PTA会費で教員に裏手当てを支給 沖縄の県立高校

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1ちゅらさん
沖縄県内の県立高校で、早朝や放課後などに生徒指導にあたる教員の手当として
保護者からのPTA会費をあてていることが分かった。

学校関係者によると、
ある高校では昭和61年からPTA主催の「ゼロ校時」(早朝講座)
として教員が学力向上などを目的に通常の授業以外の指導を実施。

早朝講座担当の教員に3000円が手当として支給されている。
個別指導や夏季講座など項目ごとに額が定められ、遅刻指導や
週末の模試監督にも各1000円が支払われている。
2ちゅらさん:2012/03/10(土) 09:53:12 ID:dcc5oM2Q
父兄が望んでセンコーがボランティアでやったんだろ。

悪くはないが、受ける生徒には強制しないとか通常の授業とは連動させないとか運用を考え、
学校もショバ代やテラ銭をとればジョートーだよ。
3A:2012/03/10(土) 10:01:35 ID:HqbgaGKg
月3000円じゃ、教員調整割増手当を加味しても割に合わないな。
4ちゅらさん:2012/03/10(土) 10:03:04 ID:bmF0L7Zg
別に気にするほどでもないw
5ちゅらさん:2012/03/10(土) 10:17:00 ID:brbyw9HA
公務員の「副業」って扱いになるのかね?
あと確定申告もしてないって事で脱税?
6ちゅらさん:2012/03/10(土) 10:46:26 ID:kVh48RTg
>>5
教育公務員特例法
教育公務員は、教育に関する他の職を兼ね、又は教育に関する他の事業
若しくは事務に従事することが本務の遂行に支障がないと任命権者にお
いて認める場合には、給与を受け、又は受けないで、その職を兼ね、又
はその事業若しくは事務に従事することができる。
7reach ◆13AwfjiSzQ:2012/03/10(土) 11:06:40 ID:KBxJazdA
昭和61年からってことは、開邦高校のことだな。
通常なら、時間外手当(残業代)を充てるのが適切と考えるが・・・
8ちゅらさん:2012/03/10(土) 11:23:15 ID:YyxGjzQA
給料とは別にPTAからも金銭を貰っていたって事でしょ?
9ちゅらさん:2012/03/10(土) 11:24:45 ID:YyxGjzQA
教員ってバイトはOKなのかしら?
10ちゅらさん:2012/03/10(土) 11:30:26 ID:bSsVijsg
>>7
教育公務員には法律上、残業代は出せない。
それが今、労規法的にヤバイだろと問題にはなってるけど、公務員の人件費をこれ以上
増やせないので、法改正できずに放置されてる。
なので、副業扱いで時間外労働分を拠出するスキームで今は運用してる感じ。
それも法的にはなんの問題もないんだけど、ヤンキー先生こと教え子に手を出して学校を
クビになった義家議員が、法制度を知らない人を騙して、さも違法行為であるかのように
演出したのが、この一件。
多分、教科書問題の件で県教育庁を牽制したかったんだろうけど、叩けるネタが見つからない
健全運営だったため、火のないところに放火して煙を立てたと思われる。
11ちゅらさん:2012/03/10(土) 12:24:04 ID:M0QO9zWA
ht
tp://www.ictnet.ne.jp/~spring/kaihi-frame.htm

沖縄だけの問題では無いようですね。
12ちゅらさん:2012/03/10(土) 12:26:37 ID:M0QO9zWA
2009年01月12日
墨田区
両国中学校
冬休みの6日間、進学塾のサピックスが24000円で受験特訓
都立、私立志望の2クラスで70人が出席した。
通常の塾の正月特訓より安い。
1日6時間の授業で合計168万円の売り上げ。
13ちゅらさん:2012/03/10(土) 16:08:53 ID:eJxQ6U6A
日教組 沖教祖
14reach ◆13AwfjiSzQ:2012/03/10(土) 17:30:46 ID:a+alXoUQ
>>10
そうなのか…
だとしたら、残業手当てを出せるよう、見直すべきじゃないかと思うけど、どうだろう…?
支出を抑えたいのは解るが、義務的経費に近いものは認めるべきではないかと思うのだが…

>>12
両国中といえば、昔は力士が通う中学校。
15ちゅらさん:2012/03/10(土) 17:36:43 ID:LHa0RrUA
アホコテ発見w
16ちゅらさん:2012/03/10(土) 18:46:13 ID:hVt6alfg
容認している人が多いみたいだがW
個人的には約8年前に家内に指摘して問題化してやろうかとしたが労力がかかり止めた。

公務員のアルバイト禁止、学校施設の個人的利用、所得税法上の届出等々問題は多い。
しかしこういう違法行為を堂々と繰り返し、生徒に遵法を説いても誰も従うわけがない。
教員って・・倫理観もなければ頭も悪いね。馬鹿の集まり。w
17ちゅらさん:2012/03/10(土) 19:09:17 ID:RMXCqGNQ
解決は簡単。教員給与を2割カットしてそれを残業手当に当てればよい。
18ちゅらさん:2012/03/10(土) 19:21:40 ID:QNuY3UYw
教職員の各種手当ての厚さはとてつもなく異常だ
19ちゅらさん:2012/03/10(土) 19:54:21 ID:gaItuf2A
ここ早速に削除依頼されてるねw
20ちゅらさん:2012/03/10(土) 22:33:19 ID:OzaXgCdA
県が予算つけないから悪い。
PTA会費も任意だから不当思うなら払わなければいい。
21ちゅらさん:2012/03/10(土) 22:34:43 ID:KGzl0k5Q
ゼロ校時のおかげで助かったので、不満はないのですが。
先生方も早出勤を強要されて、大変だと思う。
22ちゅらさん:2012/03/10(土) 22:38:26 ID:VtFyqmUA
ゼロ校時で大変な思いしている先生方のために手当てが支給されているんだから
別にいいんじゃね?と思う。
23ちゅらさん:2012/03/10(土) 22:42:08 ID:MCdJuLBA
オキナワの教員どもはお金にゃ目がないからね
私が中学生の頃の昭和47年
コザ十字路にあった学習塾に無理やり通わされたが
塾の講師は教員のアルバイトだった
やつらまったく教える気がなくて参考の本を棒読みしているだけ

それに一年から三年までひとつの教室で講義をやっていた
私は馬鹿らしくて3ヶ月でその塾はやめた
で、中一の時の女の教員が塾やめるのかどうのこうのと怖い顔して言い寄ってきていたな
この女英語の教員だったがでたらめな教え方だったよ

オキナワの教員は学校や生徒は飯の種に過ぎない
教える気など全くない
24ちゅらさん:2012/03/10(土) 22:45:57 ID:VtFyqmUA
ゼロ校時自体をやめればいいと思うのだが。
先生方も強制ボランティアさせられてかわいそうだし。
たしか九州の宮崎だか佐賀だか熊本だかのどこかの県の県立高校を真似て始めたんだよな。
もう少子化時代で進学競争も激しくないのだからそろそろやめるべきだと思う。
25ちゅらさん:2012/03/10(土) 22:49:53 ID:VtFyqmUA
つーか沖縄みたいな離島、辺境の地にまともな高校、予備校、大学が成立するはずがない。
東名阪札仙広福およびその周辺にしか成立しない。ゼロ校時なんかやったって無駄の極み。
26ちゅらさん:2012/03/10(土) 22:51:46 ID:OzaXgCdA

高校授業料無償化の間に授業料値上げすればいい。
27ちゅらさん:2012/03/10(土) 22:57:26 ID:lk5kQjQQ

夏期講習 3000円
遅刻した生徒指導 1000円
早朝講座 3000円
放課後講座60分 3000円
放課後講座90分 4500円
小テスト監督 1500円
小論文指導 3000円
模試監督 1000円
28ちゅらさん:2012/03/10(土) 22:58:46 ID:VtFyqmUA
教員にはタイムカードを導入し、残業手当を1分単位でキチっと支払うべきだと思う。
輿石だかの日教組出身の民主党幹部がいるのだから、法改正すべきだと思う。
29ちゅらさん:2012/03/10(土) 23:02:47 ID:VtFyqmUA
>>27
沖縄のスーパーやらコンビニのパートやバイトの時給が最低賃金そのものの629円なのだから
遅刻した生徒指導 1000円は高給なような気がします。ウラヤマシス。
30ちゅらさん:2012/03/10(土) 23:03:38 ID:lk5kQjQQ
今回出てきた金額はPTAが要求して始めて出てきたものだろ。
これまでは全部隠してきたのは後ろめたいからでしょう。
それにセコく金とってる割にも成果が出てないし。
31ちゅらさん:2012/03/10(土) 23:21:02 ID:+TlVsrhw
私が高校生当時、ゼロ校時のシステムが無かったら
きっと第一志望の大学合格なんて無理だった。。
たぶんゼロ校時の初期だったと思う。
あの頃は先生の給料なんて考えもしなかったけど考えたら早出させてたってことだよね。
今の職業にも就けることはなかったと思うから是非合法な方法で続けて欲しいけどね。

このことでゼロ校時のシステムが無くなったら塾業界も少しは潤う?

>>29でコンビニバイトと教育系仕事の時給を比較してるけどそれって
比較対象にしていいのか・・。働いたことないのかね。
32reach ◆13AwfjiSzQ:2012/03/11(日) 01:10:56 ID:ELjnPVNA
自分は0校時のお陰で今の自分があると思っているので、とても感謝しています。

今回の問題については、きちんと筋が通った形で収まって欲しいものです。
33ちゅらさん:2012/03/11(日) 01:33:58 ID:DsmBGZWw
結局、問題があったのは「書類を出していなかった」という1点のみなのに、
合法な点まで違法だとかぬかすアホ(>>16みたいな)が多いというのが
残念なところ。
34ちゅらさん:2012/03/11(日) 01:56:15 ID:SM/v/5CA
例えばさ〜、この件について、もしも違法って事になるようになればさ〜PTA会費を払っていた保護者は賄賂を贈った側?みたいになるのかね?
子供が良い成績のため(利益を得るために)、親がPTA会費を払う(賄賂を贈った)、もしくはその逆のパターンみたいな?
ちゃんとした手続きとか何かそんなものをやらないだけで、国会で問題視されたら、誰が悪いんだ?責任者は何をしてた?って気持ちになるな。
35ちゅらさん:2012/03/11(日) 05:21:19 ID:UrXLDCbg
>>33
俺がアホかよ。
書類だしてすむ話じゃないだろ。

おまえも担当大臣みたいないい加減なこといっているけどな。
書類云々よりも、仮に1点のみ脱税容疑でこいつら検察庁に告発されたら、当局は国税と協力して動かざる得ない状況だよ。

おまえみたいな何にもものを考えない人間が世の中を悪くしていくんだろうな。
まぁ馬鹿はどこにでもいるからどうしょうもないかもね。
36ちゅらさん:2012/03/11(日) 07:26:44 ID:vnFr61VQ
自民党員必死だなww
37ちゅらさん:2012/03/11(日) 08:08:19 ID:xUveOnaw
教員ネット監視班でもあるのか?
沖教組スレでもわらわらとやってきて教員擁護
38ちゅらさん:2012/03/11(日) 08:31:26 ID:JGd8auUA
民間では「サービス残業」が当たり前なくらいに厳しい時代。教員だけが多忙を理由に別途報酬を受けると結果「出来ない先生・学校程、金を多く貰える」という不合理なシステムになるのではないか?書類がどうだらは抜きに「正しい事、間違った事」を教える立場というのも考えて欲しい。
39ちゅらさん:2012/03/11(日) 08:36:12 ID:f7ffn7ow
別に教員擁護じゃなくてゼロ校時システムのみを擁護してるだけだよ。
あれがなきゃ進学率(上位の大学)にも多少なり影響があると思うよー

沖縄は低能率が高いから偏向した考え(右も左も)に影響されるバカ
が多くて現実的な対応をできない状態になってるんじゃないかな。

いくらいいシステムでも、右が言ったか左が言ったかで
反対するしか能が無い人がたくさんいるんだよね。
40ちゅらさん:2012/03/11(日) 08:38:42 ID:8vuxDJZw
>>37
妄想の始まりw
41ちゅらさん:2012/03/11(日) 08:43:04 ID:f7ffn7ow
連投になっちゃうけど
生徒を上位校に進学させたいといってゼロ校時を熱心にやってる先生たちって
あまり左っぽい人いなかったような。
式典で日の丸反対とか先だってやってる先生っていつも学校の「行事」にだけ
熱心で勉強の事はほったらかしな人が多かった。
今はどうなってるかわからないけどさ。

進学率を上げたい、学力を上げたいと熱心にやってるまともな考えの先生を
もっと評価してあげてもいいんじゃない?
沖縄の子どもも大多数は県立に行くならなおさらそういう方向に変えるのが
良いと思う。
42ちゅらさん:2012/03/11(日) 09:10:29 ID:JGd8auUA
沖縄の「全国トップレベルの学力の低さ」は家庭環境、教員の技量、所得の低さ等、様々な問題点があると思うが、それなら小・中学はどうなのか?何故高校だけなのか?も疑問。下の学年から基礎が分からないのに、殆どの高校は低い倍率なんで誰でも入れてしまう。その学力を引き上げるのだから普通の授業では無理が出て当然だろう。そこで「0校時」や「夏季講座」等の追加授業が入るのは致しかた無いだろう。ただし、高校生全員が大学や高度専門学校に進学する訳ではない。そこにPTA会費を当てるのは当該学生の父母としては納得出来ないのではないか?「特別に勉強したい人だけ別枠で自費でやればよい」との考えになるのではないだろうか。
43ちゅらさん:2012/03/11(日) 09:22:46 ID:Ok6LG/NA
教員は本務も臨時もボーナスが4.3カ月分あるんだから0校時はタダでやるべき。
沖縄はボーナスすら出ない企業もザラ。
44reach ◆13AwfjiSzQ:2012/03/11(日) 09:23:09 ID:ELjnPVNA
>>39,>>41-42
激しく同意。
45ちゅらさん:2012/03/11(日) 09:24:49 ID:f7ffn7ow
>高校生全員が大学や高度専門学校に進学する訳ではない
それは高校では無くて公立の小中学校だよね。
確かに職業選択の自由はあるから進学するしないは個人の自由ですね。

でも職業高校ではなくて普通高校に入るってことは
ほぼ進学を目指してるってことだからそれを応援しても別にいいと思う。
特に県立の上位高校は別枠で強化してもいいのではないかと思う。

それをPTA会費からという意味不明な支出じゃなくてちゃんと公的な予算を組んでやってくれってことだよね。
46ちゅらさん:2012/03/11(日) 09:33:47 ID:Ok6LG/NA
沖縄の教員は臨時ですら年休取って海外旅行する。
0校時はタダでやるべき。
それにしても50分3000円は高すぎる。
塾でも1000円〜1300円が相場だ。
47ちゅらさん:2012/03/11(日) 09:48:05 ID:f7ffn7ow
ボーナスすら出ない企業と学校を比べるのもちょっと・・
一応、学校の先生ってまともな大学出てそれなりに勉強もしただろうからね。
比較対象ではないと思うけどどうかな。

臨時だから年休取って旅行に行けるのでは?
で、臨時にはゼロ校時担当とかして欲しくないしね・・
まあ臨時でも熱心で能力の高い人はいるとは思うけど責任の重さが違うからね・・
48ちゅらさん:2012/03/11(日) 10:24:56 ID:8vuxDJZw
給料やボーナスの事まで言うのはただの僻みでしょ。
低賃金の企業を選んだ自分の選択や、自分の努力の不足を恨めよ。勉強してこなかった奴が他人の給料に文句つけんな。情けねー
49ちゅらさん:2012/03/11(日) 10:39:39 ID:AmWKQEiw
義家議員の追求を要約して言おう。みんな何が問題なのかをちゃんと把握して議論してね。
@教員は勤怠時間をきちんと管理して評価するのは非常に難しい仕事。勤務時間以外でも先生として動かなければならない場面が多々ある。例えばヤンチャな子をケーサツに迎えにいったり、修学旅行や生徒派遣に同行したり。
Aそこで@を補うため教員には他の公務員には無いような特別な手当てが全職員に一律過給されている。だから他の公務員よりも給料が高い。
Bということはゼロ校時や朝の挨拶指導、夏期講座等に教職員が従事しているのは一見勤務時間外のようでありながら、その分の手当てはちゃんと税金から払われていることになる。
Cにも関わらず、それらの職務にあたかも無償で取り組んでいるかのように装い、その報酬をPTA会費に求めていた。
DPTAの特にPの側にAのような手当てが教職員には払われているという事実を知ってか知らずかはわからないが、そのような慣習が20数年来多くの県立進学校で行われている。
Eこれはおかしいと感じたとある高校の保護者が訴えたところ、県の教育委員会からは「ちゃんと確定申告していれば問題のない話し」という頓珍漢な返事。
Fこれを義家議員が質問の前に文科省に振ったところ、どこの高校だ、どこの誰からの情報か、と犯人探しのような返事が返ってきた。
G義家議員が訴えたいのは、県立高校の教諭が勤務(手当て受給)時間中に堂々と公共の施設の中でアルバイトをしていることに違法性があるという認識が、PTAにも教祖にも教育委員会にも欠けているということを追求している。
こんなとこかな?
50ちゅらさん:2012/03/11(日) 10:50:21 ID:f7ffn7ow
義家議員って沖縄の人だったんだ!
知らなかったよ。
51ちゅらさん:2012/03/11(日) 10:52:46 ID:8vuxDJZw
0校時と、アホな子を警察に迎えに行く事は同じなのかね?
52ちゅらさん:2012/03/11(日) 11:00:51 ID:f7ffn7ow
途中で送ってしまった・・w

教員の給料ってそんなにいいの?
身近にいないからよくわからないけど。
自分のイメージでは県庁などの公務員と同じ程度だってくらいなんだけど。
公務員と同じ程度の給料で時間外がものすごい多いイメージだから別給与で上げてもいいかなと思うけど。
これは個人の感覚にもよるのかなと思う。自分の中では人に教えるってのはかなり難度の高いイメージ。

その義家議員が言ってるのは時間外を一切しないで手当分を貰ってる教員もいるってことなんじゃないの?
一律に手当を渡すのではなくて、早朝講座いくら、放課後講座いくら、部活いくらで
8時〜5時以外の仕事を頑張る先生に手当を渡せってことじゃないのかなと思ったけど違うの?
53ちゅらさん:2012/03/11(日) 11:03:18 ID:f7ffn7ow
あ、でも49をよく読んでみると時間外は渡すべきじゃないという考え方のようだね。
沖縄にバカ増やしたいのか。。
54ちゅらさん:2012/03/11(日) 11:07:47 ID:f7ffn7ow
ぐぐったら沖縄の人じゃないじゃん。
何でこういうことすんの?他にすることないんかい?売名?県知事狙い?

さきほどのレスにも書いたけどゼロ校時をするような教育に熱心な先生は
偏った考えの先生はいなくて日の丸反対とかしてなかったよ。
実態をあまり知らずに先生つぶしに熱心なあまり方向を間違ってるような感じがする。
55ちゅらさん:2012/03/11(日) 11:14:09 ID:gOjeFKBg
義家はアホだから、沖縄の教員はみんな組合だと思ってるんだろ?
ところが、ゼロ校時やってる進学校では、組合員はほとんどいないぞ、
そもそも県全体でも組合の組織率とか3割くらいまで落ち込んでるし。
組合を叩くつもりが、文科省に忠実な教員を叩くことになってるな。
そしてそれに便乗して、公務員なら何でも憎い低所得層の書き込み。
だから県外人に土人の集まりって揶揄されるんだよな。
56ちゅらさん:2012/03/11(日) 11:30:31 ID:dhMy9OtA
国家公務員の給料7.8%カットだし、教員も7.8%カットしてそれを時間外手当に当てればOK
5749です:2012/03/11(日) 11:31:24 ID:AmWKQEiw
俺は別に「義家 弘介」という人間を支持しているわけでもなんでもないからね。ただ、違法性があるんだとしたらそこはきっちり合法的にやったらいいと思う。
俺は自分の息子・娘、両方ともゼロ工事のある高校でお世話になりました。先生方に一律特別手当が出されているということは知らなかったから、この国会中継をリアルタイムで見ていたのでびっくりした。
でも、子供を学習塾に行かせることも出来なかったビンボーな我が家にとって、先生方がゼロ工事やら柿講座やらでうちの子を鍛えてもらったことには非常に感謝している。
それらの費用がPTAから出ていたとしても、学習塾に行かせるよりは経済的負担はかなり安い。こんなんじゃやってられんというなら、もっとあげたって良いと思う。
だから悪い仕組みだとは思わないから、ちゃんと教育委員会も認めた形で合法的にやったらよい。
法治国家とはいえ、法と民衆の実態が合わないのであれば、法を変えればよい。優先すべきはどちらが民衆のためになるか。
ちなみに皆さん、Wikiで「義家 弘介」という人のこともぜひ見てね。
言う照子とがたとえ正論だとしても、親に手を上げていた奴が教育者ヅラしているのは、我慢できません。
自民党もこの問題を深く追求したいと思うなら、担当する議員は変えた方が良い。義家さんが相手ではまともな方向に行くとは思えない。
超タンチャーだから。タンチャーに教育を論じて欲しくない。
58ちゅらさん:2012/03/11(日) 11:38:21 ID:dhMy9OtA
給料7.8%カットして合法的に時間外手当をあげればOK
59ちゅらさん:2012/03/11(日) 12:27:02 ID:gF34o1iA
          __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことよりやきうしようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
60ちゅらさん:2012/03/11(日) 12:36:33 ID:LVPVPm6g
教職調整額というもので月給に4%上乗せできるらしいが、二重受給してる可能性はないのか。
61ちゅらさん:2012/03/11(日) 12:57:24 ID:JGd8auUA
結局、調整費として4%乗せてもたいした額にならないんで申請せずにPTAから頂く方が得と考えたんだろう。それにしても県内のメディアはこの件を全く取上げない(特に新報)余りにも報道に偏りが過ぎる。情けない。
62ちゅらさん:2012/03/11(日) 13:00:11 ID:vLUTNhQg
そのPTA費から支払った分から、ちゃんとその別所得分に相応の税金を
差し引いて支給していないと(もしくは確定申告)、脱税だよね?

まさか教育現場でそんな事はないとは思うけど。
63ちゅらさん:2012/03/11(日) 14:04:43 ID:9XlwDqTg
沖縄 教員 体育 50手前

総額49万 手取り30万ちょうど

ナスは冬90万くらい

多いか?

もちろん自分じゃないけどw
64ちゅらさん:2012/03/13(火) 08:54:56 ID:i7N0uNTw
校長先生の年収
下限が1050万円、上限が1250万円
学校という責任あるところの長ですのでこれくらいは当たり前。
65ちゅらさん:2012/03/13(火) 09:22:10 ID:T7s7t1DQ
子供達の未来を担う学校の責任ある立場だから
しっかりと国の学習指導要領に基づき運営をしてほしいな。
66ちゅらさん:2012/03/13(火) 09:51:38 ID:yblFvm/Q
義家さんが現役教師の時、生徒への時間外指導に対し、一切手当を受け取らなかった
ことは想像に難くない。
67ちゅらさん:2012/03/13(火) 10:08:35 ID:vbWbBdmQ
>>66
こいつが教員やってたのは私立高校だから、話が関係無くね?
問題にしているのは公務員の手当てを別の財布から出してたって事でしょ?
68ちゅらさん:2012/03/13(火) 10:39:31 ID:vbWbBdmQ
>>64
沖縄の校長先生も、ここまで責任を持ってやるべきだよな?w
従業員の服務規程違反を取締るのは学校の長の重要な責務だしさwww


【大阪】国歌斉唱「口動いてない」教員、校長がチェック

大阪府立和泉高校の卒業式で、国歌斉唱の際、教職員が本当に歌っているかどうかを、校長が口の動きで確認していたことがわかった。
口が動いていなかった教員のうち、1人が歌わなかったと認め、府教委が処分を検討している。国歌起立条例を提案した地域政党・大阪維新の会代表、橋下徹・大阪市長は「服務規律を徹底するマネジメントの一例」と絶賛。しかし、その徹底ぶりに反発もある。
同条例の成立を受け、府教委は府立学校全教職員に、起立斉唱を求める職務命令を出していた。和泉高の中原徹校長によると、今月2日の卒業式では、教頭らが教職員約60人の国歌斉唱時の口の動きをチェック。その結果、3人の口が動いていないとして、個別に校長室に呼び、1人が「起立だけでいいと思った」と不斉唱を認めたという。
(2012年3月13日07時52分 読売新聞)
tp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120312-OYT1T01232.htm
69ちゅらさん:2012/03/13(火) 10:55:26 ID:1AWnoyog
>>63
50万円×12ヶ月=600万円
冬ボーナス90万円+夏ボーナス70万円ぐらい?=160万円

計760万円か、民間の倍以上だな。
退職金も凄いしな。
70ちゅらさん:2012/03/13(火) 11:48:39 ID:fLcx3i6A
自分で民間会社を選んだ人、待遇悪い会社しか選べなかった人、勉強してこなかったから今のポジションにいる人等は文句言えないがね。
まるで金の亡者みたいだよ
71ちゅらさん:2012/03/13(火) 11:51:37 ID:vbWbBdmQ
【進路手当一覧表内訳】
早朝講座1回  3000円
早期テスト監督  1500円
補充         1000円
遅刻指導      1000円
放課後授業60分  3000円
放課後授業90分  4500円
夏期講座90分  3000円
小論文個別指導  3000円
模試監督      1000円

完全なオプションシステムw
もう公立の教員は全コマ、このシステムでやれよwww
72ちゅらさん:2012/03/13(火) 12:01:55 ID:JCJ9V9pg
>>69の760万円に今回問題になったバイト代もプラス。
夏期講座代とか、夏休みは授業は一切やらないのが前提なのか?
73ちゅらさん:2012/03/13(火) 12:36:37 ID:vbWbBdmQ
>>72
もちろん給与をコマ数で出すんだよwww
まぁ、上限はあるだろうけど。
74ちゅらさん:2012/03/13(火) 12:43:20 ID:VeOO8epg
>>62
オリンピックなど国際試合で、日本に限らず歌っていない奴が多い。

その校長からすれば、税金を使って派遣しているのに歌わないのは、処罰の対象ってことだな。
75ちゅらさん:2012/03/13(火) 13:59:36 ID:xH9OqImQ
教育内容がヘボすぎw普通に金を儲ける方法や脱税のノウハウとか、役に立つ教育やれば生徒もヤル気が出ると云うものw
って云うか、先生やれるほど頭良いのに先生やるって時点で負け組?
76ちゅらさん:2012/03/13(火) 14:31:52 ID:fLcx3i6A
はい、リアル馬鹿一人入りましたー
77ちゅらさん:2012/03/13(火) 15:34:14 ID:yblFvm/Q
ht
tp://www.sanpachi-s.asn.ed.jp/~gonohe/PTA_kouenkai/20PTA_yosan.htm

青森の例だが、
○進路指導費 ○生徒指導費 ○学習指導費
あたりに、今回の問題と類似の手当に回されている可能性がある。
78ちゅらさん:2012/03/13(火) 15:46:48 ID:yblFvm/Q
ht
tp://www.hayasino.okayama-c.ed.jp/PTA/H23PTAsoukai-siryo.pdf

これは岡山の例だが、進路指導費が200万、学習指導費が200万。
たぶんここらへんから、出ているのだろう。
79ちゅらさん:2012/03/13(火) 17:30:23 ID:mFFr5jnQ
その先週の予算委員会、後から動画で観たけど酷いなw

それで初めて知ったんだけど、そもそも教員の給与って
生徒の指導とかがあって就業時間が不定期だからと
残業代的な意味で、4%の手当て&さらに1.5%の手当てが
最初から付いてて、他の公務員よりも多く貰ってるみたい。

だから別途で手当てなんて、そもそもオカシイ。
80ちゅらさん:2012/03/13(火) 17:49:19 ID:XBQ/Fnwg
夏休みって先生はちゃんと学校行ってるの?
行ってもダラダラしてるだけじゃないの?
勤務時間内に授業して夏期講座手当って・・・
81ちゅらさん:2012/03/13(火) 18:23:19 ID:0TWdwV8Q
夏休みは仕事してないだの、月1万そこらの調整費で何十時間も時間外労働しろだの、
県平均給与は31万そこらなのに50万も貰ってるだの、4ヶ月分も出ない賞与が160万もあるだの、
よくもまあそこまで真昼間から妄想を根拠に批判できるな、お前らは。
デマ流してる暇があるなら働けよ。
82ちゅらさん:2012/03/13(火) 18:37:02 ID:XBQ/Fnwg
夏休みは学校でダラダラしてるだけなのに、なぜか勤務時間内に夏期講座手当
83ちゅらさん:2012/03/13(火) 18:43:00 ID:xH9OqImQ
教員の給与やボーナスは据え置きで構わないからさ、教え子が将来世の中にどれだけの影響を与えたかによって、年金額を調整したら良いんじゃね?
犯罪者が出たらクビw
大臣が出たら勲章みたいなw
84ちゅらさん:2012/03/13(火) 19:09:27 ID:mFFr5jnQ
>>81
他の同地域の地方公務員と比べ、40歳前後の比較で
月収で5万位違うらしいぞ。
年60万の差は大きい。
85ちゅらさん:2012/03/13(火) 19:30:44 ID:qIdxPsDQ
国会で問題になってたね。

大事になった!
86ちゅらさん:2012/03/13(火) 19:36:25 ID:fLcx3i6A
妄想でも何でもいいから、何かに当たり散らしたい輩が集まる場所だと悟ったわw
恥ずべき事無く、常に迷いながらストレスに耐えて頑張ってる教師の方が圧倒的に多いのに、小さな綻びしか見えずギャーギャーと騒ぎ、足を引っ張る底辺層。
君らの敵は君ら自身じゃないのか?
87ちゅらさん:2012/03/13(火) 19:40:10 ID:cdAyLdmA
>>84
基本給で比較すると教育職は行政職より1万円程度高い(調整費分)。
手当てまで含めると、教育職は行政職より5〜10万円程度低い(手当がつかないため)。
基本的に教育職は公務員の中でも給与総額は低い。
5万円も教育職が高くなることは、制度上不可能。
88ちゅらさん:2012/03/13(火) 19:47:59 ID:Vt8cxIqQ
行政職の給与が高すぎる。なんの危険性もないし時給1000円ぐらいでいい仕事だろ。
89ちゅらさん:2012/03/13(火) 20:15:19 ID:JVFxV9yw
年収700万も800万もあって、夏休みは職員室でダラダラしてるだけなのに、
生徒が学校に夏期講座受けに来たら、なんで夏期講座手当がつくんだよ
90ちゅらさん:2012/03/13(火) 20:26:12 ID:mFFr5jnQ
>>87
そうなんだ!
国会答弁を真に受けてたよ!
91reach ◆13AwfjiSzQ:2012/03/13(火) 21:40:36 ID:vRQNsDPg
>>86
偏差値スレにもそんな馬鹿が1人いるぞ。
92ちゅらさん:2012/03/13(火) 22:15:32 ID:0+qOJ1pQ
>>91
つまりは義家議員がそういう人物だった、と。
93reach ◆13AwfjiSzQ:2012/03/13(火) 22:23:51 ID:vRQNsDPg
>>92
あれと別で。
94:2012/03/13(火) 23:08:25 ID:BbzYk7jg
教職調整費が給料の4%…1日の労働時間を8時間とすると、その4%は20分足らずか。
1日平均20分程度の残業が認められている計算だけど、0校時や放課後講座、部活指導などって、その範囲で収まるのかね?
中学の部活顧問なら土日がほぼつぶれる上に毎日帰宅は7時過ぎとかざら。
高校でも進学校なら放課後に生徒の質問に応じたり部活やら会議・委員会もある。
困難校なら生徒指導や生徒の就職口開拓なども加わる…
それでいて公務員は高給だの高いモラルだのを求められるんだから、本当にすばらしい職業だよ…

まぁ、自分も教師のはしくれだから言うんだけどさ。
95ちゅらさん:2012/03/13(火) 23:14:02 ID:4t5WVQEQ
学校名公表されたんだな
ht
tp://www.asahi.com/national/update/0313/TKY201203130512.html
96:2012/03/13(火) 23:18:08 ID:BbzYk7jg
教師は夏休みにダラダラしているなんて思われているようだけど、誤解もいいとこだよ。
ここぞとばかりに研修があったり、この時期にやっておかなきゃいけない書類作成もある。
休み期間中の部活も時間が長くて大変だし、大会引率で1週間くらい県外に行くこともある。
そんな中での夏期講座ってのは、勤務時間中だけど、本来無いはずの授業の準備に追われるわけだから、その手当てって意味もあるらしい。

…自分はダメ教師(の端くれ)だけど、周りの頑張ってる先生方を見てると黙ってられなかった。連投すまん。
97ちゅらさん:2012/03/13(火) 23:38:25 ID:EobkWASQ
教員の給与は元々民間の倍ぐらいあるから、時間外は教職調整4%でOK
部活動にも手当はつく。ボランティアではない。
ボーナスも確実に出る。
臨時1年目で約50万円、2年目なら80万円近くあるそうだ。
98ちゅらさん:2012/03/13(火) 23:47:59 ID:7vGfGPeA
>>95
那覇西かよw
99ちゅらさん:2012/03/14(水) 00:22:44 ID:yMw+cgWA
>>97
1ヵ月平均60時間の時間外労働で平均給与31万の4%で約12000円。
部活も土日出勤して数百円。
これでOKといえるのなら、教員をしっかり規定時間内だけ労働させて、時間外の労働は
お前がやれ。
100ちゅらさん:2012/03/14(水) 00:31:32 ID:Un6QiXxw
平均年収700万円に、退職金3000万円、厚生年金いくら?
民間営業は土日に客に呼ばれたら無給で客の所に行かなきゃならんのだが
101ちゅらさん:2012/03/14(水) 01:19:22 ID:ZgfXu5uA
世の中、公務員天国だなあ。
うらやましい〜
102ちゅらさん:2012/03/14(水) 02:27:28 ID:ZMKKsMyg
>>100
>平均年収700万円に、退職金3000万円、厚生年金いくら?
>民間営業は土日に客に呼ばれたら無給で客の所に行かなきゃならんのだが

お前が無能なのか、ブラック企業なのか分からんが、とにかくご愁傷さまとしか言いようがないな。そんなうっぷん、わざわざ公務員にぶつけることないだろ。いまからでも採用試験受けたら?
103ちゅらさん:2012/03/14(水) 02:31:11 ID:Z/WlVEqA
>いまからでも採用試験受けたら
子どもの相手するのが嫌いなんだよなあ。
世の中のことをある程度わきまえている
大人の相手しているほうが楽だし。
104ちゅらさん:2012/03/14(水) 07:38:06 ID:6Oubot9Q
最近はモンペも増えておりまして>>103
105ちゅらさん:2012/03/14(水) 12:03:19 ID:SVM3D6UA
>>97>>100
だから何でいちいち公務員達がおまえらの不幸な境遇に合わせなきゃなんねーの?自分で選んだ会社と待遇だろうがっ。
子どもの頃からちゃんと勉強しとけば良かったじゃん。公務員や公務員と同じかそれ以上の仕事に就けないのはてめーの責任だろ。
見通しが甘いから他人に文句言うしか出来ないんだよ
106ちゅらさん:2012/03/14(水) 12:40:27 ID:mKtxbNUg
那覇西高や同校のPTA関係者によると、PTA会費は生徒1人あたり年間7万数千円。
うち3万円ほどが進路指導費として、早朝講座や夏季講習、遅刻指導や模試監督1回あ
たり千〜3千円程度、教員側に支払われていた。年間50万円を超える額を受け取る
教員もいるという。

PTA会費で7万も取られるのかよ!w

あと年50万の副収入は美味しいね。
107ちゅらさん:2012/03/14(水) 12:44:00 ID:mKtxbNUg
あ、よく読んだら「生徒1人あたり7万」なのか!?
年子で同時に2・3人通わせたら、年15万・22万が
PTA会費で出るのかよ!!!
108ちゅらさん:2012/03/14(水) 12:50:05 ID:mKtxbNUg
まぁ〜、早朝講座や夏期講座に別途手当てを支給することに対し、理解できない事もないけど
進路指導とか遅刻指導なんて完全に通常業務の範囲内なんじゃね?
しかもその進路指導に3万って何なの?w
そりゃ、親も子供を学校側に人質を取られているようなもんだから
進学・進路で金を巻き上げられてても、沈黙するしかないわなwww
109ちゅらさん:2012/03/14(水) 13:34:18 ID:sXJFJ1UA
公務員の手当とか上積み金とか別にあってもいいと思うんだ。
だけどそれなら民間にも同じように法律で認めて欲しい。
110ちゅらさん:2012/03/14(水) 18:22:46 ID:xvQ7jJxg
さすがに、生徒一人当たり7万円も徴収して、そのうちの3万円が先生のふところに入るのはいかんな。
111ちゅらさん:2012/03/14(水) 18:53:12 ID:hajLQZDg
那覇西高ってさぁ・・・・

(以下自主規制)
112ちゅらさん:2012/03/14(水) 19:05:13 ID:6H1Vz2pA
>>107
小学校の例だけど、上の子の分しか徴収されない

驚いたころに玉城小学校中学校では字費と一緒にPTA会費を徴収してるみたいだね
地元の負担も大きいと思うけどね

うちの近隣は納付書を事務所に預けるシステム
預かったお金はPTAの会計さんが処理を行う

この件だけど、P側は知ってたことでしょ?
総会では会計資料も配布されるし、意見も言えるしちゃんと手続きしてれば問題ないってことじゃない?
113ちゅらさん:2012/03/14(水) 19:27:04 ID:Ow6MkoWw
PTA側は手当なしで指導を要求したが、学校が拒否とのこと。
那覇西は生徒数1000人以上。
7万円×1000人=7000万円
うち、3000万円が職員の手当ということか、恐ろしい。
114ちゅらさん:2012/03/14(水) 19:40:18 ID:6H1Vz2pA
>>113
3000万の数字はどこから?
115ちゅらさん:2012/03/14(水) 19:45:37 ID:Ow6MkoWw
>>114
上のレスを元に単純計算した。
3000万円÷50万円=職員60人。
妥当な数字。
116ちゅらさん:2012/03/14(水) 19:50:00 ID:6H1Vz2pA
>>115
>年間50万円を超える額を受け取る教員もいるという。
↑これが参考か?
すげーサンプリングからの計算だな、計算がお花畑だなw
117ちゅらさん:2012/03/14(水) 19:56:51 ID:Ow6MkoWw
>>116
職員が100人以上いれば一人頭は小さくなる。
7000万円のうち3000万円は職員手当である事実は動かない。
118ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:00:51 ID:6H1Vz2pA
>>117
その3000万ってのは公式発表?どこからのソース?
119ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:05:56 ID:Ow6MkoWw
>>118
だから、朝日新聞のソースを元に独自に算出した。
簡単な計算。
1053人×7万数千円=7053万円
7万数千円のうち、3万円が手当だから約3000万円。
120ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:07:11 ID:ip+9uEgw
沖縄の教師ってひどいんだなあ・・・。
121ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:09:00 ID:6H1Vz2pA
>>119
>3万円が手当
この数字どっからきたの?
122ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:11:58 ID:6H1Vz2pA
>>120
その学校のPTAがお花畑の仲良しグループ(馬鹿)なだけ

こんな内容、PTA総会で出したら普通フルボッコだよ
会計監査とか機能してないんじゃない?
もしかしたら予想よりP会員少ないかも

そこの会長のツラ見てみたいわw
123ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:11:59 ID:ip+9uEgw
>>95
那覇西高や同校のPTA関係者によると、PTA会費は生徒1人あたり年間7万数千円。
うち3万円ほどが進路指導費として、早朝講座や夏季講習、遅刻指導や模試監督1回
あたり千〜3千円程度、教員側に支払われていた。年間50万円を超える額を受け取る
教員もいるという。


なんだよw 3000円とかって最初の報道のレベルじゃねーじゃんw
124ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:14:50 ID:Ow6MkoWw
>>121
上の朝日新聞読め。
つうか、あんたは税金も納めて、そこから給料払われてるのに
7万数千円も別に取られて、そのうち3万円が職員への手当になって怒りはないの?
教員?
まちBは教員が多いね。
125ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:15:58 ID:ip+9uEgw
金額的にも、こりゃさすがに擁護できんわ。明らかな兼業。
126ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:16:57 ID:6H1Vz2pA
>>124
つーか、あんた子供いないだろ?w
127ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:19:13 ID:ip+9uEgw
沖縄は所得が少なくて正規の給料だけでは食べていけないから、
仕方なく教員が私塾を学校ではじめたんだよねw なら仕方ないよね(´・ω・`)

・・・なわけあるかw
128ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:20:56 ID:6H1Vz2pA
教育委員会からの兼業許可が出てれば問題ない話だったってことでは?

あとは父母と教師との話し合いの問題ってことで
129ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:34:02 ID:Ow6MkoWw
朝日新聞すら報じてるのに、市民の味方のはずのタイムス、新報さんはスルー。
教育に新聞を!は、教育にタイムス、新報を!
ですか?
130ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:36:38 ID:6H1Vz2pA
>>129
子供いないやつにPTAとか教育とか言われたくないわなw
131ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:45:07 ID:Ow6MkoWw
>>130の教員「子どもがいない奴はPTA会費7000万円のうち、3000万円を教員手当にしてることを批判する資格はない」

こんなのが教員してるのか
132ちゅらさん:2012/03/14(水) 20:52:58 ID:9WaD5R4A
で、ちゃんと手続きとかやってたの?
133ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:01:09 ID:6H1Vz2pA
>>131
子供がいない件はズボシか?w

>>132
教育委員会から兼業許可は取ってない、兼業許可があれば
学校と保護者との問題で別にわざわざスレ立てて騒ぐほどでもない
ましては学校組織に関して無知な奴や子供もいないなら尚更、議論する意味なし
騒いでる奴はよほどのヒマ人だろ、騒ぐのは那覇西のPTAで仲良くやってくれってことだな

そもそもその学校のPTAが組織として動いてるかが心配だけどw
那覇西高校のサイトにもPTAの情報ないし、学校側と敵対してるんじゃね?
134ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:09:25 ID:Ow6MkoWw
>>133
まだ20代だしね自分は。
それよりも、子どもがいない奴はPTA会費7000万円のうち3000万円を教員手当に充ててることを批判する資格はないという奴が
聖職と言われる教員をやってることに驚く。
135ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:10:19 ID:9WaD5R4A
手続きとらないでやっていたら何かしらの罪とかになるのかが気になるのよ、納めたPTA会費が何かしら罪に問われる様なことに流用的な事態になると、親や子供にも罪が及ぶのか?とか邪推ばかりしてしまう。
136ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:16:20 ID:Ow6MkoWw
産経は年間4千万円の謝礼が支払われていた学校もあったと書いてるな。
137ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:22:23 ID:6H1Vz2pA
>>134
言っとくが俺は教員じゃない
20代のガキが出入りするスレじゃないな、もっと教養つけてから書き込みしろ
それと、その脳内変換やめたほうがいいぞ、友達にも嫌われるぞw

中卒かお前w

>>135
書き込み見る限りは「PTAは(支払い)を拒否」の様子だったみたい
あと教育委員会から兼業の許可が下りていない
教育委員会からお許しが出ていてPTAも同意してればなんの問題もない
単純にそこのPTAが馬鹿なだけ、払いたくないって言ってるのに払ってるんだからw
138ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:28:22 ID:6H1Vz2pA
ちと拾ってきた

>ある高校では昭和61年からPTA主催の 「ゼロ校時」(早朝講座)として、教員が学力向上などを目的に通常の授業以外の指導を実施。

馬鹿じゃねーのここのPTA、単純に自爆だろw
教員はボランティアじゃねーんだよ、どこの学校だw
139ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:28:24 ID:HZ/gvehg
子どもいないだろう?って煽ってる教員?は誰も信用しない。
子どもがいる側から見てもレベルの低さが恥ずかしい。
子どもがいるという幼稚な優越感。気持ち悪い

本当に教員だとしたら周りの生徒や保護者から信用されてないと思う。
140ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:30:47 ID:Ow6MkoWw
生徒一人当たり7万数千円取って、その中から教員の手当として4000万円が支払われる。
異常だよ、これは
141ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:34:32 ID:6H1Vz2pA
>>139
学校組織も理解できてない馬鹿にこのスレを語る必要はなし
ちなみに教員ではありません

>>140
3000万円からなんで4000万円に変更?、頭おかしいねキミw
やっぱ中卒認定だね

結論:国会でわざわざ騒ぐネタでもない、もっと必要のあることを国会で議論しろと思う
142ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:34:53 ID:9WaD5R4A
子供の為に良かれと思って出した会費が賄賂を贈ったって感じになるのかな?
143ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:39:06 ID:Ow6MkoWw
>>141
那覇西は単純計算で3000万円と独自に算出。
4000万円は産経の記事で、そういう学校もあったと書いてるだけで
那覇西かどうかは分からない。
144ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:42:37 ID:HZ/gvehg
教員ではなく無職でしたか。失礼
学校組織で働いてるからスレしていいよね。

あまり内部事情は書き込みできないが
例えば教員を講師として招き、
PTA役員の人たちにコンピュータを指導して
講師に○○をお支払いしたりする。
昔の話ね
145ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:42:47 ID:6H1Vz2pA
>>143
真面目な話さぁ、国会で議論するような内容と思うか?

ちなみに4000万円の学校はどこ?(生徒数は?PTAの会費はいくら?)

>>27の価格一覧みたかい? 50万は拡大解釈じゃねーのか?
もらってない教員もいるかもよ
146ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:47:14 ID:6H1Vz2pA
>>144
すまんがこちらもある市で学校ボランティアをやってるので一言ね

要請は市の教育委員会、生涯学習部 生涯学習振興課から要請がくる
自分の受け持ちがパソコン授業を担当

ちなみにお金は発生しないし完全ボランティア、年に数回勉強会がある

あとP側で役員やってた、俺の名前で検索したら学校活動のがいろいろヒットするぞ
147ちゅらさん:2012/03/14(水) 21:56:02 ID:HZ/gvehg
>>146
先ほどは失礼
ボランティアのご協力有り難うございますm(_ _)m

市町村の教育委員会ではコンピュータ指導員として
非常勤職員を各小・中学校に配置しています。
配置している学校は数か少ないです…
嘉手納町、八重瀬町、沖縄市もだったかな?

役員名のヒントを?w
148ちゅらさん:2012/03/14(水) 22:10:00 ID:6H1Vz2pA
>>147
学校ボランティアはどこの学校に支援に行くかは分からないので電話があるときに知らされます
なので仕事の調整をして学校に行くようにしてます
最近は生徒に対して一台のパソコンが割り当てられて環境もいいと思います
(教員用パソコンから生徒の操作を見たり、画面ロックもできますw)

役職は書くのはやめましょう、「お前みたいな奴に」って言われてしまうのがオチですw
(一応、推薦でこの役職になりました、当時80周年記念事業もあったから誰もやりたくなかったのかも)
ちなみに次の年度は市Pの担当校だったので大変でした

今はオヤジの会でちょっとした役職についてます、主に夜間にタムロする学生を追いかけるのがメインです
149ちゅらさん:2012/03/14(水) 22:54:51 ID:HZ/gvehg
>>148
ここまで書かれると分かっちゃうかもw

最近は学校のイントラネット化で各教室にLANを敷設したり
クラスにパソコンが設置されている学校もあります。
教育委員会のプロキシサーバを通してネットワークに
接続するので先生方はめんどくさそうですw

あと、今は浦○市がコンピュータ指定校かな
個人のパソコン持ち込み禁止やフリーソフトのインストールまで管理職(教頭?)の
許可が必要らしいです。

年末年始のオヤジの会で飲み過ぎてメタボ気味ですw

これ以上の情報はお互いバレますのでここまで〜
150ちゅらさん:2012/03/14(水) 22:58:47 ID:2Dw/q19Q
俸給とは別に4千万円?
常軌を逸してるな
151ちゅらさん:2012/03/14(水) 23:00:52 ID:LBnLBVuA
元教員の妹に今回の件を電話して聞いたら、こんなニュース・騒動があったなんて
全然知らなかったそうだ(今のところ、沖縄の新聞には取り上げられてないみたいだし)。

もう10年?前に那覇西に勤めてたけど、確かにテストを作成する度に1・2千円を貰ったらしい。

あと上から度々「君のクラスのPTA会費の集まりが悪いからちゃんと徴収するように」と言われてたらしく
当時は「何でPTA費なのに私がせかされるの?」と疑問はあったらしいけど
今回の件を話を聞いて「だから、あんなにうるさく言われてたんだ〜」と
妙に納得していた。
妹自身かなりノンカーな性格だったんで、当時はあまり深く考えてなかったんだろうなw
152ちゅらさん:2012/03/14(水) 23:03:45 ID:2Dw/q19Q
沖縄県立高 教員の無許可「兼職」横行 謝礼月10万円も

 沖縄県の県立高校で早朝や放課後など通常以外の授業をした教員に、保護者から謝礼が支払われていた問題で、
こうした慣行が法令に基づく兼職の許可を受けないまま、県内の多くの学校で横行していたことが13日、関係者への取材で分かった。
年間の謝礼額が4千万円に上る高校や、毎月10万円近くを受け取る教員もいたという。
文部科学省は、地方公務員法違反にあたる疑いもあるとみて県教育委員会に調査を指示した。

 通常授業以外に進学指導をしてもらうため、保護者から教員に謝礼が支払われるようになったといい、
保護者が年度初めにPTA会費や「校納金」名目に学校側に数万円を支払い、その中から謝礼を拠出。
年間約4千万円もの謝礼が計上された高校もあった。

 謝礼は各学校によって違うが、主にゼロ校時は1回3千円。数学や英語などは通年でゼロ校時が行われ、月10万円近くを受け取る教員もいたという。

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120314-00000109-san-soci
153ちゅらさん:2012/03/14(水) 23:39:44 ID:pJ1t/jwQ
沖縄県民に能力があれば、ゼロ校時なんていらないのに。
僻みの能力は全国一なのに。
ゼロ校時を無くしたらどうなるのか考えられない馬鹿県民。
154ちゅらさん:2012/03/14(水) 23:46:15 ID:Ow6MkoWw
PTA会費という名目で徴収した金が4000万円も教員の謝礼に充てられるのは悪質。
教員への謝礼は「教員への謝礼」として別徴収すべき。
155ちゅらさん:2012/03/14(水) 23:58:49 ID:yMw+cgWA
>関係者への取材で分かった

義家から聞いたヨタ話だってちゃんと明記しとけよ。
156ちゅらさん:2012/03/15(木) 00:02:53 ID:rAiVq9Vg
>>154
 何故それを堂々と主張しないのですか?
ゼロ校時は、子供達にとって良い事でしょ。
悪い事じゃないでしょ?
ゼロ校時を無くして塾にでも通えって言いたいのですか?
家庭の事情も様々なのに
157ちゅらさん:2012/03/15(木) 00:03:38 ID:fyLIrQaQ
>>148
149です。
気になったのでググってみましたw
やはり私と同じ市でした…
南部ですよね。
面識がありますよ。
これ以上の情報カキコミは控えます。
いろいろ失礼しました。
では
158ちゅらさん:2012/03/15(木) 00:07:37 ID:Xzfjv4mQ
何でこのスレこんなにいっぱい教員がいるの?
しかも教員でありながら、口の汚い奴ばかり。
子どもがいない奴は批判する資格なしとか。
159ちゅらさん:2012/03/15(木) 00:10:12 ID:Xzfjv4mQ
>>156
そもそも0校時に手当いらない。
160ちゅらさん:2012/03/15(木) 00:11:29 ID:rAiVq9Vg
>>157
 あなたの様な人間はPTAに関わらないでほしいと思います。
典型的な偽善者であるのが推測できます。
161ちゅらさん:2012/03/15(木) 00:17:00 ID:fyLIrQaQ
>>160
PTAには関わってないです。
間違った推測はご自由にどうぞ
162:2012/03/15(木) 06:08:47 ID:eaig524A
もうさ、面倒くさいからいろんな手当てを廃止にしたら良いと思う。
そのかわり、勤務時間は朝8時から夕方5時までを厳守する。
教職調整費4%も廃止でいい、または勤務時間の4%分、つまり1日20分足らずは残業する。
もちろん講座だけでなく、部活も夕方5時20分より前には完全下校できる範囲で実施。
勤務時間外に生徒が問題を起こした場合の責任はすべて保護者が持つ。

これで沖縄の教員に対する国民の不満もすべて解消するでしょ?
163ちゅらさん:2012/03/15(木) 06:50:13 ID:g72+VfLQ
本来の所得以外の所得を得ている皆さん・・確定申告は3月15日今日までですよ。
ちゃんと申告しないと「市民団体」から告発されますよ。
過去にさかのぼって修正申告もやりましょうね。

教師ならご存じのとおり納税は国民の義務ですよ。まさか教える身のものが進んで脱法行為はしませんよね。
知らなかったから申告しますでちゃんと許してくれますから。
164ちゅらさん:2012/03/15(木) 08:43:09 ID:TITrdHrw
沖縄タイムスでは、この件が先週末に発覚以来
いまだに記事がでてないね(見落としただけ?)

組合がらみで左翼同士で庇いあってるのかな?
165ちゅらさん:2012/03/15(木) 10:11:38 ID:EjRBdOqg
>>163>>164みたいな日本語が使えるだけのただの馬鹿が一番厄介。日本の公務員が世界でもトップレベルで脱税できないっちゅーの。
今、議題になってる報酬も大部分の教師が求めてない。むしろ時間的・精神的余裕が欲しいだろうと思う。
なのに、アホな家とアホな子がそれを奪う。そして言う。「先生、ちゃんと仕事しろ」と
ここに集まってる奴らはこういうタイプだろうね
166ちゅらさん:2012/03/15(木) 10:34:24 ID:BsKDFRaQ
PTA会費じゃなくて教員にあげる謝礼金という名前で堂々と金を取れよ
「教員にあげる謝礼金3万円払って下さーい」って
恐くて出来ないだろうねw
167ちゅらさん:2012/03/15(木) 10:37:47 ID:OloMEGNA
国防スレにも書いたが、
自衛隊員は、災害派遣された時は、災害派遣等手当1日あたり1620円、
福島原発関連の派遣は倍の3240円、
原発敷地内派遣はその13倍の42,000円だ。

私はこれは「正当な手当」だと思う。よって教師の通常業務外授業に対しても
手当があっていいと考える。

0校時授業に手当を払うことに対して反対の人は、自衛隊員の手当にも反対
しなければならない。
168ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:11:03 ID:IAIbz1JQ
>>156
民業圧迫って言葉もある。塾や予備校の先生は怒ってるかもw
169ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:11:04 ID:t0IULNcQ
>>167
夏期講座・課外授業はいいとしても、「進路指導」や「遅刻指導」は
確実に通常業務の範疇じゃね?

で、その進路指導の報酬が一番高くて3万なんだぜ?w
170ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:22:18 ID:OloMEGNA
>>169
教職員には超過勤務手当は1万円とちょびっとしかないらしい。

自衛隊には「超過勤務手当、夜勤手当、休日給」がある。
加えて「落下傘降下作業手当」もある。
171ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:27:30 ID:dwNdcnlw
沖縄県立高 教員の無許可「兼職」横行 謝礼月10万円も

 沖縄県の県立高校で早朝や放課後など通常以外の授業をした教員に、保護者から謝礼が支払われていた問題で、
こうした慣行が法令に基づく兼職の許可を受けないまま、県内の多くの学校で横行していたことが13日、関係者への取材で分かった。
年間の謝礼額が4千万円に上る高校や、毎月10万円近くを受け取る教員もいたという。
文部科学省は、地方公務員法違反にあたる疑いもあるとみて県教育委員会に調査を指示した。

 通常授業以外に進学指導をしてもらうため、保護者から教員に謝礼が支払われるようになったといい、
保護者が年度初めにPTA会費や「校納金」名目に学校側に数万円を支払い、その中から謝礼を拠出。
年間約4千万円もの謝礼が計上された高校もあった。

 謝礼は各学校によって違うが、主にゼロ校時は1回3千円。数学や英語などは通年でゼロ校時が行われ、月10万円近くを受け取る教員もいたという。

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120314-00000109-san-soci
172ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:37:02 ID:OloMEGNA
>>171
産経新聞は全国調査をしてみろ。
ht
tp://www.fucyu-h.hiroshima-c.ed.jp/kessan/H22%20semina%20kessan.pdf

進路指導費・模擬試験監督費など、PTA会費からの支払いは全国、常態化
しているだろう。
173ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:39:20 ID:IAIbz1JQ
年間の謝礼額が4000万円ってのはすげえな・・・結構なビジネスだわ
174ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:40:31 ID:OloMEGNA
>>171
その記事を書いた記者の家族も、義家議員の家族も、みんなPTA会費払って
その会費から、進路指導・生徒指導名目で教師に金が支払われていたのは
まず、間違いない。

それがいやなら、法律を変えて公費から払うべきだな。
175ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:41:46 ID:t0IULNcQ
>>170
だからさ、課外授業は考慮してもいいとは思うんだよ。
「進路指導」なんて、進学校だろうと職業校であろうと
高校の教員なら通常業務なんじゃないのか?
176ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:43:16 ID:dwNdcnlw
教員の皆さん、勤務時間でもこんなに書き込みできるの?
177ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:44:01 ID:IAIbz1JQ
なんで沖縄がやり玉に上がってるんだ!何が何でも沖縄を擁護しなくちゃ
って気持ちも分からんでもないけど、

沖縄だろうが内地だろうが、不透明であんまいいことじゃない気がするなあ。
178ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:46:26 ID:OloMEGNA
>>175
それが、全国的に常態化しているのはあきらかだ。
福岡の高校では、PTA会費とは切り離し「進路指導費」名目で徴収している。
ht
tp://ariakeshinsei.fku.ed.jp/html/gaide/money.html
179ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:51:32 ID:t0IULNcQ
>>178
それはオカシイって事で、国会で取上げられたんでしょ?
その一例として那覇西高校が槍玉に挙がっただけで
もし那覇西問題を切っ掛けにして、全国的に異常な状態が
是正されるなら、意義のあることでしょ。
180ちゅらさん:2012/03/15(木) 12:56:02 ID:lIOGsmRA

教員が地方公務員である限りPTA会費から教員に謝礼を送るのは違法。
この3点方式を認めると県の地方公務員は勉強会と名のもとに、
いろんな会から堂々と謝礼を渡すことが出来る。
買収天国。
181ちゅらさん:2012/03/15(木) 13:30:10 ID:OloMEGNA
>>179
産経新聞がそれを問題化し、全国的キャンペーンを繰り広げられるのなら
本物だ。
しかし、この問題は尻切れトンボになるだろう。

>>180
例えば
1.地区労基署長が企業の安全大会に講師として招かれ、講師代を受け取る。
2.県土木建築部幹部が、監理技術者講習の講師として招かれ講師代を受け取る。

これも違法になるのか?
182ちゅらさん:2012/03/15(木) 13:36:53 ID:lIOGsmRA

>>181
>地区労基署長が企業の安全大会に講師として招かれ、講師代を受け取る。
>県土木建築部幹部が、監理技術者講習の講師として招かれ講師代を受け取る。

ズブズブの違法w
あからさま過ぎて普通は受け取り拒否するだろ。
183ちゅらさん:2012/03/15(木) 13:42:02 ID:/vVkSP4g
貧乏性だからうけとるだろw
184ちゅらさん:2012/03/15(木) 13:48:33 ID:OloMEGNA
>>182
国家公務員法第百四条
(他の事業又は事務の関与制限)
第百四条  職員が報酬を得て、営利企業以外の事業の団体の役員、顧問若しくは評議員の職を兼ね、その他いかなる事業に従事し、若しくは事務を行うにも、内閣総理大臣及びその職員の所轄庁の長の許可を要する。


地方公務員法第三十八条
(営利企業等の従事制限)
第三十八条  職員は、任命権者の許可を受けなければ、営利を目的とする私企業を営むことを目的とする会社その他の団体の役員その他人事委員会規則(人事委員会を置かない地方公共団体においては、地方公共団体の規則)で定める地位を兼ね、若しくは自ら営利を目的とする私企業を営み、又は報酬を得ていかなる事業若しくは事務にも従事してはならない。

つまりこれを読み替えれば
「任命権者の許可を受ければ、講師代などを受け取ることが出来る」
185ちゅらさん:2012/03/15(木) 13:51:50 ID:OloMEGNA
>>182
違法じゃないから、皆、公の前で講師を引き受け、講師代と足代を受け取っている。
186ちゅらさん:2012/03/15(木) 17:39:34 ID:8FdEo1uQ
PTA会費7万円の約半分が教員謝礼になっている事実を全父母に周知させよ
187ちゅらさん:2012/03/15(木) 17:50:33 ID:h/hvTVnw
親が子供の為にと、納めたPTA会費が不正流用的な事態になるとすれば、親は賄賂を贈った側として逮捕されるのかな?
PTA側は保護者からの要請に渋々受け取ったと説明してさ、教員と親がブタ箱逝き?
188ちゅらさん:2012/03/15(木) 17:56:04 ID:4RVb2JAw
他の県立高校のPTA会費って、普通はいくらくらいなんだろう?
部外者的には、公立高校の正規の学費でもないPTA会費が
生徒一人当たり年7万円なんて、異常な感じしかしないんだけど。
他の高校でも普通なのかね?
もしそうなら、正々堂々と、0校時・夏期講習費として学費に上乗せして
取ればよかったのに。
こういう変な迂回をしているのは、その報酬を受け取ることに関して
何かやましさを感じてたんじゃないの?
189ちゅらさん:2012/03/15(木) 17:59:54 ID:h/hvTVnw
保護者は贈収賄?子供は実益を受けたから退学処分とか有り得るのかな?
190ちゅらさん:2012/03/15(木) 18:06:50 ID:h1DM4bbQ
ht
tp://kyoiku.a.la9.jp/fushoji.html
静岡県教師の不祥事

静岡県
静岡県警伊東署
静岡県警少年課
2012年3月14日、
伊東市吉田、県立伊東商業高校講師、和田洋平容疑者(34)を
児童買春禁止法違反容疑で逮捕したと発表した。
2011年相次いだ不祥事の根絶に向け報告書を公表したばかりの静岡県教委は
今回の逮捕を受け、今月中にも臨時校長会を開催し・・
191ちゅらさん:2012/03/15(木) 18:09:36 ID:8FdEo1uQ
[ 07072540055780_vp.ezweb.ne.jp.wb005proxy03.ezweb.ne.jp ]の書き込みは
この問題を大きくしたら保護者もお縄だぞ!という誘導。

保護者はむしろ詐欺に引っかかった側。
どんどん周知させよう。
192ちゅらさん:2012/03/15(木) 18:14:39 ID:h/hvTVnw
保護者側は被害者になるの?
193ちゅらさん:2012/03/15(木) 18:21:00 ID:9YFIyA7A
学力不足の子供が、進学コースに紛れ込む原因はこれか、多額のPTA会費に賄賂分を追納して、講師代の名目で浄化された後に、教員謝礼になっちゃうわけか。
194ちゅらさん:2012/03/15(木) 18:59:20 ID:4RVb2JAw
人質(生徒)→身代金要求(PTA会費)→指導費(マネーロンダリング)→ウマー!
195ちゅらさん:2012/03/16(金) 00:10:28 ID:TkRxDMvQ
何より問題なのは、知らないはずがなかった教育庁の連中が
「初耳だ、遺憾だ」とかほざいていることだな。
教育庁の職員は開邦や球陽から行政に行く奴らばかりなので、
自分たちが現場時代に受け取っていた「謝礼」について知らないはずがない。
現場以上にクズの集まりだ。
196ちゅらさん:2012/03/16(金) 00:43:19 ID:qJE9MWcw
片親とか貧しい家庭もたくさんある本県で、苦労して子どもを通わせて
PTA会費と言って7万円も支払ったのに、その半分近くが教員の報酬になってると知ったら激怒する親も多いはずだ。
沖縄タイムスや琉球新報は、そういう貧しい家庭の味方ではなかったのか?
なぜ全く報道しないんだ!!
197ちゅらさん:2012/03/16(金) 00:52:49 ID:N9tJpLRA
白を切っても兵隊が走るだけ、堀が埋まれば土足で荒らされる、違う畑で啖呵を切ったのが、そもそもの間違い。
198ちゅらさん:2012/03/16(金) 00:53:05 ID:/FNvHStg
タイムスと新報に関しては決算委員会の翌日に少しだけ載ってたよ
199ちゅらさん:2012/03/16(金) 01:10:07 ID:qJE9MWcw
>>198これね、

県、学校へ申請指導せず 教員の時間外勤務

 県教育庁(大城浩教育長)は9日、県立高校の教員が早朝講座(0校時授業)など時間外に勤務する際、
教育公務員特例法で規定する「兼職兼業願い」を出すよう学校側に求めていなかったことを明らかにした。
今月末までに全高校へ届け出るよう周知する。
同日の参院決算委員会で、義家弘介氏(自民)が早朝講座を担った教員にPTA会費の一部が支払われていたことを問題視したため、
同庁が事実関係を確認して発表した。
平野博文文科相は同委員会で「教育公務員に対する特例法では、教育委員会が許可すれば支払いは可能」と答えていた。
 同庁は「兼職兼業願い」について、「学校側へ申請するよう指導してなかったのは県の不備」と認めた。
 一方、義家氏が指摘した夏期講座の講座料が支払われている件について同庁は「現在、事実を確認している」と回答した。
200ちゅらさん:2012/03/16(金) 01:14:47 ID:qJE9MWcw
>>199はタイムスの記事だが、酷すぎる。
朝日新聞が書いた生徒一人当たり7万数千円徴収して、うち3万円は謝礼として支払われていたということや、
産経新聞が書いた謝礼だけで4000万円に達する学校もあったという最も父母が激怒しそうな所を意図的に削除している。
201ちゅらさん:2012/03/16(金) 01:29:38 ID:JB3CQrDQ

日本と沖縄の未来・誇りを守る為に!

第1回沖縄反メディアデモin那覇

フジテレビ・沖縄タイムス・琉球新報を含む偏向報道を行う
全てのマスメディアへ私たちは抗議しています!

全国でフジテレビを始めとする花王・電通・反民主党・大手新聞社に
対するデモが何回も行われていることを知っていますか?
知らないのも当然、メディアが隠蔽しているからです。
都合の悪いことは一切報道しません。
沖縄タイムス・琉球新報の教科書問題や基地報道は、
一方の意見のみを繰り返し報道し、県民の総意かのように世論を
誘導しています。
沖縄の皆さん気づいて下さい!
与えられた情報のみを鵜呑みにするのではなく、
国民一人一人が真実を知る努力をし、自らの力で判断をして下さい。

2012年3月18日(日)
新都心公園AM9:45集合
AM10:30開始!

tp://demookinawa.blogspot.com/
202ちゅらさん:2012/03/16(金) 03:31:59 ID:gjUrzabw
沖縄のマスコミの記者は基地問題を取上げるのが一番楽でおいしいから
それしかやらないのよ。
レベルが低すぎだね。
もっと取上げるべき大事な事は沢山あると思いますが。
203ちゅらさん:2012/03/16(金) 07:09:36 ID:RLUjZUrg
公権力を半ば利用した泥棒的な記事がレベル低いとは、可笑しいね。

赤信号みんなで渡れば怖くないかもしれないけど、一人が告発されたらあとは泥縄式で広がっていくんだけどね。
馬鹿だなだからあれほど確定申告しろと警告してあげたのに。

まぁ修正申告はいつでも受け付けてくれるけど、司法が入ったあとは悪質性を問われるから3倍返しになるかもね。

泥棒にお気の毒という言葉は必要ないね。
204ちゅらさん:2012/03/16(金) 08:31:28 ID:IdfbjpEQ
>>199 「現在、事実を確認している」と回答した。

バカみたい。国会質問から1週間たって「そんな事実はない」なんて反論どこからも一切ないでしょう。
PTAの出費を調べればすぐ分かるでしょうに。
時間稼ぎして言い逃れと抜け道を探しているだけだよね。
基地問題では雄弁な県知事も、この問題はスルーかよ。
事なかれ主義の県民性(何くるナイサー)がモロでてますね。
205ちゅらさん:2012/03/16(金) 09:25:28 ID:7JKYedjg
ここは些細な事に囚われて、自己実現・自己充実・仕事が出来ない人の巣だね
206ちゅらさん:2012/03/16(金) 12:01:58 ID:kd+iiY/w
進学校に行けなかった低能な皆さんに今回の問題の本質を説明してあげようか?ゼロ校時は、進学校で勤務時間外に教師に授業を持ってもらうために、「手当て」としてPTA会費から出してもらったのが始まり。いい大学に進学させたい親の要望に学校が応えた形だ。そんなことも分からずに、この問題をキャンキャン騒ぐな。分かったかな、低能ども。
207ちゅらさん:2012/03/16(金) 12:42:55 ID:RLUjZUrg
>ゼロ校時は、進学校で
理数系の学校が進学校?

>勤務時間外に教師に授業を持ってもらうために、「手当て」
手当貰わなければできないの、心指しが低い教師だね。

>としてPTA会費から出してもらったのが始まり。
なぜPTA会費から?希望する親から取れば。

>いい大学に進学させたい親の要望に学校が応えた形だ。
どこの高校がいい大学に進学しているの?

ふーん沖縄の県立高校は国立大学に行く子が多いんだ。
208ちゅらさん:2012/03/16(金) 12:44:48 ID:8W0+SXGw
PTA会費で避難訓練しないと。
沖縄もヤバイらしい。
209ちゅらさん:2012/03/16(金) 13:07:14 ID:7JKYedjg
>>207
自分が低脳なのを証明するだけだからコメント控えた方がいいよ
210ちゅらさん:2012/03/16(金) 13:55:02 ID:PfUscLog
ほとんどの親は報酬がPTA会費から出ていることを知らない。
PTAの役員すら知らない。
これが問題。
211ちゅらさん:2012/03/16(金) 14:21:32 ID:OOXtKDLw
さっき(14時10分ごろ)、沖縄タイムスの読者センターに電話して聞いてみた。
「国会でも取上げられたのに、何で那覇西高校PTA会費問題について、
地元なのに取上げないのか?取材とかしてないんですか?」と。

電話のお姉さん曰く「そーですねー、、、、先日もその様な問い合わせが
あって、編集の方には伝えています、、、編集の方で取材しているかどうかは
こちら(受付?)の方では分かりません、、、」とのこと。

会話はかなり端折って書いてるけど、電話のお姉さんの対応はとても丁寧だったので
それ以上しつこく聞くのもネトウヨみたいで嫌だからすぐに切ったけど。
212ちゅらさん:2012/03/16(金) 15:25:26 ID:NmIU6E6Q
ht
tp://www.ube-h.ysn21.jp/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=9
『宇部高校保護者の方へ
 5月分11,000円(内訳:進路指導費2,500円、模試代(1回目)8,500円)を5月25日から27日の間に集金いたします。』

那覇西のPTAが会費から払うのが嫌なら、宇部高校並に別会計にして払えばいい。
先生の課外指導に金を払いたくないなら、
PTAのみなさんが模試監督や0校時授業を、持ち回りでやればいい。
213ちゅらさん:2012/03/16(金) 15:36:11 ID:NmIU6E6Q
>>210
いや。少なくとも過去のPTA役員は知っていたはずだ。
214ちゅらさん:2012/03/16(金) 15:40:54 ID:NmIU6E6Q
ht
tp://yamato.fku.ed.jp/one_html3/pub/default.aspx?c_id=10

福岡県立山門高等学校
毎月支払うもの
進路指導費
1学年¥5,900、2学年¥7,100、3学年¥10,000
空調設備負担金
¥1,000
校納金
¥2,100
215ちゅらさん:2012/03/16(金) 15:43:55 ID:NmIU6E6Q
那覇西高校のPTAは、PTA会費から教師への手当を除外して3500円/月にすればいい。
そして別勘定で進路指導費をつくり、毎月7600円払えばいい。
216ちゅらさん:2012/03/16(金) 17:28:47 ID:PfUscLog
上記の学校は、使い道を示して徴収している。
また、決算報告を公表し、報酬がどの程度あるのか示す必要がある。

本県の場合、PTA会費として徴収していたが、実は半分近くは教員報酬だったという点が問題。
これが発覚し、PTA側は無償での指導をもとめたが学校側は拒否。

県民の知る権利に応え、県内2紙は報道すべき。
217ちゅらさん:2012/03/16(金) 17:39:53 ID:NmIU6E6Q
課外講師・休日試験監督などを教師の自発的ボランティアでやっている所はない。
全国各地で差があるが、進路指導費名目等で徴収し、現役教員又は部外講師
などを招き講師代を払っている。

>>216
>PTA側は無償での指導をもとめた=「勤務時間外の講師を無料で引き受けろ」

PTA側の言い分が非常識であることは言うまでもない。
218ちゅらさん:2012/03/16(金) 17:49:00 ID:NmIU6E6Q
>>216
那覇西高校のPTAが「無償の課外授業」をもとめるのは全国的に見て、非常識な
要求である。

PTA側がもとめるべきは「会計の分離明確化」である。
たぶん、「進路指導費」を別勘定にし、月3500円を請求すれば払わない
親も出てくるだろう。
課外授業毎に、講師代を頭割りで現金支払いすればいい。
219ちゅらさん:2012/03/16(金) 17:51:19 ID:r9pp3/9Q
公立高校から東大合格 教職員よう頑張った、特別ボーナスあげてもいいと思う。
220ちゅらさん:2012/03/16(金) 17:57:24 ID:NmIU6E6Q
『福岡県の県立高校の課外授業や補習授業に対して以前から疑問に思っていた。朝早くからと6次限目の後に授業を受けている。そしてこれは強制である。それが無料ならいいが平均して年間10万円前後になる。 福岡県は私立の進学校も同じように追随している。私には4人の子供がいたので授業料以外の負担で大変であった。このような授業をしている県は少ないらしい。子供が部活をしていたので寝不足になり、よく授業中は寝ていたようだ。皆、大学に入ってこれは無駄だった、と言っていた。私は各高校のPTAの役員をしていたので、このことをよく発言したが高校側も他の役員も耳を貸さなかった。それは教員のお小遣いが減ることと、高校間競争に負けないこと、保護者も勉強させたいという想いからである。それに関して、1ヶ月前の新聞で「県立校が100億円あまり徴収金を流用」の記事を見た。やはり大変な額である。また、勉強は強制しなくてもする者はするし、しない者はしない。「必要は勉強の母」である。今後これを無くす運動をしたいと思っている。』

この親の言い分は筋が通っている。
那覇西高校のPTAも筋を通すなら「課外授業や補習授業を廃止しろ」と主張すべきだ。
221ちゅらさん:2012/03/16(金) 18:04:48 ID:PfUscLog
>>218
全く非常識ではない。
そもそも、県民のほとんどはPTA会費として徴収された金が教員に報酬として渡っていることを知らない。
4000万円も教員報酬になってると知ったら激怒する親が出てくるのも当然。
222ちゅらさん:2012/03/16(金) 18:20:10 ID:0u/kZbcg
>>220
>>必要は勉強の母である

余り聞いた事無いな〜諺??

必要は発明の母で有るのパクリ?w
223ちゅらさん:2012/03/16(金) 21:21:16 ID:kd+iiY/w
これで那覇西はゼロ校時は廃止。課外授業や部活も教員の本来業務外なので無くなるな。これで進学校プラス体育校からも転落。ただの四流校に成り下がるな。これも今のPTA役員が望んだことだろ。自業自得だ。お前の子どもがバカなのは学校が悪いわけではなく、親がバカだからだ。よく覚えとけ。
224ちゅらさん:2012/03/16(金) 21:26:21 ID:sEdJPC5A
4000万円って、余裕で住宅一軒建つ金額だよな・・・
225ちゅらさん:2012/03/16(金) 21:28:35 ID:0L0P0isQ
とりあえず「那覇西高」の件で問題なのは、PTAから会費の使途明細の開示の要求に対し
グダグダとごまかし続けて拒み、最終的に「実はこうでした」と資料を出してきたのが
父母の不信感を爆発させたんだろうね。

でもまぁ〜そのおかげで、一気に国会まで巻き込んだ騒動になったから結果オーライって感じか?w

結局、学校側が「内訳開示を拒否&誤魔化し続けていた」って事は
法的にヤバイと認識していた何よりの証拠でしょ?www
226ちゅらさん:2012/03/16(金) 21:41:33 ID:+qZpY9Hg
>>223
先生脅しですか?
教職調整額が教員一律に支給されてるんだからそれでやれよ
住宅手当とか扶養手当抜いても平均月収645万円あるんだからw
227ちゅらさん:2012/03/16(金) 21:56:01 ID:pm96dqWg
この問題の発端は、那覇西高校のPTAと義家議員が
「全国、教師の課外講師は無償で行われている」という錯覚から始まっている。

BSフジの女子アナでさえ「自分が学生の頃に行われていた課外授業は
先生方の無料奉仕」と勘違いしていた。
228ちゅらさん:2012/03/16(金) 21:56:13 ID:0L0P0isQ
>>223
それって実際にPTAの質問に対し、那覇西が教員が吐いた言葉らしいなw
0校時を廃止したら・・・「深夜徘徊が増える」「授業に追いていけない生徒が発生する」
「学力が低下し大学合格者が確実に減る」「手当てが廃止されるならもう協力しない」
229ちゅらさん:2012/03/16(金) 22:07:51 ID:PfUscLog
>>227
ほとんどの人が無償だと思ってる。
230ちゅらさん:2012/03/16(金) 22:10:27 ID:VnrILGPA

>>228
授業時間内で教育できない教員の言い訳w
231ちゅらさん:2012/03/16(金) 22:34:07 ID:tiXVNceQ
>>230
そもそもゼロ校時って、進学校や進学クラスに設けられているから、
それは違うと思うけど
232ちゅらさん:2012/03/16(金) 22:47:19 ID:DbeyazLw
まだ報道しない最低新聞社。
233ちゅらさん:2012/03/16(金) 23:07:31 ID:PfUscLog
本県が学力最下位であると初めて全国学力テストで示された時も、県内2紙は教員は一切叩かなかった。
県内2紙は歴史的にも沖教組の仲間。
これを報じると激怒する父母が出てくるのは必死。
しばらくは黙殺。しかるべき時に情報操作記事を出すでしょう。
234ちゅらさん:2012/03/16(金) 23:14:14 ID:VnrILGPA

0校時の受講にかかわらず
同額のPTA会費からこっそり支出するより
0校時受けた生徒から堂々と受講料徴収すればいいのに
235ちゅらさん:2012/03/17(土) 08:26:47 ID:oSACHWwg
那覇西なんて全国レベルで見れば普通も普通、中の中レベルの高校。開邦高校でも上の下。もしかしたら両校共にもうちょっと低いかもしれない。沖縄は全体的にまんべんなく学力が低いからこうなる。
で、ここまで学力が低い一番大きな理由が「親も学力が低く、家庭教育の意識も責任感も弱い」から。その家庭の過失を補う為に0校時があるんだから、筋として学校に金を払うべきだろう。
「無償奉仕をやるべき」なんて戯れ言を宣う人は、どの業界に対しても悪質クレーマーでしかないから無視していい。
これまでずっと金銭のやり取りについての法整備をしてこなかった行政に一番問題があり、二番目は金を受け取り続けた教師、わずかだが払い続けたPTAにも問題がある。
でも、一番重要なのは「0校時問題に全く絡んでいない無過失の教師が99%以上いること」
極々一部の、更に些末な傷に目を囚われてヒステリックに騒ぎ過ぎだと思う。政治家が生き残る為の、大きな問題から大衆の目を反らすようなパフォーマンスに踊らされてる。些末な傷は冷静に粛々と法整備をして直せばいいだけ
236:2012/03/17(土) 08:36:02 ID:mQOwzmvg
ゼロ校時も放課後講座も部活動も進路指導も生徒指導も教職調整費もすべて廃止したら良いと思う。
教師は授業のみに集中し、後は家庭の責任でいいんじゃないかな。
そうすれば、多くの県民の望む素晴らしい教育になるでしょうよ。
教師も定時で帰れるほうがQOL高くていいしね。
237ちゅらさん:2012/03/17(土) 09:04:46 ID:2N+eqNrA
0校時講師報酬に対して批判しているのは、社会の仕組みを分かっていない
ガキだろう。

人間は「シカさない」と「動かない」。これが社会の常識だ。
公務員はその最たる例だ。
さまざまな諸手当でシカして、業務時間外に仕事をさせる。

教員は調整費名目で月1万数千円ポッキリで、持ち帰り残業をさせている。
それにプラスして、課外指導を「ボランティアでやれ」と言って、「はい、分かりました」
という奴はいない。
238ちゅらさん:2012/03/17(土) 12:36:32 ID:3A5Fiaqg
と、教師たちは自己弁護。
親は勝手にPTA会費から報酬が払われていることを知らない。
まるで中国
239ちゅらさん:2012/03/17(土) 12:37:02 ID:rneQVTsQ
進学のための課外授業?
私立なら進学最優先だろうけど、いくら支払わなきゃならないだろうね?
全てを「ボランティアで当然」とかかわいそうな気がする。
240ちゅらさん:2012/03/17(土) 12:46:48 ID:3A5Fiaqg
ボランティアでやる人を教師にすればおk
倍率20倍で臨時も入れん奴がいっぱいいるから人材はいくらでもいる
241ちゅらさん:2012/03/17(土) 13:21:05 ID:brrh5ciA
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  あの・・・ ここにお茶おいときますね
|茶| o ヽコト  
| ̄|―u'  旦~
242ちゅらさん:2012/03/17(土) 15:39:10 ID:oSACHWwg
>>240
妄想クレーマー乙
243ちゅらさん:2012/03/19(月) 11:48:04 ID:FHxr6HAQ
続報はないのか?
244ちゅらさん:2012/03/19(月) 12:36:04 ID:ghmpM4cg
>>243
県内マスゴミ各社・各局の連中は、この問題をスルーしてるんで
中々情報が出てこないw
245ちゅらさん:2012/03/19(月) 13:15:25 ID:JnwPKbeA
他にもっと大事がたくさんあるからね
246ちゅらさん:2012/03/19(月) 13:54:02 ID:ghmpM4cg
>>245
先々週に国会で取上げられて以降、教育委員が云々とか
一般市民には関係の無い・関心の無い様なくだらない事は
全力で書いてるんけどねw
247ちゅらさん:2012/03/19(月) 16:11:07 ID:0PhjvIMA
県内二紙は父母の怒りが学校に向かうようなことは報道しません
248ちゅらさん:2012/03/19(月) 16:59:03 ID:2JtuL8Gg
本土じゃ、左な朝日も右な産経でも取上げたのに
糞だな県内新聞・TVは。
249ちゅらさん:2012/03/19(月) 19:34:48 ID:8WU2WWRA
結局、PTA会費が不正流用されてたんでしょ?
250ちゅらさん:2012/03/21(水) 02:02:11 ID:ZooL2YkQ
今年那覇西卒業したけど、
なんか聞きたいことある?
251ちゅらさん:2012/03/22(木) 10:09:46 ID:HKkdmU5A
>>250

PTA会費はいくら支払ってた?
ニュースになる前から生徒や親は知ってた?
252ちゅらさん:2012/03/22(木) 19:56:23 ID:zSF61nLQ
235,236,237に同意
>>238 俺は知ってたよ
確かに最初は何でそんなのに払わねばって思ったけど、ビンボーなうちにとっては塾より安くてありがたかった。
PTAの中に「ゼロ工事なんて止めましょうよ、もう」って人も何人かいたよ。
でも、そいつらはおおむね、学習塾の経営者か、その信者。
「学校はぱっと短く基礎的なことだけ教えてもらって、受験テクニックは塾に」っていう金に糸目をつけないうらやましい立場の方が大半でした。
この制度を改めようと思うんだったら沖縄の学力をどうするかって面から考えないと、ますます知能の経済格差が広がって、アンポンだらけになるぞ。
一番の問題は「学力なんかどうでもいいさー」って言ってる親とゼロ工事に一切協力しようともしない無気力教師の存在だってことを忘れないでね。
253ちゅらさん:2012/03/22(木) 20:09:14 ID:alIqgQiA
PTAすら分からんかったのに、なぜあんたは知ってるのか?
答えはひとつ。
254ちゅらさん:2012/03/22(木) 23:23:24 ID:3R7cmgow
>>253PTAすら分からんかった

へ?誰がそんなこと言ってんの?
俺の息子、娘の通っていた高校でもPTA徴収金の一覧に、ちゃんと計上(記載)されてたと思うが、俺の気のせいかな。
最初は意味わかんなかったがPTAの拡大委員会か何かの時に、この説明を受けたような木がするけど。
と、元PTA委員の俺が言う。
今回の件もし違法だとしても、先生方ばかりじゃなく金を出した方にも問題あるよね。
でも、俺は悪い制度だと思わんけど。何を騒ぐ必要があるのか良く分からん。
255ちゅらさん:2012/03/23(金) 14:31:58 ID:y+ZGhSdw
「他にも大事なことや大きな問題が沢山あるのに、何でわざわざ今この話?」感は否めない。
十中八九で学校への個人的な恨みから端を発してるのだろうけど。
とりあえずこんなスレ立ててまで騒ぎ立てる人に言える事はただ一つ。
「周りを貶めず、自分が幸せになる方法を考えよう」
256ちゅらさん:2012/03/25(日) 00:14:01 ID:BjIPPvZg
文科省よ、調査結果はまだか!
それと県内二紙はいつ報じる?
257ちゅらさん:2012/03/25(日) 01:01:53 ID:DexYLPkw
元PTA役員で現在学校でパソコンを教える p6113-ipbfp705yosemiya.okinawa.ocn.ne.jpの仰天発言
>>130>>137>>141など参考

・子供いないやつにPTAとか教育とか言われたくないわなw
・中卒かお前w
・学校組織も理解できてない馬鹿にこのスレを語る必要はなし
・3000万円からなんで4000万円に変更?、頭おかしいねキミw
やっぱ中卒認定だね
258ちゅらさん:2012/03/25(日) 23:29:36 ID:jI4gL76g
当該高校教員が書き込みして方向付けしているね。必死だな
0校時の善し悪しは別として。
教育センターでの発表(ネットにある)から分かるように
小中の先生のレベルが高い。高校の先生の発表からでも明らかだな。
書き込み幼いよ。
259ちゅらさん:2012/03/31(土) 06:46:29 ID:YmmwMd4Q
結局、面倒くさくなって誰も触れなくなったな。この話題。
めでたし、めでたし。
バカ騒ぎしていた皆さん、政治利用できなくて残念でしたね。
大変お疲れ様でした。
260ちゅらさん:2012/04/04(水) 22:25:14 ID:pBxNw7pA
調査はまだ途中か?
261ちゅらさん:2012/04/05(木) 08:47:16 ID:Jy2VzYiw
国会で問題発覚以来1ヶ月経つけど、いまだにこの件を取上げる
県内TV・新聞は出てこないね。
左翼・労働団体絡みで、県内マスコミ的にはタブーなのかな?

とりあえず取材して、法的に問題があった!or問題なし!くらいは
ニュースとして出せばいいのに。
262ちゅらさん:2012/04/05(木) 19:35:38 ID:GR2AhIIw
そろそろPTA会費徴収の時期。
また、内訳を示さないで4000万円を勝手に教員報酬として与えるのか?
263ちゅらさん:2012/04/06(金) 18:32:22 ID:RxWCTmpQ
>>262
PTA総会に出ない人は「内訳示さない」と言う。
ちゃんと出ている人は気付いている。俺は気付いていた。
だが、気付いていても、今まで当たり前のようにやってきたことだから、強いて責めるような事はしなかった。
もう卒業しちゃったけど、今年はいっぱい突っ込まれるだろうな。
今年の4Kの役員さん達、総会の準備きっと大変でしょう。がんばってね。
264単P役員:2012/04/07(土) 06:17:14 ID:+GQ0DsDw
那覇西のように明細を隠していた高校は別だが、支出されていと事は総会資料
で大半の保護者は知っていたものと思います
しかし、教員には一般の時間外手当に相当する教職調整金や特別手当が別途支給されて
いたなんて誰も知らなかったと思います
沖縄の学力が低いのは、0校時が無かったからなのでしょうか?

部活の顧問、副顧問の先生には、公に手当が出ており、PTA会費からは出ていないと思います
教員の力量が内地と比べて劣っているのではありませんか
265ちゅらさん:2012/04/07(土) 07:27:56 ID:PBvDlpmw
部活の顧問は手当てないぞ
266ちゅらさん:2012/04/21(土) 14:46:55 ID:vKFwDC5w
この前新聞に出てた読谷高校の事例が面白いと思うんだが。
生徒にタダでノート配って好きなだけ使わせることによって、家庭学習の時間増、
ひいては学力向上、国公立大への進学率も向上した。
267ちゅらさん:2012/04/21(土) 14:57:42 ID:EnLD2LYw
名桜が公立大になったおかげで、「国公立大」への合格者倍増とかいってる
県内の糞高校は多いぞ。
絶対にHPに合格実績の内訳は掲載しないけどなw
268ちゅらさん:2012/04/21(土) 20:11:29 ID:vKFwDC5w
>>267
名桜って公立なったん?これも北部振興の一環か(^_^;)
でもノート配るアイデアはいいかもよ。ただで貰えるなら助かるわ。
269ちゅらさん:2012/04/21(土) 20:41:04 ID:NI48Pmzg
ゼロ校時なんてやめた方が経済活性化につながるよ。
教育産業発展のためにもいいんじゃない。
270ちゅらさん:2012/04/21(土) 21:25:13 ID:7VNMXEfQ
雨降って地固まるになればいいけど、まず無理かな?

騒いでる極右のハチマキ叔父さんの目的は教職員組合に対する嫌がらせ

だから、ゼロ工事なんてただのネタだろ(笑)
271ちゅらさん:2012/04/21(土) 23:30:40 ID:95jFpmSQ
じゃあそろそろ「今日のつまみと酒スレ」にしますか

今日の自分はプレモルとハーブ入りソーセージです最高〜
272ちゅらさん:2012/04/22(日) 00:18:34 ID:Hcw3JNKA
PTA会費を勝手に職員の手当てに充てて、後ろめたさから内訳も見せない。
非常に悪質な案件だ。
273ちゅらさん:2012/04/22(日) 10:17:54 ID:I7JLbbKw
復帰を知らない世代が増える
沖縄県教育庁 県立学校教育課
「復帰40周年を、もう一度沖縄の過去を学ぶきっかけにしてほしい」
「沖縄県民一人一人がより豊かさを実感し、自信と誇りを持てる沖縄の創造に向かってスタートできる」
「社会科や特別活動などで復帰後40年の沖縄の現状と課題、課題解決について生徒の認識を深める」
復帰前後の状況や今後の沖縄の在り方について教えるよう沖縄の県立高校へ送付した。
授業で復帰を取り上げた経験のない教諭らに配慮し、
戦後沖縄の歩みや米軍基地問題などをまとめた11枚の参考資料を送付済み。
復帰について
「知っている範囲では見たことがない」
「沖縄の歴史を学びたい」
「沖縄歴史を学びたい学生は多いが、学ぶ機会が少ない」
「一時的な取り組みではなく、体系的な仕組みを整えることが重要」
通知を受け各校では、専門家を呼んだ講演会や、資料、副読本を使った授業などを予定している。
朝鮮系や支那系の工作員プロ市民が講師へ名乗り出ており、チャンスと捉えている。
274ちゅらさん:2012/05/03(木) 10:51:59 ID:JyS3fWJw
結局、ゼロ校時が無くなったら困るのは保護者と生徒じゃないかな・・・
PTA有志は最初、正義感から問題提起したかもしれないけど、教員憎しの
エセ保守派に利用された感じがするなあ・・・
放課後ボランティアで課外授業する教師はいても、早朝からしてくれる教師はいないでしょう!
275ちゅらさん:2012/05/03(木) 11:10:11 ID:8ujVCljA
PTA会費からの支払いは停止したが、0校時や進路指導や遅刻指導はなくなっていない。
現在があるべき姿。
PTA会費からいくらか報酬を出すかは父母との交渉次第じゃないの。
あとは脱税が行われていなかったかとか、そういうのも問題。
276ちゅらさん:2012/05/03(木) 13:47:22 ID:4dd63XwQ
違法労働させといて、何があるべき姿だよw
那覇西の右翼1人が大騒ぎしているせいで、みんなが迷惑。
277ちゅらさん:2012/05/03(木) 14:19:15 ID:8ujVCljA
何十年も黙ってPTA会費から各種手当を現金で渡して
バレて逆ギレの違法学校
278ちゅらさん:2012/05/03(木) 14:59:55 ID:JyS3fWJw
県立進学校の4kや他の普通高校特進クラスの生徒・保護者にとっては
ゼロ校時で、基礎を固めて放課後、塾等で受験対策をした方が良いと思うけどね!
そのためにお金を払うのには違和感ないな!

騒いでいる人は建前ではなく現実をみてほしい!

進路指導や遅刻指導にお金を払うのは可笑しいと思うけど・・・
279ちゅらさん:2012/05/03(木) 15:04:48 ID:cVIEgr5w
>>278
でもしかも含めての基本給が高すぎるだと思うんですよ。みんなの不満は・・
国政のフンずまりの原因、公務員全般の給与を見直して、必要であれば、また特別手当を再構築すると言う話にしたら?
280ちゅらさん:2012/05/03(木) 15:27:32 ID:8ujVCljA
>>278
父母が同意すればPTA会費10億円徴収して、8億円を教員手当にしても問題ない。
何十年もコッソリPTA会費から現金で手当を渡していたのが問題。
281ちゅらさん:2012/05/03(木) 15:54:40 ID:JyS3fWJw
>>280
俺の子供は、中部のK高校特進だったけど、学校からゼロ校時の費用についての
文書が通知されていたな
コッソリ使われていたという感じは無かった
各高校で事情が違うのでは?

前にも書いたけど、発端のPTA役員は正義感から問題提起したと思うけど
いつの間にか、エセ保守に利用されているような気がする。
282ちゅらさん:2012/05/03(木) 16:06:18 ID:8ujVCljA
エセ保守とか関係ないだろ。
1人7万円も徴収して、4000万円も教員に現金で渡してるのに
内訳を見せろと言っても見せない。
283ちゅらさん:2012/05/03(木) 16:13:50 ID:JyS3fWJw
>>279
特に県民所得の低い沖縄での官民格差を縮小してほしいとは思います。

早朝講座(ゼロ校時)をボランティアでやれというのは現実的ではないと思うので
大多数の保護者が必要ないと思うのなら廃止しても良いと思います。

私個人としては、子供を有名進学塾に行かせる金銭的余裕がなかったので助かっていました。
284ちゅらさん:2012/05/03(木) 16:19:20 ID:8ujVCljA
教員の平均給料は650万円、高校なら700万円。
平均収入最下位の本県の父母から7万円も取って、700万円プラスPTA会費。

官民格差拡大するわ。アホか
285ちゅらさん:2012/05/03(木) 16:21:00 ID:JyS3fWJw
>>282
だから
各高校で事情が違うのでは?

あなたが書いているのは那覇の、ある高校の噂でしかないでしょ?

それで他の地区の早朝講座をつぶして良いのですか?

「もっと透明性を確保してほしい」という事なら同意できますけどね
286ちゅらさん:2012/05/03(木) 16:26:50 ID:8ujVCljA
>>285
噂ではない。事実。
PTA会費支払いは停止したが、0校時は廃止されてない。

0校時、夏期講習、遅刻指導にPTA会費からいくら出すか
あるいは廃止するか、それは学校やPTAや父母が話し合って決めればいい。
287ちゅらさん:2012/05/03(木) 16:31:48 ID:JyS3fWJw
>>279さんと>>284さんは、一見同じ事を書いているように見えて
>>279さんは、問題提起
>>284さんは、ただの妬みですね
288ちゅらさん:2012/05/03(木) 16:35:46 ID:JyS3fWJw
>>286

後半部分は全く同じ考えです
289ちゅらさん:2012/05/03(木) 16:36:11 ID:8ujVCljA
>>287さんは沖教組ですね。
290ちゅらさん:2012/05/03(木) 16:40:41 ID:JyS3fWJw
>>289

教師になれるほど頭良くなかったし
もし、教師なら官民格差を縮小してほしいとは書きません(笑)
291ちゅらさん:2012/05/06(日) 18:12:16 ID:1NKO4UsA
>>289みたいな書き込みしたら、「なんだ…ただのヒステリックな保守派か…」としか思われないよ




なあ、本物の馬鹿なの?
292ちゅらさん:2012/05/06(日) 18:23:09 ID:GL99QUrw
>>291
馬鹿はよけい。むきになる貴方も変だと感じてしまう。
貴方は、どう決着すべきと考えるの? 識名トンネル見たいにあやふやがいいのかな?
293ちゅらさん:2012/05/06(日) 19:25:36 ID:1NKO4UsA
むむむむきちゃうわ!











正直、このスレタイに関しては、あやふやにするどうこう以前に「どうでもいい」です。ただ、その「どうでもいい問題」にここまで執着する人間に好奇心がくすぐられるだけですね。
どういう立場の人なのか、偏った思想でもあるのか、これまでの境遇に何があったのか…等々、すごく…興味深いです。
294ちゅらさん:2012/05/06(日) 20:14:53 ID:0KFK7XNQ
保守のヤンキー先生が憎いという理由で父母やPTAを叩き教員を擁護する。
左翼は頭がおかしい。
295ちゅらさん:2012/05/06(日) 20:52:24 ID:bIzTXVRQ
国会で取上げられたんだけど、県は調査したのかね?
で、その結果を発表したとか、処分の有無とかの情報ってあるの?
296ちゅらさん:2012/05/07(月) 15:23:41 ID:8uFA9ZxA
>>294

元々は、保守とか革新とか関係ない問題なはずなのに
一部のPTA有志とやらが、教員攻撃に利用しているだけ。
県のPTA連合会は問題点を早く改善して、問題を大きくしたく無い。
297ちゅらさん:2012/05/09(水) 21:27:17 ID:CdBsBEPQ

早朝授業の報酬は不適切 文科省通知

文部科学省は9日、早朝授業などで教員が報酬を得るのは
不適切との見解を全国の教育委員会に通知した。
沖縄県の県立高校が、早朝に授業をした教員にPTA会費で
謝礼を払っていたことを受けて対応した。
他の高校で同様の事例がないか調べることも求めた。

不適切としたのは、教科書を使った通常授業と同じような形式の場合や、
1時間目の前など勤務時間と区別があいまいなケース。
PTAの依頼による土日の特別講習などは容認するが、
教育公務員特例法に基づく兼職の届け出が必要とした。

通知は、校舎整備などに保護者らの負担を求めることも不適切とし、
寄付を受ける場合は適正な会計管理と情報公開に努めるよう要請した。(共同通信)

tp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-05-09_33521/
298ちゅらさん:2012/05/09(水) 21:53:05 ID:eh0ZUvMw
左翼教師の味方REACH氏、育鵬社を採択した玉津批判に続き、裏手当事件でも敗北。
299ちゅらさん:2012/05/09(水) 21:56:13 ID:MZZyt9Pg
何かしら悪さをして逮捕された教員が居たみたいだけど、犯行時には手当てついたのか気になるw
300ちゅらさん:2012/05/09(水) 21:58:16 ID:S/iUlf9A
300
301reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/09(水) 22:36:56 ID:6Fukpg0w
>>298
君、勝ったつもりでいるんだ?w

玉津のやり方がまずかったのは間違いないだろ?
あれ、100%正しい行動だったと胸張って言えるの?

あと0校時を3年間経験した者として教えてくれた教師に敬意を表したまでだが、どこをどう読んだら左翼教師の味方したことになっちゃうの?
どこにそういうレスがあるの?
逆に教えてほしいんだけど?
302ちゅらさん:2012/05/09(水) 22:55:29 ID:byW5rlEw
リーチの逆法則発動w
303ちゅらさん:2012/05/09(水) 23:12:29 ID:g//oqVBw
>>302
正当な質問をして逆転とはw
>>298はもう泣き寝入りしかできないよ、質問に答えきれないからw
304ちゅらさん:2012/05/09(水) 23:25:44 ID:F8oWWYAw
まぁ税務署が仕事をするのか本人が届けて申告するのか「市民団体」が告発するのじゃないかな。
305ちゅらさん:2012/05/10(木) 00:35:21 ID:uPXxqIOQ
山吹色の毒饅頭ですね笑
306reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/10(木) 05:56:12 ID:k6YzxqMQ
>>303
ねえ、煽りは良いから早く質問に答えてよ。
307ちゅらさん:2012/05/10(木) 06:39:29 ID:bpMaKDeg
その高校の親たちは苦しい立場だはず
マイナスの意見、や文句でも言えば子に影響するのでは?・・・
と見えない圧力を感じているんだろうなー。
308ちゅらさん:2012/05/10(木) 09:04:20 ID:ADZkIdtA
>>307

どのコメントに言っているのですか?
309ちゅらさん:2012/05/10(木) 09:10:00 ID:ADZkIdtA

結局、各高校とも早朝講座は無くなるのかな?
本当に有志の会以外のPTAは早朝口座廃止を望んでいるのかな?
早朝口座で助かっていた、生徒・保護者は左翼なの?
310ちゅらさん:2012/05/10(木) 09:16:09 ID:ADZkIdtA
 ↑

口座 → 講座
311ちゅらさん:2012/05/10(木) 09:30:16 ID:iKkr2owg
 口
講座
312ちゅらさん:2012/05/10(木) 19:39:13 ID:I2I9ZhdA
何度も語尾に?が多い奴がたくさんいるな
返答するように煽ってるし

かまってちゃん
313現職教員:2012/05/10(木) 20:28:24 ID:8a5zsgAA
明日から手当てのつかない0校時の授業はしません。部活も手当てがきちんとつかないので、午後5時以降は見ません。事故があったらまずいので生徒にはかえってもらいます。放課後の講座も、授業準備が終わってなければやりません。私たちも子供がいます。
もちろん勤務時間内はベストを尽くします。しかし、勤務時間外では生徒よりも自分の子供と過ごす時間に充てます。進学率が下がろうがスポーツのレベルが下がろうが、関係ありません。
PTA有志の皆さん、皆さんの望んだ結果になりましたか?
314ちゅらさん:2012/05/10(木) 23:50:10 ID:ryL8A5BA
  ↑↑
もうそれでいいと思いますよ。私は教員ではないが・・・
公務員なら24時間働いて当たり前みたいな連中にはいい薬だと思う。
315ちゅらさん:2012/05/10(木) 23:57:09 ID:3xDsdemg
手当てはダメだけど勤務時間外のゼロ校時はボランティアで継続しろって、
那覇西のPTA会長はキチガイかよw
316ちゅらさん:2012/05/11(金) 00:22:59 ID:iK4eaNng
>>315
まだ今年度のP会長決まってないだろ、総会もまだだと思うし
今年の那覇西のPTA総会はいろいろと意見出るだろうね

君はネットで意見するのもいいが、P会長だけの責任にするのではなく
自ら那覇西に乗り込んで意見言えばいいのに、言えないからこんな末端な掲示板で愚痴言ってるの?
317ちゅらさん:2012/05/11(金) 00:24:40 ID:iK4eaNng
>>313
>PTA有志の皆さん
まずはPTAが何の略か調べてコメントしましょうね、本当に現役Tですか?w
318314:2012/05/11(金) 00:29:03 ID:0w03cT7w
314です。
小学校、中学校の子供を持つ親ですが・・・

今回の件で非常に勉強になったのは、
こんな感じで沖縄県の教職員は組合依存になるのだな・・・・って実感しました。

でも、このことで被害を受けるのは子供たちなんだよな・・・
319:2012/05/11(金) 00:31:15 ID:QkzhMxTg
>>313
労働時間と対価の適正化は図られて然るべきかと.
教員だからといって奴隷じゃないわけで.
320ちゅらさん:2012/05/11(金) 00:47:08 ID:y9Gq2XPw
318さん

組合依存って…。
組織率3割なんですが。それでも依存っていえるか?
依存していることがわかる客観的なデータを示すこと!

あと、高校は義務教育ではないので、
学校を信頼できないなら子供は進学させずに高卒認定資格(昔の大検)でもとらせたらどうですか?
そうすれば「被害」に合わずに済みますよ!!
321ちゅらさん:2012/05/11(金) 05:57:35 ID:8HkhHLJg
>>320

確かに騒いでいる一部の親は、高校が義務教育ではないことを忘れているかもしれません
中学で親から金を取って、高校受験対策講座をしたら問題だけど、
大学で金を取って、就職対策講座をしても問題ないですからね。
騒いでいる人は、そこを忘れているかもしれません。
322ちゅらさん:2012/05/11(金) 09:08:34 ID:iyrKNmfw
「お国」が、今回の那覇西高校PTA会費流用に、ダメ出しをしている。

■ ゼロ校時報酬は不適切 文科省見解
文部科学省は9日、早朝授業(ゼロ校時)などで教員が報酬を得るのは不適切との見解を全国の教育
委員会に通知した。沖縄県の県立高校が、早朝に授業をした教員にPTA会費で謝礼を払っていたこと
を受けて対応した。他の高校で同様の事例がないか調べることも求めた。
不適切としたのは、教科書を使った通常授業と同じような形式の場合や、1時間目の前など勤務時間
と区別があいまいなケース。PTAの依頼による土日の特別講習などは容認するが、教育公務員特例法
に基づく兼職の届け出が必要とした。
通知は、校舎整備などに保護者らの負担を求めることも不適切とし、寄付を受ける場合は適正な会計
管理と情報公開に努めるよう要請した。
323reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/11(金) 10:53:02 ID:BMdE6HIQ
全国的に0校時を受け持つ教員は時間外勤務扱いにして、その分の手当てを支払えるように制度改正すれば、こういった問題は解決するんじゃないのか?
324ちゅらさん:2012/05/11(金) 13:45:52 ID:iyrKNmfw
沖縄タイムスの全国調査の結果で言えば、PTA会費の使途を「保護者に対し隠蔽し」
「教育委員会に無許可」で教員報酬を払っていた沖縄が「異常」なようだ。

・時間外講座にPTA会費から報酬を払っている自治体
 青森、静岡、鳥取、愛知(受講者が負担)、徳島・佐賀(PTA主催の講座に報酬許可)など

・時間外報酬無し
 北海道・山梨・長野・三重・広島など

・そもそもゼロ校時が無い(すべて公務内)
 岩手・香川・愛媛など
325ちゅらさん:2012/05/11(金) 13:54:53 ID:iyrKNmfw
東大京大合格率で見る頭のいい都道府県ランキング

ゼロ校時無し県(岩手・香川・愛媛)
15位 香川県 0.54%
17位 愛媛県 0.50%
44位 岩手県 0.14%

PTA会費無断流用課外授業実施県
47位 沖縄県 0.09%
326ちゅらさん:2012/05/11(金) 13:56:44 ID:iyrKNmfw
各県の状況が、建前上の話か・実際は違うのかは知らん。
327ちゅらさん:2012/05/11(金) 14:29:03 ID:FXk23D+g
高校生頭のいい奴は琉大に入学するので東大へいくのは少ないのです。
328ちゅらさん:2012/05/11(金) 18:26:23 ID:OYlKkyjw
ゼロ校時のおかげで灯台合格できたとか、
ゼロ校時のおかげで塾にいかなくて済んだとか
ゼロの効果煽ってるのいるけど、中身は授業の延長だった。
ゼロのおかげで国公立OKOK???はあ?
テメーらは、決められた時間で授業理解できないから
余分なゼロやってあげてんだ、だから金よこせか。
センセーから見たら、ゼロさせあれてる俺らバカってことだよな?
329ちゅらさん:2012/05/11(金) 18:32:17 ID:XzpAu3PQ
余ったPTAの金で何をするか?
裏口入学の斡旋とかwもっと金が集まってメシウマする人が出てくるかもねw
330ちゅらさん:2012/05/11(金) 18:40:44 ID:Gs31GwOg
高校教師の平均年収700万円。
そこから父母に黙ってPTA会費で現ナマ100万円貰う奴もいるというから狂気の沙汰。
331ちゅらさん:2012/05/11(金) 18:56:01 ID:OYlKkyjw
結局、金もらわんかったら、オレたちをポイだったんだな。
フラーな生徒ですまんす。
書込みしてるセンセー、そうだったんか。
イミフな指導わすれんからな、ありがとう。
332ちゅらさん:2012/05/11(金) 19:05:57 ID:OYlKkyjw
>東大京大合格率で見る頭のいい都道府県ランキング

>ゼロ校時無し県(岩手・香川・愛媛)
>15位 香川県 0.54%
>17位 愛媛県 0.50%
>44位 岩手県 0.14%

>PTA会費無断流用課外授業実施県
>47位 沖縄県 0.09%

はじーやっさ
覚え切れなかったオレが悪かったのか、教えきれんセンセーが悪いのか
教えてくれてアリガと
だけど313、やー教員だったら最低やっさー
生徒のこと何も考えてないばー
ジンもらえんくなったら、PTAのせいか?
やー教員やみれー。
333ちゅらさん:2012/05/11(金) 20:40:30 ID:9P0M2Cew
>>332
おまえが、他人の子をボランティアで教えれ。
それなら、おまえの言葉に説得力も出てくる。

ちなみに俺は、小学校低学年の我が子の宿題を毎日みているが、他人の子をボランティアで教えようとは思わない。
334ちゅらさん:2012/05/11(金) 21:10:45 ID:alIVS6Kw
313は何も間違ってないと思うよ。
先生という職業を勝手に神聖化して、だからただでボランティアで人の子教えろって要求する奴の気が知れん。
会社がお前らにサービス残業を強要したら、客の勝手な要求で早朝出勤を強要されたら、誰だって頭にくるんじゃないか。
ただより高いものは無いってよく言うけど、ただより無責任なものは無いと俺は思う。
だから、313はよく勇気を出していったと思う。
俺はもう子供たち卒業したけど、あんな塾よりもはるかに安い金で子供たちを指導していただきありがとうございましたって立場だ。
先生の給料がどうのこうのって話と、これは全く別物。
この制度を皆無にして喜ぶのは学習塾。
それも流行っていない、生徒集めに苦労する、教師の成り損ないのような奴らを安い金で使っている連中。
そいつらが煽り立てているのは明らか。

いい機会だからさ、高校受験前に、この学校はいくらでゼロ工事やりますって金額一覧表作って各中学校に配ったらいいのに。
先生憎さだけで文句たれる奴の子供はゼロ工事の高校に行きゃいいんだ。
義務教育じゃないんだから。
335334:2012/05/11(金) 21:12:08 ID:alIVS6Kw
間違えた。
先生憎さだけで文句たれる奴の子供はゼロ工事のない高校に行きゃいいんだ。
336ちゅらさん:2012/05/11(金) 21:12:34 ID:4RCwknvg
昨日の沖縄タイムスより抜粋
「全て公務の範囲内など時間外講座の考え方のない自治体が10県」

・・・という県より、時間外講座を開いても沖縄が全国最下位って事は、
沖縄の教師の指導能力は全国レベルでかなり劣っているって事だよね?w
337ちゅらさん:2012/05/11(金) 21:12:37 ID:iK4eaNng

>>333
まず貴方にはPTAの役員や学校ボランティアなんて無理でしょうね
自分だけで精一杯な親、周りと協調できないのですね
338ちゅらさん:2012/05/11(金) 21:16:59 ID:4RCwknvg
>>334
「金銭のやり取りは禁止」「時間外はボランティア」など、13都道府県が無報酬。

東京をはじめ13の自治体がやってて、沖縄に出来ない理由って何?
339ちゅらさん:2012/05/11(金) 21:40:09 ID:9P0M2Cew
>>337
ちなみに、俺は現在PTA役員で、ボランティア清掃では肩掛け草刈機。

先生もピンきりだが、父母も様々。
先生にボランティアを強要し、自分は草刈にもこないあんたは、自分自身を見つめ直せ。
340ちゅらさん:2012/05/11(金) 21:46:33 ID:xkSQoQuw
死ねよ おめーら
341ちゅらさん:2012/05/11(金) 21:54:58 ID:8HkhHLJg
今回の事でハッキリしたのは
・ボランティアは強制できない。
・旧帝大以外の普通の国立大学を目指している、生徒、保護者は困る。
という事かな!
後、今回問題を大きくした「PTA有志の会」は高校生の子供が
いなくていいらしいけど教師憎しで、こんなに問題を大きくして
無責任すぎると思う。
342ちゅらさん:2012/05/11(金) 22:18:16 ID:oY8K7mcw
基本給とボーナスで700万円。
さらに教職調整額4%に、住宅手当やら何やらの各種手当。
民間より高い退職金に、共済年金。

さらに、こっそりPTA会費から渡していた報酬・・・
343ちゅらさん:2012/05/11(金) 22:30:02 ID:iK4eaNng
>>339
へー何の役員ですか?w

清掃のボランティアなんて、シルバー人材と変わらない程度でしょ
草刈ジジィwww
344ちゅらさん:2012/05/11(金) 22:52:03 ID:2kcTY//A
生まれつき頭が悪い→勉強がわからない→学校と先生のせいにしないと自我が崩壊→いや、学校が悪い→学校憎し

生まれつき頭が悪い→勉強がわからない→条件のいい仕事に就けない→社会人としてのプライドが崩壊→いや、学校が悪い→学校憎し




ピピピピピピPTA会費取るなあああああ(俺にくれ)
ですね?分かります分かります
345ちゅらさん:2012/05/12(土) 00:04:41 ID:PiVNTCxw
0校時廃止でいいんじゃない。
教員も無理してやる必要ない。
ボランティアでやりたい人はやればいい。
生徒も教員も強制される筋合いはない。
勉強なんて基本を授業で習ったら、あとは自分でやるもんでしょう。
346ちゅらさん:2012/05/12(土) 02:12:27 ID:BPRERd6Q
「そもそも教職員調整額があるから、あるいみ四六時中勤務、だから0校時も手当なしでやるべきだ」的な論法の方が余りにも多すぎるね。

もう、0校時を全学校で廃止したら。何名かの言うとおり。
自分の生活犠牲にして、生徒にいい思いをしてもらうために、0校時やってるはずなのにね。家庭の時間を犠牲にして0校時や部活指導、夜間街頭指導をし、家庭が崩壊した教員の知り合いもいる。その人の話だと、そのような教員、結構いるみたいね。そんな自己を犠牲にして生徒を育てることに一生懸命な教員を、親がさぞ給与泥棒と言わんばかりに騒ぐ,,,,これじゃ教員は報われないよ。
347ちゅらさん:2012/05/12(土) 02:44:42 ID:I0+KOn8w
>>家庭の時間を犠牲にして
0校時がなくても部活指導に追われるだけの話。
つまり、「0校時」ではなく、名目「部活」として授業をやればおk(ヲイ
348ちゅらさん:2012/05/12(土) 05:18:05 ID:DpXTQVfg
家庭を犠牲に……
教員だけが働いているって言っているみたいでイヤだね。
349ちゅらさん:2012/05/12(土) 05:44:34 ID:R0HEkN2Q
>>348
この文脈で「教員だけが働いていると言っている」ように見える自分の頭から疑おう。君の幸せの糸口はそこからだ
350ちゅらさん:2012/05/12(土) 06:18:35 ID:DpXTQVfg
教員だけが家族を犠牲にする素晴らしき愛国労働者ですね。失礼しました。
あとは有象無象のゴミと付け足してはじめて、素晴らしい教員が納得のいく文面になるはず……
351ちゅらさん:2012/05/12(土) 06:37:47 ID:tW2DAaIg
校長の年収総額1050万〜1250万円
企業の役員の年収と比べて決して高くはない。
352ちゅらさん:2012/05/12(土) 07:28:17 ID:LZngVUMg
多過ぎワロタ
しかも退職金払う為に、退職金公債333億円発行するとかw
353ちゅらさん:2012/05/12(土) 07:29:04 ID:DerKTh2Q
>>347
なるほど
弱いと思われる教科、入れ替わり自由な部活
面白い発想だな!
354ちゅらさん:2012/05/12(土) 07:32:29 ID:5KSR0ciA
年数回の清掃など、PTAボランティア活動にさえこない親が、教員にたいしては毎日の無料奉仕を要求する行為は人として最低だ。
355ちゅらさん:2012/05/12(土) 08:12:17 ID:+bQ0Bf7w
校長 定年退職後65歳年金月40万円 これも企業の役職定年組と比べて高いわけではない、むしろ安い方だ。
356:2012/05/12(土) 09:48:24 ID:YUE7CFSA
>>351
なんで企業の役員と比べんの?
俺の感覚だと、課長かよくて部長クラスだと思うんだが。
357ちゅらさん:2012/05/12(土) 09:58:46 ID:w/z2pf2w
>>355は給料や年金の高さを皮肉ってるんじゃないの?
358ちゅらさん:2012/05/12(土) 10:10:31 ID:1SQDtRVg
官民格差の是正と、公務員(教師)は自分の家庭を顧みず
時間外でも奉仕しろと言うのは違う問題だと思う。
教師を批判している、極一部の保護者は妬んでいるとしか思えない。
基本的に、早朝と放課後は保護者の責任だろ
359ちゅらさん:2012/05/12(土) 10:27:09 ID:5SsjzHyw
そもそも年金は世代間扶助なんだから月に40万円も必要か?
と思うよね。
360ちゅらさん:2012/05/12(土) 10:29:39 ID:+zHm4QbQ

とりあえず、日本全国の状況と比較して、沖縄の現状(保護者に無断で
PTA会費を教員報酬として流用)を語ってみようよ。

他の都道府県の状況
・そもそも課外授業なんて無い(基本的に時間割内が基本)[2割]
・課外講座も公務内・無報酬(別途報酬無し)が[4割]
・教育委員会の許可を得てPTA会費から報酬を支払う[4割]

「ボランティアだと教える側のやる気が出ないから」といって
20年近くも無断流用して報酬を払ってた沖縄の現状ってどうなの?
那覇西高校って進学先の偏差値も含め、目覚しい実績を残せたの?
課外授業を行ってない複数県とくらべてどうなの?
無報酬で指導している県と比較してレベルは高いの?
361ちゅらさん:2012/05/12(土) 10:34:38 ID:R/zCVn1A
家庭教育のレベルが低いのがいけないのでは?
362ちゅらさん:2012/05/12(土) 10:46:56 ID:BPRERd6Q
そんなに無報酬でやるべきだという論法の方が多いなら、他の都道府県との教職員
交流事業をつかってだな、この「課外講座も公務内・無報酬」でかつ国公立を多数
合格させられるような"有能"なセンセイたちを、各学校に多く配置するのはいかがな
ものかね。早朝は、そのセンセイ方に全部任す、沖縄県の教員は、早朝以外の教育
活動は今まで通りやる。

さぞかしクオリティーの高くて無報酬の授業をやってくれるということで、
このいちゃもん親父どもは大喜びしそうだ。
363ちゅらさん:2012/05/12(土) 11:29:27 ID:I+V721og
ht
tp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20070619us41.htm

東京都立日比谷高校の場合
平日の授業時間が増えた上に、土曜に補習をすれば、教員の負担は大きくなる。一昨年まで土曜は事実上のボランティアだった。昨年から条例で4時間単位の代休がとれるようになった
364ちゅらさん:2012/05/12(土) 11:32:27 ID:I+V721og
上記を見れば分かるとおり、「課外無報酬」と回答した東京都だが、
課外授業に対して、代休を条例で認めている。

このスレで「教師は高給取り。時間外勤務もすべて無報酬でやれ」と言っている
馬鹿親は、自分がまず率先して無報酬作業をすべきである。
代休はとるなよ。
365ちゅらさん:2012/05/12(土) 11:40:03 ID:7UR8OEqA
>>363
余談だが、俺の大学の同期で日比谷高出身の奴がいたけど、
在学中から風俗にハマりまくり&裏モノビデオコレクターな野郎がいて
卒業後は風俗系ライターになってたw

そいつ曰く「日比谷の同窓会名簿には都市銀・証券・商社の並んでいるけど
俺だけ!!!!www」って笑ってた。

もう交流も無いし、そいつがエディターしてた風俗紙も廃刊になっちゃったけど
今は何してるんだろうなぁ〜。
366ちゅらさん:2012/05/12(土) 11:41:49 ID:I+V721og
沖縄の学習改革は始まって日が浅い。
しかし、着実にその成果は上がりつつあった。

今回の件は、自称右派の「2ちゃんねる馬鹿脳」が引き起こした
沖縄県学習改革に対する妨害である。
367ちゅらさん:2012/05/12(土) 11:45:52 ID:7UR8OEqA
>>364
基本的に勤務時間内で、休暇シフトを組み替えるなら別にいいじゃん。

まぁそれ以上の拘束は確実あるはずだけど、民間で言えば
総合職的な身分で、その分は若干上乗せされてるんだし。
368ちゅらさん:2012/05/12(土) 13:47:56 ID:PiVNTCxw
早朝講座は勤務時間外だから問題になる。
無報酬で強制したら、労働基準法違反になるから、金額の多寡はあれ報酬は出さないといけない。
県教育長が必要だというなら、県が予算措置をすればいい。
それができないなら廃止すべき。
369ちゅらさん:2012/05/12(土) 14:13:15 ID:YU8v+X4g
40歳で基本給のみで平均年収700万円では飽き足らず
時間外手当の教職調整額4%が支給されておきながら
父母から徴収したPTA会費を断りもせず報酬として渡し
さらに、この逆ギレ書き込みの教師たちに驚愕。
370ちゅらさん:2012/05/12(土) 14:39:55 ID:1SQDtRVg
>>369

早朝講座を望んでいるのは保護者の方だと思いますよ!
やる気のない教師は、有償でも逃げています。
だから那覇西以外のPTAは問題にしていなく
高校生の子供のいない人も含んだ、「PTA有志の会」が
公務員への不満と妬み」騒いでいる。

ちなみに、うちの子供は中部の高校(特進クラス)でしたが、早朝講座の詳細は文書で
毎年来ていましたよ!
371ちゅらさん:2012/05/12(土) 15:14:04 ID:I+V721og
>>369
ちなみに俺は土建屋だが、
お前のように、PTAのボランティア活動【早朝交通誘導・清掃作業等】は拒否しているくせに
教師にだけ多くをもとめる奴は馬鹿だ思っている。
372ちゅらさん:2012/05/12(土) 17:14:31 ID:G/nXqU0g
無断流用?
那覇西は知らんけど、俺のいた学校ではPTA総会で予算の報告してたけどな
進路費にこれだけ使っていますって。
ちなみに、既に20年近い前だけど。
まあ、そういう進学校に行けなかったアホが荒れ狂って、
自分が無職なのを誰かのせいにいしてるんだろうけど。

それにしても、そんなにむかつくなら教育庁に出向いて直訴文でも渡して来いよ。
可哀想に。
373ちゅらさん:2012/05/12(土) 17:55:42 ID:1SQDtRVg
元々、この問題って右翼とか左翼とか関係ないはずなのに
日頃から公務員を妬んでいる、大人になれないモンスターペアレンツが
騒いでいるだけ
生真面目な文科省役人は、保護者や国会議員(ヤンキー)が問題有るというのなら
対処しなければいけなかった。

教師と保護者が妥協と負担をしながら少しづつ学力向上に努めてきたのに
台無しになってしまった。(公立高校の東大合格者数やセンター試験平均点)
374ちゅらさん:2012/05/12(土) 18:15:55 ID:1SQDtRVg
>>372

県PTA連合会から孤立している那覇西のPTA会長と高校生のいない
教師を妬んでいる人たちが「PTA有志の会」というのを作って
行ったみたいだけど、相手にされなかった。
それで、よけいむきに成っているみたい!
那覇西みたいに会計が不透明なら、それを是正すれば良いだけ
372さんや俺の息子の学校はちゃんと説明していたのだから
良い迷惑です。
375ちゅらさん:2012/05/12(土) 18:18:36 ID:1SQDtRVg
>>374

学校はちゃんと説明していたのだから、良い迷惑です。
       ↓

学校はちゃんと説明していたのだから、これで早朝講座が無くなると
良い迷惑です。
376ちゅらさん:2012/05/12(土) 19:07:50 ID:WDKgEpbg
そもそも「PTA有志の会」なんて新聞も書くからおかしいんだよ。
ちゃんと「作る会のメンバー」って書けよ。
八重山の教科書騒動の件で県教育庁にいちゃもんをつけたくて、義家といっしょになって
放火して回ってるってきちんと経緯を書けばいいのに。
377ちゅらさん:2012/05/12(土) 19:16:11 ID:JCqvpWPQ
 
幸か不幸か?国は答えを出してしまった。もう、誰が悪かったとは言わずに、これからどうなるんだろうの話の方が面白いと思う。
378ちゅらさん:2012/05/12(土) 20:11:46 ID:G/nXqU0g
正論が来ると、反撃のレスがまるで書けない無職w
哀れだねえ。
379ちゅらさん:2012/05/12(土) 20:41:13 ID:BqmCERFg
0校時やっても、東大合格者一人も出せない学力最低県(嗤
380ちゅらさん:2012/05/12(土) 20:50:09 ID:1SQDtRVg
那覇西のPTA会長が不透明な資金の流れに疑問を持ったのは悪いとは思わない。
しかし問題を、ヤンキーや狼魔人に持ち込んだり、「PTA有志の会」という
訳のわからない組織を作ったのは、子供のことを思っていない証拠。

これで、特に国公立受験生の学力が低下すると思う。
県のPTA連合会を通して、他の地区のPTAと連携して透明性の確保を追求するべきだった。
一部の保護者が公務員の待遇を妬んで、問題をすり替えていては学力向上はできないと思うし
大多数の保護者は迷惑だ。
381ちゅらさん:2012/05/12(土) 20:54:55 ID:BPRERd6Q
全学校から0校時を撤廃、講座、模試、検定、部活指導、その他時間外の活動から
教師が身を引く、時間外は外部指導者がPTAかどっかから雇って全部やる、もうこ
れでいいじゃないか(´・ω・`)。教員も他の公務員同様、勤務時間終了時に仕事終
了、これでもういいんじゃね。

「0校時はやれ、だが金は出さん」といってる連中は何様だ!!!
382ちゅらさん:2012/05/12(土) 20:55:20 ID:1SQDtRVg
>>379

実情を知らなくて、沖縄を貶めたい県外人?

今回、早朝授業を批判しているやつは、こういう県外バカウヨに馬鹿にされつつ
利用されていることに、早く気づいてほしい。
383ちゅらさん:2012/05/12(土) 21:00:33 ID:AU08/EUA
学力最低、失業率最高、肥満度最高、飲酒運転最高、基地反対、国旗反対、国歌反対(嗤

いやあ大した教育だ(嗤
384ちゅらさん:2012/05/12(土) 21:05:58 ID:AU08/EUA
所得最低、出生率最高、成人式DQN度最高、離婚率最高、幼児虐待数最高(嗤

沖縄の教育ってスバラシイ(嗤
385ちゅらさん:2012/05/12(土) 21:09:56 ID:G/nXqU0g
遂に発狂したか。
頑張れ無職。
386reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/12(土) 21:14:04 ID:7XxiIVkQ
>>382
そいつは普段「りうきうドジンは…」とか鬱屈した煽りレスしかできない可哀想なヤツだよ。
387ちゅらさん:2012/05/12(土) 21:15:46 ID:AU08/EUA
だって事実じゃん、無知低能おバカりうきうドジン(嗤
388ちゅらさん:2012/05/12(土) 21:36:31 ID:C4bapvGQ
龍級弩神!!
389どうせ:2012/05/12(土) 21:52:50 ID:WXgLF19w
那●西の会長は犬を使って売名行為をして、選挙に出たけど、落選したバカタレだろ。有志の会のメンバーの一人は県議選に出たけど、話にもならなかったタクシードライバーもいるよね。自分の頭の悪さを学校に求めるのは間違っているぞ。
390ちゅらさん:2012/05/12(土) 21:54:24 ID:C4bapvGQ
何かアレか?
新都心で市役所予定跡地の開発に反対してた連中的な感じ???
391ちゅらさん:2012/05/12(土) 22:00:27 ID:1SQDtRVg
那覇西の会長は自分の高校だけでなく、
県内ほとんどの普通高校の早朝講座をぐちゃぐちゃにして
ちゃんと責任をとれるのだろうか?
取り返しのつかないことをした自覚はあるのだろうか?
392ちゅらさん:2012/05/12(土) 22:18:38 ID:R7h8DF6w
暇だから煽りにも乗ってあげたいところだけどねえ。
どうせつまんないヤツだろうし…。
393ちゅらさん:2012/05/12(土) 22:35:39 ID:XMKmW0MA
会計が不透明な高校があったという点は批判されるべきだし
0校時は進学クラスだけが対象なのにその指導費をPTA会費から出してたんだから
一般クラスの保護者が不公平だと怒ってるという話なら納得できる
394reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/12(土) 22:50:09 ID:7XxiIVkQ
>>389
えっ、会長はあのいつもバンダナ巻いてるあの人だったの!?
395ちゅらさん:2012/05/13(日) 08:41:30 ID:oiKQ7xug
そもそも、全クラス必修で0校時やってる学校は、生徒全員をそこそこいい学校へ
進学させたいがためにそうしているんだよ。そして、どの学校も「うちはこのよう
に授業やってますよ」と毎年中学校の生徒や先生に学校説明会を開き、理解を促し
てるんだよ。つまり、0校時全クラスやりますが、同意出来る人は志願してくださ
いということ。同意できないなら別の高校(那覇西だとすぐ近くに必修で0やってな
い普通高校があるよね)にいってくださいということ。

にもかかわらず、義務教育でもない高校に子供入学させておいて、全クラス必修
はおかしいなど、高校のシステムにいちゃもんつける...だったら、なんで最初から
那覇西に進学させたよ。小禄とかも選択肢あったはずだろうに。

いい学校(那覇や首里、この場合那覇西も)に進学させたい、だが学校のシステム
である早朝必須はいただけない、この理論は権利の主張でなく"わがまま"以外の
何もんでもない。嫌なら他の学校行けよ。他の人は大迷惑。
396ちゅらさん:2012/05/13(日) 08:55:38 ID:JqTR+pkQ
ゼロ校時なんて一切禁止にした方が
近くの塾に生徒が増えるんじゃないの?
397reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 09:16:02 ID:EjC1kW6w
>>395
おっしゃる通り。
398reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 09:18:54 ID:EjC1kW6w
ただ、今回の問題はこれだけじゃないよね。
もちろん、学校側にも瑕疵はある。
399ちゅらさん:2012/05/13(日) 09:32:29 ID:2WKSDhpw
試験を作る人間が授業をするんだから美味しい設問も存在するんだろうな。
400ちゅらさん:2012/05/13(日) 09:38:37 ID:sybpsjRg
我が国は法治国家である。
文科省は裏手当を不適切とした。
さらに、父母の了承も得ずPTA会費から報酬を渡し、
内訳を見せろといっても違法性を認識していた為見せなかった。

このような犯罪的行為に対し沖縄マスコミは教員を一切批判しないばかりか
むしろ国や父母を批判するという厚顔無恥ぶりを晒している。
401ちゅらさん:2012/05/13(日) 10:13:40 ID:T9sCeqzQ
>>400

那覇西校の不適切な対応と一部の父母の不満で
その他の高校や父母がめいわくしている事を解って下さい。

だからこそ「PTA有志の会」という、高校生保護者以外を含む
訳のわからない団体を作らざる得なかったのでしょ?
402ちゅらさん:2012/05/13(日) 10:20:37 ID:sybpsjRg
我が国は法治国家である。
文科省は裏手当を不適切とした。
さらに、父母の了承も得ずPTA会費から報酬を渡し、
内訳を見せろといっても違法性を認識していた為見せなかった。

このような犯罪的行為に対し沖縄マスコミは教員を一切批判しないばかりか
むしろ国や父母を批判するという厚顔無恥ぶりを晒している
403ちゅらさん:2012/05/13(日) 10:21:00 ID:Jc2yp2zw
    みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦
404ちゅらさん:2012/05/13(日) 10:21:43 ID:T9sCeqzQ
>>400

あなた達、早朝講座を批判している人たちの意見を聞いていると
早朝講座を実施していた高校すべてがPTA会費を違法に流用し、
ほとんどの父母が不満に思っているのに、マスコミは
批判していないように聞こえます。
実際は違うでしょ?

あなた達の印象操作が功を奏して、生真面目な文科官僚は
処置しなければいけなくなったのでは?
405ちゅらさん:2012/05/13(日) 10:27:02 ID:T9sCeqzQ
>>400 >>402

まともに反論もできないと言うことは
ただの妬みだったという事ですね?
あなた達のストレス解消で、やる気のない教師と塾経営者以外は
迷惑しています。
406ちゅらさん:2012/05/13(日) 13:26:03 ID:QkRRMn+Q
確か12日は那覇西のPTA総会はだったような?

バンダナPTA会長さんは会長任期切れで顧問として
継続して残るようロビー活動していたようだが?

情報求む!
407ちゅうらさん:2012/05/13(日) 20:18:02 ID:6PHOFVug
そろそろ、生徒(オレは元だが)のために、何ができるか考えてくれ。
なんだか、高飛車なせんせいみたいな連中のカキコが多いな
そんなに金とめられたのが悔しいのか?
どうせなら、自分たちを雇ってるところに払わせば?
プライドあんなら、こんなとこでほえてないで、きちんと保証しろと、
上の人にいうべし。
それが1番いいと思うけどな。
せんせいたち、何で言わないんだろう、素朴なギモン。
親からが取りやすいからか?
408ちゅらさん:2012/05/13(日) 20:33:09 ID:6PHOFVug
せんせい、感情じゃなくて、ちゃんと数字で表せ
ゼロうけたから、こんだけ伸びたってさ。
ゼロのおかげで国公立の合格が増えたん?
名桜がカウントされただけぢゃん。
オレの周囲で国公立受かったのはみんな塾いっている
ほんとうにいいのなら、正規の授業にして、どうどうと給料で貰おう
いまは、親から金もらうことだけに粘着してりようにしか見えんかど。
409reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 20:46:34 ID:EjC1kW6w
>>407-408は元生徒とのことだが、中退したのかな。

まさか3年間きちんと0校時を受けてこの文章力は無いだろう。
410ちゅらさん:2012/05/13(日) 20:56:57 ID:diRxxtkQ
高圧的な基地外コテが火消しに躍起
411ちゅらさん:2012/05/13(日) 20:58:21 ID:6PHOFVug
せんせい、卒業さしてくれてありがとう
これがいまの教育レベルだよ。
追試ありがとうな。
この恩は一生わすれない。
412ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:00:03 ID:6PHOFVug
>410
基地外って何ですか?
413reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 21:02:02 ID:EjC1kW6w
>>410
煽ることしか能の無い名無しに言われてもなw
414ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:05:33 ID:AkzKzmgA
>>408
自分の学力の無さを学校のせいにする時点でアウト。

というか名桜に謝れアホ!

>>410

どのあたりが高圧的なのか述べよ。
415ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:05:37 ID:diRxxtkQ
>>409をみて下さい
煽ることしか出来ない基地外クソコテが火消しに躍起
416ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:09:19 ID:6PHOFVug
これも疑問。
いま問題になってんのは、早朝講座か?
それとも、せんせいが親からカネ取ってウハウハしていたことか?
せんせい、答えてくれ、カネはらわんと教えないばー?
417ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:13:55 ID:AkzKzmgA
>>416
義務教育を受けさせる義務は中学生まで。
418ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:15:49 ID:6PHOFVug
煽ってるのは、せんせいだろ
オレからみたらみっともない
学校みたいに威張らんでもいいのに
オレだって、せんせいに世話になったし
あんまり悪くいいたくないけど、もう少し生徒のこと考えれ。
そっちゅうジン・ジン・ジンか?
419ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:18:06 ID:6PHOFVug
>417
ありがと
つまり、高校は義務教育じゃないから授業以外のもんは全部ジンなわけ?
よくわかりました、これが本音だな
420ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:23:52 ID:AkzKzmgA
>>419
なんか自分の都合の良い様に、捻じ曲げてるね。

君は何のために働いてるの?
421ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:25:24 ID:diRxxtkQ
自分の都合の良いようにねじ曲げるクソコテ、教師、タイムス
422ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:28:22 ID:AkzKzmgA
>>419
今は高校は授業料無償化だよね。

>>421
基地外
423ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:28:48 ID:6PHOFVug
じゃあ、部活とか見てる顧問もジンとっていたわけ?
合宿もジン?
夕方にやってくれた指導もジン?
夜つかまったパトロールもジン?
校門で立っていたのもジン?
勤務時間じゃなかったら、ぜんぶジン?
はぁ?だったら最初から生徒に言え
超ショック
424ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:31:02 ID:rwkFg5MA
>>421
よお!負け犬w
425ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:31:36 ID:AkzKzmgA
>>423
だから君は何のために働いてるのか?
426ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:33:39 ID:diRxxtkQ
クソコテのように煽りしか能のない教師がまた一匹連れました
427ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:34:42 ID:6PHOFVug
もつと勉強して\\高校教師\\になればよかった
でも正直部活がたのしかった、みんな見てるか?
ここ面白い
428ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:37:44 ID:AkzKzmgA
>>427
楽しかったのね。よかったよ(^^)

>>426
よ!基地外
429ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:40:01 ID:diRxxtkQ
クソコテreachは、FLA1Aag233.okn.mesh.ad.jp も使うようです。
自演に注意
430ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:44:23 ID:7pbOK7sw
>>429
よ!基地外
431reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 21:44:58 ID:Om9nUmnA
>>415
自分は以前からきちんと建設的なレスをしているが、君は一度でもそう言ったレスをしたことあるのか?
結局煽りレスしかしてないだろ?

ひょっとして君は0校時に翻弄された負け組なのか?
いずれにせよ自分なりの考えを述べている>>423君の方がずっとましだな。

>>423
いつか同窓会が開かれた時に酒を酌み交わしながら先生達に聞いてごらん。
そしたら何かしら答えが出てくるはずよ。
432ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:47:16 ID:6PHOFVug
>428
ありがと

あんたがオレの担任じゃなくてよかった
でもいっておく、せんせいがみんな、ジンじゃない。
真剣にオレらのこと心配してくれたせんせいもいる
そんなせんせいたちが、こんなところで威張らんさ

基地外ってなんすか、マジ?
433reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 21:47:34 ID:Om9nUmnA
>>429
自分の意に沿わないレスは全て自演か?
もう少し大人になれよ。

あと俺じゃない誰かから基地外認定されてるぞ。
これが何を意味しているか分かるか?
434ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:47:58 ID:DN9cKSJQ
>>429
よ!基地外
435ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:49:54 ID:diRxxtkQ
>>430
自演乙
436reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 21:50:42 ID:Om9nUmnA
おーい>>429
>>432からもツッコまれてるぞ。

四面楚歌っぽいが大丈夫か?

>>432
多分、このスレには教師はいないと思うよ。
437ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:51:35 ID:pWcelOow
419(423)さん

労働に対しては、賃金は支払われなければならないのでは?
たとえ教師でも・・・。

民間はサビ残しているよって話もあるけど、違法なのでは??
教師も含め公務員の労働に賃金が支払われないことになると、
民間も「公務員も(残業代)もらってないのだから、君たちにも払わないよ」
ってことにならないのだろうか?」
438ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:53:31 ID:6PHOFVug
>431

ありがとうございます 勉強になりました
同窓会はまだまだ先だから、道であったときに聞いてみる
聞きたいこと山ほどあ
439reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 21:56:42 ID:Om9nUmnA
おーい>>429
なんか集中砲火浴びているみたいだけど大丈夫か?
440ちゅらさん:2012/05/13(日) 21:58:30 ID:Vj1fWiAw
>>438
ここでカキコミしているのは、教師ではないような気がするよ。
それは、今までの皆さんのカキコミを読めばわかることだと思うけれど。。。
まあ、読解力がないから仕方ないかw
441ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:00:05 ID:diRxxtkQ
>>436
自演乙
442reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 22:01:27 ID:Om9nUmnA
>>438
これから社会経験を積んでいけば段々その疑問の答えが見えてくるはず。
それと高校を卒業したばかりか?
もし高校教師を本気で目指したかったら、今からしっかり勉強すれば充分間に合うぞ。
頑張れ!
443ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:01:49 ID:Vj1fWiAw
>>441
それでは、自演の根拠をあげてみて。
444ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:02:06 ID:diRxxtkQ
>>439
自演乙
445ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:02:12 ID:6PHOFVug
>437

そういわれれば、そうだけどなんで雇っているとこに要求しないんですか?
オレのところは、残業したら会社がちゃんとはらう
県立高校だkら、雇ってるのは県ですか
せんせいたちは県に言えないのかな
オレらのためにがんばっているんだというプライドがあったら
堂々といってもいいと思う
446ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:04:08 ID:diRxxtkQ
>>443
俺はソフトバンクにアンカーをつけた覚えはない
自演乙
447ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:05:15 ID:Vj1fWiAw
>>445
それは、高校ではゼロ校時の義務はないからでは?
生徒もゼロ校時に遅刻しても、それは遅刻にはならなかった記憶があるけれど。
448ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:10:22 ID:76zKiLAw
>>446
よ!基地外
449ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:14:19 ID:pWcelOow
445さん

そうですね。おっしゃる通りでした。
でも、公務員は労働三権が制限されているので堂々と言うことはできないと思う。
だから、保護者からとるっていうのも違うと思うけどね。

県の予算が少ないんだったら(民間でいえば業績不振)、賃金は出ない(出せない)よな…普通。
450ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:17:21 ID:6PHOFVug
>447

ゼロに遅刻したら推薦なくなると言われた
ほんとかどうかは、推薦受けてないからわからん
それとせんせいたちは、課外授業はあんたたちのために
ボランティアでやってあげてるとオレらの前ではいってた
だから、信じていられたのもあるし、がんばってくれたことに感謝はする
だからちゃんと払うべきものは払うべき
ただ、払わすとこが違うと思う
自分たちを雇ってくれてるとこに、堂々と請求できんすか?
451ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:18:51 ID:Vj1fWiAw
>>450
一つ質問したいのだけれど、
あなたが卒業したのは、進学校?
452reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 22:20:27 ID:Om9nUmnA
>>449
だからこそ>>323であげているような制度改正を推し進めるべきではないかと思うんですけどね。
費用として一括交付金とか使えたらよいでけど、確か人件費は対象外なんだよなあ…
453ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:23:26 ID:diRxxtkQ
>>448
よ!基地外、自演乙
454ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:23:51 ID:Vj1fWiAw
>>449>>452
そうなんですね。
難しいことはわからないけれど、もしこのまま解決することなく、
自分の子供が高校生になった時に、ゼロ校時が無くなるようになっては困る><
455ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:26:58 ID:76zKiLAw
>>453
乙w
456ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:26:59 ID:diRxxtkQ
>>454
0校時は無償でやるから大丈夫
もしくは全職員の賃金10%カットして、それを報酬にすればOK
457ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:29:07 ID:76zKiLAw
>>456
カットした後、それを報酬にする?
日本語でおながいします。
458ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:29:16 ID:Vj1fWiAw
今、ふと考えたのだけれど、ゼロ校時の人件費を予算化(この表現でいいのだろうか?)できるのであれば、
小学校や中学校で、授業についていけない子供達を教育する補助授業を行なうシステムもできないかな?
話がそれすぎかw
459ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:31:10 ID:diRxxtkQ
>>457
日本語でお願いします
460ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:31:44 ID:76zKiLAw
ハシモトが小学校留年を言い出したのは、そういう関係もある。
461reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 22:32:01 ID:Om9nUmnA
>>454
その時は自分達親もきちんと教えられる様に、今の段階から子供達の勉強をみて、教えながら自分の頭を鍛えておくことが必要ではないでしょうか。
子供は勿論、自分じゃない誰かに分かりやすく教えるという行為は、かなり有効な学習法です。
462ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:33:51 ID:6PHOFVug
reachさん 0だけじゃなくて、補修や部活のこともお願い

話が0だけになってるから、なんか部活の顧問の顔が浮かんだ
厳しかったけど、いい先生だった
463ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:34:28 ID:Vj1fWiAw
>>460
そうなんですね。
仮に沖縄で留年制度が導入されたら、大変なことになるでしょうね><
464ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:35:37 ID:diRxxtkQ
0校時をやる教師とやらない教師の不公平感を無くす方法は一つ
全職員の賃金を10%カットして、それを0校時手当の財源とする
465reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 22:36:57 ID:Om9nUmnA
>>456
もっと相手に分かりやすく説明しろよ。
要は、全職員の賃金10%カットして、その浮いた分を0校時の報酬にするということだろ?

>>458
他県で学習塾と提携して実施している例がありますよ。
「和田中」若しくは「和田中方式」で検索してみて下さい。
466ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:37:02 ID:76zKiLAw
カットした後、それを財源にする?
日本語でおのがいします。
467reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 22:38:45 ID:Om9nUmnA
>>462
部活は確か無報酬、つまりはボランティアだったはず。
ちなみに部活は何やってたの?
468ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:39:15 ID:Vj1fWiAw
>>461
そうですね。

実は、塾に通わず大学合格できたのは、
ゼロ校時で使ったテキストが、かなりセンター対策に有効だったからだと思う。
469reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 22:41:42 ID:Om9nUmnA
>>463
恐らく沖縄が一番留年児童数の割合が多くなるでしょうね。
国会でも「沖縄県における児童の学習環境の確保」が一つのトピックになっているくらいですから。
470ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:42:45 ID:diRxxtkQ
部活は月1万2千円ぐらいだが、部活教える教師と教えない教師で不公平感が出るのは良くない
部活指導財源を確保するためにさらに全職員10%カットで計20%カット
471ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:44:57 ID:76zKiLAw
>>470
やたらと君だけ教師の不公平感を持ち出してるけど。

まさかねw
472ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:46:29 ID:6PHOFVug
あの難しいことわからんけど
がんばっている分は、ちゃんと雇ってる県が払ってあげてほしい
そうしたら、オレらにボランティアなんてうそすかんでいいし
オレらのためにがんばっているというプライドももってほしいし
気持ち悪いやつもいたけど、いいせんせいもいっぱいいた
じゃなきゃ、ついていかん
冷静になっていい方法かんがえて
473ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:47:24 ID:76zKiLAw
>>472
そうだと思うよ。
474ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:47:41 ID:Vj1fWiAw
>>469
和田中で検索したら、文科省での資料を見つけることができました。
一番の問題は、親ですね><
475reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 22:48:08 ID:Om9nUmnA
>>468
おっしゃる通り。
九数協とかとてもためになったもの。

あと思ったんだけど、パイロット事業として開邦で0校時がスタートし、その後球陽が続いたんだけど、その際のフィードバックがキチンと行われていなんじゃないかな?
だから今のような現状に陥っているのではないかと…
学校運営しかり、学習指導しかり。
476ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:50:04 ID:diRxxtkQ
国の財政も厳しい、家計は消費増税で厳しい
この問題を解決する方法はただ一つ!
全職員の賃金20%カットで時間外にやる教師にだけに手当あげればOK
477ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:51:44 ID:pWcelOow
>>467

むかし先生に聞いたことがあるが、一応手当は出ているみたい。
たしか、4時間以上で1000円くらい。ちなみに時給じゃないよ。
5時間指導をしても、8時間指導をしても1日約1000円。

「時給いくらだよ!!」って当時は思った。今もたぶん変わってないと思う。
先生って大変だな。
478ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:52:42 ID:oiKQ7xug
激しくスレ違いだが、部活は無報酬、にも関わらず、何かあったら全部顧問の責
任。これ割に合うのかな。体育系の部活なら、レギュラー外れた子の親から必ず
クレーム来るし、負けようもんなら顧問変えろと血相変えて学校にくる親もいる。
こんなモンならかわいいもので、部活中に起きた事故(自損・他損)に関わらず、
監督不行届で責任負わされる。

これってどうよ、責任の対価は何?

でもって、勤務時間外についての額の話題が中心だが、部活の指導者は、
部活の消耗品や小道具、マイクロバスの燃料代、その他部費で賄えない物ほとんど
自腹切ってるんだよ。本土に行く強化遠征とかはもう相当なもんだよ。

こうやって、当たり前じゃないことが「トーゼンだ無償だゴルァ」的な理論
をホントにまかり通すと、教員は家庭がグジャグジャになるぞ。どっかの有名な
甲子園の監督みたいにバツ3とかにもなりそうだ。
479ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:52:52 ID:76zKiLAw
>>476
なんだ、単なる公務員の賃金下げろーの人だったかw
高校の授業料は無料だ。PTA会費の流用とは関係ない話。
480reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 22:54:20 ID:Om9nUmnA
>>472
実際、教育関係者じゃないから、自分がここであれこれ言ったところで解決には至らないんだけどね…orz
まあ、知り合いはいるから、いろいろと意見交換してみようかな。

>>474
そのようです。
特に沖縄では、他都道府県と比べてネグレクトがかなり深刻な状況であるようです。
481ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:56:01 ID:diRxxtkQ
>>477
8時間で1000円は確かに安い
だから全職員の賃金を20%カットして部活手当の財源を確保した方がいい
482ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:57:34 ID:Vj1fWiAw
>>475
そうかもしれませんね。
483ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:58:30 ID:diRxxtkQ
>>479
教師と違い貧乏な沖縄一般家庭からむしり取れ〜の方?
484reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 22:58:48 ID:Om9nUmnA
>>477
情報提供サンクス!
これ、恐らく日当かも。
しかし、厳しいね。
プライベートの時間を削ってまで面倒みる訳だからね。
485ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:59:10 ID:oiKQ7xug
>>477
それは特殊業務手当。土日に限定し、部活動を指導したもののみが貰える。
勿論、部活以外の仕事で土曜日に学校行ってやってももらえません。
土日は時間がめいいっぱいあるから、朝から晩まで部活してるとこはいっぱい
あるはずだが、どんだけやっても>477の指摘のような額だったはず。
ただ、大会引率は、少し上がったはずだが5000もなかったはずだが。
486ちゅらさん:2012/05/13(日) 22:59:39 ID:76zKiLAw
>>481
やっぱり部活で自腹きってる先生なのかなw
君の主張は回りの先生の給料を下げていいから自分の給料を上げろと
いってるようにしか見えないね。
487ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:02:31 ID:diRxxtkQ
0校時より部活手当が大事だ
そのためにも全職員一律20%賃金カット
これで部活顧問逃れの教師との不公平感を無くせる
488ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:02:32 ID:76zKiLAw
>>483
貧乏な沖縄一般家庭って何だ?もしかして君がそうなのか?
489ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:03:33 ID:eWk+wekA
よ!基地外
490reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 23:03:47 ID:Om9nUmnA
>>486
まさかこんなヤツが教師なわけないでしょう。
こんな一面的なモノの見方しか出来ない人間が教師やってたら、それこそ沖縄の教育は「終わって」ますよ。
491ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:04:53 ID:pWcelOow
>>481の主張するとおりになったとすると、
民間は公務員の給与削減をきっかけに堂々と賃下げをすることは目に見えているのだが、
大丈夫なのだろうか…。

ただでさえ少ない給料が、こんなことで下がるのは正直勘弁してくれ!
492ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:05:51 ID:0iQB/1/g
脱税教職員w

教師が脱税して生徒に何を教えるのw 可哀想な世の中
493ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:07:00 ID:76zKiLAw
>>487
>0校時より部活手当が大事だ

わっかりやす〜いw
494ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:07:50 ID:diRxxtkQ
・全国一貧乏な沖縄の一般家庭からむしり取って手当をあげる
・全職員一律20%カットして時間外財源を確保する


この二つしか選択肢がない
さあどちらを選ぶ?
495ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:09:53 ID:76zKiLAw
ん〜っとぼくちゃんは、将来自分でがんばって稼いで国に税金を納めま〜す。
496reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/13(日) 23:12:45 ID:Om9nUmnA
>>494
他の不要な予算をカットし、財源を確保する。
497ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:16:39 ID:3NcnADHA
0校時があったからって9時ころから近くのコンビニで朝弁当買ってた
センセイいたし、職員室で机に倒れ込んで寝ているセンセイもいた。(ねるなよ〜)
明日とか今日0校時だからって4時過ぎには帰る?センセイもいた。(質問いっても
いつもいない〜6時頃まで勤務時間だよね?)午前中の夏休みの講座あと
質問で職員室いってもいつもいないセンセイもいた。(いなくていいの〜)
問題配ってただ解答配るセンセイもいた。(お金もらってたの〜)
あのセンセイたちもみんなお金もらっていたんだよね。
センセイはお金もらうな!いいセンセイもいるとは思うけど〜
498ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:21:10 ID:76zKiLAw
>>497
で?何が言いたいのですか?
499ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:25:36 ID:pWcelOow
0校時があったからって9時ころから近くのコンビニで朝弁当買ってた
センセイいたし、職員室で机に倒れ込んで寝ているセンセイもいた。→それはいけませんね

明日とか今日0校時だからって4時過ぎには帰る?センセイもいた。→勤務は5時までですよ。あと、介護や育児休暇を取っていて4時に帰ることも可能だったはず

午前中の夏休みの講座あと質問で職員室いってもいつもいないセンセイもいた。→午後からたまりにたまっている有給を取る先生が多い。

問題配ってただ解答配るセンセイもいた。→それはいけませんね

センセイはお金もらうな!→ではあなたも働いても給料はもらわないでください。
500ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:26:30 ID:QkRRMn+Q
勉強が出来ないのは学校や先生のせい?
できない責任を学校や先生に押し付けるアンポンタンな生徒や
親が多すぎるのには笑っちゃった。

全て自己責任ですよ。
人のせいにして逃げるのはみっともないですね。

あ・・言っとくけど先生とか学校関係者で無いからね。
501ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:29:15 ID:nM8Z996w
沖教組ネット工作班が必死
502ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:34:01 ID:iHrE4ttg
単純に0校時分の費用を徴収すればいいのにと思う
それだと公務員のアルバイトだのなんだので引っかかるのなら教育公務員の特例を作ればいい
おれが中学の時の教師は高校入試問題集を作って希望者に安価で配布してたけどな
503ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:36:36 ID:76zKiLAw
>>499
なるほど、要するに業務時間中は仕事しろ!
と言う事ですか?

それだと、このレスの話題から外れますね。
504ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:45:03 ID:pWcelOow
>499です

>>497にむけて書いたつもりだったのですが…。

いずれにしても、このレスの話題から外れたことを書いてしまいました。
……反省。
505ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:46:44 ID:76zKiLAw
このレスの話題でいうと、PTA会費が0校時の費用に勝手に流用されていたと
いうことですか?
という事なら、単なるPTAから生徒の父母に対する連絡ミスではないですか?

なんで教職員の給料の話になってるのか、理解できません。

もっというならPTAって生徒の父母も入ってますよね。
PTA会合で会費の予算配分を説明してないのかな。
506ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:50:32 ID:ujZoIE8Q
っg
507ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:54:02 ID:nM8Z996w
>>505
みんな知ってたなら今更問題になるかw
PTAが追及しまくってやっと白状したんだよw
508ちゅらさん:2012/05/13(日) 23:55:14 ID:76zKiLAw
>>487
マジキチ自演乙。

釣られた俺がバカだった。

>>17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2012/03/10(土) 19:09:17 ID:RMXCqGNQ [ FL1-119-244-25-73.okn.mesh.ad.jp ]
>
>解決は簡単。教員給与を2割カットしてそれを残業手当に当てればよい。
509ちゅらさん:2012/05/14(月) 01:13:44 ID:Gi5ytWrA
497です。
ごめんなさい、勘違いさせたようなのでもう一度書きます、、、
>明日とか今日0校時だからって4時過ぎには帰る?センセイもいた。→勤務は5時までですよ。あと、介護や育児休暇を取っていて4時に帰ることも可能だったはず
>午前中の夏休みの講座あと質問で職員室いってもいつもいないセンセイもいた。→午後からたまりにたまっている有給を取る先生が多い。

なんですが、ふつう年休とか病休とかで休むとき、センセイの名前が職員室の黒板にかかれれていますよね〜
それにもなくて、他のセンセイにきいてもあいまいにこたえるんです。
「あ〜外にでているのかな」とか毎回ですよ。そのセンセイもあきれている様子です。(かばっている?)
ちゃんと休み(有給?)をとっているのかわからないセンセイがいるんですよ〜
本当に介護や育児休暇?ならいいですけど、そういうセンセイはちゃんと私たちにいいますけどね〜。
>センセイはお金もらうな!→ではあなたも働いても給料はもらわないでください。

これは別にセンセイが給料もらってもいいですけど、0校時でお金もらって
いるにもかかわらず、上に書いたように本当の勤務時間にさっぼっていいのかな〜と思って書きました。
だったら0校時のお金もらうのはまちがいかな〜と思います。
働いて給料もらうのはOKですが、0校時のお金もらって本当の勤務をサボるのはちがうかな〜と
思います。ナンギするからお金もらうんじゃないですか。
本当に働いて、0校時ちゃんとやっているなら
お金をもらってもいいかな〜と思います。
何が言いたいかといえば、ちゃんと働け!はもちろんですけど、
0校時が大変だからといってお金もらうのはいいけど、勤務の時間に0校時をいいわけにして
生徒にいうような「寝るな〜」とか「売店いくな〜」とか「さぼるな〜」とか
いうことをやらないでほしいということです。
有給とっているなら別ですけどね〜
510ちゅらさん:2012/05/14(月) 01:18:49 ID:gQD2+RSA
この0校時授業が仮に功を奏して、東大文T合格→国家T種合格→文科省、てな
公務員がいっぱいいたら、今回の通達も違ったものになってたかもしれないww
511ちゅらさん:2012/05/14(月) 06:30:13 ID:owfzd0xQ
教師を妬んで、ここでレスしたけど
論破され反論できない「中部人」という奴が
狼魔人に泣きついている

何で公務員は、こんなに給料が高いの?
悔しいの? そう、ぞうきんでも噛んでいなさい。
お金当てにしていたのに、悔しいよう〜って。
512reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/14(月) 07:21:12 ID:/GWULv2Q
>>508
結局、誰彼構わず「自演乙」とか宣ってたヤツが実は自演していたってこと?

あーヤダヤダ。
自分がそうしてることへの後ろめたさによるレスだったのかよw
513ちゅらさん:2012/05/14(月) 08:20:26 ID:Z/e087sw
>解決は簡単。教員給与を2割カットしてそれを残業手当に当てればよい。

名案だな
514ちゅらさん:2012/05/14(月) 10:15:00 ID:M0FsN7Rw
>>513 あのさ、教員の給料安くして、そこらへんの会社員と大して変わらん給料だったら、ただでさえ資質の足りない奴が多い沖縄の教員連中がますます薄っぺらになっちまうじゃないか。
逆だよ。完全能力給にしてさ、子供やPTAの評価に加え、進学率や就職率とかの数字でもきちんと教師の力量評価してさ、子供のためになることを積極的に精を出す先生には天井知らずの給料を出しますって宣言すりゃ、日本中から沖縄に優秀な教員が集まる。
俺が県知事だったらそうするな。沖縄が本土復帰して未だに米軍基地が沖縄にあるのも全てそのせいだと思う。優秀な生徒をみんなで後押しして、東大にバンバン送って、国家公務員に占める沖縄関係者の比率をとにかく高める。本土復帰40年、これが実践できていたなら今頃沖縄に米軍基地はないはずだ。
教員給料2割カットしても、馬鹿で仕事する気のない教員には大したダメージにならんよ。もっとも最低基本給をそうした上で、完全能力給にしますってんなら、話は別だが。
とにかく、勉強できる子供を後押しするという姿勢だけは崩しちゃいけないよ。
515ちゅらさん:2012/05/14(月) 10:19:04 ID:9c+vGmtw
今までの話で、一番の案かも・・
516ちゅらさん:2012/05/14(月) 10:39:26 ID:L+AW8r0g
>>17
フラーもたまにはまともなことを言う
517審議会より:2012/05/14(月) 11:12:44 ID:lDIhbiHQ
義務教育を9年一貫制にする。
飛び級を推進する。
公立上級学校を指定就学コース制にする。
営利私学助成を「能力助成」にする。
50年完済義務の法的罰則を明示した沖縄県公費就学補助制度をつくる。
現金振込の金銭支給ではなく就学機関への代理支払を行う。
518ちゅらさん:2012/05/14(月) 11:37:27 ID:9c+vGmtw
>>517
ハードル高そうだけど、夢を感じる。
519ちゅらさん:2012/05/14(月) 11:54:12 ID:F1JRm+9A
高校までの一貫教育には反対。
職業高の選択も出来なくなる。
つか、高校までって何の意味がある???
520ちゅらさん:2012/05/14(月) 22:26:30 ID:1ha34FZQ
無責任な書き込みばかりだな。

肝心の那覇西はどこにいった?
521ちゅらさん:2012/05/14(月) 22:31:45 ID:ZDjtaIsQ
>>520
那覇市金城
522ちゅらさん:2012/05/14(月) 22:37:00 ID:x5hVe01w
>>520
那覇西の保護者の方ですか?
523reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/14(月) 22:37:15 ID:/GWULv2Q
>>521
おっしゃる通りだなw
524ちゅらさん:2012/05/14(月) 22:45:58 ID:1ha34FZQ
いやいや、騒動を起こした那覇西のピーテーエー会長がどういう総会を

運営したのか知りたくて〜。

もしかして、まだ総会やってないのかな?
525ちゅらさん:2012/05/14(月) 22:48:08 ID:JZhz1hgg
「裏」が問題なのか。
手当て自体が問題なのか。
526ちゅらさん:2012/05/14(月) 22:48:30 ID:0Vn3UuhQ
今日会った高校教諭がPTA報酬カットされてイライラしているように感じた。
527ちゅらさん:2012/05/14(月) 22:57:23 ID:1ha34FZQ
>>526

それ、どこの高校?
528ちゅらさん:2012/05/14(月) 22:58:28 ID:0Vn3UuhQ
>>527
それは言えないが、那覇西ではない。
那覇市でもない。
529ちゅらさん:2012/05/14(月) 23:02:24 ID:1ha34FZQ
大変だな。その高校は。
530ちゅらさん:2012/05/14(月) 23:11:35 ID:eDy6ZstQ
>>526
ちなみに、報酬カットの件、0校時は継続?
531ちゅらさん:2012/05/14(月) 23:17:16 ID:1ha34FZQ
必要な学校だけゼロ校時は継続したら良い。

真似だけしても、中身はつかないからな。

やる必要のない高校は辞めるべき。金の無駄使いだ。
532reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/14(月) 23:41:28 ID:/GWULv2Q
>>531に同意。
533:2012/05/15(火) 02:54:36 ID:HjTulqpg
一下っ端教員(派遣)として言わせてもらうとさ…
ゼロ校時なんて断れるなら断りたい。あと部活も。
あと、給料を生徒の実績で決められたら、進学校と底辺校の勤務で天国と地獄だろうね。
自分は生徒に色々隠さず話してたけどなぁ…
「ゼロ校時代出してくれてる親に感謝して頑張れ」とか。
隠さなきゃいけなかったのかな?
534ちゅらさん:2012/05/15(火) 05:08:55 ID:hmoj3RvQ
この問題がこじれて0校時がつぶれてほしいと思っている教師はたくさんいるだろうね。
535ちゅらさん:2012/05/15(火) 07:19:18 ID:6R8RVQMQ
結局、那覇西のPTA会長は
やる気のない教師の味方だったという事か
536514:2012/05/15(火) 09:39:51 ID:8TmxwSbQ
>>535 そういうこと。
でなおかつ、喜ぶのは学習塾やら何やら、教育を語った営利業者軍団。
537ちゅらさん:2012/05/15(火) 20:02:22 ID:6R8RVQMQ
那覇西のPTA会長は、意外と若くて
タクシー会社の社長だけでなく、ラジオのパーソナリティーとか
SNSと言う右翼活動をしていて余裕が有るみたいだけど
どこかの、おぼっちゃまなの?
538ちゅらさん:2012/05/15(火) 20:16:08 ID:z38DdkqA
高校だけじゃなく小中学校も、土曜日の半ドン授業を
復活させたらいいんじゃね?
どうしても学校の正教員?が休みたいなら、臨時教員とか
退職教員に委託すれば、喜んでやる人が多いと思うよ。
子供なんて休みを多くしてもフリアシビしないから、ちょうどイイよ。
539ちゅらさん:2012/05/15(火) 20:16:29 ID:5ve0xXCA
>>537
小学校でも中学校でも高校でもPTA会長はやる人が少ないよ
役員が次年度の会長を探すのに大変なくらい

自ら候補でする人は少ないと思うよ、ほとんど残った役員の推薦

総会見ていたら分かるよ
「この中でPTA会長を立候補する人、推薦できる人いませんか?」って言葉が一応あるから
んで、誰も声を出さない
なので役員が準備してきた人を「この人を役員は推薦しますが皆さんどうでしょう」って
感じで自動的にきますのが普通
(会長が決まらないと総会は終われないので、自動的に推薦するのが普通かな)
特に年間行事で大きなイベント(○周年記念事業)とかあるとほとんどPTA会長は決まらないよ
540ちゅらさん:2012/05/15(火) 20:21:42 ID:5ve0xXCA
言い忘れ

総会でPTA会長が決まらない場合でも終了はできる
でもPTA会長をやる人が現れたら、臨時総会を行って決議を取らないといけない

小学校では日曜授業参観の後とかに臨時総会をした覚えがある
人集まらないけど、形式上は臨時総会が必要だからね
541ちゅらさん:2012/05/15(火) 20:29:12 ID:z38DdkqA
素朴な疑問だけど、学校ってPTAの会って結成しなきゃいけないの?
金払っているんだから全部学校側に任せりゃいいような気がするんだけど。
部活のサポートの父母会以外は、別に学校全体のPTAって組織なんて
いらないんじゃね?
542ちゅらさん:2012/05/15(火) 20:40:01 ID:5ve0xXCA
>>541
PTAは教師と父母の会

学校だけでは負担が多いので保護者が活動する
PTA活動もPTA会費から出されている

学校の予算ではできないPTA行事などはPTAの予算から行う

部活の父母会をさらに大きくして組織化したのがPTA
学校(教師)と保護者を両立させる組織

部活のサポートで父母会が必要と思ってるなら
なぜ、PTAは必要ないと思う?おかしい考えだな
543ちゅらさん:2012/05/15(火) 20:41:59 ID:qLxDbKag
PTA会費の負担軽減は達成された?
544ちゅらさん:2012/05/15(火) 20:44:38 ID:HlDD9Low
学校の部活を全廃して
地域クラブを創設しよう。
そのほうが自然で健全。

学校は、学校のものでなく地域の所有物にする。
地域の施設を教育委員会が借受け
決められた時間を利用させてもらう。
時間を過ぎれば地域運営者が地域クラブを開設して
地域施設として運用される。
545reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/15(火) 20:46:18 ID:OPU3EU/w
>>537
学習塾も開いていたぞ。
今はずっとシャッターが閉まったままだが…
546ちゅらさん:2012/05/15(火) 20:48:01 ID:8RG5dhng
>>541
結成しなくても良いよ。
結成していない学校もあるし、PTAの代わりに学校評議会を置いてるところもある。
PTA結成は、PTA連合会の利権にかかわっているのと、惰性でやってるのが殆ど。
547ちゅらさん:2012/05/15(火) 20:51:06 ID:5ve0xXCA
>>544
中学校の例だが、中体連はどうする気?

単純に考えても分かることだと思うけど
ちなみにサッカーなんか地域密着型でやってるところも多い
(地域に密着しすぎて、校区以外の生徒が参加できないチームもある)
なので学校の部活で必要な部活の一つ

それに学校以外では施設が間に合わないのは分かりきってること
548ちゅらさん:2012/05/15(火) 21:07:10 ID:8RG5dhng
>>547
中体連とか、脳みそ空っぽ体育教師のオナニーですよ。
549ちゅらさん:2012/05/15(火) 21:13:41 ID:5ve0xXCA
>>548
でも生徒はそれに必死に取り組んでるわけですけど

体育教師の自己満足なら、教育全体が教育委任会の自己満足では?
550ちゅらさん:2012/05/15(火) 21:16:11 ID:8RG5dhng
>>549
必死に取り組むのは、教師が必死に取り組むように仕向けているからであって。
一定の国民育成のビジョンを持った教育活動と、教育効果は何一つ考えていない
非公式のオナニー競技会をなぜか公式な教育課程のように公教育に盛り込むのは
同じ次元の話じゃない。
551ちゅらさん:2012/05/15(火) 21:24:22 ID:5ve0xXCA
>>550
少なくとも好きで部活をしてる生徒も圧倒的に多いのだけど

大丈夫?子供とかいての発言?
子供がいないなら仕方ない発言だけどね

もし貴方が子供がいるのなら、体育授業は教師の自己満足というの?
英検を取るのも、英語教師の自己満足というの?

高校に進学して資格取るのも教師の点数稼ぎとか言い出しそうだね貴方は

子供がいての発言なら、頭ぶっ壊れてると思う
552541:2012/05/15(火) 21:27:00 ID:eEBsVR/A
>>542
そっか。
PTA=父母会みたいに勘違いしてたよ。ティーチャーも含まれてたね。

>>546
なるほど。
必ずしもなくちゃいけないモノではないんだね。
553ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:08:12 ID:8RG5dhng
>>551
好きで部活をすることが、なぜに公教育の機能としてスポーツクラブ運営を
しないといけないことに繋がるの?
体育の授業と、スポーツクラブ事業や課外活動はまったく無関係の別物だし、
そういうのはいくらでも地域移管すればいい。
沖縄ぐらいだぞ、地域移管してないのは。
554ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:11:03 ID:5ve0xXCA
>>553
「沖縄くらい」とか実にどうでもいいw

で、子供いるの?いないからそんな馬鹿な発想がでるんでしょうね?

もう少し頭を使った回答を願う
555ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:18:04 ID:8RG5dhng
>>554
その前に、公教育でスポーツクラブを運営しないといけない根拠を示してよ。
君の言ってることは、保護者は何の負担もしたくないので、全部学校が子育ての
面倒事を背負えよと言ってるようにしか聞こえないが。
逆に言い返すと、あなたこそ子供がいるの?
子供がいて、そのレベルの発想をしているDQN親なの?
556ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:20:49 ID:5ve0xXCA
>>555
お前は本当に馬鹿だろ

質問に対して質問で返さないでね(逃げないでねw)
貴方は子供いるの?

なぜ学校に部活があるの?中体連の存在意義は?
何も答え切れてないのは貴方ですよ?
中体連が教師の自己満足、笑わせてくれますね
好きで部活してる生徒もいると書きましたどけよみました?

まずは貴方は子供いるの?いないからこんな発想なんでしょ、答えてよ。顔真っ赤にならないでさ
557ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:23:10 ID:Tn8B6KeA
↑本物は お前だぜぃ?w
558ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:28:36 ID:5ve0xXCA
>>557
5Mのお兄ちゃまに言われるなんて申し訳ない
559ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:35:35 ID:8RG5dhng
>>556
好きでゲームそしているので、学校でゲームをさせますか?
好き嫌いの問題と、教育課程外の指摘活動を学校の教育課程を削ってさせる
ことの間には、何の関連性もないことに気づけよ。
560ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:36:33 ID:8cLWiObQ
考えてみれば、授業だけでも法律上は学校として成立するんだよな。
部活一切なしでもさ。
561ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:39:30 ID:5us4Ozqg
でも、人間関係については、部活で学ぶものが大きかったと思うよ
562ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:40:57 ID:5ve0xXCA
>>559
そもそも学校にゲーム機持ち込むか?ホント頭弱いなお前、もう少しいい例えないの?
頑張ってだした例えがコレかい?
563ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:41:24 ID:Tn8B6KeA
大きいんだぜぃ
564ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:43:42 ID:yZCYfFVA
ところでこのスレどこ向かってるんだ?

肝心な0校時の件だが、そろそろPTA総会が終わった学校もあるだろ。
各学校の情報とか無い?0はやるorやらない?手当は?
565ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:45:55 ID:uX9qKkNw
>>562
頑張って出した反論がそれかよw
566ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:46:38 ID:5ve0xXCA
>>565
おっ、今度は携帯から参加ですか?w
567ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:49:39 ID:Tn8B6KeA
プロレス実況かよ
568ちゅらさん:2012/05/15(火) 22:54:18 ID:8RG5dhng
>>562
君にぴったりのたとえでしょ。
そういう低次元の発言をしているんだから、君は。
569ちゅらさん:2012/05/15(火) 23:11:57 ID:dywRgRWA
那覇西は会長降ろされたみたいだな。
そのシンパの役員も一掃されたとか?
これで日常が戻ってくる・・と思いきや、
今度は宜野湾の高校でボヤ騒ぎ・・・
懲りない面々が騒ぎ続けてるみたい。
570reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/15(火) 23:49:42 ID:ccJAQiSg
>>568はまともな学校生活を送ってなかったんだろうな。
恐らく集団行動とかみんなで協力とか出来ない人間なんだろうな。

部活ってスポーツクラブなのか?
なら演劇部や放送部、吹奏楽部は部活じゃないのか?
571reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/16(水) 00:16:22 ID:2y16mtNg
結局、グチグチと学校や部活動の批判をしているのも>>568のオナニーでしかないよな?

まずスポーツクラブってそもそも部活動から派生したものだろ?
部活動を全廃してスポーツクラブに入れって?
PTAがイヤ、部活動がイヤって、ひょっとして>>568って教員若しくは経験者なんじゃないの?w
572ちゅらさん:2012/05/16(水) 01:02:02 ID:oAL9j0Cg
話がどんどん脱線してく・・・
573:2012/05/16(水) 06:30:26 ID:5x+3P0AQ
学校は学習指導要領に定められたことを忠実に実行してたら良いんだよ。
今は余計なことに手を広げ過ぎて自分の首を締めてしまっている…
574ちゅらさん:2012/05/16(水) 10:22:34 ID:ztyMhV2g
>>571
>>まずスポーツクラブってそもそも部活動から派生したものだろ?

それは明確に違う。

ヨーロッパ貴族の社交界→趣味友が集まる→色々な趣味友の会
産業革命で時間の余った労働者も趣味友の会へ→その運営を商売に
→近代スポーツクラブの成立→戦後日本へ
575574:2012/05/16(水) 10:32:17 ID:ztyMhV2g
追伸
>>571の言うところの「部活動」の意味が、「学校教育内の部活動」という意味ではなく
日本語表記の「倶楽部」の各種活動の事を指しているのであれば
「明確に違う」という表現については取り下げる。
576reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/16(水) 12:12:58 ID:e277dCAQ
>>574-575
>>570-571は、>>553の「スポーツクラブ」がジスタスやイーズのようなスポーツクラブでは無く、地域のスポーツ少年団の事を指しているのだと解釈してのレスだったのだが、違ったのか?

もし>>553のスポーツクラブが>>574と同一としたら、それこそ部活動とスポーツクラブは全く別物だろう。
577ちゅらさん:2012/05/16(水) 13:22:48 ID:ipoU+WAQ
>>576
地域のスポーツクラブの起源も同じだよ。
労働者階級でも余暇を持てる様になって、地域ごとの対抗戦などが盛んになった。
そのシステムを最初は野球や最近ではヨーロッパ型サッカー等のクラブチーム制を
日本が導入した。
スポーツクラブは、部活動(学校のクラブ活動活という前提)とは関係ない。

沖縄板の問題児「サンジンソウ」みたいに、自分の想像に虚実織り交ぜて書き込まれると
信じちゃう人がいるからやめれ。
578reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/16(水) 13:46:45 ID:e277dCAQ
>>577
スポーツクラブという言葉だけなら言ってる通りかもしれないが、実際の地域のスポーツ少年団の結成の過程を見てごらんよ。

元々「スポーツクラブ」は娯楽であって、青少年育成や居場所づくりなんて観点は無かったでしょうに。
579ちゅらさん:2012/05/16(水) 13:51:56 ID:9+FTdG5A
えーと、話の流れ的に「部活動」と「スポーツクラブ」を対比してたんだよね?
それで「部活=スポーツクラブ」みたいな話が出たんで、「それは違う」って書いたら
今度は「スポーツクラブならそうだがスポーツ少年団は・・・」って?

一体何なんだよ!?
580reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/16(水) 14:30:40 ID:e277dCAQ
>>579
>>553のスポーツクラブがスポーツ少年団のようなクラブの事を指していると解釈し、それは部活動から派生したものだろとレスした次第。

それがスポーツクラブはヨーロッパが起源だ云々となり、今に至る。

要は、>>553が言っているスポーツクラブの定義が分からない限り、こっちでガチャガチャ言ってても話は先には進まないということ。
581ちゅらさん:2012/05/16(水) 18:50:21 ID:qhKdST/g
別に話を複雑化する必要は無い。
ほとんどの場合、部活は体育教師のオナニーではない。
オナニーオナニー騒いでる奴は、たまたまオカズにされた事があるんだろう。



それだけの話。流せばいい
582ちゅらさん:2012/05/16(水) 18:58:26 ID:aQDJXvbA
沖縄県のスポーツ少年団で検索してみたら、
加盟しているのは沖縄市の野球チーム1件だけだった。
583ちゅらさん:2012/05/16(水) 19:01:40 ID:6s6Orgrg
>>581
いいこというね、昨日の脳内お花畑の奴に聞かせてあげたいよ

昨日の奴は体育教師に掘られたのかもしれんなw
584reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/16(水) 20:05:28 ID:e277dCAQ
>>582
あくまでも加盟団体だろ?

実際、学童野球は勿論、陸上やバレー、ハンドのチームは学校単位でチームを結成していて、部活の延長みたいなものじゃないか。
585ちゅらさん:2012/05/16(水) 20:27:19 ID:aQDJXvbA
このスレ「那覇西高校のPTA会費不正流用の件」という本筋から
話題が外れっぱなしなのは重々承知の上で申し訳ない。

>>584は何でそこまで意地を張って「部活の延長」を主張したいのかね?
もちろん、小学校の部活の延長のスポーツ少年団的な種目もあるし、最近だと
小学野球は学校単位の所も多い。でも、元々はアメリカの地域活動の
リトルリーグが発祥でそれが日本に根付いたものだし、多分俺と同年代の
リーチの時代でもリトルリーグ全盛時代は、各小学校で学校と関係なく
複数あったりした。
ただ、特に活動が盛んな少年柔道・空手(伝統・実戦)・剣道は、始まりは
沖縄でも学校単位ではなく各道場・その協会や連盟単位。水泳とかテニスもそうだ。
学校単位・部活動の延長も各種目あるのは否定はしないよ。でも意固地になり過ぎな気がする。
586ちゅらさん:2012/05/16(水) 20:39:41 ID:6s6Orgrg
>>585
部活動の話は昨日、体育教師にケツを掘られた[ FLH1Abf149.okn.mesh.ad.jp ]が反論したのがきっかけ
今日の夜も来るかな、奴が発端

reachは正しい解答をしているだけで意地にはなってない

昨日のドリルマン体育教師に掘られた[ FLH1Abf149.okn.mesh.ad.jp ]が今日も現れれば話は再開する

那覇西高校のPTA会費の流用の件とは少し違うけどね
587reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/16(水) 20:41:47 ID:e277dCAQ
>>585
格闘技は道場発祥でスポーツクラブの発祥とは関係ないよね。
要は、ヨーロッパ発祥のスポーツクラブがあれば、部活動から派生したもの、昔ながらの道場からできたものといろんなパターンがあるということだ。
588ちゅらさん:2012/05/16(水) 20:48:04 ID:aQDJXvbA
は?
スポーツ少年団の話にもって言ったのは君だよね?
今度はスポーツクラブにまた話を戻すの???

で、日本ではそのスポーツ少年団に加盟している団体だと、
野球・サッカー・スイミングはもちろん、剣道や柔道や空手の
道場が多かったりするんだけど。
589ちゅらさん:2012/05/16(水) 20:52:31 ID:aQDJXvbA
>>586
本筋とはスレ違いまくりで申し訳ない。

>>587
多分、そもそも地域・少年スポーツの認識の根本が違うみたいで
どこまでも平行線になりそうだしスレ違いなので、このレスをもって
僕の反論は止めます。
590:2012/05/16(水) 21:01:56 ID:5x+3P0AQ
ゼロ校時の話から派生して、部活や地域行事への参加など、学校が背負い過ぎた荷物がまとめてスッキリするといいなぁ…

なんて思ってないです。学校は便利屋、何でもやれ〜(棒
591reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/16(水) 21:03:35 ID:e277dCAQ
>>588
ちゃんと読みなさい。
いろんなパターンがあるわけから、君の言ってることを否定しないということだ。

>>589
その方がよい。
話を1日前に戻そう。
592ちゅらさん:2012/05/16(水) 21:06:01 ID:6s6Orgrg
>>589
いやいや、こちらこそすみません
ドリルマン体育教師に掘られた奴が現れて暴れた結果がこれです
私も昨日煽った責任があります
とりあえず今からテレビ見ます、掘られてケツの穴のゆるゆるな人が今日も
書き込みしたら参戦します
593ちゅらさん:2012/05/16(水) 21:46:06 ID:/P5VMWyQ
>590
>何でもやれ〜

で、その分の給与は?そして、その分の責任は誰が背負うの?

教職調整額?そもそも義家が間違った意味で使って教員叩いてるし。
それで誤解を得てる人が多いし。

何か今の流れだと、0校時、遅刻指導、夜間街頭指導、部活指導などの全部が
教員の職務だ、調整額あるから手当なしで全部やれ。でもって、何か起こったら、
全部教員が責任もてという流れに見えるんだが。
594:2012/05/16(水) 21:51:40 ID:PSa/NzoA
>>593
お前馬鹿だろ〜(棒
595reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/16(水) 22:31:20 ID:e277dCAQ
>>593
>>590の過去スレをきちんと読んでからレスしろよ。
596ちゅらさん:2012/05/16(水) 22:57:17 ID:VSJD850A
PTA会費は任意で父母から徴収する金だから、父母が納得すればいいと思う。
税金でも間接的に教師に金を払ってるから、さらにPTA会費もとなると、
今までの報酬で納得するのは一部だと思うが。
597ちゅらさん:2012/05/16(水) 23:15:41 ID:Ps8V2JRA
>>596
>>PTA会費は任意で父母から徴収する金だから、父母が納得すればいいと思う

今回のPTA会費を流用した那覇西の件は、PTAが納得する・しないという問題ではなく
教育委員会の承認を得ないで、教員の報酬に使っていたということ。
つまり違法に報酬を支払っていた。
他県の課外授業に対する教員報酬の対応は様々だが(ボランティアetc)PTA
会費から捻出している県は、ちゃんと合法的に教育委員会の許可を得ている。
598ちゅらさん:2012/05/16(水) 23:27:56 ID:VSJD850A
>>597
ええ、もちろん違法性がありそうなので返金請求されたら
大きな問題になる為、県内二紙も小細工を弄しているんでしょう。

自分のカキコは、それを無視した場合の話です。
599reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/17(木) 00:08:55 ID:B+lzVx/A
要は、「何でもキチンとけじめをつけろ。ナアナアで済ませるな」ということでしょうか。
600ちゅらさん:2012/05/17(木) 00:09:32 ID:IcHdA1Hw
教師は下っ端公務員。学校で習ったことを教えるなんて楽勝だろ。
でもいいプライドは持つべきだ。教師は教科指導はできて当たり前、できなきゃいけない。
だからできない教師は教科指導でいっぱいいっぱい。そのためできない教師はほかの仕事をサボる、
サボりたがる。でも教師には教科指導だけでなく部活指導や生徒指導、他の難儀な仕事を積極的にする人がいる。
そいつ教師として優秀。逆に部活やその仕事だけに逃げる人はだめだけどね。
難儀な仕事を背負い放課後も指導する教師がいて、学生に頼られないな〜んもできんやつはもはや学生からも限られていているため
定時に帰ることだけを優先して、私は残業しない仕事のできる優秀な教師とアピールする勘違いする人もいる。
その結果、がんばる優秀な教師がさらにあおりを受け、様々な指導ができなくなる。教師という職業はいい教師が
損をしてその結果学生が損をする。これ常識。ゼロ校時とか部活とか学生と関わるという難儀な仕事やりたくないなら、
最下位の学校とか予備校いけば〜っていってたよ。
601reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/17(木) 00:29:35 ID:E5Ly1ClA
>>600
学校で習ったものを教えるのは楽勝と仰ってますが、アナタはどんなお仕事をされているのですか?
是非お教えねがいます。
602:2012/05/17(木) 00:34:16 ID:SIlEyN/Q
>>600
教師が下っ端公務員なのは概ね同意だけど、なんだか偉そうですね。
あ、偉かったらごめんなさい。
あと、教師だって仕事の一つなので、定時まで頑張ったら帰っても優しくほっといて欲しいなぁ。
603ちゅらさん:2012/05/17(木) 06:36:49 ID:x0lsSySA
>>597

那覇西のせいで、その他大多数の進学校と保護者、生徒が困っていますが、
那覇西PTA会長他、「PTA有志の会」に責任は無いのですか?
(那覇西に限れば、学校側に責任があると思う)
604ちゅらさん:2012/05/17(木) 09:36:16 ID:ML5Zfmwg
で、那覇西高校って、今年度(平成24年4月)からは、
ちゃんと教育委員会の許可を得て、早朝講座以外にも
進路指導費3万円、遅刻指導費一回1〜3千円を
払っているのか?
605ちゅらさん:2012/05/17(木) 12:37:14 ID:pVWlYdkA
今週末も多くの高校でPTA総会がありますね。
『有志の会』が求める結果になる高校がどれくらい出るのか?
606ちゅらさん:2012/05/17(木) 15:27:46 ID:h/9wUgjw
ht
tp://www.yaeyama-nippo.com/2012/04/25/%E6%B0%91%E9%96%93%E6%84%9F%E8%A6%9A-%E9%AB%98%E9%81%8E%E3%81%8E%E3%82%8B-%E9%82%A3%E8%A6%87%E8%A5%BF%E9%AB%98%E6%A0%A1%EF%BD%90%EF%BD%94%EF%BD%81-%E6%89%8B%E7%99%BB%E6%A0%B9%E5%AE%89%E5%89%87%E4%BC%9A%E9%95%B7-48/

八重山日報
民間感覚「高過ぎる」 那覇西高校PTA 手登根安則会長(48)
『今年2月、「金額で歩み寄りはできないか」と学校に持ちかけ、評議員会で話し合ったのが今回の問題の発端だった。』
『学校側は、PTAからのお願いでゼロ校時が始まったような話をしているが、学校とPTAがゼロ校時について交わした覚え書きもない。ゼロ校時がPTA主催だというのは、教員が手当をもらうための方便ではないか。最初から手当ありきの悪しき慣習だったのだと思う。 』
『ゼロ校時の代わりに、校内でPTA主催の進学塾を開いてはどうか。外部から民間の塾講師を招く。学力のレベルを高めるために、徹底的に指導してもらう。 』
607ちゅらさん:2012/05/17(木) 15:35:57 ID:h/9wUgjw
手登根会長の全文を読むと、教職員との「著しい相互不信」が読み取れる。

沖縄タイムスの記事では「0校時の廃止が目的ではない」と書いてあったが、
八重山日報にははっきりと
『ゼロ校時の代わりに、校内でPTA主催の進学塾を開いてはどうか』と述べていることから

手登根氏の今回の行動が、
「0校時潰し」
「東京私立並の外部進学塾講師による課外授業」
を目指したものだと演繹することが出来る。
608ちゅらさん:2012/05/17(木) 15:49:30 ID:h/9wUgjw
もし、進学塾から講師を招いて0校時を実施したとする。
塾講師の人件費はぺーぺーで時給1500円〜だ。

授業準備や通勤費を考慮すると、1コマ2500〜3500円の設定になるだろう。
609ちゅらさん:2012/05/17(木) 16:03:59 ID:h/9wUgjw
手登根氏の主張には一貫性が無い。

『有志の会は、ゼロ校時の手当は上限でも千円、下限はゼロ(無報酬)が妥当だと考えている。』
と延べながら、後半では
『外部講師であれば、結果を出せないなら責任を追及し、契約を打ち切ればいい。保護者が出す報酬の効果が、手に取るように分かるはずだ。
 子どもを全国最下位の学力から救い出すためなら、PTAはお金を惜しまない。』
と書いている。

場当たり的である。
610ちゅらさん:2012/05/17(木) 16:07:25 ID:h/9wUgjw
『沖縄の教員は、手当を受け取る慣習の中で、自らの資質を高める努力をおろそかにしてこなかったか。本土のように、信念を持って子どもに体当たりする先生がいれば、手当を出さなくても学力は伸び、合格者が増え、先生は誇りを得る。沖縄にはそれがない。「金ありき」はいかがなものか。 』

はたして、この文章に正当性はあるだろうか。
進学塾の講師は、報酬を得ることによって、向上心がなくなり自らを堕落させているのか?
賃金労働者は、皆、向上心がなく堕落しているのか?
611ちゅらさん:2012/05/17(木) 16:53:43 ID:hQNUK0ww
>>610
すごい勢いの連投が、気になって素人の一言。
今回の事件、学校ごとに色々な対応が話しあわれると思いますが、報酬の仕組みは置いておいて
これまで通り教員にお願いするケース、外部講師の任せるケース、あえて統一せずに、経過を見てみると言うことでよろしいのでは?
612:2012/05/17(木) 17:06:40 ID:0dbVXylQ
ゼロ校時の手当は上限1000円、下限は無報酬が妥当か…
まぁ、下っ端公務員だしそれでいいかもね。
ただ、そこにちゃんと、「教師は断ることもできる」っていうオプションもつけて下さいorz
613ちゅらさん:2012/05/17(木) 17:22:49 ID:x0lsSySA
早朝から部外塾講師の講座をしたら
保護者の負担は増加すると思う。
又、金の負担の前に、那覇西はともかく、
開邦や向陽で早朝から講座を引き受ける塾は有るだろうか?
614ちゅらさん:2012/05/17(木) 17:32:08 ID:90MbPztA
あると思うよ。
商売だし。
615ちゅらさん:2012/05/17(木) 17:37:27 ID:hQNUK0ww
>>613
学校ごとに、決めればいい。進学校であれば、もともと塾に言っている子も多そうだし、
早朝を塾に任せても、やめても特に問題はなさそう・・金銭的な負担にが増すのであれば、奨学金制度の更なる充実を要請
616reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/17(木) 17:58:53 ID:E5Ly1ClA
>>610
手登根氏本人がその座につきたくて発言していたりしてw
617ちゅらさん:2012/05/17(木) 18:02:58 ID:hQNUK0ww
問題は、PTAも活発ではない底辺校、外部講師が見つけにくい田舎の学校、そこに重点的に経験豊かな教員を配置し、
塾を巻き込んだ教育界の切磋琢磨が成立するかが運命の分かれ道かも・・
618ちゅらさん:2012/05/17(木) 18:35:18 ID:0agbLxOA
仕事オワタ、疲レタ、
連投スゴ、ナンか個人的な恨みがあるん?
文句ばっかじゃなくて、これからどうしたらいいって考えられんの
ぜんぜん話がまえにすすんでね
オレらのほうがずっとマジめに話して
619ちゅらさん:2012/05/17(木) 18:48:32 ID:0agbLxOA
る。
泥棒が悪じゃなく、泥棒を通報したほうが悪みたいみたいな話で
いまの生徒がよくなるのかよ
間違ってたなら、素直にあやまれ、せんせいって、あやまることできんか
オレらに校則守れとガンとばすせんせいもまもってなかったんだろ?
もっと真剣に考えてれ
620:2012/05/17(木) 18:51:04 ID:0dbVXylQ
>>618
なんだか疲れ過ぎ?怖い…しっかり休んで下さいね。

ゼロ校時一回につき2700円ぐらいもらうのって、そんなに県民感情から乖離してるほど高額なのかな…
正直、いらないからやりたくないし、断れない先生方が可哀想で…
無報酬はあり得ない。責任の所在が無くなるから。
621ちゅらさん:2012/05/17(木) 18:57:35 ID:0agbLxOA
>620
部活の顧問は、いくらもらっているって一言もいわんかった
じっさいタダでやっていたんすか?
それと、なんで役所に請求できなかったんすか?
オレは、手当ては給料に追加させてほうがいいなと思たけど
そのほうが、責任感でね?
622ちゅらさん:2012/05/17(木) 18:59:41 ID:ABOhlBqw
>>570
恐ろしく亀レスですまないが、スポーツ活動自体の批判をするつもりはないよ。
ただ少なくとも「中体連」の活動は私的活動であって、法で定められた学校の教育課程
ではないということ。
それのために正規勤務時間を当てるのも、法定授業時数を削って活動時間を捻出するのも
なんら法的根拠はなく、教師側のオナニーでしかないと言うこと。
子どもが部活動のようなものを望んでいるのなら、勤務時間外に、地域の一ボランティアとして
好きなだけ指導をすればよいのであって、違法に学校業務に組み込んで、本来すべき業務の
生徒指導や学習指導、校内研、内部評価などの業務の時間や教材研究の時間を削って
実施するのは異常だという主張。

覚えていてほしいのは、部活動は課外行為。
正規の学校業務ではないということ。
623ちゅらさん:2012/05/17(木) 19:02:44 ID:0agbLxOA
きょうの新聞みたけど、役所もおかしいんじゃね?
中のとき一生懸命にオレらにぶつかってきたせんせいは、臨時が多か
部活見てくれたり、オレにも残って勉強教えてくれたよ
あのようなせんせいにも、手当てって払われてたのかな
それとも払われてたのは、高校だけすか?
624ちゅらさん:2012/05/17(木) 19:09:17 ID:NEUBfTjA
部活見なかったり、0校時やらん教師の給料削って、
それを手当にすればいいだろ
625ちゅらさん:2012/05/17(木) 19:13:05 ID:ABOhlBqw
>>623
正規の顧問になっている先生は、部活動に関してはすずめの涙程度の報酬は出てる。
それ以外は小学校・中学校では無報酬。
生徒を夜中に警察署まで迎えに行こうが、勤務時間を越えて生徒指導や学習指導を
していようが、それは調整費の支出根拠の範囲内だから、追加で報酬が出ることはない。

逆に、非常勤講師などが勢いで仕事を押し付けられている場合も多く(部活の指導者など)
そういうのには本来出すべき手当てすら出ていない教育行政側の違法状態はある。
626ちゅらさん:2012/05/17(木) 19:14:46 ID:90MbPztA
で、「進路指導3万円」と「遅刻指導1回千円」は今年度も出してるの?
内部の人、教えて!!
627:2012/05/17(木) 19:18:13 ID:SIlEyN/Q
>>621
部活は、平日は手当なし、休日は4時間以上やれば手当出る。
4時間やっても8時間やっても額は一緒だけどね。確か2400円ぐらいだったような…
時給にすると600円以下になるけど、まぁ給与じゃなくて手当だから…
正直部活に関わりたくない先生は沢山いるし、そう思うのも当然だと思う。
個人的に、部活はゼロ校時の何倍も負担で気が重い…部活奴隷なんて言葉があるレベル。
628:2012/05/17(木) 19:22:24 ID:SIlEyN/Q
>>626
連投すまん。遅刻指導手当についてだけど…
多分、ゼロ校時の遅刻を指導する時に出る手当じゃないかな?
その時間は勤務時間外な訳で、それで手当が出るんだと思う。
ゼロ校時じゃない、普通の朝の遅刻の指導には手当なんて無い…と思ってる。
629ちゅらさん:2012/05/17(木) 19:40:01 ID:1vwLY/2w
法で問題あるなしは他の誰かに任せるとして
個人的感情からしたら全く問題ない
公務員は奉仕者ではあるけど、奴隷じゃないからな
630ちゅらさん:2012/05/17(木) 19:42:47 ID:0agbLxOA
>627さんへ
部活なんて、ほんと最後までせんせいは一緒だった、
いっしょによろこんで、泣いてくれた
高も中もそうだった、でも手当てってそんなもんだったんすか
奴隷ってわらえないくらい会ってると思う
おかしくなって休むせんせいもいたし
臨時のせんせいでつきっきりで面倒みてくれた人がいた
オレの親もあの先生が本採用にといってたが、意味がわからんかったけど、
試験うけんとなれんらしい
勉強もしながら、オレらみたいな連中につきあってくれた
役所はもっとがんばっているせんせいたちのことを面倒みるべき
役所がやらんから、親にお願いしてきたんだろな
勉強も部活もさ
631ちゅらさん:2012/05/17(木) 19:53:24 ID:0agbLxOA
ふしぎにおもうけど
なんで役所にしはらってもらおうという考えはでない?
いまどこでいくらdしてることきいたところでさ、なんになるの
これが解決策じゃないとおもふけど
きょうもいろいろおしえてくれてありがとございました
こんどはちゃんと新聞読んでみます
632ちゅらさん:2012/05/17(木) 20:05:22 ID:8/+ezlXQ
税金でも教師を養ってるのに、PTA会費でも教師を養う。
これはあり得ない。
手当の額を考えると、全教師の給料を一律5%カットすれば、0校時手当財源は余裕で出せる。
5%カットでも平均年収は670万円ある。
これが唯一の解決策。
633reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/17(木) 20:14:15 ID:E5Ly1ClA
>>622
主張は理解した。

確かに、本来の学校は教育の場であって、部活動ばかりに時間を取られて、本来行うべき教材研究が疎かになるのは本末転倒だな。
ここら辺はきちんと線引きしなければいけないと思った。

確か、学校教育課程は最低限必要な授業時数を定めていて、これをクリアすればオーバー分は裁量でできるはずだけど、中体連の分をさっ引いてもクリア出来てるんじゃないの?
それとも出来てないのかい?
634ちゅらさん:2012/05/17(木) 20:18:44 ID:ABOhlBqw
>>633
活動時間を特別活動の時間に割り振ったりしているんだよ。
もちろん違法行為。
特別活動は特別活動で、指導要領に沿った内容で時数を組まないといけない。
635ちゅらさん:2012/05/17(木) 20:34:39 ID:VkSgbhqg
>>634
少し聞きたいのだがreach氏の言うように課程時間さえクリアしておけば問題ないのでは?
それに小学校の例だけど、市の教育委員会が年に一度視察が入る
そのときに授業の課程を説明した書類を配るのだが、それに違反して部活を行ってるということで正しい?

ちなみに某市の小学校の課程を書かれた資料「平成20年度 XX市教育委員会計画訪問 学習指導案」っ書類を持ってる
そのときは自分も参加した、各教科ごとに先生がどのような風に授業を決められた時間で
授業をどのようにするか説明していたけど、あれは虚偽報告してることになるの?

資料を読み返したら年間でかなり細かく授業の時間が決められているけど
これを偽造するのは大変な仕事と思うけど、その辺はどうよ

それをクリアしてれば部活は問題ないってことでしょ?結局は
636ちゅらさん:2012/05/17(木) 20:46:03 ID:ABOhlBqw
>>635
まず前提として、時数をクリアしていようが「部活動」は正規業務ではなく、
あくまで自主的な活動でしかないということ。
どちらにせよ勤務時間内にやっていい業務でもないし、勤務時間外でも調整費の
拠出根拠となっている業務をほったらかしてやっていい業務でもない。

それを踏まえたうえで、時数や指導内容というのは教科教育だけでなく、教科外教育にも
設定されていて、それを法定どおりにきちんとやろうとすると、どうやっても
勤務時間内に部活動指導の時間なんか捻出できない。
なので、殆どの学校では特別活動を実施したことにして、帳簿をごまかしてる。
637ちゅらさん:2012/05/17(木) 20:51:18 ID:ABOhlBqw
ちなみに東京都などは、ちゃんと部活指導専用の人をお金を出して別に雇用し、
法的問題をクリアしてる。
沖縄もそれをするか、もしくは部活自体を規制するか、本来ならそのどちらか
をしないといけないが、どちらもしておらず、違法行為を教育庁が黙認してる。
黙認しているというか、金を出さずに振興しているから、むしろ積極的に
違法行為を推進している。
638ちゅらさん:2012/05/17(木) 20:55:36 ID:VkSgbhqg
>>636
なるほど、では中学校では部活動は放課後行っているけど
体験入部など生徒が自主的にいろいろな部活を見て回れます

学校でも「部活に入りましょう」みたいな案内がありますが
それは、帳簿をごまかした上で、部活に入ることを推薦しているのでしょうか?

先生方も無償でやっているのなら無理して行う必要もないと思います
それに顧問の先生に副顧問も学校から割り当てされますよね
中学校は資料がないので詳しくわかりませんが
先生方も嫌ならPTAを通して、「部活は保護者で管理し、技術指導のみ先生が関係する」と話せばいいのに
今の現状では部活の管理は先生が全て担当してますよね?
たとえば部活に参加できないなどの連絡は先生の携帯に連絡しますよね
なぜ、このような面倒なことを先生方はするのですか?ボランティアでもやりすぎではないでしょうか?

そこらへんのシステムを詳しく聞かせていただけますでしょうか?
639ちゅらさん:2012/05/17(木) 21:12:10 ID:ABOhlBqw
>>638
生徒が部活に入るのは自由。
生徒会が校長の許可を得て部活を「開設」するのも自由。
開設した部活の運営(お金の管理や生徒自治への管理)は校務。
教師の部活指導は勤務外の自主行為。

現在の法制度をおおざっぱに言うと、こんな感じ。
部活に入るのを学校や教師が勧めるのは問題ないし、生徒が放課後に活動するのも問題はない。
教師がきちんと校務をこなした上で、勤務時間外に自主的に部活指導をする分にも問題はない。
部活に対する学校側の義務は、安全管理と運営指導だけなので、顧問の本来の業務は
放課後に部活に顔を出して技術指導や監視をすることじゃないんだよ。
お金を管理したり、生徒会指導の延長で「運営を管理」するのが業務の原則。
なので、原則として部活の顧問は教師が引き受けないといけないけれど、部活を
実質的に面倒を見るのは教師の正規業務じゃない。
だから「部活の管理は教員がするけど、実際の面倒は保護者が見てください」が
正しい対応になる。

保護者の問題で言うと、保護者は部活動を教員の正規業務だと言ってはばからず、
休日も保育所代わりに部活で子どもの面倒を見ろという状態なので、そういう
不当な圧力に校長や委員会が屈すると、部活で教員が圧殺される学校の出来上がり。
640ちゅらさん:2012/05/17(木) 21:21:25 ID:ABOhlBqw
連投で申し訳ないけど、一方で教員側からも異常なまでの部活実施に対する
需要があったりもする。
簡単な話、部活指導があると「仕事をしない・できない言い訳」が立つから。
「部活で忙しいので、教材研究が出来ません」「部活で忙しいので、校内研に
取り組む時間がありません」「部活で忙しいので、内部評価をする時間はあり
ません」「部活で忙しいので、その紀要は書けません」などなど。
部活を言い訳に、指導力不足や不勉強、業績の悪さをごまかせる。
もし部活がなくなったら言い訳が立たずに、勤務評定に問題が出ちゃう。

だからこそ、部活は早々に学校から切り離して、地域クラブ化する必要が
あるんだよ。
本当に部活を大切にしたい教員なら、教員ではなく地域住民として指導すれば
いいわけだし、学校施設だって公共施設なんだから、きちんと書類を作って
地域クラブが借りていることにすればいいだけ。
教員に言い訳の理由を作らせず、指導力不足の教員や業務を適切にこなさない教員を
きちんと排除できるようにしないと、沖縄の教育は良くならないよ。
6410校時:2012/05/17(木) 21:26:02 ID:FOCFBPfw
0校時全員必須の高校だったけれど、先生も生徒も負担は多かったように思える
でも、正規の教材を使うから休むのは論外なんだよな

どうせ、予備校へ行く生徒が大半だし
経済的な理由で行けない子対象に、オフィスアワー(放課後講座)を設けるのもいいかと
私立四校も早朝講座は、実施していないでしょ?


部活動も生徒の側から推されて、教師の善意のボランティアでいいと思う
部活の様に、土日祝日潰してまでやりたくない、って生徒の為に
生徒の自主運営で、大学のサークルの様な形態があってもいいのにな
642ちゅらさん:2012/05/17(木) 21:37:32 ID:ABOhlBqw
>>641
0学時は正規の授業時間では卒業の時期いっぱいまでかかってしまう教科書指導を
早々に終わらせて、夏休み以降に受験対策の時間を捻出するためのスキームだから、
塾が代替になるようなものじゃないんだよ。
0校時は生徒にも教師にも負担だけど、それを無くすのなら、別の手段で2学期
前半には教科書を終わらせるような対策が必要になる。
もちろん、適当な指導で指導要領を逸脱した時間短縮のすっとばし指導をする以外で。
でもそれは私立みたいに中高一貫にして中3にはもう高1の内容に入っているとか、
物理的にどうにかしないと厳しいかも。
643ちゅらさん:2012/05/17(木) 21:57:25 ID:VkSgbhqg
>>639
>>640
なるほど、分かりやすくありがとうございます

また何かありましたら質問しますね
644reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/17(木) 22:13:54 ID:E5Ly1ClA
>>640で提示された問題点をなぜ議会やマスコミは積極的に取り上げようとしないのだろうか…

確かにこの辺のシステムを見直せば、沖縄の学力向上に繋がるかもしれない。
645ちゅらさん:2012/05/17(木) 22:51:28 ID:DTLO2w4Q
ryukyu氏のカキコミは、わかりやすかったよ。
ゼロ校時を外部に任せたら、早朝割り増しと交通費も支給しなきゃならないだろうから、
それなりにお金がかかりそう…
646ちゅらさん:2012/05/17(木) 23:16:08 ID:8/+ezlXQ
税金でも教師を養ってるのに、PTA会費でも教師を養う。
これはあり得ない。
手当の額を考えると、全教師の給料を一律5%カットすれば、0校時手当財源は余裕で出せる。
いや、3%でも余裕だろう。
5%カットでも平均年収は670万円ある。
これが唯一の解決策。
647ちゅらさん:2012/05/17(木) 23:58:29 ID:ABOhlBqw
>>646
現状でも平均月額37万なのに、どうやったら670万も貰えるの?
算数もできないの?
そもそも、労基法違反の追加講座なんだから、やりたきゃ保護者が負担しろよ。
648ちゅらさん:2012/05/18(金) 00:01:28 ID:QEljsceg
棒ナス?
649ちゅらさん:2012/05/18(金) 00:02:26 ID:NU/muoBQ
私怨丸出しだな。

高校生のいない部外者は外で大人しく見てるだけでいいよ。
650ちゅらさん:2012/05/18(金) 00:06:22 ID:QEljsceg
PTAからの手当ての賃金は確定申告してるのかね?

それとも確定申告しなくてもいい位の額なのかね?

一人頭いくらなんだろう?年間で。
651ちゅらさん:2012/05/18(金) 00:11:15 ID:NU/muoBQ
那覇西の前PTA会長さんは、日教組が大嫌いな団体のロビー活動担当。
そもそもゼロ校時云々でなく、日教組=沖教組=教職員として、ネガキャンを行っているだけ。

そもそも、自分が会長をしていた高校ですら否決されたアイディアを有志の会なんて誰も頼んでいない同好会を勝手に作って騒いでるだけ。
こんな人間に乗せられる他の高校の会長さん達もどうかと思うよ。
652reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/18(金) 00:20:16 ID:fDQRNgiA
いろいろ活動しているはずなのに、前回の浦添市議選最下位落選ってどゆこと?
653ちゅらさん:2012/05/18(金) 00:28:11 ID:PbSmRiQQ
手登根会長の主張を要点は
『有志の会は、ゼロ校時の手当は上限でも千円、下限はゼロ(無報酬)が妥当だと考えている。』
『ゼロ校時の代わりに、校内でPTA主催の進学塾を開いてはどうか』
である。

手登根会長は塾経営者らしいので、自らが無償で毎日、0校時塾を開設すればいい。
そうすれば、那覇西高校のPTAと教師の信頼関係は回復するだろう。
654ちゅらさん:2012/05/18(金) 07:28:04 ID:nh//bdnA
へ〜塾まで経営してたとは知らなかった。タクシー会社の取締役だけじゃないんだ。
655ちゅらさん:2012/05/18(金) 10:07:31 ID:xd94JkdQ
手登根会長を、どんなに悪者にしても今回の問題の解決にはならないはずなのに・・
656ちゅらさん:2012/05/18(金) 10:41:41 ID:eqvANcSg
悪者にはしていない。八重山日報で述べている主張の矛盾を指摘している。

手登根会長の言い分では、当初
「(3000円は高い)金額で歩み寄りはできないか」と提案したという。
これが「家計負担の軽減」を目指した提案だったのなら、多くの賛同を得ただろう。

しかし手登根会長は同時に「民間塾講師による講座」を提案している。
民間講師を頼む場合、1コマ3000円以上になる可能性が高い。

手登根会長の提案が「家計負担の軽減」ではないことは明らかである。
657ちゅらさん:2012/05/18(金) 10:56:30 ID:jXfO19tg
官民格差の是正とゼロ校時の必要性を別の問題として
考えないと、いつまでも解決できないだろうな

那覇西の会長も金の流れに不透明さが有るのなら
「有志の会」とか言う私的同好会などを作って、ヤンキーに
相談するのではなく、県のPTA連合会に相談するなり情報の共有化
をして、保護者、生徒の立場で解決してほしかった。
658ちゅらさん:2012/05/18(金) 12:08:38 ID:sz3bbVkQ
tp://www.asahi.com/national/update/0313/TKY201203130512.html
那覇西高や同校のPTA関係者によると、PTA会費は生徒1人あたり年間7万数千円。
うち3万円ほどが進路指導費として、早朝講座や夏季講習、遅刻指導や模試監督1回あたり
千〜3千円程度、教員側に支払われていた。年間50万円を超える額を受け取る教員もいるという。

とりあえず20数年間も、裏手当て支給という事で結果的にその分の各種税の源泉徴収がなかったり
「脱税行為となる事案」が「公的な職場」でしかも「組織的」に行われていたって事が問題なんじゃない?
この件で、処分されたり追徴を受けたりって事はないの?
659ちゅらさん:2012/05/18(金) 12:40:46 ID:nh//bdnA
問題が発覚した。これからどうするか?が課題。
教育の管理監督の怠慢であって早朝から夜遅くまで頑張ってる現場の教師を貶める事は得策とは言えない。
660ちゅらさん:2012/05/18(金) 16:57:23 ID:jXfO19tg
私立や学習塾が多い都市部の学校を除いた、全国のPTAが連携して
保護者の要望として早朝講座を実施してもらいたいという事を
文科省に要望して動かすしか方法がないと思う。

何か、しつこい文章になってしまった(笑)
意味解りますよね?
661ちゅらさん:2012/05/18(金) 17:30:30 ID:F2u3Hlww
>>647
tp://www.pref.okinawa.jp/churahome/pdf/05jan_toku2.pdf#search=

県職員の平均給与722万円。
その中でも、教員が一番給与高い。
基本給37万円でも各種手当とボーナスを合わせると、722万円以上。
662ちゅらさん:2012/05/18(金) 17:41:11 ID:S0d6jGig
>>661
URLさえ張ればバカがソースも見ずに騙されるとでも思ってるの?
堂々と嘘をつくなよ。
663ちゅらさん:2012/05/18(金) 17:47:29 ID:Nr4xGxcg
一般の公務員に比べ教員は、年収で30万以上多くもらえるんだね。
約一か月分多く貰っている感じか。
664ちゅらさん:2012/05/18(金) 17:53:20 ID:F2u3Hlww
>>662
ちゃんと開いた?
沖縄県人事課が出したデータな。
2の職員給与費の状況を見れ。
一人当たり722万円。
665ちゅらさん:2012/05/18(金) 18:09:00 ID:S0d6jGig
>>664
県職員の総人件費を短直に人数割した数字を持ち出して、何で平均給与額を無視するの?
わざわざ個別具体的に載せているのに。
666ちゅらさん:2012/05/18(金) 18:11:27 ID:S0d6jGig
そもそも臨時任用費用込みの総人件費を、正採用職員数で割ってる時点で、
その数字が平均給与とは程遠いことは、バカでも分かるわけで。
667なるほど:2012/05/18(金) 18:14:14 ID:+Q8JNd8Q
ht
tp://www.pref.okinawa.jp/churahome/new.html
平成24年度予算 項目の数字から
歳入
地方交付税 2090億円
歳出
人件費 1931億円

自主財源 25.3%
人件費 28.4%
668ちゅらさん:2012/05/18(金) 19:03:37 ID:X2cKfA0w
>>666
歳出総額の円グラフでは人件費は2085億円になってる。
ところが、職員給与状況の円グラフでは人件費は1534億円となっている。
つまり、これが臨時を抜いた正職員の人件費総額。
正職員の人件費総額を職員数で割ると、722万円。

したがって、県職員の平均給与は722万円。
669ちゅらさん:2012/05/18(金) 19:09:24 ID:S0d6jGig
>>668
2000億円の方は退職金込みの総額。
1500億円の方は退職金抜きの人件費。
臨時の費用は1500億円のほうに入ってる。

但し書きくらい読めよ。
670ちゅらさん:2012/05/18(金) 19:11:42 ID:NXam+5CQ
長い不景気にありがちな話題。金が無い側の妬みと僻みしか感じられない
展望も無いまま、努力もしないまま大人になっちゃうと、あとは責任を周りになすり付けるしかないわな。
そうじゃない皆さんは自分の仕事と社会貢献に精を出しましょー
671ちゅらさん:2012/05/18(金) 19:13:31 ID:X2cKfA0w
>>669
歳出総額の人件費は退職手当を含むって書いてないんだが?
672ちゅらさん:2012/05/18(金) 19:15:00 ID:S0d6jGig
>>671
頭、大丈夫ですか?
どこから退職金を持ってくるんですか?
会計制度が分からないなら、本屋に言って入門書でも買ってこい。
673ちゅらさん:2012/05/18(金) 19:26:14 ID:X2cKfA0w
>>672
調べたら平成16年の退職金は198億円だった。
臨時の給料は300億円。
1500億円は正職員の総額で、722万円は正しい数字。
674ちゅらさん:2012/05/18(金) 19:34:55 ID:S0d6jGig
>>673
共済負担金が300億弱、退職関係が200億円弱で計500億。
いいから会計の本を買ってこい。
675ちゅらさん:2012/05/18(金) 20:01:10 ID:X2cKfA0w
なるほど、調べたところ、臨時職員の給与は人件費ではなく
物件費として計上される。

県職員の平均給与722万円はやはり正しい数字
676ちゅらさん:2012/05/18(金) 20:02:45 ID:S0d6jGig
>>675
それは一般企業の一部。
行政の会計では人件費扱い。
事業費には入らない。

いい加減に電波を飛ばすのやめれ。
677ちゅらさん:2012/05/18(金) 20:03:10 ID:dBWvFBUg
まぁ、零細自営業者からみたら
ひたすら羨ましい限りです。
678ちゅらさん:2012/05/18(金) 20:09:28 ID:X2cKfA0w
>>676
一般企業の話じゃない。

草加市からのコピペ
決算統計は、地方自治法及び地方財政法の規定にもとづき自治体が作成し、
政府が「地方財政の状況」として国会に報告するものであり、当然の事ながら、
その際の作成要領は、国が全国共通に定める。この決算統計では、普通会計における
「性質別経費の状況」の作成が求められるが、その際、任用期間1年未満の臨時職員の賃金は、人件費ではなく物件費として計上している。
679ちゅらさん:2012/05/18(金) 20:26:34 ID:S0d6jGig
>>678
それは総務省へ報告する地方財政状況調査の話。
まったく無関係な統計処理の話を持ち出すなよ。
680ちゅらさん:2012/05/18(金) 20:28:09 ID:S0d6jGig
しかも地方財政状況調査においても短期の嘱託などを物件費計上しろと言ってるだけで、
常勤的非常勤は人件費処理が原則。
681ちゅらさん:2012/05/18(金) 20:36:51 ID:X2cKfA0w
 一般職、特別職を含めて様々な任用形態がある中で、その給与、報酬、賃金等で物件費に分類するのは臨時職員賃金のみである。
この決算統計の区分方法は、そのまま全国の地方自治体の予算、決算における性質別集計に使われていることから、政府が国会に提出する
「地方財政の状況」のほか、全国地方自治体の予算、決算において、臨時職員賃金は「物件費」として取り扱われていることとなる。


県職員の平均給与は722万円。
さらに毎年共済組合負担金で300億円も使われていることも分かった。
682ちゅらさん:2012/05/18(金) 20:53:42 ID:S0d6jGig
>>681
いい加減に無関係な話をソースに、事実を捻じ曲げようとするなよ。
草加市が総務省報告の資料で物件費計上の短期嘱託まで人件費計上しようとしたから、
他の「市町村」の統計処理と整合性が取れないからやめれと言われただけの話を
何の関係も無い沖縄県予算計上の話に持ち出すな。
共済負担金も、ただの事業者負担分。
どの企業も事業者折半で拠出するのが原則。
お前もまともに働いているのなら、1人当たり分でこれぐらいの額を会社が負担
してるんだよ。
683ちゅらさん:2012/05/18(金) 21:02:31 ID:X2cKfA0w
>>682
短期嘱託?日本語読める?

臨時職員の活用が進む中、これを物件費として取り扱い続けることは、
統計処理上の問題として疑義が生じる可能性があるだけでなく、
任用されている臨時職員の尊厳にも関わる問題と思われる。今後、地方において、
官民の人材交流をはじめ多様な人材登用、活用手法を導入していく上でも、
臨時職員の位置づけを是正しておくことが好ましい。
 そこで、決算統計における臨時職員賃金の区分を、
その任用期間の如何に関わらず物件費から人件費に移し替えることを提案する。
このことは、統計処理上の疑義をなくすことのほか、
臨時職員を人材として認知し、有効に活用していくことにもつながる。
684ちゅらさん:2012/05/18(金) 21:20:15 ID:S0d6jGig
>>683
>その任用期間の如何に関わらず物件費から人件費に移し替える

日本語が読めますか?
「任用期間の如何に関わらず」って、草加市も思いっきり任用期間で会計処理が
異なることを前提に話をしてるだろうに。
685ちゅらさん:2012/05/18(金) 21:30:41 ID:X2cKfA0w
さらに色々調べてみた。
常勤的臨時職員は、「一般職」になるらしい。
非常勤や嘱託は「特別職」。

つまり、県職員の平均給与722万円は、常勤的臨時職員を含めて722万円。
常勤的臨時を除き、正職員だけで算出したら800万円行くかも。
686ちゅらさん:2012/05/18(金) 21:42:50 ID:S0d6jGig
>685
もういいから。
常勤的非常勤は一般職員ではないし、普通の非常勤職員は特別職じゃない。
中学校からやり直せってレベル。
687ちゅらさん:2012/05/18(金) 21:49:43 ID:X2cKfA0w
>>686
いや、お前がやり直すべきだ。
県職員の平均給与は常勤的臨時職員を含めても722万円。
正職員だけなら800万円だろう。
688ちゅらさん:2012/05/18(金) 21:53:58 ID:X2cKfA0w
草加市が臨時の給料も「物件費」ではなく「人件費」として計上して欲しいと要望したことに対する
総務省からの1次回答 C(特区として対応不可)

決算統計における人件費については、一般職員等及びこれら常勤職員類似の勤務形態の臨時職員
(いわゆる常勤的非常勤職員)の職員給、諸手当等を計上することとしている。
常勤的非常勤職員について、一般職員等と同様の扱いとしているのは、それらの職員は、
勤務形態が比較的明確で、共済組合、災害補償等の諸制度においても国・地方を通じて常時勤務に
復することを要する職員同様の適用関係に置かれているからである。
 また、それ以外の臨時・非常勤職員については、地方公共団体ごとに、
その充てるべき職務の内容、勤務形態の実情が様々であり、その実情に応じてそれぞれの任用及び
勤務条件の設定等が行われていることから、全地方公共団体を統一的基準により継続的に調査する
という決算統計の趣旨を踏まえると一般職員等と区分した方が適当であること、
また、収集したデータを用いて地方公共団体の財政状況を分析するに当たって、正確性・安定性のある結果を
導き出す必要があることから、一般職員等に係る人件費と区分するため便宜的に物件費へ計上することとしている。
 これらのことから、現行の取扱いの見直しについては慎重な検討が必要である。
689ちゅらさん:2012/05/18(金) 21:58:01 ID:S0d6jGig
そもそも物件費内の人件費が10億しか計上されていなくて、特別職への配分をしたら
全額消失するような状態。
教育委員会だけでもそれより1桁多い額が必要なのに、物件費で臨時雇用の費用なんか
計上していないし、臨時は一般職員と同じ法的規制に準ずるだけで地位は一般職員ではないし、
一般職員数は正規雇用人数なんだから、その数で臨時の人件費込みの総額を除してる時点で
全てがありえない。
690ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:02:14 ID:X2cKfA0w
>>689見苦しいよ


まず、地方公務員法(以下「地公法」という。)は、「地方公務員の職を一般職と特別職に分け、
特別職を限定列挙し(同法第3条第3項各号)、特別職以外の職をすべて一般職としています(同法第3条第2項)。
そして、特別職の職員には、法律に特別の定めがある場合を除き、同法を適用しないものとしています(地公法第4条第2項)。
この結果、特別職として列挙された職員以外の職については、
非常勤職員、条件附採用期間中職員、臨時的任用職員であっても一般職の職員ということになります。
691ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:05:18 ID:X2cKfA0w
>>690のことから、県職員の平均給与は臨時含めて722万円である。
臨時職員を除けば800万円に達する恐れあり。
692ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:05:27 ID:S0d6jGig
>>688
自己否定乙。

>人件費については、一般職員等及びこれら常勤職員類似の勤務形態の臨時職員
(いわゆる常勤的非常勤職員)の職員給、諸手当等を計上

>常勤的非常勤職員について、一般職員等と同様の扱い

人件費には臨時への給与が盛り込まれているし、一般職員と臨時を別々に
書き分けている時点で、地位は別枠扱い。
地方公務員の規定に一般職員同様に縛られることと、一般職員であるか
どうかは別問題。
693ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:09:03 ID:S0d6jGig
>>690
地方公務員法における「一般職」と、職員地位をあらわす「一般職員」は
まったく別の用語です。
694ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:10:43 ID:X2cKfA0w
>>692

>>689見苦しいよ


 まず、地方公務員法(以下「地公法」という。)は、「地方公務員の職を一般職と特別職に分け、
特別職を限定列挙し(同法第3条第3項各号)、特別職以外の職をすべて一般職としています(同法第3条第2項)。
そして、特別職の職員には、法律に特別の定めがある場合を除き、同法を適用しないものとしています(地公法第4条第2項)。
この結果、特別職として列挙された職員以外の職については、
非常勤職員、条件附採用期間中職員、臨時的任用職員であっても一般職の職員ということになります。


人件費総額には臨時も含まれてるが、職員数には含まれてないってか?
695ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:13:45 ID:S0d6jGig
>>694
一般職・・・いわゆる行政事務を担当する職員
一般職員・・・選考試験を突破し正規採用された職員

お願いだから、無知なら電波を撒き散らさないで黙っててよ。
696ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:14:34 ID:X2cKfA0w
>>694
人件費総額には臨時の給与も含むが、職員数には臨時は含まれてないと?
697ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:16:21 ID:S0d6jGig
>>696
そういうこと。
698ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:16:34 ID:jJqMOCew
>>696
自分にアンカー打ってどーする
699ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:25:42 ID:X2cKfA0w
>>697
p://www.pref.okinawa.jp/churahome/pdf/05jan_toku2.pdf#search=

これに書いてある言葉だけを使うと、
一般職員の給与÷職員数=722万円

ということは、臨時の給与は「物件費」で計上されていることになる。
一方、職員数は臨時も非常勤も含んでいる可能性がある。

つまり、職員数を正職員に限ると800万円を超えるかもしれないということ
700reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/18(金) 22:37:33 ID:fDQRNgiA
ふつう、一般職員の給与÷職員数と書かれている場合、職員数とは一般職員の数じゃないのか?
701ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:37:49 ID:S0d6jGig
>>699
職員数は一般職員数で間違いない。
県の総人件費もそれで問題ないが、その総人件費には非常勤の給与も含む。
物件費内の人件費は10億円。
一番分かりやすい例を出すと、臨時教員だけで10億円だと400人しか雇用できないが、
小学校30人学級の加配だけでも500人以上が臨時雇用されている。

物件費に臨時の人件費を計上していたら、10億じゃすまない。
702ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:45:49 ID:X2cKfA0w
>>701
非常勤給与は「物件費」扱いだから、人件費に含まない。
703ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:47:35 ID:S0d6jGig
>>700
というか普通、一般職員と書かなくても職員数に非正規は含めないけどね。
粘着してる人が無知な分もあるけど、県の広報誌の記述の仕方も不適切
だから、まともに職歴の無い人だと内容を理解できないんだろう。
704ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:48:47 ID:S0d6jGig
なんかもう堂々巡りだな。
一度破綻した話を何度も定期的に繰り返す人の相手は出来ないよ。
705ちゅらさん:2012/05/18(金) 22:52:38 ID:X2cKfA0w
>>703
そう、非常勤は職員に含まないし、人件費にも含まない。
非常勤は特別職で人数をカウントされ、給料は「物件費」で計上される。
したがって、県職員の平均給与は722万円である。
706reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/18(金) 22:56:24 ID:fDQRNgiA
>>703
県の場合、確か臨時職員(休職補充、ボーナス有り)は正職員と同じ人件費扱いで、嘱託職員及び賃金職員(ボーナス無し)は物件費扱いじゃなかったかと記憶しているのですが…
707ちゅらさん:2012/05/18(金) 23:02:25 ID:S0d6jGig
>>706
そうですよ。
ただ、粘着してる人が出してきたような職域別のグラフだと、物件費扱いの費用も
込みで表示します。
そうしないと、各職域にかかっている総費用が分からないので。
708ちゅらさん:2012/05/18(金) 23:07:37 ID:S0d6jGig
話がそれるけれど、笑えるのが時間外勤務手当の欄。
全職員数で割った数字を出しているけど、県職員の半分以上を占める教職員は
時間外手当は基本的に支給されず、県警と行政職がそれぞれ10億ずつ消化して
いるのに、堂々と全部込みの数字で割って1人あたりの額を出してるという。
こういうの、下品だよね。
709reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/18(金) 23:14:14 ID:cBl+1Heg
>>708
確かによろしくないですね。
710ちゅらさん:2012/05/18(金) 23:35:12 ID:X2cKfA0w
p://www.pref.okinawa.jp/churahome/pdf/05jan_toku2.pdf#search=

今回、上記の県人事課が出したデータで分かったことは、
県職員の平均給与は、臨時職員を含めても722万円あること。
正職員だけなら800万円に達するかもしれない。

さらに、教員は他の県職員よりも基本給が最も高い。
711ちゅらさん:2012/05/18(金) 23:44:10 ID:S0d6jGig
息を吸うように嘘を言う、まるでどこぞの民族(ry
712ちゅらさん:2012/05/18(金) 23:51:27 ID:hG4muSAw
反論出来なくなったフラーさん
713reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/19(土) 00:21:50 ID:VLFTke0g
>710
800万円の根拠は?

臨時職員の数なんて、正職員数と比較したら大した数字にならないけど。
714ちゅらさん:2012/05/19(土) 00:28:11 ID:2IUcjf3A
>>708->>709
君らは知能が低いですね。
時間外手当は、教員で言えば教職調整額のこと。
教員は人数では66.4%だが、人件費では68.0%
一方、警察は人数では12.9%を占めるが、人件費では12.1%しかない
715:2012/05/19(土) 00:34:07 ID:iFLzBxvQ
よくわからないけど、大学卒業して教員免許状貰って、現在なら30倍以上もザラな採用試験を突破した人たちの給与としては、県民感情から乖離してるほど高額な給与なのかな?
716reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/19(土) 00:38:41 ID:VLFTke0g
>>714
その表のどこに時間外手当の中に教職調整額が含まれると書いてあるの?
717ちゅらさん:2012/05/19(土) 00:45:39 ID:kWKcYG7g
>>715
高額かどうかは分からないし、減らすべきか増やすべきかは状況次第だろうけど、
少なくともごく一部の人間を発狂させて、現実より信じたい妄想を優先させるほど
嫉妬心を掻き立てる状態ではあるんじゃないか?
718ちゅらさん:2012/05/19(土) 00:51:04 ID:2IUcjf3A
>>716
教職調整額=時間外手当
分かった?

沖縄県職員の平均給与722万円もOK?
理解出来るよな?
719ちゅらさん:2012/05/19(土) 00:52:12 ID:kWKcYG7g
>>716
日本語が理解できないっぽいから、平均給与に調整費も込みで入っているという
但し書きも読めないんだろう。
720ちゅらさん:2012/05/19(土) 00:55:37 ID:2IUcjf3A
日本語が出来ないリーチのフラーを使った自演
721ちゅらさん:2012/05/19(土) 01:05:23 ID:2IUcjf3A
p://www.pref.okinawa.jp/churahome/pdf/05jan_toku2.pdf#search=

今回、上記の県人事課が出したデータで分かったことは、
県職員の平均給与は、臨時職員を含めても722万円あること。
正職員だけなら800万円に達するかもしれない。

さらに、教員は他の県職員よりも基本給が最も高い。
722ちゅらさん:2012/05/19(土) 02:20:29 ID:GSTWKr6w
ht
tp://www.pref.okinawa.jp/reiki/41390101003700000000/41990101003400000000/frm_inyo_prag65.html

(目的)
第1条 
この条例は、地方自治の本旨に即した県政を推進する上で、
県民の知る権利を尊重し、
県政の諸活動を県民に説明する責務が全うされるようにすることが重要であるとの認識に立ち、
公文書の開示を請求する権利を明らかにするとともに、
情報公開の総合的な推進に関し必要な事項を定めることにより、
県政に対する県民の理解と信頼を深め、
もって
県民の参加と
監視の下に
公正で開かれた
県政の推進に
資することを目的とする。
723ちゅらさん:2012/05/19(土) 03:04:47 ID:s9oppwBw
>>715
乖離していると思われていると考えます。私の友人はだいたい就職に興味がない人が教師になった。
受験レベルの試験さえ通ればいいから他とくらべて楽なんですよね。
それはそれでいいですけど、残念なことに会うとみんな精神的に幼いんです。社会人としてマズい。
本当にこれで学生に教えられているか疑問なんです。教師は社会人としてあまり鍛えられてないし、
学んでないようですね。そういう態度は教師に対する評価が低下すると思います。でもそういう彼らでも今の若い
教師のレベルについてヤバイと評価します。(勤務は13年)話を聞けば確かにそうと思う。だから倍率とかでは判断できないと思います。
そんな彼らも採用試験はみんな一回で合格してました。今はとりあえずで受験するから倍率あがっていると思います。
優秀な人は教師にはなりませんから、もっと能力発揮できる場所ありますし。
倍率で比較して乖離しているということはないと思います。
だからといって大幅に給与を削減することはできそうもないですし、難しいですね。
724reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/19(土) 06:49:21 ID:VLFTke0g
>>718
君は読解力が足らない。

君がどんなに強弁しても、時間外手当の代わりに調整額手当てがついているということであって、調整額手当と時間外手当は同一ではない。

だから予算書の時間外手当には教職調整額は含まれない。

分かった?

>>721
自分の立場が悪くなったら自演扱いか?w
この前も同じこと言ってた馬鹿がいたな。
その後集中放火を浴びて出てこなくなったけどw
725ちゅらさん:2012/05/19(土) 09:11:13 ID:7USEgIpw
>>723
精神的に幼そうに見えるレスなんだが
726ちゅらさん:2012/05/19(土) 10:14:46 ID:x+OQzHFQ
日本兵は“鬼畜”のような存在 沖縄県教職員組合の反日教育
h○tp://www.excite.co.jp/News/society_g/20120518/Postseven_108885.html
727ちゅらさん:2012/05/19(土) 10:27:53 ID:92RKXzBQ
・・・途中経過を無理やりまとめると

・高校の教員の給与は、一般の県職員よりも「調整手当(定時じゃない・時間が不規則)」が付いてる分だけ厚遇。
・でもそれは時間外手当とは別物だから、課外授業等の時間外手当・遅刻指導・小テスト作成・進路指導等の仕事は
 教員として当然もらえる調整手当とはまったく別問題だから、その分の労力に対する報酬は貰って当然。
・そのもらって当然の報酬が予算化されていないんで、仕方なく策を労してPTA会費から捻出していた。

ってことでOK?
728ちゅらさん:2012/05/19(土) 11:38:19 ID:kWKcYG7g
>>724
主張内容がこのスレで騒いでたり、公務員スレで公務員の年収は800万だとか言ってた
ocnの人にソックリだから、自分も自演している分、反論も全部が自演に見えた
んじゃないか?
729ちゅらさん:2012/05/19(土) 11:48:34 ID:U7gFz1Og
>>727
下の二つはまちBの教員や嫁・子供が教員の奴の主張
730ちゅらさん:2012/05/19(土) 12:18:30 ID:ays5POHQ
沖縄って公務員優遇で有名なギリシャに似てる。
731reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/19(土) 12:21:18 ID:2pzK1/VA
>>728
なるほどw
会議室スレに書かれていましたが、その後、自分が自演したとかなんかでスレを立てて、速攻で削除されたみたいですw
あのmoperaは近々規制されるんじゃないかと思います。
732ちゅらさん:2012/05/19(土) 12:28:37 ID:ays5POHQ
これから財政難がどんどん酷くなるしそれに伴い税金もどんどんあがるのは確実。
国から地方にばら撒かれるお金も減る一方。
沖縄市の借金だけでも500億以上あるらしいし、公務員の将来も安心じゃないよ。
733ちゅらさん:2012/05/19(土) 13:22:37 ID:eRN3ih2w
>>721
君は算数が弱いので、そのデータを元に俺が教員の平均年収を計算してやろう。
【職員の経験年数別、学歴別平均給料月額の状況】
の中から、一番高い大卒20年を採用して406,322円。
【期末・勤勉手当】6月・12月合計で4.40ヶ月。

これから平均年収を算出すると

406,322円×(12ヶ月+4.4ヶ月)≒6,664,000円
となる。
ま、俺の年収の1.75倍ぐらいだ。たいしたことない。
734ちゅらさん:2012/05/19(土) 13:33:02 ID:u9QbX3jg
俺の年収の3倍強だ。たいしたことない。
735ちゅらさん:2012/05/19(土) 13:39:22 ID:eRN3ih2w
>>734
独身、実家暮らしなら、その年収でも俺より相当な贅沢ができるだろう。
736ちゅらさん:2012/05/19(土) 14:15:22 ID:kWKcYG7g
>>733
現在の期末・勤勉手当は3.95ヶ月だけどね。
737reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/19(土) 14:58:23 ID:VLFTke0g
ってことは、406,322×(12+3.95)≒6,480,000っことでOK?

いずれにせよ、裏山だなw

ところで、管理職とヒラでどのくらい年収に差が出るんだろ?
738ちゅらさん:2012/05/19(土) 15:14:05 ID:S5ZYUmXw
私は沖縄の教師の能力に疑問を持っております。
能力といっても色々な面での度量があると思います。
大学時、教職に就いてから頑張った、勉強したという方もいらっしゃると
思いますが、高校生を指導するに於いて教員が高校時代にどれだけ勉強したかの
目安として大学入学時に取ったセンター試験の得点を教えてもらえますか。

沖縄県内の教員の多くが琉大出身だと思いますが
センター試験75%得点もできていない先生方が多いように見受けられます。
現在の先生方が当時の低い授業を受け、それを受験勉強と勘違いし
そして今、同じように低い授業をやっている自分を能力があると
誤解しているような気がします。
739ちゅらさん:2012/05/19(土) 15:37:04 ID:f1dxcyuw
>>733
それプラス、配偶者と子ども2人で、13500円+6000円+5000円で24500円。
通勤手当で40000円。住居手当27000円。
教職調整額20000円。
合わせて11万1500円×12ヶ月=133万8000円

666万4000円+133万8000円=800万2000円

この他にも手当はあるから、ざっと800万2000円以上だ
740ちゅらさん:2012/05/19(土) 16:03:18 ID:kWKcYG7g
>>739
もういいから。
無理やり持論の800万に帳尻合わせたいのは分かるけど、それはキチガイ沙汰。
741reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/19(土) 16:07:43 ID:2pzK1/VA
>>739
扶養手当も扶養家族がいなければ付かない。
大概の教師は車通勤だから、高速を利用するような遠隔地でない限り、4万もつかないでしょ。
あと、住居手当も借家でないとつかないし・・・
742ちゅらさん:2012/05/19(土) 16:14:31 ID:kWKcYG7g
>>741
そもそも県発表のすべて込みの平均年収が640万なんだから、800万とか電波もいいところ。
743reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/19(土) 16:16:43 ID:VLFTke0g
>>742
>>739の目的って何なんでしょうね?
744希望は実現できる人しか抱かない:2012/05/19(土) 16:35:31 ID:GSTWKr6w
>>743
これから公務員を目指すので、コレくらいの収入は欲しい。

希望額提示、達成目標を記した。 とか?
745ちゅらさん:2012/05/19(土) 16:48:50 ID:f1dxcyuw
>>741分かった、現実的に考えよう。

配偶者と子ども2人は現実性がある。13500円+6000円+5000円で24500円。
通勤手当で20000円。持ち家で3000円。
教職調整額20000円。
合わせて6万7500円×12ヶ月=81万0000円

666万4000円+81万0000円=747万4000円

ざっと、747万円だ
746reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/19(土) 16:59:01 ID:VLFTke0g
>>745
で、それが何か?
747ちゅらさん:2012/05/19(土) 17:02:54 ID:aQ3M2N6A
反日教組の連中は大変だな。『沖縄から日本の教育を変える』とか大義を掲げてるけど、その道具にPTAを使うなんてとんでもない奴らだ!
748ちゅらさん:2012/05/19(土) 17:11:57 ID:6JFvsxfA
ここまでの流れ

@偽ヤンキーの義家とつるんだ連中がネタ探し
A議員を目指すバンダナPTA会長がネタ提供
B裏資金がどうとか言い出す
C低学歴低所得層が参戦
    ↓
C実はほとんどの高校で十数年前からきちんとPTA総会等で説明されていたことが判明
    ↓
Dここらへんから話題のすり替え
    ↓
E沖縄の教員の所得とか、資質がどうとかいう話題に何とか持って行こうとする
    ↓
F反論されまくりで自作自演
    ↓
G自作自演の嵐
H他のサイトで援軍要請
I発狂レス多数投稿 ← 今ここ
749:2012/05/19(土) 17:33:55 ID:De1fqtow
>>737
うらやましいか?通常の職務にガキ、キチガイPの相手、なんか不祥事起こせばまっさきに叩かれ、
冷遇されてるとは言わないが、うらやましいと思うほどの待遇とは思えないが…。

>>748
結局(4)が全てだな。
750reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/19(土) 19:47:51 ID:VLFTke0g
>>749
裏山は収入面だけみての話ね。
本庁組は別として、現場サイドの大変さは計り知れないでしょうけど。
751ちゅらさん:2012/05/19(土) 19:50:52 ID:aQ3M2N6A
先生方、センター試験で何点とってますか?って聞く自演馬鹿がいたな。こんな質問すること自体馬鹿だと思わないのか?
752ちゅらさん:2012/05/19(土) 20:32:53 ID:ovYUbbNg
>>748

途中で訳がわからなくなっていましたが
大きな流れをつかめました
有り難うございます。

しかし、進学に関係無かった人に限って、教師の給料が
なんたらかんたらって意味不明なレス
那覇西PTA会長擁護だな
あ、元会長か
解任されたんだった
753ちゅらさん:2012/05/19(土) 20:43:50 ID:cLKE6N2Q
実際那覇西のPTA総会の様子ってどうだったんだろうね。
そもそも保護者がどれだけ参加したんだろう?
毎年総会はやっているんだけど、席はガランガランな気もするが。
75449です:2012/05/20(日) 00:46:28 ID:IhUQ4a0w
>>748
俺は、義家の国会答弁をリアルタイムでTV観戦していたし、それいらいこのスレもずっと見てきた。因みに教員じゃないよ。
君が言うとおり、「先生憎し」だけで何でもかんでも持ち出して、話がどんどんズレていって、このスレを途中から見た人に間違った情報を与えることにならないか、非常に危惧していた。
いや〜、君がまとめてくれて助かった人も多いことだろう。
このスレを最初っから読む気の無い皆さんは、ぜひ748を一度は認識してから投稿してくれ。
755ちゅらさん:2012/05/20(日) 08:20:22 ID:VgopvkWg
>>748はとてもシンプルにこのスレの現状を述べてるけど、キ○ガイには何をどう言っても伝わらないよ。俺の今年分のPTA徴収金賭けてもいい
756ちゅらさん:2012/05/20(日) 09:14:38 ID:GliR+w/g
PTA会長って毎年変わるんじゃ?
2期目3期目って、子沢山で同じところに入学させるってことでしょ。
小学校ならともかく中高でそんなことあるかねえ。

まあ、PTA総会が荒れることなどほとんどありえないってことはあるけど。
757ちゅらさん:2012/05/20(日) 09:18:49 ID:5RZ04Z1g
>>738
教員の授業技能について−1

教員の技能不足・資質不足と大学入試点数の相関関係を求めようとする君の
試みは、意味がない。
人間の「知識と技術」は、経験・訓練・勉強などにより蓄積向上されていくものである。
「教員の授業技能向上」を願うのなら、入試の点数に視点を置いても無意味であり、
考えるべきは、教員となってからの「経験・訓練・外部評価・勉強」である。
758ちゅらさん:2012/05/20(日) 09:32:12 ID:5RZ04Z1g
>>738
教員の授業技能について−2

私は先日実施された、小学校低学年の授業参観へ行ってきた。
去年の担任と比較し、今年の担任の授業技能は明らかに低かった。
段取りが悪く、無意味な間が多く、集中力を切らした児童達のおしゃべりが
あちらこちらで見られた。
759ちゅらさん:2012/05/20(日) 09:50:39 ID:02Iq7TqQ
ちょっと話をそらすようで最初に謝っとく。
>>738
おいらが少し事情を知ってる弁護士の場合、以前は司法研修所を卒業したらベテラン弁護士の
事務所に就職して、その先輩弁護士の助手みたいな感じで契約先にも裁判所にも出かけ、文書も
先輩のしたように作り、・・・のようにマンツーマンで仕事を覚えた、という話だ。

そこいくと、教師は新卒でも(採用試験に合格して)現場に配置されたらその瞬間から一人の教員
になるんで、経験不足を補う仕組みがどうしても足りないんではないか?

まあ昨今の司法制度改革で弁護士も新人を手取り足取り教育できるベテラン法律事務所というのが
なくなってきてるんで、そういう新人のKYぶりを嘆く声は増えているが・・・
760ちゅらさん:2012/05/20(日) 10:03:28 ID:5RZ04Z1g
>>738
去年の担任も今年の担任も女性教諭であり、年齢的にもほぼ同年代だろう。
しかし、第三者の目から見て、授業技能の較差は歴然としていた。

去年の担任は、児童達の脳を飽きさせることなく授業内容に集中させていた。過去に
OTUが書いていた「楽しい授業=脳が思考によって活性化する」授業だった。

今年の担任の授業はその反対だった。「思考が途切れ他所に興味が行ってしまう」
授業だった。

ヒステリックな親なら、教師個人の資質の問題として糾弾するかも知れない。
しかし、私はそうは思わない。
761ちゅらさん:2012/05/20(日) 10:18:40 ID:5RZ04Z1g
>>738
教員の授業技能について−4

二十数年前、テレビで識者が先生という仕事に対してこう評価していた。
「学生の頃は、黒板に向かい、社会人になってからは黒板を背負う。教室という
 隔絶した空間で、大部分をすごしていくこととなる」
762ちゅらさん:2012/05/20(日) 10:35:16 ID:5RZ04Z1g
>>738
教員の授業技能について−5

自分が児童生徒だった時のことを思い出してみよう。
先生にも色々いた。
「やさしい先生・怖い先生・ヒステリックな先生・おもしろい先生・変わった先生・
 やる気のない先生・・・。」

しかし、授業技能と言う事に関して言えば、2種類に分けられる。
「児童を授業内容に集中させ、脳を活性化させる先生」と「そうでない先生」だ。
763ちゅらさん:2012/05/20(日) 11:09:37 ID:zxBelriA
PTA有志の会にTは入っているの?

答えて!有志の会のメンバーさん!!
入っていないなら、Tは取らなきゃ〜。
764ちゅらさん:2012/05/20(日) 11:35:41 ID:4i1Q28sw
訴える側も払う側もお互いに公務員。
「公務員の・公務員による・公務員の為の・公務員天国ニッポン」

【公務員脳】きゅうりを万引きし懲戒免職の元女性教諭、「処分重すぎる」と訴訟
 …大阪府が1800万円支払う内容で和解

スーパーで万引きをして、懲戒免職処分を受けた大阪府立高校の元教諭の女性(60)が、
処分は重すぎるとして取り消しを求めた訴訟で、
府が退職金に相当する約1800万円を支払う内容で、大阪高裁で和解することが16日、分かった。
府教育委員会によると、女性は2008年10月、 スーパーで焼き豚やキュウリなど計766円相当を
万引きしたとして現行犯逮捕され、09年、当時の処分基準に基づき懲戒免職とされた。
tp://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-16X084/1.htm
765ちゅらさん:2012/05/20(日) 11:36:27 ID:iHDPXNgA
それはそうだな。タイトル変えなきゃ
766ちゅらさん:2012/05/20(日) 11:46:52 ID:iHDPXNgA
>>738さんの考え方

教員が高校時代にどれだけ勉強したかの目安として大学入学時に取ったセンター試験の得点を教えてもらえますか。?

馬鹿は教員は要らない。センター高得点の先生なら大丈夫!という事ですね♪



沖縄県内の教員の多くが琉大出身だと思いますがセンター試験75%得点もできていない先生方が多いように見受けられます。

琉大出身の先生は馬鹿だから教員にならないでほしい。って意味?

現在の先生方が当時の低い授業を受け、それを受験勉強と勘違いしそして今、同じように低い授業をやっている自分を能力があると
誤解しているような気がします。

沖縄のレベルの低い授業を受けて育った沖縄の先生では無理!って事ですね。

よく解りました。
767ちゅらさん:2012/05/20(日) 12:01:38 ID:Ez30ozGQ
僕らは県下一番の進学校で、かなりの仲間がいい学校に進んだが、教師の質や授業時間のせいだとは決して思わない。
9割が生徒個人の力だ。
この問題で騒いでいるのは、子供の頃努力しなかった人たちじゃないの。
768ちゅらさん:2012/05/20(日) 12:07:53 ID:KQA7JoWg
>>767
>>僕らは県下一番の進学校で

開邦高か球陽高の人?
769ちゅらさん:2012/05/20(日) 12:22:15 ID:Ez30ozGQ
僕は高校の2年まで勉強しなかった。
だけど、いかにすれば、短期間で効率よく集中して受験を勝ち抜くか、と勉強の仕方だけを考え続けていた。
それでモチベーションを高めて一気に行って。
学校名を出しても恥ずかしくないとこを出たよ。
770ちゅらさん:2012/05/20(日) 12:24:20 ID:dvAzjv+A
>>764
教師様は凄いな
771ちゅらさん:2012/05/20(日) 12:42:32 ID:bRta1dyw
748指摘の流れを受けて、このスレはどこ向かってるんだ?
もはやスレタイはあってないような物?
772ちゅらさん:2012/05/20(日) 14:32:35 ID:9IsR3/mQ
教育員会の裁定はすでに出ているのでしょう?でも暫くの、ゴタゴタはしょうがないかも? 
今回の事件は、今までの学校や先生方からすると革命見たいな話かも?
これから、それぞれの教育員会や学校や先生方が、時代の要請を理解し、消化するまで混乱は続く。
早く、こんな議論はやめて、効率的な学力向上や、人材育成のテーマの話で先生方の頭脳を回転させて欲しものだ。
教育が一番、人材が一番。それを否定する話はない。結果が出れば、十分な評価(収入)は自ずと付いてくると思う。
鬱病も多いと言う教員職が、教育環境改善の為の話をするのでもなく、所得の話ばかりするから、やっかみ、批判が増える。
773ちゅらさん:2012/05/20(日) 15:04:56 ID:9IsR3/mQ
ポジティブ・サイコロジー(肯定心理学)幸福も成功も手にすると言うという学問分野。
ハーバード大学人気No.1講義がアメリカを中心に注目を集めているそうです。
先生方が、まずこの理論によって幸福になると、生徒の学習効果は2倍にも3倍にもなるようです。
774ちゅらさん:2012/05/20(日) 15:08:43 ID:xboAkkRg
ゼロ校時に手当が出るとしたら
朝残業扱いか、そんなら早出勤するけどな

リーマンにも手当くれ
775ちゅらさん:2012/05/20(日) 15:22:31 ID:9IsR3/mQ
>>774
金の話しかしない先生は、早朝は塾に任せて、時間的ゆとりを回復して貴方の幸福と、精神面の充実を図ったら?
生徒との対面、人間関係に関心をむけたら?学校にはまだまだ、教師みょうりに尽きる課題がたくさんあると思う。
金の話は、政治家や、役所に任せても心配ないくらいには、日本は文明国だと思う。
776:2012/05/20(日) 15:56:30 ID:HHfu3f2A
センターでろくな点数も取れない琉大生でもなれる、県民感情から乖離してるほど高額な給与をもらえる仕事なんだから、もっとみんななったら良いのに…
777ちゅらさん:2012/05/20(日) 15:58:11 ID:wwm1tUow
報酬停止で親御さんたちの金銭負担も減ったかな?
母子家庭のお母さんたちは大分助かるでしょう。
778ちゅらさん:2012/05/20(日) 16:14:58 ID:iHDPXNgA
>>776
そのろくでもない点数で入れる琉大生にもなれなかった馬鹿が大声出して
騒いでる張本人なんだから笑うしかないだろ。
779ちゅらさん:2012/05/20(日) 16:19:47 ID:9IsR3/mQ
>>778
気にするな!。それより、沖縄の独立に向けた人材づくりのカリキュラムでも考えておいてくれ。
780ちゅらさん:2012/05/20(日) 19:08:05 ID:K4r8PpSg
金の話しかしないのは「有志の会」と
妬み深い、その支援者じゃないの?
781ちゅらさん:2012/05/20(日) 20:22:44 ID:mvqggIZg
>>769
君は、一人で大きくなったような話しをしているが、君に考える基礎を習熟させていったのは、果たして誰なのだろう?
782ちゅらさん:2012/05/20(日) 20:24:57 ID:9IsR3/mQ

学生は、社会は、幸福に飢えている、「お金持ちになるよりも幸福になりたい」幸福であることで知能が上がる。

ポジティブ心理学は、自己啓発系の「ポップ心理学」とは基盤が決定的に異なる「ハードサイエンス」

ハーバード大学で最も人気の高い授業 2011年度ハーバード大学で最も人気のあった授業は、

1位:ポジティブ心理学(855名)、2位:経済学入門(688名)、3位:リーダーシップの心理学(550名)

(映画『happy』出演者、リチャード・デビッドソン博士の紹介
ht
tp://www.youtube.com/watch?v=9yRL6tTzxS4&feature=relmfu

沖縄の紹介(映画『happy』ベリッチ監督)
ht
tp://www.youtube.com/watch?v=Giut4GCszFQ&feature=relmfu
783:2012/05/20(日) 20:37:48 ID:uEDZ111g
>>776
「県民感情」を満たす解が「そんな妬ましければ教師やれば?」とか、正直ちょっと呆れる。
ふつーは「対価に見合うサービスを提供します」なんじゃねぇの?


とか、絡んでみる。
784:2012/05/21(月) 02:49:24 ID:pI2l3GOg
待遇に見あった人材が集まるんじゃないかな?
給与削減が求められる職種ってのは、周りから「もうちょっとサービスの質を落としてもいいから安くして」って思われてるものかと…
国家公務員、電力各社、議員…優秀な人材が他に流れても良いってことでしょ?

…と、こんな時間に酔った勢いでスレチカキコしてる私は下っ端派遣社員ですorz
785:2012/05/21(月) 02:56:08 ID:pI2l3GOg
連投許して…

「対価に見合うサービス」を提供するだけでいいなら、教師の何と楽なことか…
8時間+教職調整(5%だっけ?8時間の5%は24分)で帰れたら最高な仕事だけどなぁ。
この土日も部活に潰されなければ行きたいイベントとかあったのに…
786:2012/05/21(月) 04:02:22 ID:pfvWwu0A
俺も酔っ払いwww
"富士山麓"をトワイスアップで4杯目wwwwもちろん明日は年給wwwww

>>784-785
そういう趣旨の突っ込みじゃなくて,県民感情とやらに対する反論が
「羨ましいならお前も教員やればいいじゃんwww」とか,それ逆切れじゃん,
と思っただけ.正しい姿は「努力します」なんじゃないのかなぁ?と思った次第.

いや,もちろん,僕は教職についてるわけじゃないんで,机上の空論と言われりゃ
そのとおりなんだが.社会人になって
「お前の時間単金5000円に対してお前は5000円以上の価値を生んでるか?」と,
散々言われてきたから,ふと思ったわけですよ.

教職を金勘定できるとも思ってないけどね.
787ちゅらさん:2012/05/21(月) 09:00:34 ID:Of478NJw
お節介。ダメ押し。それでも多くの先生方が、幸せでありますように!

マーティン・セリグマン 「ポジティブ心理学」
ht
tp://www.youtube.com/watch?v=PDIPdI_OEEk


ポジティブ心理学 無料診断ツール
ht
tp://www.jppanetwork.org/viais.html
788ちゅらさん:2012/05/21(月) 16:12:46 ID:Ck+CsI5A
>>738
教員の授業技能について−5

「教員の授業技能向上」の為に、どのような組織的施策が実施されているか
部外者である私には分からない。
しかし、過去のOTUの記述に下記の内容があった。

ht
tp://www.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1195825502/278

『今一番授業準備の妨げになっているのは、「校内研修」という制度です。
 県内全ての公立小中学校では毎月1〜2回ほど「校内研修」の時間が設けられ、
 その準備や資料作成のために、ほぼ毎日放課後の時間がつぶれてしまいます。
 部活動さえできないありさま。
 そして校内研修の目的は、11月〜1月に行われる「校区内発表」という
 地域、保護者向けの学力向上対策説明会で、「本校はこんなにがんばっています」
 と説明するため。でもそんなものは保護者にとってはどうでも良いことなので
 保護者の出席率は10%にも満たないのです。
 こんな無駄なことは早くやめて、もっと子供に、そして授業に目を向けた施策を
 教育長は推進すべきだ。
 もっと現場教職員の声に、本当に真剣に耳を傾けて欲しいものだ。 』
789ちゅらさん:2012/05/21(月) 16:31:33 ID:Ck+CsI5A
>>738
教員の授業技能について−5

部外者である私は、校内研修の内容については全く分からない。
但し一度だけ地域の「学力向上対策実践報告会」を見たことがある。

現場の主任クラスだろう。その方々が放課後を潰して作成したデータにより
繰り広げられる学対実践報告。

OTUの文を読んで後だっただけに、
「教育行政の上層部の為の、アリバイ造りじゃないのか」との思いを強くしながら
聞いていた。
790ちゅらさん:2012/05/21(月) 17:32:27 ID:5pj06XJA
ゆとり教育で結果的にゼロ校時受持つ先生が儲ける図式になっちゃたの?
791ちゅらさん:2012/05/21(月) 17:37:38 ID:BfgvfvHw
>>790
あー、そういう見方もあるね。
でも那覇西は20年まえからPTA会費の違法流用してたみたいだから
ゆとり教育前からなんじゃね?

昔の詰め込み教育時代に戻ればいいのかw
792ちゅらさん:2012/05/21(月) 17:50:48 ID:5pj06XJA
小中は義務教育でしっかり詰め込むで良いとしても
高校は社会にでる一歩手前の教育としての役割でいいんじゃない

一歩手前の教育となるとおのずと教育方針も変わるハズ・・・と思う。
793ちゅらさん:2012/05/21(月) 17:57:47 ID:Dptx4RiQ
中学校までのレベルが低すぎるから、高校でゼロ校時が出来た。ここは押さえて話をしなきゃ駄目だろうな。
794ちゅらさん:2012/05/21(月) 18:15:49 ID:Rlp21Z0g
人のことを羨んでごちゃごちゃ言う前に
自分のやるべきことをやればいいんじゃないか?
795ちゅらさん:2012/05/21(月) 18:32:49 ID:X/6IXzBg
>>788
校内研はむしろ必要。
保護者が理解できないならやらなくて言いというのは、馬鹿の発想。
だいたい校内研を嫌がるのは、無能で指導力のない教師が中心。
796:2012/05/21(月) 21:19:37 ID:j2E0H3xg
>>786
俺は下っ端派遣教員のくせに思い上がってたよ。
皮肉でも当て付けでも無く素直に、「対価に見合うサービスを提供できるよう頑張ります」

>>795
俺校内研嫌いだなぁと思ったら、無能で指導力が無かったw
797ちゅらさん:2012/05/22(火) 10:11:56 ID:Vz/WdlZg
>>793
高校では中学校では……、
中学校では小学校では……、
小学校では幼稚園保育所では……
と堂々巡りがあって、
結局は家庭教育が根本にあることはみんなわかってるんだけどね。
もっと問い詰めると、所得の低さが沖縄の学力不振につながっているんだよね。
798ちゅらさん:2012/05/22(火) 12:26:23 ID:7AZLWSbQ
>>797
所得の低さってより、金の使い方の問題でしょ。
自分で使うか、将来を見据えて使うか。血縁が強い分誰かが助けてくれるから、それが出来ない奴が多すぎ。
799ちゅらさん:2012/05/22(火) 13:22:18 ID:6J5e0+xQ
要は家庭学習がキモだという意見には賛成する。勉強はもちろん、普段の生活の中で、しっかりと子どもを見ている親の子どもは勉強のみならず、社会で生きていける『学力』が身に付くと思う。
800ちゅらさん:2012/05/22(火) 14:58:21 ID:Lh8aM0Mw
>>795
その「校内研」の内容次第だろう。
ほんとうに、教師の授業技術向上に役立つのか?
内容を教えて欲しい。
801ちゅらさん:2012/05/22(火) 15:42:11 ID:Lh8aM0Mw
>>795
校内研究について、問題点をまとめたサイトがあった。
ht
tp://space.geocities.jp/borboletta2007/18kenkyuu.htm
2 研究推進の現状と問題点
(1)アンケート調査の設問(質問)内容が具体的でない。
(2)分析の目が、子どもたちの学習に対する姿勢や家庭生活の様子などに向けられ、教師の教え方の是非について語られることがほとんどない。
(3)本当の姿を伝えない学校
(4)本当の姿を伝えない理由
802ちゅらさん:2012/05/22(火) 15:48:01 ID:K414KVJA
>>801
 タイトルからすると、すごい答申だね。先生方はそれ読まないのかな?
803ちゅらさん:2012/05/22(火) 18:37:30 ID:Lh8aM0Mw
>>738
教員の授業技能について−7

「教員の授業技能向上」の為に、教育行政が組織的におこなっているのが
「校内研究・校内研修」であるらしい。
「校内研究・校内研修」では「研究仮説」を設定することがもとめられている。

そこで私は一つの仮説を設定してみた。
「校内研究・校内研修」に対して投下された労力・時間に対し、その効果が
 著しく低い。
 研究担当教諭の事務処理能力を測る目安にはにはなっても、「教師の授業技能向上」
 にはほとんど寄与していない学校が大多数である。」
804ちゅらさん:2012/05/22(火) 19:19:14 ID:K414KVJA
>>803

あなたは、「校内研究・校内研修」むだと言う仮説を設定し、それを証明すると言う話をしているの?

最近テレビではやりのスーパプレゼンなど見ると、研究発表はプロジェクター1台と弁士だけで、感動的なシーンもよくある。
いきなり、「校内研究・校内研修」むだと仮説するより、学校ごとの研究仮説が、校長の権限なのか、職員の選択なのかはよくわからないが、
その研究仮説が、単に学校のニーズや、職員の能力や協働の理解とミスマッチして、無駄に効率が悪いだけと言う仮説は必要無いのかな?
805ちゅらさん:2012/05/22(火) 23:15:16 ID:Lew8X3Ng
>>802
それは答申じゃなくて、どこぞの誰かの放言。
読むなら入門書としてはこの辺がまともなもの↓
稲垣忠彦・佐藤学『授業研究入門』岩波書店 1996年

>>801のサイトで言っているようなことは、前から何度も文科省や教育委員会が
言ってること。
いわゆるPDCAマネジメントサイクルに基づく取組というやつ。
沖縄県でも以下の冊子を発行して、各学校に配布している。
まともな学校では、これに基づいて教育計画が立てられている。

学力向上主要施策「夢・にぬふぁ星プランIII」
www-edu.pref.okinawa.jp/gimu/ninufa-plan/ninufaplan3/index.html

「確かな学力の向上」支援プラン 〜「わかる授業をつくる」ヒント集〜
www-edu.pref.okinawa.jp/gimu/shien-plan/index.html
806ちゅらさん:2012/05/23(水) 08:34:32 ID:6T8LGcgQ
>>805

PDCAって何だろう。昔、企業研修等でよくやっていたTQCとはどう違うのだろうと
ググってみた。そしたらまず一番に下記がヒットした。

TQCやTQMから始まったPDCAが、結果的に社員のやる気をそぐ原因になっている。 ...
のんびりPDCAなんてまわしていたら答えが出るころは時代遅れ。
創造性が鍛えられ ていない社員には、PDCAで仕事をすれば、創造性が要求されないので楽だ。

 >それは答申じゃなくて、どこぞの誰かの放言。

 >801のサイトで言っているようなことは、前から何度も文科省や教育委員会が言ってること。

 >いわゆるPDCAマネジメントサイクルに基づく取組というやつ。

 >沖縄県でも以下の冊子を発行して、各学校に配布している。まともな学校では、これに基づいて教育計画が立てられている。

上記は、いずれも同じ内容を指しているのでは無いの?

結局 >801は、県が一生懸命推進している「PDCAマネジメントサイクルに基づく取組というやつ」の問題点を下記のように指摘していると言うことなの?

  研究推進の現状と問題点
(1)アンケート調査の設問(質問)内容が具体的でない。
(2)分析の目が、子どもたちの学習に対する姿勢や家庭生活の様子などに向けられ、教師の教え方の是非について語られることがほとんどない。
(3)本当の姿を伝えない学校
(4)本当の姿を伝えない理由
807ちゅらさん:2012/05/23(水) 08:46:48 ID:sX1yN4Yw
八重山高校でのPTA総会では、早朝講座や模擬試験の取り組みについて
「(教員の)奮闘で生徒の学力が引き上げられている」と
早朝講座などに取り組んできた教員の貢献を評価して、
早朝講座の報酬などを盛り込んだ進路指導予算が承認されたみたいだな。

やはり、会費の流れを透明化すれば早朝講座が必要という事。
本島の保護者も一部を除いて、そう思っているのではないだろうか。
808ちゅらさん:2012/05/23(水) 09:00:17 ID:6T8LGcgQ
>>807

PTAが予算化したと言うことは、下記との整合性はどうなるのかな?

>ことの重大さに鑑みた県教育庁は3月13日の県立学校長研修会で、県立高校の0校時などの授業料を教員が受取らないよう求めた。

>そして5月になると文科省も「早期授業の報酬は不適切」との通知を出した。
809ちゅらさん:2012/05/23(水) 09:22:57 ID:8AcPrsGA
>>806
油の特徴は議論の拡散である。
PDCAサイクルは、工程管理・品質管理・原価管理・安全管理など
各種「管理」を実行するにあたり日々行われるべき過程のことに過ぎない。
計画→実行→評価→改善→・・・・。

管理工程の基本であることと、語呂がカッコイイので、管理教本の最初に載っている。
810ちゅらさん:2012/05/23(水) 11:06:36 ID:6T8LGcgQ
>>809
森は火事?なのに、木の話はかりしてもしょうがないでしょう。
でも、教育の話は先生方がしっかりリードしてほしいと思う。後は控え目にします。
811ちゅらさん:2012/05/23(水) 11:55:41 ID:ih7lScvA
>>806
的外れもいいところなので、少しは勉強してから書き込みすることをオススメします。
812ちゅらさん:2012/05/23(水) 12:06:46 ID:nkS/bLGQ
話題が本題から横道に外れまくって、何か難しい話になってるんですけど。

そんでとりあえず、20年間違法状態だった那覇西高校のPTA会費の無許可流用は
今年度はPTAの承認を得て、教育委員会に申請・許可を得て、生徒の学力向上の為に
ゼロ校時を実施しているのか?
813ちゅらさん:2012/05/23(水) 13:31:45 ID:6T8LGcgQ
>>806
せっかく、沖縄の教育現場にみんなの関心が高まっているのだから、県民の教育への理解と協力を促す為にも
的外れの解説も含めて、専門家としての意見を少しぐらい書いてくれたらいいのに。
814ちゅらさん:2012/05/23(水) 13:34:46 ID:6T8LGcgQ
↑訂正 >806→>811
815ちゅらさん:2012/05/23(水) 14:34:24 ID:eKdKFl2w
>>808
PTAが予算化した進路指導費と支出については、文科省の「早期授業の報酬は不適切」の通知、そして県教育庁の「0校時などの授業料を教員が受取らないよう求めた。」件を含めてどのようにするか、ちゃんと総会で説明してたでしょ?
聞いてない?
816ちゅらさん:2012/05/23(水) 16:14:48 ID:Gh3lfFRA
給料無しで時間外労働しろと?
自分は自営で経営者なんだが
そんなことしたら労働基準監督署が
飛んでくる
817ちゅらさん:2012/05/23(水) 17:16:46 ID:hsxV989g
>>812
報酬は復活してないんじゃね?
さすがに7万円も取られて教員報酬に回されてたら納得しないでしょう
818ちゅらさん:2012/05/23(水) 21:16:34 ID:eKdKFl2w
>>812
那覇西高校ゼロ校時は今年もやってるよ。先生方は今のところ無給奉仕中。進路予算は承認もらったから、県教育長はじめ、高校PTA団体との話し合いで今後結論でたら支払いがされると思う。
前バンダナ会長のお陰で大混乱したが、居なくなって元通り。同校PTAの意志とはかけ離れたバンダナの個人活動で貶められた汚名を今後どう回復させるのか、新しい会長も大変だと思うな。
819ちゅらさん:2012/05/23(水) 21:31:34 ID:sX1yN4Yw
那覇西は、前会長のスタンドプレーのせいで県教育委員会、県PTA連合会、
沖教組と溝ができてしまいましたね。
新会長の下、金の流れが透明化されていた他の高校のように
学力向上に頑張ってほしいです。
820ちゅらさん:2012/05/23(水) 21:43:18 ID:wrLjB7QQ
前会長がスケープゴートでめでたしめでたし
ってかW
821ちゅらさん:2012/05/23(水) 23:41:02 ID:eKdKFl2w
バンダナ元会長は本来の右翼団体の役員として、浦添のローカルエフエム放送をしながら八重山教科書問題に関わっていくでしょうね。
今回の騒動だって元は教科書問題で教育長側と対立したのが発端だもの。ゼロ校時やPTA会費の話はただの嫌がらせ手段。これに気づかずユーシの会として踊っていたメンバーもどうなる事やら…
822ちゅらさん:2012/05/24(木) 09:05:42 ID:Uk/vr7yw
文部科学省アンケートでは18県だった、課外活動保護者負担。
昨日の新聞電話調査では22県と増えていた。
ボランティアで運用しているのは9府県。
高知は教育長からの助成金。
823ちゅらさん:2012/05/24(木) 09:29:59 ID:Uk/vr7yw
日教組の組織率が高い山梨件では「職員の過重労働が問題となり、課外講習を
廃止」している。

>>手登根会長・自称老魔神
いいか。よく考えろ。
君たちがやっているのは、実質的に「0校時廃止・課外教育の民営化キャンペーン」だ。
君たちのキャンペーンは、過重勤務を感じている教職員にとっては、朗報なのだ。

実際、教職員組合の力が強い山梨では、「労働者=職員」の過重勤務改善の観点から
課外講習を廃止している。

客観的に見て、君たちのキャンペーンは「敵に塩を送る。」行為である。
後日、君たちは日教組から感謝状を贈られるだろう。
824ちゅらさん:2012/05/24(木) 10:14:39 ID:GqE0VQ2A
さらに議論を深める為に!

5/21超人大陸 ヤンキー先生の沖縄訪問?
ht
tp://www.choujintairiku.com/yoshiie23.html
825ちゅらさん:2012/05/24(木) 11:25:09 ID:c7dXyUrg
せっかく金払って課外授業するなら、その時間帯は
進学塾の講師を招いてやった方がイイんじゃね?

教員は負担が減る・塾は儲かる・生徒は受験に即した学びが出来る。
誰も損しないでしょ。
826ちゅらさん:2012/05/24(木) 12:03:42 ID:PmvoFsEw
>>823
沖縄に何の自治権もない当時の米軍による、奄美本土復帰による奄美人廃除政策を、
何故か米軍へではなく、より弱い立場の沖縄人への恨みに転嫁したクズどもの系譜の人間に
本当の敵は何かを考えろ的な、そんな論理的なことを求めるだけ無駄。
沖縄人をどこぞの半島人と同じとか言いながら、自分らが一番、どこぞの半島人と同じ
メンタルなんだもん。
最近流行りの言葉だと「恵、奥、江崎、手登根は、揺すりたかりの名人」てヤツかw

>>825
ゼロ校時は高3の2学期までに正規の授業内容を終わらせて受験対策の時間を確保するための
前倒しでの教科進行授業であって、補習ではないから、正規の授業担当者以外に置き換えるのは
カリキュラム上も法律上も無理。
ゼロ校時をただの補習時間にしたいのなら別だけど、そうすると学習効果が上がらない上に、
高3生徒は大学受験直前まで受験と関係ない授業に忙殺されるぞ。
827ちゅらさん:2012/05/24(木) 12:21:39 ID:c7dXyUrg
>>826
すまん。
共通一次世代のオッサンなんで、実情はよくわからんままの発言。

でも俺の当時でもそうだったし、今でも進学校の高3なんて
普通は大学受験向けの対策がメインじゃ無いのか?
それ以前に指導要領的?な数学とかなんて、ほぼ高2で終わってたような
気がするが。
828ちゅらさん:2012/05/24(木) 12:43:36 ID:PmvoFsEw
>>827
ゆとり教育が〜とか教科書のページ数が〜とあ言われているけど、カリキュラムの難易度や科目数、
試験難易度は当時とは比較にならないぐらい上がっている上、本格的に国立大対策をするのなら
必ずどこかで規定以上の授業時間を組まないと、私立だろうが進学校だろうが、2年までに全部
終わらせるのは、まず不可能。
829ちゅらさん:2012/05/24(木) 12:45:30 ID:oCnHfsBg
高知県は県が助成金1100万円とか新報は書いてたが、
沖縄は1校だけで報酬が4000万円もある高校があったことは書かない新報さん
830ちゅらさん:2012/05/24(木) 12:58:06 ID:yNp2k3Hg
このスレの主役となった前那覇西高バンダナ会長は老魔人と同一人物?
老魔人=江崎というのが定説であったが、老魔人の新しいスレの中に『「沖縄の教育行政は、うちなーびけん!」を旗印に。
まさかね。(笑)』などと書き込みがあった。この書き方はバンダナ会長が別の関係者のブログに書いた中にも出てくる言葉の言い回し=『まさかね(笑)』。
なるほど…老魔人がタイムリーにPTA情報をアップしているのは、ユーシの会のリーダーとして教育長に質問状を渡した張本人だから当たり前か〜♪など納得した。偏った意見をブログに書くのは構わないが、それで迷惑を被ったPTA情報関係者は彼の事を許せないだろうね。
浦添のローカルエフエム放送での彼の発言が楽しみだな。
831ちゅらさん:2012/05/24(木) 13:09:17 ID:PmvoFsEw
>>829
生徒数やクラス数を無視して総額同士を比較するのも頭が悪すぎだし、何より
「公金で助成している額」と事業総額を同一視してる時点で、新報を批判する前に
まともに記事も読めない自分の馬鹿さ加減をどうにかしないと。
832ちゅらさん:2012/05/24(木) 13:59:58 ID:j/TuBLgQ
きょうやすみだから久しぶりに新聞みた。
そして見に来たけど、ぜんぜんせ生徒のため、どうしようという話がない
カキコしてんの大人か?みんなけなしてばかり
みててつまらんし、
補習だけで国立いける?きいたことないよ、大学受かったのはみな塾いって
833ちゅらさん:2012/05/24(木) 14:07:30 ID:j/TuBLgQ
る、それとなんでせんせいたちの頑張りに、雇う人はしらんふりか?
ふしぎでならn ちゃんと役所はせんせいたちにあげればいいのに
なんか理由あるんかな?
834ちゅらさん:2012/05/24(木) 14:14:43 ID:j/TuBLgQ
恩師にきいてみたけど、中のせんせいは残業しても
部活で生徒に付き合ってももなんも手当ないといってた
そんなせんせいにオレは手当てあげてほしいと思うかどな
835ちゅらさん:2012/05/24(木) 14:17:43 ID:j/TuBLgQ
恩師だけど、臨時って、
臨時だと手当てないんすか
いい先生だったけど、
836ちゅらさん:2012/05/24(木) 14:34:58 ID:Uk/vr7yw
>>832
お前がそういうんだったら、課外授業は止めて全員、2万〜5万/月はらって
塾に行けばいい。
>>833
先生には残業代を払ってはいけないという法律がある。
837ちゅらさん:2012/05/24(木) 14:39:57 ID:j/TuBLgQ
>836
教えてくれてありがと、しらんかった
どんな法律すか?
838ちゅらさん:2012/05/24(木) 14:42:40 ID:Uk/vr7yw
>>837
公立の義務教育諸学校等の教育職員の給与等に関する特別措置法
(昭和四十六年五月二十八日法律第七十七号)
最終改正:平成二三年六月二四日法律第七四号

第三条2  教育職員については、時間外勤務手当及び休日勤務手当は、支給しない。
839ちゅらさん:2012/05/24(木) 14:52:48 ID:j/TuBLgQ
>838
ありがとうございます、
あと、高校のせんせいとは違う法律すか?
840ちゅらさん:2012/05/24(木) 14:55:09 ID:yNp2k3Hg
>838

それ一辺倒ですね。
自分のブログがエフエム21で喋ってなさい。
841ちゅらさん:2012/05/24(木) 14:55:10 ID:Uk/vr7yw
>>839
第二条  この法律において、「義務教育諸学校等」とは、学校教育法 (昭和二十二年法律第二十六号)に規定する公立の小学校、中学校、高等学校、中等教育学校、特別支援学校又は幼稚園をいう。
842ちゅらさん:2012/05/24(木) 14:59:19 ID:LJzQ1Yaw
>>834
教員は沢山の給料をもらってる。
民間の倍だ。退職金も民間より相当多い。
年金も凄い。
それに教職調整額というのがあり、これが残業代のようなもの。
これは残業するしないに関わらず全教員がもらえる。
843ちゅらさん:2012/05/24(木) 15:00:43 ID:j/TuBLgQ
>840 
スマン、マジにきいてんで

>841
義務教育諸学校とありますが、高校は義務じゃないとここで誰かが書いてますた。
それでもOKなんすか?
844ちゅらさん:2012/05/24(木) 15:07:30 ID:Uk/vr7yw
>>841
法律に、高等学校を含むと明確に書いてある。
845ちゅらさん:2012/05/24(木) 15:15:33 ID:j/TuBLgQ
>844
ありがとうございます、法律にちゃんとかいてるから
それで親に払わせようということになったnかな
これって、親が払う払わんじゃなくて、法律がおかしくね?
あまりうまく表現できんすいません
846ちゅらさん:2012/05/24(木) 15:31:32 ID:Uk/vr7yw
なぜ公立学校教員に残業手当がつかないのか 萬井隆令(龍谷大学教授)

『戦後に労働法関連の諸法規が制定された際, 教師も労働基準法が適用され残業に対しては手当が支払わ
れるべきものとされた(地方公務員法58 条3 項)。
れるべきものとされた(地方公務員法58 条3 項)。
ところが, 文部省, 労働省, 人事院が度々指導したにもかかわらず, 現実には残業手当が支払われなかったり曖昧にされたため, 残業手当請求訴訟が繰り返し提起され, 裁判所は当然, 認定された残業について法律の規定に従って手当の支払いを命じた1)。
そのような事態に対応し, 将来の紛糾を防ぐため,文部省は教師の勤務状況を調査し残業の実態を把握し,それを踏まえて平均的時間数(月間8 時間程度) に見合うものとして「教職調整額」を基本給の4%とした旧給特法が1971 (昭和46) 年5 月に成立し, 翌年月施行された。
847ちゅらさん:2012/05/24(木) 15:34:03 ID:Uk/vr7yw
(5) 要約
要するに給特法等によれば, 教師は労基法の労働時間制が適用され, 授業準備, テスト問題の作成・採点,クラブ活動の指導, 家庭訪問などはすべて「勤務時間の割振り」によって時間内に処理すべきで,

『自治体(校長) は原則として残業を行わせてはならないと規定されている。』
848ちゅらさん:2012/05/24(木) 15:41:41 ID:LJzQ1Yaw
>>834
教員は沢山の給料をもらってるよ。
民間の倍だ。退職金も民間より相当多い。年金も凄い。
それに教職調整額というのがあり、これが残業代のようなもの。
これは残業するしないに関わらず全教員がもらえる。
つまり給料で教員の頑張りに十分報いてる。
さらに、あまり働かない教員を減給出来るような能力制を取り入れれば公平性を保てて良い。
849ちゅらさん:2012/05/24(木) 15:49:53 ID:Uk/vr7yw
>>845
学校の管理職(校長先生)は、原則として「生徒の実習, 学校行事, 教育実習の指導,
教職員会議, 非常災害等やむを得ない場合」以外で残業を行わすことは出来ない。
(尚、ここで言う生徒の実習とは「工場・施設(養鶏場を含む)、船舶を利用した実習および農林・畜産に関する臨時の実習)」
と定められている。

つまり、校長先生は0校時を教師に指示することが出来ない。だからPTAが開催
している形をとるのだろう。


午前8時30分から午後5時00分
850ちゅらさん:2012/05/24(木) 15:55:21 ID:Uk/vr7yw
>>849
高校の先生の勤務時間は、午前8時30分から午後5時00分となっている。
0校時は、大体7:30〜8:30。
851ちゅらさん:2012/05/24(木) 16:35:31 ID:Uk/vr7yw
過日、PTA拡大役員会に出席した。学年毎のPTA担当教諭も出席していた。
終わったのは21時。

先生達は4時間残業したことになる。教員の調整金(4%)が想定しているのが8時分。
先生達は、この一日で1ヶ月の残業時間の半分を消費したことになる。

父母は無報酬ではある、しかし、このボランティアは数日/年だ。
教師の場合は、のべつ幕無しにPTA活動などの、通常勤務外業務が待っている。

私は、過重な業務外雑事を受け持っている教師に対し
>>847のように
『教員は沢山の給料をもらってるよ。だから、時間外業務あたりまえ。
 ボランティア精神で何時間でも残業しろ。』とは言えない。
852ちゅらさん:2012/05/24(木) 16:36:11 ID:j/TuBLgQ
説明あるがとうございます
頑張るのも頑張らん(結構いる)せんせいも同じ扱い?
それってなんかおかしんじゃ、
補習だって、つきっきりもあれば、プリント配ってオワりもあり
自習のときは寝れたし
結局は、そんときの手当ても親からしか貰えないというkとなんすね
でも、ずっとボランティアといってたが嘘だったんだな
853ちゅらさん:2012/05/24(木) 17:39:05 ID:reox+KGw
>>852

頑張らない先生は、早朝講座から逃げていると思います。
854ちゅらさん:2012/05/24(木) 17:47:44 ID:reox+KGw
超人大陸のヤンキー先生の動画を見たが
那覇西の事例を、すべての高校に当てはめているし、
保護者から意見を聞いたって言ってたけど、
どうせ、PTA連合会の役員等で無くて、
「有志の会」という同好会の仲間なんだろうな!
855ちゅらさん:2012/05/24(木) 18:32:23 ID:UU0iavqw
ヤンキー先生はドヤ顔で「いじめられっこの席は学級委員らの席で周囲を囲めば
いじめはなくなる」とか言ってた現実知らずの馬鹿だからな。
さすが生徒指導主任として、勤務校から大量の逮捕者を出しただけはある。
856ちゅらさん:2012/05/24(木) 21:25:54 ID:yNp2k3Hg
>>842
いやいや笑ってしまった。『教員は沢山の給料をもらってる。民間の倍だ。退職金も民間より相当多い。年金も凄い。』って、いったいどんな低賃金なんだお前は。公務員叩いて鬱憤晴らすより、真面目に働いて賃金上げなよ。
なんてね(笑)
※バンダナ老魔人風
857ちゅらさん:2012/05/24(木) 22:01:34 ID:YOv2vvLQ
>>853
頑張らない先生の給与をどんどんカットして、早朝講座手当にすれば解決
858ちゅらさん:2012/05/24(木) 22:23:05 ID:x6afLgYQ
PTAは糞しかいない
859ちゅらさん:2012/05/24(木) 22:32:59 ID:oXrRTK0w
>>856
県民の大部分は低賃金ですが?
あんたの生徒の親を馬鹿にして見下してるの?
860ちゅらさん:2012/05/24(木) 23:19:23 ID:pMX3iikQ
>>859
では聞くが、県民の大部分の月平均額はなんぼのもん?
馬鹿にするつもりもなければ見下す気もないんだが、
沖縄県民は、1ヶ月10万も稼ぎ無いのに生活している?あるいは生活保護なの?
県庁のページの資料なんて、みせものだよ。あの額から相当天引きされてるのが
実態よ。同じ年であれば、本務より臨時のほうが天引きされない分、給料高いし。
861ちゅらさん:2012/05/24(木) 23:23:14 ID:U8kW/kvg
馬鹿にはしてません。ただ情けないかな〜と
高校生の親というと30後半から50手前かな?
それで教師の半額と言うのが残念というか・・・
努力してなかったのかね〜。
だからこそバンダナ達の策略にまんまと乗せられちゃったんだね。
862:2012/05/24(木) 23:34:38 ID:mkDz5G/w
>>860
>同じ歳なら臨時の方が
え?





え?
863ちゅらさん:2012/05/24(木) 23:41:23 ID:pMX3iikQ
>>862
何人かの知人が、採用されてからのほうが、給与振込額が減ったと言ってたんでね。
機会があれば、同じ年、同じ免許のひとの臨時、本務の給与明細を見せてもらい、
比較してみたらいいかな。協力者がいることが前提だが。
864ちゅらさん:2012/05/25(金) 07:28:24 ID:AD+quK2Q
>>858
『PTAは糞しかいない』ですか(笑)
そのPTAスレに書き込むお前は糞にたかる銀バエだな
865ちゅらさん:2012/05/25(金) 07:30:27 ID:Ieurvf+Q
>>862
ボーナスは正職員が上だろうがまんざら嘘でもない。
新卒臨時でも手取り20万円、ボーナス60万円ぐらい。
臨時は1年契約だから、3月で退職したら4月20日ぐらいに退職金も振り込まれる。
866ちゅらさん:2012/05/25(金) 07:48:16 ID:D1o17bnw
ryukyu氏の意見や提言ここの方にとても良い刺激(自分も含めて)になるはず。

ガンバレryukyu氏!
867ちゅらさん:2012/05/25(金) 09:37:20 ID:Z4X26NNA
>>866

ryukyu氏って誰?
868ちゅらさん:2012/05/26(土) 01:45:56 ID:BltZWGcw
PTAの意味が分かる人ってここに何人くらいいるのかな?

揉めている該当者はこんなところ覗いてないで
その該当する保護者なり先生、協会に物申せばいいのに、
その方が話が早いよ。ガンバレ
869ちゅらさん:2012/05/26(土) 06:03:54 ID:nMzRwqPQ
ここ なんなんでしょう 触れないよぅにします。
870ちゅらさん:2012/05/26(土) 06:53:59 ID:HZMDw14g
>>868

発端の那覇西PTA会長がPTAの意味解らず、
高校生の保護者でも無い奴を入れて「PTA有志の会
というトンデモ団体を作って騒いでいたからな(笑い)
シャレにも成らない。
871ちゅらさん:2012/05/26(土) 10:07:57 ID:q+VIUNAA
>>870
前那覇西PTAだろ。
ちゃんと書かないと今の会長に失礼。
馬鹿なのはバンダナ前会長と宜野湾に住んでるテニスプレーヤー。
872ちゅらさん:2012/05/26(土) 10:32:52 ID:B5JCr7jw
PTA会費を父母に黙って、教員報酬として何十年に渡り現金支給していた違法行為を告発した前会長の功績は大きい。
873ちゅらさん:2012/05/26(土) 10:38:32 ID:q+VIUNAA
老魔人先生、ブログから引用させてもらいます。

○義家氏 

PTAが認めたんだとか、
そんなおかしなやじが出ていますけれども、
これはPTAが問題にしているんですよ。

我々の拠出したお金が一体どうなっているのか、
今までその内訳さえ学校は示してこなかった、
これを示してくださいとじりじりと交渉した結果、やっと出てきた、

この23年度、一体どうなっているかといえば、
進路指導費として何と予算額1725万2000円が計上されています。
これPTAが出したお金ですよ。

そして、現在まで、
1342万2000円が裏手当として
PTA会費から学校の教員に直接現金で支払われているんですよ。

そして、学校の教師がそれを申請して、
そしてそれに対して判こを押して支給されるという証拠の書類を
本日出そうと思ったら、
それを出すのはまかりならぬと言っているわけですよ、

今詳細をつかんでいないから。
この中で詳細を明らかにしようとしたら、

民主党自身がそれは駄目だというわけですよ、
こんな大きな問題があるのに。


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
上記のような実態が浮き彫りになりました。
義家氏はこれにあわせ証拠となる書類を提出しようとしていましたが
それはまかり通らないというのが民主党の答えでした。

実態の詳細を明らかにしようとした義家議員。
それは駄目だという民主党。

おかしいですね。

(引用終わり)

・・・あれ?沖縄の高校生の為を思っての発言だと思ったら、民主党さんへの
ゆすりネタだったの?

な〜んだ。バンダナ前会長は、八重山教科書問題での個人的な県教育庁への私怨を
ゼロ校時バッシングに置き換え、それをネタとして、義家が国会で民主党を叩く

そういう構図なんだ。

使われたユーシの会メンバーはどこ行けばいいの?
874ちゅらさん:2012/05/26(土) 10:39:50 ID:OZu86/4w
よくは知らんが、そのPTA会長が意味不明DQNだったとしても
それが切っ掛けで、沖縄の教育界な構造的な不正・不備を
表に晒したなら、それでイイんじゃなないの?
結果オーライって感じで。
875ちゅらさん:2012/05/26(土) 10:41:45 ID:Xlkxa7+w
子どもの大学入試・合格発表を待って、騒ぎ始めたという話もある。

「それまでは、《人質》になってたから」とか、言うんだろうね。

「T」は、給料天引きで、PTA会費払わされてるよ。

金払って、仕事増やすって、他にこんな仕事ある?
876ちゅらさん:2012/05/26(土) 10:46:09 ID:BDF5yDbg
>>874
何一つ結果オーライになっていないけどね。
まともな父母を困らせただけで。
877ちゅらさん:2012/05/26(土) 10:55:54 ID:B5JCr7jw
集めたお金の内訳を見せて欲しいと言っても見せない学校。
こんなことは社会通念上も許されない。
878ちゅらさん:2012/05/26(土) 10:58:46 ID:p8TaVb8A
>>877
手登根会長の主張を見て見ろ。
『今年2月、「金額で歩み寄りはできないか」と学校に持ちかけ、評議員会で話し合ったのが今回の問題の発端だった。』

手登根PTA会長は内訳を知っていたから、金額交渉をしたんだよ。
879ちゅらさん:2012/05/26(土) 11:04:37 ID:B5JCr7jw
内訳を見せて欲しいと言っても見せない学校。
会長が何度もお願いした結果、1300万円もの金が教員に支給されたことが分かった。
こんなことは社会通念上も許されない。
880ちゅらさん:2012/05/26(土) 13:09:00 ID:i6P+z3KQ
義務教育で最低学力な所をゼロ校時や放課後講座でカバーし、その講座費用に対価を支払っても良しとする保護者と、公務員なんだから、対価を貰うべきではないと訴える保護者?のそれぞれの主張はどこまで行っても平行線。ただ保護者の意見としては、前者が圧倒的だけどね。もうすぐ決着を迎える(すでに決着済み?)この数ヶ月の出来事は、当事者である高校生にどんな影響を及ぼしたのか?
881ちゅらさん:2012/05/26(土) 13:40:01 ID:HZMDw14g
早朝講座を問題にしたい奴は、那覇西の問題を
全県どころか全国の問題にしたいのだな?
ヤンキーも老魔神も元那覇西会長も、単なる
教員攻撃の為に問題をすり替えてる。

元々、単なる那覇西高校PTA不正流用疑惑。
それを、いかにも全国の教員が保護者から詐欺をはたらいたように
煽っている。
882ちゅらさん:2012/05/26(土) 13:45:11 ID:HZMDw14g
>>871

那覇西高校PTA会長様すみませんでした。
前PTA会長の浅はかな行動で、傷ついた
PTAを早く立て直していただく事を願っています。
883ちゅらさん:2012/05/26(土) 14:05:38 ID:eGXe08Bg
仮に、那覇市の職員が東日本大震災の募金活動をしたとして、募金のほとんどを那覇市職員の募金活動手当として頂いていて
さらに、募金者が使い道を公表して欲しいと言って、それを断ったら激怒するのは当然。

このスレの教員らは非常識。
884ちゅらさん:2012/05/26(土) 14:42:55 ID:i6P+z3KQ
>>883

大震災の募金=進路対策費

殆ど募金活動手当=
殆ど教職員の手当

募金者が使い道の公表要求=バンダナが使い道の公開要求

募金者激怒=バンダナ激怒

でいいか?これ、バンダナ個人の問題だろ?他の学校では説明されてる。
単にバンダナが先生とコミニケーションが取れてなかっただけ。ユーシののメンバーも同様。自分の学校の先生と話をする前に学校外やネット、ブログで騒ぐ…。まず自分の足元みて行動するのが先だろ?
885ちゅらさん:2012/05/26(土) 15:01:21 ID:p8TaVb8A
手登根氏が公で主張しているのは八重山日報のみ。

そこでの主張の要点は
1.手当3000円は高い。0〜1000円が妥当。
2.過去20年で国公立大学進学者が5倍になったのは、課外授業を含めた
  学校の入試対策のお陰ではなく、進学塾のお陰である。
3.教師に手当を払っても、沖縄の学力は最下位である。
4.ゼロ校時は継続するべきだと思う。外部から民間の塾講師を招く。
  学力のレベルを高めるために、徹底的に指導してもらう。
5.どもを全国最下位の学力から救い出すためなら、PTAはお金を惜しまない。
886ちゅらさん:2012/05/26(土) 15:04:27 ID:eeXz7HvA
親が勉強すれば、子は賢くなる。
勉強しない親を持った子は、努力しても賢くなれない。
887ちゅらさん:2012/05/26(土) 15:08:56 ID:nqdF8lbw
普通に考えても、民間の塾講師がやっても学力最低脱出は難しいでしょ。
学力最低の根本的な原因は、子供がやる気ない=親の躾=親のモラル
にあるんだから。
モラルが低い地域は、総じて貧困層にも。
簡単に言えば低収入家庭ほど、モラルが低く学力が低い傾向。

大阪がイイ例。
南部はモラルが低く貧困層が集まり、学力も低い。
北部はモラルが高く富裕層が集まり、学力も高い。
888ちゅらさん:2012/05/26(土) 15:16:06 ID:nqdF8lbw
こんなことは言いたくないが、居酒屋に子供を平気で連れてくるような光景が当たり前の
沖縄の人間のモラルが低いと断言せざる負えませんね。
私は、沖縄で子供を教育するなら、場所を選びます。
東風平は最低だと思ってます。
選ぶなら、内地の人間が多い場所、那覇新都心近くを選びますね。
889ちゅらさん:2012/05/26(土) 15:20:47 ID:p8TaVb8A
孟母三遷。乙
890ちゅらさん:2012/05/26(土) 15:25:38 ID:p8TaVb8A
>>738
教員の授業技能について−7

校内研究の問題点として一番大きいのは、
『分析の目が、子どもたちの学習に対する姿勢や家庭生活の様子などに向けられ、教師の教え方の是非について語られることがほとんどない。』
ことであることは>>805の現役教師も指摘している。
891ちゅらさん:2012/05/26(土) 15:32:04 ID:p8TaVb8A
>>738
教員の授業技能について−8

>>805の現役教師によると、ずーと以前から文科省や教育委員会から指摘され続けて
いるらしいが、校内研究の主題が「個々の教師の学習技能向上」に向けられることは
少ないらしい。
892ちゅらさん:2012/05/26(土) 15:37:07 ID:nqdF8lbw
学習塾は、基本、お金を出して子供が勉強をやりに来る場所。
その上、出来る出来ない子供を分けて教えることが出来る。
学校とは違う。

教員の授業(教え方)の是非を書いてますが、それが塾講師なら良いのか?
疑問に思いますね。
ヤル気のない人間に何しても同じ。
それを授業が教え方が悪いと言われても本人が悪いとしか言いようが無い。
893ちゅらさん:2012/05/26(土) 15:42:49 ID:nqdF8lbw
ではどうしたら良いのか?
親の意識を根本的から変える施策を取るのがイの一番です。
つまり「やらなければ、最低の学校のまま」とか位置づけを把握させるんです。
今、大阪市で橋下氏がやってる教育政策は正しいと断言せざるえません。
子供は自由に学校を選べる
だが試験がある。
それなりの学校に行くには試験を通らないと無理。

教員の授業の質云々は、この施策を行った後の話ですよ。
894ちゅらさん:2012/05/26(土) 15:49:59 ID:p8TaVb8A
>>738
教員の授業技能について−9

子供を持つ親なら知っているだろう。沖縄の学習改革は現在進行中である。
小学校低学年では「がんばりノート」とよばれる自習ノートで親に毎日数頁の
設問を課し、音読点検カードで、毎日の音読を義務づけ、月一の生活点検カードで
子供の家庭環境・生活規則を確認する。

学校を主体として、生活リズム・家庭学習に対する親の意識改革を促している。
895ちゅらさん:2012/05/26(土) 15:54:23 ID:i6P+z3KQ
もはや一部のマスゴミ(八重山毎日新聞)でしか人気のない老いた魔人=バンダナの主張は崩れた。 自分の子供はさっさと合格させてから高校に詰め寄る辺り、彼の人柄を感じさせるエピソードだな。 そう言えばユーシの会メンバーの活動はどうなってるの?最近勉強会の報告がアップされてないけど…もしかして解散したのかな?
896ちゅらさん:2012/05/26(土) 15:57:35 ID:nqdF8lbw
そんな正に子供だましの施策じゃ無理ですよ。
何ががんばりノートじゃ!の話でしょ。
表でハイハイとやって、裏で子供を放置したり酒浸りで居酒屋に行ったり。

親の意識改革をするというのは、親自身が自分は最低だと認識させること。
そこから本物の改革が出来るというもの。
897ちゅらさん:2012/05/26(土) 16:14:00 ID:p8TaVb8A
>>892
はなたれ青年らしい意見だ。
898ちゅらさん:2012/05/26(土) 16:23:21 ID:q2X+57fg
改革派も養護派も、議論がどうどう巡りばかりしている。

 >ガンバレryukyu氏!

話を早く次のステージに引き上げてよ。
899ちゅらさん:2012/05/26(土) 16:33:53 ID:p8TaVb8A
>>738
教員の授業技能について−10

家庭学習に対して、親の積極的な関与を義務づける。
行政が親の意識改革を促す試みとして、上記施策は悪くない。即効性は無くとも
長期間、継続的に検証と改善を続けていけば成果が上がる。

たとえ子供の学習について関心のある親でも、共働き等、時間的に厳しい家庭もあるだろう。
しかし、学習改革について少しでも関心のある、ボーダーラインに立つ多くの
家庭にとってこの施策は有効である。
900ちゅらさん:2012/05/26(土) 17:08:21 ID:JrmNP4qA
子だくさんの家庭もあれば、低収入の家庭もある、夫婦共働きでましてや高校になると
学校から遠い子も居るだろう・・・そんな家庭から金取れるかい?
高校や予備校、大学周辺の弁当屋でも子供達に出来るだけ安く提供してるぞ

0校時はナシにして、先生方は勤務時間は持てる能力をフルに発揮してもらい
そして定時には帰って明日の生気を養ってもらう

後は家庭の問題だと思う・・・私立の高校は別だけど。

・・・とごく当たり前の(と思われる)事書いてミタ。
901ちゅらさん:2012/05/26(土) 17:12:31 ID:HZMDw14g
何度も書いているが、那覇西の問題を全県に広げるな。

妬んでいる奴は、頭が悪いのか?

こんな事を書くと、又
「教師はそんな上から目線で、けしからん」
「教師は給料高すぎる」
「金の流れが不透明」←那覇西だけの問題でしょ?
って書くんだろうな
もう、飽きた

俺は普通の保護者だけど、金の流れさえ透明なら
早朝講座大賛成だな。
902reach ◆13AwfjiSzQ:2012/05/26(土) 17:20:13 ID:JuiCptUg
>>888
キミ、「まんま」だろ?
903ちゅらさん:2012/05/26(土) 17:33:19 ID:p8TaVb8A
>>900
0校時が全県に広まって行った理由。実際には分からないが演繹は出来る。

かなり前に公立高校については学区制改革があり、細分化されていた学区を
国頭・中頭・那覇・島尻に改編し、通える学校の門戸が広がり、それとあわせて、
開邦高校・球陽高校など、大学受験の為の学校が開設された。

それにより、学校間のランクがはっきりと分かれてきた。
904ちゅらさん:2012/05/26(土) 17:44:52 ID:p8TaVb8A
>>900
このような新設高校に、優秀な生徒が流れたため、昔からある高校のレベルが
一時、著しく下がった。
しかし、地域住民には「地元の高校でレベルが高い授業をして欲しい。良い生徒が
集まって欲しい。地元の高校から国立大に合格して欲しい。」というニーズがあった。
905ちゅらさん:2012/05/26(土) 17:53:46 ID:p8TaVb8A
>>900
昔、あるPTA関係の方からこんな話しをしたと聞いたことがある。

PTAの人「校長先生。学校は誰のためにあるのですか。生徒の為ですか。先生のためですか。」

校長「大丈夫です。来年度から特進クラスを設置し、課外授業など受験対策を
  行う予定で準備しています。」

PTAの人「反対の先生は、あの先生とあの先生でしょう。負けずに頑張って下さい。」

校長「安心して任せて下さい。」
906ちゅらさん:2012/05/26(土) 17:57:38 ID:i6P+z3KQ
なるほど…全県的にゼロ校時が広まった理由は理解できた。でも、いくら地元の高校で…とは言っても、やる価値のない高校で継続させる必要があるのか?ある高校では全員から進路対策費を集め、受けているのは特進クラスだけという実態もあるとか?(もちろん全生徒参加可能だが、結局参加するのは特進クラスのみらしい)そんな高校でなら、バンダナみたいな考えをするのも出てくるだろうな。
907ちゅらさん:2012/05/26(土) 18:04:48 ID:p8TaVb8A
そもそも、業務繁多、過重労働を感じている教師の側から、0校時授業という
発想は生まれてこない。ましてや、労働組合の考え方は「過重労働反対」の立場であり
校長とは対立している。

しかし、地域のニーズと学校間競争の手段として、特進クラスと課外授業は
県下の高校に広がることとなった。
908ちゅらさん:2012/05/26(土) 18:07:36 ID:U3habz4A
うえにあるryukyu氏 て教員すか
もしかして、カキコしてんの、みんな知り合いすか?
薬科のダチにもここ見せたら、書いてんの大人かあと言われた
たのんから、マジメな話お願いし
909ちゅらさん:2012/05/26(土) 18:24:12 ID:U3habz4A
>898さんのいうとおりだと思う
でもさryukyu氏って人がここ仕切ってんですか?
だったらオレにもわかるような話おねがい
910ちゅらさん:2012/05/26(土) 18:24:29 ID:bXKXSang
>>908
あまりにも短絡的な発想にビックリw
911ちゅらさん:2012/05/26(土) 18:27:40 ID:bXKXSang
>>909
すでにわかりやすく説明されていますよ。
それでもわからいのであれば、具体的に何がわからないのか書いてくれなきゃ。
912ちゅらさん:2012/05/26(土) 19:02:20 ID:RIwfF8mA
>>908
99%教員。
書き込みは全員知り合いだろうね。
913ちゅらさん:2012/05/26(土) 19:03:06 ID:U3habz4A
いや、どう解決すっかが全然見えてこないんで
898さんの言うことに納得した次第
>909 解決の方法ってなんすか?
914ちゅらさん:2012/05/26(土) 19:41:56 ID:bXKXSang
>>912
その根拠は?
915ちゅらさん:2012/05/26(土) 19:48:54 ID:U3habz4A
914さん、あのかんじんなとこお願いします
じぶんなりに考えてるのもあるけど、方法あるならきいてみたいす
さっきまちがって>909てかいたはじー
916ちゅらさん:2012/05/26(土) 19:52:58 ID:bXKXSang
>>915
どう解決するかは、既出の話。
このスレを何度も読み返せばよい。
あなたの知り合いの話だと、ここにカキコミしているのは大人ではないと言われているぐあいから、
最初から読めば理解できるハズだが?
917ちゅらさん:2012/05/26(土) 19:55:49 ID:bXKXSang
ぐあいだから⇒言われているぐらいだから
918ちゅらさん:2012/05/26(土) 19:56:25 ID:U3habz4A
いつもへんなことかいてスンマセン
既出って、もうかいてあるってことすか
ダチは全部よんでないはず、オレもよんでないけど
なんかわかんあくて、
919ちゅらさん:2012/05/26(土) 20:01:29 ID:RIwfF8mA
PTA会費などではなく、ほとんどが教員報酬なんだから、
教員報酬という名前でお金を徴収すべきだ
920ちゅらさん:2012/05/26(土) 20:21:26 ID:U3habz4A
>919 教員報酬って、せんせいの給料ということっすか
じゃあ、せんせいは役所と親のふたつにやとわれているということに
なれば、解決なんすね。
921ちゅらさん:2012/05/26(土) 20:38:17 ID:QDjb2nCg
でも、例の一件があって、0校時でPTAからでも、そうでなくても報酬出してる学校
は無いんじゃないかな。ひとつの学校でも出そうもんなら、もはや文科省が黙って
ないとこまで来てるような気がする。つまり、ほぼすべての学校で現在進行中の0
校時は無給だと思う。文科省の通知もあるし。
922ちゅらさん:2012/05/26(土) 20:42:47 ID:HZMDw14g
>>919

それは無いだろ!
30年前、俺は小学生だったけど、ちゃんとPTA会費は有ったぞ!
そんな昔の小学校に早朝講座があるわけ無いだろ(笑い)
923ちゅらさん:2012/05/26(土) 20:43:25 ID:0dEWnsCw
>>920
親に雇われている分は「脱税」だから余計悪い。

要は公務員は税に関してはガラス張りの源泉徴収制度

親に雇われている分は確定申告の義務があるが手続きをしていない。

これが脱法行為だから教師として生徒を教え導くには論理的にあり得ない。

まぁ沖教組というキチガイの集まりだから脱税も遵法と言い張るんだろうね。w
924ちゅらさん:2012/05/26(土) 20:59:51 ID:RIwfF8mA
>>922
PTA会費と教員報酬は別で徴収。
支払い拒否が続出するだろう。
925ちゅらさん:2012/05/26(土) 22:28:24 ID:BltZWGcw
>>923
脱税うんぬんの前に公務員は他の職を持ったら駄目なはずだが。
926ちゅらさん:2012/05/26(土) 22:54:13 ID:QDjb2nCg
禁止でなくて制限。
927ちゅらさん:2012/05/26(土) 23:58:07 ID:i6P+z3KQ
正義感ぶってるプチ右翼や偏差値の低い○○達が騒いでも無駄無駄。結末のシナリオはちゃ〜んと書かれてますから〜!せいぜい売名行為でもしてたら良いよ!
928ちゅらさん:2012/05/27(日) 00:32:10 ID:++O8LRjg
初めて登校します。よろしくお願いします。早朝講座は九州の進学高校がモデルと聞いていますが、九州進学高の対策など詳しい方は教えてくださらないでしょうか。費用の捻出や教科書を進めているのか
応用問題を実施しているのかなど。確か、数年まえに世界史などの必ず行うものが実施
されていないなどの問題も進学高や私学で多数発覚し問題になった記憶があります。
大学受験は全国統一の競争となるので各県は電話での調査ではなくもっと詳しい内容が
知りたいと思います。本県も模範となるモデルに追従したら良いと思います。
929ちゅらさん:2012/05/27(日) 00:38:19 ID:S1fFxwLw
連投になるかも…スマン!さっき老魔人のスレ覗いたら、バンダナのシンパの応援団の書き込みが面白い。しかも話題を那覇西から外すため、スケープゴードに八重山高校PTAを持ち出しバッシング中。ますますもって人間性疑います。
930ちゅらさん:2012/05/27(日) 08:22:11 ID:9vaDrFtw
>>929

今日の記事も、相変わらず教員攻撃
誰のための早朝講座かという視点が無い。

もちろん、透明性の確保はやりべきだけど、それは那覇西だけの問題。
いかにも他の高校もやっていたように、印象操作するのは、
卑怯な手口だよな。
裏金とか言っている奴らは、それに気づいていながら
スルーだな!
931ちゅらさん:2012/05/27(日) 08:35:38 ID:KZZQKRdw
>>いかにも他の高校もやっていたように、印象操作するのは、
>>卑怯な手口だよな。

基地問題でも何でも、印象操作は左傾新聞の大好物。
932ちゅらさん:2012/05/27(日) 09:02:18 ID:6xtvA88A
高知県は助成金で1100万円出してる!ってのは新報の情報操作。
沖縄では那覇西1校だけで1300万円もの大金を報酬に充て、
K高校では4000万円、G高校では5000万円が報酬だという。

庶民の味方のはずの新報さんが、大金を勝手に使っていた学校の火消しに回るとは情けない。
NIE癒着は止めろと言いたい
933ちゅらさん:2012/05/27(日) 10:46:33 ID:9vaDrFtw
>>931

>基地問題でも何でも、印象操作は左傾新聞の大好物。

根拠無く、そう言う貴方も印象操作(笑)
印象操作に左右関係なし!

>>932

K高校、G高校の報酬って単なる噂でしょ?
もしかして、「有志の会」情報?
報酬について、PTAは知らなかったの?
高知県は助成金で1100万円出してるってウソなの?
貴方自身が情報操作しているって気づいていないの?
934ちゅらさん:2012/05/27(日) 11:29:31 ID:0+YFIQeA
はあ、またけなしあいかいみわからん
永遠におわらんな
935ちゅらさん:2012/05/27(日) 11:32:27 ID:0+YFIQeA
>結末のシナリオはちゃ〜んと書かれてますから〜!てさ
さいしょからせんせいの給料としてもらうってことすか
もう決まってんすか
936ちゅらさん:2012/05/27(日) 11:49:41 ID:A5GU2ogA
www.koza-h.open.ed.jp/zennichi/jyukensei/2012entexam02.pdf

コザ高校の場合、
『講座・模擬試験・テキスト代等の費用は受益者負担を原則としていますので、年
 間費用を年度はじめに一括納入します(約4万円)。また、既納した受講料はいか
 なる理由でも返還できません。』

と明記している。
937ちゅらさん:2012/05/27(日) 12:00:52 ID:A5GU2ogA
www.hibiya-h.metro.tokyo.jp/html/kikakushitsu_gakuhi.html

東京都は課外授業に対して、代休を認める条例がある。
日比谷高校の校納金は
教材・補助教材費で42500円
+積立金(教材・教具や実収材料等の購入等)で65000円

合計で107,500円が、受益者負担となっている。
全校生徒で約750人だから7,500万。
938ちゅらさん:2012/05/27(日) 12:10:45 ID:IRh/E4XA
>>933
1100万円の助成金は高知県全体で1100万円。
ところが新報は、那覇西1300万円、K高校4000万円、G高校5000万円など
県立高校のPTA会費から教員の手に渡っていた金額は出さない。
これは父母の反発が強くなるからだろう。
これが情報操作。
939ちゅらさん:2012/05/27(日) 12:17:38 ID:0+YFIQeA
むずかしっすね
940ちゅらさん:2012/05/27(日) 12:19:22 ID:4RRLC9ZA
>>938
まーた論破された主張を繰り返しているのか。
いい加減に実施規模の違いや、そもそも助成金総額=事業総額ではないことを
踏まえろよ。
941ちゅらさん:2012/05/27(日) 12:46:28 ID:S1fFxwLw
老魔人=バンダナのブログ見て大爆笑。ここで散々叩かれてる内容について事細かに言い訳しながら、新たに以下の書き込みを→「現在、教員は謝礼を受け取っていないというが、「兼職兼業願い」が受理されれば、謝礼を受け取っていない期間にさかのぼり、謝礼金を受け取る方針だという。一連の問題について「市民感覚からかけ離れている」と話した女性の言葉が記者には印象的だ。(大城智芳=八重山毎日新聞記者)」
942ちゅらさん:2012/05/27(日) 12:46:58 ID:I9cTVr+g
だから、何で部外者が首突っ込む。
税金じゃなくてPTAの出費の話なんだから、関係ない奴らが知ったかぶりの妄想で話を大きくすんなよ。本当に。
943ちゅらさん:2012/05/27(日) 12:58:40 ID:IRh/E4XA
>>940
高知県は全校で報酬として、1100万円
那覇西は報酬が1300万円、K高校は4000万円、G高校は5000万円。
理解出来ましたか?
944ちゅらさん:2012/05/27(日) 13:04:36 ID:SkCy1Ztg
全国学力調査で、46位の高知県、47位の沖縄県・・・w

金を掛けても掛けなくても、同じ結果www
945ちゅらさん:2012/05/27(日) 13:25:15 ID:Bt6cF5pg
そこまで言うなら、本当に法で決着付ければと思う。裁判でも。
これたちの言い分は"教職調整額"ですべての残業分が含まれてるから
PTAから金出すのは本当はおかしいというもの。
でも、教職調整額についてはきっちり文科省のページにも明記してる、
超勤4項目が該当なはずなんだが。

教職調整額⇒全残業分なのか教職調整額⇒超勤4項目なのか、
もうあのオッサンが納得いくよう決着つけないと、いつまでもギャーギャー
喚くだけだ。
946ちゅらさん:2012/05/27(日) 13:57:59 ID:4RRLC9ZA
>>943
日本語ワカリマスカ?

>>944
それは中学校の話で、ゼロ校時をやってるのは高校の話では?
947ちゅらさん:2012/05/27(日) 14:21:53 ID:IRh/E4XA
高知県のケースで訂正。
高知県は助成金1100万円の中から、報酬が渡される。
つまり報酬そのものはもっと少ない。

那覇西は高知県の県立高校42校を1校で上回り、報酬のみで1300万円。
K高校では報酬のみで4000万円、毎月10万円受け取る教員も。
948ちゅらさん:2012/05/27(日) 15:47:57 ID:SkCy1Ztg
K高校って開邦高校の事?
G高校は那覇国際高校の事かね?(学校名が決まる前の建築中はそう呼ばれていたから)
949ちゅらさん:2012/05/27(日) 15:54:06 ID:9vaDrFtw
>>947

貴方は、K高校の保護者なのですか?
K高校の保護者の大部分は早朝講座を廃止してほしいと
願っているのですか?
特に国公立大学受験には、学校での早朝講座と放課後の塾での勉強
の両方が必要とは考えられないのですか?
950ちゅらさん:2012/05/27(日) 16:05:10 ID:ixp6sBfg
勝手に高校を名指しすると後々問題になりますよ。
熱くならずに慎重にコメントして下さい。

早朝講座は必要な高校が続ければよく、続ける必要のない(失礼!)
高校は辞めたら良いと思います。

その価値を分かっている高校と保護者で話し合って下さい。

バンダナみたいな馬鹿に乗せられて動くなんてアホらしいですから
951ちゅらさん:2012/05/27(日) 16:32:50 ID:S1fFxwLw
>>949
K高校と称する4Kと呼ばれる高校では早朝講座に反対する保護者はいないよ。
反対するのは講座の価値をわからない(意味の無い早朝講座をしている)高校です。
952ちゅらさん:2012/05/27(日) 16:51:06 ID:ixp6sBfg
しばし情報を

老魔人のブログに書き込んでる『進路研修部』と『宜野湾より』は、
進路研修部=バンダナ(=老魔人)=プチ右翼
宜野湾より=有名な若手テニスプレーヤと同じ苗字のこいつもプチ右翼

県内の高校の保護者が何も反応しないので、焦って八重山高校叩きで毎日
書き込みで忙しい。
このサイトも良く読んでいて、自分らの都合の悪い状況になると、あちら
のブログに必死に弁明の書き込みをしてる。

いい加減、手を引いたら良いのに引っ込みがつかなくてズルズル書き込み
を続けてる。
953ちゅらさん:2012/05/27(日) 17:05:26 ID:bc7+5qfA
フィンランドの教育
「競争がない」と言われているが、高校段階では学力のランキングがある。
生徒は自分のレベルに応じた学校を選ぶ。
義務教育でも学力別にクラス分けがされる。
フィンランドの子もクラス分けは、嫌なものらしい。
ただ、意味合いが日本と違う。
日本は生徒の選抜という競争的な側面が強いが、
フィンランドは競争的側面を徹底して排除する。
フィンランドは日本と同じ面積の国に、北海道程度の人口しかいない。
学力でふるい分けず、貴重な人的資源を余すことなく活用する。
そのためにむしろ、低学力の子どもを個別指導して底上げし、落ちこぼれることを防ぐ。
人材の育成という国としての確固たる意志に基づく。
銃社会フィンランドは、教育行政とは違う意味を持つ。
954ちゅらさん:2012/05/27(日) 17:33:43 ID:IRh/E4XA
>>949
父母の思いとPTA会費から報酬を出すことの違法性は別問題。
また、よもや多額のPTA会費から、税金を食む教員に毎月10万円の報酬が渡ってるとは思わなかっただろう。

今回の件で父母の金銭的負担がより小さくなれば良い事だ。
955ちゅらさん:2012/05/27(日) 20:37:35 ID:I9cTVr+g
だからPTAがいいと言えば、それでいいんだよ。
学校の募集要項にも「うちの学校はいくらです」って明示すりゃいいんだ。
もしどうしても納得いかないんならPTA総会に諮ってNOって言えば良い。
そういう学校だってわかって入ってきたんだろ。
分からなかったって言うんなら、自分の進学先リサーチが足りないだけ。
そんな奴らはきっと自分の子供が大学に進学してもケチつけるぞ。「俺は知らなかったって」。
PTA総会に訴えて否決されて、なお納得いかないなら別の高校行けよ。義務教育じゃないんだから。
自分の属する組織内に対する不満を外部にぶちまけて、正義感ぶって、世の中の同情で生きていこうとする。
巨人の清武と同じ。騒ぐだけみっともない。自分のバカをさらけ出しているだけ。
もう、部外者はしゃべるな。県とPTAに任せろ。それが嫌なら県立行くな。私立か大検に行け。
くだらん。
956ちゅらさん:2012/05/27(日) 20:44:09 ID:S1fFxwLw
>>954
そうだな。今回の事件は指摘されるまで放置してきた教育行政のミス。
キッチリと改善して欲しい。
法律的に無理なら、いくら保護者の想いがあっても支出する訳にはいかない。
この沖縄の将来を担う若者の為に、一刻も早く、しっかりとした仕組みをつくる事が先決。
957ちゅらさん:2012/05/27(日) 20:54:05 ID:YFAhrxcA
>>955
大金の不正受領を告発するには正義感が無ければいけないの?
生保を不正受給している輩がおれば、黙っておくわけにはいかんだろ
958ちゅらさん:2012/05/27(日) 20:56:34 ID:I9cTVr+g
>>956
その法律はいつ作られたんだ。法律という単なる条文と国民のニーズ(実状)とどっちが大切なんだ。
確かに違法であれば放ってはいけない。しかし俺たちは法のために生きているのではない。法が国民のためにあるんだ。法律を変える選択肢もあるはずだ。
議論するならそういうところも踏まえて議論しろよ。責任の追及ばっかりしたって何も生まれん。
一番損するのは今県立高校に通っている進学希望の子供たちだって気付いているか?
特に経済的に私立や塾に行くには厳しい子供たちの学習量の減少をどうケアしてあげるんだ。
親の経済力で一生が決まる世の中にしたいのか。
喜んでいるのは学習塾の経営者連中。そいつらが必死になって話を蒸し返しているだけ。胸くそ悪い。
959ちゅらさん:2012/05/27(日) 20:58:50 ID:I9cTVr+g
>>957
おいおい、不正受給?
これ税金の話か?
PTA会費の話だろ。
PTAで議論すべきことだろ。
「私は知りませんでした」ってんなら、ほかの学校行けって言ってんだ。
960ちゅらさん:2012/05/27(日) 21:00:52 ID:eFwIuxaw
とりあえず、その裏報酬分で事項に掛かっていない所得税・住民税は
徴収しないとまずいんじゃないの?
961ちゅらさん:2012/05/27(日) 21:04:43 ID:S1fFxwLw
>>958
あまり熱くなるなよ。気持ちは分かるが、法律破ってまで支出する事がマズいのは百も承知だろ。いろんな高校の総会で承認もらったのも、「法律的に問題がない形を作った上での支出」だったはず。関係者及び有識者を集めて話合われるのも間近だし、決して悪い形にはならないよ。
962ちゅらさん:2012/05/27(日) 21:08:57 ID:YFAhrxcA
>>959
例えば、野球部の遠征費として集めたお金を監督やコーチが
ノック報酬3000円、采配報酬5000円、ミーティング報酬3000円などと
勝手に報酬を決めて懐に入れても税金でなければOKですか?
963ちゅらさん:2012/05/27(日) 21:09:51 ID:I9cTVr+g
>>960
そういう重箱の隅をつつくようなことは警察やら税務署やらに任せるべきこと。
生徒の受験指導に熱心だった先生ほどヤリ玉にあがり、定時になったらとっとと家に帰ってしまうサラリーマン教師が喜ぶ状況を作り出して喜ぶ保護者・生徒だったら最初っから進学校に来るんじゃねぇよ。
そうこうしている間に受験シーズンが近づいている。貧しい家の子は1日8時間しか教えてもらえない。そういう現実を作り出しているってことを分かってんのかよ。
964ちゅらさん:2012/05/27(日) 21:17:14 ID:I9cTVr+g
>>961
確かに熱くなりすぎた。俺ももう黙るわ。
その有識者の話し合いってのがお上(法律)の方を基準にするんじゃなくて、現実的に進学意欲のある子供たちに対して有益な意味のある結論を出してくれることに期待するわ。
おやすみ。
965ちゅらさん:2012/05/27(日) 21:24:30 ID:S1fFxwLw
>>963
確かに一生懸命生徒の為に頑張ってる先生方にとって今回の騒動は気の毒。
だから進学校と言われている高校では一刻も早く、この騒動にケリをつけて、今まで通りの形に戻るよう期待をしている。そこにはバンダナや有志の会メンバーのような保護者は存在しない。
966ちゅらさん:2012/05/27(日) 21:25:05 ID:Bt6cF5pg
何かもう講座手当=裏報酬になってるな。
教職調整額で講座をカバーしているしていないの法的な裁き抜きに。
そんなに教員は悪者か。悪者扱いしている連中の顔が見たいわ。

行政のミスは行政のミス。きっちり改善して欲しいと思うが、
毎日何時間も時間外勤務を強いられている教員に、講座代を不正に
受け取ったから詫びて、講座を無給でやれというのが人として信じられん。

>>960
講座代の確定申告はどの学校もやっているだろ。

>>962
極論もいいとこ。そんな本来の用途とは別な額としてPTA会費は徴収してない。
毎年、PTA会費は項目ごとにいくらとPTA評議員や総会で決定して話をすすめる。
まったく違う用途に"勝手"に決めて支払うなんてことしたら、PTAの監査が黙って
ないだろ普通。
967ちゅらさん:2012/05/27(日) 21:40:11 ID:YFAhrxcA
>>966
教員にいくら渡ってるか公開しろといって何度も渋って、やっと公開して問題発覚したんだが?
968ちゅらさん:2012/05/27(日) 21:42:23 ID:eFwIuxaw
>>966
どの学校というか、このスレって那覇西の問題の話しでしょ?

妹が那覇西で臨時教員やってた時、小テストを作る度に封筒に入った
3千円を貰ってたって言ってたから、源泉徴収なんてやってないんじゃないかと。
969ちゅらさん:2012/05/27(日) 21:53:18 ID:S1fFxwLw
自分の高校の内容を知らない素人のバンダナ会長が起こした今回の騒動は、彼自身が関わっていた教科書問題で教育長を含むPTA団体に対する私怨から始まり、右翼系繋がりでヤンキー議員の所に自校の内部資料を勝手に出した事から始まった。しかし、素人だったバンダナ達に、ゼロ校時問題を囁きかけた張本人は知らん顔して今年も自分の高校で役員を続けている。乗せられたバンダナがリーダーの有志の会メンバーも問題だが、キッカケを作り、何食わぬ顔で今年も役員を続けている張本人は絶対に許す事は出来ない。
970ちゅらさん:2012/05/27(日) 21:55:16 ID:Bt6cF5pg
>>967
それは那覇西がだろ。
他の学校では講座にいくら、模試にいくら、と出てるんだが。
保護者への通知だって行っているはずだしな。

>>968
その3千円を渡すとき、PTAの記録に、誰にいくら払ったかかは記録されてるよね。
そのような手当を年間いくら払ったかをPTAの事務がいつも計算して、源泉徴収票
を給与のものとは別にもってくる筈だから。ま、それでも追徴課税するほどの額
でなければスルーかもしれないが。まさか那覇西はやってなかったとか?
971ちゅらさん:2012/05/27(日) 22:03:37 ID:YFAhrxcA
>>970
講座に何円とあったら、自分はテキスト代かと考える。
普通の親もそう考えるだろう。
972ちゅらさん:2012/05/27(日) 22:23:36 ID:Bt6cF5pg
どれほどの親が、講座代=テキスト代と考えられているのかは分からないが、
そこは、総会で口頭で補足説明されてないのか。あるいは、質問があったら
答えてないのか。そっちがそんなに気になるなら、是非、総会の質疑応答
の場で「講座代の詳細を説明願います」と聞けばいい。ここで、憶測だけで
話しても意味を成すものでないし。

自分は
講座代=テキストやオリジナル教材作成にかかる費用+講座手当
かと思ってたが。
973ちゅらさん:2012/05/27(日) 22:36:50 ID:S1fFxwLw
笑ってしまった。
いったい那覇西ってどんな高校なの?
モンペをPTA会長にしたり、臨時教員の兄は妹から聞いた話をここで紹介するし…お粗末過ぎないか?
974ちゅらさん:2012/05/27(日) 22:39:56 ID:WB6tlLag
違うさ、
那覇西ジャパンさ♪
975ちゅらさん:2012/05/27(日) 22:46:36 ID:YFAhrxcA
教員の報酬だけでなく、全国で会費の不正支出が問題になっている。
学校が悪いことをするはずがないと思ってナアナアに済ましてきたのも悪いが
聞かれなければ言わない&聞かれても答えない学校も悪質。
976ちゅらさん:2012/05/28(月) 00:02:56 ID:8Mp8PxZw
PTA会費は職員の給料として払うという名目で金を集めたの?
そうでなかったら立派な横領に当たるわけだが。
977ちゅらさん:2012/05/28(月) 00:50:44 ID:kPI0pYSQ
>>971に同意。「講座代」とかだけでなく「資料費」とかいう言葉も使うからね〜
>>972の仰る「聞けばよい」は確かだが、勘違いさせないように説明の中で
きちんと教師への手当も1コマ当たりこんくらい支払われますとか説明すべきことだったよね〜
公務員なんだし、危ないことこそきちんと説明しなきゃ裏があるといわれてもしかたないよ。
保護者も大方賛成なんでしょ?だったら裏がありそうな資料の出し方はするべきではないよいね。
だから、説明を聞いても知らんやつとか総会で質問しないやつが悪いとか保護者がいわれる筋合いないよね。
あやしいとこを聞かれなかったから説明しなかったでは学校以外の世界では批判浴びてもおかしくないんでない?
あとスレ違いかもしれんが、0校時はいいけど、夏休みの講座代も0校時と同様にPTAから払われているんだよね?
勤務時間だからその方がマズイと思うけど。これは講座手当はなしだよね?テキスト作成代のみですかね?
それからお子さんの0校時や夏休みの受験対策プリント見てみて。問題集のコピー教材多いから。著作権無視?
それは手当とか教材作成費とかと同様に問題じゃないかな?
978:2012/05/28(月) 01:05:15 ID:XfRRGumg
さぁ、明日からまた1週間が始まる。
報酬がもらえるか、そもそも存続するのか分からないゼロ校時だけど、明日からも生徒たちのために頑張ろうっと。
979ちゅらさん:2012/05/28(月) 07:32:36 ID:21toNMHQ
>>978
その意気です。
それでこそ民間の倍の給料と、民間の倍の退職金、民間より多い共済年金を
税金から払う意義が少しはあるというものです
980ちゅらさん:2012/05/28(月) 07:48:50 ID:ztawVyeA
民間の倍の給料その他を税金から払って、それでも学力最低、失業率最高、所得最低、飲酒運転最悪、粗暴犯最悪、基地反対、補助金クレクレの
我侭県民を量産し続けるわけだ。
それ以上に、沖縄戦被害とやらを捏造し被害妄想を県民に植え付けるとか、犯罪教唆みたいなもんだろ
981ちゅらさん:2012/05/28(月) 08:31:52 ID:7jmAoIAg
>>978
先生方が、もっと意見を発信してほしい。身内なのか、PTA役員なのか?、
感情的で権威主義的な現状肯定も多く、よけいに話をこじらせていると思う。
982ちゅらさん:2012/05/28(月) 09:47:40 ID:kXd5vllA
このスレに、権威主義的な現状肯定論は、ほとんど無い。

PTA会費又は校納金についての、会計内訳の明朗化について反対する人は
ほとんどいない。

このスレにはびこっているのは、給食費不払いと同じメンタリティーだ。
要約すると「税金で課外講座人件費は払っている。」「受益に対価は払わない。」
という、食い逃げ心理である。
983ちゅらさん:2012/05/28(月) 10:43:31 ID:7jmAoIAg
>>982
ryukyu氏がそう書くと、また話しが、振り出しに戻りそう。

 >権威主義的な現状肯定論

 >このスレにはびこっているのは、給食費不払いと同じメンタリティーだ。

どうどう巡りを繰り返しそうな言は無しにして、続きを上手くリードしてよ。
984ちゅらさん:2012/05/28(月) 10:54:42 ID:7jmAoIAg
>>983

 >要約すると「税金で課外講座人件費は払っている。」「受益に対価は払わない。」

もう一つあったと思う。早朝を外部委託すると言う話。先生方のボランティアを、外部講師が見つけにくい
底辺校や、田舎の学校に集中的に投入し、格差是正をはかると言う話もあったはず。
985ちゅらさん:2012/05/28(月) 10:54:44 ID:kXd5vllA
>>983
高校の卒業式壇上で、卒業証書を破り捨てた、伝説の男油さん。
以前にも同じレスを書いたが、今回も書く。

「指図される覚えはない。」
986ちゅらさん:2012/05/28(月) 10:58:53 ID:7jmAoIAg
>>985
期待はしたが、指図したつもりはなかったのに・・
987ちゅらさん:2012/05/28(月) 11:02:35 ID:kXd5vllA
>>983
油さんも知っているだろうが、私たちが高校生だった頃、30年以上前に

早朝講座は無かった。
しかし、夏期講座は有志の先生がやっていたのを記憶している。

国立大現役合格を目指す奴らが参加していた。俺は参加しなかった。
部活ばかりやっていた。
988ちゅらさん:2012/05/28(月) 11:07:27 ID:7jmAoIAg
>>987
特別な話でもなんでもない。学校でよくある健康的な話。
損や得、楽しい、楽しくないだけで、生徒と先生の出会いがあるだけでもないでしょう。
時間を共有する感動を学校で教えて欲しい。
989ちゅらさん:2012/05/28(月) 11:21:49 ID:kXd5vllA
>>983
前にも書いたが、20年以上前の、学区制改革と開邦・球陽など進学校新設により、
既存高校のレベルが著しく低下した。国公立大学合格者0人ということも珍しく
なかったと聞いている。

そんな中で、既存高校のPTAのニーズと学校間競争の中で、特進クラスと課外講座開設が
県下の学校に広まって行ったのは想像に難くない。
990ちゅらさん:2012/05/28(月) 11:33:48 ID:kXd5vllA
>>983
十数年前、知り合いの子供が球陽高校に合格した。
父親は土建作業員、母親はパート事務員。

二人とも高学歴ではなかったが、子供の教育に関してはかなり厳しく躾けたらしい。
球陽高校へは、早朝0校時に間に合わせて、母親が毎日送ったそうだ。
私は、この話を聞いて正直感動した。
991ちゅらさん:2012/05/28(月) 11:57:31 ID:7jmAoIAg
>>989
素人的な意見で恐縮ですが、沖縄は大和とは違う。国費時代とは求められている人材も違うはずだ。
日本国内の学歴信仰の序列だけで、沖縄の教育現場を見るべきではないと思う。
むしろ、世界各地に、低予算で人材育成できる可能性がある場があるのであれば、世界に分散させるのも必要かも・・
沖縄が底辺から逆転するには、日本有名大学へも、留学生枠で、全然構わないと言う戦略も有りかも・・
国内仕様の学歴信仰に縛られ過ぎている先生と学歴偏重なPTAの発想の転換にも言及して欲しいとと思う。

>>990
自分の知り合いも、裕福ではなかったが、親子とも頑張って球陽を上位で卒業し、大和の有名大学へ進学したが、
何故か、一年後には鬱病を患い、退学してしまった。夢の動機付けが、弱かったと思う。
992ちゅらさん:2012/05/28(月) 12:06:21 ID:M5yzo55Q
PTA<教員委員会

親の会費を職員らが食い物にって、
普通は授業料とか少量の税金からじゃないか?
993ちゅらさん:2012/05/28(月) 12:08:45 ID:eMEMjTTg
>>991
単に都会が合わなかっただけでしょ?
夢の動機付けって?w
994ちゅらさん:2012/05/28(月) 12:19:36 ID:7jmAoIAg
>>993
 >単に都会が合わなかっただけでしょ?
が珍しくも無いのであれば、その親子の努力には、必然性が乏しい話だったのかな?

 >夢の動機付けって?w
それがしっかりしていれば、少々の困難はハジキ飛ばせたのかもと思った。
995ちゅらさん:2012/05/28(月) 12:44:11 ID:iRV/HjHg
>>990
その母親も教員のボランティア精神と使命感に心から感謝したはず。
まさか、PTA会費から報酬が支払われていたとはね。
996ちゅらさん:2012/05/28(月) 13:15:11 ID:kXd5vllA
>>983
このスレではびこっているのは「給食費不払い」のメンタリティーである。

「税金払っているのになんで給食費とるか。」
997ちゅらさん:2012/05/28(月) 13:24:38 ID:kXd5vllA
>>983
以前にも書いたが、校長が時間外勤務を指示できるのは下記の事項のみである。

1.生徒の実習(工場実習・施設実習・船舶実習・農林臨時実習・畜産臨時実習など)
2.学校行事(体育祭・文化祭・学園祭など)
3.教育実習の指導
4.教職員会議
5.非常災害等やむを得ない場合

0校時はこの範囲に含まれない。業務命令として、教師に対し早朝残業を
指示することは出来ないのである。
998ちゅらさん:2012/05/28(月) 13:37:57 ID:kXd5vllA
>>983
検索すると次の文を見つけた。
『4 非常災害等やむをえない場合に必要な業務とは、非常災害の場合に必要な業務のほか、児童・生徒の負傷疾病等人命にかかわる場合における必要な業務および、非行防止に関する児童・生徒の指導に関し緊急の措置を必要とする業務を指すものであること。』

このスレにたまに来る、元不良がいるが、君が飲酒で見つかったとき、夜中に説教された
だろ。あれは無報酬だから安心しろ。
999ちゅらさん:2012/05/28(月) 13:50:55 ID:kXd5vllA
このスレの現役高校生父母のレスを見ると、0校時授業に対して、参加する先生と
参加しない先生がいるらしい。

「過重業務の軽減」を目指す、ばりばりの組合員なら絶対に参加しないだろう。
業務命令ではないので、いくらでも拒否できる。

そんな中で、特進クラス・課外講座を創設するに当たり、モデルとしたのが
九州の進学校であったと識者がこのスレに記述している。
1000ちゅらさん:2012/05/28(月) 14:03:13 ID:7e486G+w
>>995

球陽高校の早朝講座費用がPTA会費から出ていたって、初耳。
違う名前で、内訳を書いた文書を、内の子供は持ってきたけどな!
もしかして、「有志の会」情報?