【紅芋ｷﾛﾛ】読谷村について語ろう！【返還地がいっぱい】残波4号瓶目

読谷村に関する話題は、このスレを使って下さい。

前スレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1184979729/
過去スレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1094150438
http://mimizun.com/machi/log/machi/okinawa/1033192136.html

スレ立て乙。
ここ最近、居酒屋増えたな〜。

商工会と行政と地主会が一緒になって進めて来た２０年来の念願の読谷の中心市街地の形成を図ると言う構想
7万坪の大木の鉱山跡地の区画整理事業も、着々と進行してます。赤犬子展望公園の高台から県道６号線
へなだらかな勾配を大規模に復元してどの区画整理区のポジションからも東支那海の海と夕陽、那覇方面の夜景が
楽しめる景観を活かした街作りを目指しています。1万坪以上の商業施設の誘致や救急医療対応の総合病院や
専門学校の誘致の理事会での議論も有りますが、今年度誘致企業のリーシング調査が開始されますので街のイメージ
を象徴するネーミングが急遽理事会で話題になっています。広く公募しようと言う話も出てますが、この板からも
良いアイディアがあればと呼びかけて見ます。如何でしょうか？

>>3
まさか。あれだけの土量を埋めるわけ。土どこから持ってくるの。
それとも崖側を多少削るんですか？

>>4
役場の担当職員の奮闘も頼りですが、基本的に崖側は削らず、現在すでに1or.2万リューベは入てますが
公共残土を中心に最終的には平成２４年度までに２４万リューベを集める計画になっています。

plaちゃんはもしかして、くわぃちょう？！
卒業式にやらかした読み高伝説のオトコかな？
何か雰囲気がそんなかんじ。

>>6
ネットでの個人特定はｲｸﾅｲ！

大木の区画整理事業に関しては県内でもランキングに入ると言われている景観のポテンシャルを
是非活かして、これからの読谷の地域イメージのブランド化さえも牽引する計画になればと感じています。　
その為には、送電線の地中化、エコタウン、ラウンドマーク等など、イメージアップの為の仕掛けなども意識しますが
読谷村議会で3月には予定されていると言う高さ制限12Mまでと言う景観条例についても、税収効果も含め充分に意見交換
させてもらいながら、地主の減歩率低減化、資産の高度利用、地域の活性化等、計画の段階で充分に、出来る限りの情報や
専門家の知恵を借て慎重にそして大胆に進めて行けたらと考えています。良いアイディアありましたらご教示ください。

>>8
あなたの夢はいつも壮大だね。
「送電線の地中化」の為に沖電から「オール電化」の圧力がかかったりしてｗ
24万m3の盛土ですか。減歩率高そ。

よりよい会社が、地の利を見抜く事をお祈りいたします。

>>9
「オール電化」の圧力はリアルな話に感じられますが、co2削減の国の課題に正面から向き合えはば
代替エネルギー政策の制度予算もなにがしかありそうな気がしてます。地元に一社しかない沖電さん
には早い時期から相談して、読谷の「チューバーリーグ」並の勢いのご支援は是非お願いしたいものです。
盛土に関しては、現在までの分は、担当職員の知恵と奮闘で減歩率に反映することは有りませんでした。
残りの分のきっとうまくやってくれるものと期待してます。

>>10
いくら職員褒めても、役場を訪ねたときは、お茶しかでないはずｗ

>>11
自分には、たまにコヒーも出ますよ。

>>12
コーヒーに茶菓子が付いてきたらＶＩＰだはず。

俺が行くと税務課長が出て来て、さらに法務担当が付いて来るｗ

>>14
理由：
過少申告に対する指導と、漁港の目的外使用（レジャーボート係留）の禁止通達のため。

>14
そして、柱の影にはサスマタ持った警備員が数名待機している

>>15>>16
今度フィリピンまで遊びに行かないか？

>17
トゥンジーさんちの船にただ乗りできるなら行きたいけど
途中でサメのえさにされないかちょっと心配です。

ゴミだし変わったけどよくわかんね
古紙とかの資源ごみって隔週？
新しいポスターほすぃ･･･

>>19
ごみの出し方（平成20年10月1日実施）
http://www.yomitan.jp/DAT/LIB/WEB/1/gomidasibi.pdf

>>20
ｻﾝｸｽ
隔週になっとる･･･orz

取って付けたようだが・・・読谷高校男女ソフト優勝おめ。

新年、おめでとう。

読谷村は右翼がうざい

FMよみたんのパーソナリティってヤンキー好き多いの？

>>24
読谷に右翼いるの？

凱旋車は全て読谷村に保管されている。場所は怖くて言えないけど。

バイパスできたから今はいないけどな

そうなんだ。それは良かった。
で…いまはどちらに？

てか読谷の街宣車は鶴多浩二しか流さんからな
ダンチョネ節とかやる気ねえのかよ

読谷は変人ばかりだよ。

読谷のイオンタウンの
宝くじ売り場で
2等出たみたいだな
誰だろう(･_･)

読谷はアーティストがたくさん住んでいます

>>32
ごめん・・・

読谷村に沖縄拳法の道場があったと思うが、場所が思い出せん。
どなたかご存じの方がおられましたら、場所を教えて下さい。

>>32
噂流れてきたぞ。多分嘉手納んちゅだ。

＞34
お前か！
おりいって相談なんだが


紅芋タルトおごって！

>>34
俺、俺！！ほら中学校一緒だったじゃん。
俺今会社起こしたばっかりで融資本探してんだけどよ

俺は・・・・だな！！

オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!

俺、俺

詐欺！！

俺、俺、・・？ときたら・・詐欺　すみません

俺、俺、俺・・紅芋洗ったよ！

トリイゲート前のレストランってどんなですか？入りたいんだけどなかなか機会が無くて。何が美味しいですか？料金は？

普通

都屋周辺や与久田ビーチ向かいあたりの山の上（地名がわからん）あたりは
最近出来たカフェなどが結構あるな。ランチタイムのデートに最適。

今年の予算の下げ幅は一番だったな。読中校舎の発注が終わったせいか？

×今年の予算→来年度予算

Kiroro情報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090317-00000517-sanspo-ent

>48
その予算、その詳細は公開されてますか？

>>51
公開されているんじゃないですか。
唯、村のホームページや議事録を検索してもまだありませんでした。
役場に尋ねてみてはいかがですか。

読谷ポーポーって美味しいって聞いたんだけどどうだぉ？

ｐ０−ｐ０−(←何故か変換できない)好きも多いが私は苦手。
楚辺売店で買って試してみては？

トリイゲート前のレストランってどんな？一度行ってみたいんだけど車停めにくい場所だからさ…外から観るとやっぱ兵隊さんが多いみたい？

現在建て替え中。しばらくお待ちください。

店主乙ｗ

店主乙ｗ

>>55
ローヤルレストランのことかな？
そのレストランは３月１４日に那覇寄り１００Ｍ手前に移転オープンしてるよ。

ローヤルレストランは
レラックスだ。
（知ってる人は意味がわかる）

3月23日の県特別予算委員会で旧軍読谷飛行場が関係する戦後処理問題に関する予算の採決があるそうです。
不発弾問題と併記された戦後処理事案を沖縄振興策の予算の中から捻出しようとする県執行部案と戦後処理問題として
国の責任を問い、振興費とは別枠にすべきとする野党国会議員連盟と県議会野党６回派連名の対決が焦点です。
読谷村はすでに、振興費の中から６億３千万で決着したいとの立場みたいですが、同じ旧軍飛行場で読谷の１／３０
の面積の地主会が９億の予算を要求しているのに比べても、もう少し予算獲得や戦後処理に対する積極性がほしい気がします。
全体総会を準備中の地主会は事後承諾を受ける形になるとは思いますが、接収の際には読谷村も係わった
基本的人権の財産権に纏わる戦後処理事案ですので特別予算委員会に加わっている読谷関係の４県議は与野党を超えて
是非団結して読谷の地域振興にもつながる程の予算獲得を目指して採決をお願いしたいものです。

>>61
＞読谷関係の４県議

仲宗根と當山で２人。あと誰？
未央は沖縄市だし。中川は嘉手納だし。

>>62
護憲ネットで読谷人の未央と、嘉手納人で読谷にも票田を持っている中川さんの県議会予算特別委員会での
質疑は６日の新聞報道でも有りましたように地主会関係者の一人としては心強く感動しました。
２０日の新聞では、護憲ネットの皆さんは読谷村との関係もあってか、付帯決議で済まそうとか言っているみたいですが
不発弾問題同様、県民の生命財産が関わっている戦後処理問題には決議した下記の要請書の心構えで
是非正面からぶつかってほしいものです。


資料

国会議員団要請書
http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/201218kokkai.pdf

県議会６会派要請書
http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/201211kengikai.pdf

不発弾に関しては嘉手納も多い。つかむしろ多発。私が小さい時にはナガハマに、よく売りに行ってたよ。一個30円。やっきょうだったはず。

>>63
事実誤認あり。未央さんはコザ出身。ムークが読谷ちゅやさに。

>>65
失礼。嫁になったら読谷人だと思った。


>>63
リンク切れみたいですね。後で張り直します。

みんなあまり突っ込まないので・・・・
油喰坊主さんへ
>接収の際には読谷村も係わった・・・
って、戦前の話のこと？だよね？
一応確認のため。

>>67
みんなからあまり突っ込まれたら困ってしまいますが..
一応確認の話、接収と言う習慣は、日本国においては戦後はあまり無いはずですからご指摘の様に
戦前と言うことで間違い無いと思います。でも、沖縄においては米軍占領時代においても高等弁務官
の命令で各行政も接収業務に近いことを経験したことはあったかもしれませんね？。

>>63
リンク張り直し

資料

国会議員団要請書　　
http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/kokkai.htm

県議会６会派要請書　
http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/kenngikai.htm

２月定例県議会雑感

マスコミの先導もあって多数派の野党が廃案に追い込むかに見えた振興策からの旧軍事業や
泡瀬の埋め立てや山原の林道事業ですが、「野党の足並みの乱れから、原案どうり可決。」
野党代表者会議の代表護憲ネットの新里さんは、「改革の会」のせいにしているみたいですが、改革の会は
泡瀬支持の地元選出の議員の圧力を押さえ込みながらも、野党国会議員や県議会の野党６会派の合意
の「振興費にはなじまないとする旧軍事業の問題」を、泡瀬や林道と旧軍事業をセットにして廃案、
国政の変化に備えようとした下地の戦略を軽く見た勘違いをしたのでは無いでしょうか？。
泡瀬の問題に関しては声があまり聞こえなかった東門や満さんやデニーが泡瀬のIT津梁パーク構想を
どう考えているかも是非聞いてみたいものですね。

>>69
＞下地の戦略を軽く見た勘違いをしたのでは無いでしょうか？。

下地って誰？ミキティー？

楚辺のサンエーの近くの住宅地に迷い込んだんだけど沖縄ではあんまり見かけないプレハブみたいな家がたくさんあった
あそこって本土の住宅メーカーが分譲したのかな？

>70

「ミキティー？」は良くわかりませんが文中の下地は下地幹郎さんのことです。
下地さんは平成12年「沖縄県旧軍飛行場用地問題解決促進協議会」の設立総会を読谷で開催
して以来の顧問です。当時、下地さんのほか、中村正治、白保台一、嘉数知賢、赤嶺政賢、
東門美津子、島袋宗康、照屋寛徳さん等を顧問に就任頂きましたが、特に那覇地主会では下地が
読谷地主会では白保さんが国会質問等で頑張ってきた経緯があります。

>70

＞下地の戦略を軽く見た勘違いをしたのでは無いでしょうか？。

補足

県予算の縮小そのものが問題だと訴えていた下地が、国政の変化を想定しながら
本来、自民党にもっとも近いはずの改革の会に譲歩させ、民主党の意見を調整し
共産党も乗れたはずの究極の野党一致提案、泡瀬、林道、旧軍問題のセット廃案の
可能性をつぶしたのは、それを理解できなかった野党代表者会議の代表と
野党の特別予算委員会議長のミスリードにあったと思います。

イモゾウムシの個体数が最も多い所。

今日の新聞報道には唖然としましたので一言。沖縄タイムスには無いのに、12日新報に、JAおきなわが
「読谷飛行場跡地に農業拠点」の4段抜きのトップ報道。JAおきなわさんの提案は読谷村にとっては、
大変ありがたい提案なのかもしれませんが、どうしてこの時期の発表なのかと残念と同時に色々考えさせられてしまいました。

JAの計画は読谷村を通じて地主会の生産法人のメンバーにはJAの読谷支店以外、集荷場の話など部分的に話が出ていることは
関心ある地主会員としては聞いていました。しかし、用地の提供が、読谷村に提供される3割からではなく地主会に
戦後処理をする予定の7割のなかから無償提供を予定しているという議会の話もあり、歴代の顧問や役員の一部からは
そうした大切なことは総会を一日でも早く早く開催して会員の総意の確認が必要ではないかと指摘されている矢先でした。
そうした状況下で総会を開催せず、行政と農業生産法人の各社長と地主会会長と事務局長とだけで事業計画を推進してよいのかという、
会を代表する決定事項の重みに耐えかね地主会長がまず辞表を提出し、地主会の一部であるはずの一部の農業生産法人の
メンバーが行政との打ち合わせ会議へ出席していることへの疑義も噴出しているところで
空席になった地主会長の席に、これまで地主会の方針に明らかに対抗してきた元役場職員の推薦が出てきました。
地主会の全員総会を早く開催したほうがよいという現会長宛の歴代顧問の内部要請書にも行政側から強い叱責があったと聞いています。
読谷飛行場の戦後処理とその跡地利用は行政と地主会の両輪の関係がうまくいって始めて成功するものだと思います。
自分もいたずらに地主会と行政の不協和音をこじらすつもりは毛頭ありませんが行政は、戦後処理の対象者とされている664名の
地主会の内部手続きに関する配慮を強く期待するものです。

お昼のニュースで「読谷飛行場跡地に農業拠点」をみて、すぐに手元の
「タイムス」を広げるもその記事は見当たらず。
ネットで調べようとしたら、こちらに辿り着きました。

以前から、総合医療モールなど、この土地だからこそ生きる施設なりが
できたらいいのに、と思っており、巨大スーパーが出来なくてよかった！
これはいい案だ！と喜んだのですが、そう簡単・単純なことではないのですね。

戦争により長い年月の間、土地を強制的に接収され、それを返還される
ということが、どれだけ地主さんたちを複雑にするものなのか。

読谷村の原風景を取り戻すことは、難しいことなのでしょうか。

>>76

読谷村の原風景とは、どの時点の時代の話？

第2次世界大戦直前？
廃藩置県（琉球処分）以前？
三山統一以前？

>>75
「これまで地主会の方針に明らかに対抗してきた元役場職員の推薦が出てきました。」

ってことは、これまでの地主会運営方法に批判的だった油さんの味方？

農業拠点？必要か！？もっとナイチャーが住みたがるようなコンパクトで機能的で海が見えるカッチョいいニュータウン作って税収アップを図ろうぜ！！ニュータウン作りで雇用も増えて最高だぜ！！フォー！！

>>78
行政の立場を離れたその方が、今後は一地主として立場を共有しながら自分の味方になってくれるかは、
まだ話してないのでよくわかりませんが、少なくても、その方は現役時代には、役職からか、読谷飛行所の戦後処理は
既に終わったとか、協議会への参加は反対だとか、飛行場の3割は読谷村が財務省から直接買ったもので
地主会とは関係ない、だから読谷中学校の移転も地主会へは説明する必要がないと言う立場だったと思います。
自分は、貴方のおっしゃる通り2年以上も総会を開催しない現執行部の運営方法には確かに批判的でしたが、
地主会が総会決議した戦後処理は、これからが正念場だと思ってますし、旧軍事業等の予算を具体化させた
協議会活動の大切さは大いに支持している立場です。

>>77
渡具知原遺跡で爪形式土器を造っていた時代。
>>79
海の見える住宅地は糸満にいっぱい売れ残っている。
>>80
選択肢
�@会長に立候補して当選
�A同志から会長に立候補させ当選

そろそろ役場職員を
他市町村から採用しれ
親族で代々受け継いで行くのを辞めてくれないか！
ぬるま湯に浸かりすぎて
世の中の流れに全然ついて行っていない感が見て取れる！
そろそろ違う風を入れてくれよ

それと
人口は増えているんだから
雇用の場を積極的に誘致を行って欲しいね！

それだけ税収も上がるんだが

天下り等もちらほら見えるし

自分らだけの至福を肥やすだけを考えていては

読谷も破綻しますよ！

大阪府の橋下知事の様な
若くて行動力のある
村長を望みます。

公務員なりたいんだけどコネがないと無理だよね？

>>83
公務員なんてならない方がいいよ？
安定感でいえば最強だが業務中は生きながら死んでいるのと同じ家畜のようだ。
簡単な仕事を機械のように朝の八時から夕方まで無機質にこなすだけの人生を送りたいのか？

>>84
　うまい！！
　同感です。

>>85
サンクス！
ボロの機械でも出来る簡単な仕事を何故意志と感情をもった人間がやらんといかんのだ・・と毎日自問自答していた・・この国の公務員制度は狂っている・・と
いくら高給を貰っても空しかった・・周りの同世代はギラギラした仕事をして美味い酒を飲んでるのに俺は糞みたいな仕事でお前らより金貰って奢って貰って・・と情けなくて涙していた・・
人に誇れる仕事をしたい・・子供に尊敬される仕事をしたい・・と今はフリーアルバイターで月５０万稼いでいます・・ビールがうまいな！

県庁職員は自殺する率が高いとも聞いたことあるし…
ありがとうございました。

>>86

警察・消防士・自衛隊・救命士は勇士ある相手しかいってはならない場所です。

警察も犬みたいなクズしかいない。消防士、救命士は尊敬出来る。

>>82
来年、村長選だから楽しみだな。自民系の対立候補も出てくるはずだし。

>>90

読谷に「警察署」は無いだろ？嘉手納署の管轄。

>>91
具体的な話がすでに有るのであれば、立場は与野党関係なく是非早めに紹介してください。
味方になって頂けるのか敵になるのか気になります。

>>93
一般論ですよ。

＞味方になって頂けるのか敵になるのか気になります。
選挙になれば、甘い公約のオンパレードで全候補があなたの「味方」になるんじゃ
ないですか。

>>94
心強い励ましありがとうございます。
読谷飛行場の戦後処理はその対象者が664名であると言う基本は崩せないと思いますが、その2/3の方はすでに
無くなっています。当面の地主会運営の決議権を有する継承人の立場は664名ということが地主会の決議された
方針ですが、相続関係の利益共有者は２・３千名くらいはいるはずですので会としては、村議選をはじめ、村長選にも
読谷飛行場の戦後処理と飛行場跡地を積極的に活用した雇用と地域振興に熱心な方を推薦していく立場になっていくと思います。

油氏は前のスレの時総会開くとかいってなかってか？
全然進歩してないじゃないの？これじゃ無理だね。

ゴルフ場の二の舞になるぜ。
懲りないね、みんな。

>>96
会長が辞任したのは残念でしたが、抵抗勢力も居たりして、しんどいのは益々ですが
根性ある仲間が増えて着ましたので大分進歩してますよ。総会開催までもう暫くお待ちください。

>>97
どこのゴルフ場のことを言っているのかはわかりませんが、きっと貴方もプレーしたこともあるであろう
思い出のいっぱい詰まったゴルフ場をそうな風に言うのはさびしいですね。

>>97
追加
欧米では、街の一番いいところを公園にするというのが「セントラルパーク」の考え方みたいですが
景観行政団体に指定され、世界遺産周辺の飛行場内の読谷道路はコンクリートの打ちっぱなしでは無く琉球石灰岩の
装飾も期待できるのかなという南部国道事務所の感触もある状況で、前村長の意見も取り入られた読谷道路
100ｍ幅のロードパークの南端、赤犬子公園周りこそ読谷のセントラルパークにふさわしいと、個人的には思っているのですが、
現実にはその読谷道路の左右は毎日農薬を巻き散らかす菊の平張りになりそうだし、そしてそこに火葬場を持ってくるという
話も聞こえてますが、行政は現在の計画がほんとにベストと考えているのか、もう少し皆の意見も聞いて頂きたいという立場です。

>>98
現会長辞任の主因、抵抗勢力。 乙

>>100
はたして村民には、ちゃんと接収された土地の権利にまつわる戦後処理も、国が認めた旧軍事業による
地域の振興計画もしっかりしてくれよと言う勢力と、もう戦後処理は終わった。土地は
村が自由にできる土地にしようする勢力といったいどちらを抵抗勢力と判断するのでしょうね？

>>101
質問：
「国が認めた旧軍事業」ってなんね？

ネットで、「旧軍事業」を検索すると色々出てきますが
ここで言う旧軍事業は平成15年度 沖縄県受託事業. 旧軍飛行場用地問題調査・検討. 報 告 書.
平成16年3月. 財団法人 南西地域産業活性化センター.

５．具体的な処理策として
（１） 基本方針
どの様な事業を展開するにしても、以下のような考え方を基本として踏まえる必要がある。
�@ 旧地主に対する慰籍につながることを前提としつつ、地域振興に寄与する事業とすること。
�A 旧地主や所在市町村を主体とする法人を設立し、国から補助金を受け入れ、目的に沿った事業（仮に「旧軍飛行場用地問題慰藉

事業（旧軍事業）」と呼ぶ）を展開する。
�B この事業は各地主会内の合意を前提とし、将来へ旧軍飛行場用地問題を持ち越さないものとする。

http://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/kyugun/chapter/12-contents6.pdf

旧軍飛行場用地問題調査・検討報告書
http://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/kyugun/report.htm
旧軍那覇飛行場等の用地問題事業可能性調査 報 告 書 -
http://www.city.naha.okinawa.jp/somu/heiwa/kyuugunhikoujyou/pdf/houkokusyo.pdf


を受けて県が国に対して要求する事業予算のことをとりあえずは言っているつもりです。

【沖縄北飛行場（現況：読谷補助飛行場）については、「読谷飛行場跡地利用計画」
　に沿って処理されることとなっており、また、新たに策定された沖縄振興計画におい
　ても同用地の総合的な整備の促進が明記されていることから、同計画を着実に実施す
　ることにより問題の解決を図ることが適当であると平成15 年度報告書で述べている。
　いわゆる「読谷方式」は、昭和54 年６月参議院沖特委において三原沖縄開発庁長官
　が開発計画に基づく解決等を提示したこと等の経緯を踏まえて、平成17 年３月に読
　谷村で「読谷補助飛行場跡地利用実施計画」が策定され、平成19 年１月までに読谷
　補助飛行場跡地内の国有地と読谷村有地の等価交換が行われ、跡地利用が推進されて
　いる。】

【�B 読谷村
　■正式名称 ：読谷飛行場用地所有権回復地主会
　■地主数 ：637 名
　■会員の基準：地籍明確化法案の配列に明記されている旧地主663 名のうち、「読
　谷方式」に賛同して会費を納めている637 名である。旧地主が亡
　くなった場合は、1 名の継承人を記載する。
　■組織決定 ：最終決定は総会。総会の運用方式に基づいて役員会にて事業案を
　検討する。
　■活動経過等：「読谷方式」による解決策が進行中である。現在、事業の受け皿
　として５つの農業生産法人と1 つのNPO 法人を設立している。】

で、油さんが村行政に批判的なのは、村行政が「読谷飛行場跡地利用計画」から
外れているという事ですな。

>>103
�B 読谷飛行場用地所有権回復地主会

同地主会の要望は次のとおりである。
表２−５：読谷飛行場用地所有権回復地主会の要望
�@ 生産、加工、販売、サービスも含めた農家が参加できる紅芋の里「道の駅」建設
�A 研修施設、レストランを有する地主会館の建設
�B 跡地利用に向けての農地改良事業
�C 農業関連施設及び農業機械
�D 人材育成

>>103
>>105にも村行政は背いている訳ですか？

【事業可能性の指標
「道の駅」の建設

　課題と方向性（事業の安定性）
　�@JAおきなわ（読谷村農協）との連携
　�A会員が先行事例地の研修を受けることで事業の安定性を増す】

>>75
油さんが>>103で示したリンクを読めば読むほど、油さんの「残念」の意味が
分からなくなっていく。

>>104
以下、これだけ要点を整理して頂いただける方にお相手して頂いて嬉しくて、感謝の気持ちも沸いてきます。
これだけことの本質の理解がありそうなのは、村内では、2人くらいしか思い当たらないのですが、貴方はいったい誰でしょう？
たぶん自分は、貴方ほど資料を読み込んでないのし、このレベルの認識を議論をしたこともありませんので
的外れもあるかもしれませんが、続けてみます。間違いがあればご指摘ください。

　>で、油さんが村行政に批判的なのは、村行政が「読谷飛行場跡地利用計画」から
　 外れているという事ですな。

　はい、「読谷飛行場跡地利用計画」には、読谷中学校の移転計画も、JAのファーマーズも火葬場も無いはずですが？

>>106

>>103
>>105にも村行政は背いている訳ですか？

　>103は県の委託を受けた方が、読谷村と地主会双方の取材をしたうえで書かれたのもで、純粋に地主会だけの
　意見ではありません。

　>105
　この要望書は県から急に提出せよとの通達で、執行部が意味もわからずに間に合わせで提出したレベルの要望書
　だったと思います。だけど、この内容が、どうして平張りの一部の6億千万円になったかはよくわかりません。

>>107
>>75の「残念」の意味はそんなに難しくないですよ。新聞はJAおきなわの3月末理事会で決定した
JA側の事業計画をプレス発表の形で報道し、読谷村もそれを歓迎していることを伝える内容だったと思いますが、
自分が「残念」といったのはそれを受け入れることになるはずの地主会ではJAの計画は反対の声もあり、会員に対する説明会も
総意の確認も取れてないとして、地主会長が辞表を出している状況下で、読谷村が歓迎していると報じられたからです。

>>108
買いかぶって頂きありがとうございます。
PDFにも検索機能があるので、「読谷」で検索すれば全文を読まずとも標的文を探せます。
自分の>>104-107はコペピしただけですので勘違いなさらずに。

【執行部が意味もわからずに間に合わせで提出したレベルの要望書だったと思います。】
と言う事は、総会を通さない執行部の独走という事ですか？
農業分野に絞った要望書は、「読谷飛行場跡地利用計画」との整合性もありそうですが。
「読谷飛行場跡地利用計画」自体、反対なのかもしれませんね。

後、>>104中
【■会員の基準：地籍明確化法案の配列に明記されている旧地主663 名のうち、「読
　　谷方式」に賛同して会費を納めている637 名である。】について質問。
油さんは、以前のレスで「国有地と村有地の等価交換方式」を鋭く批判していました。
よって、上記「会員の基準」も間違いっすね？

地主はお金ほしいんでしょ？楽して暮らしたいんでしょ？
読谷の事考えてるというのなら土地とかあげればいいさ。
どうせ地主は年寄りだろ。あまり先長くないんだから孫とか地域の子供たちの為になるだろ

>>109
>総会を通さない執行部の独走という事ですか？
県としてもまずは上げてくれレベル予算がつくかもわからない話。実際読谷が要求した22年度県予算は
要望書とはかけ離れたものになっていたはずです。もし執行部が意図的に要求額を縮小しようと
したのでなければ独走というにはあたらないと思います。

>「読谷飛行場跡地利用計画」自体、反対なのかもしれませんね。
基本的に農地として払い下げを受けたのであれば、農地法上の制約はある程度仕方無いのかも知れませんが
旧地主会の希望は、あくまでも接収された土地の権利を取り戻したいのであって、農地としての払い下げは
払い下げ単価を安くさせるための手段であって、農業そのものが目的ではありません。

>「読谷方式」これは県の委託を受けて作成された報告書に他の地主会への戦後処理の有り方の一つの事例として
　象徴化された言葉だと思います。読谷の地主会が会員の資格を問うくらいに「読谷方式」を理解されている方も
　唱えている方もいないと思います。少なくても規約のどこにも「読谷方式」の記述は無いと思います。

>>110
旧地主はお年寄りは
間違いないが
そのお年寄りにも
子供や孫はいる
元々の土地を強制的に
安価で摂取されたから
胸の内にはﾓﾔﾓﾔ感がある
子供や孫に土地を代々受け継いで貰いたい気持ちが
あるわけだ！
簡単に金と言うが
土地は宝だ！

村に任せると単なる
利権絡みで
一方的な政策しかしない

俺は絶対反対だ！

>111
追加
読谷飛行場用地所有権回復地主会はその名称のとおりあくまでも接収された土地の
権利の回復を求めている地主会であって、読谷村との協力関係は国から土地を払い下げ
させるための手段として読谷村に「読谷飛行場跡地利用計画」の作成のご協力を頂いて
いたのでありまして、読谷村までは土地が戻ってきたのであれば、国からの返還を勝ち取るために
「読谷飛行場跡地利用計画」にどのようなを書いたにしても、目的と約束はあくまでも接収された
土地の早期返還です。行政姿勢と議会の決議だけで可能であれば法律の許す最短の方法と
ハードルでできるだけ早急に元の地主に権利の帰属を図っていただきたいということです。
それが当時の三原官房長官が苦し紛れに言った戦後処理の方法ですから、払い下げ後の
「読谷飛行場跡地利用計画」に国はとやかく言うことはないと思います。
それが地主会が読谷村に3割の公共地を提供する根拠にもなっていた思いますが、それが
行政や議会の皆さんが「読谷飛行場跡地利用計画」に必要以上にこだわりなんだかんだと
言って地主会への土地の返還に熱心ではないと写るから不満が沸いているのです。

>>113
＞「読谷飛行場跡地利用計画」にどのようなを書いたにしても、目的と約束はあくまでも接収された
　　土地の早期返還
＞三原官房長官が苦し紛れに言った戦後処理の方法ですから、払い下げ後の
　　「読谷飛行場跡地利用計画」に国はとやかく言う（な）
＞「読谷飛行場跡地利用計画」に必要以上にこだわ（るな）

こりゃますます、来年の村長選挙がたのしみですな。
「ある程度の整合性・合理性を持っている行政継続」派
ＶＳ
「行政の刷新・現行プロセスの破棄・新プロセスの構築」派

(-_-)y-~~~
自分は前者を応援します。油さんとは「水と油」ですな

>>114
話をここまで単純化し、面白くしてくれる貴方の頭のよさには、たとえ貴方が敵であっても、
脱帽し好感さえも感じてしまいます。読谷の飛行場問題について第三者的な立場で貴方以上に
考えてくれた方はきっといないと思います。そんな貴方が上記のような単純化を思いついたとしても
それはひとつのリアルな話かも知れませんがが、たとえ村長が定年で変わったとしても残りのプレイヤー
の顔ぶれは、あまり変わらないでしょうから、貴方の言う

>ある程度の整合性・合理性を持っている行政継続

は、しょうがないでしょうが、「ある程度」の傾き方が地主会よりか、そうではないのかが地主会の視線です。
戦後処理に関しましては、普通の感覚の政治家であれば誰も反対の立場は取れないでしょうが、建前では、
地主会の味方のふりをして、地主会を利用しようとするやからは排除しなければなりません。
いづれにしましても、読谷には、新しい風は必要かも知れませんね？。

土地は宝じゃなくて金だろ！

そろそろガキは黙りなさい

お前もな

みんなDoCoMoだから意味わからん。

souiuomaemodocomo

想像する、見てみたい、取り戻す可能性ある原風景は強制接収される
第二次世界大戦直前です。

廃藩置県（琉球処分）以前も三山統一以前も見てみたいけれど。

人間にかぎらず生き物は太古から住む土地
うばいあっちょるにすぎんワニよ、今げんざい数百年前から
ＦＲＢユダヤ金融屋が造る金貸し世界も
土地家に税金かけて奪い取り都会の狭いウサギ小屋に
閉じ込めて、ＰＣゲ〜ムＴＶなど宝物”とオルグして
奴隷化しておるワニ

>>122
>>人間にかぎらず生き物は太古から住む土地うばいあっちょるにすぎんワニよ

という事は、人間の中ではユダヤが勝ち組で、
生き物としての同種では優秀な人種ということですね？

＞＞１２３
生き物としては優秀ワニが必要以上の搾取をする時点で
動物以下になっており決して人間とは言えず
人と言うものは本当の富”は与えるもの”であることを
知っておるワニ

>>124
ゴタクはいいから仕事しれふゆな〜

＞＞１２５
仕事は無いワニよ月１０万で他人のボケ老人の
糞低賃金でぬぐう奴隷のじょうひちゃ〜はあるワニがね

>>126

月１０万って沖縄の最低賃金引っかからないの？
介護も立派な仕事だと思うがね、うちの祖母を介護してくれる介護士さんに
は感謝してるよ。

＞＞１２７
ワニさんの同級生のスロット中毒症が借金数百万抱え
特定調停させ都会派遣逝き首なって去年帰ってきて
親のつてで介護学校行きながら１３万ぐらい貰えると
言っておったワニがね、ところで介護費用は介護保険なる
もん使いどれくらい看てくれて月幾らぐらい払うワニか？
呆けた老人も見てくれるワニかね〜、役所の介護かの人は
寝たきりなっても家で見て欲しい”ようなこと言っておったワニが

質問です！

トリイステーション近くの「ホルモン道場？」みたいな名前の赤い看板のお店かなり行ってみたいんだけどどんな？安い？ナイチャーの友達喜びそう？情報欲しいな

読谷で使えるプロバイダーならどこが良い？ADSLとか？
ひかりって使えるん？

129/楚辺のホルモン屋さん
　一回入ってみた。雰囲気はなかなか。
味は結構なもん。料金は割高な気分で勘定した。
ホルモンって、ほうるもん----なんだって。
安酒あおって満腹な気分になりたい人にはお勧めでない。
それにしても、ここの読谷村にはビックリした。
元気ゲンキ。いいことだ。けんけんがくがく。
みわたしてみる読谷村びとは、緊張感のない腑抜けな、間抜けな大人たちが多い。
ここはなかなかです。感心した。

いい女いないかな〜

いない。

浜辺で水着、観光客の女性達の素肌は透き通るように白い。たまにガングロもいる。

最近６号線が混んでたのは琉神マブヤーの仕業か？

俺様の仕業なんだけど…

>>135
それをいうならマジムンのハブデービルうぇーかたの仕業でしょうｗ

45期生っていないかな？

キジムナ〜の仕業ワニよ

瀬名波って地デジの受信が恐ろしいほど悪いような？他んトコどう？ウチだけかな？

瀬名波だからどー

>>140
本部半島方向にアンテナを向け　乙羽岳中継局を拾えるか試してみる。
可能性は限り無く低い・・たぶん

>>142
結果報告お願いします、乙羽岳中継局から八重岳と名護湾を挟んで読谷村まで地デジ電波届いていますか？

読谷に電波が入らないのは読谷人はよそ者を地域に入れたがらない罰だよ。よそからの仕返し

読谷に早く光回線導入してくれ
同じ読谷でも出来るところと出来ないところがあって悔しいんだが…

で、読谷はいつ梅雨明けすんの？

インフラ整備の充実には、政治の力が大きくはたらくと思います

>>146
嘉手納と同じぐらいじゃないか。

沖縄は各シマジマでよそ者は徹底的に排除して
仲間内だけで繁栄するようにせねばならんワニ
その為にはＦＲＢユダヤ金融屋〜が創る勝ち負け競争奴隷
世界で負けたものはシマで勝った社長などが土地買うようにして
絶対よそ者に琉球の土地に進入させてはならんワニ！！

ＦＲＢユダヤ金融屋〜が創る奴隷の資本世界は
勝手に税金大増税して土地家田畑奪い取り
民はいやおうなしに担保にＦＲＢの支店の銀行から銭借りて
バ〜ケ〜競争して負ければルンペンや自殺都会のウサギ小屋に
閉じ込められ奴隷になる仕組みワニからね〜
税金は払わん！！が保障費は絶対貰う！！この姿勢が大事ワニ

>>150
＞税金は払わん！！が保障費は絶対貰う！！

あんたがもらっている保障費の中に俺の払った税金も入っているんだが。

＞＞１５１
ワニさんは国からなんの保障費も貰っておらんワニよ
爺のオヤジの代から沖縄の墓創りの棟梁して人束ね石担ぎ
血と汗と涙で築き上げた財産で生きておるワニ
沢山の税金納めてきてもいざとなれば役所は
なにもしてくれる事はないワニただの泥棒ワニよ

いったい爺のオヤジの代から役所にどれだけの
銭払っておるものワニか、ボンボンオヤジが大腸癌で逝き
兄弟は醜い争いでバラバラ嫡子のワニさんは
８５歳半ボケ婆と小さな家土地、墓だけ残り
日に二食もまともに食わず８５歳半ボケ婆だけはミカン４個と
バナナヨ〜グルトミルクなど与え、ワニさんは
昼バナナ一本で耐え抜こうが、役所の介護課のもんは
たまにきて婆の血圧計り何か困りごとは？と言う
金が無いといえば土地あるなら早く売れ”
これからなんの保障や婆に生活保護受けさせるにも
土地家担保にする方向に向かっておる”などとしか
言わんワニあなた方は泥棒に銭毟り取られておるワニ

6月30日、読谷飛行場所有権回復地主会の代議員制による臨時総会が開催され
新会長とその執行部体制が承認されました。対外的にも体裁が取れる状況が回復されそうです。
旧地主で現職の村議会議員3名も副会長に就任し、関係字からもバランスの取れた評議員構成
になっていますので地主会にとっては良い布陣が出来たと思います。
新体制の早速の仕事は、関係機関、村、県、協議会への表敬訪問から始まると思いますが、
焦点は、黙認工作地の裁判を抱える飛行場跡の転用実施計画の今後の見通しの確認とその調整作業や、
国や、県が用意した旧軍事業の窓口に対して、22年度や23年度の予算調整をしっかりお願いしたいのと
7200坪の無償の用地提供を求めているJAのファーマーズマーケット事業計画の調整が愁眉の課題になると思われます。
新体制の役員のが、戦後処理を待ち望む663名の会員の代表として、関係機関との調整には是非、会員の権利回復の実現と
共に読谷の地域の振興の勢いにも大きな役割を演じて頂きたいものです。

　7月9日、役場会議室にて読谷村行政と読谷飛行場用地所有権回復地主会の新役員との懇談会が持たれました。
8日に行われた新役員の県知事公室長や県議会議長への表敬訪問の際にでた新会長や顧問の文言
の新報報道に関しての役場からの緊急の召集と言う形で行われました。

琉球新報　9日朝刊
「特別枠」の実現へ　県議会に審議要請　旧軍飛行場用地で促進協
旧軍飛行場用地問題解決促進協議会（金城栄一会長）は8日、県議会に高嶺善伸議長を訪ね、旧軍用地問題の
継続審議を要請した。金城会長は、沖縄振興費を使った事業実施では、戦後処理の解決にはならないと主張し、
国による特別枠の実現に理解をもとめた。調整費による事業実施を進めている読谷飛行場用地所有権回復地主会の
照屋勝男会長は「読谷では20人が事業をするだけの補助金しか予算が無く、他の会員から不満が出ている。663人全員
の補償を要請していく。調整費では対応できない」と述べ、大幅な増額要求を検討していることを明らかにした。
　高嶺議長は「われわれも調整費ですむ事業ではないという認識を持っており、皆が納得できる方法がないか議論していく」
と述べた。

　読谷村行政と地主会の懇談会の趣旨は、上記の新聞報道が「読谷村における方針は“跡地利用で問題解決を図る"」とし
旧軍事業は振興策の範囲内の9億4千万でよしとした読谷村の立場と地主会の要望が異なっていると県議会や、国の内閣府
においても問題になっていると言うものでした。
　村長も出席し、「内閣府から電話があり「地主会と意見が一致してないのか？」と振興局長にも言われた。
「地主会とは対立ではなく真剣に話し合いがしたい。」と延べ、現在の村の方針でこのままでいくのか、
特別枠要求でいくのか地主会の皆さんで決めてくれと言う話でした。
　役場の職員からは「国からは行政と地主会と意見が違うのであれば9億4千万の予算の執行はできない。予算を執行させる
ためには8/3日までの22年度予算審議の最終日までに地主会総会で決議した増額要求の取り下げの決議文を村長自ら上京
して提出せよとの文書が来ているとのことでした。そしてそれは役場職員の説明によるとJAのファーマーズを含め読谷飛行場で
予定されている11事業ともリンクしておりパッケージとしてほかの事業も大きな影響を受けると言う説明でした。
　その説明を受けて役場内で行われた緊急の地主会の新役員会議では会長から「協議会の会長と一緒に行った表敬訪問の席で
那覇側が特別枠の要求を読み上げてうる傍らで、「読谷はもう終わりましたよね」と県議会議長に言われてつい、上記の増額
要求の話が出てしまったが、こんなに大事になるとは思わなかった」との説明があり、内閣府からの文書は見せてもらえませ
んでしたが、状況とこれまでの経過がよくわからない新役員会では「そんな大事になっているのであればまた代議員制の総会
をすぐに開催して増額要望を撤回することもやむ得ない」という意見が大勢になりました。
　不可解な話ではありますが、ほんとに国や県は読谷飛行場用地所有権回復地主会が35年わたる長年の活動と協議会の発足の苦労の末
引き出した国会の付帯決議や戦後処理としての「旧軍事業」への期待で県への表敬訪問でついもらした新会長の「会員の不安と実感」
を代弁する率直な思いの声さへも用意周到に議事録を取りながら封じようとしているのか信じられない思いです。
　地主会は村の指導のもと12日（日）代議員制による臨時総会を開催し会長の増額要求の撤回の決議文を採択する準備を始め
ました。自分もその臨時の代議員総会へは出席し、その総会の決議へは従おうと思いますが、行政とは独立しているはずの地主会の会長や
顧問の率直な意見さえも十分納得する機会も与えられず撤回しなければならないとする状況に情けなさ無念さを強く感じます。
総会ではせめて35年間会費を納めながらも会員としての立場の意味も十分知らせないまま戦後処理を収束させられる会員がほとんどの
現状では、せめてちゃんとした全体総会をあらためて開催して今回の事態への対応の有り方へは戦後処理として救済されなければならない
663名一人ひとりの総意をもって確認すべきだと主張したいと思います。

>>155
なかなか読ませますね。
新聞投稿で読んだ県地主会会長の考え方と、油さんの考え方は似ているような
気がします。旧態依然としたものを感じます。「声を出さないと取りっぱぐれる」
的なものを感じます。

しかし小禄・嘉手納は半永久的に戻らないわけですし、土地が戻ってきた読谷とは
これからの展開が変わっていくのは自明の理ではないでしょうか。

>>155

>>663名一人ひとりの総意をもって確認すべきだと主張したいと思います
って、会長や新役員に言ったんですよね。
言ったけど、代議員制の総会開催と。
新体制が決めたのであれば従うべきでは。それが民主主義。
ここで主張しても、残念ながら油さんの主張は届かないよ。

世間ではそれを「一人ヨガリ」と言うんじゃね？

>>156
ご意見ありがとうございます。

　>旧態依然としたものを感じます。「声を出さないと取りっぱぐれる」的なものを感じます。

では、貴方が地主会の会長であったなのなら、上記の場面ではどのような発言をすべきだったと
考えますか？

予定では、本日の7時から農業支援センターの広場で立席による決議文の採択を予定しているようですが、
今朝の段階で、その決議文を役員会で検証した話も、代議員のメンバーの確認の話も聞こえません。
9日の役場での懇談会には、地主会の事務局からは連絡してない農業生産法人のメンバーも多く参加しておりましたが
もし、今日の総会の決議文を作成する者が、地主会の役員会とではなく、別のメンバーと決議文や、代議員の
数の手配をしているのであれば総会の場でそれはおかしいと指摘しようと思います。

楽しみです。がんばってください。

>>159
地主会の政治的力関係がどうなっているのか知りませんが、決議文草案を
役場職員が書いたとしても不思議はありません。会長又は役員が、担当職員に
決議文を頼んだとしても不思議はありません。
揚げ足を取られないお役所的文章を一般人が書くのは結構難しい。
事務処理能力の問題です。そこを突っ込むのなら「自分で書いてみろ」って
話になります。
私は以前、県の仕事で始末書的報告書を書かされたことがありますが、担当職員に
「これでは通りません」と言われ、結局その職員が鉛筆で書いた文書を持ち帰り
パソコンで打ち直しました。

>>160
で・・・どないなりました？！

ちんぬくが無いワニがこれもまた
グロ〜ばるにＦＲＢの所有物になってしまったワニかね〜

あれ？
age

跡地なんてどうでもいいよ。
時間が解決してくれるから放置しておけ！！

あのぅ。読谷でビーチパーティーに適したビーチ(二ライ・残波・渡具知)もしくは残波岬、真栄田岬周辺でありますか？
バーベキューコンロや木炭使用可となるとググった情報によると渡具知になりますか？できれば残波もしくは二ライビーチで行いたいんですけどね？

勝手にやれ

前回の臨時総会のお知らせ以降「ちんぬくが無い」と言う話まで出て、気持ちを建て直し「新しい風」を求めて
同士と会合を2.3回重ねたところで、村の長老諸氏にも相談したところ、早速出入りをもらい、また有力な同士を一人失いそうです。

誰かが言っていた

　>「ある程度の整合性・合理性を持っている行政継続」派
　　　ＶＳ
　>「行政の刷新・現行プロセスの破棄・新プロセスの構築」派

は前村長時代から40年近く一環して追い求めてきた「文化村読谷村」の施策を今一度、
議論・検証する節目を作る魅力的な構図だとも思いましたが、下手に動くと潰される。
もはや読谷においても行政加入率が40％を割り込み、若い世代の人材育成を唱えながらも、
政策論争を嫌い、選挙を嫌い、出る釘は打たれる、「政策論争の無い無投票選挙の伝統」はもはや時代遅れだと思います。
仲間の会合では懲りずに来年2月の村長選挙の向けて、あえて直前まで候補者名は議論せず、今、読谷で何を優先的に
取り組むべきかを議論し、マニフェストを完成した後に会派を超えて支持できる候補者と行動を共にしたいと思います。
読谷、来年2月の村長選挙は、政策論争が必要と考える方、読谷における政策課題と、その優先順位について
ご意見のある方、ご意見ください。

仲間の一人が提出した読谷村長選マニフェスト試案です。公開してみますご意見ください。

�T　理　念
１、村民参加で作る未来・地域づくり
２、小地域(集落)を中心とした未来・地域づくり
３、男女共同参画でつくる未来・地域づくり
４、世界に誇れる福祉・文化むらづくり
５、平和、安心、安全、夢育む福祉・文化むらづくり

�U　具体的政策
１）経済政策
�@旧読谷飛行場問題への対応
�A座喜城跡の活用か
�B18番市の活性化

２）福祉政策
�@2015年度　問題への対応
�A字公民館の児童館的活用
�B保育問題への対応
�C介護特区化
�D社協組織の見直しと強化
�Eコミュニティーソーシャルワーカーの配置
�F民児協の複数化
�G児童・高齢者行き場づくり

３）教育政策
�@2017年度　道州制への準備
�A小・中学校教育の改善
�B教育特区化
�P屋良朝苗記念館建設
�Q戦争資料館
�R社会教育の強化
�S有線テレビの検討

４）医療・保健政策
�@診療所の見直し
�Aホームドクターの推進
�B体協・健康増進セットか

５）文化政策

未整理

６）行政改革
�@公立保育所の民営化
�A行政区未加入問題への対応
�B女性の地位向上への対応
�C住民票等の公民館・コンビニでの取得化
�D都屋地区環境問題への取り組み
�E管理職の２分化（経営者集団と管理職集団化）
�F緊急時用のプロづくり
�Gホームページ管理の見直し
�H職員採用方法の見直し
�I役場行政のスリム化の促進
�J給食調理場の民営化
�Kコミュニティバスの運用見直し
�L字公民館の職員の研修体制
�M字公民館・ＩＴか促進
�N字広報誌の活用
�O街路樹の検討

読谷村を４８個目の都道府県として独立を考えています。

他地域の人間の入村には入村税の徴収を考えています。

基地跡には移民受け入れ目的のニュータウン建設を考えています。

未来の故郷・読谷県を宜しくお願いしたいと考えています。

にしんちゅの、いくつになっても子供なのと喧嘩っぱやさと酒癖なんとかしてくれ。

>>169
平凡。つまらない。偽善。未来を切り開く前向きな姿勢が見えない。現状維持思考。保護主義。やる気が見えない。事無かれ主義。

『せめて大川狂子くらいの勢いが欲しいね』

>>169

馬鹿だな。

もう一歩踏み込んで、独立宣言すればいいのに。

目標達成の為には、それのもう一段上にハードルを置かないと中々達成しない。

なかなか、積極的（過激？）な意見も飛び出しますね。自民党政権ではないですが
40年近く続いた（革新？）の牙城。国政と同じく制度疲労を一新するためには保革を巻き込んで
「政権交代」を第一の選挙公約にするくらいの勢いは必要かも知れませんね。

>>172

>平凡。つまらない。偽善。未来を切り開く前向きな姿勢が見えない。現状維持思考。保護主義。やる気が見えない。事無かれ主義。

信頼する仲間が作ったマニフェストですが上記だけでは自分も「未来を切り開く前向きな姿勢が見えない。」は同感です。
読谷のポテンシャルを最大限に引き出すよいマニフェスト案ありましたら、ご提出ください。

『マニフェスト』とか言ってる時点で信用出来ない。

油喰さんの知人に『血約』というネーミングで読谷村の未来を村民が想像しやすいように絶対やる！という『血の三箇条』を掲げて下さいと伝えてよ。

『検討』とか『善処』とかいう言葉も要らないから。

>１、村民参加で作る未来・地域づくり
>２、小地域(集落)を中心とした未来・地域づくり
>３、男女共同参画でつくる未来・地域づくり
>４、世界に誇れる福祉・文化むらづくり
>５、平和、安心、安全、夢育む福祉・文化むらづくり
どこかの町の市民憲章を寄せ集めた感じで、新鮮味がまるでない。
大雑把過ぎ。
序文には、使い古された言葉ではなく、もう少し目先を変えた
インパクトのある目標がイイ。

�U　具体的政策
１）経済政策
�@旧読谷飛行場問題への対応
�A座喜城跡の活用か
�B18番市の活性化
政策の下記には、項目�@〜�Bが書いてあるが、課題が書いてあるだけ。
その各項目ごとに政策が書いてあるの？

・・・その後も、どこかで見たことがある様な
地方の「課題」が書いてあるだけだけど、具体的な
政策ってあるのかな？


２）福祉政策
�@2015年度　問題への対応
�A字公民館の児童館的活用
�B保育問題への対応
�C介護特区化
�D社協組織の見直しと強化
�Eコミュニティーソーシャルワーカーの配置
�F民児協の複数化
�G児童・高齢者行き場づくり

３）教育政策
�@2017年度　道州制への準備
�A小・中学校教育の改善
�B教育特区化
�P屋良朝苗記念館建設
�Q戦争資料館
�R社会教育の強化
�S有線テレビの検討

４）医療・保健政策
�@診療所の見直し
�Aホームドクターの推進
�B体協・健康増進セットか

５）文化政策

未整理

６）行政改革
�@公立保育所の民営化
�A行政区未加入問題への対応
�B女性の地位向上への対応
�C住民票等の公民館・コンビニでの取得化
�D都屋地区環境問題への取り組み
�E管理職の２分化（経営者集団と管理職集団化）
�F緊急時用のプロづくり
�Gホームページ管理の見直し
�H職員採用方法の見直し
�I役場行政のスリム化の促進
�J給食調理場の民営化
�Kコミュニティバスの運用見直し
�L字公民館の職員の研修体制
�M字公民館・ＩＴか促進
�N字広報誌の活用
�O街路樹の検討

　
>>176
ありがとうございます。たとえば？

>>177
この項目は、仲間内でも項目だけで政策については未検証です。

>>178
この項目は書いた方がその筋の専門家ですので具体的な政策は直ぐに整理出来ると思います。
項目としてははこんなもんでよろしいでしょうか？


>>175
『血の三箇条』はたとえばこんな感じでよろしいですか？

1.2017道州制導入に際し嘉手納飛行場を民営化もしくは共用化し都市国家琉球の首都もしくは州都を読谷もしくは嘉手納に設置する。

2.跡地と弾薬庫の付加価値を坪/100万円以上とし、運用で読谷のGDPの1/2の経済活動の創出を図り村民所得の倍増化を図る。

3.読谷から老人の孤独死を一人も出さない。

追加マニフェスト

『村内の飲酒検問強化』

確実に誰も投票しないなｗ

>>168
「行政区加入率が40％を割り込み」

残り６０％を押さえれば勝てる。今の読谷の課題はこれだ。
「農村部における人間関係の都市化」「地域コミュニティーから剥離浮遊した人の増大」
これを解決すべき。あなたのマニフェストに下記の条項を付け加えることを提案する。

１．読谷に住む健康な男子は、年に１回以上日曜日を潰してウージカチーを手伝うこと。
２．読谷に住む健康な成人女子は強制的に婦人会に加入し読谷まつりで踊ること。

>>169
そもそもマニフェストって政策を示さなければならないんじゃない？
�@問題�A課題�B手段�C政策
それぞれ、何かわかってるの？
�@から�Cまで簡潔明瞭に答えてくださらない？＞油どの
話はそれからだ。

>169
あまり力まないでください。
半年も先の話です。誰が村長になるにしても村民レベルでまず確認したいのは�@問題�A課題の整理ではないでしょうか。

訂正

>>183
右や　>182

ﾅﾝｶﾂﾏﾗﾅｲﾅ。

嘉手納町を吸収して読谷市の実現を公約に戦えば勝てるぜ

油喰坊主って人は何が言いたいのかわからない。

あんだくぇ〜ぼ〜じゃ〜
はキ〜ナガジュ〜に似た小さめのとかげ
ジュミ〜の事ワニよ

あぶらage

age

age

たたき台です。御意見ください。

http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/jikken.html

読谷マンセーの政策は却下

>>192

県都が那覇市以外でなければならない理由を提示しないといけないと思いますよ。
まさか理由は広大な土地があるからだけなの？県都を移して県民は何を得れるの？
読み込むと単なる読谷村に利益が欲しいだけにしか移らないけど。

それに投資を呼び込む政策もあるようだけれど、読谷村においそれと投資する人が
どれだけいるか不明。
例えば、高さ１２Ｍ以上の建物を建てることに条例で制限した村に対して
投資意欲がわくと思うのかな？
いつ突然、自分の財産に制限をかけられるか分からない所に投資する馬鹿は
少ないと私は思うのだけれど。

大湾と大木の区画整理で人口4万人超えそう
目指すは滝沢村超えて人口日本一の村だね

>>192

プラン自体は流行事の集合体って感じなんだけれど、
実施するための予算の裏付けはどうするつもりなの？

Ｇｏｏｇｌｅの電子書籍に関して、著作権を無視して
書籍のデジタル化を図って公開している事実は知っているの？

それに読谷村に様々なモノを誘致できたとして、
働く人達を県民などから能力優先で雇うと約束できるの？

学校運動会のテントを字のテントと非字民を区別して
その他組として別途に扱う村民性なのに、
労働者を村民優先雇用をうたわないとは到底思えない。

一階又は二階建ての建物が軒を連ねる集落に、突然７階建ての外人住宅が出来たら
誰だってビツクリだ。しかも案の定、土日のパーティーの奇声が１００ｍ以上離れた
我が家まで聞こえてくるし。
>>194
欲深い投資家の方へ。少しは考えようぜ。条例が出来てよかった。
条例から外れた区域へ建てなさいｗ

１２Ｍ規制と書きましたが１０Ｍ規制の間違いでした。訂正いたします。

>>197

欲深くない人間っているのかな？この話は置いておいて。

パーティの奇声は確かに迷惑ですよね。
私も被害を受けた経験があります。最近は落ち着いたようですが。
この部分はもっとしっかりと管理されるべき事項ですよね。
良き隣人と自称するなら体現すべきであると思っています。

自分が問題視しているのは自ら所有している土地の活用方法を
そこまで制限していいものなのか？との点なんです。
土地の価値も当然下がるだろうしね。

>>153,大遠投スマン！　ワニ本当か？
どこの役所だ？　信じられん！
ワニでもサルでも良い、負けるなよ！

>>198
どこでもやってるぜ。低層住宅地域での高さ制限。世田谷なんかに比べ読谷は遅い方だろう
投資家の行動が無秩序で常識から逸脱していたからこそ、条例で縛られたのだろう。
本当の金持ちで、平屋の豪邸に住んでいるのなら、その隣りに高層住宅を建てて
儲けて欲しいものだ。

>>200

最後の二行はよく分からない。
金持ちであろうが無かろうが土地活用したいのなら
どんな形でも行うはずだよ。

>>201
平屋の豪邸に住んでいる投資家なら、自分の住宅の隣りに高層ピルを建てる馬鹿はいません。
景観・日照・プライバシー等総合的な「居住性」を自らワザワザ損なうような馬鹿はいないからです。

>>202

考え方の相違かな。
おっしゃることは分かりますが、
並べられた事柄は当然配慮しつつ建てる人は建てると思いますよ。
相続税対策で更地にしておけないとか色々な状況があったりしますからね。

>>194
私の長浜の知人は、高層外人住宅を苦々しく思っています。
多分、村民の過半数は条例に賛成でしょう。
遵法精神に富んだ投資家なら、愚痴らずに高さ制限のない地域へ建てて下さい。
又、もしこの条例が悪法ならば、将来廃止されることもあるでしょう。
それまで「待つ」という手もあります。

>>204

長浜の地区は凄いですよね。
近くを通ったり、その他話を聞く機会があったりしますが
自宅を外人向け賃貸に出して自分はアパート暮らしをされている方の話を
聞いたこともあります。
開発に関してはここでは発言できない事柄も聞いています。

投資家さん達は様々な事柄を勘案して行動されるはずですよ。
投資すべきかすべきでないか。撤退すべきか待つべきかをね。

誤解されては困りますが、私が投資して現在活用できないからと
発言をしているのではありませんよ。

油殿よ
とうとう血迷ったな。

>206

別に血迷ってはいませんが、気に障ったのなら、ごめんなさい。
よろしければ貴方の理想とする読谷像をご紹介ください。

米軍人は家族持ちが借りられなくなったんだってね
こんだけレンタル向けに建てまくった読谷はどうなるんだろう？

>208

こないだの新聞報道では読谷村にも1900棟あまりの軍属向け住宅がある言うことだったと思いますが、
1棟25万の賃料として年間、約50億以上の市場を形成しているはずです。それを外人が借りないとなれば、
民間向けの市場へ転用されますので賃貸料の値下げ競争なども起こり、競争力の無い民間アパート等にしわ寄せ
も行くはずですから、読谷にとっても小さな事件ではすまなくなるでしょう。

>207
ぜんぜん気に障ってないから気にしなくてください。
ただ、どうして私の理想とする読谷像をここに披露する必要があるのか。
ずーっと以前から貴方は旧地主会の中で、意見が通らない会員のひとりですよね。
会員の中で意見が通らないからといって、何もここで大騒ぎすることはないのでは？
私はそれを「血迷ったな」と表現したのです。
こんなところで油を売ってないで、もっと現実的に着実と一歩一歩いきましょう。

読谷に風俗店を沢山作るってどーよ（笑）
ヤリ満だらけだしそれなりに需要あるんぢゃねー？
クラブでついて来た女皆読谷だった〜ヤッタラおしまいだったが
オッサンらがどーこー言おうが読谷に未来なんてねーよ♪
廃れた店ばっかぢゃん
考えるだけ無駄�A☆

>>211

ヤリ満だらけなら逆に風俗いらないだろ？ｗ

>210

貴方も地主会の会員ですか？
地主会員としての意見が通る、通らないも、臨時総会以降、役員会は開催されてないみたいだし、
行政も、30件近くの黙認工作者との裁判で転用計画の見通しもわからない状態だと思います。
今は、話題を変えて、グローバルな視点から、読谷を語ってみましょう。

>>213
「グローバルな視点」
Google Earthで空から見てみよう。
北は小規模集落が点在する恩納村。
南は広大な嘉手納基地を持ち、開発余地がない嘉手納町。
東はこれまた広大な嘉手納弾薬庫。
西はもっと広大な東シナ海。
無闇矢鱈においしい投資話が転がっているような都会でもあるまい。

土地のない嘉手納んちゅが読谷に移住するケースが多い。次期村長は、嘉手納との
合併話しが、またも政治課題にのぼるかしれない。しかしその場合、嘉手納町は
北谷町を引き込んで「中心地」の地位を確保しようとするだろう。
「比謝川市」の誕生は難しいかもしれない。

>>214

私は合併話は進まないと思いますよ。
嘉手納町にとって合併してのメリットってどれだけあるの？
北谷町にしても美浜・桑江地域の開発という夢が待っている。

それに、読谷村や北谷町は革新地盤。
嘉手納町に基地関連で入ってくるお金がある限り、
合併話は進まないと思います。

基本的に現在行われている事務組合形式で
消防やゴミ関係での関係を他の業種にも広げる可能性は
あるけれどね。多分、それ止まりじゃないかな。

但し、合併話が進むのならばあなたのおっしゃるように
北谷町・嘉手納町・読谷村の３つでの合併を条件に
あげてくるでしょうね。

村長は今期限りみたいだね。
次期村長は副村長かな？

>>214
北谷は、独自の地域性を確立し暫くは、その路線を追いかけるでしょうから、
毛色が違う大所帯の読谷がおまけでついてくると言う話には、いくら元北谷間切だからと
言っても嘉手納の誘いには乗れないでしょう。
　30年ほど前、読谷と嘉手納が合併を決意し、確か公募で「読嘉町」と町名まで決め、そして
役場の所在地として、読谷飛行場の東側半分を軍用地から返還させていたことを知っている
嘉手納の議員が多ければ、その他組として実質的には融合している今の読谷と嘉手納のの実態を
議員の身分、定数の問題を乗り越えて、考えてくれるかも知れませんね。

油氏は何が言いたいの？何をしたいの？

>>217
｢読嘉町｣じゃなくて
｢比謝川町｣です。
あの合併の話は山内さんが村長になって合併に消極的になって白紙になったんだよね。
アスファルト工場誘致問題とかも関係あったかな？

>>216

どちらの側の副村長のことを言っているのかな？
どちらも、候補としては、申し分はないと思いますが、今のご時勢ではまず、
官民のガス抜きのためにも行政内部からではなくて外部からの人材登用が必要だと思いますが、いかがでしょう。

>>218

　読谷と嘉手納は実質的に融合しているのだから合併してもいいんじゃないと思っています。

嘉手納と読谷の合併は、住民的には絶対メリットが大きいと思いますが、政治家や行政マンが
それを自分たちにとっても有利であると認識できるかに掛かっていると思います。

>>221

嘉手納町の住民が読谷村と合併して得られるメリットって何？

読谷村は米軍基地返還を推し進めて、基地はドンドンと返還されて
基地からの収入は減っているでしょ？
飛行場跡地問題でも村有の軍用地を手放してもいる。

支出面では役場やホールなど周辺に施設をドンドンと建てていて
負債は膨らんでいるはず。

合併して議員や役場職員が減るだろうけど、その効果を出すには
時間が掛かるし、抵抗も大きい。
それは現在合併している市町村の現状を見たら分かります。

得られるメリットよりも無くすデメリットの方が多いと思いますよ。

>>222
嘉手納町は財政豊か。だけど土地がないのがネック。
乳幼児・学童・高齢者医療補助等、他の市町村にない独自の高福祉政策。
もし合併したらそれらが無くなる可能性が高いから、現住の町民にとってはマイナスじゃないか。
だけど、そうやって税金を投下して育てた子供達は、土地がないのでどんどん
他へ流出。その分流入してくるかと言えばそうでもないはず。
嘉手納町の豊富な財源の使い道として、土地のある読谷との合併は、行政的には
価値があるはず。

だけど俺も合併しないほうがいい。身近でもうるま市の混乱の例もあるし。
あなたの言う通り、行政事務組合で兄弟町村として仲良くやっていった方がいい。

沖縄は全国的に見ても小さな市町村が多いんで、
地域を一体として開発するなら、中部一体の町村を
合併させるのもアリではあるな。

>>223

おっしゃるように土地がないのはネックだね。
議員の方で基地に取られている土地の分を水釜の埋め立て地を
更に延ばして埋め立てろと凄まじい主張された方はいるけれどｗ

嘉手納町の住民は基本的に微減小が続いています。
おっしゃるように流出と流入のバランスは悪いですね。

そこで自分的には屋良地区の古くからある道も家も狭い住宅街を
再開発して欲しいと思っています。
お金と時間は掛かるけれど土地の有効活用を図って欲しい。

この話はすれ違いなのでこの辺で。

沖縄が経済的に自立するためには人口がもう少し増えたほうがいいと言う。
太田知事時代の吉元副知事の全県FTZのときの議論もあります。たたき台で
提示した、嘉手納基地を民営化もしくは共用化してアジア・世界に開かれた
道州制の首都もしくは、外交部を中部にへと言うスローガンでアクセスR58
に面した嘉手納と読谷はまとまりませんかね。

>>226

経済自立＝人口増　とは思いませんよ。
実際、今まで人口増を繰り返してきても自立できてないでしょ？

それに水資源とかもネックだと思います。
住民人の利用量もしかりですが、これから観光客増を目指す上でも
ネックだと思います。
自立を目指して工業誘致しても同様の問題は尾を引いてくると思います。

嘉手納基地の共用化ですが、民間との共用化は無理だと思っています。
航空自衛隊との共用化はあるかとは思いますが。
アメリカ軍がそうそう既得権益を手放すとは思いませんよ。

道州制の首都移転ですが、地元の発展のための案としての
付加価値をつけた発案は地元では受け入れられたとしても、
他市町村が納得できる理由とメリットを提示しないと実行力は
持ち得ないと思いますよ。

それに首都になるためにはアクセス網も充実させなくては
なりません。

多額の費用と時間が掛かる案件でどれだけ県民にメリットが
享受できるか？を提示しないといけないと思います。
嘉手納・読谷で話がまとまったとしてもね。

>>277

コメントありがとうございます。返答遅れてすみません。ご指摘の点は勢いではなく
うまく返答ができるかよく考えてから、返答しようと思っていますので暫く保留させてください。

話を変えて、3市町村合併を嘉手納が中心になってまとめきれるのであれば、
それはもっと面白いことかもしれませんね。

>>229

合併になるなら、北谷・嘉手納・読谷の３町村合併は既定の事実的だと思います。
実際、県や国の想定でもそうなっていますしね。

ただ嘉手納町自体が言い出しっぺになるとは思えないですね。
国の定めた合併特例があるのにも関わらず実際対応もしていません。
３町村共に合併に対しての旨味がない限り事務組合形式で
話を濁されるだけではないかな？と思います。

嘉手納基地の民営化(返還)の話が出れば嘉手納町は独自に
開発計画を当たり前のように立てるはずです。
でもその時には合併の機運は高まる前提が広がるでしょうね。

現実路線で嘉手納基地が帰ってこない事を想定したら、
国から道州制に移行した場合によってもお金を引き出す
手だてを引き出すはずです。

上にもありますが結論的に言えば　お金次第　なんだと
思いますよ。嘉手納町が動くのは。現実的な話しでもね。

他の町村には開発で発展を夢見れる。
しかし、嘉手納町ではその夢が見難い。
それならば今までの努力で勝ち得たもので
高福祉を推し進めている町から変化する事(失う可能性)を
選択する余地は少ないと思います。

なんで温厚なカデナ人が赤い野蛮人たちと一緒にならんといかん！

>>229

思うに道州制における首都を目指すという壮大な想定よりも、
中部広域圏における新たな経済圏としての想定の方が現実的では
ないでしょうか？

その計画を中核に、中部の各市町村の特色を配慮して計画に必要な
港湾や工業地帯などを既存施設(埋め立て地など)などに分散配置して
ネットワーク化する。

例えば沖縄市の泡瀬埋め立てなどで現在推進されている計画など
他市町村で計画推進されている計画とネットワーク化するんです。

中部で旨味を提示してまとめきれたのならば、予算獲得への道が
開く可能性が広がると思いますよ。

読谷村は広い土地があるから読谷村のみでの完結は容易ですが、
その整備に掛かる予算確保は至難の業だはずです。
それならば広域化して他の市町村にも旨味を提示して、
既存の施設などを利用して予算を抑えつつ活用できれば
計画の現実味が増すのでは？と思ったりします。

>>232

市町村合併についてのの既定の話や中部広域圏の構想などまだよく理解してませんので
返答しづらいのですが、今までの既定の話だけでは、道州制以降の自立に向けた勢いを確保できるのでしょうか？

>>233

道州制以降の自立に関しては、確かに自立経済の視点は必要ですが
それは現状においても同様の視点は存在していてカジノ構想やら
様々な動きは存在しています。制限がきつくて実現していない
或いは利用しづらいという難点を抱えていますがね。

道州制に移行した場合、沖縄は単独県として道州制に移行する事が
想定されています。
その中で予算確保は現在と同様に基地を担保に予算確保しなければ
経済は成り立たないことが容易に想定されます。

確かにおっしゃる構想が実現できればいいのですが、自立への道が開けてる
可能性が広がりますが、その道を歩む手前に予算の確保が大前提となります。
現在の構想の読谷村のみでの完結構想で他市町村の協力を得て予算確保が
可能か？と考えれば９０％以上の確率で困難だとしか思えません。
読谷村単独でその予算が確保できるか？と言えば更に困難でしょう。

それならば他市町村と協力関係を構築して話を進めれば、その道が
開ける可能性が広がると私は思っています。

しかし、予算には限りがある。
限りのある予算を有効利用するには既存を有効活用しつつ、
足りない部分は新規でという流れが適当ではないか？と
私は思います。

沖縄激戦区は南部特に糸満石川読谷は避難地区でおK?

>>234

貴方の仰るとおりだと思います。まずは読谷と嘉手納から未来志向の動きを始められませんかね。

>>235

沖縄戦時の読谷村は上陸地区として攻撃を受けた所ですよ。
避難地区では無いと思います。

>>236

未来志向に進むためには　メリット　が享受されないといけません。
今の嘉手納町で読谷村が開発拠点の構想に乗るメリットってなんですか？
それを提示して納得されない限り、或いは、経済環境の変化などで
変わらざるおえない状況になるなどがない限り、難しいと思いますよ。

>>238

読谷には、広大な土地がある。嘉手納には、嘉手納飛行場と言う絶対的なカードがある。
30年ほど前、嘉手納が合併に乗り出したのと時期と同じ状況、国政への影響力の強化を含めて
嘉手納が読谷に主導権を取れるキャスティングボードを握っているのかも知れませんね？。

では何故ある人物が読谷に紅いもを広めることができたんですか？それは空襲による爆撃も(地雷や不発弾)
村民とのワダカマリもなく地主と協調して基地をつくったからじゃないんですか？
釣られましたね

嘉手納の返還に関しては、オバマの中国よりの視点や民主党の思いやり予算削減の話からすると
それは、アメリカの問題ではなくて日本の国内、まして道州制で地方分権が進むと地元（沖縄or嘉手納）
の選択で大きく位置づけが変わってくるものと考えます。

>>239

嘉手納町と合併したい意図ってなんですか？
私はお金だと思っていますが。

それを前提にその構想は、ジャイアンのように
お前のモノは俺のモノ。俺のモノは俺のモノ。としか
写りません。

嘉手納町と読谷村とでは基地に対するスタンスが違いすぎます。
嘉手納町にとって基地カードは絶対的なカードです。
そのカードを手放すのにはそれ相当の見返りや決意が必要なんです。

嘉手納町と読谷村では人口数が違います。
民主主義の世の中、基本的に数がものを言います。
合併して無くすリスクの方が高すぎますよ。

>>241

オバマの中国寄りの視点は経済面からですよ。
アメリカ国債も沢山買って貰っていますしね。
但し、中国はその方針を一部変更して様々なオプションを抱えました。

アメリカと中国の関係はお互い片手で握手していても、もう一方の片手は
いつでも殴れるように握り拳でいるっていうのが表現として正しいと
思います。

中国は太平洋に出るために様々な軍事力強化を図っています。
そんな中、要に位置する沖縄をアメリカは容易に手放すはずはないと
思いますよ。

民主党の思いやり予算削減案ですが、民主党の右もいれば左もいる中で
容易に決定できるか？と疑問符を持っています。
実行したとしたら、軍雇用員の大多数が路頭に迷いかねません。
沖縄経済にも大打撃でしょう。

アメリカ人は何でも一番が好き
東洋一の空軍基地カデナ

>>230
＞嘉手納町自体が言い出しっぺになるとは思えない。

自分は嘉手納町行政自体が手詰まり状態を感じているのではないかと思っています。
古い数字ですが、2005年国勢調査によると、嘉手納町の完全失業率は17.5%。
その他の諸指標も、あまり芳しくないと人から聞いたことがあります。

ロータリー再開発の真価が問われるのはこれからです。
あなたの言う屋良地区再開発など、「街全体を更地にして作り直す」方法は
「荒い考え方」じゃないかと思っています。
だけど、「街を総入れ替え」するくらいしないといけないんでしょうね。
嘉手納町の未来のためには。

>>245

手詰まり感はあるでしょうね。
工業も大規模商業も誘致しがたい。地元での働き口なんて少ないですし。
夢を描きづらいってのは辛いですね。

でも、行政としてやっていけています。基地関連で得られる予算でね。
それがやっていけてる限りは私は言い出しっぺになるとは思えないんです。

荒いと感じるかも知れませんが知っての通り区画整理事業は立派な手法ですよ。
住みやすい環境を整えて資産価値も上げる。
但し、個人の権利が伴いますから容易ではないことは事実です。

嘉手納町の弱点の一つである　土地問題　に対しての答えの一つになると
私は思っています。

ロータリー再開発の評価は既に現れている部分があります。
家賃収入の予算への還元です。
でもそれ以外の評価ってでるのかな？と私は思っています。
効果を期待しすぎるのは酷ではないか？と思っているのです。

これ以上はすれ違いなのでこの辺で。

>>242

読谷と嘉手納の合併に関しては、関心を持っているのは前回を反故にしたときの不満を含めて
嘉手納側に多いように感じてますが、読谷にも嘉手納並みの高福祉をでは、成り立たないでしょうから、
決してお金の問題ではありません。前述の構想は、読谷と嘉手納がその気になればより実現性
が高くなると感じるからです。

　戦後、面積のほとんどが軍事基地だった読谷村と嘉手納の基地に対するスタンスの違いは
読谷側は返還の可能性を感じきれたから、土地を返せというのに熱心だったのは必然のことで、
闘争の為の反基地思想や平和主義に特化していったのも歴史の必然だったのかも知れません。
　読谷と嘉手納の基地に対する立場の違いの時代を得て、嘉手納飛行場のカードを使って
返還された読谷広大な土地をどう利用するかに関しての利益は、嘉手納も読谷も無いと思います。
政治的なスタンスも読谷と嘉手納を足して２で割ったくらいがちょうどいい政治的なバランスが
生まれ必ずしも嘉手納が不利という話ではないかもしれませんよ。

読谷と合併すると嘉手納の高福祉政策は崩れる。
嘉手納町民が自分の不利益となる合併に賛成するはずがない。
一部、行政関係者達だけで話を進めても、後から猛反発をくらう。

読谷と嘉手納はお隣同志として、仲良く独自の道を歩むのが必然。
この板での結論は出た。
以上。

>>247

読谷村民の中にもいらっしゃいますが、基地が返還されて軍用地料が無くなった事に対して
不満を持たれている方がいます。長年開発も出来ず放置もされています。
嘉手納町でも読谷村と組む事に対するイデオロギーから来る警戒感は少なからずあります。

確かに平和主義は大切ですし、守るべきです。
しかし、返還をうたうのならそれと同時に地権者の生活も守るべきだと思うのです。
返還された後の図面を提示して素早く実行してあげないと。

人は夢や理想だけでは生きていけません。同時にお金がないとね。

一緒に組むとの事に対して政治的バランス感覚が保てるのならその部分を払拭できる可能性を希望的観測的には
持ち得ますが、それでも同時に厳しいだろうなとの実感も持っています。

読谷村の広大な土地利用で得られる利益は基本的に地元が有利に受けるでしょ？
税金収入面からしてもそうだしね。
但し、合併したのなら表面上はそうでは無くなります。

詳しくは書けませんが某所の職員採用に関して様々な圧力的要望を平然と行ったなった
なんて話を聞いています。
そんな中で嘉手納町が高福祉や嘉手納基地カードを捨ててまで得られる利益配分がどれだけあるか？と
疑心暗鬼です。

>>248

同意します。

現在の形式で必要な部分で事務組合形式で力を合わせて
お隣通し仲良くやっていくのが今の嘉手納町の選択肢として
ベターだと思います。

嘉手納は福祉関係ではまったく心配がないと聞いてます。
さらにオール電化の高所得者向け町営住宅を建設するなど財政面では余裕あり過ぎのようです。
県内各市町村の保育所問題で上がるのは数の不足と待機児童対策なのですが、
嘉手納からは「絵本の予算を増やせ」とか他の自治体とは違うレベルの苦情が出されるそうです。
このような財政で困らない町が、逼迫している他市町村と手を組む事はあり得ないでしょう。

ただ基地のおかげでこの先どれだけ優遇が続くか、あまりの格差があるために不透明ではありますね。

前述の、首都移転構想は道州制以降の沖縄の経済自立を伺わせる数少ない選択肢の一つだと思っています。
各市町村それぞれの思惑はあるでしょうが、起死回生沖縄全体の底上げを牽引させる計画が実現性を持って
いるのであれば、沖縄の限られた資源をそこに集中的に投資すると言う発想は県民的にも行政的にも
理解を得られるものだと思います。嘉手納は嘉手納飛行場と言う圧倒的なカードを持っているのですから
町民だけの高福祉政策だけに満足せず、沖縄の未来を切り開く尖兵も勤めて欲しいものである。

>>252

私は言い続けているでしょ。得られるメリットは何？と。

おっしゃるような理想には感銘する部分もありますが、
メリット・デメリットを提示して選択できなければ
その構想は絵空事に終わりますよ。

お金の流れる先には大なり小なり利権が関わる。
幾ら理想を唱えても現実には色々なしがらみが当然発生する。

首都移転とうたう限りは県内市町村の同意を得られるだけの
メリットを提示して下さい。
それと那覇市が首都ではいけない理由もね。費用対効果も提示しないとね。

大義名分もなく、理想だけ掲げて多額の費用がかかる開発行為を
読谷一転集中して他の市町村が得られるメリットって何？

油って薄っぺらいな。

結局、独りよがりなんだよ。

誰にも相手されないからネットに意味不明な事ばかり書き込んで相手して貰いたい寂しい奴なんだよ。

>>256
君もな

>>257
お前もな

私も混ぜて

いいよ

油は現実の世界で意見が通らないから、ネットで訳のわからない主張するんじゃね。
ホントに自論に熱意があるのなら、現実で訴えるべき人たちに面と向かって主張して納得させれば良いだけの話なんだけどな。

だな。

油現れないな

所詮この程度なんじゃね。

読谷はこういう感じのくつろげるリゾート地になってほしいなあ
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>>253

返答遅れて、ごめんなさい。週末は家族でビーチパーティなどもあってネットを見れませんでした。
だけど、貴殿のご指摘に、現時点で自分だけの意見を書いても、しょうがないかなとも思ったものですから。
間合いを置くと、何方かその辺を察して頂いて、ヤジ以外にも面白い話でのありかなとも期待しておりました。
　
　貴殿は、嘉手納・読谷の合併には嘉手納の立場にスタンスをおいて、「嘉手納の高福祉の崩壊」と他の市町村の
支持を得られるかのご指摘もありましたが、「社会実験都市と首都機能移転について」と
「民主党沖縄ビジョンと社会実験都市構想」をよく読んでいただけると、道州制以降、沖縄を自立させるには
それ以外の方法で、返還跡地をターゲトにした「首都移転構想」は県益的にも政治状況的にも、コスト的にも
勝るものはないくらいの思いで用意されたものです。実現すれば、県民所得は、現在の3兆円の倍以上でしょう。
　
　自立経済を目指すには「沖縄はもう少し人口が増えたほうがいい」と言う前吉本副知事のFTZの議論の際の詳細は
貿易・外交的な人材や環境を循環させるためにはたぶんそう言うことだろうと理解しています。47都道府県の県都
としての那覇はモノレールの設置で観光都市としての整備も上昇軌道に乗った感がありますが、これ以上の開発は
コストのかかる再開発が前提です。

　なぜ読谷なのか、それは沖縄が自立経済を目指すにはアジアの中の都市国家レベルの構想が必要と思うからです。
「社会実験都市と首都機能移転について」は嘉手納飛行場の存在を前提に、水を大量しない知識集約型産業を
「りんくうタウン的なイメージ」で日本のハイテクのモデル都市として、貨物のハブの他、アジアの視察団が
沖縄にモデル化された「次世代の日本のハイテク産業とその都市」をビジネスとして訪れる街をイメージしています。

どんなメリットがあるのか？。それは、県内のどの市町村よりも嘉手納飛行場カードを持っている嘉手納が
リードしていく問題だと思います。嘉手納がその気になれば、中部の市町村は、大歓迎だと思いますが。

　話題を変えては、来年2月の村長選の話から始まりましたが、匿名の掲示板であまり遊ぶなと言う仲間からの指摘も
あり、2ch以外にも意見交換の場を工夫してみようと思いますので、その際は皆様も表の顔でよろしくお願いします。

>>265

一部リンク切れですよ。張りなおしていただけるとありがたい。やっぱりプールはいいですね。
大木の区画整理のがけ側の一部でどこかのマンション業者かホテル業者にでも協力してもらって
プールのプチが水平性と同化するような空間も作って見たいですね。

長浜らへんと残波とアリビラの所のウージバタキ通りが大好きです

>>266

おっしゃる構想の目指す所は理解できますが、
首都として那覇市は長年の計画や投資により
インフラ整備も進み、近隣市町村も通勤圏として発展しています。
基本的に都市として完成されていて再開発する必要は基本的に無いと
思っています。スクラップ＆ビルド的高度利用開発はあったとしてもね。
別途、通勤インフラとしての鉄軌道導入には多額の予算は必要ですが。

日本の首都移転構想の大義名分は将来起こるであろう大震災への
対応が基本的にあります。
それでも東京都は大反対しています。富が移りますからね。

読谷村に首都移転となると通行インフラ整備、上下水道整備、
箱物整備、電気通信設備整備・・・その他諸々が一からの投資となり、
その莫大な費用はどこからどう出すのですか？それと得るであろう富の分散は？
県民所得が増えるだけでは既得権益を抱える市町村の理解は得られないと思いますよ。

既得権益を他からぶんどるには納得させる説明が必要です。
幾ら県民所得が増えるなど夢を語っても読谷村一点集中の案にどれだけの人が
賛成できると思いますか？

普天間基地がこれから１０年の間には返還されているであろうと推測されます。
普天間基地跡地の開発も当然行われます。
沖縄にあるパイ（人・金など）は限られています。それをぶんどり合戦をしています。

私は各市町村が各自で類似の開発を行うのには限界があると思っています。
だから、前に提案した中部広域的商業圏の提案をしたのです。
それぞれがそれぞれの特色に特化した開発を行い、それをネットワーク化するのです。
そうすれば富の分散にも繋がり、計画への賛同者も増えると思ったのです。

知識集約型ビジネスを目指しているようですが、他国に勝つための知恵と技術が
必要なのはもちろん、将来にも繋がっていく収益を得るためには先行投資と開発も
同時に進めなくては先細りは目に見えています。

それに経済トレンドはクルクルと変わります。その変化に敏感に対応できる
知恵と能力と予算も必須です。お分かりのように作れば済む話ではありません。
様々な変化に敏感に対応できるようにカードをいくつも抱えておく必要があります。

嘉手納基地の民間転用を考えておられるようですが、嘉手納基地が他国に対して
どれだけのプレゼンスを示しているか考えた事がありますか？
中国は平然と領土拡大を狙いつつ油田権益の搾取を行っています。

中国にとって沖縄は太平洋へ抜ける道の蓋の状態です。
嘉手納基地に航空自衛隊を移設させるのが運用などを考えた時の
ベターな状態だと思います。

那覇空港は完全民営化して２本の滑走路化を図る計画を進める。

アメリカ軍を那覇空港へ移すのは無理があると思います。
基地として運用するには弾薬庫が必須です。
都市部に何があるか分からない弾薬庫を持って行くのはナンセンスです。


村長選があるみたいですね。
現村長は引退されると聞いています。立候補者は何名位予定されているのですか？
選挙になりそうですかね？

流れぶった切って申し訳ないのですが、海の邦都屋って評判いかがですか？
近く泊まりたいと思ってます。ご近所のお声をお聞かせ下さい。

>>268

心配しないでください。そこは読谷村の優良農地です。貴方のご意見が共感を呼べばそこは農家の皆さんにも理解いただけ
暫くはそのままでしょう。

>>269

貴方は優れた行政的な感覚をお持ちのようです。そして
>>234で貴方が書いた下記の文書は語の議論の出発点をあらわしていると思います。

>道州制以降の自立に関しては、確かに自立経済の視点は必要ですが
>それは現状においても同様の視点は存在していてカジノ構想やら
>様々な動きは存在しています。制限がきつくて実現していない
>或いは利用しづらいという難点を抱えていますがね。

>道州制に移行した場合、沖縄は単独県として道州制に移行する事が
>想定されています。
>その中で予算確保は現在と同様に基地を担保に予算確保しなければ
>経済は成り立たないことが容易に想定されます。

>確かにおっしゃる構想が実現できればいいのですが、自立への道が開けてる
>可能性が広がりますが、その道を歩む手前に予算の確保が大前提となります。
>現在の構想の読谷村のみでの完結構想で他市町村の協力を得て予算確保が
>可能か？と考えれば９０％以上の確率で困難だとしか思えません。
>読谷村単独でその予算が確保できるか？と言えば更に困難でしょう。

>それならば他市町村と協力関係を構築して話を進めれば、その道が
>開ける可能性が広がると私は思っています。


矢継ぎに貴方から出される懸念が否定的なものだけであれば、こちらは答える用意がありません。
今は、たたき台として、そういう構想は可能性としてどうでしょうと言う段階のつもりです。

>既得権益を他からぶんどるには納得させる説明が必要です。
>幾ら県民所得が増えるなど夢を語っても読谷村一点集中の案にどれだけの人が
>賛成できると思いますか？

　既得権益をあからさまに肯定されますと、県民庶民は返す言葉がないのですが
それを考えるのが、政治家や行政マンの仕事です。今回の構想は返還地をターゲットにすることが
コスト的にも意義敵にも現実的だと思いましたがそれは普天間やキンザーも候補かもしれませんが、
都市国家構想は、それを支える強力な空港があっての話です。
現在広大な返還跡地をどうしよう、畑にするしかないのか？コスト的にも格安でポテンシャルの
高い話ですので、読谷と言う固有名詞を連発されますと恐縮してしまいますが
読谷と嘉手納が「比謝川市」とでもまとまれば、県民もまともに受け止めてくれないかなと思いますが？

村長選は、きっと選挙の候補者を用意します。合併もありかなと思いましたらよい候補者をご推薦ください。

>>271

全てを身近に揃えるのは理想ですよ。

しかし、嘉手納基地の共用化には無理があります。
一番の懸念はセキュリティレベルの維持と騒音問題です。

ご存じのようにテロの頻発により基地のセキュリティは見直され、
入り口などはその対策で変更もかけられています。
この点からも共用化にはアメリカ軍は反対でしょう。

騒音問題は現状の訓練とは別に定期的に旅客便も飛来する。

読谷補助飛行場の大規模農地計画ですが私的にはもったいないとの
思いはあります。
周りには基本的に住宅街に囲まれていますから、あなたのおっしゃる
構想の実行地としては最適地だと思います。

高台にあり、景色も良い。
様々なインフラ接続もしやすいでしょうしね。
実際、バイパス計画もそこを通る計画ですし。

農地ありきの計画には少し残念な気がしています。

嘉手納町と読谷村の合併に関しては無理があると思います。
嘉手納町は読谷側に飲み込まれて何もかも無くす危惧がありますし、
現実問題化すると思います。

政治思想が違いすぎます。
ある意味、嘉手納町と読谷村は水と油なんです。
しかし、事務組合での協働では利点があるから
混ざり合って味わいあるドレッシングとして使えている。

互いにメリットという混ざり合うために必要なモノがないと
分離するのは必然だと思います。

強力な空港能力は私は那覇空港で充分だと思っています。
第２滑走路計画もドンドンと進んでいますしね。

県都那覇市及び近隣市町村から全てを奪う計画には
激しい抵抗がありますよ。
構想が県としての発展の核になるとの構想ならば
各市町村にも平等に発展に繋がる構想でなければ
賛同は得られがたいと思いますよ。

道州制になれば更に同意形成は不可欠です。

>>269　首都として那覇市は長年の計画や投資により

首都は那覇ではない。東京。
那覇は県庁所在地。

>>273

すまん。ご指摘の通りです。

県都

現実を見つめよう。
国道５８号、大湾交差点改良工事で１車線が規制された際、読谷以北の朝の交通は
完全に麻痺した。赤橋に逃げても無駄だった。
KABと弾薬庫に占領され、主要アクセス道路が５８号しかない読谷と嘉手納は
交通事故でも起きれば完全に「ボトルネック」となって流通を妨げる。
しかも、西海岸道路は国道事務所の路線変更によって、嘉手納側の見通しは立たない。
そんな所に、県都を持ってくる奴はいない。

壮大な「空理空論」「為にする議論」「地に足のつかない話」も、たまにはいいのかも
しれないが、そればかり考えていると「現実が見えなくなる」。

読谷の人口が増加しているのは「近郊都市圏へ通勤可能範囲にある『土地代が安い』場所」
だからである。役場の職員も書いている。
http://www.okikosai.or.jp/shimatatei/47/23-25.pdf
「�@新規増加人口を収容し無秩序な市街地拡散を抑制。」
するために大湾東地区土地区画整理事業をするそうじゃないですか。悪くないと
思いますよ。

遠大な「県都移転話し」より「地道な一歩」がよろしいかと。

読谷の人口増加に一番寄与しているのは「嘉手納からの移住者」ではないかと
際、大湾あたりから通勤する「嘉手納町職員」も少なくありません。
北中城島袋サンエーが沖縄市民でも思っています。実っているように、読谷ショッピングセンターは
嘉手納町民でもっているのかも知れない。

２７８は文我編です。

>>276

同意。
アクセス道路は重要です。

西海岸道路の嘉手納側の件は、町内陸上案ならば
予算が当初予算よりも安く上がり早期着工可能との提案のようです。
議会は一度は突っぱねたようですが、再度の申し出で検討しているようです。

>>277

地権者から聞く所によると最低でもあと３年程度時間が必要と聞いています。
でも素早く計画を推進するといいと思っています。

>>278

確かに嘉手納町からの移住者は多いですね。

読谷の方は地元意識が強いし、繋がりも強いですから
出身者で自立した方の出戻りや新居などの比率も多いと思いますよ。

yosemiyaアドレスのお二人さんは、嘉手納にお住まいの方ですか？
お二人は、合併には反対の立場みたいですが、読谷の事情にも嘉手納の事情にも詳しい
見たいですので、実際、読谷と嘉手納の合併論についてはそれぞれに賛成論者、反対論者はどれ位の
比率でいると感じていますか？

>>282

私の嘉手納町での合併の賛否の感じ方は大まかに言えば
支持政党が　保守系の方　革新系の方　の比率で賛否が分かれると思っています。
投票傾向を見たらそれが参考になるかな？なんて思います。

まぁ、革新系の方でも福祉低下などが示されると反対に移る方が出るかな
なんても思いますが。

合併に反対ではないですよ。
選択肢は多ければ多いだけ持っていた方が何かといいと思っていますし。
メリットがあれば考慮しますが、基地を巡る政治的イデオロギーの対立面が
ある限り難しいと思っているだけです。

>>283

嘉手納町議会は保革は13対3でしたっけ？

>>284

共産党の方１名・革新系の方１名・別の選挙で革新系を推した方１名は
分かりますが、この別な選挙で革新系を推された方の支援者は基本的に
保守系なんですよね。苦笑

投票数の参考として
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/47/00008937.html

>>285

ありがとうございます。お手数かけまして、すみませんでした。

油うざい

>>285

読谷も逆の形で似たようなものだと感じますがやっぱり、読谷と嘉手納を足して2で割ったくらいが、
読谷も嘉手納の議会も活性化していいんじゃないですかね？

>>285

連続ですみません。

>KABと弾薬庫に占領され、主要アクセス道路が５８号しかない読谷と嘉手納は
>交通事故でも起きれば完全に「ボトルネック」となって流通を妨げる。
>しかも、西海岸道路は国道事務所の路線変更によって、嘉手納側の見通しは立たない。

西海岸道路は当初の予定では空港から読みたんまで27分を歌ってましたが、北谷でも大規模な修正
があったと聞きます、嘉手納側の状況、詳しくはどんな感じでしょうか。
高速からのアクセスが悪く、読谷は許田よりも遠いと言われたりしますが、読谷に住んでいる
嘉手納の職員も多いみたいです、嘉手納の行政としては、高速へのアクセスへの計画はどうでしょう？

道路血税垂れ流し反対

>>288 289

合併して議員数を調整して住民の投票が行われる。
（最初は合併特例で議員数が最大になる公算もありますが）

そんな中で地域の代表的に議員は立候補し選択される。
住民の数が違いますから当選ラインも大きく変わる。
だから簡単に足して２で割るって流れにはならないと
思いますよ。

嘉手納町に提案されていたのは最初は高速道路の沖縄市側の
ように彫り込み式での嘉手納町内通過案だったと聞いています。

これでは街として道路に分断されるからとの理由で反対却下との
流れだそうです。

で、現在提案されているのは提案した場所を高架橋で通っていく
案の模様です。
しかし、立ち退き反対の住民もいらっしゃいますし、
地元選出議員も同様に反対しています。

議会での基本的スタンスは当初案で進めて下さいとのスタンス
の模様です。

高速へのアクセスですがご存じのように基地を廻ってしか
入口にいけません。
高速道路を改良する訳にはいきませんから現状維持は
仕方ないものと私は思っています。

混雑しなければ１０分程度ではいけますしね。

基地内貫通を考えたとしても滑走路があります。

また、読谷飛行場所有権回復地主会の代議員による臨時総会を21日に開催するそうです。
昨日、役場から呼びかけがあり、役員会を開催する間もなく3役会で総会の日程と議案を決めたそうです。
議案を見ると組織の統廃合、戦後処理を目指している土地の取り扱いに関する重要な案件のようです。
地主会の規約には、代議員制による総会のほか全体総会の開催の既定もあったはずです。また今回も
組織の根幹に係わる問題も十分な内部手続きもへることなく、開催される総会が有効なのかの説明も含めて
総会開催を準備した人間はしっかり説明責任は果たして欲しいと思います。

>>292
重要案件であるなら、最初に代議員で話し合うのは常道じゃないですか。
議論が拡散しやすい全体総会で、いきなり重要案件を提案しても、にっちもさっちも
いかんでしょう。説明責任は「個々の代議員」に求めたらどうでしょう。

>>293
自分の懸念は、重要案件を最初も次もなくいきなり代議員制の総会で会員の資格と権利に関する
議案を通そうとしていることです。
地主会の代議員の既定は10名に1人ですから663名のほとんどの会員には総会のお知らせさえすることなく
委任状を含めて30数名の賛同で総会決議にしようとしていることです。
前回、臨時総会も利害関係者の農業生産法人の関係者の出席が7割以上で質問回数も一人２回までと制限されて
質問や反対意見を十分審議するまも無く総会は終了でした。

>>294
大事な代議員総会に農業生産法人以外の代議員があまり出席しないということは
「興味がない」ってことじゃ無いですか。参加しない総会の結論に後から「物言い」
を付けても力を持たないと思います。

>>295

多くの会員は「興味がない」どころか総会開催さえ知らされていません。
そして、代議員はほとんどが生産法人の役員をかねた支部長一任ですので反対意見の方には
声はかかり難い仕組みになっています。

誰とは言いませんが、地主会や農業法人の中にどうしようもない人物が
○○に選出されていますね。
地元の評判も悪いようですが、私も酷い目に遭っています。

しかし、手順を踏まないで強引突破を謀るとは凄まじいですね。

総会で『私が某ネットで強がっている油喰坊主です。』と言って意見だしてくれよ。
そうしたら俺は認めるぞ。

>>297

ホットする御意見ありがとうございます。「私も酷い目に遭っています」は身内のことで恐縮
します。悪いのは、地主会内部を分裂までの緊張感に追い込んでいる行政の配慮に不満を言いたいです。

>>298

そしたら、取り囲まれて袋たたきでしょうね。貴方はそう言う場面を楽しみにまっているのですか。おーこわ

読谷の地主って県内でも一番劣悪な部類だよ

>>301

それは、聞き捨てならない。どんな風に「県内でも一番劣悪な部類だよ」ですか？

>>299

村役場は横柄ですよね。
色々と話を漏れ聞きますが、権力を背景に横暴なことも平然としますから怖いです。
個人個人はいい人がいるのですが組織として駄目かも知れません。

民主主義は多数決ではありますが、少数意見の声にも耳を傾けるべきと思っています。
しかし、参加するというその前提も剥奪するとは北朝鮮まっしぐらですな。

>>303

早く合併して、助けてください。

>>303
油さんとあなたは気が合う仲間ですな。
ブローカー臭が漂うところがよく似ている。

＞村役場は横柄ですよね。
そうですか？私は沖縄市・嘉手納町の役所にも行ったことがありますが、
読谷村が特別横柄だと感じたことはありません。

>>304
笑止。以前あなたは大木地区埋立区画整理で、役場担当からコーヒーが出ると自慢していた。
それが自分の思い通りにならない飛行場問題では「早く合併して、助けてください。」ですか。

嘉手納町への引っ越しをお勧めしますｗ

>>304

無理と思いますよ。苦笑

>>305

気が合うかは分からないですよ。

そうですか。
ここで実例は挙げられないのですが、
権力を背景にした圧力と差別をしますよ。

虫酸がはしるので帰ります。

>>302
分かってる癖にｗ

>>305、306、308

ここの職員は良い方だらけだと思いますよ。だけど組織としては、融通が利かないところがある。
貴方は、そう感じませんか？それさえも認めないのは飛行場跡地と特別な利害関係もお持ちの方ですか？

>>310
あなたの言いたいことは何ですか？書き込みに一貫性がなく意味がわかりませんね。

相変わらずだな・・・油どの。
ホントに進歩がないやつだな。
代議員であろうと全体であろうと、総会で決議したことに従うのが民主主義なのでは？
ちなみにあなたは代議員ですか？
以前、代議員による臨時総会に出席されたようですから、代議員だと察しますが、
その結果についてあなたは何も報告もなかったですよ。

>>159より
>総会の場でそれはおかしいと指摘しようと思います。
と貴方は書き込みをしていました。
あなたは自分の意見を主張しましたか？
他の代議員は耳を傾けてくれましたか？
貴方は浮いていませんでしたか？
その代議員による臨時総会でのあなたの主張した意見と
その結果どうなったかを説明してくださいませんか？

それには触れずに2週間ほど沈黙を貫いて、久々出てきたと思えば
話題は変わってるし・・・・

融通が利かないのは当たり前だろ！！ガキじゃあるまいし自分の思うようにいってたら
苦労しないし文句もでない。それくらいわからないの？

また沈黙するに１票

>>313
おっしゃるとおりですよね。
ただし油はガキじゃなく、50前後のオヤジと見た。
だから余計にやっかいかも。

>>314
2週間後ぐらいに出てきて、どこかからパクッた壮大な夢物語を展開するに3000点。

何事もなかったかのように現れる（笑）

読谷高校の前にピザ屋さんが出来たけどまた潰れちゃうのかな
駐車スペースが少ないと大変そう

朝までの間にヤジがいっぱい出ましたね。確かにリキんじゃって、書きすぎたかなと思う点もありますが、
前回の総会の時も行政の配慮のなさを誰とは言わずに、強く抗議したはずなのに、また同じことを平然としている。
ヤジを飛ばしているのは、行政の関係者ですかね？。行政のやっていることに絶対に批判は許さないくらいの
気迫さえも感じますが、住民から批判は、サービス向上のためのよい指針としては受け取れませんか？

合併の話をしゃれたら、「虫酸がはしる」とまで出ましたが、長い時間をかけて培ってきた地位性ですが、
時代のスピードについて行くためには、読谷と嘉手納の合併は、とてもよい効果を生むだろうと感じています。

21日総会の話は、緊急でしたので、急いでそんな開催の仕方は違うでしょうと意見を言う必要を感じました。
3役にも連絡してみましたが、自分の言い分もわかってくれましたが、行政との板ばさみになって頭を抱えていました。
年度予算の執行に追われて、地主会に十分な内部検討の時間さえも与えずに協力の形だけを求められるのであれば、
責任持てませんと、また辞表も出るかも知れませんね。

>>318

そこは、自分の友人がオーナーをしています。8のつく日はサービスデーですので、よろしければよってあげてください。

読谷の基地が全部返還されてそこに宅地造成しまくれば人口5万人越えも夢じゃないかも
バスにsuicaみたいなの導入して定時運行しやすくなれば那覇とかにも通勤しやすいのに

>>319
>>303-304をよくお読み下さい。
「村役場は横柄で」「権力を背景に横暴なことも平然とし」「北朝鮮まっしぐら」
であなたは「早く合併して、助けてください。」ですか。
あなたの論点をずらす釈明>>310>>319と共ににやはり虫酸がはりします。

>>321

逆鱗に触れたみたいですね。ごめんなさい。
でも論点をずらしているつもりは無いですよ。住民と行政の関係は住民の皆さん
それぞれが大なり小なり言い分はあるのが常だと思いますが、何かのすれ違いで実際に、
「村役場は横柄で」「権力を背景に横暴なことも平然とし」「北朝鮮まっしぐら」と
思っている方もいるかも知れません。自分は、合併したほうが読谷の議会も地域の
コミニティも活性化して良くなると本気で思ってますので、ユーモアの在る普通の話と
してもご理解いただけなかったでしょうか？

>>322
本人的には「真面目に書いているつもり」の文章に
茶化した（ユーモアの在る）レスポンスを返したら
そりゃ逆鱗にも触れるでしょ？

それを「普通の話としてもご理解いただけなかったでしょうか？」ってか？
そういうのは、独りよがりって言わね？

>>323

　そうですね。悪乗りしすぎでした。

油って人結局何がしたいの？

>>325

いま、運玉義留とゆかいな仲間たちを探してます。

>>318,319
以前、デイリークィーンがあったところ？
今はピザ屋さんになってるんですね。フランチャイズ？それともオリジナル？
いずれにしても今度読谷までドライブ行った時に利用させてもらいます。
それまでピザ屋さんでがんばっててほしいっす。

>>326ギャグセンスないな。つまらん

>>314
おっしゃるとおりになりましたね。

　地方主権・道州制導入後の沖縄21世紀の成長戦略

「社会実験都市」の構想と沖縄州の首都設置について

一部修正しました。引き続き御意見ください。

http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/jikken.html

さて今日は「【横柄で北朝鮮まっしぐら】の役場が、強権的に開かせた代議員総会」の日です。
たぶん皆さん仕事が終わってからでしょうから、１９時か２０時の開会でしょう。
油さんからの痛烈な事後報告を待ちましょう

油はなんもできないよ。

リクエストにお答えして
本日の臨時総会は、地主会関係者出席28、委任16、役場から部長1名、課長2名、係長2名の出席でお行われました。
行政側からはパワーポイントで詳しい説明資料も用意され、いつになく丁寧な提案がなされました。

　
　議案1　JAファーマズマーケーットの事業計画推進については

　　　　　7300坪の用地の提供は常識的な有償契約で有れば、臨時総会の場では
　　　　　事業計画を推進することに協力する。具体的な条件は後日、協議して決める。
　　　　　但し、楚辺地区については、個別説明会を開催する。
　　　　
　　　　　役場職員退席

　議案2　地主会のNPO法人への組織的な移行については

　　　　 移行の方針をあらためて確認するが、移行した場合の地主会の利益の説明責任を十分果たした上で移行する。


　議案の性格上、会員全員への説明の任必要性も指摘されましたので、その説明責任が果たされるまで
　今回の臨時総会の決議が有効かどうかよくわかりませんが報告は以上です。

>>333
報告ご苦労！
しかし、292にて
>今回も組織の根幹に係わる問題も十分な内部手続きもへることなく、
>開催される総会が有効なのかの説明も含めて総会開催を準備した人間は
>しっかり説明責任は果たして欲しいと思います。
で、説明責任を果たしていましたか？
説明責任が果たされてなかった場合、それを追求しましたか？
それを追求せずして、ネットのみであーだこーだ言うのをみんなは
指摘してるんじゃないっすか？
せっかくだからもう一度リクエストに答えてほしいな。

>>334

議案の性格上、全体総会が望ましかったのは、役場の職員も役員の皆さん認めていたと思います。
しかし、行政の日程で緊急に決めてくれと言うのが今回の臨時総会の理由です。
28名の地主会会員の出席をへて、上記の議案の審議結果が出ましたが、
報告にも書いたとおり、

　>議案の性格上、会員全員への説明の任必要性も指摘されましたので、（全会員に対する）その説明責任が果たされるまで
　>　今回の臨時総会の決議が有効かどうかよくわかりませんが報告は以上です。

　追求も何も、緊急な決議を求めた役場職員と決議に参加したと会員は執行部と共に全会員に対する説明責任を
積み残していますよと言うことです。

>>335
あいまいですね。
どこがって？
>役場の職員も役員の皆さん認めていたと思います。
ってとこです。
あなたは出席したんですよね？追求という言葉が不適切ならば、質疑はしたんですか？
「全会員に対する説明責任が必要なんじゃないか。その考えがあるか？」とね。
そうしたら「そうですね」とか「その必要はない」とか明確な回答が得られたのでは？
そこを聞いているのですが・・・・
>>全会員に対する説明責任を積み残していますよと言うことです。
というのを出席した全員（会員も執行部、役場）が共通認識しているのでしょうか？
誰もそこんところは確認してないため、積み残している感覚はないと思いますが。

>>336

今回の臨時総会の決議は、予算が流れるからと役場が泣きついて来たから、役員はそれでは困るでしょうと
手順を踏まない総会の開催を決めたのであって、役員の皆さんも今回のＪＡの事業計画に、これから出てくるであろう
会員の疑問や質問に自信をもって答え切れるくらいの理解も、会員利益の確信も持っている方はいないでしょうから、
誰かが、大きな声で自分は聞いてないとか、会員の利益に反しているとか言い出した場合には、説明責任を
果たすことが出来ず、今回の決議は、もろく崩れてしまうかもしれません。その時は、役員に対する不信と
行政のリードに対する不満がますます拡大するでしょうと言うことです。

>>337
役場も「北朝鮮真っ青の圧政者」になったり「大地主達に泣きつく小役人」になったり
大変ですな。
又、旧地主達も「圧政に苦しむ小市民」になったり「泣きついてきた小役人を助ける資産家」に
なったり大変ですｗ

>>337
あなたの>>333を読むと、JAファーマズマーケットは楚辺地区に計画されている
ようですね。
代議員総会で「楚辺地区旧地権者への説明会を条件に、協力する」と決定した訳
ですから、楚辺地区の過半数の賛否が問われているのでしょう。
「一人の大声」より「多数の小声」で意志決定するのが民主主義じゃないっすか。

又、旧地権者の地位「NPO法人化」についての話し合いで、役場は退席して
筋を通した訳ですから、「役員及び代議員達の説明責任」が問われる訳ですよね。
油さんを初めとする代議員さん達の「腕の見せ所」ですな。

まさに油さんの腕の見せ所ですね。
油さんは会員を代表する代議員ですから、会員への説明責任を果たす義務がありますので・・・
まぁ、これまでネットでみんなから知恵をもらってきたので、自分の考えがいかにわがままかを含め
やっと表舞台で意見し活躍する時が迫ってますね。
期待していますよ。

>>337
>誰かが、大きな声で自分は聞いてないとか、会員の利益に反しているとか言い出した場合には、説明責任を
>果たすことが出来ず、今回の決議は、もろく崩れてしまうかもしれません。
それは代議員であるあんたにも責任の一端はあるんでしょ。
代議員なんですからね。あなたは代議員による臨時総会でそれを問いたださなかったわけですよね。
きっと役員の方は「臨時総会で代議員に説明しましたよ」って言うでしょ。

油さん、がんばって！

to OIL
ごめん

油喰坊主って人、会話できる人なの？

>>339.340.341

確かに、臨時総会へは自分も出席し、会議の進行を見届けましたが、
決議案の採択には、両議案とも審議が十分ではないのと、別の意見もあると反対の立場は明確にしました。
役員の立場も上記の理由で、行政の計画に協力の姿勢は示しましたが、事業計画の理解度も含めて
積極的な事業推進の積極的な説明者になってくれるかはわからないと思います。

審議は行われませんでしたが、総会時に配られた資料の中に、

　読谷補助飛行場実施計画推進委員会会則（平成21年6月29日規則第21号）

http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/iinkai.html

なる文書が添付されておりましたが、自分はそう言う委員会の存在を初めて聞きましたし、3
役の一人に確認しましたが、その方も聞いていませんでした。新役員体制の発足は6月30日の臨時総会
でしたので、会長不在時に用意され、たぶんまだ役員会でも審議されて無い文書でしょう。
規則番号もついてますから、役場の庁議を通過した正式な公文だと思いますが、
委員会の構成を見てみますと、地主会の役員会はいりませんよ位の構成を予定しているみたいですから、
文書にある通り、村長名で既に委嘱状が発行されているのであれば、またひと波乱ありそうな話ですね。

>>342

　声援ありがとう。具体的な御意見もあれば、もっと励みになるかも。最近チョッと疲れ気味です。

>>344

ご指名ですか？。話題はなんにしましょう。自分の興味と一致すれば、話は弾むかも。

>>345
会員への説明責任の一端は代議員である油さん、あなたにもあるって事を言ってるのですが・・・
いかがでしょうか？
345を読む限りは「私は反対の立場を明確にしたけど」って会員に言い訳しそうですね。
いかがでしょう。

>>347

貴方に、自分の表現がなかなか理解いただけないのは、貴方と自分の民主主義の解釈は若干違いが有るのかもしれませんね。
自分の説明責任は、総会に参加しなかった会員に尋ねられたらどころか、ネットでも正確にありのままを情報公開しているで
は有りませんか。それ以上に貴方は何をお望みですか？

油は、何がしたくてネットに書き込んでいるのか？それが理解できないから
叩かれてるんだよ!!それくらい分からないのかな。

>>349

自分の意見の主題は、はっきりしてますよ。旧地主の意向を尊重した旧軍飛行場戦後処理の早期解決と
「読谷補助飛行場実施計画」の抜本的な見直しを含む、読谷の未来ビジョンをネットでも議論しようと言うことです。
わかりにくい印象はごめんなさい。この板で長期に多義にわたって、自分か述べた意見は、個々の話題とは上記との
関係性の強弱で意見としては明確であったりあいまいであったりの印象はあるかと思いますが、
自分の中では全部つながっているつもりですが。

>>350
http://www.vill.yomitan.okinawa.jp/3/2081.htmlを読んでみると
「読谷補助飛行場跡地利用実施計画をチャラにする」には
昭和62年７月策定の「読谷飛行場転用基本計画」あたりから白紙に戻すべきじゃないですか。
これまでの経緯を「無かったことにする」為には、役場と旧地権者との決裂が必要です。

なにも全体総会開催の為には、役場の許可が必要な訳でもありますまい。
旧地権者の過半数が「現行計画に反対」の意思表示をすれば、血税を使った
事業を行わなくてすみます。
２・３０年土地を棚晒しにして、『みんなで考える時間を作る』のも悪くない提案です。

>>351

>昭和62年７月策定の「読谷飛行場転用基本計画」あたりから白紙に戻すべきじゃないですか。
>これまでの経緯を「無かったことにする」為には、役場と旧地権者との決裂が必要です。

>２・３０年土地を棚晒しにして、『みんなで考える時間を作る』のも悪くない提案です。

なんて、文言を見ると、7月8日の表敬訪問に始まる旧軍事業予算撤回の大騒ぎを思い出しますが、現在の
振興枠50億から10億ずつ各地主会へと言う案では、戦後処理は難しい、出来れば別枠が望ましい
と言う議論は県を始め多くの関係者が共通に認めていたところです。転用計画の実施計画を策定した
H17年当時には、旧軍事行と言う概念はまだ具体的な形はありませんでしたが、国政も変わりつつある状況の
中でもう少し、実施計画の一部変更でも地主会の総意に基づいた戦後処理と言う目標達成の為によりベター
な再調整はありでないかという話です。

>>352
あなたの文章は「巧みに変質」していくのが特徴なので、質問します。
あなたが求めているのは
>>351の「(計画の)抜本的な見直し」=「白紙撤回」なのか、
>>352の「計画の一部変更」=「微調整」なのか？

>>352

訂正　>350で自分が書いた抜本的という表現は、さすがに地主会の経緯を見てきた者としては
　　　そこまではさすがに言い切れません。ただ第三者的な村民からそう言う意見が出てくるのは面白い
　　　かも知れませんね。

>>354
『「抜本的見直し」＝「白紙撤回」が本心だが、経緯を知る自分の口からは出せない。
その他村民から言いだして、広がって欲しい。そのために「経緯重視の行政に不満を持つ
旧地権者」を全面に打ち出し、まちＢで村民世論を喚起したい。』

・・・・んー。難しいと思いますよ。この板読んでる村民は、油さんとmco.ne.jpと
数名のyosemiya・docomoぐらいでしょう。

>>油よ
いいかげんにしなさい。
金がほしいだけに聞こえるぞ。それも個人的な利害のみで。
お前さんにとっちゃ、跡地利用なんてどうだっていい。
読谷村、中部、沖縄県の将来なんてビジョンなんてどうだっていい。
自分のみの私腹を肥やせれば。
そうなんでしょ？

351さんのおっしゃるとおり、全体総会なんて役場抜きでできるんでしょ。
やっちゃえばいい。がんばってください。
ただし、それでうまくいかなかった場合、会員からは問い詰められますよ。
「おい油、話が違うぞ！」ってな。
それを仕掛けた油さんは会員に対して説明責任をちゃんと取る
お覚悟がおありなんですよね。

>>355

屈託の無い御意見ありがとうございます。

>「まちＢで村民世論を喚起したい。」さすがにそうだとも思ってはいませんが、

まちBで皆さんと意見交換させて頂いたことで「巧みに変質」等の自分のくせや自分の考えの整理には
助かっています。前述しましたとおり、そろそろ、匿名ではないチャンネルでも情報交換の仕組みを
作ってみようと考えておりますので、その際はまたよろしくお願いします。

>>356

黙らせるためには、手段を選ばない攻撃の仕方ですね。
貴方にとって理解出来ない夢物語は攻撃の対象でしかないのですか？

>>357
夢物語とかではなく、これまで何度と繰り返された
総会の中で決議されてきたことを反故にして、今更
あーだこーだ言う、それもネットで。
代議員総会や全体総会の中で、あなたは発言しましたか？
総会決議や代議員総会を無視するやり方、最近国連決議に対して
反発していた某国に似ている気がしますが、いかがでしょうか？

>>358

それは、誰かが言っていた話

　>民主主義は多数決ではありますが、少数意見の声にも耳を傾けるべきと思っています。
　>しかし、参加するというその前提も剥奪するとは北朝鮮まっしぐらですな。

そう言うことを、権力を持っている国家や行政がしてはならないと言う戒めのすり替えです。
飛行場問題を担当している職員のご苦労、前回の臨時総会のプレゼン資料の用意には本当に頭が下がる
思いも感じました。だけど、あらゆる選択肢とその可能性を簡単には放棄してはならないということです。

>>354
「第三者的なその他部落民の意見」
過去から現在に至るまで、読谷行政には「経験則的な返還跡地利用の法則」が
あるような感じがします。
「農地取得による固定資産税最小化の原理」と「果報は寝て待て戦略」。
「固定資産税最小化の原理」は地主の税負担を軽減させますが、土地の流動性は無くなります。
ブローカーは儲かりません。売るにしても「農業従事者に宅地の数分の一の価格」でしか
売れません。地主だからと言って裕福とは限りません。
「土地を売りたい」低所得層と「土地を活用したい」富裕層。所得水準は
月とすっぽんですが「農地に対する怨嗟の声」は一致します。

そこで出てくるのが「果報は寝て待て戦略」です。
読谷ショッピングセンターの土地は、売ったのか賃貸しているのか知りませんが
農地からの地目変更があったはず。地主さん達は喜んだでしょう。
「地の利に目を付ける優良企業を待つ」・・・気を長く持たないと成り立たない
戦略です。

そこで私は第三の戦略を提案したい。
「地目宅地早期払い下げ戦略」です。さっさと宅地として地主に払い下げ
固定資産税を納めてもらうのです。この戦略で坪十数万と割安な土地は
流動化し、ブローカーや県内外の資産家に買われることになり、開発は多少虫食い状態
になりますが、読谷の財政は潤います。
「土地を持たないその他村民」にとっては悪くない戦略です。

>>360

面白い法則を感じとってますね。「農地取得による固定資産税最小化の原理」と「果報は寝て待て戦略」
でもその法則は村民・地主の利益になっていると思いますか？。他にも面白い話有りますか？

>>361

悪いですが、自分は土地が切り売りされていく案には反対します。やがて、飛行場の地主会はＮＰＯ法人に
移行することも議論されてますが、そもそも、飛行場地主会のＮＰＯへの移行は、農業をしない多くの会員の
為の事業も含めてん百億円はあるであろうと期待した旧軍事業の受け皿として用意された法人です。
それが、読谷村は6億3千と言うことになりましたので、原資がないとすればそもそも財産の所有権で
つながっている地主会を非営利法人に移行することが性格的に馴染むのかとか、メリットは何なのかの議論が
出ています。ＮＰＯ法人はすでに、センターハウス等の管理業務等の事業をしてますので、ＮＰＯ自体の存続
はそれでいいと思っていますが。地主会本体は、法人化をＮＰＯではなく、よそからの資本は受け入れるが
地元の主体性は失わない方法、たとえば財団法人等の可能性もあるのではないかと、個人的には思って勉強を始めています。

油よ他の掲示板でやれ！！お前のオナニーの為の掲示板じゃない。

>>360

読谷ショッピングセンターの土地は賃貸です。
でも、坪当たりの賃貸料は安いそうです。
土地代は税金支払いで消えると聞いています。

本来の計画では今よりももっと広い規模が
計画されていましたが、反対者や離脱者などがでて
今の規模になったと聞いています。
離脱者の方は自ら建物を建てたと聞いています。
色々な経緯があったようですがね。

分かってはいらっしゃると思いますが、
宅地になって喜ぶ方もいれば、反対の方も
いらっしゃるはずです。
損得勘定はそれぞれによって変わりますからね。
だから上記の地権者の状況になったはずです。
固定資産税だけでなく、相続にも関わりますから。

農地転用→宅地化は計画性が重要ですよ。
宅地化すれば全てハッピーではありません。

上下水道のや電気など生活インフラ整備計画、
道路や場合によっては学校や公園などの整備など
お金と時間が必要です。

更に言えばこのような状況が整わない虫食い状況での
開発行為に投資される方は何かに特化した目的がない限り
少ないと思います。

土地の価値を高めるには計画性が重要なポイントです。

>>363

財団法人も法改正で過渡期になっていますよ。
既存の団体では移行を既に検討している所があります。

>>362
私は土地がないので普段こう言う話をする機会はありませんが、数少ない役場職員との
跡地利用の話で「この法則は確かに存在する」と確信しています。
「先祖代々の土地を継続的に守りたい」人々をターゲットにした経験則的法則。
悪く言えば「田舎の論理」です。

しかし、ディベロッパー・ブローカーが花形の現在。土地を売って家計を楽にしたい
人も多いでしょうし。そんなときは私の提案「地目宅地早期払い下げ戦略」は
有効だと思います。海洋博当時の本部どころではなく「あっ」という間に売れて逝くでしょう。

>>365
＞土地代は税金支払いで消えると聞いています。
儲かっている人は「私は儲かっています」とは公言しないと思いますよ。
多分「その他収入を合算した、総所得にかかる税金と賃料が同じ位」って
とこじゃないですか。
嘉手納や北谷と比べれば「安すぎる」んでしょうね。
だから嘉手納と合併したいのでしょう。土地代上がるし。

>>336

貴殿の御意見は大変参考になります。以下の文は財団法人の勉強の過程で整理したものですいかがでしょうか？

一般財団法人設立のメリット
　
平成18年の法改正により、財団は、一般財団法人と公益財団法人の二つ区別された。
一般財団法人の設立は、主務官庁の定めの必要がなく、法務局への登記のみで設立可能になった。
　以下に、読谷村における都市開発業務を推進する法人としては、株式会社と一般財団法人の
どちらが優れているかを比較して、一般財団法人が優れている点を整理してみた。

１．財団の運用主体である、評議員、理事などを地元の人間から選出することにより、
主体性を失わず地元主導の運営ができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
財団の運営の決定権は株主ではなく評議員や理事である。この評議員や理事を地元から選出すれば、
財団の運営は地元主導で行える。株式会社の場合は、出資金額の多い大株主の発言力が強くなる。
読谷村の開発には、多額の資金が必要になるので、株式会社の場合は、それらの資金を村外や県外
に期待しなければならない。当然、大株主は村外の者になるが、そうなれば会社の支配権は外部の人間になる。
財団の場合は、拠出金の多寡に関係なく評議員や理事が財団運営を支えることになり、これらを村内の
人間から選出すれば、財団運営の主体性は確保できることになる。
また、外部資金も拠出金として導入すれば、多額の資金調達も可能になる。

２．基本的に基金（拠出金）を保持しながら、事業に必要な運用資金は、会員制を導入し、
関連業者からの会費で行うことができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　株式会社は、収益を追及しなければならず、事業の失敗で資本金が減失すれば赤字になり、
場合によっては倒産になり可能性もある。財団法人では、拠出金を基本財産として留保しておけば、
減少することはない。また、事業に必要な資金は、会員制などの採用により、調達することもできる。
株式会社の自己資金の調達方法は増資だけであるが、財団の場合は、拠出金と会費の二通りがある。

３．収益金を地元住民の生活支援、教育、介護支援などに提供できる。
　　　　　　　
　財団は公的な性格をもった法人なので、財団に支援制度を設ければ、収益金は地元住民や団体への
助成や寄付などに活用できる。高齢化の進む読谷村だが、年金支援や、介護などの費用への助成・支援
をすることができる。財団でも、株式会社と同様、どんな収益事業も行えるが、株主はいないので
配当として収益が外部に流出することはない。それらの収益金を地元に還元すればよい。

>369

訂正

>>336→366

>>368

多分、ご指摘のように合算した税金だと思います。
本人は儲けはないけど税金代はあるからね。
と言っていましたから。

>>369

私は詳しく学んだ訳ではないのですが、
認可面の問題点、合わせて税金面（優遇税制の可否）での
問題点があると聞いています。

書かれている目的面は良いのですが、法人として認可を受ける場合、
多分、読谷村にのみ恩恵が落ちる形での存在は認可面で厳しいのでは？
と思います。対象は不特定多数が前提と聞いています。

上記はあくまで私のかじり聞きした事なので間違いかも知れません。
この面は詳しい方にご相談された方が良いと思います。

>>372

ご意見ありがとう。ご指摘の件調べてみます。合併論、機会ありましたらまたよろしくお願いします。

前スレ　2008/05/17

「神直道航空参謀の証言」に始まった

旧軍読谷飛行場問題を理解するための「油喰坊主」のおしゃべりもそろそろ一巡した感じです。

ご意見頂いた皆さんありがとう。「油喰坊主」のおしゃべりの意味がよくわからない方はお時間の

ある時に以下のレスからお目通し頂けたら幸いです。

http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1184979729/l666

>>374
まちＢからのご卒業おめでとうございます。
日頃、一般人は知ることが出来ない旧地権者及び行政の動きを垣間見ることが出来、
勉強になりました。
ご卒業後も、在学時と同様、御健勝にお過ごし下さい。

以上をもって、在校生代表の「卒業生を送る言葉」といたします。

>>374
卒業おめでとう！
卒業証書ちゃんと受け取ってくださいね。けして破いたりしないように。
今後の人生に幸多きことをご祈念申し上げます。

なんだか政治的(？)な話が多い中申し訳ないですが・・
読谷でおすすめのISPってありますか？
近々読谷に引っ越しするのですが、今使っているヤフーは、読谷出は設備準備中らしく。。
しかも基地局から遠いらしく、ADSLだととてもストレス感じそう。
かといって、光にするにはマンションだとなんだかめんどくさそう。

差し支えなければ読谷住人の皆さまがどのような環境(光/catv/ADSL)で
どこのISPを利用しているのか知りたいです。

>>377
計測してみました。ADSL遅いっす。

ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2009/09/02 15:00:07
回線種類/線路長/OS：ADSL/-/Windows XP/沖縄県
サービス/ISP：フレッツADSL モア(12Mbps)/OCN
サーバ1[N] 617kbps
サーバ2[S] 629kbps
下り受信速度: 620kbps(629kbps,78kByte/s)
上り送信速度: 390kbps(392kbps,49kByte/s)
診断コメント: フレッツADSL モア(12Mbps)の下り平均速度は2.7Mbpsなので、
あなたの速度はとても遅い方です。設定や回線、ネットワーク機器を見直してみて下さい。
(下位から10%tile)

>>377

ＣＡＴＶは無いですよ。光は開通している所としていない所があります。
ＡＤＳＬはご存じの状況なので何も言いませんが、書かれている環境に
お住まい予定で光が対応しているのなら光をお薦めしますよ。

>>378
ADSLの場合　
線路長（装置のNTT収容局から自宅までの電話線の長さ）によって大きく違います。
少し遅すぎの気がしますので
XPの接続環境の設定やノイズなど障害が発生していませんか？

>>380
アイドントノーです。仕事には支障ありませんが、エロ堂雅を見るときは
困ります。
読谷にお住まいの方々の平均速度が知りたいです。
暇な方は計測して、その結果を貼り付けて頂けると幸甚です。

測定時刻 2009/09/02 18:41:13
回線種類/線路長/OS：ADSL/0.5km/Windows Vista/沖縄県
サービス/ISP：Yahoo!BB 50Mbps/Yahoo!BB
サーバ1[N] 9.31Mbps
サーバ2[S] 7.76Mbps
下り受信速度: 9.3Mbps(9.31Mbps,1.16MByte/s)
上り送信速度: 1.5Mbps(1.57Mbps,190kByte/s)
診断コメント: Yahoo!BB 50Mbpsの下り平均速度は5.2Mbpsなので、あなたの速度は速い方です！(下位から80%tile)

うるま市ｊからの測定ですいません…んで、現在上記結果。
まぁまぁだとは思うのですが、この環境から>>378さんのような環境になった場合
激しくストレスになりそうな予感。

油さん。

対立候補擁立活動お疲れ。

>>383

ご声援ありがとうございます。対立候補擁立活動は、気負わず、楽しく
　チャレンジしていきたいと考えていますのでよろしくお願いいたします。

本日、副村長石嶺さんの村長選出馬表明が新聞にありました。
報道によりますと、すでに行政内部や村議や各字からの推薦も取り付けたともあり、
出馬の決意表明では「読谷補助飛行場跡地利用実施計画の着実な実施や、他の
市町村にはない特色のある村つくりに取り組んでいきたい」を述べたとありました。
石嶺副村長は自分も頼りにしている先輩の一人でもありますが、選挙においては
自分が1年以上に渡って指摘し続けた「読谷補助飛行場跡地利用実施計画」の問題点と
跡地利用の不安も払拭する他の返還跡地も含めたこれからの活力ある読谷村の
将来ビジョンの為の積極的な政策論争を望みたいものです。

卒業したのに書き込みするな油！

>>384
楽しく？

噴飯ものだな。
祭り上げられる当事者は、負ければ第二の島尻ノボルだし、政治生命を失う人もある。
他人の人生の緊迫した局面を演出しようとする旧地権者の底がしれるわ。

>>386
「他に本業・収入源を持っている人」を擁立するなら
別にかまわないんじゃね？
実際、そんな政治家は多いし。

中核派の知花なんかいいんじゃない。ユニークで
ゴルフも上手だしｗ

今年のエイサーはへたくそだったな。

読谷村は何割の方が軍用地地主ですか？

383=384
自作乙w

残念。>>384=>>386=私だ。

訂正。383=386=私

俺だよ！

あぶらさん
候補擁立活動どうなりました？
くれぐれも「擁立して途中で梯子を外す」ようなことはなさらないでください。

読谷飛行場跡に普天間基地移せば解決じゃない？

へのこ移設なんて無理だよ

じゃなければ宜野湾にそのまましとくのが一番

そうだな

>>396
那覇空港を拡張して移設すればいい。

宮古の下地島が最適。

>>396-397
確かに。
このスレでも嘉手納は潤っていて、読谷は潤ってないから合併したいって話もあるしな。

>>400

下地島移転はどう？

>>401
読谷スレで宮古の話されても困る‥

民主党政権の船出も小沢幹事長就任で大きな異論も出ないようですから船出の出発点と方向性はほぼ確定されたようです。
沖縄の米軍基地に対する民主党の考え方は先に小沢代表が「駐留は第七艦隊だけで十分」と言っていたことや
「思いやり予算」の削減があれば米軍は撤退の可能性が指摘されていることや、Ｇ２と称される米国と中国の関係や、
国際基軸通貨としてのドル離れやドル暴落の可能性の昨今の現状からすると、北朝鮮の核を事実上容認した
米国の極東戦略の問題ではなく、日本国の日本国民の為の安全保障と沖縄基地の問題に関係性が移ったと思われます。
新政権民主党の姿勢からしますと、当面の脅威は北朝鮮の核、それを中国と共同で対峙するということになるのでしょうか？。
いずれにしても、嘉手納返還の可能性を含めて、沖縄の基地の意味が大きく変化していくことは間違いないと思います。

>>403
＞嘉手納返還・・・・
嘉手納統合ではなく嘉手納返還ですか・・・・

(-_-)y-~~~なにをか言わん。　嘉手納んちゅもビツクリ。

>>404

県内中部のとある軍用地主会が、軍用地代を上回る収入があればと、県のカジノ構想の
説明会を開催したそうです。県民の悲願、基地被害が根絶でき、地代収入も県の経済振興を
妨げている基地提供を上回る実現可能性のある話があれば、基本的に反対の立場はいないはずですが？。

喜屋武の親父か？

卒業したのによく書き込みする変なしいじゃがいるな！

>>407
自分からは、卒業したいとはまだ一言もいっていませんよ。
控えめにしますから、卒業、卒業と排除の論理は勘弁して丁

全然控えめじゃないし

イッターは 狭い世界で
争っとけw

噂通り 狭いな 読谷人の意識

イッター　ねっと

〉410　お前もな

他所のシマーから見れば「その他組」が存在し且つ肯定されてる地域に
協力して何かを持っていこう等の意見が出てくるとは思えません
現在の経済状況ではどの地域も必死に箱モノや道路の予算を工面しようとしています
読谷の話をするたびにネガティブな一面として語られる「その他組」
これを廃止するという意見が読谷村の住民から出る事は有り得ないんでしょうか？

>>413
箇条書きにして。

ありえません。

読谷の特に○辺らへんはキツいよ

那覇市なんて　「　その他組　」の集積場だから
折り合いをつけるのが簡単なんだろうな。
お互いに折り合いをつけないと前に進まないからね。
ま〜多少は未だ残っている地域も散在するけど。
過渡期なんでしょうね。ＹＯＭＩＴＡＮ市　は

村だろ。

何年経っても区費だけ取られて役員になることすら出来ないと聞きます
そんなに不都合があるものなんでしょうか？

>>419
逃れようにも逃れられない。
役員にならずに済むなんて夢のよう。
区民運動会前の班長なんて、夕方は戸別訪問。自分の時間など持てない。

区費を拒否したり、ボランティア活動を拒否出来る君達が「ひじょーにうらやましい」。

>>405
＞軍用地代を上回る収入があればとカジノ構想

そうですね。
パチスロ屋じゃ客層が地元のショボイ奴らばかり。カジノなら本土富裕層も狙える。
寺銭撥ねて大もうけできればそれに超したことはない。

>>408
「卒業生を送る言葉」を述べた在校生代表です。
あなたの>>374を「卒業の言葉」と勘違いしてしまいました。申し訳ない。
>>374は「旧地権者の魂−農地じゃ嫌だ編」の完と言う事ですね。
第二編は「旧地権者の逆襲（皇国の攻防この一戦にあり）−選挙編」ですね。

訂正　
攻防→興亡

読谷いやならでていけ！

出て行くもなにも、俺は読谷に住んでいないｗ

だったら何もしらないくせにあびらんけー

>>426
やーふーじー童ばーよりは分かとーんｗ

>>422

ホローアップありがとう。「読谷いやならでていけ！ 」なんて読谷が変わる
ことに抵抗がある方も多いみたいですから、話題の切り替えも貴方にうまく
リード頂けたらいいかも知れませんね。

油さん、人にばっかり頼ろうとするよね。そこがあなたが中傷される原因でしょう？分かってますか？

>>428
「話題の切り替え」でご指名頂きましたが、話題を継続します。
「行政区未加入問題」は古くて新しい問題のようです。
ネットで検索すると、1973年以前から「行政区未加入者」の問題があり
「行政区再編」構想があったようです。
http://www-kyou.edu.kagoshima-u.ac.jp/~kanda/k33.htm

最近でも村行財政改革に伴い「行政区再編構想」が再浮上。
ある区長さんからは数年前に「村財政上必要ならば、早期に実現すべし」と
推進の声を聞いたこともあります。
その場合は嘉手納町モデルのように、「旧行政区を郷友会とし、字有財産(軍用地代等)の管理運営は
を行う」方法もあるそうです。
数年前に聞いたんですがその後どうなったんでしょう。行政区再編構想。

>>421

アジアNO1の嘉手納空港に隣接した航空機の整備場があったらと言う話があります。
現在、アジア地域の航空機の整備は中国で行われているみたいですが、隣接する
弾薬庫を活用すれば、1機3億から4億と言われる航空機の整備技術の集積を目指す
ことにより中国よりは安全性の高い、総合的な空港サービスの展開も
可能ではないかと思ってしまいます。

>>430

嘉手納町の行政加入率は100％と聞いています。うまくいっているモデルがそこに
有れば、それに準じたほうが手っ取りばやいのでは。そもそもその他組み問題の
基本は嘉手納ちゅの読谷行政未加入の問題だと思ってますが違いますか？
読谷と嘉手納はライバルを装っている兄弟みたいな関係だと思います。
お互い合併して力を合わせた方がよいのではないでしょうか？。

>>431

嘉手納町の字制から行政区化した経緯は寄留民の多さから始まったそうです。
嘉手納町はご存じの通り、嘉手納基地に居住地を取られてしまい、
残った狭い地域に土地を借りて住む人が多くなりました。

その中で行政業務に支障が来すようになり、行政区割り（１区〜）を行い、
区長に薄給ですが支払う形式にして、その区の規模は給料を支払える規模毎に
区切ったそうです。
その中で住民規模の変化があり、現在の形の原型として再編（東区〜）されて
今となっています。

読谷村で基地に取られて消滅した所は牧原を筆頭にですが数少ないと思われ、
基本的には昔からの居住区が今の流れに繋がっていると思います。
（広さや規模の変化はあるでしょうが）

私は思うに、行政区として昔から使われている楚辺やら伊良皆などの
古来ゆかしき名前は残すべきと思っています。当然区域もね。
地域の名前は歴史そのものです。今まで培ってきた伝統文化の根底に
あるモノで大切にすべき事柄だと思っています。

行政参加を進めることは大切ですが、その前に無くしてはならないことが
あると思います。
行政参加を勧めるために区域変更や名称変更など愚の骨頂だと思います。

今の形の中で、その他組と区別する流れを断ち切って、
お互いが手を取り合って利益を共有できる形に持って行くことが
大切だと思います。

それに即効性は無いと思います。
しかし、根気強く活動を続けていくべき事柄だと思います。

他の意見のように、区費もボランティア参加も拒否できていいね。とか、
その他組と区別されている。などとお互いがお互いの立場で反目するの
ではなく、お互い隣近所に住むモノとして住む街をいかにいい街にするか？
との視点に立って手を取り合うという共通項をお互い持つべきだと思います。

ただその中で字有資産の管理方法などには知恵を出さないと話は進み辛いと
思いますので行政の協力が不可欠だと思います。

>>432
加入率の低下傾向は３０年以上前からのはずです。
その当時から行われていた「根気強い活動」をもってしても、加入率は50%未満。
「粘り強く勧誘する」という精神論では立ちゆかない状況になっていると思います。
この問題は、転居者のみの問題ではないと思います。
旧来農村型の「長い拘束時間」を嫌った成人が他シマへ逃れていくのはよく
聞く話です。ハンジャと楚辺でよく聞きます。

地域コミュニティーの希薄化が、子供に与える悪影響はかなりあるはずです。
読谷村はかけ声だけでなく「地域で子供を育てる」という意識が強い所だと思います。
「せめて子供達だけでも嫌な思いをさせたくない」と未加入家庭へ学事奨励会や
区民運動会への参加を呼びかける、区長さん達の話も聞いたことがあります。

私は「負担金を低減したの準会員制度」を作ってでも、全ての人々に地域行政と
関わりを持たすべきだと思います。携帯・パソコンの普及率は９割を超えるでしょうから
「ネット会員制度」を作ってもいいと思います。

>>433

根気強い勧誘と言いますが、
私は字に入るのにも字在民何名かの保証がないと参加できない字があったと聞いています。
条件付や制限のある参加に対して、同等の負担や区別が強いられる環境ではわざわざ自ら
参加する方は少ないと思いますよ。地域参加は色々と大変でもありますしね。

嘉手納町で行政参加率が高いと言っても地域活動に参加されている方は限られています。
逆に昔よりも隣同士の繋がりが希薄化しているとも感じています。

あなたのおっしゃる主張は同感でありますし、同意します。
ただ、参加率のみが指標にすべきではなく、活動内容にこそ意味があると思います。
どのような形にするかは字の考え方や方針によって様々でしょうが、
活動するために動く核の部分をどのように形成して活発化するか？は重要だと思います。

その中であなたがおっしゃるように参加するのに垣根を出来る限り低くしたり取り除いて、
参加者の輪を広げていって、将来にバトンタッチできる形に持って行けば
様々な地域活動に波及効果を生み出すと思います。

>>434
だからよ。
私も以前、ある競技の役員に指名されて集まりに行ったら、皆さん親しげで
自分一人浮いているような感じがしてチビムズムズしよったのに。
地元の私でもそうなのに、他シマんちゅがは、気をつかって大変だはず。
素人でも気軽に参加できる仕組みもどこかにつくらんと。

いやなら参加するなよ。

>>436
ワラバーは学事奨励会でもらったノートにピカチューでも描いておけｗ

お前が書け

>>438
　　　　　　　　　　　 ▲　　　　　　　　▲　　　
　＿＿　　　　　　　 ＼ ヽ､　　 　　／ ／　　
　ヽ　　｀￣＼_ 　　　　 ＼ ｀ー一'´　<　　　　　
　　｀ｰ-､,_ 　　＼　　　／ 　 _ノ'　'ヽ､_ヽ　　　
　　　　　　>　 ／　　/　　 -=･-,　､-=･-､　　　　
　　　　／　／　　　/ 　　●⌒) ・_・)⌒●　　　
　　　　＼ ＼ 　　 /▲　　　┃ﾄｮｪｪｲ┃　l　　　
　　　　　　>　>　/▲　 l　　┃ヽニソ┃ ﾉ　　　
　　　　　　＼ ＼l　　　 ヽ　ヽ ┗━┛　 ｌ　　　　
　　　　　　　　>　ﾉ　　 　 ヽ､__)　　　(_ノ　　　　
　　　　　　　　￣｀＼　　　　 ) 　　　　<　　　　　
　　　　　　　　　　　　｀'r,_ｃ〈 ──r,_ｃ<

何？

何

読谷飛行場は村有地だろ？
なんで地主会があるんだ？
地主は読谷村だろ。

>>442
読谷村は、接収された旧軍飛行場の戦後処理のために旧地主達から
　土地一時預かりをしている立場だと申しております。

詳しくは過去レスをお読みください。

　http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1184979729/l666

>>442
http://gpzagogo.s8.xrea.com/nowyomitanaf.html
読谷補助飛行場
読谷村の村有地もあるが六〇〇人近い村民の個人所有地が含まれる
広大な範囲を強制接収された場所である。

今まで金もらってたんだからいいんじゃないの？もう金もらえなくなるから騒いでるんだろ？

>>444

戦後ずっと国有地扱いでしたからその面積相当分の交付金をもらっていたのは
地主ではなく読谷村のはずですが。

訂正

>>444→445

>>443,446
ん？
国有地から村有地になったんですよね。
現在の所有権は読谷村だと思いますが・・・
一時預かりとは？？

じゃあ油さんは、一円ももらってないんだな？

OILはもらってるよ。
OILにとっちゃ、村のビジョンなんてどうだっていいんだ。
要は自分の取り分がどうなるかって事だけで騒いでるだけなんだ。
過去スレ読めばハッキリと見えてくるぞよ。

油氏答えて！！

>>451

何を「答えて！」とたずねているのですか？
「一円ももらってない」と言う話であれば、国有地からは、行政向けの交付金以外のお金の流れはないはずですし、
>>450さんが言う「もらっているよ」と言う話は自分も意味がわかりませんので
　自分ではなく >450さんに　過去スレのどこを読めばいいのか尋ねたほうがよいのでは？

土地代もらってるのかないかでしょう？

>>453

貴方、過去スレ読みました？。読んでからもう一度ご質問ください。

みなさん。
あぶらさんが弾薬庫地区で軍用地料がかなり入っていようが、どうでもいいじゃないですか。
補助飛行場跡に関しては最近まで国有地だったのだから、旧地権者に
地料が払われる訳もない。

http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/kichitaisaku/torikumi/pdf/h19/20070905.pdf
上記リンクを見ると基地交付金は「米軍資産の固定資産税相当額及び住民税非課税相当額
に遥かに及ばない状況」の金額。
まさか読谷の小中学を出、道を走り様々な行政サービスを享受してきた
あぶらさんが「俺たちがもらうべき金を読谷村がかすめ取って私腹を肥やした」
等とは言わないでしょう。

私読みましたが、あなたの言いたい事がわからない。

>>456
行間を読んでみて下さい。

もらえるはずのお金が手に入らないから、ネットでうっぷんを晴らしている人なの？

>>455

まるで、税務署職員の業務上知りえた情報を盾にした位の書き出しで恐縮もしましたが
おっしゃる通り自分も郷土を思う気持ちは貴殿に負けないくらい有るつもりですので
「俺たちがもらうべき金を読谷村がかすめ取って私腹を肥やした」と細かい金額云々をひつこく言うつもりは
更々有りませんが、これから予定されている旧地主達への払い下げの価格決定に際しても、きまえよく旧地主たち
が提供することになる22万坪あまりの公共用地の評価も含めて行政側にも農地改良事業費の上乗せとか
現在行われている裁判費用の上乗せとかのせこい話はなしの戦後処理にふさわしい解決を期待したいものです。

郷土を思うなら無償で提供すれば？

油喰坊主
もう飽きた、終われ。池宮城秀さんと知花さんのHPにコピペおくるよ。

油喰坊主
今年のここの書き込みのコピペ、送りました。

油喰坊主
実名を出して頑張っている二人の活動を阻害しないでください。
ここから今すぐに消えてください（＾＾）

>>460

人に財産の提供を促すのなら、まず貴方の家屋敷をご提供ください。自分と貴方の立場の交換なら喜んでお受けしますよ。






>>460

人に財産の提供を促すのなら、まず貴方の家屋敷をご提供ください。自分と貴方の立場の交換なら喜んでお受けしますよ。

結局は金なんですね！

>>464の書き込みも送りました
過去の評議会のレスも送りました（＾＾）

>>459
私の読み、鋭いでしょ。知り合いのイランマっちゅに、資産家の御子息が
おりまして。あなたも似たような感じじゃないかと推察しました。

あなたは、真意をオブラートに包んでいるような文章を書きますが、本音も
あちらこちらに散りばめている。
確か以前「これは地主の資産運用の問題です」というレスがあった記憶があります。
まさに「地主と行政のジレンマ」を的確に表していると思います。
もし宅地として返還されたら地主は固定資産税・相続税に苦しみ、大部分の土地は
人手に渡ってしまう。しかし地主の大部分である「非農家」は「農地じゃ利用価値がない」
という恨みがある。
読谷行政の跡地利用の基本原理
「農地取得による固定資産税・相続税最小化の法則」で子孫に土地は残せても
受け取った子孫達は「宅地希望」で売っぱらいたい。まさに痛し痒しですな。

>>467
＞読谷行政の跡地利用の基本原理
基本的に軍用地にはそのような基本合意は、国税法で成り立たないのは
他の返還軍用地で実証済みですの脅しにもなりませんよ。

>>467

自分が知っている限りの旧地権者で、「受け取った子孫達は「宅地希望」で売っぱらいたい。」
なんて、いっている方は一人も聞いたことはありませんよ。だから自分は、予定している
ＮＰＯではなく、財団法人等の研究も必要だと言っているではありませんか？

>>468
あぶらさん脅しているのはあんたでしょｗ
私はあぶらさんから、資産家の心理を教えてもらっているだけですよ。

>>469
「うっぱらいたい」は誤謬。
正しくは「活用したい」資産家と「活用したいけど税負担に耐えられず、処分してしまう」一般市民。

本音はどうしたら金が多く入るか考えてます。

>>461,462,463

　>池宮城秀さんと知花さんのHPにコピペおくるよ

　>実名を出して頑張っている二人の活動を阻害しないでください。

旧軍読谷飛行場問題解決のための具体的なご協力ありがとうございます。
知花さんは、たぶん議員で公人のことでしょうから自分もたぶんよく知っている方のことだと思いますが
池宮城秀さんのことはよく知りませんでした。二人が、公にどの様に頑張っているかはよく知りませんでしたので
ご紹介いただけたら幸いです。村議の皆さんは今まで、読谷村の飛行場問題も含めて読谷村が企画する事業に対して
議員としてのかかわり方に、障害があったとして9月の定例議会で議会基本条例の採択を目指しているとも聞いています。
前回の議会では、与党系の議員の反対により否決されたみたいですが、情報公開と議会の活性化の為にもこの条例は
可決していただきたいものです。

油、話すり変えるの上手いな(笑)

>>461
HPが見つからない。URLを貼り付けてくれ。

>>466

　>過去の評議会のレスも送りました（＾＾）

　評議会て何ですか？　それ自分も見てみたいです。公開できませんか？

たぶん油さん先輩だと思うけど書き込みみてたらイライラします。

>>468
書き逃げはいかん。
意味が分からない。詳細な解説をしてくれ。なぜここで国税法が出てくるの？

>>61 で触れた6月の県議会や　>>154　>>155　で紹介した読谷村が予定した旧軍事業費が政権が変わった
民主党政権で予算凍結も含めて読谷側は見直しの必要がありますか？の問い合わせがあったと聞いています。
飛行場地主会の副会長は、知花さんを含めて現役の議員が3名ご協力を頂いて降りますが、県議会の
高嶺議長が「われわれも調整費ですむ事業ではないという認識を持っており、皆が納得できる方法がないか議論していく」
と述べた様に、増額要求の認識では地主会側の立場で、新政権には積極的にかかわってほしいものです。

>>476
心配かけてごめんなさい。

その心配かけてとかいうのがイライラする。

>>468
「旧地権者系大型新人現る」と思ったのにもう終わりかい。ガッカリだぜ。

>>478 >>479
もう寝ます。おやすみなさい。

ほらな。
>>450で書いたように、
>OILにとっちゃ、村のビジョンなんてどうだっていいんだ。
>要は自分の取り分がどうなるかって事だけで騒いでるだけなんだ。
451以降のやり取りではっきりしてるよな。
油は村のビジョンを本気で考えているとは思えない。
自分の損得のみ。600名余の仲間のことはおろか、村の事
ましてや中部圏域や沖縄県のことなんて考えるわけがない。

>>481

　こちらは自分たちの財産がどうなるのか必至な政策論争のつもりでもありますので、発言はきつい事も、
オブラートに出来るだけ、具体的な個人を傷つけないようにと、勤めています。
貴方のご意見は、中身のない、文脈とも関係ない揚げ足取りと、個人の中傷だけのようにも感じますが、
議論さえも受け付けない「北朝鮮まっしぐら」の流儀をまだまだ続けるおつもりなのでしょうか？

油さん、他でやってくんない？

>>483
他スレには書き込んでないから、別にいいじゃん。

>>482
一般貧乏市民としては
「旧ダイナハビルにジュンク堂が入って、あの辺が活気づいてよかったね」が
「旧ダイナハビルは○○商事の持ち物で、向かいの駐車場もそうで、かなり儲けている」
となると、社会の仕組みを知る上では興味深いけど、白けてしまう面もある。

弾薬庫地区との等価交換に「一部旧地権者の利益の為に村の財産を失った」と非難する
人もいるでしょう。
しかし、大部分の人の空気感は「あの土地が戻ってきてよかった」というもので
その理由は「将来的に自分たちが住んでいる場所が、より良くなるだろう。」という
予感がするからです。

「自分たちの財産問題」を全面に出すと、その他大勢の反感を買うのは明らかです。

自分でスレ立ててそこでやればいいのに。

>>485

ためになる話ありがとうございます。以後気をつけます。

跡地利用して風俗街作ろう！金も地元に落ちるし

特区制度を利用して、一般人向けの射撃場を作ったらどうかな？
タイみたいに短銃・ライフルはもちろん、フルオートや
ロケットランチャー・手榴弾まで出来るような施設。
あわせてサバイバルゲームの様々なフィールド（市街戦・ジャングル戦など）
を併設したり。

日本国内で、合法的に銃器・武器が使えるというのは
きっと観光客の誘致に大きなアピールになるよ。

>>489
ならねーよ
喜ぶのは一部のヲタだけ

>>490
最初は一部のマニアかもしれないけど、一般の観光客も
射撃が出来るって聞いたらやりに来るよ。
グァムとかもそうだし。

急いで整備しなくても良いように感じます。
ただ、一定の開発ルールを策定して乱開発で収拾がつかなくなる事は避けたいですね。
土地は、腐ることはありませんが、人間と耕作地は腐ります。
急がず、将来に禍根をのこさず「　よんな〜　」　発展していくと良いとおもいます。
今、鼻息の荒い目先人間たちを無視して
将来の有能な子どもたちに託すのも一策かもしれません。

読谷は金の亡者まんでるな。

>>493
それは違う。
読谷で石を投げれば、学校の先生か、土木作業員に当たる。
又、字波平で石を投げれば、比嘉さんに当たる。

やりまんにも当たります。

>>482
>自分たちの財産がどうなるのか必至な政策論争のつもりでもありますので、
って書いてあるけど、自分たちの財産なの？
村有地なんでしょ？

>>492
まさにおっしゃるとおりです。
目先のことだけにとらわれず、ゆっくりとした開発が必要です。

じゃあ俺の土地でもあるのかな？

海の園。
バブル絶頂期はホテルが５〜６軒建つ話だったのに、バブルが弾けアリビラだけ。
その後、経済は持ち直し、あちこちでホテルは建つのに、広大な敷地はあいたまま。借地料が高すぎるんじゃないか。

ラブホテル立てよう！

OILの悪い癖だな・・・
ゴタゴタと勢いまかせに書き込み、ツッコミが入ると、貝になる。
具体的に言えば
>>482
>こちらは自分たちの財産がどうなるのか必至な政策論争のつもりでもありますので、
に対して、
>>496にて
>自分たちの財産なの？
>村有地なんでしょ？
に対して一切コメントなし。
こういった真面目な質問に対しても回答してくれないので
ふざけてると思われるのでは？
とりあえず回答を願いたい。
油どの。村有地はあなたたちの財産なの？
まさか、「村有地は全村民の財産です」なんて回答はなしね。
482の文脈からは、油含め一部の人たちの財産に読み取れますので。

普通に考えて、現在村有地。裁判に勝てば確定。
現在進行形の裁判に負ければ、赤の他人(黙認耕作者)の土地。

勝ったとして、信義に基づけば、将来、旧地権者の子孫達が構成する
組織に土地の権利は移る。
信義の積み重ねにより、様々な人々の膨大な関わり合いのなか進んで行った
であろう返還作業。信義に基づいた旧地権者の声なら、住民も耳をかすはず。

>>501

代弁ありがとう。よく考えられた良い御意見だと思います。

油はの書き込みは中身がない。だから突っ込まれると貝になる。そして訳がわからん書き込みをする。それの繰り返し。

>>501
代弁したつもりはありません。あぶらさんには、また違った考え方があるのだろう
と思って、誘い水につもりでレスしました。ぢゃ、帰ります。

>>504

好奇心を沸かせる一言ですが、信義で組み立てられた話に対抗できる話は簡単には有りそうもありません。
でも、土地の話は、所有権の帰属だけでは、税金の負担ばかりが重くのしかかって来るのも事実で
活用の方法と実質的な収益の方に主眼に置くと面白いアイディアも沸いてくるかも知れませんね。

先に紹介した

　地方主権・道州制導入後の沖縄21世紀の成長戦略

　「社会実験都市」の構想と沖縄州の首都設置について

　 民主党沖縄ビジョンと「社会実験都市構想」との関連

　http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/jikken.html

　民主党の県連本部に提出、提案に行きました。東京の本部にもとお願いしましたが、
　県連幹事長と他2名の議員さんが同席で対応してくれましたので、意外と化ける可能性もあると確信しました。

ワニ、油、｢○○さんは万座ビーチで黒いビキニで｣、ｱﾊﾞｻｰ、オチョキン、ペーチンは意味分からん

>>506
2030年に民主党や自民党が存在するのか怪しい。

>>507

助さんは本物ですか？　「油喰坊主」のなずけ親は貴方です。貴方に煽てられてここまで来てますが

後は、少し知恵を貸してもらえませんか？

>>507
固定資産税滞納のエキスパート、乙。

>>510
だまれ転職砂漠の元土建屋(T_T)y-､､､､､

油さんは、雑談スレはのぞかないのかな？
最近、助さんゴッコが流行っているので、ハンドルネームだけで判断してはいけませんよ。
ヒント⇒ＩＰやＩＤを見てみよう♪

>>511
転職じゃなくて、JV出張中。
ぢゃ、ホントに帰る。お疲れ様。(-_-)y-~~~

JVってなんかな。JCなら分かるけど

油さん、500に対する回答は？

JV→ジョイント・ベンチャー

土木建築業界において、一つの工事を施工する際に複数の企業が共同で工事を受注し施工するための組織

>>515

　文脈を読んでください。　>>501　の回答に自分も同じ意見と回答してますよ。

じゃあ跡地は油の土地じゃなくて読谷村の土地なんだな！

>>517
ってことは何だい、お前さんは裁判闘争中なのかい？
501読む限りは裁判で勝てば村有地って事で、負ければ黙認耕作者の土地。
お前さんの考え、すなわちお前さんが望んでいるのは前者なのか後者なのか。
話はそれからだ。

油さんって嫌われているの？

>>520

　ネットで体制に批判的な立場で発言をしていると、嫌われるどころか露骨な
　嫌がらせも結構ありましたよ。でも、真剣に話が出来る友人も増えましたので
　痛し痒し、今回は逃げるわけには行きませんので、選挙まではがんばりますよ。

>>521
あぶらさんのお陰で多少流れが見えて、一般人も勉強になります。
選挙どうです。噂の先生。無投票になるよりは盛りあがっていいかも。
だけど立候補させて梯子を外すまねだけはしないで下さい。

あんまり誉めて調子のせるなよ(笑)

>>522

ご声援ありがとう。

　>立候補させて梯子を外すまねだけはしないで下さい。

別に自分がお願いして、仕立てたわけではありません。誰もいなければ自分がとも思っていたところ、
とにかく「今の読谷には選挙と新しい風は必要だ。」お前よりは、俺がましだといって決断いただきました。
今は彼の熱意は本物だと圧倒され応援してます。 あらゆる組織がオール与党化した原状では、ネットの
小さな声からの波紋も大切だと思いますのが、外部からの新しい風を求める声無き声、もひしひしと実感
してますので、皆さんのご支援もよろしくお願いします。

調子にのってるな(笑)

>>油さん
519に対する回答はシカト？
真面目な質問に対して真面目に答えてくれないのかな？

>>526

裁判中の問題になぜ意見を強制するのか、質問の意味も質問の仕方もとても真面目な質問とは
　思えませんでしたので、シカトではなくスルー或いは保留のつもりです。

>>527
質問は簡単ですよ。
519の直接質問は
「あなたはその裁判とやらに勝てばよいと思ってるのかそれとも負ければよいと思ってるのか？」
遡れば、500で「村有地はあなたたちの財産なの？」
のこの2点だけ。
裁判中の問題ではなく、真面目にあなたの意見を聞きたかっただけ。
それであなたが、村の将来、中部圏域の将来、ひいては沖縄県の将来について
どう考えているのがホントにわかる気がしたから。

油って何の選挙にでるの？(笑)

>>528
　貴方は、文脈、行間を気にしない。デリカシーとは無縁の方みたいですね。
　普段そういう方はスルーするのですが、是非にと言うことなので、

　>「あなたはその裁判とやらに勝てばよいと思ってるのかそれとも負ければよいと思ってるのか？」

　裁判は、読谷村役場と、30名程の黙認耕作者との間で行われてますが、自分は、役場の担当者の苦労も、
　耕作者側の執着心の根深さも、知ってますので、裁判が発生したこと事態が不幸で、行政のリードミスだったと思ってます。
　ですから、どちらが勝てばよいと言うのではなく、行政は責任を持って解決してくださいと言う立場です。
　なぜ、そういう事態になったのか、原点に立ち戻るくらいの誠意が無ければうまく解決できない問題だと思っています。

　>遡れば、500で「村有地はあなたたちの財産なの？」

　読谷村に信義があれば、旧地権者たちの財産になる（予定）の土地です。


>>529

　村長選は候補者を立てて応援する立場ですが、もし候補者が、当選する問う言うことにでも
　なったら、自分も、村議選に立候補して、「飛行場に、電信柱は要らない」を公約に頑張って
　見ようかなくらいの気持ちは沸いてますよ。

黙認耕作者って結局人の土地に勝手に作物作って文句いうなんて泥棒だな。

>>530
＞裁判が発生したこと事態が不幸で、行政のリードミス
だったら、黙認耕作者達の言い分通り、旧地権者達が門戸を開いて
農業生産法人に入れて、利益を分けてあげれば良かったのではないですか。

あの道を通る人ならみんな、等価交換が確定的になってから、それまで雑草が繁った
土地を伐開して耕し始めた「変な人達」の存在を知っています。
「他人の土地を勝手に耕している人にも、なんらかの権利が存在する」と
旧地権者のあなたでさえ思うのなら、問題は解決。

＞飛行場に電柱柱は要らない
電線地中化でオール家電ｗ

>>532

>等価交換が確定的になってから、それまで雑草が繁った
土地を伐開して耕し始めた「変な人達」の存在を知っています。

そう言うモラルの欠片もない火事場ドロボー的な方は論外、裁判で早く白黒つけて排除でよろしいと思います。
しかし、耕作者の中には、昭和60年作成の転用計画の審議委員だった方もおり、その当時は全会一致で国による
黙認耕作問題を含めた旧軍飛行場の戦後処理を目指していた経過からしますと、ボタンの掛け違い、等価交換により
黙認耕作問題は、読谷村で解決出来るとの構図を作ったことが、大きなミスリードだったと反省しなければなりません。
行政が、過去のミスリードを認め、真摯な立場で今後の進め方を改めるのであれば、転用計画の原点当時から同席した
耕作者は座喜味を中心としたごく僅かなメンバーです。地元座喜味の支部の家族、親族間の話会いで解決の為のお手伝い
も見出せるものと感じております。

電信柱の地中埋設に関しましては、議員の誰かが言っていたように、今、新政権の下で、泡瀬同様、別枠・増額で旧地主会
に有利な形で見直しもされようかと進展しそうな旧軍事業費の一部で対応も可能ではないかと考えます。
読谷村が頑なに固執する「別枠・増額なし」の立場の理由は良くわかりませんが、普通に考えて、旧軍事業の予算は
旧地主663名あっての予算です。読谷村が主張するように、6億3千万でこれ以上は要らない。今回限りで十分とする。
予算を平張りで利益享受する20名程のビニールハウス事業に使うよりはずっと会員の理解も、村民の支持も得られるものと
感じますがいかがでしょう。読谷村は、6億3千万を止めると飛行場で予定されている事業の120億あまりが止まってしまうと
事大主義的に地主会の役員会を拘束してますが、90％補助の6億3千万を県の担当者も提案したように本来の65％補助の
農業関係の予算との差額数千万を読谷村が工夫すれば何とかなる話ではないかと理解してますが、違いますかね？

黙認耕作地って接収された地権者が自分の土地に耕作してると思ってた。
横から失礼

>>534
そう言う方もいますが、それは主要な問題ではありません。それは地主会のけじめの
問題もありますが、そうした方は、地主会の方針に従って、過去の持分の権利回復を
図るのか、持分以上の権利があると錯覚している立場で、地主会から離反していくのかその方の選択です。
もちろん、離反した場合は、裁判の成り行きでは、地主会はその方の持分を配慮する立場ではないと思いますが？。

うざいから他でスレ立ててやってくるないかな？

>>536がｊこれまでこの板で、「読谷地域の情報交換の書き込み」を
していて、そのレスが油の書き込みによって下がってしまい
中々会話が続かないという状況であれば、迷惑な話かも知れんが、
そうでなければ黙ってろ。

>>533
「他人の土地を無断無償で継続的に利用してきた人に、なんらかの権利は発生するのか」

確かに村行政が背負うには大きすぎるテーマですね。
権利を回復されるはずの旧地権者の子孫からも「ミスリード」って言われているし。

私も、村は直ちに裁判をやめ、黙認耕作者に土地を払い下げるか、
他市町村と足並みをそろえ、「旧飛行場問題は国が全責任で解決を図る」こととし
土地を国に返すべきだと思います。

>>538

それを決定できるのは30年以上会費を払い続けてきた663名の個々の旧地権者に旧軍飛行場問題の
現時点での到達点と、これからの選択肢を正確に伝え、読谷村が信義に基づく解決策を提案できたとき
初めて、全体総会で旧地主達の理解と信頼をえて、決定されていくことになるでしょう。

油金もらってたんだから現状維持でいいやろ。

>>538
私の538に対するレスポンスとしては「意味不明」ですが、御健闘をお祈りします。

>>540

中傷ではなく、ちゃんとした反論があればどうぞ。中傷ばかりするから読谷のレベルが問われるのですよ。

♪ゆんたんざんちゅのイッサスイスイ♪

読谷はレベル低いからいまさら関係ないだろう。

>>543
（-_-）y−~~~
俺はどちらかというと、あぶらさんに批判的でほとんど意見も合わない。

だが実生活とまちＢレスが重なる貴重な存在。

ワニさんとあぶらさんを同列に語るのはどうかと思うぞw
>>540
お前、俺のレス読んでるか？
飛行場跡は今まで国有地だから軍用地料は発生していないんだってば。

>>545
アンタがそういう風に言うのなら、今後は見方を改めるよ
ただ、ここはアンダだけのスレではないから遠慮はしない
ここはアンダーグラウンドではないんだから…………ギャハｗ

>>546
座布団一枚(-_-)ノ□

>>油どの
やっと本音を語り始めましたね。
これまでのレスを見る限り、単なるクレクレ君かと思いましたが
少しは見直しました。
来年の議員選挙に出馬されるのでしたら新聞を興味深く拝見させていただきます。
とりあえず沖縄県、中部圏域、読谷村のためじゃなくて、６６３名の会員のため
これからの活躍、心の底から期待しています。がんばってください。

>>548

ありがとう。

今日ワニさんの家に沢山いるヤモリのでかいのが
小さな子ヤモリ丸呑みしてるの見たワニ
共食いするとは恐ろしいものワニ

喜納の細い道に迷い込んだら私道がどうたらこうたらって書かれた看板がたくさんあって怖かった

>>550

共食い・同種殺しをする虫・動物は結構いるよ。
人間も含めてね。

>>550,>>552

この文脈で、どうして共食いを連想したのか聞いて見たい。

>>553

>>550を読んで書いただけですが、何か？
その文脈なら何もオカシクはないでしょ？

それとも、貴方が書いている文・それに対するレスポンス以外は
「このスレッドの文脈では無い」と断言されると。。。

さすが、スレ常駐の仕切り人ですね。
敬服いたします。

油は少し頭を冷やした方がいい。高温だと衣は焦げて中は生のままになるよ

>>554

ごめんなさい。深い意味と面白い話があるかと思った。

>>555

　頭を冷やすには、どうしたらいいと思います。

>>557
YouTubeから貴方がお勧めする音楽をここに貼付けて皆に紹介してごらん

>>558

楽しくなりそう。早速探してみます。ありがとう。

>>558
まいふぇいばりっとそんぐ
http://www.youtube.com/watch?v=GMsepsGfXFs

こんなのは
http://www.youtube.com/watch?v=7_Wcbts8jzY
http://www.youtube.com/watch?v=10qLYy6hiFQ
http://www.youtube.com/watch?v=fGDIxcuPT7s

>>561
おっ！ 早速はったかｗ どれどれ、心地よい気分にさせてもらおう♪

>>562

どうでした。自分の趣味は偏ってなかったでしょうか。最高なアドバイスありがとう。

いつか、2万坪の赤犬子展望公園の横と、像のオリの跡地にこうした音楽の広場ができればと思います。

い、い、良い感じだね(^_^;)
でもなんかメッセージが含まれていない？
読谷の既存の振興計画(ホテル)は低迷し新規計画も頓挫、かくなるうえは行政(巡査)を倒す(撃つ)ぐらいしないと読谷(世界)は変わらない？
なんか重いな〜

>>564
座布団一枚　(-_-)ノ□

>>563
選曲のセンスはいいのに。

お返しに、読谷ちゅ〜には、こういう歌が似合うのでプレゼントするよ♪
http://www.youtube.com/watch?v=0ltAGuuru7Q&NR=1&feature=fvwp

>>564
最高、癒されました。自分の選曲にそんな深い意味は有りませんよ。単純に、
過去レスの話と下記URLを連想しました。

http://www.sumutoko.com/06local_info/travel/north-suburb/ravinia.html

>>567
おおお、音楽ホールか！　いいねぇ♪　事業計画の起爆剤に父親が読谷出身のジョン・ナカマツを呼んで演奏会をしてみたらどうだろうか？
あの全盲の青年と同じバン．クライバーンの97年の優勝者だ。
http://www.kajimotomusic.com/artists/index.php?main_content_exp=64
それと音楽ホールの名付け親にはオレがなる！
「ポテト・ホール」はどうだ！？

>>568

9月の村議会で赤犬子宮裏の水道施設跡地の有効利用の話題があったみたいです。
現在は、水道課が使用しているみたいですが、元々は、楚辺区の土地みたいです。
琉球音楽の始祖、沖縄で音楽を心ざす人は、そこで祈願をする、年に1度は、屋台が出る音楽祭
も、きっと楽しいと思いますので、是非、大木の区画整理や赤犬子展望公園の整備と連動させた計画
があればなあーと思います。でも「ポテト・ホール」は勘弁して、よそからはそういうイメージかも知れませんが
地元の人間は、食傷してます。

佐敷のと同じでセンスだからGOOD!!と思ったのに…残念
赤犬子…音楽ホールが早くできたらいいな！

>>569

既に役場の隣に立派な施設があるからそこを活用する案（ソフト）に
絞って計画立てたらどうですか？

新規施設（ハード）は建築費や維持費など多額が必要です。
それならば文化の街として　伝統文化の継承発展　や　現代音楽など
様々な優良な演奏者を招聘したり演奏会を開いたりなど。

経費はあなたが考えている財団法人等に出てくるであろう収益を
当てるとかね。良い目的になるし、実績にも成る。
それに第一に村民などに還元も出来るしね。

あんまり世間に知られていないが、こういう助成事業もあるｗｗｗ
http://www.taibei.jp/
会長は仲井真弘多という人らしい
ちなみに助成対象は｢全て｣爆ｗｗｗ
今は｢学力対策事業｣を募集しているが、個人経営学習塾にも補助金を出すらしい
油、音楽事業でだしてみ♪

お台場ガンダムを誘致するべきだな＞読谷村

>>563
＞2万坪の赤犬子展望公園の横と、像のオリの跡地にこうした音楽の広場ができればと思います。

あぶらさん。副村長と気が合うんじゃないかｗ

>>568、>>570、>>571
個人的には読谷の景観を生かしたラヴィニアみたいな大小とりまぜた半野外的な音楽ホールは
読谷まつりの為の分散ステージとしても素敵だと思いますが、赤犬子由来の土地で鳳ホールとも
相互補完しながら、文化の街・音楽の街としてみんなで知恵を出し合って興行レベルでも
成り立つ話になっていけばなあーと思います。

>>574

>像のオリの跡地にこうした音楽の広場ができればと思います。
に続けて
>副村長と気が合うんじゃないかｗ

なんて、話があると、次期村長候補のことかな、村の企画にもそんなプランがあり得るだとうれしくなりますが
もし、そうだとしたら、楚辺通信所の地主会の皆さんはきっと喜んで話を聞いてくれると思いますよ。

みんなが油調子乗せるからなんか調子乗って語ってるけど(笑)

>>572

>個人経営学習塾にも補助金を出すらしい　油、音楽事業でだしてみ♪
は、役場のハンコはいらないのかな。貴重な情報ありがとうございます。
誰か自分と一緒に、音楽ホールの事業可能性調査をしてくれる方はませんか。

>>577
NPO法人｢読谷平和音楽コミュニティー活動○○｣みたいなもんを設立
若しくは地権者数名あつめて実行委を旗揚げ。若しくは村内音楽関係者、家族会を中心に事務局を運営。
対米請求協会は他の助成事業よりやりやすいらしい。まずはHPの過去事業とか見てごらん

>役所のハンコ要らないの？
ハンコくらいもらいなさいよｗ
申請フロー
http://www.taibei.jp/tiiki-kouriyu-furo-.doc

>>578
爪楊枝をひたいに刺してるオヤジのレスとは思えん。

(ﾟДﾟ)

>>578,>>579
　爪楊枝をひたいに刺してるオヤジでもかまいません。ご丁寧な、アドバイスありがとう。
今回の読谷飛行場の事業計画には見晴らしが良い崖側に15万坪ほどの非農地が有ります。
そこの事業計画は、当然、地主会を中心に計画することになるでしょう。
自分は旧地主ですので用地の確保は、採算性遺憾では地主会に提案できるかも知れません。
　有ったら良いなと話が出た音楽ホール、音楽家も含めて事業の可能性をさぐるメンバーの組織化についても
　良い考えないですか？

この板の覗いている方に波平の方がいたら聞いて見たいのですが、自分は、17万坪の楚辺通信所の地主会の役員に
　ゾウのオリの跡地利用として「しむくガマ」の上に波平字用地5千坪ほどを含めて屋良朝苗記念館を含む
　戦争資料館を提案したことがあるのですが、地元の方は、どう考えますか。

単なる箱物ではなく、また既存の国立劇場やホールとは差別化し
芸大とも協調できて国外の音楽界や音楽家と連携を取りながら
演奏会や野外イベント等を…
キナショウキチとミキティの出番だなｗ

>>583
すみません。はんざんちゅではありませんが、
戦争資料館を建てるというのはとてもよいことだとは思いますが、
それなら、しむくガマではなくチビチリガマの方がよいと思いますが…
村民でも、しむくガマの存在を知っている人は少ないと思いますし

>>584
　わかった、ターゲットはキナショウキチとミキティですね。今度、コウスケさんとデニーさんとチョウビンさんも巻き込んで
　探って見ましょう。誰か一緒に行く？

>>585
そこは、過去レスで話しましたように、静かにしておきたい「チビチリガマ」とは違った
そこでしか成り立たない特別なストーリーがあります。

http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1184979729/l562

>>583
野音については>>571さんも書いているように、「鳳ホールがあるのに何故？」と思います。
戦争資料について読谷村誌「戦時記録」があります。まちＢを始めて、沖縄戦戦没者の名誉を
毀損するレスに出会ったとき、ネットでも公開されている「読谷村誌」を引用することもしばしば。
「庶民の戦時雑感」を記録した一級資料だと思います。
又、それらの箱物が出来ることによって、周辺の資産価値が上がるとも思えません。

一曲どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=FPGMsifqRgg&feature=related

ちょっと酔っているからきつい言い方になっているかもしれませんが、
結局油さんは箱物だけを建設したいだけなのかい？？
音楽を強調されたいんだったら、今更って感じですがｗ
あと、>>587で参照先を貼られても、全部読めっていうことなのかい？

歴史的な部分を大切にすることも大事だとは思いますが、
これからのことを考えると、箱物を維持するだけの財政がどれだけ維持できるのか疑問です。
現在のある施設を利用して、考えることの大切だと思いますよ。
座喜味城址側の美術館だって、あまり活用されているとは思えません。

>>588、>>590

ごもっともなご意見です。少し古い資料ですが、趣旨にご賛同いただければ、
その採算性も含めて検討できればと考えています。

http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/20sensou.html

>>591
趣旨に賛同していないので、８ページを突っ込まして下さい。
１．入場料設定『1000円』
例：ひめゆり資料館−無料
　　平和祈念資料館−大人100円 団体(20人以上)70円. 中高・小人 50円 団体(20人以上)35円
　　入場料. 大人\500. 中人(中・高校生)\200. 小人(4歳~小学生)\100. 幼児無料

２．入場者数設定−７年目３９万人
例：ひめゆり記念館−８０万人
　　平和祈念資料館−４０万人
　　子供の国−３５万人

戦争資料館と採算性は相容れないと思います。

>>592

戦争資料館を作成したのは、ゾウのオリが壊される前、ミニバブルの再燃のころだったとはいえ、
入場料1000円は、象徴だった上物がなくなった今は、大幅に提案書を書き直さなくてはなりませんね。
だけど、担い手事業を拒否すると決議した地主会の皆さんには、あらためて提案できないかと思っています。

>>593
日頃「資産としての跡地利用」を念頭に置いたレスを入れるあぶらさんの発想とは
思えません。
戦争資料館又は戦争史跡は、「戦争の事実を後世に伝える」為にあると思います。

平和の礎・資料館・ひめゆりの塔等、みんな行ったことがあると思いますが、
あそこは「深く思いをはせる場所」であって「経済・消費活動の場」ではありません。
昔は、ひめゆりの塔の「花売やーおばさん達」を苦々しく思った人も多いでしょう。

もし、チビチリガマの遺族達が「事実を後世に残したい」からといって、
資料館・祈念館を作るのなら話は分かります。
しかしチビチリガマの入り口には立て看板があります。
『この中にはまだ収集されない、私たち家族の遺骨が存在しています。踏み荒らされることは
　我慢できません。入らないで下さい。」
たぶん、作らないだろうと思います。

紅芋娘 って なに？

>>594

ご指摘が少し違っています。自分は　>>587で　静かにしておきたい「チビチリガマ」と言っていますよ。
しかし「屋良朝苗記念館」や「戦争資料館」の話は、ゾウのオリを残そうとこだわって、総合事務局の部長や
地主会の皆さんと事前に内部を視察するまでは頑張ったつもりですが、なくなってしまった現在、自分はもうこれ
以上はいえませんが、誰かが引き継いでほしいテーマだとは思っています。

>>596
象のオリ残そうとしたの、あぶらさん達だったんすか。
発想が面白いですね。
地下３〜４階、視察の時は、中真っ暗、湿気むんむんだったそうで。
たとえ残しても、照明・空調、安全管理、維持管理、費用がかさみそうだと誰かから
聞いたことがあります。残っていれば入場料３００円位は取れたかもしれない。

うさんくさいな

>>598

ヤジではなく、御意見ください。

>>599
そういう対応態度が反感を買うのよ
ここは自由に開放された掲示板だろ？野次があって当たり前と思わないと。
気にしないでスルーしなさい

先に、民主党の県連本部に提出したと紹介した

　地方主権・道州制導入後の沖縄21世紀の成長戦略

　「社会実験都市」の構想と沖縄州の首都設置について

　 が政策担当者のご指導もありタイトルが『「未来都市沖縄」の構想について』に変わりました

まずは、地元を中心に勉強会をしてみようと言うことになりましたので、引き続き皆さんの御意見もお願いします。

　http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/jikken.html

>>601
私は新聞の見出しでたまに見る「道州制シンポジューム云々」に興味が湧きません。
「くったー、国が上げた打ち上げ花火に、あーでもない、こーでもないと話して
　何か実になるのか。道州制構想自体怪しい。」と醒めた目で見ています。

>>602

　>「くったー、国が上げた打ち上げ花火に、あーでもない、こーでもないと話して
　　何か実になるのか。道州制構想自体怪しい。」

くったーは、800兆とも1200兆とも言われる借金をつっくた、自民党政権とその官僚たちが
もはや面倒を見切れないとして、地方主権を隠れ蓑に地方を切り捨てていく打ち上げ花火で
あったことは間違いありません。だからと言って政権交代した民主党政権に大きな政府と
予算の再分配力を望む状況でもないと思いますが..

>>603
昨日、NHK日曜討論で原口総務大臣が「地方行政区分の基本単位は市町村である。」
と前置きした上で、「地方から自主的に上がってくる道州制要望があればそれに応えるが、
国が上から押さえつける形での道州制導入はしない」と述べていました。
私はこの考え方のほうが、しっくり来ます。

新規に立ち上げる箱物は必要性の精査が厳しくなり、難しくなるかもしれませんね。
陸上競技場までは大丈夫かもしれませんが、「屋良朝苗記念館」は厳しいかも
しれません。

「屋良朝苗記念館」？笑かす、
このひとはまだまだ生きていたオキナワの特に言語？沖縄語を滅びへと導いた張本人のひとりだ。
私はこのひとは認めない。

学校では小１からずっと今週の週訓、共通語を使いましょう、
私は高2の1965年にひとことの沖縄語を発したため教員に指導を受けたことがある。
「ヤマト行ったらオキナワってバレるよ」と云われた、あれは屈辱的だった。

>>605
屋良朝苗の奥さんにビンタでもされたのかｗ

だったら「比嘉秀平記念館」だったら良いのか？

読谷なんか どうだっていい。

なんか夢物語ばっかり語って恥ずかしいくない？おじさん達(笑)

つまみは炙ったイカでいい

>>609
♪お気の毒ね〜
　それは〜ラッキョね〜

今は跡地利用とかよりももっと大切な事とかあるだろう！

今は〜もう秋〜　誰も〜いない海〜
知〜らん〜顔して〜　人が〜ゆきすぎても〜
わた〜しは〜忘れない〜
海に〜約束したから〜
つら〜くても〜　つら〜くても
死には〜しないと〜

結局お前等金儲けしか考えてないんだな！

君が涙の時には　僕はポプラの枝になる
孤独な人につけ込むようなことは言えなくて
君を泣かせたあいつの　正体を僕は知ってた
引き止めた僕を君は振り払った遠い夜
ここに居るよ　愛はまだ
ここに居るよ　いつまでも
空と君との間には　今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら　僕は悪にでもなる

一曲どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=trO1RY3KC44

世の中は数百年前からＦＲＢユダヤ金融屋〜が
金貸し貸し剥がして土地家奪い取るジョウヒ茶〜の世界創り
しておるワニよ、たとえ親兄弟でもバ〜ケ〜して他人なる世界ワニ
ＦＲＢの召使の税金や利子のみ奪い取る公務員や金融や〜
なれなければ後は蹴落としあって自分だけは
勝ち残りゲ〜ムするゴイムの世界ワニ

>>611

もっと大切なことって何？

読谷産のベニイモなのかどうかしらないが
イリムサーが多くて閉口した。
たぶん別の産地なのだろうとおもうが
最近の県産芋はハズレが多くて哀しい。
偶然が重なっただけだと信じたい。

>>604

新政権民主党の大きな課題の一つが対米従属からの脱却。
安保条約、地位協定の改定を含めて沖縄県民の意向で民主党の姿勢が決まる状況だと思います。
道洲制にに関しましては、人口が減り続けている日本の多くの地方と、富とその生産財が偏在した
都市部と陸続きの本土は、グローバル化された世界の元で、道洲制どころか、国家の体裁を維持するためにも、
中央政府の存在と再分配力にすがるしかない状況だと思います。
　しかし沖縄には、民主党政権がマニュフェストで一国二制度と、安保国防を一身に引き受けされてきた
沖縄の特殊性や地理的特性から、沖縄だけに大きな特典を用意していることを最後のチャンスとして前向きに
捕らえなければ、ならないと思います。一国二制度の元、法人税率を低減化し、日本国やアジア地域の競争力ある
企業を誘致し、沖縄経済自立の為の発想の転換が求められていると思います。

　>陸上競技場までは大丈夫かもしれませんが、「屋良朝苗記念館」は厳しいかもしれません。
に関しましては、自分は、経済効果的に判断されるべきと考えます。

一曲どうぞ
My Way from Def Tech OKINAWA LIVE
http://www.youtube.com/watch?v=m-_duu0Iw78

>>619
「沖縄だけに大きな特典を用意している」民主党沖縄ビジョンは、唯単に
沖縄の政財界の要望を丸呑みし、羅列し、そこに「沖縄独立」というエッセンスを
振りかけた文章で、喜名ショウキチとマヒナスターズが関与し書かれたもので、
その実効性は疑わしいのではないかと思っています。

「衰弱した中流層の復活」を目指すであろう民主政権が、沖縄だけ「特区」として
社会構造を激変させるとしたら、それは「小泉構造改革」どころではない
社会秩序の混乱を招くだろうと思います。

後、陸上競技場は既に工事目前になっているのに対し、「屋良朝苗記念館」は
これから事業化に向けて動かなければならないという点で「厳しい」と表現した
だけです。

私からもどうぞ
'82 Tonys--Dreamgirls "And I'm Telling You"
http://www.youtube.com/watch?v=kC_u_q-iND0

>>621
「喜納昌吉」と「マヒナスターズ」は何の利害関係はありません。
この事からも、>>621の書き込みは何の根拠もない妄言だと証明されました。

♪富士の高嶺に降る雪もぉ〜

読谷村役場正面で入り口横、読谷中学校予定地に3坪くらいの土地に一本の白い柱が立っています。
その柱は、中学校建設時に撤去とも聞いてますが、そこにあった歴史、学校の傍で本物の学習に
役立てて欲しい気がします。

義烈空挺隊 -Giretsu Airborne Unit-
http://www.youtube.com/watch?v=7R7baLdXACU
レクイエムに一曲
Empire of the Sun (Suo Gan)
http://www.youtube.com/watch?v=bs_T8ssB_28

>>625
お前ってやつは・・・
自分で額に汗して働けよ。
人ばっか頼りにしてからよ。
ホントに議員選挙でるんかい。たまには自分で汗をかけ。
そうするとみんなついてくるぞ。
何か言うだけ言って行動起こさない人っているけど、まさに油さんがそんな感じ。
油さんは実際行動できる人なん？？

>>626

いきなり、人を思い切り非難していますが、
行政職員でもない、議員でもない自分に
自分で汗をかけとは、何をどうしろと言う不満ですか？

昔（30年ほど前）、都屋漁港でおぼれかかった事がある。
もちろん酒を飲んで海に入ったからだ。

油がうさんくさいからだよ。

俺が溺れかかったのは27年前。
理由は金づちだったから。

>>626

　的外れな非難やめてください。は自分は、行動してますよ。ゾのオリを残そうとした話も「戦争資料館」
　「屋良朝苗記念館」も義烈空挺隊の柱以上に、そこでしか伝えられない重たい歴史がありそこにメモリアル
　があることがふさわしいとずっと提案し続けています。接収された飛行場の問題も含めて戦後処理とは
　そういうことだと思いますが今の読谷村にはなかなか理解いただけないと話をしているではありませんか？

あほ関西人の言うとおりだ。

油さんはどういう立場で行動してますか？ネットで意見いってるだけじゃないの？

先日、ある国会議員の集まりに行ってきました。政権が変わり過去スレ>>61　でも報告しました
旧軍事業のことが話題になりました。別の国会議員と与党県議の複数にも確認しましたが新体制の国会議員団
は過去に採択した下記の要請書をあらためて提出したいとのことでした。読谷の地主会は8月7日の県議会議長
訪問で提出した、6億3千万からの大幅な増額要求を取り下げているが、それでよろしいですかと再三確認されました。
それを、執行部に伝えたところ、増額要請をした会長はまだしも、村議3名の副会長のところで話が止まって
しまいました。村議会で行政側の提案のとおり、6億3千万の予算でよしとした立場は有るにしても、
政権も変り、地主会の副会長として立場の自覚に変化もあるであろう現在、今一度真剣に検討頂きたいとお願いしたいものです。
そして、県議会的には11月ころまでに地主会の全体総会で増額要請を決議するのであれば、増額の調整ができると確認しましたので
地主会の執行部には、時間も有りますので、改めて是非全体総会で会員の総意を確認して頂けるよう要請しようと思います。

国会議員団要請書　　
http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/kokkai.htm

県議会６会派要請書　
http://island.geocities.jp/yomitan_atoti/kenngikai.htm

油さん貴方はその他大勢の一人なだけだろ！

このスレ見ていて、相当読谷村のイメージが変わったな
ほんわかしたイメージでなくなった

金がすべて

>>634
行政からの「脅し」なのか「泣き落とし」によるのか知りませんが、
つい最近地主会代議員達で決められて送付されたはずの「増額要求取り下げ」。
あれからそんなに時間も経たないのに「政権が変わった今がチャンスだ」とばかりに、
また「増額」を「要求しろ」とせっつく代議員あぶらさんに対して「木を見る二便」
というか「ちょっと違うんじゃないか」と思います。

今日の新聞では、那覇飛行場地主会が「別枠要求決議」をしたと載ってましたが
あぶらさんのいう「増額」と「別枠」とは違うんですか？

本当に土人レベルとはこの事だなｗ

>>639
聞き捨てならんな。解説してもらいたい。

>>６３９は６３８の感想

油さんなら答えられるだろうか？
なぜ、読谷中学校は現在地ではなく、跡地利用で建設するのですか？
もし以前にお答え済みであれば、そう答えてもられば、探します。
バスを運行することで、瀬名波などからの通学は問題なく解消されるとは思いますが、
歩道も幅が狭いし、役場方面からの通学なら民家も少ないので、危険だと思う。

>>638

上記の要請書にあるように、多くの国会議員や県議会議員の認識は「別枠」ですが
等価交換で戦後処理は終わったことにしたい読谷村は「別枠」を無視したい。
県が提示じた6億3千万くらいなら、今の計画が変更を受けることもないし、地主会が
うるさい旧軍事業も県の提案のとおり受けいれたと体裁がとれる。しかし県議会の議長も
「6億3千では戦後処理はできないでしょう」との発言もあった為、副会長の一人
が踏ん張って、議会を含め読谷村の立場からは「別枠」はいえないでしょうが「増額」なら
いえるのではないかと「増額」と言う言葉で出てきたわけです。前回の臨時総会の決議は
28名の出席でなされたものですから、その後も、全体総会が必要だったとの声も日増しに大きく
なっており、慌てて、決議させられましたが、時間が有るのであれは、全体総会で地主会
の総意を確認するのに越したことはないはずですから、きっと開催されるでしょう。

金増やすなら考えるって事？

>>642

経過は、議員の多くも知らないと思います。議会は、提案された事業計画の予算の賛否にもみに発言権
があるのはおかしいとして、9月議会の議会基本条例が信義されているみたいですが、何が何でも
執行部の提案どおりとする与党議員の活躍でどうやら今回も骨をぬかれそうな情勢だと聞いています。

>>644
質問の意味が良くわかりません。何が聞きたいのかもう少しわかりやすくお願いします。

>>643
「全体総会が必要だったとの声も日増しに大きくなっており」

そうでしたら、あぶらさんが働きかけ、会員の規定数以上による発議で全体総会を開き、
舌の根も乾かぬ内に「増額要求取り下げを撤回・再度増額要求」し、行政間の経緯を
白紙に戻し、>>155で書かれている現行事業を停止すれば言い訳ですね。

簡単な話です。

俺も楽してお金ほしいな〜

>>646

>>333で解説しましたように、決議のための条件はまだ満たされてないと思いますので、地主会は
行政の提案どおりを決議したとの立場ではないはずですが？それとも、地主会の内部手続き
を無視したまま、追認してくれの話でしょうか。同じ構図が読谷中学校の移設の話であったり
コミニティバスの話と重なるから、議会も議会基本条例を議論しているんだと思いますよ。

油さんの発言を最初から読んでいないからなのか、
それとも私の読解力の無さなのか…
出直してきます(T_T)/~~~

>>648
あなたのレスはいつもずれるので意味が分からないが、
油さんの意図するのは「>>155の経緯を無視して、再度増額を要求する」ってこと
でしょ。
『「地主会は村の指導のもと12日（日）代議員制による臨時総会を開催し会長の増額要求の撤回の決議文を採択」
したが、それは本意ではないので「撤回」し「再度増額を要求」する。』

と決めればいいだけの話。

もっと金くれってことだな！！

>>649
またのお越しを　(-_-)／~~~

ほ　ほ　ほたるこい
あっちのみずは　にがいぞ
こっちのみずは　あまいぞ
ほ　ほ　ほたるこい

ほ　ほ　やまみちこい
ほたるのおとさん　かねもちだ
どうりでおしりが　ぴかぴかだ
ほ　ほ　ほたるこい

>>650
　>と決めればいいだけの話。

言うは簡単ですが、また会長辞任するかも・・
手順をちゃんとふんでいれば、こんな心労は無かったはずですが。

一曲どうぞ
夏の終わり
http://www.youtube.com/watch?v=UQf_94l-X3A

>>654
心労の原因　乙

普通、経緯はどうあろうとも、自分が参加して決めた議決を１ヶ月後に「白紙撤回」
するという発想は「信義にもとる」。会長・副会長があぶらさんの提案に
乗ってこないのも分かる気がします。


「現在の村の方針でこのままでいくのか、特別枠要求でいくのか」
県議会自民党に乗るか。下地幹夫に乗るか。山内・糸数に乗るか。
とにかく、あぶらさんは「村行政の水は甘くないから他へ行く」という
判断らしいので、村長選頑張って下さい。

お前が会長なればいいだろ。

>>655

　>「現在の村の方針でこのままでいくのか、特別枠要求でいくのか」
　>県議会自民党に乗るか。下地幹夫に乗るか。山内・糸数に乗るか。

状況認識が甘いと思いますよ。特別枠要求は今回「うるの会」7名に自民島尻を加えた
沖縄選出の全8名で署名を予定するみたいですが、山内さんや糸数さんが読谷村に配慮して
署名しないとは限りませんよ。

一曲どうぞ
The Choirboys - Tears In Heaven
http://www.youtube.com/watch?v=fvMpBCufv7I

>>657
なんで、署名ってペンを動かせば良いだけの話。山内・糸数両氏の政治信条ともあうし
個別でも同様の要請はしているのではないですか？
別に署名したって驚く事じゃないでしょう。読谷村への配慮云々とは別次元。

民主党が政権を取って「ここぞとばかりに」全国各地から油さんと同様の「財政出動圧力」
はかかってくるはず。

自分が参加した議決を、１ヶ月後に白紙撤回するという発想。
どちらの状況認識が甘いでしょうか。

>>659
まだ、ちゃんとした決議にはなってないと自分は認識しているといっているし、
時間があるのであれば、全体総会をもって、総意を確認すべきと指導するのが行政の立場ではないのですか？

他でやれ！

>>660
高校で社会科を学んだ知識で感想を述べると、
「なんの為に地主会は代議員制をひいているわけ？
　ウキペディア参照
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E6%8E%A5%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%88%B6」
　
　「全体総会をもって、総意を確認する」責任は地主会自身にあり。」

なんでもかんでも「ぎょうせい・ぎょうせい」しないで、代議員がその気になれば
「個別エゴ噴出の全体総会」開催も難しく無いでしょう？

一曲どうぞ
Pete Seeger: Where Have All the Flowers Gone?
http://www.youtube.com/watch?v=1y2SIIeqy34

>>662

それは、生命・財産の問題は多数決では決められないからです。

>>660
「まだ、ちゃんとした決議にはなってないと自分は認識しているといっているし」

あなたの論を演繹すると、「代議員制による議決は決議にあらず。村議会・県議会
国会の議決も全て無効だー。」とおもしろおかしく考える事もできます。

>>664
「死刑制度」「固定資産税・相続税」「その他諸々」全て国会の多数決による
法律です。法律の経年陳腐化に対処するには「別の多数決」が必要です。

>>法律の経年陳腐化に対処するには「別の多数決」が必要です。

革命でも起こす気か？ｗ

>>666
そうも読めるな。
訂正
「別の多数毛つ」→「最新の多数決」

>>665

凍結・撤回は別に目面しいことではありませんし、時間があれば、別に法を変えようと言う話でもありません。

また戻ってきちゃいましたｗ
ざっと、スレ内容に目を通してみましたが、さっぱりわからない。
興味がないってのが一番の理由かもしれませんが…
でも、地元だし、数年内には戻る予定なのであなたの存在は気になります。
油さんはまちＢを利用して何を訴え、何を発信していきたいのですか？
自分の考えをもとめる場として利用しているのかな？

>>668
「議決送付から１ヶ月」←ここ注目。
普通、メンバーは一緒なのに１ヶ月で１８０°変わる組織は信用されませんぜ。

小さい話はやめましょう。
昨今の政権交代でも明らかなように、あぶらさんの望む「大方針転換」の為には
「選挙に勝つ」ことが大切。油支持候補が２国会議員中一人でも取り込むことが
出来れば、勝機も見えてくる。そうなれば、自民県連も候補を探してくるでしょう
から三つどもえ。

>>669
おかえりー(-_-)／~~~

>>669

　>油さんはまちＢを利用して何を訴え、何を発信していきたいのですか？
　>自分の考えをもとめる場として利用しているのかな？

もちろん、板を訪れる皆さんの意見で自分の考えも訂正されたり、整理されたりするのですが当面は
ひつこくこだわってきた飛行場問題に関しては、県議会議長も言ったように自分が納得できるまでは
食い下がってみようと思っています。

一曲どうぞ
平和の琉歌
http://www.youtube.com/watch?v=9-4i3MznMXo

>>670
ただいま〜♪

>>671
了解しました。
あなたの思想（？）立派だと思うし、それを伝えることも大切だと思いますが、
多くの方が利用するこの掲示板で、文章力が足りないとちょっときつい
私のように途中で興味を持ち、あなたへ問いかけたとき、それに関する答えが、
この問題の全体を知らないと理解できない応え方しかできないのは残念です。

>>673
お見苦しい点は、至らない点はゴメン。素人がいきなりハッスルしなければならない状況に追い込まれたものですから・・

本音いえ！

>>636
(-_-)y-~~~
やぐとぅよ。わんぬ読谷ぬイメージもホンワカやたんむん。
あんしヘリクチャーびけーでぃちうむらんたん。

おぉ〜旧りゅうきゅうさん、元気そうでなによりです。

ありがとう、現センスルーさん。
旧トンジさん同様、初老に負けず御健勝でなによりです。

オナニー しとけ

もう三回したよ。

もっとためて
間隔あけれ

キロロのボーカルで
シコれ。

おれは頑張ってピアノのほうだ。

ボーカルでも全然いける！

でも
↑
の部分に妥協を感じる！！

ここに書き込みするおっさん達もしこったりするのかな？(笑)

読谷のおじさんは
やってそうw

いくつになるまでやるのだろくか？

一曲どうぞ
Greenfield * The Brothers Four
http://www.youtube.com/watch?v=3PBWv_DJNsA

一日一回は必ずやる。

日課ってやつね

でも無駄打ちしてたら
無くならないかい？

量は少ないけど(笑)

結局、油が何をしたいのか、何を訴えたいのかがわからない。
私も以前、「代議員による決議は重要ですよ。」
「代議員である油さんにも説明責任ありますよ。」
って書いてます。
この件について油さんは、
「決議されたものについて議論も許さないとは、北朝鮮まっしぐらですな」
と言って退けた。
感覚ズレてないか。行政が決議したわけでもなく、油が代議員として参加した
総会で決議されたんだぞ。

今からまたしこります

亜鉛のサプリメント飲まないとハゲるぞ

だから読谷禿げが多いんたな

>>674
油さんは、結局は一般村民（？）というわけなのですか？
それとも、力のある勢力の一員か何かなのですか？
素人だとしても、ここで発言するよりも、公の場で発言した方が有意義ではないかな
ちょっと、いや、かなり、もったいない気がします

>>692

話を意図的に歪めないでください。
　
　>「決議されたものについて議論も許さないとは、北朝鮮まっしぐらですな」

ではなく、用法は

　>「民主主義は多数決ではありますが、少数意見の声にも耳を傾けるべきと思っています。
　　しかし、参加するというその前提も剥奪するとは北朝鮮まっしぐらですな。」

です。後の話は、同じ話の繰り返しのようですが

>>696

　>油さんは、結局は一般村民（？）というわけなのですか？
村からは、何の役職も頂いてない、普通の納税者です。　

　>それとも、力のある勢力の一員か何かなのですか？
力があるかは判りませんが、読谷村にも選挙による活気ある村長選を望む（新しい風の会）の一員ではあります。

油はネットでしか物事を言えない大人なんだよ。

>>697
「新しい風の会」。良いネーミングですね。
風の会と聞くと野村秋介を思い出しますが、「現状の打破」を目指す人にとって
「風」という言葉が心情に合うのでしょう。御健闘を。

>>564
(-_-)y-~~~　あんた、やはり、読みが深いわ。ただ者じゃない。

読谷に新しい風などいらん。

一曲どうぞ
Katie Melua - Blowing in the wind
http://www.youtube.com/watch?v=z7-Tb_FsWRw

私からもどうぞ
コブクロ 風
http://www.youtube.com/watch?v=Gv2xETrpRZ4

>>699、>>703

ありがとう。いつの時代にも風の詩は在ると思いますが、
　自分がそれを求めているときには、新鮮に聞こえますね。

油さんがだんだんキモくなってきてるんですけど〜

防空濠とかの話しを絡めたりするから憑かれたんじゃないか
こういうのをガマの油という

>>706
2点　／100満点

>>706

ホローありがとう。自分はまだＭの状態ですが、最近ほめてくれる方も現れてありがたい限りです。
さっき、仲間からの情報もありましたが、水面下でマグマがゆれてきたと感じてます。

一曲どうぞ。今の読谷似合わないかな？

ヨイトマケの唄　桑田佳祐
http://www.youtube.com/watch?v=2HZgr13acTc

油はなんか見ていて悲しくなる。こんな大人にはならないでおこう。

>>708
＞マグマがゆれてきた

「足元に火がついた」ってことですか？

現実では何にも動かない人。
ネットでのみ活躍する人。

まぁ、あと１年後〜５年後ぐらいまでに
本人がバーチャルじゃない世界で活躍してたら、
「あぁ、まちＢにこんな人いたわ！」って
思い出して、尊敬してあげよう。

さぁ、みなさんはどっちに一票？
私は、５年後もそのまま、まちＢで「みなさん、いかがでしょう？」って
書いてる方に一票。
実際のところ、ここ１年何も変わってないし・・・

その逆で
ネットと現実の区別が
つかなくなり…

留守の間に、自分に批判的な書き込みが大分ありますね。
連続したのは、何かわけがありましたでしょうか？


本日、午後8時からNPO法人むらおこし共進会の総会がありました。
会員数54名　出席委任を含めて34名

1号議案　平成19年度事業報告及び収支決算について（県提出用）　承認

2号議案　平成20年度事業報告及び収支決算について（県提出用）　承認

3号議案　役員改選について

　理事定数10〜15名　執行部提案15名　一部理事候補に異論がでたが、執行部に再考は一任　役職は理事の互選で承認

4号議案　読谷飛行場用地所有権地主会のNPO法人むらおこし共進会への移行受け入れについて

　移行の為の地主会側の組織手続きが十分ではないのと、移行の為の執行部の準備不足として、継続審議
　よって、飛行場で行われる、事業計画については、当面の間、NPOではなく地主会が窓口となる。

5号議案　平成21年度事業計画案　承認

まー、名前は初めて知りましたが「新しい風の会」の存在は噂で聞きますし
油さんは中心メンバーではなくとも、設立当初からののメンバーではあるでしょう。

油さんのいう「マグマのゆらぎ＝超有力者からの支持の取り付け」の詳報を待ちましょう。

>>715

応援してくださいね。

一曲どうぞ
Jimmy Cliff - Vietnam
http://www.youtube.com/watch?v=JK2bPfOXq-w

>>716
私は、油さんの考え方には批判的な立場ですよ。

『>>114のレス
　「ある程度の整合性・合理性を持っている行政継続」派
　ＶＳ
　「行政の刷新・現行プロセスの破棄・新プロセスの構築」派

　(-_-)y-~~~
　自分は前者を応援します。油さんとは「水と油」ですな』

>>717
油さんの心象風景を想像して選曲
「いちご白書」をもう一度
http://www.youtube.com/watch?v=KhInDbzAVr8

>>718

おひさしぶりです。IP変わりましたね。貴方にはたくさんお世話になりました感謝してます。
貴方のひらめきが本当になりそうです。これからも、よきアドバイスお願いします。

>>719
　>油さんの心象風景を想像して選曲

授業をよく抜けだして、映画にいっていたのは当たりです。世代的には60年より後ですが、
なぜか覚えているのはそのころの曲が多いです。

>>720
おひさしぶりって、あなた。(-_-)y-~~~マークもたまに付けて、
ずーーーーーっとレスのやり取りしてるでしょ。
しかも、去年来ずーーーとあなたの考え方を批判してるし。

やっぱり油は食えない。

もう一曲
Katie Melua - Imagine (live)
http://www.youtube.com/watch?v=cY6EohtXOQg&NR=1

>>722

　「未来都市沖縄」の構想についてもご意見ください。

>>724　読谷の話題じゃないほかれやれ！！

>>725

　一応、中部て、ことになりましたが、構想のカードを持っているのは嘉手納ですし、
読谷でも少しくらいは良くありませんか？　外で語るところも何処が良いかも良くわかりませんし。

助さん、どうしよう？

良くない。他でやれよ

>>727

どうして？

どうしても

>>729

理由をいわなければ、納得できない。

油は周りから色々言われてなんか勘違いしてないですか？調子のってるというか。文脈か以前と明らかにちがうし
あと自分でスレ立ててやったらいいんじゃないですか？

理由は読谷のことではない。沖縄の事だから。

思案のしどころですね。よく考えようと思いますが今日はもう寝ます。

考えなくていい。他でやれ！

ＦＲＢユダヤ金融屋〜が創るジョウヒ茶〜の世界は
競争して楽して利子や税金だけ取るのが仕事の
実態社会に必要の無いニ〜トみたいな仕事があたかもえらい”
高い給料ボ〜ナス年金貰い、土方〜や便所くま〜塵とや〜など
哀れ労務して実体経済支える人間が見下され低賃金という
真逆な世界になるから敗退して逝くワニ
汗流して労務して苦労した者がバカ見る世界創っては遺憾ワニ

>>724
道州制同様「興味が湧きません」。
読んでませんが、これまでの油さんのレスから演繹すると
「民主政権→道州制実施→沖縄ビジョン実施→人と金が沖縄に大量流入(受け皿が必要)
　那覇は沖縄の外れ・本当の地理的中心に県庁移動→返還地いっぱいの読谷へどうぞ
　→農地からの地目変更・資産価値向上」
という感じですか。

昨日、ラジオで沖縄に何十年ぶりに来た人が言ってました。
「湿地帯が広がり草木が茂っていた天久地区。それが新都心と名が代わり、
埼玉にでもありそうな街並みに変貌していた。」

「近未来都市」を標榜し、結局は「埼玉のような街並みを読谷にも」と考えている
構想に興味が湧きません。

どうせ近未来都市を造るなら、埼玉どころか世界中に
まだ存在しない様な手塚治の漫画バリのデザインの建築物で
都市を築いたらイイんじゃね？

読谷と手塚治虫の因果関係は？

>>736

"Greenfield"が身近な環境は理想ですが、現実にはどう食べて行けるというのか貴方の考えも拝聴したい。
自分は、読谷村の田園構想は旧軍飛行場の計画だけでなく隣接の各返還地主会の動きを見ても既に破綻していると思います。
だけど、嘉手納以南のような緑の少ない市街化は避けたい。だから、庭園都市構想のつもりですが？
道州制イコール市街地化ではないと思います。道州制に興味が持てないのは外の理由でしょう。

あちょんぶりけ

>>739
＞現実にはどう食べて行けるというのか
地代もアパート収入もその他不労所得もありませんがなんとか食べてます。
あなたの様に「近未来実験都市」や「資産価値の向上」を一日中考えることが
出来る人を「ひじょーにいいはず」とうらやんでいます。

＞隣接の各返還地主会の動きを見ても既に破綻していると思います。
どこが？具体的に。沖縄の全ての返還地を美浜にしたいわけ？
土地に対しても「需要と供給」ちゅうのがあるでしょうに。
あなたにとって、πの奪い合いしてる沖縄で唯一の希望が「民主党沖縄ビジョン」
なのかもしれない。

>>739
＞道州制に興味が持てないのは外の理由でしょう。
どんな理由？具体的に。

>>741

金が落ちて、地域が豊かになるなら
埼玉だろうが美浜だろうが、良いんじゃないの？

>>742
それこそ需要と供給の問題だろう。
油さんが>>582で書いているように、返還地の３割15万坪の土地は「非農地」があり
これから事業計画を立てていくわけでしょう。
３割の土地の需要予測もおぼつかない現状で、「近未来都市構想」でもないでしょう。

やはり一番の問題は数百年前から
ＦＲＢユダヤ金融屋〜によって世界の政府紙くず銭で操られ
統一奴隷世界創りの為税金と利子で土地家田畑奪われ
せまいアパ〜トなど小屋に押し込まれて
実りある大地に根ざした人々の真心という本当の富”が無くなり
バ〜ちゃるな小屋マンションと呼んで勘違いし
ゲ〜ム、ＰＣ、ＴＶ，バイオ肉、バイオ野菜など
偽者の世界でＦＲＢが支給する紙くず銭だけが
頼りで生きておるゴイムの世界掲げるしかなくなった人々が
問題ワニ、金融崩壊や改革において金が紙くずになった場合
畑という一番重要な食い扶持が無くなるワニからね〜

>>741

　>あなたの様に「近未来実験都市」や「資産価値の向上」を一日中考えることが
　　出来る人を「ひじょーにいいはず」とうらやんでいます。

　うらやまれるほどの立場か良くわかりませんが、返還跡地の限られた財産を有効に生かそうと、
日銭を稼ぐ自分の時間を割いて役員などもしてますが、内実は、将来の為の投資と、借金で生計
をやりくりしている状況です。もちろん、返還跡地問題にたまたま遭遇した素人ですから、
「近未来実験都市」や「資産価値の向上」を一日中考える立場でもありません。しかし、
なけなしの自分たち財産に、どの跡地利用計画のプランの選択がふさわしいのかは、真剣に考えています。
どうぞ、職業として跡地利用をお手伝いする皆さんは、地主達が喜んで協力できる夢の在る提案をお願いします。

　＞隣接の各返還地主会の動きを見ても既に破綻していると思います。

旧国有地、読谷飛行場には隣接した4つの地主会が跡地利用を模索してますが、返還までの時点で
読谷村の転用計画で跡地利用に言及があったのは2つです。大木地区の区画整理と波平の旧波平の復帰先事業、
その他の跡地は農地に編入くらいの位置づけでしたが、返還手続きの過程で地主会の設立の必要に迫られ、
蓋を開けてみると、どの地主会も農地以外の跡地利用を望んでいます。読谷村の顔とも言える中心地、新設の中学校周りで
農薬をまき続けることを前提にしか成り立たないプランが、安定的農地として約束されているとは思えません。

　＞道州制に興味が持てないのは外の理由でしょう。
　　どんな理由？具体的に。

道州制移行に伴う州法の制定等、変化が予想されると、現行の体制で資格・身分を含めて
既得権益をもっている方はまずは抵抗の姿勢もあるだろうとおもいました。

一曲どうぞ
The Brothers Four Greenfields 2006
http://www.youtube.com/watch?v=dC4O2ZFgaXg

>>745
＞職業として跡地利用をお手伝いする皆さんは、地主達が喜んで協力できる夢の在る
　提案をお願いします。

職業柄、「地主さん達とは縁もゆかりもない」ので、これからも、油さんの言説の
矛盾に突っ込んで行きたいと思っています。

＞蓋を開けてみると、どの地主会も農地以外の跡地利用を望んでいます。

今に始まったこっちゃ無い。昔から普通でしょう。
私が子供の時から、農業従事者は少なく、ほとんど「農地以外」を望んでいました。
今でも「農地への怨嗟」はおじさん達から聞こえますよ。
だけど、もしボーロポイントを全て宅地にしていたとして、どうなったと思いますか？
現在だって、農地改良の１割、高志保に宅地がありますが、ぽつんぽつんと建ってはいますが
まだほとんど空き地でしょう。

＞既得権益をもっている方はまずは抵抗の姿勢もあるだろうとおもいました。

まーあなたが勘違いしていることは分かりますが、
私は「実際に返還までこぎ着けた行政」を評価し、
土地が村有地になったとたん「基本計画等知らぬ存ぜぬ。白紙に戻そう」
と言う「信義無き言葉」に突っ込みを入れたい、
資産証明がとれない、無資産証明なら取れる、一般市民です。

>>747

　>農地改良の１割、高志保に宅地がありますが、ぽつんぽつんと建ってはいますが

需要と供給の話、スーパーも学校ないところの農地改良事業でいくら1割の宅地があるからと
言っても宅地需要のバロメータにはならないでしょう。そして自分が想定している話は、
村民の自然増的な需要の話でもありませんし、まして、人口の移動を伴う道州制の話は
避けられない状況で進行しています。読谷村の中心部の各返還地の地主会が農地を拒否
した時点で既に乱開発の危機が進行してます。非農地の圧力を押しとどめることが出来ないのなら
確りとした、景観条例地区にふさわしい都市計画を立てて乱開発を未然に防ぐ手立てのほうが
緊急な課題ではないでしょうか？　しかし、それは建築制限で個人の財産を縛れば解決する
と言うようなレベルの問題でもないと思いますが・・

>>748
あなたは、「道州制」や「民主党沖縄ビジョン」「独自構想」をもって、
「読谷に大量の人と金が流れてくる」ような幻想を与えようとしていますが
私は、常識的に考えて、海のものとも山のものともつかぬあなたの話に身を委ねよう
とは思いません。

まずは、あなたが関わっているはずの大湾地区・大木地区開発事業の目鼻をつける
ことが先決かと思います。
あと、私の読み間違いかもしれませんが、飛行場転用計画の中に３割の非農地
があるんでしょ？「地主が主体的に開発計画を立てる」んでしょ？それでも
足りないということですか？

最後に高志保にはスーパーもありますし、読谷小学校も近いですし、県道６号
から、ちょっと中に入った位で、アクセス道さえ付ければ悪くない土地だと
思いますよ。

>>749

「幻想を与えようとしています」は、貴方のほうがむしろそう言う表現をしてますよ。
「独自構想」に的を絞ればまだしも、「道州制」や「民主党沖縄ビジョン」の話まで
海のものとも山のものともつかぬとして議論による検証さえも幻想だとしてしまうと、
読谷村は世の中とは無関係な宗教的な世界になってしまいますよ。

かかわっている開発事業に目鼻をつけることが先決かと思います。はまさにその通りです。
必要に応じて回りに関心と調整を持ちますが、本末転倒が無いよう勤めます。

「３割の非農地があるんでしょ？」は、それこそ、旧軍事業で取り組むべき課題だと思っているのですが？

もうどうでもいいんじゃないですか？マジウザイ

>>750
自分でブログ作ってそこに興味のある人を誘導したらどうだろうか？
「読谷の軍用地跡」の話だろ？　そのほうがここに限定するより、色んな人が見に来ると思うが。
ここは有名のようで案外まともな人は身に来ないし、書込みしないと思うよ。
君の提起する問題に君自身が真剣ならブログを立てたほうがいいよ。真剣でないならここで遊んでいればいい。

>>752

まちBは　>色んな人が見に来ると思うが。
だから意見交換が面白いんじゃないの。「旧軍飛行場問題」のブログは考えてますが
その他の話も、跡地利用一般の話も仕切っているつもりはありませんよ。スレタイの通り
皆で、それぞれが自由にテーマを投げかけ読谷村を語りましょう。

>>753
誤読しているよ
いろんな人が来るのは、ここでなく、君がブログ立てた場合だよ

>そのほうが、ここに限定するより、いろんな人が見に来ると思うが

>>752.>>754

失礼。アドバイスありがとう。

>>755

助さん来ましたね。本物ですか？「未来都市構想」どうしよう？

読谷熱いな
若干、スレの流れを変えてしまった責任を感じる…

しかし、助さんがホンモノかどうかを見抜けないあたりに、読谷の行く末を…
油さんはＩＰって知らないのかな？

10月4日は、座喜味の棒術を見に行こうかな〜

ここで意見求めるなんて油の器しれてるな。

>>750
＞宗教的な世界になってしまいますよ。

言い得て妙です。
一地方の跡地利用に「道州制」「民主党沖縄ビジョン」という教義を持ち出し
「信じる者は救われ、信じぬ者は田舎者」とばかりに、
「人物金の大量流入」を一身に受けられると信じて止まない新興宗教。

一曲どうぞ
Eric Burdon & The Animals Sky Pilot Lyrics
http://www.youtube.com/watch?v=I3OTY4dMVBM

749対750
軍配は749だな。

それと・・・誰だぁ〜！Oilに変なこと教えたやつは・・・
以前のように貝になってたほうがよっぽど良かったのにね。

読谷はニュートラルでレッドゾーンな田舎。
たしかに熱い。

>>762
ス、スマナイ…orz

>>764
いや・・・要は使い方なんだよな。

油に火を注ぐ真似をしてしまった…

>>764

煽てておいて、裏切るの？

座布団…

曲どうぞ
John Fogerty "Have You Ever Seen The Rain?" Live
http://www.youtube.com/watch?v=SCQ6XmsJ8tE&feature=fvst

Sting - Russians
http://www.youtube.com/watch?v=4rk78eCIx4E

Pink Floyd - Another Brick in the Wall
http://www.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw

>>767
そんなことはない。目一杯語ってくれｗ

アガッｗ

>>766
まさしく・・・
Smoke on the water
なんてくるなよ。

>>772
それよりドアーズのあの名曲が来ないか心配で心配で・・・怖いｗ

>>773
ありうる。
そこに火をつけたら、それこそ責任問題だぞ。
火消しよろしくっす。

>>774
それだけはカンベンｗｗｗ　自然鎮火を待つしかないでしょうｗ

>>769
昔好きだった曲じゃなくて
最近で一番好きなやつあげてみ。

>>775
ほんじゃ、oilがガス欠するのを待つか、
oilの熱いハートが冷めるのを待つか・・・

どちらもオッズは低いなorz

>>776
たぶんこれｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4WRN3YG6Hyk

>>778
フ、ファイヤ〜〜！
よく燃えそうな脂肪だ・・・・・The end.

>>777
フィーバーｗｗｗ　マジで寝る。おやすみなさい