【集団自決】9.29教科書検定撤回を求める県民大会 Part4

例によって不毛な煽り合戦は禁止！

初代スレ
【集団自決】9.29教科書検定撤回を求める県民大会
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1187884896

【集団自決】9.29教科書検定撤回を求める県民大会 Part2
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1190333828

前スレ
【集団自決】9.29教科書検定撤回を求める県民大会 Part3
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1191026205

これも読んでみて下さい
「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50283553.html
ただ、産経新聞は少し右よりの新聞だということも頭に入れながら。

この記事をどう読み、どう考えるのかは各個人にお任せします

全国紙の記事が離島にいながら手に入れることが出来るのもインターネットのおかげ
いろいろな情報の中からどう考え、どう議論していくかが大切だと思います

>>1
・・・他に余暇の過ごし方があるだろ？

沖縄も所詮、朝鮮と同じ中国の属国、徹底的に歴史カードで日本から
金をたかり取る気だな。日本からチョンと一緒に出てけば？？

>>4
有意義な余暇の過ごし方だ。見習わなければ。

>>3
いや、、、立てないといけないと思って立てたんだが。

ｽﾏｿ

>>5吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立ててもいいとは思うんだが
対立を煽る工作員をスルーして欲しいなぁ
いちいち相手するから長文書かれるわけでさぁ

ここって何話せばいいの？

>>9
親中韓の方々のサロンです

美味いすばの作り方。

じゃ削除依頼してくるわ

宮古そばいいよ宮古そば

>>8
２ちゃんはセコウの存在を前提に読まないとな。

最近のラーメン系冷凍食品レンジでも出来るんだね。

県民大会のゲストに『小島よしお』をよんだら
どんなことになるかな？っと想像しました。

てか歓海門のしたで演説していた沖国学生自治会長さんは、
何年沖国に在籍してるんだ？

６年前にも会長だったが・・・・(´∀｀;)
昔一度「アメリカや日本には抗議するのに、北朝鮮や中国の悪態には何もいわないんですか？」
っ知ってるくせに、無知なフリして質問かましたらスルーされたぞｗ

北朝鮮や中国の基地は沖縄にないからな

>>16
やべーおもしれーｗ

よそ者が自分たちの争いを持ち込んでわざわざ拡大再生産しているという点では
なんとなく中東に似てるね、沖縄。

本土復帰以降のあらゆる証言がデタラメだらけだった事が暴かれて
証拠が追及されるて来たから

今度はこの共同幻想を既成事実化する為に
韓国人慰安婦の時に様に、「偽証」を請け負う老人達が突如として多数出現して
沖縄県民運動の御輿になるだろうな

ふぅ〜ん。

「百聞は一見に如かず」で開会宣言をやったというＰＴＡのスゲー顔のオバサ
ンを見たさにタイムスや新報を検索しましたが検閲に引っかかったのか見つか
りませんでした。そこで面白い物を見つけました。タイムスの社説→お年寄り
の姿が目立ち、親子連れ、本土からの参加者も多い。解説→十一万六千人。人
口百三十七万人の沖縄県でこれだけの県民が集まった。東京都で考えれば、百
八万人の集会に相当する。新報は十一万六千人が全て県民とは書いてない。
「うそを真実と言わないで」の読谷高校三年の津嘉山拡大君は、どれが真実な
のか教えて欲しいものである。

ふぅ〜〜ん。

朝鮮総連が国連に対して「日本政府はウリ達を差別してるニダ！調査するニダ！」と
要請したらしい。こんな大会に参加するような奴等も、所詮は朝鮮総連の奴等と
同類だということを自覚すべき。何でもかんでも日本を悪者にして
被害者面する、なんて真似がいつまでも通用すると思うなよ。

へぇ〜ぇ。

そんなに中国の占領下なりたいのかｗｗｗｗｗｗ

日本軍、村長、助役が集団自決を強制した
これでオケ

今からタイムスリップして確かめに行ってくるよ

>>28
さすがasahi、アサヒってるね〜Ｗ

ことの重大さを理解出来ない人達のじっちゃん、ばっちゃん達がそうなれば良かったのにね。
そうだったら今の時代はまだ良かったのかもね。 残念です。

>>31
彼らは成仏してるのに
いちいち墓を荒らすなっての
１１万人の祈りがあったとしても
お前らの今後じゃないかな？

一番の悪は、日本の問題なのに何でもかんでも中朝韓に結び付けたがる性癖の２ちゃんねらー。

だかろよ〜
２ちゃんは悪ってまだわからないの

ニャンマーはどうなるのか？

今起きてるだよ
同じことありえないですか？？

沖縄人写真カじゃない
自分で撮ってるんですもん

１１万人（自称）の人間に馬鹿にされた英霊のために平和祈念公園に行ってきた。
英霊の無念さを流すような大雨が降っていた。
金のため己の思想信条をも平気で投げ出す知事を始め、多くの議員には失望し怒りが湧いていたが祈ることによって涙とともに流れ去った。
もうこの県の選挙には絶対行かない。勝手にやっていろ金の亡者共
那覇空港沖合拡張には絶対反対していく。貴重な珊瑚を奪うなと。ついでに石垣空港も反対派に寄付してやる。

沖縄タイムスが“捏造写真”報道
被害者感情あおる、米軍殺害場面を「集団自決」と

　来春から使用される高校歴史教科書の沖縄戦「集団自決」の記述から、
日本軍の「強制」を修正するようにとの検定結果の撤回を求める県民大会が
きょう、沖縄県宜野湾海浜公園で開催される。地元の新聞テレビは連日、
この大会に向けて特集を組み、参加を促している。キャンペーン報道を
続けてきた沖縄タイムスは二十八日付で「９・２９県民大会特集」八ページを作成。
その中に無残な姿で死んでいる住民の写真を掲載、「沖縄戦の『集団自決』で
亡くなったとみられる住民たち」と説明を付けた。
だが、これは米軍による住民殺害場面の写真であることは明らか。
写真を“捏造（ねつぞう）”してでも県民の被害者感情をあおる
沖縄タイムスの報道姿勢に、識者から批判の声が上がっている。


http://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa_times/main.html

>>38
おいおい・・・世界日報って宗教右翼として有名な統一教会の宗教新聞じゃねーか
こんなのソースにもってくるなんて、EATcf-705p76.ppp15.odn.ne.jp は
原理研（統一教会の青年部　ネットでよく工作活動をしてるので有名）の組織員か？

すげーなー　日蓮宗を叩くのに聖教新聞の記事を使うようなもんだ

戦後の沖縄は荒廃しきっていて、
日本政府から出る強制自決の保証金200万円/年がとても貴重だった事は判るけど
だからって金欲しさに「自決を強制された」と嘘つくのはものすごい悪質だな。
人間としての尊厳や誇りがまったくないのか、沖縄県民には。

沖縄タイムスは朝日新聞系だから。
捏造もしかたない。
タイムスの社員もあまり口に出さないように言われてるらしい。
社の方針か記者たちの心得かわからないけど。
タイムスの記者やってる同級生にきいた。

自分の彼氏が自殺した
自殺に追い込んだのはなんと学校と担任の先生だとの判決がでたが
実は担任の先生は彼氏の家族をおもんばかり
賠償金をとりやすいように泥をかぶってくれてたとの証言が出てきた

学校には責任があったのは間違いないが 学校は今になって 担任の先生が彼氏を自殺に追い込んだというのは間違いだと言い始めた

彼氏の家族は担任がどうだろうが、あくまで学校が自殺に追い込んだという
学校は担任が自殺に追い込んだというのは間違いだと言う
家族は安いが慰謝料を既に受けている
家族らは学校側の態度の急変を反省が足りないという
しかし仮に担任がいじめを命令してなくとも校内で生徒の自殺があった以上学校に責任がないとはいえない
学校の関与は明らかだという
学校側はいじめの事実は認めるが
学校案内パンフレットから担任がいじめて自殺を促進したとの記述を排除した

どちらが悪いのか

★沖縄の『教科書大会』は失敗ではないか？
　９月２９日（土曜日）に宜野湾市で開催された『教科書検定意見の撤回を求める県民大会』の参加者は、
２０００人余りでしかなかった。それでも、大会を主催した朝鮮人勢力にとっては満足だろうか。
この大会は、午後３時から、ＮＨＫの総合テレビと教育テレビ、民放の琉球放送、琉球朝日放送、沖縄テレビ、
という５局が実況中継した。それでも、４時にはＮＨＫ教育テレビと琉球放送、沖縄テレビは中継を終えたが。
琉球朝日放送とＮＨＫ総合テレビだけが、４時３０分まで中継していた。
　いずれにしても、盛り上がらない大会であった。朝鮮人勢力にとっては、５局に中継させただけでも成功か。

　よくもこんなウソが書けるものである。１１万人？　そんなにいなかったではないか。
多く見積もっても、２５００人前後である。３０００人にも達していなかった。連合沖縄が組合員を動員して、
やっと２５００人ほどであった。１１万人という数字は、どこから持ってきたのか？
　　　↓↓
【沖縄タイムス】＜朝刊１面　２００７年９月３０日（日）＞
『１１万人結集　抗議／検定撤回　９・２９県民大会』

　私たちは真実を学びたい。次世代の子どもたちに真実を伝えたい―。
高校歴史教科書の検定で、文部科学省が沖縄戦「集団自決（強制集団死）」から日本軍強制の記述を削除したことに抗議する
「教科書検定意見撤回を求める県民大会」（主催・同実行委員会）が二十九日午後、宜野湾市の宜野湾海浜公園で開かれた。
　大会参加者は当初予想を上回る十一万人（主催者発表）。宮古、八重山を含めると十一万六千人に達し、
復帰後最大の“島ぐるみ”大会になった。
　大会では日本軍の命令、強制、誘導などの記述を削除した文科省に対し、検定意見撤回と記述回復を求める決議を採択した。

愛国を装った反日宗教団体。

分かりやすい例が、UCOM
彼はいまも２ちゃんで頑張ってるね

何もしない奴らが偉そうに吼えてばかりいるな、このスレ。

距離を置いて、あーだこーだ。

もう終われば？

やまとんちゅうの俺(けっこう左)から一言。

報道などを見て判断するに、いわゆる『強制』や『軍命』と言われる程の、強い軍の関与は無かったと思われる。
だけど、手榴弾を配ったり在郷軍人が生きて虜囚の辱めを受けずみたいな話を地元の人に語ってたりしたから、『軍の関与』はあったと思われる。

それよりも根本的に、軍の『強制』や『関与』があろうがなかろうが、先の戦争でその時代背景や雰囲気などから、集団自決のような出来事が起こったこと自体が悲劇ではないのか？
地上戦は沖縄で行なわれたから集団自決は沖縄で起こったけど、もし本土で本格的に地上戦が起こったら同じように本土でも集団自決は起こったと思う。

>>45
それを言っちゃあ、お終いよｗ

何もしない奴等があーだこーだ言うのが、２ちゃんねるなんだから。

2ちゃんねるだけが情報原なんだからしょうがない・・・

>41
オマエ世界日報の記事を鵜呑みにしてるの？ｗ
記事の中では「米軍に殺されたのは明らかだ」ってなんの根拠もなく決め付けてるだけなのに
こうやってネットで洗脳されてネット右翼になるんだな・・・

>>43
＞２０００人余りでしかなかった。
延べ人数とある瞬間の人数を意図的に混合してるんだな
しかも瞬間の人数でも2000人以上いるし
捏造乙

沖縄人みんな死ね

いやだ

沖縄の皆さんの意見が聞きたい。
http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007　見てください。
人気ブログなんですが、沖縄いらないとまでなってます。

日本に沖縄があって本当によかったな

生きる！

50よ〜、死ね。

11万ってめちゃくちゃアサヒってる数字だな
実態は1万位じゃないの？隣のジャニーズが2万くらいで？

沖縄のGNPの10倍、知的集団としては100倍のトヨタでも
14万人集めたF-1で、3000台バスを集めても最長4時間のバス街だよ
無能な沖縄人が11万人もさばけるわけが無い

＞52
まぁ、立場や視点が変われば、こういう見方もあるんだなと勉強にはなる。
しかし、そういう片方の目線でしか見れないのは、お互い様だね。
お互い視野狭窄してるｗ

11万もいりゃ、戦国時代なら天下取れるなｗ

誰か、今朝の新聞の見開きで掲載されてた、集会の写真の人数を数えてくれんかなｗ

ないちゃーの沖縄差別書き込みあいかわらず酷いな

日本人はそんなに馬鹿じゃない

記者クラブの要請にもかかわらず発表しない県警。関係者によると五万人も集まってないみたいね。　
主催者の言い分では会場と周辺で11万人。宮古、八重山で6000名みたい

>>56
沖縄のGNPの10倍、知的集団としては100倍のトヨタでも
14万人集めたF-1で、3000台バスを集めても最長4時間のバス街だよ
無能な沖縄人が11万人もさばけるわけが無い

俺も疑問なんだけど？・・・110000人×1/2人/ｍ2=55000m2=240×240ｍ
会場ってこんなに広いのか。・・酔ってるのかな俺？

いっぺんに集まったんじゃなくて延べ参加人数なんじゃねーの？

ちょこっと見物してこうぐらいの人だって数には入るしＷ

>>63　
常に回転してる飲食店とか遊園地ならわかるけど、集会だよ？

たぶん付き合いでチョコっと顔出しだけの参加とかＷ

>>主催者の言い分では会場と周辺で11万人。

マジか？ｗ
前スレでも書いたが、これは当日コンベンション展示棟でやってた
関ジャニ∞のコンサート（午後3時・6時公演）に集まったジャニの
追っかけの女の子達の数もカウントされているぜ！！ｗｗｗ

>>61
記者クラブの要請にもかかわらず発表しない県警。関係者によると五万人も集まってないみたいね。　
主催者の言い分では会場と周辺で11万人。宮古、八重山で6000名みたい



こんな肝心な事も数字はいい加減でいいのかな？

「周辺」って言葉便利だよなｗ

http://koyamay.iza.ne.jp/blog/

ここで集会叩いてるのって、38みたいな統一教会系のネット右翼？原理研？

1. 軍人が手榴弾を渡したという証言も有る。
2. 軍の命令書は見つかっていない。
3. 軍が命令したと証言した軍人も居たが、恩給の為であり嘘だったと後に証言。

これを後世に伝えればいいだけでしょ。
それで納得できない人達ががこういう集会開いてんだよね。
どっちが捏造しようとしているかは、もう明かでしょう。

お　ま　え　ら　キ　モ　イ　っ　て　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72

4.旧役場の職員の妹が、兄が生前に集団自決を軍に命令されたと発言していたと証言
5.軍人から自決するように指示されていたと多数の生き残りのお年寄り本人が証言

なんで意図的にこういう自慰史観に不利な証言を無視してるの？
72はすごく偏向してるね

＞どっちが捏造しようとしているかは、もう明かでしょう。

確かに、意図的に自慰史観に有利な少数の証言だけを取り上げて、
不利な多数の証言を無視しているところからして、どっちが捏造しようとしているかは明らかだね

>4.旧役場の職員の妹が、兄が生前に集団自決を軍に命令されたと発言していたと証言
>>5.軍人から自決するように指示されていたと多数の生き残りのお年寄り本人が証言
この証言者とされるお年寄りたちは安全圏に雲隠れして
集会では高校生に言わせてるわけだが

こういうのは卑怯では

＞この証言者とされるお年寄りたちは安全圏に雲隠れして

は？？？？
タイムスで実名で、顔写真まで出して証言してるんだけど？？？

こういう人って2chのウヨ系板（ニュース速報+とかマスコミ板とか）のカキコミを鵜呑みにしてるんだろうな〜
もうっちょっと自分で調べるってことをすれば、ネットで洗脳されることもないのに・・

強制を関与に格下げして言い始めた時点で敗北宣言だろ

なんでこのスレまだ続いてるの

>>78
自分の発言の嘘を追い詰められると「なんでこのスレまだ続いてるの」って・・・
みっともなさすぎだよアンタ・・・

NHK教育見てるけど、これって日本側の制作で踊ったコメディアン達が
そんなの関係ね〜とフォローしてるのか？

１１万も集まったのか。凄いな。びっくりした。

>>74
証言ではほとんどが手榴弾配ったとされるのは役場の防衛隊員。
つまり沖縄人。

軍のせいにすることで
その実態である沖縄人が沖縄人を殺した事実を隠そうとしている

恣意的に自分に有利な証言だけを取り上げて不利な証言は黙殺、
さらに実名や顔写真までだしてるのに、証言したお年寄りは雲隠れしたと捏造。
それを追求されると反論もせずに「敗北宣言」と決め付け「なんでこのスレ続いてるの」とスレ自体を攻撃。

こういうのは卑怯では

＞軍のせいにすることで
＞その実態である沖縄人が沖縄人を殺した事実を隠そうとしている

その証拠・根拠は？
あんたの個人的な推測じゃないよね？
根拠も証拠もない自分に有利な推測は単なる願望だよ。
自分の願望と歴史的事実を混同しないようにね。

adsl-west-12985.enjoy.ne.jp
>沖縄人が沖縄人を殺した事実
あんたすごいよ

>>74
まずはこのソースから検討しようかｗ
捏造だから出せないと思うけどな

なかったことを証明するのは悪魔の証明である以上
強制はあったと主張するほうが証拠を出すしかない

沖縄県知事 「旧日本軍の関与は隠せない事実」と言い切っている以上
隠し切れないほどの証拠が当然あるんですよね
その証拠を次々貼りまくればニュー速をだまるんじゃないの

琉球土人のやり方って、朝鮮・中国にそっくりだよなあ。中華圏の国って、
何でああなのかネエ、正直に、金をくださいって言えよ。

でた〜２ちゃんねるらーの本性。
何でも朝鮮、中国に結び付け。
あったかなかったかなんてどうでもいいんでしょー？
結局中朝韓が嫌いで、どこでもそれに関連付けられるネタ探してるんでしょＷ

>>86
これまでの捏造の言い訳はどうした？
話を変えるなよ卑怯者

>>85
＞まずはこのソースから検討しようかｗ

ここ１ヶ月の沖縄タイムス朝刊を見ろよ

チョンはお前ら大和の祖先じゃねーか！

あれはジジーどもがやってるだけで、捏造んなぁもんあったかなかったかなんて俺らの世代には関係ないわＷ

＞adsl-west-1○○○○.enjoy.ne.jp

「なんでこのスレ続いてるの？」と書いておきながら
なんでこのスレにレスをつけてるの？ｗ

10万／130万てことは
100万／１億２７００万か・・・
はんぱねえ
国家規模で事前に用意周到しても１００万人集められないだろうな
馬鹿にしてごめんね
悲しいけど、前の会社関係のの人達もいったんだろうな

地縁血縁の縛りがあるからなー。
横型社会を駆使した総動員で集めたんじゃねーのＷ
あぁ〜嫌だ嫌だ。

>>90
毒おにぎりまでもちだすマスコミ、信用できるわけねぇｗ

>>96
ネット右翼お得意の「自分が信じたくない報道は偏向マスゴミの捏造」認定か。
もう完全にカルト化してるな・・・

てか38みたいに統一教会の報道をコピペするのもいるし、カルトそのものなのかな？

げ、約分もできてねえじゃんけ（恥）
1000万じゃねえか
馬鹿ですた

ドーム満員で２００日分も集まったのかよ

まじすげえ

>>97
ま、お疲れさん

>>97
深夜になると、湧いてくるな。ブサヨが。

那覇空港はのっぺり顔のナイチャーでごった返すのかなｗ

おいおい、都合悪くなればのっぺりナイチャーの仕業かよ
UCOM並じゃん

>>103
言論封殺サヨは、寝とけ。

>>104
ハイハイ、あんたは深夜に湧くブウヨね。
両方そろってて、ここいい板じゃんＷ
あっ、俺はただの通りすがりだからね。

知らんがな
とにかく那覇空港の顔面濃度はここ数日でさらに薄くなってるんじゃないの？
原因は知らんけどｗ

言論封殺サヨじゃねえけど、寝るわ。

朝までブサヨとブウヨで生討論、やってなさいよＷ

アサヒる琉球土人。

日本人にとって沖縄の住民は日本人じゃないのよ。
だからいたずらに殺してよし。犯してよし。
基本的に住民の命を守ろうなんて思わない。
じゃあなんで大切な手榴弾を住民に配ったのかな？

住民なんてどうでもいいんじゃないの？

>>110,111
お前らだけが、可愛そうな犠牲者面するなよ。

>>106
とにかくこのスレの統一教会（原理研）濃度はここ数日で濃くなってるよな（例・>>38)
原因は知らんけどｗ

集会参加者数は、周辺にいた人をあわせても５万人くらいだったと思う。
高校生に変な芝居がかったセリフを言わせるのは、本当に気持ち悪い。やるなら全部大人の責任でやれよと言いたい。

だいたい、軍隊は戦闘集団であって住民を守る機能はないから、一般住民がいるところが戦場になれば、一般住民がたくさん死ぬのは必然。
だから、当時の県は出来るだけ多くの住民を避難させるべきだったが、離島であるため限度があった。それでも、被害を最小限にするには、旧軍司令部のない本島北部に少しでも多くの一般住民を避難させるべきだった。
しかし避難させる時間があった時期に（わざと軍部とケンカして）何もせずに逃げ出した知事がいた（泉守紀）。これが大問題。後任の島田知事が着任したときには避難させるのは時間的にもうムリだった。食料も全く足りなかった。
つまり旧軍の暴虐の前に行政の大失策があった。
その後、戦闘状態に入ってからは、軍人が琉球語を使用した住民をスパイ容疑で虐殺したことや軍関与の集団自決が各地で起きた。これは間違いのない事実だと思う。

でも、教科書なんてそんなに大事なのかと言いたい。教員なんてバカばっかりだし。
「教科書に書かれなければ事実じゃなくなる」なんてバカげている。歴史書ならいくらでもある。
今の沖縄では、「事実であっても教科書に載せるべきかどうかは別の検討が必要なんじゃないの？」という意見なんて言える雰囲気じゃない。
サヨク支配が急拡大している今の沖縄は怖い。

>「事実であっても教科書に載せるべきかどうかは別の検討が必要なんじゃないの？」

なるほど。臭いものには蓋ってことですな。

>サヨク支配が急拡大している今の沖縄は怖い。

ウヨク支配が急拡大している今の政府は怖い。

ブウヨだらけの２ちゃんも恐いＷ

adsl-９３２

お前オツムのネジ緩み過ぎてないか？

緩みを直そうにも右側に回さないとか・・・
ただの通りすがりの独り言なんで気になさらずに！

もちろんチン○も右向きですよね？

わざわざ誘導するために２ちゃんに板たてんなよ〜。

会場のマスコミ用のテントから出ない上、途中で帰った記者がいた。けどブログには偉そうに書いてる。体験者に向き合わずに居酒屋談義ばかり、常連は冷ややかに見てますよ。商業右翼は沖縄から去れ

>>119
そのブログ教えて。凸するから

捏造の確証取れたら沖縄は国に訴えられるのかな？

訴える人が居れば訴えられると思う

涙を流しながら訴えるおじいちゃんやおばあちゃん達の証言も捏造なのか
俺は違うと思うな

涙さえ流せば何しても許されるわけ？
なら俺も使わせてもらおうかな。

捏造、捏造

お金、お金

涙ながらに旧軍関係者が
沖縄県民に恩給が出るように
あえて汚名を被ったて証言すればＯＫ？

やっぱり昔の話をするのは辛いんだと思う。
もう死んじゃったけどオジーオバーに戦争の話聞いても、お前は知らなくていいって聞かせてくれなかったからな。
伝えてくれた方が後世にとってはいいんだと思うけど、個人の心の問題だからなー。

沖縄の土人って、米軍には恐くて何も言えないくせに
日本政府には虎のように噛み付いてきて、
嘘を捏造しながら金を得ようとするな。
最低の奴等だ。解同やチョンと同レベル。ああウザイ。

検定後も、日本軍の関与については書かれている。しかし、沖縄は、軍が積極的に関わったと書かなければ許さない。

何で嘘だって分かるの？

涙ながらにおじぃ〜達はなんと証言してたんですか？
軍による強制があったために自決はおこったと証言してたんですか？？？

>>128
>沖縄の土人って、米軍には恐くて何も言えないくせに
いろいろ言ってきたよ、これまで。あんたが知らないだけでしょう
何も言えないのは日本政府のほうだね

言えないうえに言いなりですＷ

>>131
沖縄タイムスで特集やってるから読みなよ
このスレ荒らしてる本土のネトウヨと違って、niraiなら見られるでしょ

99.999％の沖縄県民のソースは鉄の暴風ｗ

沖縄県民のソースってなんだよ？沖縄に住んでるだけで皆同じ思想ってかＷ。
鉄の暴風がソース？
その根拠のソースは？Ｗ

証言証言言う割りには反対側の証言を無視するのはどうかと。あと反証もね。

集団自決に「軍強制」があったのかを問う集会の参加に、企業・団体からの「強制」があったとしたらお笑いだな。
無いと思うけど。11万人全員が問題意識を感じて自主的に参加したと信じたい。
でないと、少女暴行事件のときに事件の重さを感じて自主的に集まった5万人に対して失礼だ。

模擬裁判スレッド作りませんか？
プロ市民やら右翼やらレッテル貼りするヤツは退廷ということにして

戦争に関わった人らが逝ってくれると解決できると思ったら
それら前文また生し返すんですか？
いい加減、ギ善止めろよ沖縄

そんなんだから、浮かばれない魂がゥョゥョ

前に進めよ
お前らが親に金の無心してるのと同じ
また心霊番組でもとりあげられるぞ！
魂をこれ以上騒がすな！

集団自決に「軍強制」があったのかを問う集会の参加に、企業・団体から「参加の強制」があった

・・・としたら問題だ。

参加の強制は当たり前にあるよ
企業・団体以外にも小・中・高・大学校も
その内高・大は科目単位が貰える特典付きで

>>144
それは先日の２９日を限定しての発言だろうな？

ttp://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

そうだよ

他にしらべたら企業なんかいろんな選挙なんかで強制・強要が出てくるんだろうけど。　
それかいたらスレ違いだし。
傍に居てわからないのが逆に気の毒…

いずれにしても１０万人余の人は少ない数字ではなく
自らの意思で来た人たちの方が多いことは紛れも無い事実。

民意は政府に必ず届く。

>>143
おまえには強制は無かったんだろ〜じゃ〜無いんじゃない？！

あのさ、イベント型になってるのが嫌なの
参加すれば返りがあるのじゃなくてさ
マスコミに惑わされてる県民感情の浮き彫りって感じだな。

んだ、ありゃイベントだな。
みんな怒ってるどころかワロてるし。

２丁目のホモ・パレードとどう違うのだろうか。

当日集めていたカンパ金てどこへ行くんだろう…

>>134
タイムスが一番信用できないんだけどな。

仲井真弘多県知事は「日本軍の関与は、当時の教育を含む時代状況の総合的な
背景。手榴弾が配られるなどの証言から覆い隠すことのできない事実」とし、
検定意見撤回と記述復活を強く求めた。地元サヨ紙より。
検定後→「日本軍に壕から追い出されたり、自決した住民もいた」「県民が日
本軍の戦闘の妨げになるなどで集団自決に追いやられたり……する事件が多発
した」「なかには集団自決に追い込まれた人々もいた」などなど。
これらを読むと確かに「軍命」の付加価値は削除されているが集団自決の記述
は別に削除されていない。覆い隠すことのできない「軍命」の付加価値が欲し
ければ「沖縄集団自決冤罪訴訟」で証言すればいい。この前のキリ短の「軍命
はあっように思う」証言は肩透かしで原告弁護団はズッコケたようである。

ニュースみたら関ジャニ∞29日公演していたのに30日に公演したことになっている…
朝日ニュース…
ばれたら間違えましたで済ますつもりか？

関ジャニ∞、29日（昼・夕方に２公演）

当日、野次馬で見に行った奴が
「何でこんな若い子達が沢山いるのか不思議だった」と言っていた。

恐らく、このジャニヲタの子達が、3時公演・6時公演の合間に
周辺を暇潰して行ったり来たりしているののを
すべてカウントされていたはずです。

３０日にもあったんじゃない？

>>156
わかるんだけど考えすぎｗｗ

30日は12：00の1公演しかしていない＾ﾛ＾;

ニュース記述上２公演の記事を書くなら29日じゃないと…

一般県民には大した記事じゃないから後日で十分。

>>157
2日公演

>>158
行った奴に近い時刻に「関ジャニ∞」のコンサートがあったと話したら
妙に納得していた。

周辺の人数をカウントして11万という事らしいので、
「何時ごろから参加者数を数えていた」か
「どこで数えていたか」をハッキリして欲しい。

県警発表まだぁ？

主催者発表と警察発表の差があるのは大昔からあったりまえよ！
主催者・・・実際より大目
警察・・・・当然割り引いてカウント
中間あたりが実際に一番近い。

むりだよ

折角盛り上がったのに本当のこと言えないよ

でも近年であれだけの人が一堂に会したのは見たことが無い。

「主催者発表」では、うたの日コンサート？が三万人で、去年の海洋博公園の花火大会(だったかな)が10万人だったはず

台風の時期空港にたくさんいるじゃん

くだらん

軍から自決せよと強要されて自決した。
軍命により自決せよと言われて自決した。

の違いが解かるエロイ人そろそろご降臨お願いします

>>169
わからん。
たぶん、教科書を実際に見てない人が騒いでいるんだろう。

騒いでいる県民と扇動している本土から来た専門職のプロ市民達もおそらく解からないと思うよ。

>>169
その書き方があてはまるか分からんけど、たぶんここでの一般的な論点としては
上の場合は、書類として命令が下っていなくても、現地の指揮官や兵隊から自決を指示された
下の場合は、軍からの正式な命令として、一般に書類として存在するような形で、自決を促された
上の方が範囲が広いというか、そんな感じ

あと、人数について県警発表待ってる人がたまにいるけど
県警発表って無くなったでしょ、たしか
まあ、11万じゃないとしても、あの人数は個人的には想像を超えた、とてつもない人数だったと思うっすな

ご参考までに、今回の騒動の発端となった修正の中身です。

修正前→修正後
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-56/18-56-5.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-87/18-87-15.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-92/18-92-60.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-93/18-93-37.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-94/18-94-21.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-95/18-95-19.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-98/18-98-21.htm

投降の選択しの有無かな
強要の場合は命令を無視するチャンスなし
自決するまで見張りがいるとかの状態

言われただけなら無視も可能

>>173

あいたー何が問題なんだ？
ただひとくくりに自決したって書いてないだけだろ

教科書は間違っている１

http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokutake/kyokasho.htm

教科書の間違いを指摘するのなら、先週の集会も「11万人集まった」ではなくて「集めた」に変えないと。
事実は正確に伝えるべきだ。
自主的に11万人が集まったのではなくて、関係団体で呼びかけて断りにくい雰囲気を作ったことも記述するべき。

集まった、集めた、なんて主語の問題だけだからどうでもいいじゃん
大会運営委員会からしたら集めた、参加者からしたら集まった
そもそもそれを記述することに何の意味があるんだ？

軍の関与があったかなかったか、という事実認識と混同するのはどうかと

うわ・・・「主語」に吊られそうｗｗｗ

>>175
「自決した」の文が無くなれば、大問題だともうのですが…

「強要」の部分に日本軍が掛からなくなってはいますね。

慰霊の日の次の週にカデナカーニバルを楽しんでいた節操の無い団塊の世代の事も思い出してやってください。

お寺に墓を持つ檀家でありながら
イエスキリストの誕生日を祝う国民性を考えてからにしてください。

なんの切り札？

今日、車で走ってたら、おばぁが無理やり歩いて横っぎったぞ！！
あれは「自決」だな！！

>>172
あたりですエロイ人！

上の内容だと国家賠償はありません。請求も無理です。
ただ、下の内容だと国に責任があるので補償できます。

命令発令権者の本土の大本営や第３２軍司令部に与えられている権限を
現に発令し渡嘉敷の島々に満遍なく発令に基づき通知したとしたいわけ
だったら国から慰謝料が取れますので。そういうことです

すごい人数が集まったようですね。旧日本軍に強要されたこともあった、と教科書
で習ったので、そう考えていたのですが、ネット右翼の理論武装で、気持ちを揺り
動かされていました。しかし、やはり、美しい国　日本を掲げた前々内閣と議会では
その国体優先主義が顕わ過ぎたと思うので、文言削除も　それの一貫だと感じます。

もう我慢出来ない、日本人とは考えが違う、日本軍は日本人の軍隊だー、
沖縄人の軍隊ではないよーと、怒り爆発！ ということで琉球独立県民大会！
となりました。

http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/320650/

「追いつめられて『集団自決』した人や、戦闘の邪魔になるとかスパイ容疑を理由に殺害された人も多く、沖縄戦は悲惨をきわめた」
これの何処が、捏造？

>>187
ほんとうは教科書問題も道具の一つに過ぎず
その思想がすべてなんだから、無理せず独立の方向で動けよｗ
今のままでは数年後・・・集団墓穴（を掘る）

>>189
誰が上手いこと言えって・・・

ヤマトンチューは、去った大戦の被害者であっても、加害者であることは受け入れ
難いようですね。

>>191
ええっ！沖縄も日帝の被害者？

>>192
そうですよ。多くの日本国民と同じく。

なんだよその通販のやりとりみたいのはｗ

　　　　　　　　　　　　　 　, へ- ､ ─ , ―　､− ､
　　　　　　　　　　　　　　／　　 ＼ヽ /　　　　｀ヽ　｀ヽ、
　　　　　　　　　　 　 　 '　　　　へ、　 ／＼　　　 ヽ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　/　　　 //ﾍﾊヽ/〃"´ ヽ　　　 ' 　 　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 /　　　 //　　　　　　, ‐- ヽ　　　!　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 '　　　 //ﾚﾍ　{　i{＿/,二=x ヽ 　 　 !　　　　!
　　　　　　　　　　 |　　　 ｌ | ｌ/＾�_　 　 /　ｎ.　 Y||　　|｜　　　　!　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |　　　 l‖}　{ﾘ }　　　 _, ﾆ -‐'‖　｜|　|　　　 |　　　　　　　／
　　　　　　　 　 　 ′　　 '‖ｊ冖７　　　　　　　　 |!　　|｜ |　　　｜　　　　　　＜早くこの糞スレ無くなってしまえ！
　　　　　　　　　　　ヽ　　! l| !　 ヽ ‐＿,. イ　　　 ﾘ　/ ! |　|l 　 　 !　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽl| !　｀下 -‐ '´|　　　/ イ|| リ!　!!　 {　l
　　　　　　　　　　　　　|ﾄ 、ヽ' 　｜ 　 　 !　 ／´　l|‖　',　ヽ　∨
　　　　　　　 　 , イ＿_ｊlﾘハ　ヾ、 !　　　/　　　,. イ| ヽ　 ＞− .,` ー ､＿＿_
　　　　　　 　 〈( （_＿,ノ'　 }!　 j}ヽヽ,_／　, 　'´　｜!　／::::::::::::::::::ヽ￣ ― ､　｀ヽ
　　　　　　　　　ヽ、＿＿,ノ　 /:::::::` - イ　 　 ,ｒｒ‐Ｌﾝ:::::::::::::::::::::::::::::!≪´￣ ｀ヽ　}
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　V::::::::::::::::::::::::::::'::,::::::::::V　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

非戦闘員と共に戦闘員もまた、開戦を決めた一部の人達による被害者だと言えると思う。

沖縄のおじぃ、おばぁは精神的な病気です。
みなさんお騒がせさせました。
すみません。

>>196
マスコミが煽って、国民のほとんどが賛成して戦争に突入。

被害者により加害者、加害者により被害者、双方を受け持つ場合もあるから、
沖縄での旧日本国軍人は、そういうものだったのかも知れない。

>>197　おじぃ、おばぁは、泣いて悲しみませんか。

>>199

軍人以外のウチナーンチュも、台湾やその他南方ので警察活動に従事し
商業・貿易を営んでいた。
「大日本帝国の臣民」という御旗の下で。

現地の人間から見たら、他国の軍人も有利に商業活動をしている人々も
同じ支配国の連中。

確かに沖縄は被害者かもしれんが、今回はどうよ？
正直、独立されてもいいと思う。

あいかわらず
地方と中央の温度差を感じるんだけど。・・・

>>200　おっしゃる通りでしょう。ただ、そういった軍人以外のウチナーンチュも、
他国の人々を殺したり、自決の命令を下したりしたでしょうか？ここは　やはり
旧日本国軍人と一線を画す点だと思います。

>>202　温度差は　ある程度仕方がないかもしれません。
沖縄は本土から遠い島ですから。
ただ情報媒体も多様化して、県民意識が外へも広がって、
浸透してきているように感じますよ。

沖縄ってまだ排他的だったりする？
言論の自由は有ってない様な物、異分子は村八分ってまだ根強いって
10年前におじさんが言ってた。
どうなんよ？
今回の問題でも他方の意見はマスコミが取り上げて、もう他方は隠蔽したって言うじゃない…

共同体が頑として残っているところでは、自由な言動も、東京なんかのようには
いかないかも知れないけれど、異分子は村八分ってまでは、特異な例じゃないかな。
新聞・マスコミの報道の有り様は、沖縄在住でないので解かりませんけれど。

今回の騒動でいろんな事を学びました。ところで元琉球政府職員・援護法担当
の照屋昇雄は何と読みますか。今の所、直感でテルヤノブオと読んでいますが。

良いように考えれば、沖縄人は大和人ではない。
しかし、日本の教育を受けている。悪者になるのがいやなのでは。

昨日も書き込みしたないちゃーだけど、仲井眞知事の言う『関与』だったらモンカ省も認めざるを得ないだろうから、沖縄の人は徒に『強制』『軍命』というコトバに拘らない方がいいと思う。

でないと、一部の人から沖縄の人は嘘つきばかりと言われて、かえって不利な立場に立つように思う。

>>207　同じく、テルヤ・ノブオ以外に思い浮かびませんね。
>>208　悪者になりようが無いのでは？
>>209　そうかもしれません。関与でもいいと思います。
今日のニュースで、抗議集会を受けて、削除部分の削除取り消しが議論されるとのこと。
デモ集会がなければ、そのまま、あれば、手のひらを返す対応のようで、唖然とした。

「広義」とか「関与」って便利な言葉だなと思う。
その言葉で攻撃したい対象を巻きこむことも可能になるし。

ニュースステーション見てきますたw

沖縄って独立したら？

朝鮮人か中国人の方が精神的にジャストフィットするんじゃね？
まぁ沖縄人は成人式に珍走団的スタイルで暴れてろって事だｗ


証言が真実になるなら、俺も証言しよう。
沖縄って所は理論的思考もできない嘘吐きだらけでろくなもんじゃねぇｗｗｗ

正直に思う

いつまで、戦後なのだ？
いつまで、叫ぶのか？

確かに過重な基地を小さな面積で負担しているが、沖縄戦であれほど犠牲になったのに、
未だに基地を押し付けられて･･･的な発想はいつまで続くのか？

あの戦争とはもはや別の時代であり、普通の政治的問題として取り組むべき。
アメリカには、未だに300年前の黒人奴隷時代の事で叫ぶ団体があると聞く。

あれはいかんだろ。
ガリレオに対して熱狂的な民衆が「地動説だ」といってるようにしか見えねえ
歴史なんだからもっと学術的に話せばいいのにね。しかも今裁判中だし…
＞＞照屋昇雄
なんか沖縄ってある意味閉鎖的だから村八分にされそう

＞＞アメリカには、未だに300年前の黒人奴隷時代の事で叫ぶ団体があると聞く。

弱者利権ってやつかな。「俺は弱者だ。優しくしろよ！」ってやつ。同和利権とにてる
日本の場合だと公共事業を引っ張って気安い。
沖縄の場合は…日本の田舎よりもずっと箱物、無駄な公共施設が多い気がした
ただ、沖縄には基地があるからしょうがないのかもしれない

>>213
沖縄の人の心の傷が癒えて、沖縄の基地が整理縮小されるまで、沖縄の戦後は終わらないんだよ。
そこは、内地の人間が思いやっていかなければならないと思う。

そもそも、今回の一件とかを見て思うのは、内地の人と沖縄の人との相互交流・理解の場が、これまであまりにも無かったのがそもそもの問題なんだと思う。

>>212　ニューステってｗ
で、報道ステーション見ながら実況板見てたわけだが
無責任ないちゃーの軽々しい発言に絶望したわ
そんな話は身内だけで受け継げだとか、、、

＞＞そこは、内地の人間が思いやっていかなければならないと思う。
ええー！？
分からんでもないけど…甘えてるじゃん

>>213　不戦の誓いをたてた戦犯国にとって、戦後に終わりは無いのでは？
その戦争と不条理な問題を今もって引きずっている限りは、もはや戦後は終わった、
とするべきではないと考えます。

>>218
つーか、IPアドレスから明らかなように、俺はないちゃー(大和んちゅう)ｗ

さっさと米軍ごと本土に引き上げろ。そして構うな。うっとうしい。

＞＞つーか、IPアドレスから明らかなように、俺はないちゃー(大和んちゅう)ｗ
いや、だから？
それに「沖縄の人の心の傷」って言っても、沖縄の「被害を受けた」「そう言う時代に生まれた」人はもう人口的には少ないし

>>216　おっしゃる通りですね。あの戦争の総括が終わっていないから、未だに
従軍慰安婦問題なども取り沙汰されるんだと思います。

こんな事ならハワイと一緒で沖縄もアメリカの一部でよかったな

生協インターネット

>>222
確かに、戦争を体験した人は少なくなってるけど、未だにいらっしゃるのは事実だし。
それに、体験した人から戦争の話を聞く子供・孫の人が、少なからずショックや日本に対する不信感等を持つのは、当然だろうし。

だから、あまり性急にならず、内地の人と沖縄の人とで対話や交流を続けていくのが大切だと思う。








まぁ、そんなのウザイ、いつまでそんな事を続ければいいんだと言われそうだけどｗ

＞＞生協インターネット
はいはい

沖縄人は毒おにぎりでも食っておちつけよ

＞＞だから、あまり性急にならず、内地の人と沖縄の人とで対話や交流を続けていくのが大切だと思う。

う〜ん微妙だ
一歩間違えれば対立して深い溝が生まれるし…あっちにはあっちの、こっちにはこっちの言い分があるだろうし…
被害者、加害者みたいな今までの左翼チックな形では愚かなことにしかならないんだよな
別に必ずしも「理解」「分かり合える」必要があるのか？と思う

軍命があったとなかろうと、あの戦争での集団自決は事実。
開戦した日本に非があるのは事実です。

>>230
そんなの今は関係ない。沖縄のマスコミの論点ずらしに似てるから気をつけて…
集団自決そのものは誰も否定していない

それで軍命はあったのか？

でもあれだけやって伝わらないって悲しいな

いろんな意味で・・・

本土の人が、
そこで何が起こったのか、生き残った人々がどれだけ苦しんできたかを、
知ってくれるだけでいいと思う。
それだけで救われる。
逆にもみ消されようとするから、無念が怨念にまで膨らんでしまう

>>229
確かに、微妙だし難しい問題ですね。
だからきっと、今回もこれだけ議論をよんでるのだと思うし。。。

そろそろ降ります。
今回はこういう形でも議論が出来たことを嬉しく思います。


では。

>>231　だから、そんな状況を産む戦争を起こした日本に責任があるのです。

＞＞逆にもみ消されようとするから、無念が怨念にまで膨らんでしまう
そう言う態度、立場、発現になるからいがみ合うんじゃないの？
お互い「何があったか？」を歴史研究として活動すればいいのに、一方の発言は無視（隠蔽）してしまう
旧軍の兵士達＆軍命令はなかったといってる住民達（ここでは赤松氏）達からすれば冤罪の訴えに対して
今までの冷遇からすればまともに取り合ってもらった名誉挽回の時なんだから…
今裁判中ならそこで「決着」とは行かないが理性的、論理的な話し合いになるだろうし、歴史を見直すことは大切

結局報道ステでちょっと取り上げられただけでした。悲しい・・
在京キー局は関口と報ステだけが少し取り上げたたげでした・・
これでは全国民にはわからないな〜


さびしい

子供にそんな教育ばっかりしてるんだろうな。
うちの両親は沖縄出身だけど、いつまで昔の話しでもりあがってんだ？って言ってたよ
誰かを悪者にしないと団結できないのかも…

>>236
戦争そのものは違法ではない時代。もち指導者達の敗戦責任を問う声は識者の間でも多いよね
けどここで持ち出すのはスレ違いで、論理の飛躍もしくは…
けど開戦責任は国民の責任でもあるので重光葵の嫌う国民にならないようにしないとね

そうです。
軍命があったかどうかではなく、そこで何があったか。
悲惨な歴史を、もっと大勢の人が知れば、考える機会も増えるし、御霊も報われる。

歴史を風化させずに、ちゃんと過去と向き合って、日本国民が知ってくれれば、いいと思う。
沖縄の人だって、広島・長崎や東京大空襲の事をよく知らない。

うそつきは沖縄人のはじまり

もういいよ・・・

proxy2116.docomo.ne.jp
おもしろくない




です

＞＞軍命があったかどうかではなく、そこで何があったか
いや、だからそれをいうこと事態は大切だけど…
もし識者がこう言う状態で軽々しく言うと論点そらしに見える。
今問題になってるのはあくまで「軍命令の有無という事実認定」それに赤松氏の冤罪か否かと言う問題
右系の人達が今どうなっているかは知らないが、沖縄の人にはもう少し冷静になって欲しいなと…

寝よ

>>238 ＮＨＫのニュースでもやっていましたよ。
>>239　島を離れていると、人ごとのようになってしまいがちですからね。

人間って、団結すると変に盛り上がるからな･･･

しかし、実際問題、解決しなきゃならん問題は山ほどあるわけで
「そんなの関係ねぇ×3」人が沖縄県民の9割は占める･･･と思う

報道ステーションを見て、沖縄に対して強い憎しみを感じました。

沖縄には行かない
沖縄のものは買わない
沖縄には関心をもたない
そう決めました。
もう、沖縄関連のことなど、全国的ニュースで見たくありません。
宗教みたいな集会や成人式を見ると反吐かが出ます。

>>245　仰る通りです。裁判で係争中らしいので、それを見守るスタンスも結構だと思います。

軍命が在ったかどうかは重要だな。
俺は『軍隊の命令』では無かったと思ってる方ですが。
沖縄県民の中から、日本軍＝悪というイメージを払拭することは大切。

>>248　勝手にどうぞといった感じ
なんなら、そういった運動を周りの人にも行ってちょうだい

>>250　でも、軍人と民間人が隠れていた洞窟で、赤ん坊が泣き止まずに、敵軍に
知られてしまうからと、殺すのを命令したりとか、友軍と思えない素行だったんですよ。
理由もなく、日本軍＝悪というイメージ　にはなりません。

ウソは吐くし、ホラは吹くし

沖縄の人って何なんだ？

大日本帝国軍ですよ

勘違い甚だしい

>>250　
日本軍＝悪というイメージを払拭することは大切

っていうイメージが貧弱・・・でないかな？

>>252
でもそれは満州から逃げ出す時も同じような事をしているよ。
切羽詰った時の行動は軍でなくても同じなんだよ
だからと言って沖縄戦が悲劇であることには変わりないと思うけどね。

>>253
そういう君も良い人間には思えないけどね。

ドコモ君、よっぽど寂しいんだろうが、もう寝たまえ。
明日、学校だろ？

>>251
了解しました。
沖縄旅行検討している人がいたら、
「テレビで見るとおり、沖縄は治安が悪い。料理もまずいし、航空券も高い。どうせなら海外にいったら？」
と言い聞かせたいと思います。

実際、今沖縄に行ったら、どこぞの学校の「土下座修学旅行」みたいな扱いを受けそうですからね。

偽善だらけの沖縄のイメージが蔓延しそうですね。

>>259
それは無い！
ひめゆりの婆さんなんか、戦争の話しを聴いてただけで感謝してくれた。
君はもっと本当の沖縄を知るべき！

>>256　非常事態では、そうだったかも知れませんね。
それが怨念のごとく沖縄の人の心に残っているのは、自分たち日本人の行いではなく、
彼ら日本人の行いとして、相対化されることで強化されていることも一因だと思います。
日本と琉球、歴史を同じくしてきた地域道志ではありませんから。

>>252
日本軍全体が沖縄の人に対してそういう行動をとっていたのか？
それとも、一部の軍人だけか？
一部の軍人の行動＝日本軍は悪とするのはおかしくないか？

観光客を土下座させたり嫌な気持ちにさせたり
こんなことして楽しいのですか？

>>264

妄想もいい加減にした方がいい

　
誰もそんな事はせん

水掛け論

が止まらない

検定の見直しを検討しだしたらしいね。
すばらしい！沖縄県民の思いが全国に届いた。

結果的に（あくまで結果的にだけど）傲慢で無神経な役人の行為によって
沖縄の歴史的事実が証言者から新たに語られ事実がはっきりした。
そのうえ若い人たちも沖縄戦、ひいては郷土の歴史認識をしっかり意識しだした
ような感じがする。
さらに世代を超えた連帯感で沖縄の人間が一つの仲間（民族と言ってもいいか）
として繋がったようにも感じることが出来た。

役人さんのやったことは尊敬は出来ないが感謝したいくらいだ。

まじでうんざり

>>262
日本兵の中には当然酷い奴らもいたんだろうな。
特に日本人は真面目で自分に厳しい分、
他人に対してもそれを要求するところがあるから
かなり高慢な態度に見えた可能性もある。
それとその頃の沖縄の人達は方言しか話せない人達が殆どで
かなりの差別を受けたらしい。
どうしても悪いイメージの方が残りやすいからね。
一部の嫌な日本兵達のせいで「日本軍＝悪」
になってしまっているような気がする。
もっと良い話も表に出すべきだよな。

>>263　全体がと問われれば一部の軍人でしょうね。その一部の軍人が多発的に行った
から、全体のイメージとして固定化されたのでしょう。沖縄人に対して２等国民的な
感情を持ったままの日本国軍人も多かったはずです。住民の話す言葉が理解できない
のですから。

>>269　そうですね。冷静に分析していらっしゃるようです。
良い話と言えば、沖縄戦の最高指揮官である牛島中将が、自決前に残したと言われる、
沖縄県民かくも良く闘えり。以後将来にわたって、特別な恩寵を賜われり。といった
ことを、参謀あてにあてた、ということでしょうか？

で、教科書検定撤回を求めて集まった11万の人は、何を根拠に軍命があったとしてるの？？？？？

一言
沖縄の市民団体が高校生や中学生を担ぎ出して圧力をかけるのはみっともない。卑怯
ガリレオに対してローマ教皇がかけた圧力となんらかわりはない。
今まで「いい加減かつ一方的な証拠及び捏造された証拠」により集団自決という事象を判断してきたことに対して反論が出た…
これにたいして歴史学上の論争として（今は一応裁判で）争って理性的かつ論理的に歴史の事実を再確認することが大切。
「多数決」で決まる歴史はナンセンスの極み。あとサヨッチイ人達の文献を読むと当時の人間理解と言うか状況判断及び描写が非常に幼稚。
こう言う一連の出来事に対して相手に冷静さを求めず、「圧力」の前に腰砕けた文部科学省（正確には政府）はおかしい
　歴史の事実に関して論争が起こっているのに、教科書に「曖昧」な事象を「一方的な記述」で「記述せよ」というあの人達の主張は教科書としてどうよ？
まだ「軍命令の否定」が決まったわけでもないのに、さもそうであるかのように振舞う市民団体（左翼団体）は「都合の悪いものは隠蔽」というかつてのとあるマスコミそっくり

>>271
牛島ではなく太田中将だね。
他にも沖縄県知事として赴任した島田叡（しまだあきら）氏など
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-185.html
こういう話を表に出して、その上で沖縄戦の悲劇を訴えるべきだ。
でなければどんな悲惨な体験を訴えようと片手落ちになって
本土ウヨの餌になるだけだ。
沖縄戦で尊い命を失ってしまった多くの御霊の為にも
沖縄が馬鹿にされるような行動は控えるべきだと思う。

>>272
�@軍命令があったという肯定派の村民←左翼系が取り上げる
�A軍命令がなかったという否定派の旧軍人＆村民←右翼系が取り上げる

と言う状況。詳しい事を述べようと思えば述べれるのですが…深夜だしね♪
今まで�@一辺倒だった。それが�Aと言う主張がいままで取り上げられなかった（隠蔽に近い）のでやっと取り上げられた
歴史学上の論争状態にあります。だから文部科学省が集団自決に関する記述を消した…と言う状況
教科書にいい加減な事は書けないので…

>>271
それは太田実海軍中将。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

牛島満陸軍大将
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9B%E5%B3%B6%E6%BA%80

せめてwikipediaくらい読んでから書き込めYO

リンク間違えた。太田実中将はこちら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%AE%9F

>>272
あの頃の沖縄は純粋な日本人じゃなかった。
その為に差別もあっただろうし劣等感もあっただろう。
だからこそ必死になって日本人らしく生きようとしていた。
日本の何処よりも日本人になりたかった人達だったんだよ。
島全体が軍事基地のようになってしまった状況で
軍命ではなかったにしろその影響をもろに受けるのは多分に考えられる。
だからこそ一ヶ所ではなく沖縄各地で集団死が起こっているんだよ。
当たり前に「強制」と表現を使用するのはかなり問題があると思うが
少なくとも多大な影響は受けていたと考えられるね。

思うんだが…
今回の集会に参加した大衆の多くが『集団自決が教科書から削除される』と
勘違いしてるんじゃないのかな？
事の発端は『軍命』なのに。
マスコミも酷いよ、論理を摩り替える為に県民を利用するんだから…
まるで戦時中の言論統制だな！

>>278
君の「純粋な日本人」ってどんな人達ですか？

日本国籍もあったし十分日本人。
もち差別とかはあっただろうけど、それは今でも残るいろんな被差別民のような
差別問題の部類でしかないんじゃ…

>>280
同じ文化圏で生活しているという意味だよ。
他にどんな違いがある？

>>279

　ではありませんよ。『軍命』による集団死だが削除されると思っていますよ。

隣り合った離島で日本軍の駐留を拒んだ島は一人の自決者も出なかったという
事実はどう説明するのかな？

ちなみに集団自決で有名なあの慶良間諸島にある島らしいんだが。

>>281
それは書類上での話しだろ？
人類皆兄弟と紙に書けば本当にそうなるのか？
心を持った人間なら理解できると思うけどな。

>>284
？意味わかんね

>>285
おいおい♪ちゃんと読んだか？落ち着けよ

>>281
それと今も残る差別は簡単な問題だというのか？
それはもっと根っこが深いぞ。
沖縄の人達の純粋な思いと一緒にするな。

>>288
悪いけど、それではとても独りよがりな意見にしか見えないね
なにが、どう、どうして等詳しい事も分からずにそんな口叩かれても…

>>286
わかりにくかったか。
隣り合った離島で日本軍の駐留を拒んだ島は一人の自決者も出なかったという
対岸の島々は何百人もの自決者が出たが（もちろん日本軍が常駐）。

ということ。

>>290
ふーん
満足したかい

>>290
普通に考えて、日本軍がいない島にアメリカ軍は上陸もしないし攻撃もしないんでは？
だから自決もおこりませんよね・・

次スレ：【集団自決】9.29教科書検定撤回を求める県民大会 Part５
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1191254596

>>284
ここで『軍命の有無』を議論したって意味ありませんので。
訴訟での結果を待てば良いのではありませんか？

ちなみに日本軍駐留を拒んだ云々がこの問題と何の関係があるのでしょう？

＞＞だから自決もおこりませんよね・・
あーそう言うケースがあったと聞いた事がある

けど…スレ違いだよね。ここで言い出したのを見ると勘ぐりたいね♪

>>289
独りよがり？そうかもしれんね。
なら君はどう考えてるんだ？
実際に集団自決は起こってるんだよ。
軍が民間人を皆殺しにしようと思っていたとか？
それとも沖縄の人達は生より死を尊ぶ人々だったとでも？
是非君の意見を聞かせて欲しいね。

>>296
＞＞実際に集団自決は起こってるんだよ
あなたは何を言ってるんですか？
文章が繋がってませんよ…
何でいきなり集団自決の話に…しかも元々スレ違いの話しだし…
>>288の内容に関しても何がどう違うのか意味分かんない。意味不明の文賞にしか見えない
＞＞それはもっと根っこが深いぞ。
だからそれはなぜそう言えるの？何が原因？その他もろもろ…非常に情報不足にして不明確な言い訳
ちょっと落ち着けよ

>>297
は？集団自決の話しだろ？
それじゃ君はいったい何の話をしてるんだ？
いちゃもんつけるだけで自分の意見は何も無し？　話にならないね。

＞しかも元々スレ違いの話しだし…
なにわけのわからんことを

＞＞事実はどう説明するのかな？
正直「だから？」以外に言う事がないな
隣の島に軍がいなくて集団自決がなかったとしても渡嘉敷の件とは関係ない
何か悔しいんだろうか？
＞＞隣り合った離島で日本軍の駐留を拒んだ島は一人の自決者も出なかったという
何処の離島？ていうか雲をつかむような話でしかない…
＞＞対岸の島々は何百人もの自決者が出たが（もちろん日本軍が常駐）。
日本軍がいて自決者がいてもこのスレの件とは関係ない。それに自決と軍駐在の因果関係がない。
非常に稚拙な論理。ていうか昔沖縄タイムズとか左翼系の人達が言ってた論理展開と似てる…
ルサンチマン…