【集団自決】9.29教科書検定撤回を求める県民大会 Part2

不毛な煽り合戦は禁止！

前スレ
【集団自決】9.29教科書検定撤回を求める県民大会
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1187884896

前スレで何度かまともな議論に持ち込もうと試みたが、
しょうもない煽りレスしか返ってこなかったな。

こういうことを教科書から消してどうなるんだ？
勉強になることだとおもうんだが

4ゲトー

教科書から消すべきではない

教科書に乗っけても「受験に関係ないから」と言って教えない場合が多いでしょ、教科書は

沖縄のマスコミのやり口。軍による自決命令を「あったもの」
として既成事実化し、議論の余地を与えない。ゆえに、なぜ
検定意見が付されたのかを理解せず、マスコミに扇動される
まま憤る人が多数生まれる。果ては集団自決そのものが
削除されると勘違いする者まで現れる始末。

>7
トントンメも、たまにはまともなこと言うんだな〜

すでに論点は「教科書から消す」になってるな。
これも捏造の一種かなｗ

つかさ、少なくとも県内の大学とか高校で、受験で出題すればいいんだよ（ただし客観的証拠のある事実だけ）
そうすりゃ、いやがおうでも学ぶハメになる
学校終われば用なしの教書なんかよりもそのほうがぜんぜんいいと思うんだが、いかがなものか？

検定反対派の多くは、議論の段階を経ず、「歴史の歪曲だ」
「戦争美化だ」「我々には戦争の事実を後世に伝える義務が
ある」などと、非論理的かつ感傷的なシュプレヒコールを
繰り返すばかり。多勢が大挙して声を挙げれば歴史を
塗り替えられるとでも思っているのかと疑いたくもなる。

>>11
せっかく>>7がよかったのに、>>11は蛇足
12点

平和ボケの象徴的意見だなｗ

>>12
あくまで新聞の投稿などを見る限りの、私の感想ですよ。
彼らは理性で語っていない。

>>13
私に対するレスでしょうか？

集団自決そのものが削除されると思っている人の、本当に多いこと。
こんなんで本当に大会開いちゃっていいの？

>>2
１．大会自体が、地元マスコミによる不毛なキャンペーン報道によって押し進められている。
２．一連のキャンペーン報道は、大江・岩波裁判に対するタイムス・新報の援護射撃のである。
３．沖縄マスコミの思想が対峙しているのは、自由史観研究会的思想である。
４．これは思想対思想の闘争である。
５．彼らにとって、座間味・渡嘉敷は単なる闘争の道具に過ぎない。
６．双方とも、相手方関係者を思ん計る気持ちは微塵もない。
７．すでに論点は不明確となり、ここで論ずることも不毛である。

論点を人為的に明確にすることは可能。
その上で、この場で論ずることもできる。はず。

論点は、集団自決は「軍命」か「自発的行為」か。どちらも明確な根拠を基に論じてみましょう

ちなみに、おれは「軍命」については証拠はなく証言のみだし、証言者の中にも、当時軍命があったと言えば補償がもらえるので仕方なく軍命があったと言ったと告白した人もいることから、軍命はなかったと思う。だから、「自発的行為」が正しい。
「自発的行為」については、自発的に集団自決に追い込んだのも「戦陣訓」によるものだという意見があるが、当時は軍だけでなく民間もイケイケ。日本の誇りを守る為にやる気だった。もちろん沖縄県民も。だから、悲しい時代の流れというだけで、責任はだれにもない。

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　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
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　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
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　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
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ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
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　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //
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＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

>>16
ここ数ヶ月の沖縄新聞のキャンペーン（特にタイムス）は
恐ろしくすら感じる。何だろう？この気味の悪さは・・・。

>>19
読みにくいが、大筋同意。

　当時、大勢の民間人が自発的にせよ強制されたにせよ死んでいった。軍人のしかも隊長が生き残り、
「俺、強制なんかしてねーよ」と裁判を起こしている。よしんば彼等が裁判に勝ったとして、彼等の名誉は回復
するのだろうか。

恥さらしに名誉などあるものかｗ

軍命が「あった」か「無かった」かは、もはや証明のしようがない

教科書には、
「長年軍命があったものとして語られてきたが、近年、軍命は無かったとする説も浮上し
　　議論が続いている。」
･･･でダメなのかな。

琉球政府社会局援護課で戦後、渡嘉敷島を担当した照屋氏の「軍命はなかった」
というのも「証言」。
結局、現在裁判で行われているのは、証言の妥当性を客観的に判断する作業ではないか。
照屋証言を検証なく批判する地元新聞は、教条主義の道を歩んでいる。

それと同時に裁判所で自らの経験を証言した金城ｷﾘ短教授を「自分の手で肉親を殺した罪から
逃れようとしている」と評している者達も同様である。
金城氏の思想としての「軍命有り」の部分を除き、経験した事を述べた部分の新聞報道を読めば
「軍命はあったと信じた」彼の心情を察するべきである。

集団自決を論じる時に、故人や経験者達を冒涜する書き込みをたまに見るが
そいつらは獣道に迷い込んでいる。

参照：誰が血みどろの犯行を犯したのか私は言わない。
http://d.hatena.ne.jp/noharra/20060905

軍が常駐してなかった場所に集団自決は起きてない。
よって軍の「目に見える形でも見えない形でも」圧力があったのは明らか。

「軍の命令」にこだわり過ぎなんだよ。
状況証拠からみても「強制」はあったんだろ。

教科書には「住民には事前に、当時貴重な軍事物資であった
手榴弾を配るなど、事実上の強制・強要があった」でいいじゃん。

何で県議会与党会派まで巻き込まれているのかが不思議。
選挙絡みの行動なんだろうな・・・。

>>22
民間人は生きろっていった兵隊さん。
生き残った人々のために補償を出させるためにあえて泥をかぶった兵隊さん。

せめて死ぬ前に名誉くらい回復させてあげようよ。

太田少将の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。

少将の爪の垢を少々

>>26
明らか、とは言えない。
＞「軍が常駐してなかった場所に集団自決は起きていない」
という言い方は巧みなトリック。正しくは、
集団自決が起こったのは、戦闘があった場所。
当然、戦闘があったってことは軍が駐留していたってこと。
戦闘を目の当たりにして絶望した住民が自決に至った、
とも考えられるわけで。

>>27
手榴弾は防衛隊（民間人で結成された戦闘員集団）に配布されたのであって、
これが即ち自決強制ということにはならない。むしろ共闘要請ではなかったか。

米兵に捕まると
男は八つ裂きにされ、女子供も酷い目にあって殺される。死ぬまで戦うか、自ら命を絶て
と、日本軍に聞かされていて、戦えない女子供、老人は米軍が上陸すると絶望してお互い切り合って
死んだ。
軍命は無くとも、住民を守る意思はなく、日本軍が住民を死に追いやった。

>>33
その通り！

戦闘に巻き込まれるから「逃げろ」と言えば「守る意思がなかった」と言われ
「必ず守り抜く」と言って負ければ「一般市民を巻き込んだ」と言われるわなｗ

>33
軍が住民を守る意思がなかったわけではない。実際、壕から住民を追い出した兵もいたが、率先して保護した兵もいた。
米軍の圧倒的物量の前に、住民を守ろうにも、なすすべもなかったというのが現実ではないか？

>32
強制があった派はその手榴弾の話を良く出しますが、おっしゃるように手榴弾を渡したのは防衛隊であり、自決の強制にはつながりませんね。
>>22〜24
日本のために戦った先人たちの名誉は回復すべき。百歩譲っても、教科書には「長年軍命があったという説が唱えられているが、その証拠は一切
なく証言のみである。一方、この説が発生した背景には、自決で犠牲になった人達の親族への補償のため、当時の担当者が便宜を図ったという事実が
ある」と載せるべき。

>おっしゃるように手榴弾を渡したのは防衛隊であり

話は少しそれますが、そこは大事なところ。
手榴弾を渡したのが防衛隊であるならば
そして防衛隊の結成が軍命であるのなら、
一般市民に武器を持たせた軍の責任は免れない。

防衛隊：予備役や帰休兵などを中心とした在郷軍人。一般市民ではない。もちろん一般人からの登用もあったが当時の風潮では志願者が多数あった。赤紙と同じく当事は名誉なことだったが、現代の価値観では強制と言われている・・・why?

>>39
そう書いておかないと、また誤解される。

そもそも、検定意見の撤回を求めるなら、国にではなく検定委員会にでしょ。

教科書の内容に、国が政治的な干渉を行わないように、学術的な第３者による委員会が設置されているんだよね。
いうまでもなく、教科書の内容を決定する最終権限や、内容に対する責任は、国ではなく、出版社や著者にあります。

国（政府や文科省）に対して、検定意見を撤回しろと言う要求は、とりもなおさず、
政治権力から独立した公正中立で民主的であるべき教科書の内容に、政治が介入せよという要求であり、
そんな事は、戦争被害を一番被った沖縄県民が一番やってはならない愚行だと思う。

やるなら、
出版者や著者に対して、検定意見の範囲内で沖縄県民感情を最大限尊重して欲しいと要請すること。
全国の学校や教育委員会に対して不適切な教科書を採用しないように要請すること。
沖縄県自らが適切な表現を用いた記述の参考教育資料を製作し全国の学校に配布する。
或いは修学旅行に来た際に進んで教育するとか、だろう。

それとも、不適切な教科書を採用した学校の修学旅行の受け入れを、
県民大会に参加する県内観光関連企業がことごとく拒否するというのなら
それでも良いが、そういうネガティブ運動は気持ちよくはないね。

>>33
米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
チャールズ・リンドバーグ（１９０２〜７４）はニューヨーク・パリ単独飛行や息子の誘拐・殺害事件で有名なあの彼です。

>42
そういうのは信じない事にしてるんだ。
都合のいいように訳されてるかも知れないだろ？
ちょうど、文中の中島中将の陣中日記の解釈と一緒だ。

>>43
じゃあ住民証言も信用できないねｗ
プロ市民に洗脳されてるかもしれないから。

そうだね。
子供の頃から聞かされていれば、それが真実だと思ってしまうし、
自分で見ていなくても、さも見たかのように錯覚してしまうから。

平和ボケ連中の戯言は何の説得力も持たないことはわかった。

平和ボケの対義語は？

そしてその連中の語る金言には説得力があるわけね

見てきたわけでもないのに。

>>46
なげやりな結論だな。それこそ説得力を持たない。

あんたの言う「平和ボケ連中」を「シャキ！」っとさせるにはどうすれば良いのか。

思想信条の違いはいかんともしがたい。
どうせ平行線のままなら議論も無用。

一般世間のこれからの動向に注視するべき。

「軍命」と「軍人の命令」を混同してるヤツは、ここにはいないよな？

＞＞５０
簡単に言うと軍命は教育委員会の方針
軍人の命令は一教師の指導の仕方ですよね

一教師が生徒を罵倒したらそれは教育委員会の命令によってなされたと
なっても仕方ないよね。この場合。

例えおかしい？

行きたいのですが、トイレってあるのでしょうか？

集団自決の教科書検定撤回はいろんな所で可決されてるんだなー。
沖縄だけがやってるのかと思ってた。

451/452:名無しさん＠お腹いっぱい。[]
2007/09/22(土) 01:56:16 ID:b6zOROgT0
====＞既に、何回も根拠は出ている。
林博史「沖縄戦と民衆 / 林博史著. -- 大月書店, 2001」にはっきり書いてある
====＞既に、何回も根拠は出ている。
林博史「沖縄戦と民衆 / 林博史著. -- 大月書店, 2001」にはっきり書いてある
====＞既に、何回も根拠は出ている。
林博史「沖縄戦と民衆 / 林博史著. -- 大月書店, 2001」にはっきり書いてある
====＞既に、何回も根拠は出ている。
林博史「沖縄戦と民衆 / 林博史著. -- 大月書店, 2001」にはっきり書いてある
====＞既に、何回も根拠は出ている。
林博史「沖縄戦と民衆 / 林博史著. -- 大月書店, 2001」にはっきり書いてある
====＞既に、何回も根拠は出ている。
林博史「沖縄戦と民衆 / 林博史著. -- 大月書店, 2001」にはっきり書いてある
====＞既に、何回も根拠は出ている。
林博史「沖縄戦と民衆 / 林博史著. -- 大月書店, 2001」にはっきり書いてある

--- 以下スレ情報 ---
沖縄集団自決に決定的新証言 (452)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156661646/

>>54
学問板でやっちゃったのか。
あそこだと徹底的にやられるから、
沖縄板の隔離されてるところだけでやってれば良かったのに。

>>51
同意、従軍慰安婦問題なんかも同じだと思う、兵士がやった事を国の意向としてはいけない、国が国の意向と一度でも認めればずっと悪名を背負っていく事になる
あった事は確かで国に責任もある、だがこの先ずっと卑屈な沖縄でいいのかと思う、中国、韓国と同類になってはいけない、うちなーんちゅは誇りを持てと言いたい

>>47
>>平和ボケの対義語は？

「正常な国際感覚」とかかね

「集団自決」じゃなあく「集団他穴」にしろよｗ

平和ボケ１＝自慰史観
平和ボケ２＝自虐史観

つい十数年前までは軍部（陸軍）の暴走が先の大戦の悲劇を招いたというのが
一般的な考え方だと思ったのだが。

自慰史観思想のネット戦略が功を奏して現在の「２ｃｈ」史観に至るわけだ。

仕事中に２ちゃんですか暇だな公務員はｗ

今日は土曜日だから公務員は休みだはず。

関東に住んでる人間からしてみれば、
今更何言ってんだろ？？？？？って感じだね。
沖縄の放送各局が均衡を図る事の出来ない組織だから尚更だ。
ニュースが無いほうが平和で良いのだが、何でも掘り返す強欲なマスメディアには辟易するよ

教科書検定撤回の意見書が、東京都内の自治体でも可決されてたけど。

フォッ、フォッ、フォ…
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧￣∧ヽ
　　　　　　 ／∧￣∧.　　　＼=v=/　 ',
　　　　　　,'　＼=v=/　　　 .(_)＼/（(_) l
　　　　　　l (_)）＼/(_)　　 　 (ヽﾉ ノ.//|　　フォッ、フォッ、フォ…
　　　　 　 にﾉ( ヽﾉﾉ　　　　 .（ ｀il´//ﾆ|
　　　　 　 に).　｀|| )　　　 /⌒/Jヽ二. ⌒ヽ
　　　　/⌒ヽ二/|ヽ⌒ヽ　 〉‐〔ｰ'-'‐'二|＿ﾉ
　　　　〉_./l(二ｰ'-'‐'〕.〈　/_./l＿V＿_ﾉ|　|
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　 ＿((∠二ﾆ/　ﾊﾞﾙﾀｿ ./＿_|__人／⌒)/
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　　　　　　　　　　　　　　　　 Α　 Α
　　　　　　Α　 Α　　　　　　|≡V≡|
　　　　　　|≡V≡|　 　 　 　 !ヽ三／!
　　　　　　l＼三ノｌ　　 　 　 O)､ﾊ;(Ol
　　　　　　lO);'ﾊ';(O　　　 　 |ﾇ(\)) ﾇ| 　　！！
　　　　　　|ﾇ ((\)ﾇ|　　　　 /´ヾﾊﾂﾉ⌒i 　　
　　　　 /⌒Yﾉﾊﾂﾉ⌒ヽ　 / ﾋﾆ)U(ニ　 !
　　　　/ /ﾋﾆ )U(ﾆﾊ　l　　ヽ ﾋﾆ≡ﾆj|　|
　　　 / /　ヒﾆ/￣￣￣￣/　(ｪ∧ｪｪ|　|
　 ＿(二ニ＜/　 ﾊﾞﾙﾀｿ /　（／　＼|　|＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣（∧）

　　　ゞ　　::::;;;） ゞ　　: :: :;　 ;;ゞ　　::::;;;）
　　　 ヾ　::;;ﾉ　　ヾ　::　　_;;ﾉ　 ヾ　::;;ﾉ
　　　　 ヾ丿　　　 ヾ , ;;ノ　　　 ヾ丿
　　　 .⊂二⊃　　 ⊂二⊃　　⊂二⊃
　　　　ﾊﾞﾙｻｿ　　 .ﾊﾞﾙｻｿ　　ﾊﾞﾙｻｿ
　　　　.i＿__,,i　　　i＿__,,i　　　i＿__,,i

なんでみんな「絶望的な状況でそうなった」「強要された人も居た」「強要されなくとも米兵の火炎放射を見て発作的に」とかいろんな可能性があるに決まってるのに、どうしてひとつの結論にしようとするのか？わからぬ

今日の県内ニュースで、県内大学数校が集まってのフォーラムでも
この問題に関して学生の関心が低いので、もっと喚起しようとの
事だった。


やっぱり、みんな興味無ぇーんだなｗ

あまり教科書で揉めてると「北斗の拳」が教科書になるよ。

ﾂﾏﾝﾈ

職場の組合から動員依頼がきたよ。
検定撤回は必要ないと思うけど、しかたないから行くよ。

>>70
組合費用から交通費だの弁当代などと何らかの形でお金貰えるんでしょう。
それを目当てに会場周辺に屋台が出る。
ほのぼのとした雰囲気の中で各組織の動員数の発表が行なわれベスト１０は
タイムスから表彰それましたの記事が見たいです。

>>？
教科書に何が書いてあっても今の子供は未来にしか興味ない。腐敗した歴史はごみ箱に捨てちまいな。

タイムスは人死にが出た事件よりも、
教科書問題の方を大きく取り上げるから正気を疑う。

>>73
>>教科書問題の方を大きく取り上げるから正気を疑う。

悲しいお知らせです。
もう数十年も前から、鯛蒸すは正気じゃありません。

＞＞72
勉強もろくにしないお前の未来はないＷ

派遣か期間に行ってヒーヒ言ってろ。

軍命がなかったことは完璧に証明済み。
「無い」ことを、さも「有る」かのように装う悪辣さ。
日本国民が沖縄のお涙頂戴物語に騙される事は、ない。

俺はどっちでもいい派なんだけど、「軍命が無かったことは証明済み」なんだったら何故反対派は騒いでるの？
また、そのソースを見てみたいんだけど、どっか誘導してくれないか。
あとでパソコンで見るからさ。

>>78
>>何故反対派は騒いでるの？

お金がはいらなくなるから。

視点　webサイト（糾弾側）
http://susumerukai.web.fc2.com/
視点　webサイト（懐疑側）
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/c/71689cccae51ff198e39f0ce44d64dcd

主張
抗議派　帝國軍指導＝玉砕教育＝軍命令＝集団死＝集団「他決」強制だった。
疑問派　愛国主義＝奉仕教育＝国民道徳＝集団愛国殉死＝集団「自決」は無かった
歴史実証派　資料の提示を散発的に行う。証言の信憑性を検証する。史料こそすべて。

現実
�@教科書の記述指導は「事実上の強制｝」。
�A記述指導の文部科学省担当者は「個人の意見」を指導。
�B文部科学省にさかうと教科書を作成販売できない。
�C数名の価値感で歴史教科書が「批判されるこなく出来る」に対する抵抗。

闘争経緯
�@「集団自決」の記載を巡り、当時者が裁判係争中。史実を判断して名誉回復を提訴。当時者への直接審問の段階。
�A教科書から「集団自決」記述削除を文部科学省担当官が「個人的意見」で指導。修正検定済。
�B教科書検定は文部科学省の不可侵権利なので政府は対応せず。
�C沖縄への戦後補償、現在の基地負担への補助金精査削減を提示。日本国政府予算算定。
現在
教科書記述への「集団自決」と「歴史的経緯」の記載復活をもとめ抗議大会開催を主張。
主催が沖縄県・県主導へ移る。
日本政府の沖縄県基地関連予算削減に抗議する県財界利権屋が合流して「県民抗議大会」へ昇格。
予定
２００７年９月２９日午後３時、宜野湾市海浜公園にて　「教科書検定意見撤回を求める県民大会」　　を開催。

推論
隠れている狼
「沖縄振興という優遇政策の削減見直し推進、見捨てられた日本各地方都市へ「沖縄振興への嫌悪感」の増長させる。

その
集団自決て
学生時代
授業にどれくらいの時間使っていたの？

>>80
スッキリと現況をまとめましたね。

>>81
中学・高校と、沖縄戦の歴史なんて学んだ事なんてありません
それどころか、僕らの頃の日本史の授業なんて、近代・現代は
授業でもさらっと流していたと思う。byおっさん

Σ(￣□￣;)

まだ神奈川のが沖縄戦授業に出てきた(;^_^A

by.おっさん予備軍

○認識
当時、米軍に対する国家レベル（或いは陸軍レベル）での憎悪教育【人非人・残虐性
・捕虜の扱い（八つ裂き・強姦・ドラム缶で燃やす等諸々）】があった。

○集団「他決」という言葉への疑問
市井の人々が国家レベルでの思想教育に抗うのは難しい。北朝鮮然り。
又、現在の日本においてさえも、閉ざされた組織の中で形作られる常識が
著しく偏頗になることも希ではない（社保庁・創価学会・オウム真理教etc.）

だからといって「他決」という「個人を全否定する」「時代の流れの中をさまよった人々
を全否定する」ような言葉を用いることは、結局、歴史を意図的に改変することになる。
責の全てを組織に負わせるその論法を演繹すると、日米両軍兵が行った残虐行為の責任は
全て組織のものとなり、将校・一兵卒は免罪されることとなる。

「他決」という言葉は、戦場で生きた人々の思いを想像する事を放棄させる「悪標語」である。

>>80
○集団愛国殉死への疑問
集団自決に「愛国殉死」という言葉を当てはめる人々は、思念に偏り利己的である。
彼らの持つ愛国の意味は、「国の為に死ねるか」ということであり著しく偏狭である。

当時、自らの手で肉親の命を奪った人達の心情に「家族が米軍捕虜となった際の無惨な死」
への恐れがあったことは、生き残った者の証言から明らかである。

「殉死」という言葉は自決に規範を求めて、戦場で生きた人々の思いを想像する事を放棄させる「悪標語」である。

元文部科学大臣の伊吹さんを自民党幹事長にしたことは
沖縄県民にとってあまりいい印象はうけないのではないか

沖縄県の自民党離れは加速するだろうね

>>86

教科書問題程度（渡嘉敷島の人の利権話）で、そんな事にはならない。
近年の大きな選挙を見ても、「実害」を被っている基地問題を訴える候補者より
自民系の候補者の方が勝っている。

基本的に、一般市民はこの件に関しては興味ない。
その現状をしっているからこそ、県民大会に向けて
県内各マスコミや労働団体が殊更に動員を煽っている。

沖縄でも基地から遠い場所に住む人間には関係ない話だしな（とくに那覇とかＷ）

のびのびと言う使い易い言葉で、放し飼いにした子供たちの教育を何とかしようよ。

>>87
＞県内各マスコミや労働団体が殊更に動員を煽っている。
そして金クレヨンの自治体の長もな。

俺ら子供に子供達の教育とか言われてもな。
こんなスレ見てるの高尚ぶってる子供しかいないよ。

文科省に圧力をって言ってるけど、文科省から検定委員会に撤回要請をださせたら
それこそ教組が嫌う政治権力の教科書への介入になる事に気が付いてないのだろうか？

僕らが中高生の頃（２０年以上も前）、渡嘉敷島の自決事件どころか
歴史の授業で沖縄の歴史も習った事はないし、副読本すらない。
現在は（この件も含めて）教えてもらっているのか？

この騒ぎに、物凄く違和感がある。

>>66　９０点
>>72　２８点
>>73＆>>72　ノーコメントｗ
>>77　三行目が無ければ９０点
>>79　現在のチャンピオン
>>80　視点....まで読んだ
>>82　８２点
>>84=85　○....まで読んだ
>>88　１２点
>>89　６５点
>>90　８９点
>>91　７５点
>>92　９５点
>>93　８０点

その他、選に漏れた方はまた次回がんばってください

>>94 　99点
特に>>92 = 95点　と云うところ

不選がなければ100点だった・・・

>>94
横綱審議委員会よりのお知らせ

評価：心▲　技○　体○　

結論：あなたの横綱昇進は見送られました。

若者よ！忌まわしき過去を未来に伝えること無かれ！929はお家でゆんたくしましょーねー

県民大会は

リアルに

遺族年金のガイドラインが争点？

考えすぎか(;^_^A

>>97
重要な提案だと思います
ヒトは何故、過去を学ばなければならないのでしょうか

未来とは？そして過去とは？

こういう大会に出るのは暇人と利権絡みの泥棒と脳みそが腐っている馬鹿だけ。
良いよな−ただ反対で騒いでいれば税金がもらえると思っている馬鹿は。
農水省とか社会保険庁レベルよりも酷いな。

文部科学大臣が教科書検定に意見するほうが検閲でないの？

こういう動きが過去一度でも沖縄の平和運動サイドから提言されたことがあったなら教えてくれ。
漏れは情緒に訴えるだけ、イベント動員ばかりの平和運動は大嫌いなんでね。
知りたいんよ。

【長崎】政府機関「平和省」を創設して、戦争や暴力に頼らない対話による解決の方法を提案しよう★２
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190727854/-100

やつぱり馬鹿で地元では相手にされない馬鹿なナイチャーと無学な若者の吐きダメだなここは。

民放３社の中継番組は、アングルを工夫した放送になる予感ｗｗｗｗ

なかったことは誰の目にも明らか。教科書検定は、その当然のことを明記させたにすぎない。

普通の県民なら、仕事に追われてデモ行進になど参加している余裕は無い。

>>105
何が無かったんだ？軍の装備品の手榴弾を何故地元民が持ってるよ？
それとも市ねと強制はしてないって事を言いたいのか？
自虐史観と言ってるがせめて国内のタブーはうやむやにしておこうという
魂胆がぷんぷんする。

聖戦だったと思いたいんだろｗ

>>106

基本的には、「準戦闘員として戦え」という事で渡したんでしょ？＞手榴弾

>106
だから〜
32:手榴弾は防衛隊（民間人で結成された戦闘員集団）に配布されたのであって、
これが即ち自決強制ということにはならない。
39:防衛隊：予備役や帰休兵などを中心とした在郷軍人。一般市民ではない。もちろん一般人からの登用もあったが当時の風潮では志願者が多数あった。赤紙と同じく当事は名誉なことだったが、現代の価値観では強制と言われている
だってば。勉強してくださいよ！

・・・民間人で結成された戦闘員集団
県民が米軍に被害を与えたなんて話、どんな資料に載ってるんすか？
終戦前には旧軍からして自決する体質になってんのだから地元民にもそうしろと
言いそうなもんだが。

１１０の言うとおり。

＞109
直接見たんか？直接聞いたんか？
タイムスリップして体験してきたんか？
･･･と思うのであります。

あなたが勉強したどこかの記述だって、捻じ曲げられた物かもしれない

>>112
そんなこといってたら
あなたの知見こそ「ねじ曲げられた」の一言で終わってしまうね。

マスコミあげての集団ヒステリー状態、早くおわんねーかな。

この後も延々と、永遠に交わることの無い
メビウスの輪の様な論議が続くわけだね♪

米国公文書館：
座間味島へ上陸した第六八移動外科病院の作戦報告では、
二十七日午前十一時半、スタッフは上陸すると、すぐに救急治療を開始。
「海岸には多数の負傷した民間人がいた。初日だけで二百人の民間人の負傷者を治療した」。
翌二十八日午後七時、さらに渡嘉敷島から六十五人の負傷者が運ばれてきた。
「（日本軍の）狙撃手から銃撃を受ける中、海岸で緊急治療を施した」。
日本軍が民間人の生命に配慮しなかったことを示す。

この時すでに軍隊は名ばかりで統率が取れないでいたのでは？
己が生き残りたいばかりに軍隊と言う権力を利用し
「国のため、名誉ある死、生き恥、」等、生きていた事自体を
否定する洗脳術
よって次のような者達が出てくる。（集団自決生き残りの証言）

〇　逃げ場のない絶望感による
〇　米軍の上陸、または、攻撃による恐怖感による
〇　友軍（日本軍）による恫喝と庇護拒否による
〇　捕虜になるよりは
〇　日本軍に「自決せよ」と強制されたことによる
〇　「死ぬ」のが当然という気持ち
〇　周囲の雰囲気に呑まれて
〇　自分だけ生き残れない。
〇　生き残るのは恥。
〇　死なないのは申し訳ない。

　これら多様な個人的とも言える理由を整理すると、次のようになる。
　［米軍上陸→避難→逃げ場の喪失→日本軍の庇護→拒否及び恫喝→捕虜拒絶（米軍が恐い、友軍が恐い、不名誉、申し訳ない等）→「死」の選択（みごと死んでみせる、絶望的に死んでいく、自分だけは生き残れない、恥）→「自決」決行］

なにも集団自決は沖縄だけではない「神風特攻隊」「回天特攻隊」も呼び方
はカッコイイが自主的に見せた強制集団自決である。彼らは軍人でしょ？
といわれればそれまでだが、そういう教育が風習があった事実からしても日本軍
の責任は大である。

米兵が怪我人した住民に銃撃してくるとは？ あきれたましたね。

「自決するものもいた」とかではなく、
「日本軍は住民を守るどころか、日本人として立派に死ぬ」事を強制しため
大勢の犠牲の出た戦争になったが正しいのでは？

その日本兵も、大半が民間からの招集された連中でしょ？
みんな犠牲者なんだよ。

声がつぶれる程云ってやる、
世論を戦へ駆り立てた、当時のマスコミ特に新聞社が第１の悪です。

>>117

100点満点

>>116
みんな犠牲者だからという考えで過去の惨事を無かった事にしていいのか？
「仕方無い発言」で大臣が辞任する事だって有んのに。
県民大会もどうかと思うけどね〜。

議論する前にさ、書き替えられた教科書をさ、具体的に読めないかな？

だれか検定後の前と後の具体的な記述をまとめたサイトとか知らない？

できれば、
どちらかの意見を主張するために取捨選択された数冊ではなくて、
今回出版予定の、全ての歴史教科書について。

それやらないと、賛成派も反対派も焦点のぼやけた不毛な運動になっちゃう。

>>115
勘違いしてるけど
多数の住民を攻撃したのは「米国軍」だよね。

移動病院のスタッフはそりゃ救助をするだろうけど
先に上陸してるはずの上陸部隊は動くもの皆攻撃しまくり。
米国軍が正義の軍隊って妄想はやめたほうがいい。
先のイラク戦でも正義の味方といいながら住民被害出してる。

強制はなかったと言っているヤツは
座間味＆渡嘉敷に直接行って
年寄り捕まえてウソつき呼ばわりしてこいや。

>>122
集団自決は否定していない。




強制がなかっただけで。

>>122
何故、自分と縁もゆかりお年寄りに対し、いきなり「嘘吐き呼ばわり」しなければ
ならないのですかね？しかもお年寄りに。

（ちなみに「軍命」は無かったが、事実上の強制はあったと思う人）

>>122
123とは話にならんな。どういう見解で100％強制が無かった
と言い切れるのか？
コイツが頑なに無いと言わせる思想ってのはただのアンチ沖縄なだけか？

さあ！やれ！今すぐ自決しろ！
･･･みたいなのを強制と思ってるのかな。

私服着用の民間人に武器渡して戦えってのはゲリラ活動
をさせてると言う事だよね。
現代社会において国家間の戦争では・・・
ｲﾁ国家の軍隊がそんなんさせてる事の方が世界的に恥だと思うんですけど。
そこら辺は無視か？
やはり自決用に渡したと思われる。強制した、しないは確認のし様が無いけど
100％無しとは言い切れないっしょ。

補足
楽に死ねる手榴弾を民間人が欲しがったという例も有るので全部に置いて
126の様な事は無かったとも思うけど。
しかし旧軍が来てからの日米沖と言う構図での県民の犠牲者数を考えると
死を強制若しくは半強制でってのは普通に考えられるねぇ。

「強制が無くても自決した人もいた」という事を誇大にしちゃいかん！

「強制はあったのだ」体験者からの証言がある。

証言の信憑性に関しては

仮にその事件の場所が一箇所で行われたのなら、一歩譲って

「強制は無かったのかも？」と考えるのもいいだろう。

しかし「集団自決」が行われたのは数十か所、数千人と言われている。

違う場所での同じ事件が起きてことから軍命と考えるのが自然ではないか？

当時は沖縄人への差別感情と
不信感があったからね。当時の
状況はいわば宗主国の軍隊と
植民地の人間が一緒にいたようなもの。
そして両者が極限状況に置かれた時、
一方が猜疑の念に駆られて。。
ってのは大いにあり得る話。

この話題で気になっていたことがあるんだけどさ
マスコミも議会も行政も組合も学校も・・総動員して
「平和」のために動いているけどさ

保健医療福祉の現場で働いている身としては、それよりも
○医療崩壊
○後期高齢者医療制度による自己負担倍増
○障害者自立支援法による応益負担導入
といった、「生活」とか「社会保障」が「今そこにある危機」で
これこそ県民全体で取り組まないといけないと思うんだけど

そんなのでは絶対に県民集会とかやらないじゃん？
マスコミ・議会・行政・組合・学校は。
むしろ、精神障害者なんて学校側は「きちがいは閉じこめろ」とか言うしさ

なんか、公務員とか教員とかマスコミ関係者といった
「生活に余裕がある人たち」の「オナニーイベント」としか思えないんだけど

これって県民としては変なの？

>>131
オナニーで正解です。

>>127
>>現代社会において国家間の戦争では・・・
今現在の価値観で、過去にあった戦争・紛争を語るのは物差しが違うだろ。
しかも、民間人に武器を渡しゲリラ活動で戦っている紛争は現在進行形で
世界各地である。

でも、新首相選出・新内閣になってからは
流れは変わったね。

「別に県民集会なんて、しなくてもイイって感じじゃね？」

そんな空気が充満すれば、寂しい集会になりそう。

＞131
それも重要な問題だと思うが・・・
教科書問題は沖縄県民が、県民として主張すべきものだからだろ？

＞132
＞民間人に武器を渡しゲリラ活動で戦っている紛争は現在進行形で世界各地である。

少なくとも先進国ではないだろ？

新しい文科相は、この問題の県民感情に理解を示しているね。

>>135

当時の日本は先進国ではなかっただろ？

>>136

「問題を理解している」んじゃなくて、解散総選挙への影響を
考慮（それまでは極力波風を立てたくない）してるだけだろ。

このスレは、適当な事を言って遊べるのから楽しいな♪

>>132
内戦ならわかる。しかし国家間での話なら話は別だよ。
戦闘を規定した条約には、ゲリラに対しては捕虜として扱わず
死刑にしちゃっていいハズだ。
少なくとも当時の日本がそんなのを容認する国だったかってのは確率低い。

遊んでるヤツにマトモに答えるのも無意味な話か。

当時の日本じゃ、戦時国際法ではなく戦陣訓のほうを教育してたわけで。
玉砕だの捕虜虐待だの、戦時国際法の知識が少しでもあれば防げたことだ。

>>141
そうだな。
だから自決を強要、有り得ない話じゃないよな。

おまいらが能書き垂れてる間に、
彼氏彼女はｾｯｸﾙしまくってると言うのに・・・・

日露戦争当時、西欧に追いつけ追い越せで必死だった日本は
どこよりも国際法を勉強し、優秀な人材をどんどん留学させ、
軍の将校達は、当時の列強のどの国の将校よりも勤勉で優れていたらしい。

しかし沖縄戦では、日本兵が民間人に変装しているものだから、
米軍は本物の民間人にまで攻撃を加えざるを得なかった。

＞143
お前の好きな女もなｗ

>>140
>>戦闘を規定した条約には、ゲリラに対しては捕虜として扱わず
>>死刑にしちゃっていいハズだ。
>>少なくとも当時の日本がそんなのを容認する国だったかってのは確率低い。

何を語りたいの？・・・今は住民自決の話だよね？
この話の流れからすると「ゲリラの扱い」はアメリカ側の話であって
日本が容認する云々の話はズレてねーか？

>>143

普通まだメシ食って飲んでる時間帯だろ。
ヤルのは11・12時過ぎだよ。

>>146
�@民間人が武器を持ってるのはおかしい。なので軍が自決させる手段の一
つとして手榴弾を民間人に渡した。

�Aしかし109では手榴弾はあくまで戦闘用に使えとの事であって自決を
強要したことは全く無いと主張。

�Aの反論。
どう理解出来た？

スレ違いを承知でひとつビックリした事を発表する。

うちは高校まで沖縄に住んでて学歴だの知識だのナイチャーには絶対にかな
わないと思っていた。
しかし本州に進学、就職して思った事は、ナイチャーでも相当数無知野朗が
居るって事。衝撃だったわ。本州で俺以下が居るなんて・・・。
日本とアメリカが戦争してたの知らない若者も居るらしいし。

そんなこんなでナイチャー＝一部歪曲した知識を並べる者が居るものと考え
ている。
沖縄県民が全て正しいとは言わないが、視点が一直線過ぎるレスってどうな
んだろうね〜。

相当数がどの程度かは知らないが、俺はそこまで
無知なナイチャーに会ったことは無いよ。
一部の莫迦を見ただけで、
＞ナイチャー＝一部歪曲した知識を並べる
などと一般化して、歪曲された情報を沖縄に
垂れ流すのはやめろ。

>>150
うちなんちゅかナイチャーかわからんが
ここで「自決強要は無かった」と申している連中はどうだ？
そういうヤツらがいい例じゃん。

防衛隊はゲリラというか、義勇兵じゃないのか。
義勇兵は捕虜になる資格も有する正規の軍隊。かといって、
防衛隊の命令＝軍の命令、ということになるかどうかは疑問だな。
せいぜい、「軍の統制の行き届かず暴走した部隊の命令」
ぐらいがいいところじゃないかな。

そんなこんなで、俺は所謂「軍命」はあった言ってもいいとは
思うが、「軍命」という言葉から一義的に連想されるものと、
その実態には、相当の乖離があると思う。だから教科書に「軍命」を
記述するのは反対。間違った記述だけではなく、紛らわしい記述、
誤解を招く恐れのある記述も、検定意見を付ける理由になる。

>>151
おれナイチャーだけど
教科書って大事か？
教科書で勉強したことないから、自分はへんなーと思う
どんな？

>>151
＞ここで「自決強要は無かった」と申している連中
が皆ナイチャーだとお考えかな？
「自決強要は無かった」派の言い分にきちんと反駁したことは？
ちなみに俺は沖縄生まれ沖縄育ち現在内地住まい。
（いま帰省中だからIPはとんとんみーだけど）

義勇兵って意味わかる？
老人女子供が義勇兵になれるか？
どんだけご都合解釈だよバ〜カ。
「軍の統制した所が行き届かず暴走した部隊の命令〜？」
まぁ間違いでも無いだろうが部隊がそうしたのなら軍隊、国の責任だろうが。
どんだけご都合解釈だよバ〜カ。

このスレいいねー。
あった、なかったと適当に言いたい放題。
適当主義の２ちゃんねらーが不毛な論議。

全部がナイチャーだとは思ってない、ってか151でそう言ってるだろ。
そんな読解能力の無いヤツが堂々と沖縄生まれを誇らないでくれ。

>>155
今、戦争
どうする
おまえ逃げるだろ

特攻で死ぬ人もいれば
特攻で死ねない人もいる
逃げる人はいなかった

>>155
今、戦争（仮に）
どうする
おまえ逃げるだろ

特攻で死ぬ人もいれば
特攻で死ねない人もいる
逃げる人はいなかった

あ、熱くなって２度書いた

逃げる人はいなかったって何で分かるの？
所詮テキトォ〜！

>>159
お前逃げるだろ？

簡単に決め付けんでくれ。ちゃんと考えてモノ喋れ。

俺は逃げないよ

>>162
んじゃ、どうする？

テキト〜でいいんだよ。

>>155及び>>157

＞部隊がそうしたのなら軍隊、国の責任だろうが
俺は責任が誰にあるのかを問うているわけではない。
問題は教科書に記載するかどうか。

＞ってか151でそう言ってるだろ
>>151の
＞うちなんちゅかナイチャーかわからんが
が、俺に対して言ってるのかと思ったのよ。
これくらいの誤解で、読解力云々なさんな。

＞老人女子供が義勇兵になれるか？
という書き込みの意味を教えてくれ。

>>163
なんだ？お前は軍人なんか？
それとも逃げ場所が無いのか？
埼玉だから戦場にならないと読んでいるのか？

俺か？一般人には分からないだろうが逃げれない立場なんだよ。

ID変わったけど>>166＝>>150>>152>>154な

俺は日本人だよ

>>166
レスがえらい遅いな。
テキパキ帰ってくるのならいいがいちいち面倒だ、自分で考えろ。

立場ってなんだ？
生きるか死ぬかで
立場ってなんか？
おまえ、えらい調子いいな

>>171
なにが調子いいんだ？
そんな状況では多分お前より苦労する立場だよ。その時は変わってくれる？
何もわからんくせに・・・
というかお前は煽りだろうからスルーするわ。

wikipediaより
義勇兵（ぎゆうへい）とは、正規軍に所属せず、自発的に戦闘に
参加した戦闘員を指す。戦時国際法によって一定条件を満たせ
ば交戦者の資格を認められ、捕虜になった場合などに正規兵と
同様の保護を受ける事が出来る。

ああ俺が間違ってたね。
まあ逃げられたから今更何を言っても仕様があるまい。

>>172
何だこの糞ガキ
ちゃーならん
偉そうに

>>173
てめーが間違ってたんなら素直に認めて謝れ。
逃げられたとか負け惜しみ言ってんなｱﾌｫ。

>>175
お前幾つだよ
人にあふぉとか言うなよ、おむつ野郎

俺にムカついてるヤツ、トロいねぇ。くだらね。寝るわ。

寝ろよ
で、煽るなら出てくるな
くそがき

【集団自決】9.29教科書検定撤回を求める県民大会 Part2

やったらよろしいがな

てか、やれ

煽り煽られ、やっぱりみんなテキト〜！

流されそうになったけど、>>152の最初の2行以外の
部分に、誰か米つけてくれんかな。
防衛隊命令＝軍命なのか？
そうだとして、それは教科書に書くべきなのか？

>177よく出没してるけど、知識不足ですね。125で言ってるけど、軍命が無かったってのは30年以上も前に証明済み。軍命で・・・と証言した当の本人が告白してます。座間味の話ね。軍命だと戦士扱いにして年金がもらえ、自発的に自決したとなると補償の類はもらえないからだということです。はっきり言って未だに「軍命あった」と言ってるのは、歴史を知らない人か反戦平和サヨクぐらい。
ちなみに、女子供老人も義勇兵になり得ます。沖縄でも実際にあったしね。身近の老人に聞いてごらん。

戦士=戦死です。すいません。
そろそろ煽りはやめて議論しようよ

>>183

こんな匿名掲示板で論議したって、相手方が納得するような「確かな情報」も
出るはずないし、それで趣旨替えする奴なんていないと思うが。

新聞が必要以上？に煽り、「動員」なんて言葉が飛び交うこの集会。
歴史を鑑にする筈の集会で、歴史を繰り返すような言動、行動が気に食わない。
すでに新聞社及び関係者が権威になっているように思う。
公務員等が職務を遂行する為の最小限の権力は認めるが、
他のいかなる権威や権威的な思想も認めなたくね

でも、そんなのかんけいねー！
オッパッピ〜！

何も知らないで話すとアホ丸出しだよ、賛成派の根拠はほとんどが信じがたいしね
自分も沖縄人だけど民度が低くてすいませんっていいたくなるよ
討論の前にちゃんと資料を読んだりして自分の考えをしゃっべてくれ

賛成派ってなにか？

頭悪そうだなｗ

＞＞188
すまんすまん、自分の中の賛成派とは命令があったと思って
いる人たちのことです、
ちなみにアホの意味はお前って事です

>189
ほんと信じ難い。根拠ないしね・・・証言と先入観だけ

この問題で内地から右翼・左翼(両方とも偏ってる)がやってきて
県民の平和思想を自分たちの政治目的に都合がいいように利用されるのは嫌だ。

>県立読谷高校（本永清校長）三年の津嘉山拡大君（１８）、照屋奈津美さん（同）が高校生代表
　として登壇、メッセージを朗読する。読谷村波平のチビチリガマでは、「集団自決（強制集団死）」に
　より、八十人余の住民が命を落とした。学校や親族から悲惨な戦争の実相を学び、

おまえ馬鹿か何を習っていたんだ。隣の壕では集団自決せず生き抜いた。
おまえが習った歴史はある意味捏造だ。アホガキ

問題は「『軍』による自決強要」（実質的強要）があったかどうかではなく、「『軍命』による自決強要」（明示的強要）があったかどうか。

現状「『軍』による自決強要」（実質的強要）があったことを教科書や裁判は否定してはいない。むしろ、一般的に「『軍』による自決強要」（実質的強要）はあったと読みとれる内容だろう。そこはき違えている香具師が多いから、双方の主張がかみ合わないんだよな。
敢えてその部分を曖昧にしているのはマスコミ、しかも意図的だから気持ち悪い。

検定側「実質的強要による集団自決はあったが、軍命があったかどうかは不明」
（だから、軍命は削除しますが、集団自決は削除しません）
大会側「集団自決はあった」「強要があった」
検定側「ええ、ですから、集団自決も強要もあったすよ。でも、軍命は不明です」
大会側「いやいや、強要はあった、実際に集団自決の証言者もいますよ」
検定側「で、ですから・・・」
大会側「集団自決があったことを削除するなー」
偽県民「そうだそうだー」

みなさんは国際銀行家の存在をご存知でしょうか
彼らの力は我々の想像をはるかに超えてます

彼らにとって紛争を起こすことは難しい事ではありません
お金をコントロールする彼らが、世界をコントロールしているからです

お金の隠された真実について、解説しているビデオ『Money As Debt』が
公開されてます

日本語名は『負債としてのお金』です
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

彼らの存在を抜きに、平和を語ることは無意味です。

(参照１)
このシステムの力は深く浸透してしまっていて
この件に関して 教育やマスコミは沈黙しています

何年か前カナダの首相が路上で常識を持った人々と
高等教育を受けた専門職の人々両方に調査しました
そして誰ひとりとしてお金がどのようにして創られるか
正確に理解していなかったのです

事実　銀行の第一線にいる従業員を含むほとんどの人が
この問題について考えたこともないのです

（参照２）
アメリカで起こる紛糾　貧苦　混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです

ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『Money_As_deb』より

大会側って頭悪いな・・・

大会に便乗して、何か商売できなーかな

>>192
＞おまえ馬鹿か何を習っていたんだ。隣の壕では集団自決せず生き抜いた。
＞おまえが習った歴史はある意味捏造だ。アホガキ

おまえ「シムクガマ」のこと言っているのか。チビチリガマから何キロも離れているのだが・・。

何処が「ねつ造された歴史」なの？
「シムクガマ」で集団自決が防げたのは、避難場にハワイ帰りの人がいて
「アメリカーは鬼畜ではない。捕虜を無惨に殺す人達ではない」と他の住民
を説得したから。きっと他の集団自決でも、「事実を知らせる者」がいれば
防げた面もあるはずだ。

・・・君に一言。集団自決を語る場で煽り言葉を使う奴は「獣道」に迷い込んでるぜ。

>>197
たった３時間で？できね〜な

>>197
復帰直前の切手騒動のとき、
那覇東郵便局に切手を求めて数千人の人がおしかけていた。
そこで、とつぜんの商売が大繁盛でした、
おにぎり・サンドイッチ・飲み物等の売り子が出現して売れてましたよ。
おいらも買って食べたおにぎりの油みそが豚肉でなくて、
いわしとかの缶ものが入っていて臭かったので食べないで捨てた。

>>197
考えられる商売、
参加記念帽子・冷たい記念のおしぼり・記念のてぬぐい・
記念の包そう紙で包んだおにぎり弁当など・紙パックのドリンク。

組合・団体旗などずっと持つのは疲れるので、代わりに持つ（時給2500円とか）、
あと、記念写真を取ってあげて料金をもらうとか。

簡易トイレ充分有りますかね、気になる。

>>202
簡易トイレ充分有りますかね、気になる。

　簡易トイレの数で当局がどのくらいの動員を想定していたかわかるな？
きっと十分足りると思うけど。こんな基地外集会話題にしている人間周り
に一人もいないけどな？

ビール・水・おにぎり・カキ氷

そして渡嘉敷や、その他の地域の集団自決関連の本なんかも売れるはず。

簡易トイレなんかあるんだ。

この集会の為に予算が組まれているの？

>>198
そのような話、30代の那覇市出身のオッサンは学校では教わっておりません。
正直、俺も渡嘉敷集団自決話もこの問題が騒がれて初めて聞きました。

今の中高の教育現場では（県内を含む全国的にその辺の話を教えているのか？
教えていないのであれば、評価が色々と分かれている話が、削除されたとしても
仕方あるまい。
教科書なんて「歴史書」じゃないんだし。

ま、こういう流れ（歴史の闇の部分を隠す）を作ろうとする国のやり方が、
みんなに危機感を募らせているんじゃねーの？

教科書だけの問題ではなくて

>>198
アホ爺ｗ

＞・・・君に一言。集団自決を語る場で煽り言葉を使う奴は「獣道」に迷い込んでるぜ。

アホ爺に一言マジスレキモイよ。爺さん。（ｗ

お前らは一回ロボトミーの手術受けた方がいいよ。

>>208

やはり基地外のお仲間はこんな奴ばかり（笑

オエラ方が500枚のチラシ配布だあ？
少な杉ｗ
こんなことやってる市長以下議員だかにも日当が出てるんだよな。

そもそも、歴史なんて「その時の治世者によって書き換えられる」のが
当たり前なんだけどな。それこそ歴史を見れば判る。

>>209
なんだ米に雇われている非人か。ご苦労米に奉仕しとけよ。基地内（ｗ

>>211
そもそも、歴史なんて「その時の治世者によって書き換えられる」のが
当たり前なんだけどな。それこそ歴史を見れば判る。


ふーん、史記の司馬遷なんかもそうかい？

司馬遼太郎も歴史を書き換えているがな。（ｗ
適当な物書きに洗脳されるお前らはアホ

＞214
そんで、お前は何をもって、
適当ではない歴史書とするのか？

>>214

小説家と一緒か？（笑

＞214
もしかして
司馬遷と司馬遼太郎を混同してないよな？

>>214

司馬遼太郎の名の由来は承知してるよね？（笑

ほんとに集団自決は強制だったのだろうか？
「私が命じた」と言う人がいないなか、「私は見た」とか「聞いた」とかじゃ、信じられない。
もし、命ぜられたというのなら誰が誰に対して言ったのか、そう言ったことが聞こえてきてもいいとおもう。
何でも、メディアが言うことが正しいと考えるのはどうかと思う。
証言者がいると言うが、「本当に強制だった」という証拠が必要だ。
沖縄のメディアには、検証というものが無い。一方的な方向でしか物事をとらえているような気がする。
メディアや政治家に踊らされているよういるな気がする。
今回の総決起大会は「強制があった」と言うことが正義みたいな雰囲気が気持ち悪い。
ただ単に今年、普天間や嘉手納基地を包囲できなかったから今回この決起大会を考えて実績を作りたいがために大会を開くのでは？

はいはいお前らは馬鹿だから難しい名前で書いても意味理解できないだろ。
今は＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E9%81%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E
馬鹿なお前らのために優しくしてあげたの。馬鹿のためにな馬鹿

>>219
それもあるが金だよ。所詮沖縄に予算を引っ張るためにやっているの。
その筆頭が県知事
金のために魂をも売り渡すさもしい連中そしてそれを支援している(と見られてしまう)沖縄県民は本土から見れば三国人と一緒
軽蔑されるだけ。

>221
この大会で、どこからどうやって金を引っ張るんじゃｗ

嗚呼。２ｃｈ中毒の哀しい人間が迷い込んできたな。

＞２２１
何の予算が引っ張れるのか言ってみろ

>>222､>>223
各省庁の予算だよ。
聞きたかったらお前ら土民のためにある総合事務局に聞けよ。ウルトラ馬鹿
それから今日利権知事がいっていた那覇空港増設案埋め立てなんだけどマスゴミもキチガイ住民も珊瑚守れとなぜいわないのか。
沖合埋め立て地には立派な珊瑚群があるんだけど。（ｗ
お前らは所詮金金金の泥棒人さっさとシネよ。泥棒

>>225
総合事務局職員　乙

あなたが親戚の人たちの殺し合いを見たとしたら・・・

>>225
沖縄と同じ様な事が九州と他でも有れば良かったのになぁ。残念。
地上戦、兵隊以外の民間人も血みどろ。
アメリカの戦略に助けられたんじゃないの、広島・長崎、大
規模な空襲が有ったとされる東京以外の道府県の人らわ。
体験もせず聞いた読んだだけなら双方大差ないだろ。

>>225
>聞きたかったらお前ら土民のためにある総合事務局に聞けよ。ウルトラ馬鹿

ちょっと追求されただけで答えに詰まって逆切れするくらいなら
最初からいいかげんな捏造してんなよｗ
みっともねーなオマエ

今となっては、県民大会に大勢の人が集まると沖縄官民は物笑いの対象になる。
で、逆に、集まらなくてもそれはそれで物笑いの種になるということですね。

(ﾟДﾟ)ｲﾏ､ﾅﾝﾃ?

大会開けば、なかった軍命をあったことにできると考えている、実にオメデタイ人種が多いｗ

ＴＶ局は民衆を扇動し集会参加を呼びかけるより先に、
各局で「あった派・無かった派」をそろえて検証番組を
放送するべき。

今の状況は逆挙国一致的な感じがして気持ち悪い。

そうそう
マスコミは反対意見を全然紹介してない！

「敵を知り己をしらずんば百戦危うからずや」(孫子)

軍命のある・なし派、双方の主張のどこに矛盾があるのか検証してほしいよ。
いまのままだとただの集団ヒステリー

明日宜野湾あたり混むかなあ。
仕事に響くからイヤなんだがw

〉〉２２５

貴重なご意見アリガト

よーく分かったから早く逝ってくれｗ

あったか、無かったか…
クラーラおばさんに聞いてみようぜ


参加する事に意義はあるかもしれないけど
参加人数とか、規模が大きいから成功したとは言えない。
それでアッサリ歴史が変わってしまうなんて…
ちょっとおかしくないですか？

沖縄ローカルしか集団自決のニュースしてないらしい
誇大広告にしか見えないな
反対派をだそうとしないしまったく客観性がないし、県民がみな反対してるわけがない
ちゃんともっと検証すべきでしょ

>>232
じゃ〜あんたは証言者の老人に「軍命は無かった！」って言えるかい？



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>>239

「匿名で」掲示板にに書き込むような連中（貴方や俺も含む）に
そんな例えを出すのは反則だと思うんですけど。

軍命はなかったが軍地主命令はあるｗ

>>240
少なくともオレは証言を聞いてるから言えない！

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中国・台湾間の対立が深まる　中国「日本が関与すれば南西諸島（沖縄含む）を攻撃」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190947261/


【論説】 「日本が台湾独立紛争で動けば、我々中国は南西諸島を攻撃」…重大問題に対し、日本の政官各界は奇妙な沈黙★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190950027/




■「関与すれば南西諸島攻撃」

　日本が北朝鮮の核問題に目を奪われている間に、台湾海峡のパワーバランスが大きく変わりつつある。
　「われわれは台湾独立を阻止するためなら武力行使も辞さない。その際、日本は絶対に関与すべきではない。
関与すれば南西諸島を攻撃せざるをえなくなる」。昨年１１月、東京で開いた民間団体主催の日中軍事フォー
ラム（非公開）で、人民解放軍のある将官はこう警告したという。「用意したペーパーにもとづく発言だった」
（参加者筋）から、その場限りの脅しではない。南西諸島は九州南端から台湾近くまで続く島々だ。
（以下はソースで）
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070928/chn070928000.htm

軍命ってか、
村の助役が軍の威光を勝手に使って自決命令

知事は「沖縄戦の実情がどうのこうの」言い、社大党の街宣車は「歴史教科書
から沖縄の集団自決の記述が消されようとしています」などとわめく。教科書
検定の何が問題なのかさっぱり分からん。個人的には集団自決から軍命を削除
するだけのことと認識しているのだが。知事や自民党の議員もネットである程
度の情報は得ているはずであるが何を企んでいるのだ。対決姿勢をカードにし
て金を引っ張ることしか考えていないのれあれば県民は恥ずかしい。

私は沖縄県民として恥ずかしい。そして、これは絶対に「県民の総意」ではないということを是非理解してください。
この大会は、小学校でも先生から生徒に「強制参加」を言われたそうです。学校でもビラを配られていました。
これは、公平な教育現場にあるべき姿だと思います。一方の意見を無理やり押し付けている。

ちなみに、ある証言者はある機関からお金をもらって、無理やり証言をさせられた。と逆に証言しています。

ふぅ〜ん。
強制参加にビラ配り、それが公平な教育現場にあるべき姿なんだね。

>>246
私が騒いでいるとしたら
私は周りの声を聞くことができない
周りの声を聞くためには、私は静かでなければならない。

もしあなたが、事実を探求する者なら
ぜひ、大会に参加されることをお勧めします。

反政府集会は、国家秩序への反逆行為として、厳正に取り締まる。

この騒ぎは何かなんかに似ているなと思っていたら判ったわ。

お前らのこの県民性ってさぁＤＱＮ成人式に出てくる連中と変わらないね。（ｗ

やっと理解できたよ。なんだ知事を筆頭にあれの延長だったんだ。

なんだつまらない。でっ次は得意のデモでもやれよ。県民総決起デモ集会（ｗ

やっとＤＱＮの気持ちとお前らの気持ちが理解できたよ。ご苦労さん。（ｗ

246さん
沖縄のマスメディアは腐ってるよ


県民大会参加したら何か勧誘とかされそう

>>250

今更ながらｗ、盛んにDQNを連発してるが
最近その言葉を知ったのか？ｗ

＞この大会は、小学校でも先生から生徒に「強制参加」を言われたそうです
ベクトルは違えど、強制するのは何かと一緒なのね。

鵜呑みにするのもどうかと

たぶん
こっちには何の影響もない
オナニーで終わるんだろうな

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　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　ｵﾅﾆｰがやめられないでござる。
　　ヽヽ＿＿＿ノ,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
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　　| |＠＿,.--､_,> 　ｵﾅﾆｰがやめられないでござる。
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別にやめる必要ないさ

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　 　 |'.　／⌒`く一'__　　,ｲ-‐':⌒ヽ￣ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ-y'´　　　　　ヽ.
　＿r_‐" 　 ､　 ,＞_､ ￣入:.:.:.:.:∠:二:入,. --一‥' ´￣｀ヽ　　 　 　 　 '.＿_　　　　　　　 --､=-､
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　　　　　　　 ／ヽ!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ､:|_|,. -───‐┴､　　　　　 　 　 }　　 __}＿__ﾄ!　　　 .::::::::　　　　'´ ｀丶､＼::::::｀!
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こんな光景を見たことあるぜ

グヘヘヘ

そっちに居る頃
温度差知らずに、手をつなぐ運動を馬鹿じゃねと書いた
そんなにむかつくなら基地のフェンス破れといったことがある
おまえがやれといわれた
なんで、俺がやるんだよとも書いた
全く意味が解らない人種達が、集まるんだろ？

一応、親はそっちにいるからよ、嫁のだけど

>>252
そうだね。成人式の時このＤＱＮ集団に罵声をかけてやったが「この馬鹿野郎と」
そのあとこいつら切れて逮捕されていたがな。（ｗ

おまえもこいつらと一緒、出てきたら罵声を浴びせてやるから（ｗ
馬鹿は単純だから笑っちゃうよ。

明日の大会は沈着冷静な俺がお前らＤＱＮ集団をなんなら挑発してやろうか。（ｗｗ
そして馬鹿面知事と一緒にデモでもやれよな。

俺の親行かねーな
ただ、それだけ

烏合の衆、がんばれよ

カラスに迷惑かけるなよ

>>260
全く意味が解らない人種達？
ここ覗いてる全員じゃんＷ

>>263
たぶんだけど
自分がいた会社関係の周りは
全然そんなの関係ない派だったからさ
何それって人が大多数
動員組はピリオドの向こうにいっちゃいなよ！

ここで何だかんだ煽り合戦やってるのも、全然そんなの関係ない派。
ただのヒマつぶし。

＞265
あんたスルドイ

>219
「私が命じた」っていう奴が名乗り出てこれると思ってるのかw？

この際、日本兵が住民の食料を取り上げ、隠れ家の壕から追い出した
ことも教科書にのせてほしいものだ。

気を使ってそこまでは要求していないけどな。

おれは、行くよ。

この大会が沖縄側の政治カードでないのなら参加したい。
あくまで教科書記述の復活をなし得たら、それ以外のおこぼれは一切求めないものと。
みんなが言うように何かがほしくてこの大会を開いてんなら中韓と一緒だな。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070928/chn070928000.htm

>>269

　検定制度自体が政治カードですからね。

えーと、９．２９大人の成人式会場はどこであるのですか？
観光に行きたいですけど、どの辺の道路が混むでしょう？

>>271

　成人式会場はありません、が全体的に混みます(^^ゞお早めに！

>>267
219さんの代わりにレスしてやろう。
そもそも、「私は見た」とか「聞いた」とか、って証言すら
ほぼ皆無だけどな。「軍命の存在を裏付ける証言」と
言われているものの殆どは、「あったとしか考えられない」
「手榴弾配布は自決命令だ」とかいうものだわな。唯一人、
「軍命を直接聞いた」と証言した方は、「真実は墓場まで
持っていく」と言って、亡くなった。

俺自身は物的証拠など無くても、いくつかの証言があって、
その整合性さえ立証されればいいと思っているから、219さん
とは少し意見が異なるけど、219さんが言ってることは至極
まともなことだわな。

>>大会に参加する方
自らが歴史歪曲に加担しているかもしれないことを重々
自覚した上で参加するよーに。

自虐史観を教科書から一掃せよ

自慰史観だらけの教科書は気味が悪い。

有名なサイトだが
なぜ韓国は反日なのか？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
ここの

【3】誤解は“なぜ”なくならない？

読んでみてくれ。

お願いだ。

見てほしい。

今日は珍しい生き物が集う大会が実施されます。
この大会は知事を筆頭にあの沖縄の成人式です。
是非宜野湾の会場にお越しください。ｗ

戦後初めて証言するおばあさんとかが登壇するらしいよ。
みんなで聞きに行きましょう。

行けない人は明日の朝刊で確認しましょう。

>戦後初めて証言するおばあさんとかが登壇するらしいよ。

オバァもやっと成人式さぁｗ

どうせ、と言ったら失礼になるが、目新しい証言ではないはず。
そうであれば、既に新聞が煽動の為に利用しているはずだ。

次スレ立てといた。
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1191026205

>>281
そんなに楽しいか？この話題が。

>>278
矢面に立たされ、279の様な奴に嘲弄されるおばあさんが可哀想だ。

278ではないが、、、

韓国の従軍？慰安婦問題といい、後付な話が何十年も経つと
それが事実化（本人も錯覚）している場合もある。

・・・沖縄マスコミは「軍命は無かった・補償を貰うための口実だった」という話を、
真摯に検証したのであろうか？
当事者達から出ている話なのだから、毎日毎日集会参加を煽るより
歴史学者をいっぱい集めて検証番組を作るべきだった。

今となっては、もう遅いが・・・全国に恥を晒してしまうな・・・。

わっはははは
今日はあのひょっとこ面の全国一最低のイケメン知事が出てくるわけだ。
あんな面白い顔の知事は極悪人顔の太田に続いて選ぶとはお前ら県民って何かさぁ期待して選んでいるの。（ｗ

今日は楽しい成人式予備軍の高三も出てくるし楽しく派手に騒いでくれよ。
ついでにさぁ国際通りで知事を筆頭にあの東門とかも引き連れて例のあれもやってくれよ。あははは。

金のためってのもあるだろうし、反日感情のはけ口って面もあるだろう。
まあ本土からやってきた左翼が混じってるのも事実だろうが。
でもどうせ集会に出るような連中なんて、大半が当時生まれてもいなかった奴等だろうに
よくここまで熱心になれるな。未来に目を向けず過去ばかりにこだわるのは
まさに三国人を見ているよう。２ｃｈで朝鮮人が嫌われてるのも、あくまで
現在進行形で迷惑かけられてるからにすぎない。向こうがそれを理由にギャーギャー言ってこなけりゃ、
自分が生まれる前の、何十年も前のことなんて普通ならどうでもいい。それが一般的な日本人の感情だろう。

>>285

俺は「変な集会は開催反対」だが、２ちゃんを物事の判断基準にしている
貴方の行動原理には疑問を呈しておく。

>>286
別にそんなつもりは無いが。例に挙げた２ｃｈの嫌韓感情は、決して特殊な人間の
特殊な感情とは思わない。普通の日本人のなら普通に湧き上がる感情だと思ってる。
一般社会がネットに比べて嫌韓感情が少ないのは、マスコミなどのせいで
韓国に対する正しい情報が広まらないからにすぎない。

前回（少女暴行）は、ごねてモノレールをゲットした。
今回は、那覇空港拡張を獲得します。
大騒ぎすれば、するほど県民の益になる。

戦争体験者を愚弄するようなヤツの意見など
クソの役にも立たない。

>>287
その「嫌韓感情」を沸き上がらせて、韓国とあと一戦構えるのか。

>>287

戦前の朝鮮半島に対する日本のインフラ投資・統治政策・教育改革の
努力は判るが、それも根本は対ロシア・その他列強各国・国際社会の
（日本にとっては）理不尽の延長上の話であって、基本的には日本政府が
朝鮮を見下して実質植民地化していたのは間違いない。

・・・当時の朝鮮民衆には歓迎されていたようではあるケド。

近年の嫌韓感情は、戦後の在日白丁の連中の所業や、現在の韓国・
朝鮮政府の政策の結果であって統治時代の見方とはまったく違う。

>>288

モノレール設置の経緯はまったく違う。

もう少し勉強しれ。

>>291
それは戦後の沖縄にも言える事。
インフラが整備されようが経済が豊かになろうが
異民族に統治され「自治神話呼ばわり」されることに反感を買うのだ。

>>289

体験者の話を「検証」する事は、何ら悪いことではないと思うが。
その体験者・当事者の中から、今回の検定見直しに直結する証言が
出てきたのだから。

＞異民族に統治され「自治神話呼ばわり」されることに反感を買うのだ。

なんだやはり沖縄人は中国人なんだな。

>>294
＞その体験者・当事者の中から、今回の検定見直しに直結する証言が
出てきたのだから。

嘘デタラメが証言か。客観的立場に立てよ。アホ

つーか馬鹿

中国人でも日本人でもない。

そこに沖縄人としてのアイディンティティーがある。

>>296
７０歳を超えて
何万人規模の集会でウソつくと思う方が大バカｗ

>>293

今回の件で「自治神話呼ばわり」な話ってあったか？

>>295
たぶんあんた知らないでその書き込みだと思うのだが・・・

信託統治時代の米軍高等弁務官キャラウェイの「沖縄の自治は神話である」

>>289
おいおい、そのセリフは逆のスタンスの人間にも言えることだっての分かってる？
日本はいいことも沢山した、と言ってる戦争経験者だって沢山いるだろうに。
そういう人等を戦後何十年も右翼だの人殺しだの犯罪者だの言ってた連中はいいのか？
物事を相対的に見れない馬鹿はこれだから困る。その辺も、まるで三国人だな。
「悪と戦う正義の自分」みたいなのに酔ってるんだろうね。