃん。
865ちゅらさん:2014/04/05(土) 21:02:22 ID:obYuoQ1w
だからさ、鉄道“網”が全県的に整備されてて、観光が鉄道と徒歩+バスくらいで済むのなら鉄道でも良いんだよ。
鉄道が那覇ー名護の一本だけでその他の地域に行くには結局レンタカー借りる事になるのなら、最初から鉄道じゃなくて良いッてハナシ。
866ちゅらさん:2014/04/05(土) 21:43:03 ID:kAHt26pA
●の●れナイチャー(いっそこのまま)です!

ナイチャー的観光客目線で言いますと,
那覇空港のゆいレール駅で乗る/降りるナイチャー達は
たいてい大きな荷物を持っていますよね.
乗り換えは大変です. なので, 空港まで電車が来るか,
ゆいレールと電車駅の連絡が良いことがまず前提ですが,
それでも,

(1) 中北部の鉄道のないとこに宿をとるひとは
まずたいてい空港で車を借りる.

(2) 鉄道が例えば万座毛のそばに駅を作っても, 万座毛に
泊まる人は駅までの送迎の連絡が不便ならやはり車で行く.

(3) 鉄道が例えば水族館前に駅を作れば,
水族館にだけ行くひとは那覇に宿をとって手ぶらで日帰り.

となりそうです.
鉄道はまず(3)のお客さんだけをお相手すればいいと思います.
もっとも大資本のhotelはどんどん送迎busを出しそうなので,
(2)で電車を使う人が結構いるかもしれません. 帰りに空港直行
できればかなり楽ですよね.
名護まで電車, 名護で車を借りるっていうひとは
あまり居ない気がしますがいかがでしょうか?

(個人的には時間がかかっても海沿いの道を走るのは
旅の楽しみだと思いますが, 夏のhigh seasonの渋滞を
知らないのでなんとも言えません.)
867ちゅらさん:2014/04/05(土) 21:50:11 ID:d0p5kl7g
ヤマトンチュー略してマトンです!

に改名を希望します。
発音はジンギスカンです。
868ちゅらさん:2014/04/06(日) 07:45:41 ID:Xhw8+qkw
最近の北部観光は
海洋博公園→パイナップルパーク→どこかでそば屋
→わるみ大橋→古宇利島→中北部のホテル
みたいなルートが典型なんじゃね。車無しでどうやって回るんだよ?
869ちゅらさん:2014/04/06(日) 07:47:09 ID:7i3IVknw
わったーバス党があるやんに
870ちゅらさん:2014/04/06(日) 07:55:18 ID:BgFui78g
マイカーだらけの県に鉄軌道は必要ないかな?
1人2,3台車持ってる人が居るくらいだからね
871ちゅらさん:2014/04/06(日) 07:55:25 ID:Xhw8+qkw
古宇利まで路線バスは無いよ。ま、屋我地から歩きゃ良いんだけど。
つか、空港から海洋博公園まで高速バスは既にあるんだから、
自分で運転したくないお仕着せツアーで良いって層向けに
北部ツアーバスが出てるはずだろ。需要があるのなら。
でもま、家族抱えて荷物持って乗り換え乗り換えするかって考えたら…
872ちゅらさん:2014/04/06(日) 08:17:54 ID:4WInDqqQ
荷物で思いついたんだけどさ、沖縄旅行ッて宿泊する割合がかなり高いだろ。
最低でも一泊、2〜3泊が普通ッて感じじゃね。で一人旅ッてのはほとんど見かけなくて、
カップル、女子2人、女子グループ、ファミリーって感じだろ。
ま、オープンカーに乗ってる男子2人ッてのもたまに居るけどさw
それだけの人数分の複数泊用の荷物持ってわざわざ公共交通利用したいかな、観光地で?
873ちゅらさん:2014/04/06(日) 09:12:30 ID:DDYD6DFw
>>693〜696
戦後のスクラップブームでウチナーンチュが片っ端から線路を剥ぎ取っていった

沖縄から鉄道が消えたのは当の沖縄人が張本人だったのら
874ちゅらさん:2014/04/06(日) 09:49:52 ID:NPOWlXjg
単純にレンタカーより電車のほうが安そう
だから予算の関係で沖縄旅行諦めていた人にとってはいいと思う
875ちゅらさん:2014/04/06(日) 10:00:20 ID:1mk9SW7g
電車で行きたい場所を全部回れるのならな。
つか、マジで荷物どうすんだよ? 全部持って回るの?
876ちゅらさん:2014/04/06(日) 10:21:04 ID:1mk9SW7g
那覇で泊まり日帰りで北部観光したいけど運転したくない、ならこういうのが既にある訳じゃん、
これだと「名護駅からの移動はどうしようッ」てのが無いから。
tp://option.okitour.net/search/detail.aspx?plan_id=572
でも結局、バスにしても鉄道にしても人数増えるとひとリあたりの金額が割高になるんだよな。
877ちゅらさん:2014/04/06(日) 10:27:18 ID:YIl4wOiA
バス内はフリーwifiにして欲しいな。
降りる場所とか前後のバス停とか調べられたら便利だし不安も減るし。何より暇つぶせるし。
878ちゅらさん:2014/04/06(日) 10:32:06 ID:1mk9SW7g
どのみち高速区間はほとんどWiFi繋がらないよ。山の中だから。
879ちゅらさん:2014/04/08(火) 20:06:06 ID:hm6gFlyQ
>>858
独立採算性を国が是正するつもりないなら、殿様商売されるだろうね。
でも高速バスっていう競合相手もいるから、そこまでひどいことにはならないと思う。
880ちゅらさん:2014/04/09(水) 12:13:16 ID:XKdry0Fg
バスでIC乗車券使えるようになるからもしかしたらバスで十分ってなるかもしれない
警察がバスレーンを本気でしてくれたらだけど
881ちゅらさん:2014/04/11(金) 13:10:53 ID:hGWWblIQ
お前らが考えてるのと違うじゃん。
>旅行は沖縄がいいよな
>レンタカー使うから人混み避けれるし
>内地は移動だけで時間使うから
>目的地行くまでに疲れる
882ちゅらさん:2014/04/11(金) 16:04:34 ID:uQYylZLA
>>881
レンタカーが多すぎるのも慢性的な交通渋滞の原因と思われる。
沖縄敢行をもっと快適な物にするためにも鉄軌道必要性をご理解下さい。
883ちゅらさん:2014/04/11(金) 16:15:17 ID:uQYylZLA
>>882
ゴメン! 沖縄敢行→沖縄旅行
884ちゅらさん:2014/04/11(金) 16:23:02 ID:YWGGWXqQ
わナンバーが通勤時刻の58走ってるか?
885ちゅらさん:2014/04/11(金) 16:23:56 ID:p/5Q+9kg
沖縄でも車、シェア?できるんだね
15分でガソリン込みで206円って看板見たよ。
886ちゅらさん:2014/04/11(金) 16:29:30 ID:aMPEGQ2A
つーか、沖縄が渋滞すんのはサクサク走らないからじゃん。
信号待ちでも車間広すぎるし。あんなんじゃ混むに決まってるわ。
887サンリンソウ:2014/04/11(金) 18:41:40 ID:IQmNzXjA
狭い沖縄 そんなに急いで どこに行く
888ちゅらさん:2014/04/11(金) 18:47:50 ID:3B1gcQ2w
狭くねーよバカ。
889ちゅらさん:2014/04/11(金) 19:31:53 ID:u4Z/d7Lg
たしかにw

北大東島から西表島までけっこう距離あるよなwww
890ちゅらさん:2014/04/11(金) 19:52:55 ID:pQL/o2Zw
与那国までだろ。
891サンリンソウ:2014/04/11(金) 21:31:10 ID:IQmNzXjA
>>887
あんた、狭い奴だな
892サンリンソウ:2014/04/11(金) 21:33:22 ID:IQmNzXjA
誤爆した もう一回
>>888

アンタ、狭い奴だな
893ちゅらさん:2014/04/12(土) 02:59:09 ID:uRAg8lcw
歳じゃね?
894ちゅらさん:2014/04/12(土) 07:37:09 ID:MKTkxyNQ
>>882-884
通勤時間帯の渋滞は自動車で通勤することが原因だな
だから中北部から那覇へ通勤する人には西原まで自動車で通勤して西原からはモノレールを利用して通勤してもらいたいな
895ちゅらさん:2014/04/12(土) 08:22:23 ID:X1K2FVjw
だからさ、普通は鉄道が先にあってその駅の周りに街が形成されるんじゃん。
で、会社や学校もその徒歩圏内に集まるように出来て来るだろ、長い年月掛けて。
それだから鉄道+徒歩で通勤、通学が出来るんじゃん。
沖縄南部みたいに中心も無く散在して街が形成されてるような場所で
鉄道+徒歩で通勤、通学しろッて言ってもムリだろ?
896ちゅらさん:2014/04/12(土) 08:49:13 ID:p8Ow/oYA
先ず南北の鉄軌道が実現し、それでも那覇の交通渋滞が収まらず、
那覇の人口が増え続けるようなら次に、那覇市内の地下鉄網の計画が始まるの順序でしょう?
897ちゅらさん:2014/04/12(土) 08:56:37 ID:rt3LWJSg
道も鉄道も、渋滞緩和の為にと新設しても
しばらくしたら、結局どちらも混むんだよね。
不思議だ。
898ちゅらさん:2014/04/12(土) 09:00:22 ID:p8Ow/oYA
>>897
沖縄に収容可能な人口の上限はすでに予測されているはず。
国内人口増加率の勢いが、何処までの都市設計を迫るのかも予想可能なはず。
899ちゅらさん:2014/04/12(土) 09:02:31 ID:p8Ow/oYA
訂正

国内人口増加率の勢いが → 国内人口増加率一位の勢いが、
900ちゅらさん:2014/04/12(土) 09:52:23 ID:aq/nHEfw
北部に遷都するくらいの勢いじゃないと絶対ムリ。
ウチナーンチュは基本寒がりだから、自ら北に住もうとはしない。
901ちゅらさん:2014/04/12(土) 09:56:26 ID:p8Ow/oYA
個人的には、やんばるの自然は、祭温がそうしたように樹木一本一本にプレートを付ける位に大切にしてほしい気もする。
902ちゅらさん:2014/04/12(土) 10:32:29 ID:URM6vopw
沖縄の人口予測は、2025年がピークでその後漸次減少。
だから今、鉄道がーって計画してても完成した頃には、無理して造る事無かったんじゃね?になってるかもな。
用地買収10年〜15年、工事期間約10年、だからな。
903ちゅらさん:2014/04/12(土) 10:41:49 ID:p8Ow/oYA
官報。まるで放射能情報の大本営発表みたいに情報操作の意図丸出しでは?
人の流れも、水の流れと同じ、器(国)が壊れかけているのに、誰が政府広報を鵜呑みにすると言うの?
904ちゅらさん:2014/04/12(土) 10:48:37 ID:xx733T9g
そりゃ補助金が年々増加すりゃ増えるだろうよ。
905ちゅらさん:2014/04/12(土) 10:50:23 ID:p8Ow/oYA
>>904
日本国が米国との関係を変えきれ無ければ、その流れは変わらないはず。
906カチューシャ:2014/04/13(日) 00:09:43 ID:ftm/y4Iw
>>902
これ、、、超秘策でオール地下鉄にするのも有りかと。。。
なんせ台風の多い沖縄、県外みたいにまともに地上だと・・・
台風接近(電車止まる)>台風直撃(もちろん動かず)下手すると2日間も
電車が止まるとなると完全にアウトだし、連続で上陸された日には、
海運並(3〜5日間)に機能が止まってしまって、公共機関としては使えないし。。。
上記+用地買収も含めて安上がり+工期短縮+実用的に◎です!!
普通の軌道計画から開通まで普通に約20年位掛りますよ。。。
907ちゅらさん:2014/04/13(日) 01:37:36 ID:AnM81kOA
>>897
物流が激しくなるから
908ちゅらさん:2014/04/14(月) 23:50:45 ID:s7+EI5Lw
●の●れナイチャー(火星きれいだった)です!

>>906
ゆいレールって台風が来るとすぐ止まっちゃうんですか?
909ちゅらさん:2014/04/16(水) 01:00:43 ID:9ULRm1tw
>>908
沖縄最弱の交通機関だけど暴風警報が発令された時点で運行中のやつが那覇空港に帰るまでは乗れたはず
割と前の話だけど
910ちゅらさん:2014/04/16(水) 02:15:34 ID:0yq8yo0g
防風警報出たらバスも止まるんじゃないか?
911ちゅらさん:2014/04/16(水) 05:29:03 ID:HLcWaNWQ
経済効率性から見て100万島民が集中と拡散居住の現況では
永久に赤字だろう。
1回乗車ごとに\250オマケに付ける沖縄運賃方式が利用者拡大の
決定力だとしたら悲しいなぁ
912ちゅらさん:2014/04/16(水) 09:47:48 ID:hE0y25Uw
成人するとほぼもれなく免許取得に30万円と自動車購入費と維持費が必要になる
車維持するので使えるお金がかなり減っている
貧困解消のためにも鉄道は必要だよね…
913ちゅらさん:2014/04/16(水) 09:58:49 ID:Zn7ymsQg
鉄道のある内地でも田舎じゃ普通にひとり一台だろ。
914ちゅらさん:2014/04/16(水) 11:14:47 ID:hE0y25Uw
>>913
沖縄は縦に細長いから一本通すだけで効率よく人口カバーできるんですよ!
915ちゅらさん:2014/04/16(水) 11:23:16 ID:+NQ6EtpQ
それに、鉄道が出来ても地価・家賃はそのままだと思ってるんだろうが、
当然便利になる駅そばは高くなるからな。鉄道で通勤通学しようと思うならその分のコストも必要。
916ちゅらさん:2014/04/16(水) 14:09:46 ID:TytTzaYw
>>915
通勤に際して心配なのは、
必要経費すらケチり、定期券通勤者への交通費全給すらしない職場が沖縄の社会常識であるかの如く横行しまくることかな。
中には本州ばりにきちんと出してくれる真面目な会社もあるだろうが、大部分は自腹な気がする。
917ちゅらさん:2014/04/17(木) 17:32:21 ID:pTWA9C2Q
妄想だけど、ダイヤと配線
那覇空港〜名護間 最速65分
日中は30分サイクル、ラッシュ時は20分サイクル
whitecats.dip.jp/img/s/sironeco1397722939953.png

こんなに多く駅が設置されないとは思うけど…
918ちゅらさん:2014/05/07(水) 00:35:54 ID:0tUiEeFA
>>895
沖縄市なんか典型的だもんね>中心街がなく散在
919ちゅらさん:2014/05/08(木) 06:11:43 ID:qx/pL6BQ
南城市も
920ちゅらさん:2014/06/22(日) 10:46:57 ID:IVOptxkg
「琉球新幹線と並行在来線建設案。」で検索
921ちゅらさん:2014/06/22(日) 13:25:08 ID:/xD4tvpg
>>912
ただでさえ所得低い県なのに、これがさらに家計を圧迫してるからな
922ちゅらさん:2014/06/22(日) 13:53:41 ID:U6EQA+fg
成人してから生活や就職に免許要らない都道府県なんて今どんだけあるんだよw
東京だけが日本じゃないんだが。
923ちゅらさん:2014/06/22(日) 16:42:15 ID:HOhDDf8w
>>922
人口100万人以上の都市なら電車やバスだけで大丈夫かもしれない
日本だとだいたい3000万人くらいはその気になれば車なしの生活が可能
かもしれない
沖縄もせめて那覇とその周辺くらいは車なしで暮らせるようになればいいなあ
924ちゅらさん:2014/06/22(日) 17:48:49 ID:4JM5m21g
>>923
歩けない人が多い県なのに?
歩けない人には車無しの生活は考えられないんじゃない
かな?
925ちゅらさん:2014/06/22(日) 17:50:51 ID:rEnGlHkw
0 東京23区 9,117,859
1 横浜市 3,708,122
2 大阪市 2,684,562
3 名古屋市 2,273,947
4 札幌市 1,919,684
5 神戸市 1,538,667
6 京都市 1,470,449
7 福岡市 1,514,815
8 川崎市 1,457,315
9 さいたま市 1,249,358
10 広島市 1,184,565
11 仙台市 1,070,757

68 那覇市    320,109
926ちゅらさん:2014/06/22(日) 17:59:10 ID:l5x5CtZA
那覇は狭すぎる。
 
県庁所在地面積
1 静岡県 静岡市 1,411.93
2 富山県 富山市 1,241.85
3 北海道 札幌市 1,121.12
4 山口県 山口市 1,023.31
・・・・
・・・・
44 岐阜県 岐阜市 202.89
45 徳島県 徳島市 191.69
46 沖縄県 那覇市 39.27
47 東京都 新宿区 18.23
927ちゅらさん:2014/06/22(日) 18:47:09 ID:w0OAOYqw
那覇市はなんで隣接する中小雑魚市町の
南風原、豊見城、浦添、西原あたりを吸収合併できないの?アホかと馬鹿かと?
これら全部合併したら人口50マソ超えるよな。
928ちゅらさん:2014/06/22(日) 19:07:41 ID:aSD1daHw
>>926
静岡市は市町村合併で膨れ上がった市だから比較には適しないかと。
929ちゅらさん:2014/06/22(日) 21:32:24 ID:b1Zg0Lgw
沖縄県民の望む「本土並み」は結局「東京並み」なんだよな。そりゃ無理だって…。
930ちゅらさん:2014/06/22(日) 21:40:28 ID:28DasnDA
名護〜那覇に通勤したい人って居るかな?
931ちゅらさん:2014/06/22(日) 23:30:34 ID:fanv6HQQ
>>926
5位〜15位を知りたい

>>925
12位以下を知りたい
932ちゅらさん:2014/06/23(月) 02:22:55 ID:lwTL8kJg
「日本の市の人口順位」ってwikiがあるだろ。
933ちゅらさん:2014/06/23(月) 07:18:25 ID:q/CCmO7A
静岡市は沖縄本島よりでかいって考えるとやばいよなw
934ちゅらさん:2014/06/23(月) 20:19:00 ID:7NC6VB+w
>>929
目標は高いほうがいいでしょ
935ちゅらさん:2014/06/23(月) 21:23:35 ID:P3qGljuA
>>934
そりゃ自分自身が努力して達成する目標は高い方が良いさ。
936ちゅらさん:2014/06/24(火) 04:44:25 ID:LG2yjJ8Q
鉄道が赤字になったら誰が赤字の補填をする・・?
937ちゅらさん:2014/06/24(火) 17:37:25 ID:4UdnPrMg
>>936
鉄道だけで見ると赤字かもしれないけど
渋滞の現象とか駅周辺の開発とかの効果も見なきゃ
赤字になるから作りませんじゃちょっと
938ちゅらさん:2014/06/24(火) 17:51:54 ID:agZOmsAA
一昔前ならともかく、今は国も財政再建で大変なんだから
赤字確定なものは、子供や孫の世代の為にも
作るべきじゃないよ。
939ちゅらさん:2014/06/24(火) 18:06:20 ID:LG2yjJ8Q
>>938
その通り。
沖縄の鉄道は現実的ではない。
940ちゅらさん:2014/06/24(火) 18:14:01 ID:4UdnPrMg
>>939
そうかなあ
南北に一本通すだけでかなりの利用者カバーできて渋滞も減って再開発も進むよ
941ちゅらさん:2014/06/24(火) 18:43:16 ID:cgxtEY2Q
琉球バス交通の23番はドル箱路線
942ちゅらさん:2014/06/24(火) 18:53:36 ID:J8tGjNoA
>鉄道が赤字になったら誰が赤字の補填をする・・?

日本政府、すなわち日本国民が納めた税金で赤字補填すればいいに決まってるだろ。
日本国内の鉄道路線なんか、九州新幹線、上越新幹線、旧国鉄のローカル線、
京都、仙台などのパッとしない地方公営交通の地下鉄なんかみんなそうやってるんだぜ。
そういうやり方が沖縄では通用しないとかおかしいだろう?
943ちゅらさん:2014/06/24(火) 19:00:34 ID:J8tGjNoA
原子力発電も赤字なのになんでやるのか考えてみろ。

沖縄の鉄道も赤字でも政府が赤字を補填してでもやり遂げなければならない。
しかも赤字額は、大阪市営地下鉄今里筋線、都営地下鉄大江戸線、京都市営地下鉄、仙台市営地下鉄
北海道新幹線、九州新幹線熊本以南の不良プロジェクトなぞよりも投資対効果の割合としても、
赤字額の総額としても遥かに低い額しか赤字出ないのに。
944ちゅらさん:2014/06/24(火) 19:09:04 ID:RKY1ejsw
>>943
それらの交通機関の事業って、新しいとこでももう20年・30年前から動いていたプロジェクトでしょ?
今現在の日本の財政状況下にぴて、「新たに」赤字事業を始める必然性はないんじゃない?
945ちゅらさん:2014/06/24(火) 19:48:18 ID:rz+t/0ug
赤字と分かってるならわざわざする必要はないね。
946ちゅらさん:2014/06/24(火) 20:19:18 ID:4UdnPrMg
ただの赤字じゃなくて沖縄全体を変える投資として考えられないでしょうか
947ちゅらさん:2014/06/24(火) 20:20:58 ID:J8tGjNoA
沖縄本島北部振興のために赤字が明らかでも沖縄南北縦貫鉄道は絶対必要。
大阪市営地下鉄今里筋線、都営地下鉄大江戸線、京都市営地下鉄、仙台市営地下鉄
北海道新幹線、九州新幹線熊本以南の不良プロジェクトもその地域の振興のために赤字でも実現したのだから
沖縄南北縦貫鉄道だけ差別され実現しないというのはおかしい。
948ちゅらさん:2014/06/24(火) 20:45:26 ID:7yPLIgFA
北部振興だけなら本部に空港作りゃOK。1/5の予算で出来て黒字だろ。
949ちゅらさん:2014/06/24(火) 21:24:00 ID:4UdnPrMg
鉄道なら北部だけじゃなくて本島全体が振興されてお得だね
950ちゅらさん:2014/06/24(火) 22:30:50 ID:WgbuPJtA
アホか。交通の便が良くなっても北部の過疎化が加速しただけじゃん。
細いストローがぶっとい水道管になって吸い出されるだけだわ。
951ちゅらさん:2014/06/24(火) 22:43:42 ID:j0ijD2Yg
>沖縄本島北部振興
違うだろ。Y部土建振興だろ
952ちゅらさん:2014/06/24(火) 23:02:11 ID:LG2yjJ8Q
>>942
始めから赤字と分かっているものを誰が作るかよ・・・。
赤字という事は利用者が少ないって事。そんなもの作る意味はない。
953ちゅらさん:2014/06/24(火) 23:06:35 ID:LG2yjJ8Q
>>947
差別ではない必要がないだけ。
954ちゅらさん:2014/06/24(火) 23:07:17 ID:nIuPIT4Q

作ることが目的だから
その後、赤字出して潰れようが知ったことでは無い。
955ちゅらさん:2014/06/24(火) 23:08:43 ID:qFKBYBSA
2車両の新幹てん想像してしまうw
956ちゅらさん:2014/06/24(火) 23:12:52 ID:LG2yjJ8Q
>>954
沖縄の本音がやっと出ましたね。お疲れさま。
957ちゅらさん:2014/06/25(水) 04:31:58 ID:1o0E4sWA
ていうかこの手の話は昔からされてるけど進展がないってことはそういうことなんだろう。諦めろ。それに出来たとしても20年30年の先だろうに
958ちゅらさん:2014/06/25(水) 04:42:52 ID:URuFFjVA
こんなものより沖縄にはインフラ整備しなくてはいけないものが沢山あるだろうョ
959ちゅらさん:2014/06/25(水) 07:03:16 ID:phdU3ZzA
>>957
ゆいレールが30年位前からコツコツ用地買収してようやく開通して今は大赤字ではないはず
今から準備していいよね
960ちゅらさん:2014/06/25(水) 07:39:59 ID:hhjQu5JQ
本土でいえば山手線、あるいは大阪環状線のような形で那覇市を一周する、旧真和志南部も通る路線配置のほうが
客数増加期待できると思うんだけどね。
961ちゅらさん:2014/06/25(水) 09:23:25 ID:A8o+Cc7g
>>936
タバコの税金に旧国鉄の借金返済も入ってて
沖縄は鉄道無いのになぜか払わされてたよね
962ちゅらさん:2014/06/25(水) 12:24:59 ID:nvuO7bfA
沖縄の2大コンプレックス
1、雪が降らない
2、鉄道網がない

そのうちの1つが解消されるだけでも良しとしよう
963ちゅらさん:2014/06/25(水) 13:52:13 ID:Pr3QR+Lg
>>962
不正解

沖縄の2大コンプレックス
1、男が毛深すぎる
2、女も毛深すぎる
964ちゅらさん:2014/06/25(水) 17:32:07 ID:URuFFjVA
>>961
今でも沖縄は税金滞納率日本一だよね。
沖縄の高速道路、モノレールも国の税金で作ってもらったよね。
965ちゅらさん:2014/06/25(水) 17:34:18 ID:xOV5D+IQ
北海道なんかもっと酷いよね。
966ちゅらさん:2014/06/25(水) 17:55:45 ID:URuFFjVA
>>965
話をずらさずに今は沖縄の話です。
967ちゅらさん:2014/06/25(水) 19:03:26 ID:0AGKpCmw
沖縄クソ過ぎワロタ、で検索するとこんなのいっぱいまとめてあるよ。
968ちゅらさん:2014/06/25(水) 19:55:22 ID:AAheiPqA
>>963
それウチナンチュには誉め言葉に受け取るのもいるよ
毛深くて掘りが深くて目元パッチリ二重瞼なら
欧米人を初めとするインドアーリア系じゃんw て
969ちゅらさん:2014/06/25(水) 20:19:04 ID:I8cWfs3Q
某若手歴史家のブログで、与那原〜泡瀬間の旧沖縄軌道について、
「人車軌道」と紹介してて笑った。「馬車軌道」なのに。
人車軌道があったのは石垣島。割と本出してる人なのに大丈夫か。
まさか、本には載せてないだろうな
970ちゅらさん:2014/06/25(水) 22:15:43 ID:/JmV/6Dw
>>962-963
沖縄のコンプレックス

1、日本テレビ系列のテレビ局がない
2、鉄道網がない
971ちゅらさん:2014/06/25(水) 22:28:48 ID:1hqsPOhQ
どっちも困ってないでしょ
無いのが普通だから
972ちゅらさん:2014/06/26(木) 04:42:13 ID:2iz6ufqg
>>970
あれも欲しい。
これも欲しい。
ガキじゃ〜あるまいし・・・!
973ちゅらさん:2014/06/26(木) 05:56:37 ID:NtEU9vCA
鉄道はある
974ちゅらさん:2014/06/26(木) 11:47:35 ID:aQL5S9Xw
日テレ系局がないのは沖縄テレビとRBCが広告収入が減るからって大反対したからとか
遅く開局したQABは今でも5秒CMとかあるよね…
話が脱線しました
975ちゅらさん:2014/06/26(木) 18:55:02 ID:uv5WzqVA
沖縄南北地下鉄を2021年までに作って欲しい
県庁〜おもろまち210円で北谷まで640円で
早よう作って〜もと取れるから
976ちゅらさん:2014/06/26(木) 21:06:13 ID:RkxhbUFw
セブイレないのはどうすんのさ?
977ちゅらさん:2014/06/26(木) 21:16:03 ID:2iz6ufqg
鉄道を引くときの大前提は従来線と重複しないこと。
したがって>>975は却下。
978ちゅらさん:2014/06/26(木) 21:51:32 ID:UQQrYZHw
もうどうせなら、リニアモーター導入しちゃえよ。
那覇―名護間60キロなら、時速300キロで11分だぞ!!
979ちゅらさん:2014/06/26(木) 21:56:55 ID:LfETlsRw
どんな計算で11分と出せたわけ?
ルートすら皆無なのに
980ちゅらさん:2014/06/26(木) 22:02:55 ID:2iz6ufqg
>>978
「せまい日本そんなに急いでどこへ行く!」
981ちゅらさん:2014/06/26(木) 23:02:35 ID:bLCOB4Xg
どのみち出来るとしても20年後くらいだぞ
982ちゅらさん:2014/06/26(木) 23:27:18 ID:xSHYvc/w
20年後なら、まちBは中年が多いから退職してるのがほとんどだな
983ちゅらさん:2014/06/27(金) 00:57:25 ID:M/4ZuDfA
>>981
建設しなければ500年たっても完成しないよ
984ちゅらさん:2014/06/27(金) 03:52:25 ID:7w1cusRg
20年という長い月日ならなんとなくそれどころじゃない事が何か起こりそうだけどなあw
985ちゅらさん:2014/06/27(金) 04:37:46 ID:1+1ZlJFg
 用地買収で地主が価格上昇を狙ってゆすりたかりをやったり鉄道工事で環境が破壊されるとかで
騒いで保証金を要求したりで鉄道建設は無理だと思う。
986ちゅらさん:2014/06/27(金) 08:35:46 ID:z5i9OKEQ
>>985
高速道路の下か上に鉄道通せばいい
用地買収必要ないよ!沖縄自動車道はちょうど主要部の近く通っているもんね
欠点としてはそれじゃ高速バスでいいじゃんって言われちゃう所だけど
987ちゅらさん:2014/06/27(金) 22:27:00 ID:1+1ZlJFg
>>986
その通り
高速バスで十分
988ちゅらさん:2014/06/27(金) 22:31:09 ID:/2+hsSgw
鉄道よりバス専用道路を作ったほうが
989ちゅらさん:2014/06/27(金) 22:38:44 ID:1+1ZlJFg
>>988
緊急車両以外は進入を禁止したバス専用道路を作ったほうが経済的だし現実的。
990ちゅらさん:2014/06/28(土) 00:04:16 ID:IiWVsB+w
>>989
名古屋にそういうのあるけどあんまり成功しているとはいいがたいよね
どうせなら電車がいい…
991ちゅらさん:2014/06/28(土) 00:23:54 ID:xP46VKNw
>>988
バス専用道路よりは今の増やして便利にした方が良いし
バス専用道路よりは鉄道の方が便利
992ちゅらさん:2014/06/28(土) 06:32:33 ID:dxoRwpqQ
>>990>>991
どうして鉄道にこだわるのかわからん・・?。
993ちゅらさん:2014/06/28(土) 11:45:57 ID:wmBhigmg
今度の知事選で整備新幹線方式で国が鉄軌道導入って言ってきそうな気がする。
994ちゅらさん:2014/06/28(土) 11:47:13 ID:fQEqk6SQ
本島への鉄軌道導入、採算取れず 内閣府が予測調査
琉球新報 6月28日 10時8分配信

【東京】内閣府は27日、沖縄本島に鉄軌道を導入した場合の事業採算性などの予測調査結果を発表した。鉄道とトラムトレイン(専用軌道の路面電車)の双方で、南北縦断路線(糸満―名護)を基本に仮定の7ルートで新たなコスト削減策を組み合わせた計31ケースを設定。全ケースで毎年赤字が発生し、開業40年後の累積赤字は900億〜7千億円に上ると試算した。費用便益費(費用対効果、B/C)は0・31〜0・83。コスト削減策の組み合わせで2012年度調査と比べ大幅に改善されたが、事業化の目安とされる1・0以上に及ばなかった。
995ちゅらさん:2014/06/28(土) 11:48:07 ID:IiWVsB+w
>>992
鉄道だと地図に載るからね
高速バスは地図に乗らないから認知度低い
996ちゅらさん:2014/06/28(土) 13:56:44 ID:dxoRwpqQ
>>995
そんな理由で何百億円もかけて鉄道を引くのか。
地図に乗ったからってどうなる・・?。

税金の無駄使い
997ちゅらさん:2014/06/28(土) 14:07:23 ID:uEOhESdg
時代が時代なら
沿線の鉄道駆動開発wなんて期待からでも
計画進められただろうになぁ
998ちゅらさん:2014/06/28(土) 14:54:06 ID:yY6liaVg
全線赤字覚悟で本島全域に鉄道網を整備するなら良いんじゃね。
南北に一本引いただけじゃムダ。
999ちゅらさん:2014/06/28(土) 15:17:04 ID:dxoRwpqQ
>>998
赤字は全額沖縄負担だったらOK!。
1000ちゅらさん:2014/06/28(土) 15:37:42 ID:l1qNvXiA
1000なら
2021年に南北複線地下鉄が完成!