【紅芋ｷﾛﾛ】読谷村について語ろう！【返還地がいっぱい】残波4号瓶目

>>344

ご指名ですか？。話題はなんにしましょう。自分の興味と一致すれば、話は弾むかも。

>>345
会員への説明責任の一端は代議員である油さん、あなたにもあるって事を言ってるのですが・・・
いかがでしょうか？
345を読む限りは「私は反対の立場を明確にしたけど」って会員に言い訳しそうですね。
いかがでしょう。

>>347

貴方に、自分の表現がなかなか理解いただけないのは、貴方と自分の民主主義の解釈は若干違いが有るのかもしれませんね。
自分の説明責任は、総会に参加しなかった会員に尋ねられたらどころか、ネットでも正確にありのままを情報公開しているで
は有りませんか。それ以上に貴方は何をお望みですか？

油は、何がしたくてネットに書き込んでいるのか？それが理解できないから
叩かれてるんだよ!!それくらい分からないのかな。

>>349

自分の意見の主題は、はっきりしてますよ。旧地主の意向を尊重した旧軍飛行場戦後処理の早期解決と
「読谷補助飛行場実施計画」の抜本的な見直しを含む、読谷の未来ビジョンをネットでも議論しようと言うことです。
わかりにくい印象はごめんなさい。この板で長期に多義にわたって、自分か述べた意見は、個々の話題とは上記との
関係性の強弱で意見としては明確であったりあいまいであったりの印象はあるかと思いますが、
自分の中では全部つながっているつもりですが。

>>350
http://www.vill.yomitan.okinawa.jp/3/2081.htmlを読んでみると
「読谷補助飛行場跡地利用実施計画をチャラにする」には
昭和62年７月策定の「読谷飛行場転用基本計画」あたりから白紙に戻すべきじゃないですか。
これまでの経緯を「無かったことにする」為には、役場と旧地権者との決裂が必要です。

なにも全体総会開催の為には、役場の許可が必要な訳でもありますまい。
旧地権者の過半数が「現行計画に反対」の意思表示をすれば、血税を使った
事業を行わなくてすみます。
２・３０年土地を棚晒しにして、『みんなで考える時間を作る』のも悪くない提案です。

>>351

>昭和62年７月策定の「読谷飛行場転用基本計画」あたりから白紙に戻すべきじゃないですか。
>これまでの経緯を「無かったことにする」為には、役場と旧地権者との決裂が必要です。

>２・３０年土地を棚晒しにして、『みんなで考える時間を作る』のも悪くない提案です。

なんて、文言を見ると、7月8日の表敬訪問に始まる旧軍事業予算撤回の大騒ぎを思い出しますが、現在の
振興枠50億から10億ずつ各地主会へと言う案では、戦後処理は難しい、出来れば別枠が望ましい
と言う議論は県を始め多くの関係者が共通に認めていたところです。転用計画の実施計画を策定した
H17年当時には、旧軍事行と言う概念はまだ具体的な形はありませんでしたが、国政も変わりつつある状況の
中でもう少し、実施計画の一部変更でも地主会の総意に基づいた戦後処理と言う目標達成の為によりベター
な再調整はありでないかという話です。

>>352
あなたの文章は「巧みに変質」していくのが特徴なので、質問します。
あなたが求めているのは
>>351の「(計画の)抜本的な見直し」=「白紙撤回」なのか、
>>352の「計画の一部変更」=「微調整」なのか？

>>352

訂正　>350で自分が書いた抜本的という表現は、さすがに地主会の経緯を見てきた者としては
　　　そこまではさすがに言い切れません。ただ第三者的な村民からそう言う意見が出てくるのは面白い
　　　かも知れませんね。

>>354
『「抜本的見直し」＝「白紙撤回」が本心だが、経緯を知る自分の口からは出せない。
その他村民から言いだして、広がって欲しい。そのために「経緯重視の行政に不満を持つ
旧地権者」を全面に打ち出し、まちＢで村民世論を喚起したい。』

・・・・んー。難しいと思いますよ。この板読んでる村民は、油さんとmco.ne.jpと
数名のyosemiya・docomoぐらいでしょう。

>>油よ
いいかげんにしなさい。
金がほしいだけに聞こえるぞ。それも個人的な利害のみで。
お前さんにとっちゃ、跡地利用なんてどうだっていい。
読谷村、中部、沖縄県の将来なんてビジョンなんてどうだっていい。
自分のみの私腹を肥やせれば。
そうなんでしょ？

351さんのおっしゃるとおり、全体総会なんて役場抜きでできるんでしょ。
やっちゃえばいい。がんばってください。
ただし、それでうまくいかなかった場合、会員からは問い詰められますよ。
「おい油、話が違うぞ！」ってな。
それを仕掛けた油さんは会員に対して説明責任をちゃんと取る
お覚悟がおありなんですよね。

>>355

屈託の無い御意見ありがとうございます。

>「まちＢで村民世論を喚起したい。」さすがにそうだとも思ってはいませんが、

まちBで皆さんと意見交換させて頂いたことで「巧みに変質」等の自分のくせや自分の考えの整理には
助かっています。前述しましたとおり、そろそろ、匿名ではないチャンネルでも情報交換の仕組みを
作ってみようと考えておりますので、その際はまたよろしくお願いします。

>>356

黙らせるためには、手段を選ばない攻撃の仕方ですね。
貴方にとって理解出来ない夢物語は攻撃の対象でしかないのですか？

>>357
夢物語とかではなく、これまで何度と繰り返された
総会の中で決議されてきたことを反故にして、今更
あーだこーだ言う、それもネットで。
代議員総会や全体総会の中で、あなたは発言しましたか？
総会決議や代議員総会を無視するやり方、最近国連決議に対して
反発していた某国に似ている気がしますが、いかがでしょうか？

>>358

それは、誰かが言っていた話

　>民主主義は多数決ではありますが、少数意見の声にも耳を傾けるべきと思っています。
　>しかし、参加するというその前提も剥奪するとは北朝鮮まっしぐらですな。

そう言うことを、権力を持っている国家や行政がしてはならないと言う戒めのすり替えです。
飛行場問題を担当している職員のご苦労、前回の臨時総会のプレゼン資料の用意には本当に頭が下がる
思いも感じました。だけど、あらゆる選択肢とその可能性を簡単には放棄してはならないということです。

>>354
「第三者的なその他部落民の意見」
過去から現在に至るまで、読谷行政には「経験則的な返還跡地利用の法則」が
あるような感じがします。
「農地取得による固定資産税最小化の原理」と「果報は寝て待て戦略」。
「固定資産税最小化の原理」は地主の税負担を軽減させますが、土地の流動性は無くなります。
ブローカーは儲かりません。売るにしても「農業従事者に宅地の数分の一の価格」でしか
売れません。地主だからと言って裕福とは限りません。
「土地を売りたい」低所得層と「土地を活用したい」富裕層。所得水準は
月とすっぽんですが「農地に対する怨嗟の声」は一致します。

そこで出てくるのが「果報は寝て待て戦略」です。
読谷ショッピングセンターの土地は、売ったのか賃貸しているのか知りませんが
農地からの地目変更があったはず。地主さん達は喜んだでしょう。
「地の利に目を付ける優良企業を待つ」・・・気を長く持たないと成り立たない
戦略です。

そこで私は第三の戦略を提案したい。
「地目宅地早期払い下げ戦略」です。さっさと宅地として地主に払い下げ
固定資産税を納めてもらうのです。この戦略で坪十数万と割安な土地は
流動化し、ブローカーや県内外の資産家に買われることになり、開発は多少虫食い状態
になりますが、読谷の財政は潤います。
「土地を持たないその他村民」にとっては悪くない戦略です。

>>360

面白い法則を感じとってますね。「農地取得による固定資産税最小化の原理」と「果報は寝て待て戦略」
でもその法則は村民・地主の利益になっていると思いますか？。他にも面白い話有りますか？

>>361

悪いですが、自分は土地が切り売りされていく案には反対します。やがて、飛行場の地主会はＮＰＯ法人に
移行することも議論されてますが、そもそも、飛行場地主会のＮＰＯへの移行は、農業をしない多くの会員の
為の事業も含めてん百億円はあるであろうと期待した旧軍事業の受け皿として用意された法人です。
それが、読谷村は6億3千と言うことになりましたので、原資がないとすればそもそも財産の所有権で
つながっている地主会を非営利法人に移行することが性格的に馴染むのかとか、メリットは何なのかの議論が
出ています。ＮＰＯ法人はすでに、センターハウス等の管理業務等の事業をしてますので、ＮＰＯ自体の存続
はそれでいいと思っていますが。地主会本体は、法人化をＮＰＯではなく、よそからの資本は受け入れるが
地元の主体性は失わない方法、たとえば財団法人等の可能性もあるのではないかと、個人的には思って勉強を始めています。

油よ他の掲示板でやれ！！お前のオナニーの為の掲示板じゃない。

>>360

読谷ショッピングセンターの土地は賃貸です。
でも、坪当たりの賃貸料は安いそうです。
土地代は税金支払いで消えると聞いています。

本来の計画では今よりももっと広い規模が
計画されていましたが、反対者や離脱者などがでて
今の規模になったと聞いています。
離脱者の方は自ら建物を建てたと聞いています。
色々な経緯があったようですがね。

分かってはいらっしゃると思いますが、
宅地になって喜ぶ方もいれば、反対の方も
いらっしゃるはずです。
損得勘定はそれぞれによって変わりますからね。
だから上記の地権者の状況になったはずです。
固定資産税だけでなく、相続にも関わりますから。

農地転用→宅地化は計画性が重要ですよ。
宅地化すれば全てハッピーではありません。

上下水道のや電気など生活インフラ整備計画、
道路や場合によっては学校や公園などの整備など
お金と時間が必要です。

更に言えばこのような状況が整わない虫食い状況での
開発行為に投資される方は何かに特化した目的がない限り
少ないと思います。

土地の価値を高めるには計画性が重要なポイントです。

>>363

財団法人も法改正で過渡期になっていますよ。
既存の団体では移行を既に検討している所があります。

>>362
私は土地がないので普段こう言う話をする機会はありませんが、数少ない役場職員との
跡地利用の話で「この法則は確かに存在する」と確信しています。
「先祖代々の土地を継続的に守りたい」人々をターゲットにした経験則的法則。
悪く言えば「田舎の論理」です。

しかし、ディベロッパー・ブローカーが花形の現在。土地を売って家計を楽にしたい
人も多いでしょうし。そんなときは私の提案「地目宅地早期払い下げ戦略」は
有効だと思います。海洋博当時の本部どころではなく「あっ」という間に売れて逝くでしょう。

>>365
＞土地代は税金支払いで消えると聞いています。
儲かっている人は「私は儲かっています」とは公言しないと思いますよ。
多分「その他収入を合算した、総所得にかかる税金と賃料が同じ位」って
とこじゃないですか。
嘉手納や北谷と比べれば「安すぎる」んでしょうね。
だから嘉手納と合併したいのでしょう。土地代上がるし。

>>336

貴殿の御意見は大変参考になります。以下の文は財団法人の勉強の過程で整理したものですいかがでしょうか？

一般財団法人設立のメリット
　
平成18年の法改正により、財団は、一般財団法人と公益財団法人の二つ区別された。
一般財団法人の設立は、主務官庁の定めの必要がなく、法務局への登記のみで設立可能になった。
　以下に、読谷村における都市開発業務を推進する法人としては、株式会社と一般財団法人の
どちらが優れているかを比較して、一般財団法人が優れている点を整理してみた。

１．財団の運用主体である、評議員、理事などを地元の人間から選出することにより、
主体性を失わず地元主導の運営ができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
財団の運営の決定権は株主ではなく評議員や理事である。この評議員や理事を地元から選出すれば、
財団の運営は地元主導で行える。株式会社の場合は、出資金額の多い大株主の発言力が強くなる。
読谷村の開発には、多額の資金が必要になるので、株式会社の場合は、それらの資金を村外や県外
に期待しなければならない。当然、大株主は村外の者になるが、そうなれば会社の支配権は外部の人間になる。
財団の場合は、拠出金の多寡に関係なく評議員や理事が財団運営を支えることになり、これらを村内の
人間から選出すれば、財団運営の主体性は確保できることになる。
また、外部資金も拠出金として導入すれば、多額の資金調達も可能になる。

２．基本的に基金（拠出金）を保持しながら、事業に必要な運用資金は、会員制を導入し、
関連業者からの会費で行うことができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　株式会社は、収益を追及しなければならず、事業の失敗で資本金が減失すれば赤字になり、
場合によっては倒産になり可能性もある。財団法人では、拠出金を基本財産として留保しておけば、
減少することはない。また、事業に必要な資金は、会員制などの採用により、調達することもできる。
株式会社の自己資金の調達方法は増資だけであるが、財団の場合は、拠出金と会費の二通りがある。

３．収益金を地元住民の生活支援、教育、介護支援などに提供できる。
　　　　　　　
　財団は公的な性格をもった法人なので、財団に支援制度を設ければ、収益金は地元住民や団体への
助成や寄付などに活用できる。高齢化の進む読谷村だが、年金支援や、介護などの費用への助成・支援
をすることができる。財団でも、株式会社と同様、どんな収益事業も行えるが、株主はいないので
配当として収益が外部に流出することはない。それらの収益金を地元に還元すればよい。

>369

訂正

>>336→366

>>368

多分、ご指摘のように合算した税金だと思います。
本人は儲けはないけど税金代はあるからね。
と言っていましたから。

>>369

私は詳しく学んだ訳ではないのですが、
認可面の問題点、合わせて税金面（優遇税制の可否）での
問題点があると聞いています。

書かれている目的面は良いのですが、法人として認可を受ける場合、
多分、読谷村にのみ恩恵が落ちる形での存在は認可面で厳しいのでは？
と思います。対象は不特定多数が前提と聞いています。

上記はあくまで私のかじり聞きした事なので間違いかも知れません。
この面は詳しい方にご相談された方が良いと思います。

>>372

ご意見ありがとう。ご指摘の件調べてみます。合併論、機会ありましたらまたよろしくお願いします。

前スレ　2008/05/17

「神直道航空参謀の証言」に始まった

旧軍読谷飛行場問題を理解するための「油喰坊主」のおしゃべりもそろそろ一巡した感じです。

ご意見頂いた皆さんありがとう。「油喰坊主」のおしゃべりの意味がよくわからない方はお時間の

ある時に以下のレスからお目通し頂けたら幸いです。

http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1184979729/l666

>>374
まちＢからのご卒業おめでとうございます。
日頃、一般人は知ることが出来ない旧地権者及び行政の動きを垣間見ることが出来、
勉強になりました。
ご卒業後も、在学時と同様、御健勝にお過ごし下さい。

以上をもって、在校生代表の「卒業生を送る言葉」といたします。

>>374
卒業おめでとう！
卒業証書ちゃんと受け取ってくださいね。けして破いたりしないように。
今後の人生に幸多きことをご祈念申し上げます。

なんだか政治的(？)な話が多い中申し訳ないですが・・
読谷でおすすめのISPってありますか？
近々読谷に引っ越しするのですが、今使っているヤフーは、読谷出は設備準備中らしく。。
しかも基地局から遠いらしく、ADSLだととてもストレス感じそう。
かといって、光にするにはマンションだとなんだかめんどくさそう。

差し支えなければ読谷住人の皆さまがどのような環境(光/catv/ADSL)で
どこのISPを利用しているのか知りたいです。

>>377
計測してみました。ADSL遅いっす。

ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2009/09/02 15:00:07
回線種類/線路長/OS：ADSL/-/Windows XP/沖縄県
サービス/ISP：フレッツADSL モア(12Mbps)/OCN
サーバ1[N] 617kbps
サーバ2[S] 629kbps
下り受信速度: 620kbps(629kbps,78kByte/s)
上り送信速度: 390kbps(392kbps,49kByte/s)
診断コメント: フレッツADSL モア(12Mbps)の下り平均速度は2.7Mbpsなので、
あなたの速度はとても遅い方です。設定や回線、ネットワーク機器を見直してみて下さい。
(下位から10%tile)

>>377

ＣＡＴＶは無いですよ。光は開通している所としていない所があります。
ＡＤＳＬはご存じの状況なので何も言いませんが、書かれている環境に
お住まい予定で光が対応しているのなら光をお薦めしますよ。

>>378
ADSLの場合　
線路長（装置のNTT収容局から自宅までの電話線の長さ）によって大きく違います。
少し遅すぎの気がしますので
XPの接続環境の設定やノイズなど障害が発生していませんか？

>>380
アイドントノーです。仕事には支障ありませんが、エロ堂雅を見るときは
困ります。
読谷にお住まいの方々の平均速度が知りたいです。
暇な方は計測して、その結果を貼り付けて頂けると幸甚です。

測定時刻 2009/09/02 18:41:13
回線種類/線路長/OS：ADSL/0.5km/Windows Vista/沖縄県
サービス/ISP：Yahoo!BB 50Mbps/Yahoo!BB
サーバ1[N] 9.31Mbps
サーバ2[S] 7.76Mbps
下り受信速度: 9.3Mbps(9.31Mbps,1.16MByte/s)
上り送信速度: 1.5Mbps(1.57Mbps,190kByte/s)
診断コメント: Yahoo!BB 50Mbpsの下り平均速度は5.2Mbpsなので、あなたの速度は速い方です！(下位から80%tile)

うるま市ｊからの測定ですいません…んで、現在上記結果。
まぁまぁだとは思うのですが、この環境から>>378さんのような環境になった場合
激しくストレスになりそうな予感。

油さん。

対立候補擁立活動お疲れ。

>>383

ご声援ありがとうございます。対立候補擁立活動は、気負わず、楽しく
　チャレンジしていきたいと考えていますのでよろしくお願いいたします。

本日、副村長石嶺さんの村長選出馬表明が新聞にありました。
報道によりますと、すでに行政内部や村議や各字からの推薦も取り付けたともあり、
出馬の決意表明では「読谷補助飛行場跡地利用実施計画の着実な実施や、他の
市町村にはない特色のある村つくりに取り組んでいきたい」を述べたとありました。
石嶺副村長は自分も頼りにしている先輩の一人でもありますが、選挙においては
自分が1年以上に渡って指摘し続けた「読谷補助飛行場跡地利用実施計画」の問題点と
跡地利用の不安も払拭する他の返還跡地も含めたこれからの活力ある読谷村の
将来ビジョンの為の積極的な政策論争を望みたいものです。

卒業したのに書き込みするな油！

>>384
楽しく？

噴飯ものだな。
祭り上げられる当事者は、負ければ第二の島尻ノボルだし、政治生命を失う人もある。
他人の人生の緊迫した局面を演出しようとする旧地権者の底がしれるわ。

>>386
「他に本業・収入源を持っている人」を擁立するなら
別にかまわないんじゃね？
実際、そんな政治家は多いし。

中核派の知花なんかいいんじゃない。ユニークで
ゴルフも上手だしｗ

今年のエイサーはへたくそだったな。

読谷村は何割の方が軍用地地主ですか？

383=384
自作乙w

残念。>>384=>>386=私だ。

訂正。383=386=私

俺だよ！

あぶらさん
候補擁立活動どうなりました？
くれぐれも「擁立して途中で梯子を外す」ようなことはなさらないでください。

読谷飛行場跡に普天間基地移せば解決じゃない？

へのこ移設なんて無理だよ

じゃなければ宜野湾にそのまましとくのが一番

そうだな

>>396
那覇空港を拡張して移設すればいい。

宮古の下地島が最適。

>>396-397
確かに。
このスレでも嘉手納は潤っていて、読谷は潤ってないから合併したいって話もあるしな。

>>400

下地島移転はどう？

>>401
読谷スレで宮古の話されても困る‥

民主党政権の船出も小沢幹事長就任で大きな異論も出ないようですから船出の出発点と方向性はほぼ確定されたようです。
沖縄の米軍基地に対する民主党の考え方は先に小沢代表が「駐留は第七艦隊だけで十分」と言っていたことや
「思いやり予算」の削減があれば米軍は撤退の可能性が指摘されていることや、Ｇ２と称される米国と中国の関係や、
国際基軸通貨としてのドル離れやドル暴落の可能性の昨今の現状からすると、北朝鮮の核を事実上容認した
米国の極東戦略の問題ではなく、日本国の日本国民の為の安全保障と沖縄基地の問題に関係性が移ったと思われます。
新政権民主党の姿勢からしますと、当面の脅威は北朝鮮の核、それを中国と共同で対峙するということになるのでしょうか？。
いずれにしても、嘉手納返還の可能性を含めて、沖縄の基地の意味が大きく変化していくことは間違いないと思います。

>>403
＞嘉手納返還・・・・
嘉手納統合ではなく嘉手納返還ですか・・・・

(-_-)y-~~~なにをか言わん。　嘉手納んちゅもビツクリ。

>>404

県内中部のとある軍用地主会が、軍用地代を上回る収入があればと、県のカジノ構想の
説明会を開催したそうです。県民の悲願、基地被害が根絶でき、地代収入も県の経済振興を
妨げている基地提供を上回る実現可能性のある話があれば、基本的に反対の立場はいないはずですが？。

喜屋武の親父か？

卒業したのによく書き込みする変なしいじゃがいるな！

>>407
自分からは、卒業したいとはまだ一言もいっていませんよ。
控えめにしますから、卒業、卒業と排除の論理は勘弁して丁

全然控えめじゃないし

イッターは 狭い世界で
争っとけw

噂通り 狭いな 読谷人の意識

イッター　ねっと

〉410　お前もな

他所のシマーから見れば「その他組」が存在し且つ肯定されてる地域に
協力して何かを持っていこう等の意見が出てくるとは思えません
現在の経済状況ではどの地域も必死に箱モノや道路の予算を工面しようとしています
読谷の話をするたびにネガティブな一面として語られる「その他組」
これを廃止するという意見が読谷村の住民から出る事は有り得ないんでしょうか？

>>413
箇条書きにして。

ありえません。

読谷の特に○辺らへんはキツいよ

那覇市なんて　「　その他組　」の集積場だから
折り合いをつけるのが簡単なんだろうな。
お互いに折り合いをつけないと前に進まないからね。
ま〜多少は未だ残っている地域も散在するけど。
過渡期なんでしょうね。ＹＯＭＩＴＡＮ市　は

村だろ。

何年経っても区費だけ取られて役員になることすら出来ないと聞きます
そんなに不都合があるものなんでしょうか？

>>419
逃れようにも逃れられない。
役員にならずに済むなんて夢のよう。
区民運動会前の班長なんて、夕方は戸別訪問。自分の時間など持てない。

区費を拒否したり、ボランティア活動を拒否出来る君達が「ひじょーにうらやましい」。

>>405
＞軍用地代を上回る収入があればとカジノ構想

そうですね。
パチスロ屋じゃ客層が地元のショボイ奴らばかり。カジノなら本土富裕層も狙える。
寺銭撥ねて大もうけできればそれに超したことはない。

>>408
「卒業生を送る言葉」を述べた在校生代表です。
あなたの>>374を「卒業の言葉」と勘違いしてしまいました。申し訳ない。
>>374は「旧地権者の魂−農地じゃ嫌だ編」の完と言う事ですね。
第二編は「旧地権者の逆襲（皇国の攻防この一戦にあり）−選挙編」ですね。

訂正　
攻防→興亡

読谷いやならでていけ！

出て行くもなにも、俺は読谷に住んでいないｗ

だったら何もしらないくせにあびらんけー

>>426
やーふーじー童ばーよりは分かとーんｗ

>>422

ホローアップありがとう。「読谷いやならでていけ！ 」なんて読谷が変わる
ことに抵抗がある方も多いみたいですから、話題の切り替えも貴方にうまく
リード頂けたらいいかも知れませんね。

油さん、人にばっかり頼ろうとするよね。そこがあなたが中傷される原因でしょう？分かってますか？

>>428
「話題の切り替え」でご指名頂きましたが、話題を継続します。
「行政区未加入問題」は古くて新しい問題のようです。
ネットで検索すると、1973年以前から「行政区未加入者」の問題があり
「行政区再編」構想があったようです。
http://www-kyou.edu.kagoshima-u.ac.jp/~kanda/k33.htm

最近でも村行財政改革に伴い「行政区再編構想」が再浮上。
ある区長さんからは数年前に「村財政上必要ならば、早期に実現すべし」と
推進の声を聞いたこともあります。
その場合は嘉手納町モデルのように、「旧行政区を郷友会とし、字有財産(軍用地代等)の管理運営は
を行う」方法もあるそうです。
数年前に聞いたんですがその後どうなったんでしょう。行政区再編構想。

>>421

アジアNO1の嘉手納空港に隣接した航空機の整備場があったらと言う話があります。
現在、アジア地域の航空機の整備は中国で行われているみたいですが、隣接する
弾薬庫を活用すれば、1機3億から4億と言われる航空機の整備技術の集積を目指す
ことにより中国よりは安全性の高い、総合的な空港サービスの展開も
可能ではないかと思ってしまいます。

>>430

嘉手納町の行政加入率は100％と聞いています。うまくいっているモデルがそこに
有れば、それに準じたほうが手っ取りばやいのでは。そもそもその他組み問題の
基本は嘉手納ちゅの読谷行政未加入の問題だと思ってますが違いますか？
読谷と嘉手納はライバルを装っている兄弟みたいな関係だと思います。
お互い合併して力を合わせた方がよいのではないでしょうか？。

>>431

嘉手納町の字制から行政区化した経緯は寄留民の多さから始まったそうです。
嘉手納町はご存じの通り、嘉手納基地に居住地を取られてしまい、
残った狭い地域に土地を借りて住む人が多くなりました。

その中で行政業務に支障が来すようになり、行政区割り（１区〜）を行い、
区長に薄給ですが支払う形式にして、その区の規模は給料を支払える規模毎に
区切ったそうです。
その中で住民規模の変化があり、現在の形の原型として再編（東区〜）されて
今となっています。

読谷村で基地に取られて消滅した所は牧原を筆頭にですが数少ないと思われ、
基本的には昔からの居住区が今の流れに繋がっていると思います。
（広さや規模の変化はあるでしょうが）

私は思うに、行政区として昔から使われている楚辺やら伊良皆などの
古来ゆかしき名前は残すべきと思っています。当然区域もね。
地域の名前は歴史そのものです。今まで培ってきた伝統文化の根底に
あるモノで大切にすべき事柄だと思っています。

行政参加を進めることは大切ですが、その前に無くしてはならないことが
あると思います。
行政参加を勧めるために区域変更や名称変更など愚の骨頂だと思います。

今の形の中で、その他組と区別する流れを断ち切って、
お互いが手を取り合って利益を共有できる形に持って行くことが
大切だと思います。

それに即効性は無いと思います。
しかし、根気強く活動を続けていくべき事柄だと思います。

他の意見のように、区費もボランティア参加も拒否できていいね。とか、
その他組と区別されている。などとお互いがお互いの立場で反目するの
ではなく、お互い隣近所に住むモノとして住む街をいかにいい街にするか？
との視点に立って手を取り合うという共通項をお互い持つべきだと思います。

ただその中で字有資産の管理方法などには知恵を出さないと話は進み辛いと
思いますので行政の協力が不可欠だと思います。

>>432
加入率の低下傾向は３０年以上前からのはずです。
その当時から行われていた「根気強い活動」をもってしても、加入率は50%未満。
「粘り強く勧誘する」という精神論では立ちゆかない状況になっていると思います。
この問題は、転居者のみの問題ではないと思います。
旧来農村型の「長い拘束時間」を嫌った成人が他シマへ逃れていくのはよく
聞く話です。ハンジャと楚辺でよく聞きます。

地域コミュニティーの希薄化が、子供に与える悪影響はかなりあるはずです。
読谷村はかけ声だけでなく「地域で子供を育てる」という意識が強い所だと思います。
「せめて子供達だけでも嫌な思いをさせたくない」と未加入家庭へ学事奨励会や
区民運動会への参加を呼びかける、区長さん達の話も聞いたことがあります。

私は「負担金を低減したの準会員制度」を作ってでも、全ての人々に地域行政と
関わりを持たすべきだと思います。携帯・パソコンの普及率は９割を超えるでしょうから
「ネット会員制度」を作ってもいいと思います。

>>433

根気強い勧誘と言いますが、
私は字に入るのにも字在民何名かの保証がないと参加できない字があったと聞いています。
条件付や制限のある参加に対して、同等の負担や区別が強いられる環境ではわざわざ自ら
参加する方は少ないと思いますよ。地域参加は色々と大変でもありますしね。

嘉手納町で行政参加率が高いと言っても地域活動に参加されている方は限られています。
逆に昔よりも隣同士の繋がりが希薄化しているとも感じています。

あなたのおっしゃる主張は同感でありますし、同意します。
ただ、参加率のみが指標にすべきではなく、活動内容にこそ意味があると思います。
どのような形にするかは字の考え方や方針によって様々でしょうが、
活動するために動く核の部分をどのように形成して活発化するか？は重要だと思います。

その中であなたがおっしゃるように参加するのに垣根を出来る限り低くしたり取り除いて、
参加者の輪を広げていって、将来にバトンタッチできる形に持って行けば
様々な地域活動に波及効果を生み出すと思います。

>>434
だからよ。
私も以前、ある競技の役員に指名されて集まりに行ったら、皆さん親しげで
自分一人浮いているような感じがしてチビムズムズしよったのに。
地元の私でもそうなのに、他シマんちゅがは、気をつかって大変だはず。
素人でも気軽に参加できる仕組みもどこかにつくらんと。

いやなら参加するなよ。

>>436
ワラバーは学事奨励会でもらったノートにピカチューでも描いておけｗ

お前が書け

>>438
　　　　　　　　　　　 ▲　　　　　　　　▲　　　
　＿＿　　　　　　　 ＼ ヽ､　　 　　／ ／　　
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　　｀ｰ-､,_ 　　＼　　　／ 　 _ノ'　'ヽ､_ヽ　　　
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　　　　　　　　　　　　｀'r,_ｃ〈 ──r,_ｃ<

何？

何

読谷飛行場は村有地だろ？
なんで地主会があるんだ？
地主は読谷村だろ。

>>442
読谷村は、接収された旧軍飛行場の戦後処理のために旧地主達から
　土地一時預かりをしている立場だと申しております。

詳しくは過去レスをお読みください。

　http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1184979729/l666

>>442
http://gpzagogo.s8.xrea.com/nowyomitanaf.html
読谷補助飛行場
読谷村の村有地もあるが六〇〇人近い村民の個人所有地が含まれる
広大な範囲を強制接収された場所である。

今まで金もらってたんだからいいんじゃないの？もう金もらえなくなるから騒いでるんだろ？

>>444

戦後ずっと国有地扱いでしたからその面積相当分の交付金をもらっていたのは
地主ではなく読谷村のはずですが。

訂正

>>444→445

>>443,446
ん？
国有地から村有地になったんですよね。
現在の所有権は読谷村だと思いますが・・・
一時預かりとは？？

じゃあ油さんは、一円ももらってないんだな？

OILはもらってるよ。
OILにとっちゃ、村のビジョンなんてどうだっていいんだ。
要は自分の取り分がどうなるかって事だけで騒いでるだけなんだ。
過去スレ読めばハッキリと見えてくるぞよ。

油氏答えて！！

>>451

何を「答えて！」とたずねているのですか？
「一円ももらってない」と言う話であれば、国有地からは、行政向けの交付金以外のお金の流れはないはずですし、
>>450さんが言う「もらっているよ」と言う話は自分も意味がわかりませんので
　自分ではなく >450さんに　過去スレのどこを読めばいいのか尋ねたほうがよいのでは？

土地代もらってるのかないかでしょう？

>>453

貴方、過去スレ読みました？。読んでからもう一度ご質問ください。

みなさん。
あぶらさんが弾薬庫地区で軍用地料がかなり入っていようが、どうでもいいじゃないですか。
補助飛行場跡に関しては最近まで国有地だったのだから、旧地権者に
地料が払われる訳もない。

http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/kichitaisaku/torikumi/pdf/h19/20070905.pdf
上記リンクを見ると基地交付金は「米軍資産の固定資産税相当額及び住民税非課税相当額
に遥かに及ばない状況」の金額。
まさか読谷の小中学を出、道を走り様々な行政サービスを享受してきた
あぶらさんが「俺たちがもらうべき金を読谷村がかすめ取って私腹を肥やした」
等とは言わないでしょう。

私読みましたが、あなたの言いたい事がわからない。

>>456
行間を読んでみて下さい。

もらえるはずのお金が手に入らないから、ネットでうっぷんを晴らしている人なの？

>>455

まるで、税務署職員の業務上知りえた情報を盾にした位の書き出しで恐縮もしましたが
おっしゃる通り自分も郷土を思う気持ちは貴殿に負けないくらい有るつもりですので
「俺たちがもらうべき金を読谷村がかすめ取って私腹を肥やした」と細かい金額云々をひつこく言うつもりは
更々有りませんが、これから予定されている旧地主達への払い下げの価格決定に際しても、きまえよく旧地主たち
が提供することになる22万坪あまりの公共用地の評価も含めて行政側にも農地改良事業費の上乗せとか
現在行われている裁判費用の上乗せとかのせこい話はなしの戦後処理にふさわしい解決を期待したいものです。

郷土を思うなら無償で提供すれば？

油喰坊主
もう飽きた、終われ。池宮城秀さんと知花さんのHPにコピペおくるよ。

油喰坊主
今年のここの書き込みのコピペ、送りました。

油喰坊主
実名を出して頑張っている二人の活動を阻害しないでください。
ここから今すぐに消えてください（＾＾）

>>460

人に財産の提供を促すのなら、まず貴方の家屋敷をご提供ください。自分と貴方の立場の交換なら喜んでお受けしますよ。






>>460

人に財産の提供を促すのなら、まず貴方の家屋敷をご提供ください。自分と貴方の立場の交換なら喜んでお受けしますよ。

結局は金なんですね！

>>464の書き込みも送りました
過去の評議会のレスも送りました（＾＾）

>>459
私の読み、鋭いでしょ。知り合いのイランマっちゅに、資産家の御子息が
おりまして。あなたも似たような感じじゃないかと推察しました。

あなたは、真意をオブラートに包んでいるような文章を書きますが、本音も
あちらこちらに散りばめている。
確か以前「これは地主の資産運用の問題です」というレスがあった記憶があります。
まさに「地主と行政のジレンマ」を的確に表していると思います。
もし宅地として返還されたら地主は固定資産税・相続税に苦しみ、大部分の土地は
人手に渡ってしまう。しかし地主の大部分である「非農家」は「農地じゃ利用価値がない」
という恨みがある。
読谷行政の跡地利用の基本原理
「農地取得による固定資産税・相続税最小化の法則」で子孫に土地は残せても
受け取った子孫達は「宅地希望」で売っぱらいたい。まさに痛し痒しですな。

>>467
＞読谷行政の跡地利用の基本原理
基本的に軍用地にはそのような基本合意は、国税法で成り立たないのは
他の返還軍用地で実証済みですの脅しにもなりませんよ。

>>467

自分が知っている限りの旧地権者で、「受け取った子孫達は「宅地希望」で売っぱらいたい。」
なんて、いっている方は一人も聞いたことはありませんよ。だから自分は、予定している
ＮＰＯではなく、財団法人等の研究も必要だと言っているではありませんか？

>>468
あぶらさん脅しているのはあんたでしょｗ
私はあぶらさんから、資産家の心理を教えてもらっているだけですよ。

>>469
「うっぱらいたい」は誤謬。
正しくは「活用したい」資産家と「活用したいけど税負担に耐えられず、処分してしまう」一般市民。

本音はどうしたら金が多く入るか考えてます。

>>461,462,463

　>池宮城秀さんと知花さんのHPにコピペおくるよ

　>実名を出して頑張っている二人の活動を阻害しないでください。

旧軍読谷飛行場問題解決のための具体的なご協力ありがとうございます。
知花さんは、たぶん議員で公人のことでしょうから自分もたぶんよく知っている方のことだと思いますが
池宮城秀さんのことはよく知りませんでした。二人が、公にどの様に頑張っているかはよく知りませんでしたので
ご紹介いただけたら幸いです。村議の皆さんは今まで、読谷村の飛行場問題も含めて読谷村が企画する事業に対して
議員としてのかかわり方に、障害があったとして9月の定例議会で議会基本条例の採択を目指しているとも聞いています。
前回の議会では、与党系の議員の反対により否決されたみたいですが、情報公開と議会の活性化の為にもこの条例は
可決していただきたいものです。

油、話すり変えるの上手いな(笑)

>>461
HPが見つからない。URLを貼り付けてくれ。

>>466

　>過去の評議会のレスも送りました（＾＾）

　評議会て何ですか？　それ自分も見てみたいです。公開できませんか？

たぶん油さん先輩だと思うけど書き込みみてたらイライラします。

>>468
書き逃げはいかん。
意味が分からない。詳細な解説をしてくれ。なぜここで国税法が出てくるの？

>>61 で触れた6月の県議会や　>>154　>>155　で紹介した読谷村が予定した旧軍事業費が政権が変わった
民主党政権で予算凍結も含めて読谷側は見直しの必要がありますか？の問い合わせがあったと聞いています。
飛行場地主会の副会長は、知花さんを含めて現役の議員が3名ご協力を頂いて降りますが、県議会の
高嶺議長が「われわれも調整費ですむ事業ではないという認識を持っており、皆が納得できる方法がないか議論していく」
と述べた様に、増額要求の認識では地主会側の立場で、新政権には積極的にかかわってほしいものです。

>>476
心配かけてごめんなさい。

その心配かけてとかいうのがイライラする。

>>468
「旧地権者系大型新人現る」と思ったのにもう終わりかい。ガッカリだぜ。

>>478 >>479
もう寝ます。おやすみなさい。

ほらな。
>>450で書いたように、
>OILにとっちゃ、村のビジョンなんてどうだっていいんだ。
>要は自分の取り分がどうなるかって事だけで騒いでるだけなんだ。
451以降のやり取りではっきりしてるよな。
油は村のビジョンを本気で考えているとは思えない。
自分の損得のみ。600名余の仲間のことはおろか、村の事
ましてや中部圏域や沖縄県のことなんて考えるわけがない。

>>481

　こちらは自分たちの財産がどうなるのか必至な政策論争のつもりでもありますので、発言はきつい事も、
オブラートに出来るだけ、具体的な個人を傷つけないようにと、勤めています。
貴方のご意見は、中身のない、文脈とも関係ない揚げ足取りと、個人の中傷だけのようにも感じますが、
議論さえも受け付けない「北朝鮮まっしぐら」の流儀をまだまだ続けるおつもりなのでしょうか？

油さん、他でやってくんない？

>>483
他スレには書き込んでないから、別にいいじゃん。

>>482
一般貧乏市民としては
「旧ダイナハビルにジュンク堂が入って、あの辺が活気づいてよかったね」が
「旧ダイナハビルは○○商事の持ち物で、向かいの駐車場もそうで、かなり儲けている」
となると、社会の仕組みを知る上では興味深いけど、白けてしまう面もある。

弾薬庫地区との等価交換に「一部旧地権者の利益の為に村の財産を失った」と非難する
人もいるでしょう。
しかし、大部分の人の空気感は「あの土地が戻ってきてよかった」というもので
その理由は「将来的に自分たちが住んでいる場所が、より良くなるだろう。」という
予感がするからです。

「自分たちの財産問題」を全面に出すと、その他大勢の反感を買うのは明らかです。

自分でスレ立ててそこでやればいいのに。

>>485

ためになる話ありがとうございます。以後気をつけます。

跡地利用して風俗街作ろう！金も地元に落ちるし

特区制度を利用して、一般人向けの射撃場を作ったらどうかな？
タイみたいに短銃・ライフルはもちろん、フルオートや
ロケットランチャー・手榴弾まで出来るような施設。
あわせてサバイバルゲームの様々なフィールド（市街戦・ジャングル戦など）
を併設したり。

日本国内で、合法的に銃器・武器が使えるというのは
きっと観光客の誘致に大きなアピールになるよ。

>>489
ならねーよ
喜ぶのは一部のヲタだけ

>>490
最初は一部のマニアかもしれないけど、一般の観光客も
射撃が出来るって聞いたらやりに来るよ。
グァムとかもそうだし。

急いで整備しなくても良いように感じます。
ただ、一定の開発ルールを策定して乱開発で収拾がつかなくなる事は避けたいですね。
土地は、腐ることはありませんが、人間と耕作地は腐ります。
急がず、将来に禍根をのこさず「　よんな〜　」　発展していくと良いとおもいます。
今、鼻息の荒い目先人間たちを無視して
将来の有能な子どもたちに託すのも一策かもしれません。

読谷は金の亡者まんでるな。

>>493
それは違う。
読谷で石を投げれば、学校の先生か、土木作業員に当たる。
又、字波平で石を投げれば、比嘉さんに当たる。

やりまんにも当たります。

>>482
>自分たちの財産がどうなるのか必至な政策論争のつもりでもありますので、
って書いてあるけど、自分たちの財産なの？
村有地なんでしょ？

>>492
まさにおっしゃるとおりです。
目先のことだけにとらわれず、ゆっくりとした開発が必要です。

じゃあ俺の土地でもあるのかな？

海の園。
バブル絶頂期はホテルが５〜６軒建つ話だったのに、バブルが弾けアリビラだけ。
その後、経済は持ち直し、あちこちでホテルは建つのに、広大な敷地はあいたまま。借地料が高すぎるんじゃないか。

ラブホテル立てよう！

OILの悪い癖だな・・・
ゴタゴタと勢いまかせに書き込み、ツッコミが入ると、貝になる。
具体的に言えば
>>482
>こちらは自分たちの財産がどうなるのか必至な政策論争のつもりでもありますので、
に対して、
>>496にて
>自分たちの財産なの？
>村有地なんでしょ？
に対して一切コメントなし。
こういった真面目な質問に対しても回答してくれないので
ふざけてると思われるのでは？
とりあえず回答を願いたい。
油どの。村有地はあなたたちの財産なの？
まさか、「村有地は全村民の財産です」なんて回答はなしね。
482の文脈からは、油含め一部の人たちの財産に読み取れますので。

普通に考えて、現在村有地。裁判に勝てば確定。
現在進行形の裁判に負ければ、赤の他人(黙認耕作者)の土地。

勝ったとして、信義に基づけば、将来、旧地権者の子孫達が構成する
組織に土地の権利は移る。
信義の積み重ねにより、様々な人々の膨大な関わり合いのなか進んで行った
であろう返還作業。信義に基づいた旧地権者の声なら、住民も耳をかすはず。

>>501

代弁ありがとう。よく考えられた良い御意見だと思います。

油はの書き込みは中身がない。だから突っ込まれると貝になる。そして訳がわからん書き込みをする。それの繰り返し。

>>501
代弁したつもりはありません。あぶらさんには、また違った考え方があるのだろう
と思って、誘い水につもりでレスしました。ぢゃ、帰ります。

>>504

好奇心を沸かせる一言ですが、信義で組み立てられた話に対抗できる話は簡単には有りそうもありません。
でも、土地の話は、所有権の帰属だけでは、税金の負担ばかりが重くのしかかって来るのも事実で
活用の方法と実質的な収益の方に主眼に置くと面白いアイディアも沸いてくるかも知れませんね。

先に紹介した

　地方主権・道州制導入後の沖縄21世紀の成長戦略

　「社会実験都市」の構想と沖縄州の首都設置について

　 民主党沖縄ビジョンと「社会実験都市構想」との関連

　http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/jikken.html

　民主党の県連本部に提出、提案に行きました。東京の本部にもとお願いしましたが、
　県連幹事長と他2名の議員さんが同席で対応してくれましたので、意外と化ける可能性もあると確信しました。

ワニ、油、｢○○さんは万座ビーチで黒いビキニで｣、ｱﾊﾞｻｰ、オチョキン、ペーチンは意味分からん

>>506
2030年に民主党や自民党が存在するのか怪しい。

>>507

助さんは本物ですか？　「油喰坊主」のなずけ親は貴方です。貴方に煽てられてここまで来てますが

後は、少し知恵を貸してもらえませんか？

>>507
固定資産税滞納のエキスパート、乙。

>>510
だまれ転職砂漠の元土建屋(T_T)y-､､､､､

油さんは、雑談スレはのぞかないのかな？
最近、助さんゴッコが流行っているので、ハンドルネームだけで判断してはいけませんよ。
ヒント⇒ＩＰやＩＤを見てみよう♪

>>511
転職じゃなくて、JV出張中。
ぢゃ、ホントに帰る。お疲れ様。(-_-)y-~~~

JVってなんかな。JCなら分かるけど

油さん、500に対する回答は？

JV→ジョイント・ベンチャー

土木建築業界において、一つの工事を施工する際に複数の企業が共同で工事を受注し施工するための組織

>>515

　文脈を読んでください。　>>501　の回答に自分も同じ意見と回答してますよ。

じゃあ跡地は油の土地じゃなくて読谷村の土地なんだな！

>>517
ってことは何だい、お前さんは裁判闘争中なのかい？
501読む限りは裁判で勝てば村有地って事で、負ければ黙認耕作者の土地。
お前さんの考え、すなわちお前さんが望んでいるのは前者なのか後者なのか。
話はそれからだ。

油さんって嫌われているの？

>>520

　ネットで体制に批判的な立場で発言をしていると、嫌われるどころか露骨な
　嫌がらせも結構ありましたよ。でも、真剣に話が出来る友人も増えましたので
　痛し痒し、今回は逃げるわけには行きませんので、選挙まではがんばりますよ。

>>521
あぶらさんのお陰で多少流れが見えて、一般人も勉強になります。
選挙どうです。噂の先生。無投票になるよりは盛りあがっていいかも。
だけど立候補させて梯子を外すまねだけはしないで下さい。

あんまり誉めて調子のせるなよ(笑)

>>522

ご声援ありがとう。

　>立候補させて梯子を外すまねだけはしないで下さい。

別に自分がお願いして、仕立てたわけではありません。誰もいなければ自分がとも思っていたところ、
とにかく「今の読谷には選挙と新しい風は必要だ。」お前よりは、俺がましだといって決断いただきました。
今は彼の熱意は本物だと圧倒され応援してます。 あらゆる組織がオール与党化した原状では、ネットの
小さな声からの波紋も大切だと思いますのが、外部からの新しい風を求める声無き声、もひしひしと実感
してますので、皆さんのご支援もよろしくお願いします。

調子にのってるな(笑)

>>油さん
519に対する回答はシカト？
真面目な質問に対して真面目に答えてくれないのかな？

>>526

裁判中の問題になぜ意見を強制するのか、質問の意味も質問の仕方もとても真面目な質問とは
　思えませんでしたので、シカトではなくスルー或いは保留のつもりです。

>>527
質問は簡単ですよ。
519の直接質問は
「あなたはその裁判とやらに勝てばよいと思ってるのかそれとも負ければよいと思ってるのか？」
遡れば、500で「村有地はあなたたちの財産なの？」
のこの2点だけ。
裁判中の問題ではなく、真面目にあなたの意見を聞きたかっただけ。
それであなたが、村の将来、中部圏域の将来、ひいては沖縄県の将来について
どう考えているのがホントにわかる気がしたから。

油って何の選挙にでるの？(笑)

>>528
　貴方は、文脈、行間を気にしない。デリカシーとは無縁の方みたいですね。
　普段そういう方はスルーするのですが、是非にと言うことなので、

　>「あなたはその裁判とやらに勝てばよいと思ってるのかそれとも負ければよいと思ってるのか？」

　裁判は、読谷村役場と、30名程の黙認耕作者との間で行われてますが、自分は、役場の担当者の苦労も、
　耕作者側の執着心の根深さも、知ってますので、裁判が発生したこと事態が不幸で、行政のリードミスだったと思ってます。
　ですから、どちらが勝てばよいと言うのではなく、行政は責任を持って解決してくださいと言う立場です。
　なぜ、そういう事態になったのか、原点に立ち戻るくらいの誠意が無ければうまく解決できない問題だと思っています。

　>遡れば、500で「村有地はあなたたちの財産なの？」

　読谷村に信義があれば、旧地権者たちの財産になる（予定）の土地です。


>>529

　村長選は候補者を立てて応援する立場ですが、もし候補者が、当選する問う言うことにでも
　なったら、自分も、村議選に立候補して、「飛行場に、電信柱は要らない」を公約に頑張って
　見ようかなくらいの気持ちは沸いてますよ。

黙認耕作者って結局人の土地に勝手に作物作って文句いうなんて泥棒だな。

>>530
＞裁判が発生したこと事態が不幸で、行政のリードミス
だったら、黙認耕作者達の言い分通り、旧地権者達が門戸を開いて
農業生産法人に入れて、利益を分けてあげれば良かったのではないですか。

あの道を通る人ならみんな、等価交換が確定的になってから、それまで雑草が繁った
土地を伐開して耕し始めた「変な人達」の存在を知っています。
「他人の土地を勝手に耕している人にも、なんらかの権利が存在する」と
旧地権者のあなたでさえ思うのなら、問題は解決。

＞飛行場に電柱柱は要らない
電線地中化でオール家電ｗ

>>532

>等価交換が確定的になってから、それまで雑草が繁った
土地を伐開して耕し始めた「変な人達」の存在を知っています。

そう言うモラルの欠片もない火事場ドロボー的な方は論外、裁判で早く白黒つけて排除でよろしいと思います。
しかし、耕作者の中には、昭和60年作成の転用計画の審議委員だった方もおり、その当時は全会一致で国による
黙認耕作問題を含めた旧軍飛行場の戦後処理を目指していた経過からしますと、ボタンの掛け違い、等価交換により
黙認耕作問題は、読谷村で解決出来るとの構図を作ったことが、大きなミスリードだったと反省しなければなりません。
行政が、過去のミスリードを認め、真摯な立場で今後の進め方を改めるのであれば、転用計画の原点当時から同席した
耕作者は座喜味を中心としたごく僅かなメンバーです。地元座喜味の支部の家族、親族間の話会いで解決の為のお手伝い
も見出せるものと感じております。

電信柱の地中埋設に関しましては、議員の誰かが言っていたように、今、新政権の下で、泡瀬同様、別枠・増額で旧地主会
に有利な形で見直しもされようかと進展しそうな旧軍事業費の一部で対応も可能ではないかと考えます。
読谷村が頑なに固執する「別枠・増額なし」の立場の理由は良くわかりませんが、普通に考えて、旧軍事業の予算は
旧地主663名あっての予算です。読谷村が主張するように、6億3千万でこれ以上は要らない。今回限りで十分とする。
予算を平張りで利益享受する20名程のビニールハウス事業に使うよりはずっと会員の理解も、村民の支持も得られるものと
感じますがいかがでしょう。読谷村は、6億3千万を止めると飛行場で予定されている事業の120億あまりが止まってしまうと
事大主義的に地主会の役員会を拘束してますが、90％補助の6億3千万を県の担当者も提案したように本来の65％補助の
農業関係の予算との差額数千万を読谷村が工夫すれば何とかなる話ではないかと理解してますが、違いますかね？

黙認耕作地って接収された地権者が自分の土地に耕作してると思ってた。
横から失礼

>>534
そう言う方もいますが、それは主要な問題ではありません。それは地主会のけじめの
問題もありますが、そうした方は、地主会の方針に従って、過去の持分の権利回復を
図るのか、持分以上の権利があると錯覚している立場で、地主会から離反していくのかその方の選択です。
もちろん、離反した場合は、裁判の成り行きでは、地主会はその方の持分を配慮する立場ではないと思いますが？。

うざいから他でスレ立ててやってくるないかな？

>>536がｊこれまでこの板で、「読谷地域の情報交換の書き込み」を
していて、そのレスが油の書き込みによって下がってしまい
中々会話が続かないという状況であれば、迷惑な話かも知れんが、
そうでなければ黙ってろ。

>>533
「他人の土地を無断無償で継続的に利用してきた人に、なんらかの権利は発生するのか」

確かに村行政が背負うには大きすぎるテーマですね。
権利を回復されるはずの旧地権者の子孫からも「ミスリード」って言われているし。

私も、村は直ちに裁判をやめ、黙認耕作者に土地を払い下げるか、
他市町村と足並みをそろえ、「旧飛行場問題は国が全責任で解決を図る」こととし
土地を国に返すべきだと思います。

>>538

それを決定できるのは30年以上会費を払い続けてきた663名の個々の旧地権者に旧軍飛行場問題の
現時点での到達点と、これからの選択肢を正確に伝え、読谷村が信義に基づく解決策を提案できたとき
初めて、全体総会で旧地主達の理解と信頼をえて、決定されていくことになるでしょう。

油金もらってたんだから現状維持でいいやろ。

>>538
私の538に対するレスポンスとしては「意味不明」ですが、御健闘をお祈りします。

>>540

中傷ではなく、ちゃんとした反論があればどうぞ。中傷ばかりするから読谷のレベルが問われるのですよ。

♪ゆんたんざんちゅのイッサスイスイ♪

読谷はレベル低いからいまさら関係ないだろう。

>>543
（-_-）y−~~~
俺はどちらかというと、あぶらさんに批判的でほとんど意見も合わない。

だが実生活とまちＢレスが重なる貴重な存在。

ワニさんとあぶらさんを同列に語るのはどうかと思うぞw
>>540
お前、俺のレス読んでるか？
飛行場跡は今まで国有地だから軍用地料は発生していないんだってば。

>>545
アンタがそういう風に言うのなら、今後は見方を改めるよ
ただ、ここはアンダだけのスレではないから遠慮はしない
ここはアンダーグラウンドではないんだから…………ギャハｗ

>>546
座布団一枚(-_-)ノ□

>>油どの
やっと本音を語り始めましたね。
これまでのレスを見る限り、単なるクレクレ君かと思いましたが
少しは見直しました。
来年の議員選挙に出馬されるのでしたら新聞を興味深く拝見させていただきます。
とりあえず沖縄県、中部圏域、読谷村のためじゃなくて、６６３名の会員のため
これからの活躍、心の底から期待しています。がんばってください。

>>548

ありがとう。

今日ワニさんの家に沢山いるヤモリのでかいのが
小さな子ヤモリ丸呑みしてるの見たワニ
共食いするとは恐ろしいものワニ

喜納の細い道に迷い込んだら私道がどうたらこうたらって書かれた看板がたくさんあって怖かった

>>550

共食い・同種殺しをする虫・動物は結構いるよ。
人間も含めてね。

>>550,>>552

この文脈で、どうして共食いを連想したのか聞いて見たい。

>>553

>>550を読んで書いただけですが、何か？
その文脈なら何もオカシクはないでしょ？

それとも、貴方が書いている文・それに対するレスポンス以外は
「このスレッドの文脈では無い」と断言されると。。。

さすが、スレ常駐の仕切り人ですね。
敬服いたします。

油は少し頭を冷やした方がいい。高温だと衣は焦げて中は生のままになるよ

>>554

ごめんなさい。深い意味と面白い話があるかと思った。

>>555

　頭を冷やすには、どうしたらいいと思います。

>>557
YouTubeから貴方がお勧めする音楽をここに貼付けて皆に紹介してごらん

>>558

楽しくなりそう。早速探してみます。ありがとう。

>>558
まいふぇいばりっとそんぐ
http://www.youtube.com/watch?v=GMsepsGfXFs

こんなのは
http://www.youtube.com/watch?v=7_Wcbts8jzY
http://www.youtube.com/watch?v=10qLYy6hiFQ
http://www.youtube.com/watch?v=fGDIxcuPT7s

>>561
おっ！ 早速はったかｗ どれどれ、心地よい気分にさせてもらおう♪

>>562

どうでした。自分の趣味は偏ってなかったでしょうか。最高なアドバイスありがとう。

いつか、2万坪の赤犬子展望公園の横と、像のオリの跡地にこうした音楽の広場ができればと思います。

い、い、良い感じだね(^_^;)
でもなんかメッセージが含まれていない？
読谷の既存の振興計画(ホテル)は低迷し新規計画も頓挫、かくなるうえは行政(巡査)を倒す(撃つ)ぐらいしないと読谷(世界)は変わらない？
なんか重いな〜

>>564
座布団一枚　(-_-)ノ□

>>563
選曲のセンスはいいのに。

お返しに、読谷ちゅ〜には、こういう歌が似合うのでプレゼントするよ♪
http://www.youtube.com/watch?v=0ltAGuuru7Q&NR=1&feature=fvwp

>>564
最高、癒されました。自分の選曲にそんな深い意味は有りませんよ。単純に、
過去レスの話と下記URLを連想しました。

http://www.sumutoko.com/06local_info/travel/north-suburb/ravinia.html

>>567
おおお、音楽ホールか！　いいねぇ♪　事業計画の起爆剤に父親が読谷出身のジョン・ナカマツを呼んで演奏会をしてみたらどうだろうか？
あの全盲の青年と同じバン．クライバーンの97年の優勝者だ。
http://www.kajimotomusic.com/artists/index.php?main_content_exp=64
それと音楽ホールの名付け親にはオレがなる！
「ポテト・ホール」はどうだ！？

>>568

9月の村議会で赤犬子宮裏の水道施設跡地の有効利用の話題があったみたいです。
現在は、水道課が使用しているみたいですが、元々は、楚辺区の土地みたいです。
琉球音楽の始祖、沖縄で音楽を心ざす人は、そこで祈願をする、年に1度は、屋台が出る音楽祭
も、きっと楽しいと思いますので、是非、大木の区画整理や赤犬子展望公園の整備と連動させた計画
があればなあーと思います。でも「ポテト・ホール」は勘弁して、よそからはそういうイメージかも知れませんが
地元の人間は、食傷してます。

佐敷のと同じでセンスだからGOOD!!と思ったのに…残念
赤犬子…音楽ホールが早くできたらいいな！

>>569

既に役場の隣に立派な施設があるからそこを活用する案（ソフト）に
絞って計画立てたらどうですか？

新規施設（ハード）は建築費や維持費など多額が必要です。
それならば文化の街として　伝統文化の継承発展　や　現代音楽など
様々な優良な演奏者を招聘したり演奏会を開いたりなど。

経費はあなたが考えている財団法人等に出てくるであろう収益を
当てるとかね。良い目的になるし、実績にも成る。
それに第一に村民などに還元も出来るしね。

あんまり世間に知られていないが、こういう助成事業もあるｗｗｗ
http://www.taibei.jp/
会長は仲井真弘多という人らしい
ちなみに助成対象は｢全て｣爆ｗｗｗ
今は｢学力対策事業｣を募集しているが、個人経営学習塾にも補助金を出すらしい
油、音楽事業でだしてみ♪

お台場ガンダムを誘致するべきだな＞読谷村

>>563
＞2万坪の赤犬子展望公園の横と、像のオリの跡地にこうした音楽の広場ができればと思います。

あぶらさん。副村長と気が合うんじゃないかｗ

>>568、>>570、>>571
個人的には読谷の景観を生かしたラヴィニアみたいな大小とりまぜた半野外的な音楽ホールは
読谷まつりの為の分散ステージとしても素敵だと思いますが、赤犬子由来の土地で鳳ホールとも
相互補完しながら、文化の街・音楽の街としてみんなで知恵を出し合って興行レベルでも
成り立つ話になっていけばなあーと思います。

>>574

>像のオリの跡地にこうした音楽の広場ができればと思います。
に続けて
>副村長と気が合うんじゃないかｗ

なんて、話があると、次期村長候補のことかな、村の企画にもそんなプランがあり得るだとうれしくなりますが
もし、そうだとしたら、楚辺通信所の地主会の皆さんはきっと喜んで話を聞いてくれると思いますよ。

みんなが油調子乗せるからなんか調子乗って語ってるけど(笑)

>>572

>個人経営学習塾にも補助金を出すらしい　油、音楽事業でだしてみ♪
は、役場のハンコはいらないのかな。貴重な情報ありがとうございます。
誰か自分と一緒に、音楽ホールの事業可能性調査をしてくれる方はませんか。

>>577
NPO法人｢読谷平和音楽コミュニティー活動○○｣みたいなもんを設立
若しくは地権者数名あつめて実行委を旗揚げ。若しくは村内音楽関係者、家族会を中心に事務局を運営。
対米請求協会は他の助成事業よりやりやすいらしい。まずはHPの過去事業とか見てごらん

>役所のハンコ要らないの？
ハンコくらいもらいなさいよｗ
申請フロー
http://www.taibei.jp/tiiki-kouriyu-furo-.doc

>>578
爪楊枝をひたいに刺してるオヤジのレスとは思えん。

(ﾟДﾟ)

>>578,>>579
　爪楊枝をひたいに刺してるオヤジでもかまいません。ご丁寧な、アドバイスありがとう。
今回の読谷飛行場の事業計画には見晴らしが良い崖側に15万坪ほどの非農地が有ります。
そこの事業計画は、当然、地主会を中心に計画することになるでしょう。
自分は旧地主ですので用地の確保は、採算性遺憾では地主会に提案できるかも知れません。
　有ったら良いなと話が出た音楽ホール、音楽家も含めて事業の可能性をさぐるメンバーの組織化についても
　良い考えないですか？

この板の覗いている方に波平の方がいたら聞いて見たいのですが、自分は、17万坪の楚辺通信所の地主会の役員に
　ゾウのオリの跡地利用として「しむくガマ」の上に波平字用地5千坪ほどを含めて屋良朝苗記念館を含む
　戦争資料館を提案したことがあるのですが、地元の方は、どう考えますか。

単なる箱物ではなく、また既存の国立劇場やホールとは差別化し
芸大とも協調できて国外の音楽界や音楽家と連携を取りながら
演奏会や野外イベント等を…
キナショウキチとミキティの出番だなｗ

>>583
すみません。はんざんちゅではありませんが、
戦争資料館を建てるというのはとてもよいことだとは思いますが、
それなら、しむくガマではなくチビチリガマの方がよいと思いますが…
村民でも、しむくガマの存在を知っている人は少ないと思いますし

>>584
　わかった、ターゲットはキナショウキチとミキティですね。今度、コウスケさんとデニーさんとチョウビンさんも巻き込んで
　探って見ましょう。誰か一緒に行く？

>>585
そこは、過去レスで話しましたように、静かにしておきたい「チビチリガマ」とは違った
そこでしか成り立たない特別なストーリーがあります。

http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1184979729/l562

>>583
野音については>>571さんも書いているように、「鳳ホールがあるのに何故？」と思います。
戦争資料について読谷村誌「戦時記録」があります。まちＢを始めて、沖縄戦戦没者の名誉を
毀損するレスに出会ったとき、ネットでも公開されている「読谷村誌」を引用することもしばしば。
「庶民の戦時雑感」を記録した一級資料だと思います。
又、それらの箱物が出来ることによって、周辺の資産価値が上がるとも思えません。

一曲どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=FPGMsifqRgg&feature=related

ちょっと酔っているからきつい言い方になっているかもしれませんが、
結局油さんは箱物だけを建設したいだけなのかい？？
音楽を強調されたいんだったら、今更って感じですがｗ
あと、>>587で参照先を貼られても、全部読めっていうことなのかい？

歴史的な部分を大切にすることも大事だとは思いますが、
これからのことを考えると、箱物を維持するだけの財政がどれだけ維持できるのか疑問です。
現在のある施設を利用して、考えることの大切だと思いますよ。
座喜味城址側の美術館だって、あまり活用されているとは思えません。

>>588、>>590

ごもっともなご意見です。少し古い資料ですが、趣旨にご賛同いただければ、
その採算性も含めて検討できればと考えています。

http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/20sensou.html

>>591
趣旨に賛同していないので、８ページを突っ込まして下さい。
１．入場料設定『1000円』
例：ひめゆり資料館−無料
　　平和祈念資料館−大人100円 団体(20人以上)70円. 中高・小人 50円 団体(20人以上)35円
　　入場料. 大人\500. 中人(中・高校生)\200. 小人(4歳~小学生)\100. 幼児無料

２．入場者数設定−７年目３９万人
例：ひめゆり記念館−８０万人
　　平和祈念資料館−４０万人
　　子供の国−３５万人

戦争資料館と採算性は相容れないと思います。

>>592

戦争資料館を作成したのは、ゾウのオリが壊される前、ミニバブルの再燃のころだったとはいえ、
入場料1000円は、象徴だった上物がなくなった今は、大幅に提案書を書き直さなくてはなりませんね。
だけど、担い手事業を拒否すると決議した地主会の皆さんには、あらためて提案できないかと思っています。

>>593
日頃「資産としての跡地利用」を念頭に置いたレスを入れるあぶらさんの発想とは
思えません。
戦争資料館又は戦争史跡は、「戦争の事実を後世に伝える」為にあると思います。

平和の礎・資料館・ひめゆりの塔等、みんな行ったことがあると思いますが、
あそこは「深く思いをはせる場所」であって「経済・消費活動の場」ではありません。
昔は、ひめゆりの塔の「花売やーおばさん達」を苦々しく思った人も多いでしょう。

もし、チビチリガマの遺族達が「事実を後世に残したい」からといって、
資料館・祈念館を作るのなら話は分かります。
しかしチビチリガマの入り口には立て看板があります。
『この中にはまだ収集されない、私たち家族の遺骨が存在しています。踏み荒らされることは
　我慢できません。入らないで下さい。」
たぶん、作らないだろうと思います。

紅芋娘 って なに？

>>594

ご指摘が少し違っています。自分は　>>587で　静かにしておきたい「チビチリガマ」と言っていますよ。
しかし「屋良朝苗記念館」や「戦争資料館」の話は、ゾウのオリを残そうとこだわって、総合事務局の部長や
地主会の皆さんと事前に内部を視察するまでは頑張ったつもりですが、なくなってしまった現在、自分はもうこれ
以上はいえませんが、誰かが引き継いでほしいテーマだとは思っています。

>>596
象のオリ残そうとしたの、あぶらさん達だったんすか。
発想が面白いですね。
地下３〜４階、視察の時は、中真っ暗、湿気むんむんだったそうで。
たとえ残しても、照明・空調、安全管理、維持管理、費用がかさみそうだと誰かから
聞いたことがあります。残っていれば入場料３００円位は取れたかもしれない。

うさんくさいな

>>598

ヤジではなく、御意見ください。

>>599
そういう対応態度が反感を買うのよ
ここは自由に開放された掲示板だろ？野次があって当たり前と思わないと。
気にしないでスルーしなさい

先に、民主党の県連本部に提出したと紹介した

　地方主権・道州制導入後の沖縄21世紀の成長戦略

　「社会実験都市」の構想と沖縄州の首都設置について

　 が政策担当者のご指導もありタイトルが『「未来都市沖縄」の構想について』に変わりました

まずは、地元を中心に勉強会をしてみようと言うことになりましたので、引き続き皆さんの御意見もお願いします。

　http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/jikken.html

>>601
私は新聞の見出しでたまに見る「道州制シンポジューム云々」に興味が湧きません。
「くったー、国が上げた打ち上げ花火に、あーでもない、こーでもないと話して
　何か実になるのか。道州制構想自体怪しい。」と醒めた目で見ています。

>>602

　>「くったー、国が上げた打ち上げ花火に、あーでもない、こーでもないと話して
　　何か実になるのか。道州制構想自体怪しい。」

くったーは、800兆とも1200兆とも言われる借金をつっくた、自民党政権とその官僚たちが
もはや面倒を見切れないとして、地方主権を隠れ蓑に地方を切り捨てていく打ち上げ花火で
あったことは間違いありません。だからと言って政権交代した民主党政権に大きな政府と
予算の再分配力を望む状況でもないと思いますが..

>>603
昨日、NHK日曜討論で原口総務大臣が「地方行政区分の基本単位は市町村である。」
と前置きした上で、「地方から自主的に上がってくる道州制要望があればそれに応えるが、
国が上から押さえつける形での道州制導入はしない」と述べていました。
私はこの考え方のほうが、しっくり来ます。

新規に立ち上げる箱物は必要性の精査が厳しくなり、難しくなるかもしれませんね。
陸上競技場までは大丈夫かもしれませんが、「屋良朝苗記念館」は厳しいかも
しれません。

「屋良朝苗記念館」？笑かす、
このひとはまだまだ生きていたオキナワの特に言語？沖縄語を滅びへと導いた張本人のひとりだ。
私はこのひとは認めない。

学校では小１からずっと今週の週訓、共通語を使いましょう、
私は高2の1965年にひとことの沖縄語を発したため教員に指導を受けたことがある。
「ヤマト行ったらオキナワってバレるよ」と云われた、あれは屈辱的だった。

>>605
屋良朝苗の奥さんにビンタでもされたのかｗ

だったら「比嘉秀平記念館」だったら良いのか？

読谷なんか どうだっていい。

なんか夢物語ばっかり語って恥ずかしいくない？おじさん達(笑)

つまみは炙ったイカでいい

>>609
♪お気の毒ね〜
　それは〜ラッキョね〜

今は跡地利用とかよりももっと大切な事とかあるだろう！

今は〜もう秋〜　誰も〜いない海〜
知〜らん〜顔して〜　人が〜ゆきすぎても〜
わた〜しは〜忘れない〜
海に〜約束したから〜
つら〜くても〜　つら〜くても
死には〜しないと〜

結局お前等金儲けしか考えてないんだな！

君が涙の時には　僕はポプラの枝になる
孤独な人につけ込むようなことは言えなくて
君を泣かせたあいつの　正体を僕は知ってた
引き止めた僕を君は振り払った遠い夜
ここに居るよ　愛はまだ
ここに居るよ　いつまでも
空と君との間には　今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら　僕は悪にでもなる

一曲どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=trO1RY3KC44

世の中は数百年前からＦＲＢユダヤ金融屋〜が
金貸し貸し剥がして土地家奪い取るジョウヒ茶〜の世界創り
しておるワニよ、たとえ親兄弟でもバ〜ケ〜して他人なる世界ワニ
ＦＲＢの召使の税金や利子のみ奪い取る公務員や金融や〜
なれなければ後は蹴落としあって自分だけは
勝ち残りゲ〜ムするゴイムの世界ワニ

>>611

もっと大切なことって何？

読谷産のベニイモなのかどうかしらないが
イリムサーが多くて閉口した。
たぶん別の産地なのだろうとおもうが
最近の県産芋はハズレが多くて哀しい。
偶然が重なっただけだと信じたい。

>>604

新政権民主党の大きな課題の一つが対米従属からの脱却。
安保条約、地位協定の改定を含めて沖縄県民の意向で民主党の姿勢が決まる状況だと思います。
道洲制にに関しましては、人口が減り続けている日本の多くの地方と、富とその生産財が偏在した
都市部と陸続きの本土は、グローバル化された世界の元で、道洲制どころか、国家の体裁を維持するためにも、
中央政府の存在と再分配力にすがるしかない状況だと思います。
　しかし沖縄には、民主党政権がマニュフェストで一国二制度と、安保国防を一身に引き受けされてきた
沖縄の特殊性や地理的特性から、沖縄だけに大きな特典を用意していることを最後のチャンスとして前向きに
捕らえなければ、ならないと思います。一国二制度の元、法人税率を低減化し、日本国やアジア地域の競争力ある
企業を誘致し、沖縄経済自立の為の発想の転換が求められていると思います。

　>陸上競技場までは大丈夫かもしれませんが、「屋良朝苗記念館」は厳しいかもしれません。
に関しましては、自分は、経済効果的に判断されるべきと考えます。

一曲どうぞ
My Way from Def Tech OKINAWA LIVE
http://www.youtube.com/watch?v=m-_duu0Iw78

>>619
「沖縄だけに大きな特典を用意している」民主党沖縄ビジョンは、唯単に
沖縄の政財界の要望を丸呑みし、羅列し、そこに「沖縄独立」というエッセンスを
振りかけた文章で、喜名ショウキチとマヒナスターズが関与し書かれたもので、
その実効性は疑わしいのではないかと思っています。

「衰弱した中流層の復活」を目指すであろう民主政権が、沖縄だけ「特区」として
社会構造を激変させるとしたら、それは「小泉構造改革」どころではない
社会秩序の混乱を招くだろうと思います。

後、陸上競技場は既に工事目前になっているのに対し、「屋良朝苗記念館」は
これから事業化に向けて動かなければならないという点で「厳しい」と表現した
だけです。

私からもどうぞ
'82 Tonys--Dreamgirls "And I'm Telling You"
http://www.youtube.com/watch?v=kC_u_q-iND0

>>621
「喜納昌吉」と「マヒナスターズ」は何の利害関係はありません。
この事からも、>>621の書き込みは何の根拠もない妄言だと証明されました。

♪富士の高嶺に降る雪もぉ〜

読谷村役場正面で入り口横、読谷中学校予定地に3坪くらいの土地に一本の白い柱が立っています。
その柱は、中学校建設時に撤去とも聞いてますが、そこにあった歴史、学校の傍で本物の学習に
役立てて欲しい気がします。

義烈空挺隊 -Giretsu Airborne Unit-
http://www.youtube.com/watch?v=7R7baLdXACU
レクイエムに一曲
Empire of the Sun (Suo Gan)
http://www.youtube.com/watch?v=bs_T8ssB_28

>>625
お前ってやつは・・・
自分で額に汗して働けよ。
人ばっか頼りにしてからよ。
ホントに議員選挙でるんかい。たまには自分で汗をかけ。
そうするとみんなついてくるぞ。
何か言うだけ言って行動起こさない人っているけど、まさに油さんがそんな感じ。
油さんは実際行動できる人なん？？

>>626

いきなり、人を思い切り非難していますが、
行政職員でもない、議員でもない自分に
自分で汗をかけとは、何をどうしろと言う不満ですか？

昔（30年ほど前）、都屋漁港でおぼれかかった事がある。
もちろん酒を飲んで海に入ったからだ。

油がうさんくさいからだよ。

俺が溺れかかったのは27年前。
理由は金づちだったから。

>>626

　的外れな非難やめてください。は自分は、行動してますよ。ゾのオリを残そうとした話も「戦争資料館」
　「屋良朝苗記念館」も義烈空挺隊の柱以上に、そこでしか伝えられない重たい歴史がありそこにメモリアル
　があることがふさわしいとずっと提案し続けています。接収された飛行場の問題も含めて戦後処理とは
　そういうことだと思いますが今の読谷村にはなかなか理解いただけないと話をしているではありませんか？

あほ関西人の言うとおりだ。

油さんはどういう立場で行動してますか？ネットで意見いってるだけじゃないの？

先日、ある国会議員の集まりに行ってきました。政権が変わり過去スレ>>61　でも報告しました
旧軍事業のことが話題になりました。別の国会議員と与党県議の複数にも確認しましたが新体制の国会議員団
は過去に採択した下記の要請書をあらためて提出したいとのことでした。読谷の地主会は8月7日の県議会議長
訪問で提出した、6億3千万からの大幅な増額要求を取り下げているが、それでよろしいですかと再三確認されました。
それを、執行部に伝えたところ、増額要請をした会長はまだしも、村議3名の副会長のところで話が止まって
しまいました。村議会で行政側の提案のとおり、6億3千万の予算でよしとした立場は有るにしても、
政権も変り、地主会の副会長として立場の自覚に変化もあるであろう現在、今一度真剣に検討頂きたいとお願いしたいものです。
そして、県議会的には11月ころまでに地主会の全体総会で増額要請を決議するのであれば、増額の調整ができると確認しましたので
地主会の執行部には、時間も有りますので、改めて是非全体総会で会員の総意を確認して頂けるよう要請しようと思います。

国会議員団要請書　　
http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/kokkai.htm

県議会６会派要請書　
http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/kenngikai.htm

油さん貴方はその他大勢の一人なだけだろ！

このスレ見ていて、相当読谷村のイメージが変わったな
ほんわかしたイメージでなくなった

金がすべて

>>634
行政からの「脅し」なのか「泣き落とし」によるのか知りませんが、
つい最近地主会代議員達で決められて送付されたはずの「増額要求取り下げ」。
あれからそんなに時間も経たないのに「政権が変わった今がチャンスだ」とばかりに、
また「増額」を「要求しろ」とせっつく代議員あぶらさんに対して「木を見る二便」
というか「ちょっと違うんじゃないか」と思います。

今日の新聞では、那覇飛行場地主会が「別枠要求決議」をしたと載ってましたが
あぶらさんのいう「増額」と「別枠」とは違うんですか？

本当に土人レベルとはこの事だなｗ

>>639
聞き捨てならんな。解説してもらいたい。

>>６３９は６３８の感想

油さんなら答えられるだろうか？
なぜ、読谷中学校は現在地ではなく、跡地利用で建設するのですか？
もし以前にお答え済みであれば、そう答えてもられば、探します。
バスを運行することで、瀬名波などからの通学は問題なく解消されるとは思いますが、
歩道も幅が狭いし、役場方面からの通学なら民家も少ないので、危険だと思う。

>>638

上記の要請書にあるように、多くの国会議員や県議会議員の認識は「別枠」ですが
等価交換で戦後処理は終わったことにしたい読谷村は「別枠」を無視したい。
県が提示じた6億3千万くらいなら、今の計画が変更を受けることもないし、地主会が
うるさい旧軍事業も県の提案のとおり受けいれたと体裁がとれる。しかし県議会の議長も
「6億3千では戦後処理はできないでしょう」との発言もあった為、副会長の一人
が踏ん張って、議会を含め読谷村の立場からは「別枠」はいえないでしょうが「増額」なら
いえるのではないかと「増額」と言う言葉で出てきたわけです。前回の臨時総会の決議は
28名の出席でなされたものですから、その後も、全体総会が必要だったとの声も日増しに大きく
なっており、慌てて、決議させられましたが、時間が有るのであれは、全体総会で地主会
の総意を確認するのに越したことはないはずですから、きっと開催されるでしょう。

金増やすなら考えるって事？

>>642

経過は、議員の多くも知らないと思います。議会は、提案された事業計画の予算の賛否にもみに発言権
があるのはおかしいとして、9月議会の議会基本条例が信義されているみたいですが、何が何でも
執行部の提案どおりとする与党議員の活躍でどうやら今回も骨をぬかれそうな情勢だと聞いています。

>>644
質問の意味が良くわかりません。何が聞きたいのかもう少しわかりやすくお願いします。

>>643
「全体総会が必要だったとの声も日増しに大きくなっており」

そうでしたら、あぶらさんが働きかけ、会員の規定数以上による発議で全体総会を開き、
舌の根も乾かぬ内に「増額要求取り下げを撤回・再度増額要求」し、行政間の経緯を
白紙に戻し、>>155で書かれている現行事業を停止すれば言い訳ですね。

簡単な話です。

俺も楽してお金ほしいな〜

>>646

>>333で解説しましたように、決議のための条件はまだ満たされてないと思いますので、地主会は
行政の提案どおりを決議したとの立場ではないはずですが？それとも、地主会の内部手続き
を無視したまま、追認してくれの話でしょうか。同じ構図が読谷中学校の移設の話であったり
コミニティバスの話と重なるから、議会も議会基本条例を議論しているんだと思いますよ。

油さんの発言を最初から読んでいないからなのか、
それとも私の読解力の無さなのか…
出直してきます(T_T)/~~~

>>648
あなたのレスはいつもずれるので意味が分からないが、
油さんの意図するのは「>>155の経緯を無視して、再度増額を要求する」ってこと
でしょ。
『「地主会は村の指導のもと12日（日）代議員制による臨時総会を開催し会長の増額要求の撤回の決議文を採択」
したが、それは本意ではないので「撤回」し「再度増額を要求」する。』

と決めればいいだけの話。

もっと金くれってことだな！！

>>649
またのお越しを　(-_-)／~~~

ほ　ほ　ほたるこい
あっちのみずは　にがいぞ
こっちのみずは　あまいぞ
ほ　ほ　ほたるこい

ほ　ほ　やまみちこい
ほたるのおとさん　かねもちだ
どうりでおしりが　ぴかぴかだ
ほ　ほ　ほたるこい

>>650
　>と決めればいいだけの話。

言うは簡単ですが、また会長辞任するかも・・
手順をちゃんとふんでいれば、こんな心労は無かったはずですが。

一曲どうぞ
夏の終わり
http://www.youtube.com/watch?v=UQf_94l-X3A

>>654
心労の原因　乙

普通、経緯はどうあろうとも、自分が参加して決めた議決を１ヶ月後に「白紙撤回」
するという発想は「信義にもとる」。会長・副会長があぶらさんの提案に
乗ってこないのも分かる気がします。


「現在の村の方針でこのままでいくのか、特別枠要求でいくのか」
県議会自民党に乗るか。下地幹夫に乗るか。山内・糸数に乗るか。
とにかく、あぶらさんは「村行政の水は甘くないから他へ行く」という
判断らしいので、村長選頑張って下さい。

お前が会長なればいいだろ。

>>655

　>「現在の村の方針でこのままでいくのか、特別枠要求でいくのか」
　>県議会自民党に乗るか。下地幹夫に乗るか。山内・糸数に乗るか。

状況認識が甘いと思いますよ。特別枠要求は今回「うるの会」7名に自民島尻を加えた
沖縄選出の全8名で署名を予定するみたいですが、山内さんや糸数さんが読谷村に配慮して
署名しないとは限りませんよ。

一曲どうぞ
The Choirboys - Tears In Heaven
http://www.youtube.com/watch?v=fvMpBCufv7I

>>657
なんで、署名ってペンを動かせば良いだけの話。山内・糸数両氏の政治信条ともあうし
個別でも同様の要請はしているのではないですか？
別に署名したって驚く事じゃないでしょう。読谷村への配慮云々とは別次元。

民主党が政権を取って「ここぞとばかりに」全国各地から油さんと同様の「財政出動圧力」
はかかってくるはず。

自分が参加した議決を、１ヶ月後に白紙撤回するという発想。
どちらの状況認識が甘いでしょうか。

>>659
まだ、ちゃんとした決議にはなってないと自分は認識しているといっているし、
時間があるのであれば、全体総会をもって、総意を確認すべきと指導するのが行政の立場ではないのですか？

他でやれ！

>>660
高校で社会科を学んだ知識で感想を述べると、
「なんの為に地主会は代議員制をひいているわけ？
　ウキペディア参照
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E6%8E%A5%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%88%B6」
　
　「全体総会をもって、総意を確認する」責任は地主会自身にあり。」

なんでもかんでも「ぎょうせい・ぎょうせい」しないで、代議員がその気になれば
「個別エゴ噴出の全体総会」開催も難しく無いでしょう？

一曲どうぞ
Pete Seeger: Where Have All the Flowers Gone?
http://www.youtube.com/watch?v=1y2SIIeqy34

>>662

それは、生命・財産の問題は多数決では決められないからです。

>>660
「まだ、ちゃんとした決議にはなってないと自分は認識しているといっているし」

あなたの論を演繹すると、「代議員制による議決は決議にあらず。村議会・県議会
国会の議決も全て無効だー。」とおもしろおかしく考える事もできます。

>>664
「死刑制度」「固定資産税・相続税」「その他諸々」全て国会の多数決による
法律です。法律の経年陳腐化に対処するには「別の多数決」が必要です。

>>法律の経年陳腐化に対処するには「別の多数決」が必要です。

革命でも起こす気か？ｗ

>>666
そうも読めるな。
訂正
「別の多数毛つ」→「最新の多数決」

>>665

凍結・撤回は別に目面しいことではありませんし、時間があれば、別に法を変えようと言う話でもありません。

また戻ってきちゃいましたｗ
ざっと、スレ内容に目を通してみましたが、さっぱりわからない。
興味がないってのが一番の理由かもしれませんが…
でも、地元だし、数年内には戻る予定なのであなたの存在は気になります。
油さんはまちＢを利用して何を訴え、何を発信していきたいのですか？
自分の考えをもとめる場として利用しているのかな？

>>668
「議決送付から１ヶ月」←ここ注目。
普通、メンバーは一緒なのに１ヶ月で１８０°変わる組織は信用されませんぜ。

小さい話はやめましょう。
昨今の政権交代でも明らかなように、あぶらさんの望む「大方針転換」の為には
「選挙に勝つ」ことが大切。油支持候補が２国会議員中一人でも取り込むことが
出来れば、勝機も見えてくる。そうなれば、自民県連も候補を探してくるでしょう
から三つどもえ。

>>669
おかえりー(-_-)／~~~

>>669

　>油さんはまちＢを利用して何を訴え、何を発信していきたいのですか？
　>自分の考えをもとめる場として利用しているのかな？

もちろん、板を訪れる皆さんの意見で自分の考えも訂正されたり、整理されたりするのですが当面は
ひつこくこだわってきた飛行場問題に関しては、県議会議長も言ったように自分が納得できるまでは
食い下がってみようと思っています。

一曲どうぞ
平和の琉歌
http://www.youtube.com/watch?v=9-4i3MznMXo

>>670
ただいま〜♪

>>671
了解しました。
あなたの思想（？）立派だと思うし、それを伝えることも大切だと思いますが、
多くの方が利用するこの掲示板で、文章力が足りないとちょっときつい
私のように途中で興味を持ち、あなたへ問いかけたとき、それに関する答えが、
この問題の全体を知らないと理解できない応え方しかできないのは残念です。

>>673
お見苦しい点は、至らない点はゴメン。素人がいきなりハッスルしなければならない状況に追い込まれたものですから・・

本音いえ！

>>636
(-_-)y-~~~
やぐとぅよ。わんぬ読谷ぬイメージもホンワカやたんむん。
あんしヘリクチャーびけーでぃちうむらんたん。

おぉ〜旧りゅうきゅうさん、元気そうでなによりです。

ありがとう、現センスルーさん。
旧トンジさん同様、初老に負けず御健勝でなによりです。

オナニー しとけ

もう三回したよ。

もっとためて
間隔あけれ

キロロのボーカルで
シコれ。

おれは頑張ってピアノのほうだ。

ボーカルでも全然いける！

でも
↑
の部分に妥協を感じる！！

ここに書き込みするおっさん達もしこったりするのかな？(笑)

読谷のおじさんは
やってそうw

いくつになるまでやるのだろくか？

一曲どうぞ
Greenfield * The Brothers Four
http://www.youtube.com/watch?v=3PBWv_DJNsA

一日一回は必ずやる。

日課ってやつね

でも無駄打ちしてたら
無くならないかい？

量は少ないけど(笑)

結局、油が何をしたいのか、何を訴えたいのかがわからない。
私も以前、「代議員による決議は重要ですよ。」
「代議員である油さんにも説明責任ありますよ。」
って書いてます。
この件について油さんは、
「決議されたものについて議論も許さないとは、北朝鮮まっしぐらですな」
と言って退けた。
感覚ズレてないか。行政が決議したわけでもなく、油が代議員として参加した
総会で決議されたんだぞ。

今からまたしこります

亜鉛のサプリメント飲まないとハゲるぞ

だから読谷禿げが多いんたな

>>674
油さんは、結局は一般村民（？）というわけなのですか？
それとも、力のある勢力の一員か何かなのですか？
素人だとしても、ここで発言するよりも、公の場で発言した方が有意義ではないかな
ちょっと、いや、かなり、もったいない気がします

>>692

話を意図的に歪めないでください。
　
　>「決議されたものについて議論も許さないとは、北朝鮮まっしぐらですな」

ではなく、用法は

　>「民主主義は多数決ではありますが、少数意見の声にも耳を傾けるべきと思っています。
　　しかし、参加するというその前提も剥奪するとは北朝鮮まっしぐらですな。」

です。後の話は、同じ話の繰り返しのようですが

>>696

　>油さんは、結局は一般村民（？）というわけなのですか？
村からは、何の役職も頂いてない、普通の納税者です。　

　>それとも、力のある勢力の一員か何かなのですか？
力があるかは判りませんが、読谷村にも選挙による活気ある村長選を望む（新しい風の会）の一員ではあります。

油はネットでしか物事を言えない大人なんだよ。

>>697
「新しい風の会」。良いネーミングですね。
風の会と聞くと野村秋介を思い出しますが、「現状の打破」を目指す人にとって
「風」という言葉が心情に合うのでしょう。御健闘を。

>>564
(-_-)y-~~~　あんた、やはり、読みが深いわ。ただ者じゃない。

読谷に新しい風などいらん。

一曲どうぞ
Katie Melua - Blowing in the wind
http://www.youtube.com/watch?v=z7-Tb_FsWRw

私からもどうぞ
コブクロ 風
http://www.youtube.com/watch?v=Gv2xETrpRZ4

>>699、>>703

ありがとう。いつの時代にも風の詩は在ると思いますが、
　自分がそれを求めているときには、新鮮に聞こえますね。

油さんがだんだんキモくなってきてるんですけど〜

防空濠とかの話しを絡めたりするから憑かれたんじゃないか
こういうのをガマの油という

>>706
2点　／100満点

>>706

ホローありがとう。自分はまだＭの状態ですが、最近ほめてくれる方も現れてありがたい限りです。
さっき、仲間からの情報もありましたが、水面下でマグマがゆれてきたと感じてます。

一曲どうぞ。今の読谷似合わないかな？

ヨイトマケの唄　桑田佳祐
http://www.youtube.com/watch?v=2HZgr13acTc

油はなんか見ていて悲しくなる。こんな大人にはならないでおこう。

>>708
＞マグマがゆれてきた

「足元に火がついた」ってことですか？

現実では何にも動かない人。
ネットでのみ活躍する人。

まぁ、あと１年後〜５年後ぐらいまでに
本人がバーチャルじゃない世界で活躍してたら、
「あぁ、まちＢにこんな人いたわ！」って
思い出して、尊敬してあげよう。

さぁ、みなさんはどっちに一票？
私は、５年後もそのまま、まちＢで「みなさん、いかがでしょう？」って
書いてる方に一票。
実際のところ、ここ１年何も変わってないし・・・

その逆で
ネットと現実の区別が
つかなくなり…

留守の間に、自分に批判的な書き込みが大分ありますね。
連続したのは、何かわけがありましたでしょうか？


本日、午後8時からNPO法人むらおこし共進会の総会がありました。
会員数54名　出席委任を含めて34名

1号議案　平成19年度事業報告及び収支決算について（県提出用）　承認

2号議案　平成20年度事業報告及び収支決算について（県提出用）　承認

3号議案　役員改選について

　理事定数10〜15名　執行部提案15名　一部理事候補に異論がでたが、執行部に再考は一任　役職は理事の互選で承認

4号議案　読谷飛行場用地所有権地主会のNPO法人むらおこし共進会への移行受け入れについて

　移行の為の地主会側の組織手続きが十分ではないのと、移行の為の執行部の準備不足として、継続審議
　よって、飛行場で行われる、事業計画については、当面の間、NPOではなく地主会が窓口となる。

5号議案　平成21年度事業計画案　承認

まー、名前は初めて知りましたが「新しい風の会」の存在は噂で聞きますし
油さんは中心メンバーではなくとも、設立当初からののメンバーではあるでしょう。

油さんのいう「マグマのゆらぎ＝超有力者からの支持の取り付け」の詳報を待ちましょう。

>>715

応援してくださいね。

一曲どうぞ
Jimmy Cliff - Vietnam
http://www.youtube.com/watch?v=JK2bPfOXq-w

>>716
私は、油さんの考え方には批判的な立場ですよ。

『>>114のレス
　「ある程度の整合性・合理性を持っている行政継続」派
　ＶＳ
　「行政の刷新・現行プロセスの破棄・新プロセスの構築」派

　(-_-)y-~~~
　自分は前者を応援します。油さんとは「水と油」ですな』

>>717
油さんの心象風景を想像して選曲
「いちご白書」をもう一度
http://www.youtube.com/watch?v=KhInDbzAVr8

>>718

おひさしぶりです。IP変わりましたね。貴方にはたくさんお世話になりました感謝してます。
貴方のひらめきが本当になりそうです。これからも、よきアドバイスお願いします。

>>719
　>油さんの心象風景を想像して選曲

授業をよく抜けだして、映画にいっていたのは当たりです。世代的には60年より後ですが、
なぜか覚えているのはそのころの曲が多いです。

>>720
おひさしぶりって、あなた。(-_-)y-~~~マークもたまに付けて、
ずーーーーーっとレスのやり取りしてるでしょ。
しかも、去年来ずーーーとあなたの考え方を批判してるし。

やっぱり油は食えない。

もう一曲
Katie Melua - Imagine (live)
http://www.youtube.com/watch?v=cY6EohtXOQg&NR=1

>>722

　「未来都市沖縄」の構想についてもご意見ください。

>>724　読谷の話題じゃないほかれやれ！！

>>725

　一応、中部て、ことになりましたが、構想のカードを持っているのは嘉手納ですし、
読谷でも少しくらいは良くありませんか？　外で語るところも何処が良いかも良くわかりませんし。

助さん、どうしよう？

良くない。他でやれよ

>>727

どうして？

どうしても

>>729

理由をいわなければ、納得できない。

油は周りから色々言われてなんか勘違いしてないですか？調子のってるというか。文脈か以前と明らかにちがうし
あと自分でスレ立ててやったらいいんじゃないですか？

理由は読谷のことではない。沖縄の事だから。

思案のしどころですね。よく考えようと思いますが今日はもう寝ます。

考えなくていい。他でやれ！

ＦＲＢユダヤ金融屋〜が創るジョウヒ茶〜の世界は
競争して楽して利子や税金だけ取るのが仕事の
実態社会に必要の無いニ〜トみたいな仕事があたかもえらい”
高い給料ボ〜ナス年金貰い、土方〜や便所くま〜塵とや〜など
哀れ労務して実体経済支える人間が見下され低賃金という
真逆な世界になるから敗退して逝くワニ
汗流して労務して苦労した者がバカ見る世界創っては遺憾ワニ

>>724
道州制同様「興味が湧きません」。
読んでませんが、これまでの油さんのレスから演繹すると
「民主政権→道州制実施→沖縄ビジョン実施→人と金が沖縄に大量流入(受け皿が必要)
　那覇は沖縄の外れ・本当の地理的中心に県庁移動→返還地いっぱいの読谷へどうぞ
　→農地からの地目変更・資産価値向上」
という感じですか。

昨日、ラジオで沖縄に何十年ぶりに来た人が言ってました。
「湿地帯が広がり草木が茂っていた天久地区。それが新都心と名が代わり、
埼玉にでもありそうな街並みに変貌していた。」

「近未来都市」を標榜し、結局は「埼玉のような街並みを読谷にも」と考えている
構想に興味が湧きません。

どうせ近未来都市を造るなら、埼玉どころか世界中に
まだ存在しない様な手塚治の漫画バリのデザインの建築物で
都市を築いたらイイんじゃね？

読谷と手塚治虫の因果関係は？

>>736

"Greenfield"が身近な環境は理想ですが、現実にはどう食べて行けるというのか貴方の考えも拝聴したい。
自分は、読谷村の田園構想は旧軍飛行場の計画だけでなく隣接の各返還地主会の動きを見ても既に破綻していると思います。
だけど、嘉手納以南のような緑の少ない市街化は避けたい。だから、庭園都市構想のつもりですが？
道州制イコール市街地化ではないと思います。道州制に興味が持てないのは外の理由でしょう。

あちょんぶりけ

>>739
＞現実にはどう食べて行けるというのか
地代もアパート収入もその他不労所得もありませんがなんとか食べてます。
あなたの様に「近未来実験都市」や「資産価値の向上」を一日中考えることが
出来る人を「ひじょーにいいはず」とうらやんでいます。

＞隣接の各返還地主会の動きを見ても既に破綻していると思います。
どこが？具体的に。沖縄の全ての返還地を美浜にしたいわけ？
土地に対しても「需要と供給」ちゅうのがあるでしょうに。
あなたにとって、πの奪い合いしてる沖縄で唯一の希望が「民主党沖縄ビジョン」
なのかもしれない。

>>739
＞道州制に興味が持てないのは外の理由でしょう。
どんな理由？具体的に。

>>741

金が落ちて、地域が豊かになるなら
埼玉だろうが美浜だろうが、良いんじゃないの？

>>742
それこそ需要と供給の問題だろう。
油さんが>>582で書いているように、返還地の３割15万坪の土地は「非農地」があり
これから事業計画を立てていくわけでしょう。
３割の土地の需要予測もおぼつかない現状で、「近未来都市構想」でもないでしょう。

やはり一番の問題は数百年前から
ＦＲＢユダヤ金融屋〜によって世界の政府紙くず銭で操られ
統一奴隷世界創りの為税金と利子で土地家田畑奪われ
せまいアパ〜トなど小屋に押し込まれて
実りある大地に根ざした人々の真心という本当の富”が無くなり
バ〜ちゃるな小屋マンションと呼んで勘違いし
ゲ〜ム、ＰＣ、ＴＶ，バイオ肉、バイオ野菜など
偽者の世界でＦＲＢが支給する紙くず銭だけが
頼りで生きておるゴイムの世界掲げるしかなくなった人々が
問題ワニ、金融崩壊や改革において金が紙くずになった場合
畑という一番重要な食い扶持が無くなるワニからね〜

>>741

　>あなたの様に「近未来実験都市」や「資産価値の向上」を一日中考えることが
　　出来る人を「ひじょーにいいはず」とうらやんでいます。

　うらやまれるほどの立場か良くわかりませんが、返還跡地の限られた財産を有効に生かそうと、
日銭を稼ぐ自分の時間を割いて役員などもしてますが、内実は、将来の為の投資と、借金で生計
をやりくりしている状況です。もちろん、返還跡地問題にたまたま遭遇した素人ですから、
「近未来実験都市」や「資産価値の向上」を一日中考える立場でもありません。しかし、
なけなしの自分たち財産に、どの跡地利用計画のプランの選択がふさわしいのかは、真剣に考えています。
どうぞ、職業として跡地利用をお手伝いする皆さんは、地主達が喜んで協力できる夢の在る提案をお願いします。

　＞隣接の各返還地主会の動きを見ても既に破綻していると思います。

旧国有地、読谷飛行場には隣接した4つの地主会が跡地利用を模索してますが、返還までの時点で
読谷村の転用計画で跡地利用に言及があったのは2つです。大木地区の区画整理と波平の旧波平の復帰先事業、
その他の跡地は農地に編入くらいの位置づけでしたが、返還手続きの過程で地主会の設立の必要に迫られ、
蓋を開けてみると、どの地主会も農地以外の跡地利用を望んでいます。読谷村の顔とも言える中心地、新設の中学校周りで
農薬をまき続けることを前提にしか成り立たないプランが、安定的農地として約束されているとは思えません。

　＞道州制に興味が持てないのは外の理由でしょう。
　　どんな理由？具体的に。

道州制移行に伴う州法の制定等、変化が予想されると、現行の体制で資格・身分を含めて
既得権益をもっている方はまずは抵抗の姿勢もあるだろうとおもいました。

一曲どうぞ
The Brothers Four Greenfields 2006
http://www.youtube.com/watch?v=dC4O2ZFgaXg

>>745
＞職業として跡地利用をお手伝いする皆さんは、地主達が喜んで協力できる夢の在る
　提案をお願いします。

職業柄、「地主さん達とは縁もゆかりもない」ので、これからも、油さんの言説の
矛盾に突っ込んで行きたいと思っています。

＞蓋を開けてみると、どの地主会も農地以外の跡地利用を望んでいます。

今に始まったこっちゃ無い。昔から普通でしょう。
私が子供の時から、農業従事者は少なく、ほとんど「農地以外」を望んでいました。
今でも「農地への怨嗟」はおじさん達から聞こえますよ。
だけど、もしボーロポイントを全て宅地にしていたとして、どうなったと思いますか？
現在だって、農地改良の１割、高志保に宅地がありますが、ぽつんぽつんと建ってはいますが
まだほとんど空き地でしょう。

＞既得権益をもっている方はまずは抵抗の姿勢もあるだろうとおもいました。

まーあなたが勘違いしていることは分かりますが、
私は「実際に返還までこぎ着けた行政」を評価し、
土地が村有地になったとたん「基本計画等知らぬ存ぜぬ。白紙に戻そう」
と言う「信義無き言葉」に突っ込みを入れたい、
資産証明がとれない、無資産証明なら取れる、一般市民です。

>>747

　>農地改良の１割、高志保に宅地がありますが、ぽつんぽつんと建ってはいますが

需要と供給の話、スーパーも学校ないところの農地改良事業でいくら1割の宅地があるからと
言っても宅地需要のバロメータにはならないでしょう。そして自分が想定している話は、
村民の自然増的な需要の話でもありませんし、まして、人口の移動を伴う道州制の話は
避けられない状況で進行しています。読谷村の中心部の各返還地の地主会が農地を拒否
した時点で既に乱開発の危機が進行してます。非農地の圧力を押しとどめることが出来ないのなら
確りとした、景観条例地区にふさわしい都市計画を立てて乱開発を未然に防ぐ手立てのほうが
緊急な課題ではないでしょうか？　しかし、それは建築制限で個人の財産を縛れば解決する
と言うようなレベルの問題でもないと思いますが・・

>>748
あなたは、「道州制」や「民主党沖縄ビジョン」「独自構想」をもって、
「読谷に大量の人と金が流れてくる」ような幻想を与えようとしていますが
私は、常識的に考えて、海のものとも山のものともつかぬあなたの話に身を委ねよう
とは思いません。

まずは、あなたが関わっているはずの大湾地区・大木地区開発事業の目鼻をつける
ことが先決かと思います。
あと、私の読み間違いかもしれませんが、飛行場転用計画の中に３割の非農地
があるんでしょ？「地主が主体的に開発計画を立てる」んでしょ？それでも
足りないということですか？

最後に高志保にはスーパーもありますし、読谷小学校も近いですし、県道６号
から、ちょっと中に入った位で、アクセス道さえ付ければ悪くない土地だと
思いますよ。

>>749

「幻想を与えようとしています」は、貴方のほうがむしろそう言う表現をしてますよ。
「独自構想」に的を絞ればまだしも、「道州制」や「民主党沖縄ビジョン」の話まで
海のものとも山のものともつかぬとして議論による検証さえも幻想だとしてしまうと、
読谷村は世の中とは無関係な宗教的な世界になってしまいますよ。

かかわっている開発事業に目鼻をつけることが先決かと思います。はまさにその通りです。
必要に応じて回りに関心と調整を持ちますが、本末転倒が無いよう勤めます。

「３割の非農地があるんでしょ？」は、それこそ、旧軍事業で取り組むべき課題だと思っているのですが？

もうどうでもいいんじゃないですか？マジウザイ

>>750
自分でブログ作ってそこに興味のある人を誘導したらどうだろうか？
「読谷の軍用地跡」の話だろ？　そのほうがここに限定するより、色んな人が見に来ると思うが。
ここは有名のようで案外まともな人は身に来ないし、書込みしないと思うよ。
君の提起する問題に君自身が真剣ならブログを立てたほうがいいよ。真剣でないならここで遊んでいればいい。

>>752

まちBは　>色んな人が見に来ると思うが。
だから意見交換が面白いんじゃないの。「旧軍飛行場問題」のブログは考えてますが
その他の話も、跡地利用一般の話も仕切っているつもりはありませんよ。スレタイの通り
皆で、それぞれが自由にテーマを投げかけ読谷村を語りましょう。

>>753
誤読しているよ
いろんな人が来るのは、ここでなく、君がブログ立てた場合だよ

>そのほうが、ここに限定するより、いろんな人が見に来ると思うが

>>752.>>754

失礼。アドバイスありがとう。

>>755

助さん来ましたね。本物ですか？「未来都市構想」どうしよう？

読谷熱いな
若干、スレの流れを変えてしまった責任を感じる…

しかし、助さんがホンモノかどうかを見抜けないあたりに、読谷の行く末を…
油さんはＩＰって知らないのかな？

10月4日は、座喜味の棒術を見に行こうかな〜

ここで意見求めるなんて油の器しれてるな。

>>750
＞宗教的な世界になってしまいますよ。

言い得て妙です。
一地方の跡地利用に「道州制」「民主党沖縄ビジョン」という教義を持ち出し
「信じる者は救われ、信じぬ者は田舎者」とばかりに、
「人物金の大量流入」を一身に受けられると信じて止まない新興宗教。

一曲どうぞ
Eric Burdon & The Animals Sky Pilot Lyrics
http://www.youtube.com/watch?v=I3OTY4dMVBM

749対750
軍配は749だな。

それと・・・誰だぁ〜！Oilに変なこと教えたやつは・・・
以前のように貝になってたほうがよっぽど良かったのにね。

読谷はニュートラルでレッドゾーンな田舎。
たしかに熱い。

>>762
ス、スマナイ…orz

>>764
いや・・・要は使い方なんだよな。

油に火を注ぐ真似をしてしまった…

>>764

煽てておいて、裏切るの？

座布団…

曲どうぞ
John Fogerty "Have You Ever Seen The Rain?" Live
http://www.youtube.com/watch?v=SCQ6XmsJ8tE&feature=fvst

Sting - Russians
http://www.youtube.com/watch?v=4rk78eCIx4E

Pink Floyd - Another Brick in the Wall
http://www.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw

>>767
そんなことはない。目一杯語ってくれｗ

アガッｗ

>>766
まさしく・・・
Smoke on the water
なんてくるなよ。

>>772
それよりドアーズのあの名曲が来ないか心配で心配で・・・怖いｗ

>>773
ありうる。
そこに火をつけたら、それこそ責任問題だぞ。
火消しよろしくっす。

>>774
それだけはカンベンｗｗｗ　自然鎮火を待つしかないでしょうｗ

>>769
昔好きだった曲じゃなくて
最近で一番好きなやつあげてみ。

>>775
ほんじゃ、oilがガス欠するのを待つか、
oilの熱いハートが冷めるのを待つか・・・

どちらもオッズは低いなorz

>>776
たぶんこれｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4WRN3YG6Hyk

>>778
フ、ファイヤ〜〜！
よく燃えそうな脂肪だ・・・・・The end.

>>777
フィーバーｗｗｗ　マジで寝る。おやすみなさい

>>773
これかな？
The Doors - Light My Fire
http://www.youtube.com/watch?v=flOvM4Z355A

・・・・・・・・・・・・ｗｗｗ

>>782

リクエストにも答えたのに、ハートに火はつかないのですか？

どうも油は日本語が弱いようだｗ

>>784

どう言う意味？

オッズが低いのが、上がりは大きいはずですが。？

君に火が付くから大変だと皆で話し合っていた流れ

油さん、今日一日は跡地利用の話し止めてみたら？ 頼むから

>>787

ありがとう。そうします。

油さんに要望♪
跡地利用は置いといて、読谷の好きなところをあげて下さい。
または、読谷のここが他にない魅力のある部分的なものを皆様に教えてはどうですか？
読谷の良さをアピールできますか？

>>789

ミーバイつりした都屋のリーフと飛行場と残波岬の自然プール

>>790
都屋といえば、アメリカ屋の池原さんは元気かな？

>>791

若いころ、呼ばれたことがある。
「生意気言っているが、税金いくら払っているの？」て

>>787
(-_-)y-~~~いい提案だ。

今日は村長選の話だな。さいわい、油さんは「新しい風の会」の会員。
ここに、土日休みの「行政継続派公務員」があらわれれば、普通、密室化して
一般村民には流れてこない、裏話・最新情報が聞ける訳だ。

>>792 アハハハ〜！ あの人らしいなｗ

>>793

マグマの揺らぎは本丸にもあります。それは誰かが報告してください。自分だけでは疲れます。

>>795
知らないんだのに。知っている人が報告するのが筋。
公務員は人物特定されたらやばいから、なかなか書き込まないだろう。

>>789
残波岬の自然プールで、魚を探すのが子供の頃は好きでした。
でも、最近はその魚も少なくなってきていて＞＜

油さんは、30代後半から40代ぐらいの方なのかな？

>>795

読谷はオール与党と言われ長い間、選挙が成立してませんから、選挙の為の主義主張の仕方も忘れた方が多いと
思いますが、マグマはゆれています。きっと、誰かが、面白い話を語り始めるでしょう。

>>797

中学生になって自転車を買ってもらいました。悪がき3人組みで授業もそこそこに
不発弾の火薬遊びと、自然プールで週3.4くらいのペースで遊んでいました。なつかしーな。

一曲どうぞ

stand by me
http://www.youtube.com/watch?v=HQxHxloG854&feature=related

800

読谷村、今日の新聞に県内初画期的な議会条例制定とありましたが、聞いてみたら、一番の焦点
8条、事業計画の開示は削除されたみたいですね。これで読谷がオープンになる素晴らしい画期的な
条例だとも思ってましたので、次の読谷だよりでは8条の削除に賛成した議員と反対に回った議員は
その主張と共に実名で紹介いただきたいものです。

>>801
事業計画の全開示は、ブローカーの暗躍をもたらしませんか？

ＦＲＢユダヤが暗躍

ウンコでも喰っとけワニ

ユーチューブのリンク貼るのって著作権にかからないの？

>>801　
当然、議員としての守秘義務はあるでしょう。議員の見識の問題ですね。
議員を信用できないというなら、そもその村議会の民主主義そのものが意味ないことですね。

油みたいに内部情報を書きまくるのも信用できないな。

某沖縄有名サイトで読谷人についていろいろ書かれているね。

>>808
まちＢ沖縄以外に、沖縄有名サイトってあるの？

>>809
う〜ん、まちＢが有名サイトという判断は？？
本も出版されるほどのサイトですから

>>809
まちＢは有名じゃないでしょう。

大体、このスレ見てるのも
「油・トンジ・mco・数名のyosemiya・docomoのガキ二人」位だし。

俺42だけど

>>805

結局、著作権を侵害しているユーチューブのクリップをサイトに埋め込むには、
リスクを負わなければならないものの、最悪のシナリオが現実になる可能性は低い。
権利保有者がDMCA通知状を提出し、ユーチューブが作品を取り下げ、数日後にクリップが
動かなくなるという結末を辿るのが一般的だろう。

>>812
お前、42のくせに「オナニー毎日３回」とか書いているのかw

偉そうな口上述べてる癖には、著作権侵害の手助けした上に「見れなくなるだけで、オレサマは捕まらないから問題ないじゃん」ってな態度は気に入らないな。
反対議員の実名要開示を希望してるみたいだから、オレは「捕まらなければ悪いことの手助けしても大丈夫」と思っている奴の実名開示を要求してみようかな

>>815
あぶらさん本人が言っているように、実生活では「露骨な嫌がらせ」をされるほど人物特定されています。

それでも実名がまちＢで出てこないは「それがルール」だからです。

実際、コテハン「油」のほうが、突っ込みがいがある。

油は、たぶん「だんぱち屋」　暇ぬまんりｗｗｗ

あんし暇そーるだんぱち屋があいどぅ。相当サービスが悪っさんて。

>>815

いきなり、喧嘩ごしの雰囲気ですが、お気に触るようなこと有りましたでしょうか？

油だけに、そろそろ炎上?!
落ち着いてね。
冷静に・・・
一服どうぞ。

>>820
来るぞ、来るぞｗ

火がついたか？

>>821,822
きっとくるぅ〜、きっとくるぅ〜♪（ちょい古いけど・・・）
ってホントに来ちゃったらごめんなさい。
そうなったら
きっとくるうぅ〜、きっと狂うぅ〜♪って読み直してください。

まぁ、どんな青年かは眞一郎さんに聞けばすぐワカルｗ

>>816、>>817　
ホローありがとう。「露骨な嫌がらせ」もそんなに心配して頂くほどでは有りません。
「彼は、役員には入れるな」くらいのことですから。
助さん、今日　おっしゃるとおり静かにしてましたがスレ伸びませんね？
ユーチューブのクリップをまちBに貼り付けると法律では正確にはどうなるのでしょう。貴方が答えてください。

違法じゃねーよ。そうならとっくにここの皆さん坂本九のヒット曲踊っているよｗ

なんで人に答えてとかいうのかな？そこら辺直した方がいいんじゃないですか？そこが反発かう原因でしょ！

「先祖代々の軍用地料を食いつぶす、自称青年実業家。」
と見た。
じゃなければ「軍用地ブローカー」
だから自分の土地じゃない「村の土地」である飛行場跡地利用に一生懸命。
あくまで憶測。
池原氏とは格が違いすぎる。

>>825
違法じゃないですよ。そうならとっくにここの皆さん坂本九のヒット曲踊っているよｗ

>>827
多分、そこが油さんの弱いところだと思います。
政治関係の活動をされているのであれば、著作権がどうなるのかなど、
自分自身で調べて結論を導くと、更に飛躍できると思いますが。

>>827

ユーチューブのクリップは彼の提案。

>>828

大きなおせわ。

>>831
違法じゃないですよ。そうならとっくにここの皆さん坂本九のヒット曲踊っているよｗ

人のことからかってばかりでないで、スレタイどおりの話をしてください。

>>831
もしかしてウチアタイしたの？
ジャストミートって事でOK？
ちなみに828の事は油さんのことじゃないっすよ。
あくまでひとりごと。

最近から油さんに絡んでいるのでよくわからないので教えて下さい。

一曲どうぞ〜
とするのは、なぜ？？

>>833
違法じゃないですよ。そうならとっくにここの皆さん坂本九のヒット曲踊っているよｗ

>>835
新興宗教

>>835

間合い、緩衝材、バックグラウンドミュージック、なんとなく始まったので、ネタがある間は続いている。やめたほうがいいですか？

油、早く突っ込んでくれよ。待ちくたびれたので一人でぼけるよ。

900　名前： 油喰坊主 投稿日： 2009/09/26(土) 23:47:07 ID:ck0.PJyw [ i121-118-170-235.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>836　そのダンスとは何ですか？

901　名前： オレこそ助だ ◆u/YWF.tjWk 投稿日： 2009/09/26(土) 23:49:42 ID:FWaC5p2. [ sannin29206.nirai.ne.jp ]
これだよ♪
坂本九「前科」
http://www.youtube.com/watch?v=l01eXb0any0

>>901

気が聞かなくてごめん。

字も間違えているし・・・・（д´）　
頭にきたので前原に普天間を読谷飛行場跡地に移設するよう進言してやる

http://www.tbs.co.jp/company/rights-j.html
メディア関係の会社としての見解みたいです。

この本文から推察すれば　
URL（ URI ）などのリンク掲載は法的云々ではないとしているようです。
問題はリンク先のブツが著作権違反かどうかであり、
第三者は閲覧したからといって違法なブツかは判断できないわけです。
掲載したからといって掲載した者も
（掲載者が投稿者という同一の場合を除いて）
閲覧した者も法の裁きの対象者になるとは思えません。
著作権違反など法に触れるブツを投稿した者が
裁きの対象になる、という普通の解釈で良いと感じました。

>>842
世界中で「ジェンカ」だなｗ

>>841

皆に遊ばれては、たまらん。レスタイとおりで進行お願いします。

>>835
もい一曲は続けてもいいですか？

>>842

丁寧なレスありがとうございます。

どこかのバカが、ここもつまらんスレにしてしまった。
油、また明日ね♪お休み

紅いもタルトより、いもこの方が好きです
給食にも出ていたゾ

http://www.okashigoten.com/onlineshop/sp/?file_no=ovbfmpypwc&id=&session=

>>847
ゴメンネ！レスポンス悪くて。おやすみ

>>848

自分も時々、贈り物に利用してます。

すぶいパイ

贈り物にはすぶいパイ

輪になってしまうと終わりがこない気持ちになるオドリですよね
「ジェンカ」
フィンランドの民謡、または、この楽曲を用いたフォークダンス。
作曲はラウノ・レティネン。
フィンランドで1960年代にはやった流行歌。
故 坂本九 氏の楽曲でも有名。
日本ではマイム・マイムやオクラホマミキサーと並ぶ、最も有名なフォークダンスである。
フィン語では「レトカ イェンッカ」 (Letka Jenka) もしくは Letkiss で「列になって踊ろう」の意。

http://www.youtube.com/watch?v=Ka9apLC5HMQ#t=1m46s
そういえば　像の檻も輪になっていたな　
撤去されても、なお、未だに終わりが来ていないのか・・な

>>852

まだいたの。でも今日の騒ぎはなぜ、誰がどこから連れてきたの？

いつか油田も涸れる…

>>855

その心は

すぅぶい　は　ゆんたんざ名産だったのですか？

>>854
一日と１５日はみんな可笑しくなるのさ

>>856
うんた　まぎる〜　が必要だという意味だと感じました。

>>859

いい話だ。待ち望んでます。

>>857

名産かどうかは、よくわかりませんが、うちの畑にも勝手に生えている。

だしの効いたすぶいのオツユ最高。

そそそ♪ ジャスコやMAXValueで150円〜200円くらいのあぐーのバラ肉とササエンドウ、スブイと煮て食べる
あ〜、幸せｗ
よし、楚辺あたりの無人売店で100入れる真似してワッシャー入れて買ってこよう

>>863
マジレスする
そんな人でなしな行為はやめて下さい
ウソだとは思うけれど、正直ドン引きします

うららかな初秋の午後、南中の日はやや傾き木陰が伸びている。
農道にポツンと小さな無人売店があるのに気付き車を止めた。
降りて近くまで行くと冬瓜や葉野菜がちらほら。
冬瓜を手にした。小さいが青々とし、形がいい。ふと、視線を感じたので
そこに目をやると老夫婦が畑仕事の手を休め、こちらに軽く会釈を送ってくる。
私はお返しに頭を軽く下げた。そして小銭を取り出そうとズボンのポケット
に手を入れたが、出てきたのは小銭ではなくワッシャーだった。
畑に目をやると、さっきの老夫婦と目が合い、また会釈された。
私はにっこり微笑んでワッシャーを料金箱に入れその場を立ち去った。

窃盗

Ｏヘンリー的な小説

>>867
確かに、文才はあるｗ
危うく、犯行予告＆窃盗罪（この場合は詐欺？）を許しそうになったｗ

>>867
油さんに、文章力をつけてもらえませんか
彼の文章は、少々難解…

海が見たくなった。
助手席には小さな緑色の身体に、亜熱帯の自然から命を受継ぎ光沢を放つ冬瓜。
都屋漁港に車を乗り入れ、白波がリーフの先で踊るのを眺めてから食堂に入った。
海鮮専門の店だった。中は昼時の客で騒がしかった。
一番高い海鮮定食を頼み、厨房へと向かう従業員の後を目で追う。
人の良い、純朴そうな中年男と２人の初老の女性が手際よく調理中だった。
しばらくして出てきた料理は、グルクンの唐揚げ、魚汁、刺身盛り合わせ、もずく酢など。
きれいに平らげた。美味しかった。グルクンは明らかにイマ魚だったし、刺身も良かった。
会計に行くと注文をとった女性は見当たらず、しばらく待たされてから、厨房からおばちゃんが出てきた。
「すいませんっ、お待たせしました」
私はニッコリ微笑んで
「繁盛していますね。次はゆっくり食事できる時間に来ます」と500円玉を一個出した。
それを見たおばちゃんは、数枚ある注文票から１枚を選んで
「『ぜんざい』ですねっ、350円です」
私は釣りをもらうと店を出た。車に乗り込む前に店の中を見ると、
ＴＶに夢中の爺さんの「ぜんざい」を食べてる手が宙に浮いたままになっている。
番組の内容までは分からなかった。

>>869、>>870

　難解で恐縮です。文体は、自分の思考回路のせいです。個性として認めてもらえませんか？
　文才は羨ましいですが、歳も歳ですし、学校の先生相手でも、直らなかったのを、簡単に、
　読みやすくする秘訣でも授けて頂けますか？

文才とかじゃなく、難解な伝わりにくい文章を書く人って、
読み手不在の一人よがりになっているんじゃないの？

沖縄まちＢ難解文トップ１０
ワニ
ペーチン婆
油
eatkyo316080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
アバサー
イプキチ
助（内容の真偽不明）
DOCOMO
横チン
たまに出てくる糸満スレの実名ユタ野郎
アニメスレの連中

>>872
子どものころ、階段から落ちたりして頭ぶつけて、思考回路が少し変化した人の文書は、
みんな一人よがりだと仰るのですか？

>>873
硬直脳のぼやき...乙 w

ちっ

>>876
助さん、物語の続きはあるの？

>>874
子どものころ、階段から落ちたりして頭ぶつけて、思考回路が少し変化した、のか？

>>878
発達の仕方が、チョッと違ったと思う。

覚えてないば？

>>877
考えれば幾らでもある。オレの一番嫌いな椎名誠風に書くこともできる。
でもこれから出掛ける。
今日は友人と約束があり、その友人とは心なしか不思議な縁で結ばれている、と思っている。
ｗｗｗ昭和軽薄文体、だな。

油君、読谷でエレファントマンとか呼ばれていないだろうな？

>>880

小学生のころ、公民館の広場で、コンクリートの土管ころがしをしていて
頭をはさまれた時以来、国語の成績が変わった。

「とうがんパイ」発売　読谷村「野菜スイーツ」第２弾　2009年8月28日地元紙より
読谷村
元気やさい産地協議会

新たな読谷村の地産地消商品として「とうがんパイ」を発売した。
「紅いもタルトに続く、読谷村の特産野菜を使ったスイーツの第２弾。
今後『読谷村野菜スイーツ物語』として第３、第４弾も出していく予定。

「とうがんパイ」
アップルパイのリンゴの代わりに村で取れたトウガンを１枚当たり１００グラム使用。
味や香り付けに黒糖やシークヮーサーも使って地産地消を前面に出した。
野菜を使ったことで甘みやカロリーもやや抑えめになった。
見た目もアップルパイと似ているため、村の女性職員がトウガン型のパッケージを提案。
皮むきなどの加工を主婦らでつくる村生活研究会が担当するなど、
読谷村ぐるみで作り上げた商品だ。

パイ１枚（直径１８センチ）６８０円。
生活協同組合コープおきなわの一部店舗と
製造元のミッシェル洋菓子店（読谷村）で販売している。
好評なら他地域のトウガンも原料として使用し、
沖縄県内の農家の収入アップにもつなげたいとしている。

>>883
なんと壮絶な体験なんだ。今からでも遅くない。管理自治体に裁判おこせ。
訴状は「私の国語力が低いのは・・・

あいや〜結婚式に遅れるｗｗｗ　
オレ、今日は余興の地謡なんだよ。バイナラ！
タバコ休憩のときに携帯から参加する。

【紅芋とうがんパイ】読谷村について語ろう！【Kiroro返還開発】残波５号瓶目
スレッドタイトルを提案してみる。

>>883
私は小学生の頃
側溝にダイブして眉を斬り
ガジュマルの枝から滑り落ちて脳天に孔があいてカンパチになっている。
今のところ自覚症状はない。
が
まわりのひとは奇異な印象を持つらしい。それも一興。

>>887
レスタイ賛成。

>>884

うちの畑のすぶいも助さんにワッシャーで持って行かれるくらいなら、
そちらで預かってもらってもいいですか？

油、レスタイって何か？

>>871
Don't Thing！ Feel

>>883
んー。気を悪くするかもしれないが、面白い。
「ルターは雷に打たれて宗教改革をし、油は土管に挟まれて読谷改革を思う」

>>890

訂正　レスタイ⇒スレタイ

相変わらず見ていていらいらする。

ルター『=油』はローマ教皇『=村行政』の絶対主義『=オール与党・跡地農地返還主義』に嫌悪していた
周辺の諸侯『=地目変更したい地主・美浜を夢見る村民』の支持を得た。
農奴制からの解放を求める農民『=担い手・先進農業事業者』も反乱を起こしたが、
闘争が激化するとルターはこれを批判する『=現代農業は農薬ばかり。原始農業に戻れ』ようになり、鎮圧された（ドイツ農民戦争）。

891
thing ×
think ○

>>895

　貴方が、野次馬的な、冗談とも取れない具体的な人物や組織を連想させるような物語を「貴方の意見」として語るのは自由だと思いますが、
　「油喰坊主」のイメージと重ねられるのは迷惑ですので、以後おやめください。

>>892

貴方も、以後はやめてください。

近々読谷でなんか祭りがあるのか？

オレのイメージ
油＝http://www.youtube.com/watch?v=xKmd0aa3sHA&feature=related

ちなみにプーチン大統領はおじいさんの代まで名前には「Ｒｕｓ」が入っていたそうだ。
ネタではないのであしからずｗ（故郷は同じ村だそうな）

>>900
ありがとう。でも今はこんな感じ

Sergio Mendes and Brasil '66-Fool on the Hill
http://www.youtube.com/watch?v=yJlNQojJ0eQ&feature=fvw

>>901

プーチンの先祖はコサックだったという意味？

>>899
> 近々読谷でなんか祭りがあるのか？
音楽フェス「Ｗｈａｔ　ａ　Ｗｏｎｄｅｒｆｕｌ　Ｗｏｒｌｄ！！０９」
１０月３日午後２時から、ヨミタンリゾート沖縄特設会場で開かれる。
http://www.www800.asia/07stage.html

裸祭りがあるよ。

アーッ！！

(-_-)y-~~~すぶいのおつゆが好きだ。

すぶいと刺身の味噌合えを食べてごらん 世界観が変わるよ

＞＞９０８
８５歳半ボケ婆にも食わせたいので今すぐ
創り方教えるワニ

>>909
すぶいはマグロの刺身と同じ大きさ厚みに切る
ザルに入れ、沸騰したお湯をかけ、氷水に入れ冷やす
魚はマグロ、ミーバイ、イカなど好みで
酢味噌はマルコメ酢に普通の味噌、砂糖、刻み生姜を混ぜる
すぶいも混ぜ終わり
同じ要領でなーべーらーもイケる

＞＞９１０
ありがとうワニよっ〜〜
さっそく試してみるワニ

>>910-911
仲いいんだなｗ

>>912
君とヒッシーみたいだな

>>908
俺の食に対する世界観を変えたのは、子供の頃、赤犬子前の食堂で食べた「カツ丼」。
「こんな美味い食べ物が世の中には存在するのかー」とむさぼった記憶がある。
大人になった今、カツ丼を食うと胃もたれするのが残念だ。

カツ丼ごときで…

一曲どうぞ
Stand By Me | Playing For Change | Song Around the World
http://www.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM

さだこ登場！

>>886
小説も、料理も好きそうだけど、地謡もやっているの？
地謡ならではの話もありますか？

>>918
ない。しいて言えばオレの専門は三板だ。

w

>>920　あんたが真っ先に受けると思っていたよ
>>918　会場入りは楽だよ。ポケットに入れて家を出るからね。

>>918
安心した。助さんの話、読谷に戻しましょう。

一曲どうぞとかやめてくれない？

>>922
旧バスターミナル前のセンター食堂・高校前のおばーの店・グラウンド前のレコード店
読小斜めのプラモデル屋・採石場ばかりでほこりが巻き上がっていた県道６号・・・・
みんな変わっちまった。コンビニに居酒屋チェーン・マックスバリューに金秀・・・
どの街に行っても似たような店ばかり。

そこでどうだろう。油さんがいま関わっている開発事業で「沖縄の秋葉原」を作って
みては。アンダーグラウンドな匂いがし、そこに行かなければ手に入らない
「ブツ」がそろっている、お店を集めてみては。

>>923
自分的にはせっかく楽しんでいるのに、外の人も同じ意見ですか？

>>924
人口3.8千、商圏人口も閉鎖型です。買いまわり品をうまく成り立たせるためには
大仕掛けが、必要だと思います。あきらめずに工夫してみましょう。
よいアイディアありましたら、ご紹介ください。

925〉〉読谷と曲のリンク何の関係あるの？答えて！

>>927
>>838 で答えたように、特に深い意味は無いです。やめた方がいいですか？

しょうもないからやめたら？

>>924
大木地区区画整理7万坪の各店舗のコンペをして、ジャスコさんとサンエーさんの
エントリーがありました。臨時の地主会総会を開催してプレゼンお願いしました。
ジャスコさんは、広域型、サンエーさんは最寄方のプランを提案頂きました。
会場では、広域方の方が支持が多かったのですが、選考委員会では最寄方が選択されました。
出店条件等の調整がありますので途中で色々変化していくこともあるかとは思いますが
大木の街づくりに関しては、ただ土地を提供するだけではなく、活気ある面白い街づくりを
推進するために、地権者と街づくりの専門家と出店業者を交えた街づくり専門委員会を予定してます。

>>929
御意見を尊重し、しばらく我慢します。

>>930
訂正
大木地区区画整理7万坪の各店舗→大木地区区画整理7万坪の街区の核店舗1万坪

この集まりはは役員ではない油さんが開いたのですか？文脈ではあなたがリーダーみたいな感じで開いたような気がしますが

>>932
一般人では知り得ない直近の情報を読むのは、ライブ感があって良い感じなので
細かいことは気にしなくてよいのではないか。

もし人が開いたのなら油が中心になって開いたような書き込みは結局人任せですよね？全然変わってないのでは？

前々から思っていたんだけれど、
読谷にマックあったら繁盛しないかな？

俺は吉野屋が欲しい。

>>933 のご意見に共感します。この板の物語は、基本的にフィクションということで行きましょう。
まちＢ上の物語が限りなくリアルに感じられる場合もあくまでもフクションだと言うことです。
観客の皆さん、あるいはご発言する場合も、あくまでもフクションであることを前提に物語の完成度の
出来具合に関するご批評やアドバイスをお願いします。もし現実社会の具体的な個人や組織を連想する
シーンがあって、物語としては済まされない問題意識が芽生えた場合も決して、力まずに、相手の自主性
を尊重した、やさしいご発言をお願いしたいと思いますがいかがでしょうか？

何仕切ってるの？

大木の区画整理の決定権は、地主会にあります。それは村民の皆さんからみて、期待はずれの結果に
終わるかも知れません。しかし、この板を通じて、村民の意見や行政への協力関係のあり方を多くの
方々の意見を参考にすることでより良い街づくりができるのであれば、自分はそのお手伝いをしようと思いますが
いかがでしょうか？

>>928
自分に関係ある話だけの話です。

>>939
吉野屋さえ入っていれば、私はそれで十分です。

油〜いい加減ここに書き込みしても意味ない事に気がつけば？いい年した大人なんだから。

>>941
意味がないとはどういう意味？　もう少し判りやすくご意見いただけませんか？

続けます。街づくり委員会では、競合回避や、街のイメージの為に出店業者の調整機能の議論もするはずですが
まずは、街のネーミングや街の全体像に関するご意見から頂けませんか？

油じゃあ質問。読谷村の何人がみてるの？何人が貴方の書き込みの事知ってますか？貴方は周りの地主会仲間に『俺は油という名でここに書き込みしてる』とかいえてますか？

こんなに1日中 書き込みする余裕がある人(しょうもない言い争いする常連)が
うらやましいわ。仕事サンヌーでネットひくジンはあるなんて…メシに困ってなさそうだし

>>945
貧民乙

書き込み内容を見ている限り、村民はほぼゼロのような…

うらやましいだろ。金持ちだからな

ちがうだろー

いい歳こいて実家で親のすねかじりながらエロ動画見てる合間にシコシコ直後の精子ない時間に 書き込んでんだろ

寝てても金入るんだからいいだろ。

友達つくれ

貧乏暇なしなんだろ？

>>944
読谷村民の何人が見ているかは判りませんが、最初にお断りしましたように、あくまでも
区画整理の決定権は地主会にあります。しかし、街づくりと言うのは地域の生活と無関係
ではありません。当然地域の声も大切になります。そうした意見を街づくりに反映しようと
あくまでもたとえ話（フクション）として前置きした上でネット上の良い意見を収集するのは
地主会の利益に反することばかりでもないと考えます。貴方は、別の考え方がありますか？

じゃあ油、貴方は地主会の仲間にはここに書き込みして活動してるっていってますか？いってるならその反応は？いってないならその理由は？

>>953
ネットで意見を求めるのも、間違ってはいないが、ただ場所が悪いように思う。

ここにまじめにかかれてもなぁ・・・
やめようよ〜
暇つぶしに面白ければそれでいいからさぁ

>>955、>>956
ご意見、参考にします。


>>954
マジレスもう少し。インターネットを利用できる役員の一人に、この板のことを話したことがあります。
特に反応はありませんでした。地主会の役員は規約に基づいて、会員の利益向上を図るのが
使命だと思いますが、ネット上の情報収集についても、書籍購入による情報収集同様、
特に取り決めはありません。インターネット上の情報交換は大変効果的だと思いますが、
ご指摘は何を、否定的にご覧になっているのか、もう少し詳しくご指摘ください。

短時間に、ヤジがいっぱい出ましたが、この板見ている方、結構多いと思います。

油あなたの周りが反応ないなら意味ないだろ！そこら辺が貴方は考え甘いんじゃないの？

>>957
あなたからの情報を得る分には申し分ないかもしれません。
ただ、実際にどれだけの村民が興味を持ってあなたのレスを読んでいるのかは疑問。
土地利用について、ネットで情報交換なんて、ネットに依存症だと思われても仕方ないかもしれません。
レスをする方で、見識（言葉の使い方あっているかな？）のある方もいますが本当のごく稀だと思います。
あなたは、現実社会で、意見できていますか？

見識ではなく、有識者といたほうが正しかったですね。訂正します。

ググってみました。見識でも有識者でも、どちらでもよかったみたい。

油さんも、人に聞いてばかりではなく自分で自分の間違いを探した方が成長しますよ。

>>958、>>959
ネットで街づくりの情報の交換は否定的な意見が連続しましたので、暫くはやめます。
しかし、街づくりに関しても地域の声や、優れたアイディアを獲得しながら、街づくりの
モデルが洗練されていくと言うのであれば、インターネットの利用は情報公開の意味も
含めて極めて有効だと思ってますので工夫してみようと思います。

油喰改め油売坊主？
どおみんなおもしろいかな・・
油さん怒らないでね・・

>>959
　>現実社会で、意見できていますか？
現実社会でも、意見はよく言ってますが、ネットで自分の意見を明確にしておいたのは、
現実社会で意見を理解してもらいやすいと感じています。
貴方も、人の話だけにこだわらないで、貴方のテーマを投げかけてください。

>>961
ごもっともなご指摘ですが、人に聞いて判らないのは、ちゃんと自分で調べる様にしてます。

油さんへ
ネットでの情報交換を全否定しているわけではありません。
ただ、なぜこのまちＢでの情報交換なのかということですよ。
まちＢなんて、普通一般人ならあなたが期待しているほどロムっているとは思えません。

>>人に聞いて判らないのは、ちゃんと自分で調べる様にしてます。
そういうことではなく、あなたは質問に対してそれをまた質問返しをしたりと、
話がラチあかない感じがします。
対応の悪い公務員と話をしているようです。

１年前と何も変わらない・・・
３年後も同じだと思う・・・・
所詮まちＢ

>>965
　>まちＢなんて、普通一般人ならあなたが期待しているほどロムっているとは思えません。
と思っているのなら、貴方はどうして、自分に干渉してくるのですか？
自分が、ネットで意見交換する方々から結構役立つ情報があり自分はそれを目的にネットを利用してますが
貴方の今の接し方からは、自分は何も得るものがありませんので、どうぞお構いなくお願いします。

>>967
ちとマジレス。
まちBは、サイトの性格としては2ちゃんねるに近い。そういう掲示板サイトで、
「結構役立つ情報」という考えを持っているようだと、足元をすくわれる。

>>968
それは、助さんに教えてもらいました。

>>967
意見を聞いてきて、それを否定するとは…
正直呆れてしまいました。
あなたの器を試した私がバカでした。
今までスルーできていたのですが、象のオリでの箱物建設に対しては反対でしたので
レスするようになりましたが、残念です。

油は絶対友達いないな。

>>970
　>象のオリでの箱物建設に対しては反対でしたので
だったら最初からそういう話をすればいいじゃないですか。そのテーマであれば自分は歓迎しますよ。

最後に
ここは油だけの掲示板ではありません。
不特定多数の人間が閲覧しています。
スルーするのも、しないのも個人の自由です。
地元を愛するものとして、レスしていました。
あなたの意見が地元住民にとって正しいかどうかは、あなたが判断すべきではない。

もう他でやれって！

>>972
もう、ゴメン。
あなたに期待することは何もありません。
あなたなりに頑張ってください。

どういう人物か知らんが、器小さいな。
まぁ、これまでの書き込みでそんなのわかっていたが。
所詮まちＢ。１０年後も変わらない。

嫌われた人手をあげて！

>>976
は、油のことね。

はい。mco嫌われました・・・
ちょっと真面目に書いたら、972のような感じで書かれました。

>>977
は〜い。
熱弁ふるった時間をかえせ〜!!って感じです。
マジレスばかりして損した。

>>965
>対応の悪い公務員と話をしているようです。
まさしく・・・油さんは跡地利用を担当している行政の人？
すべてに計算しつくされ、情報を得ようとしているとか・・・
んな訳ねーか。
だけど「対応の悪い公務員」って油のように話が意味不明だよね。
自論ばっかり展開する。

地主会って油みたいのばっかりじゃないの？だからまとまらないんじゃね？

油みたいな人ばっかり（自分の損得ばっかり）だったら、絶対にまとまらないだろ。
土地区画整理事業も、総論賛成、各論反対ってね。
事業には賛成だけど、減歩率が高くなると「それは困る」って。

７万坪の地主会なら
ジャスコやサンエ〜とかせこいもんでなく
どかん！と政府公認のカジノでも創ったらよいワニがね〜

にぎやかになるのは良いことですが、皆カリカリしている感じ。もう少し品良く、文学的に行きましょう。

>>976、>>978、>>979、>>981、>>983
連投でずいぶん熱心な「油喰坊主」批判ですが、対案も提示せず、ただ揚げ足取りだけを繰り返している。
テーマに沿った意見や、新しいテーマのご意見がなければ、スルーしていただけませんか。たのむから！

>>980
「油喰坊主」をほめてくれたシーンもありましたね。少し噛み付いたのは、貴方の発言が、読谷のことではなく
「油喰坊主」の挙動にだけ言及していると感じたものですから、それは貴方ほどの見識の方にしては良い趣味では
ないのでは、との意見のつもりです。

>>984
政府公認のカジノはワニさんがいつも嫌っているＦＲＢ的にはよろしいんですか？

助さん。物語の続きはないですか？。助さんもミュージックはない方がいいの？
せっかく楽しんでいたのに残念です。

ミュージック止めて栗うっとうし

本物の助は私です。
偽者の助が多いのでちゃんと確認してください。

>>988
元公設秘書？　本物であることを証明してください。

どう証明しましょうか？
記章の色と形、その下にぶら下がっている物は何かとか？ｗ

>>990
「未来都市沖縄」構想についてご意見頂けませんか？

こんなところで語るような意見は持ち合わせていませんｗ

トリップで確認しております「◆Nm.usP5JZs」

何か？

ipbfp50*氏がのカキコは、現状と是からを真摯に分析していると感じました。

よんな〜　では、ダメなのかな〜。
乱開発だけは、村民一致で抑制していく。
目先の銭だけ追い求め窮するようでは弊害の方が多いとおもう。
現役世代だけの財産だとも思えないのです。
少しずつ良くしていってバトンタッチするなんて悠長でしょうかね。

>>994
フィクションです。さわりの書き出しくらいで本物の確認ができればそれでOK！です。

トリップで確認できるでしょ？

>>995
基本的には、正しい解答だと思います。では将来と、来年の給付金切れと、現状で手を打たなければ
ならない対策については、ご意見ないですか？

>>997
たぶん貴方、本物と思いますが、よくわからないです。

現在の村民の子弟の公教育を拡充させ
地域一帯の指導層になる人材を育成する。
内外問わず、教育振興を行い解決できないでいる様々な「　しがらみ　」を排除できる智恵に期待する。
地域特有の問題は、
その世代が数世代代替わりを行わないと解決できないと思います。
なら、投資として子弟教育に比重を置くことが重要だとおもいます。
現実の地域内生活者にとって「カタチを変えた補助金」は重要な生活資金でしょう。
が、読谷村も広い地域です。
多くを占有する土地の問題でどうのこうのしている間にも
読谷村全域の子供たちは成長していっているはずです。

給付金が補助金である甘露水である以上、
最初から無かったものとして覚悟する必要があるのでしょう。
無い方々も多いわけですから。

１０００取ったら宝くじが当たる。