【紅芋娘】読谷村について語ろう!【残波3本目】

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1ちゅらさん
読谷村に関する話題は、このスレを使って下さい。

前スレ・過去スレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1094150438
http://mimizun.com/machi/log/machi/okinawa/1033192136.html
2reach ◆13AwfjiSzQ:2007/07/21(土) 11:38:02 ID:mYD9wk5k [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
とりあえず2get
3ちゅらさん:2007/07/21(土) 12:22:24 ID:NeX30KQQ [ 202-238-200-155.ryukyu.ne.jp ]
じゃ、わたしは3ゲット
4ちゅらさん:2007/07/21(土) 12:27:04 ID:mYD9wk5k [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
じゃあ私は4カトw
5ちゅらさん:2007/07/21(土) 22:04:43 ID:iheLk4lA [ proxy378.docomo.ne.jp ]
じゃあパーン5
6ちゅらさん:2007/07/21(土) 22:33:41 ID:FMTn51GQ [ proxy377.docomo.ne.jp ]
お気の6に
7ちゅらさん:2007/07/21(土) 22:37:31 ID:mYD9wk5k [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
なぁなぁになってしまった・・・
8ちゅらさん:2007/07/22(日) 20:52:55 ID:uWApGkRc [ softbank221078034168.bbtec.net ]
はちさみよ〜
9ちゅらさん:2007/07/22(日) 21:39:05 ID:wDQ3ERxs [ proxy3116.docomo.ne.jp ]
くるしいかな?
10ちゅらさん:2007/07/22(日) 21:41:31 ID:wMNct4IM [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
純粋だな、みんな
11ちゅらさん:2007/07/23(月) 00:56:55 ID:gY9LLqrc [ proxy3116.docomo.ne.jp ]
なむじゃ〜
12ちゅらさん:2007/07/23(月) 00:58:50 ID:lPqgvY3s [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
住人乙w
13ちゅらさん:2007/07/23(月) 02:24:13 ID:rX2wDJT2 [ proxy3118.docomo.ne.jp ]
じゅうさん。
14ちゅらさん:2007/07/23(月) 02:24:54 ID:0utVHtgg [ proxy384.docomo.ne.jp ]
ジュウシマツ!
15ちゅらさん:2007/07/23(月) 02:44:21 ID:fsy05zyE [ proxy3108.docomo.ne.jp ]
3×5=
16ちゅらさん:2007/07/23(月) 19:58:28 ID:lCA8XJg6 [ softbank218113206208.bbtec.net ]
ベニイモタルト戦争勃発 読谷VS那覇
17ちゅらさん:2007/07/23(月) 20:14:18 ID:Ib.VUOAE [ softbank218118116146.bbtec.net ]
むら咲きむらにまた行きたいなぁ・・・
18ちゅらさん:2007/07/23(月) 20:21:26 ID:lPqgvY3s [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
栄転
19ちゅらさん:2007/07/23(月) 20:43:07 ID:f8AZ5sWA [ proxy3101.docomo.ne.jp ]
ゆ〜めを〜かいたテストのぉ〜うら〜♪
20飛入参加:2007/07/23(月) 20:51:06 ID:f2.Xkea6 [ p2016-ipbfp205yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
瀬名波通信所&像のオリに続いて座喜味城址サイドNTTの鉄塔も解体中。
読谷のシンボルがまた消えてゆく・・・
21ちゅらさん:2007/08/15(水) 17:55:59 ID:.dfHb/RE [ 202-238-200-155.ryukyu.ne.jp ]
読谷−嘉手納の赤橋のアーチ鉄骨に落書きした人へ。

  おまえアホか?落書きに命かけてどうする訳?どんなして登った?
22ちゅらさん:2007/08/15(水) 18:37:53 ID:VUrdACH6 [ proxy3118.docomo.ne.jp ]
読谷\(^-^)/
ヤバイなぁ〜
23ちゅらさん:2007/08/15(水) 18:43:39 ID:oAQZUx7A [ p3025-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>座喜味城址サイドNTTの鉄塔も解体中
あぁ・・・。。。。目の前で行われているぜ。
24ちゅらさん:2007/08/15(水) 18:52:23 ID:ClM7StvM [ proxy3144.docomo.ne.jp ]
いっぱい人が移住してきてないちゃ〜が入ってきて狭くなるからこれからいろんなとこが変わってくるんだろうな。少し寂しいなぁ
25ちゅらさん:2007/08/15(水) 18:58:05 ID:oAQZUx7A [ p3025-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
役場周辺の畑を消さないで欲しい。
26ちゅらさん:2007/08/15(水) 19:16:03 ID:WvoXl6KE [ wtl7sgky52.jp-k.ne.jp ]
アンタたち仕事なにしてるの?
27ちゅらさん:2007/08/15(水) 19:16:43 ID:oAQZUx7A [ p3025-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
学生。
28ちゅらさん:2007/08/15(水) 19:17:42 ID:age8q1Zk [ proxy3112.docomo.ne.jp ]
職業は芋洗ってますが何か?
29ちゅらさん:2007/08/15(水) 19:40:27 ID:DkYKEd1E [ p923b83.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>28
幸島のニホンザルですか?
30アバサー:2007/08/15(水) 19:45:29 ID:d6XyLRN2 [ proxy3116.docomo.ne.jp ]
読谷のイナグ可愛いの多いよな?なんでか?
31ちゅらさん:2007/08/15(水) 20:06:32 ID:oAQZUx7A [ p3025-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>30
でも非常識な奴多いぞww
大体自己中だぜwww
32ちゅらさん:2007/08/15(水) 20:24:05 ID:Vz3aMGCU [ proxy376.docomo.ne.jp ]
しかも軽いよな!
33ちゅらさん:2007/08/15(水) 20:25:40 ID:oAQZUx7A [ p3025-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
軽いぜ!みーんなバカだもん
34ちゅらさん:2007/08/15(水) 20:30:04 ID:/cSWx6ec [ proxy3109.docomo.ne.jp ]
軽 軽 軽 軽 軽 軽 軽 軽 軽
35アバサー:2007/08/15(水) 20:37:44 ID:M7yV5IrQ [ proxy384.docomo.ne.jp ]
水釜が全盛期の頃、よく読谷のイナグしかしたよ。確かに軽いのが多かった…
36ちゅらさん:2007/08/15(水) 20:43:28 ID:oAQZUx7A [ p3025-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
読谷中学校ってボロイよね
37ちゅらさん:2007/08/16(木) 16:18:03 ID:qApz8R5E [ p3210-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
役場の近くに新しく中学建設されるみたいよ。
38ちゅらさん:2007/08/16(木) 16:51:54 ID:tUlVgN1U [ proxy384.docomo.ne.jp ]
どんだけ〜
39ちゅらさん:2007/08/16(木) 19:32:11 ID:KfdGW9aE [ p3025-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
あぁ・・・・新読中の話しは聞いてるけど・・・・
どうせ何年後か先の話なんだろうなwwww
そのころにはPS4が出てるかも。
40ちゅらさん:2007/08/16(木) 19:54:52 ID:3qXPCSXc [ proxy3118.docomo.ne.jp ]
中学の夏休み部活終わって校舎に忍込んで酒のんでたなぁ〜 もう15年位前の話。
41ちゅらさん:2007/08/17(金) 10:05:29 ID:nNF2x2nk [ p2095-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
楚辺の池○○○とはマンコが臭かったから別れた
42ちゅらさん:2007/08/17(金) 10:56:21 ID:pY4M6A5w [ p1069-ipbf02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
例えると、どんな匂い?
43ちゅらさん:2007/08/17(金) 12:09:53 ID:7oboQl3c [ proxy376.docomo.ne.jp ]
犬の臭い?
44ちゅらさん:2007/08/17(金) 12:11:18 ID:nNF2x2nk [ p2095-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
下水と血の混じった臭い
45ちゅらさん:2007/08/17(金) 12:22:24 ID:OJca6axA [ softbank220057084098.bbtec.net ]
>>44
癌・筋腫・卵巣膿腫とか
46ちゅらさん:2007/08/17(金) 12:25:03 ID:nNF2x2nk [ p2095-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
体質だと思う。
過去にもそんな女は何人かいたからね。
ピストンの最中に奥の方からだんだんと臭ってくるタイプは結構いる。
47ちゅらさん:2007/08/17(金) 12:35:50 ID:OJca6axA [ softbank220057084098.bbtec.net ]
活性炭入りサック・レディースキムコ粉末タイプとか、セルシオ氏開発よろ。
世界中の匂いに悩む人に朗報、億万長者への道。
48ちゅらさん:2007/08/17(金) 12:39:57 ID:nNF2x2nk [ p2095-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
それとハゲ薬なw
49ちゅらさん:2007/08/17(金) 12:51:07 ID:OJca6axA [ softbank220057084098.bbtec.net ]
>>48
レディース御用達し、消臭ドリンクケムコ・コーラ味・オレンジ味・ミント味とか。♪
50ちゅらさん:2007/08/17(金) 13:01:52 ID:/VpDs/eQ [ 18.235.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
西洋人の匂いって、どんな?
ハーフまでしか経験ないので興味深い
マニアなのでビアンやハーフにだけ浮気してるので
51ちゅらさん:2007/08/17(金) 13:10:38 ID:nNF2x2nk [ p2095-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>50
表現が難しいが「LUXと香水と汗が混じった匂い」だな。
52ちゅらさん:2007/08/17(金) 13:28:46 ID:Lfht1gI2 [ 203-211-240-1.dynamic.tontonme.ne.jp ]
>>51
それにプラスして粉っぽい?匂い。
53ちゅらさん:2007/08/17(金) 13:30:30 ID:nNF2x2nk [ p2095-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
粉っぽさ?・・・オレの経験はみんなしっとり感だな。
54ちゅらさん:2007/08/17(金) 13:35:18 ID:RtS28QoU [ softbank220057184076.bbtec.net ]
壊れるほぉど愛ぃしてもぉ
三分の一ぃもつたぁわらなぁい
55ちゅらさん:2007/08/17(金) 13:39:47 ID:nNF2x2nk [ p2095-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
何で3分の1なんだろ?w
56ちゅらさん:2007/08/17(金) 16:25:24 ID:qRwCt38Y [ proxy3130.docomo.ne.jp ]
そんな話題でそこまで盛り上がるなんて…夏休みだな
57ちゅらさん:2007/08/17(金) 18:59:26 ID:CRSvak4s [ proxy3101.docomo.ne.jp ]
読谷関係ねぇ〜
読谷関係ねぇ〜
読谷関係ねぇ〜
読谷関係ねぇ〜
58ちゅらさん:2007/08/17(金) 19:38:05 ID:mdkEk9Rg [ p3025-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>46
臭ってくるとかどんだけwwwwww!
59ちゅらさん:2007/08/17(金) 22:39:39 ID:sTM9vS/E [ p3005-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
感じてくると匂いが変わる子もいるよな!!
そこがいいんだよ!!
60ちゅらさん:2007/08/17(金) 23:55:10 ID:HWSKkvp6 [ proxy3109.docomo.ne.jp ]
臭いは洗えばある程度我慢できるがしに臭うってどんだけ〜
61ちゅらさん:2007/08/18(土) 05:49:57 ID:T/wVjDBI [ wtl7sgky52.jp-k.ne.jp ]
空がベニイモ色っすね
台風のせいかなー
62ちゅらさん:2007/08/18(土) 08:09:47 ID:5vhvKAXU [ proxy3144.docomo.ne.jp ]
亀レスだけど読谷と嘉手納の女はキレイなの多いな。匂いは俺は分からない。臭いの当たった時ないから。那覇とか南部に比べたらダントツ美しいはず
63ちゅらさん:2007/08/18(土) 08:11:57 ID:1QkO1h9o [ p2095-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
そんなことはない。
やっぱり田舎のコは垢抜けてないw
64ちゅらさん:2007/08/18(土) 09:04:37 ID:zHO/YZ.E [ proxy3128.docomo.ne.jp ]
綺麗と
垢抜けていないは関係ないな!夏休みだな本当に!
65ちゅらさん:2007/08/18(土) 09:10:06 ID:0/wMm19A [ 203-211-240-1.dynamic.tontonme.ne.jp ]
>>64

いや、垢抜けている普通の子と、ダサダサの綺麗な原石じゃ
とりあえず垢抜けている方を取るね。俺は。
66ちゅらさん:2007/08/18(土) 09:15:22 ID:1QkO1h9o [ p2095-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>64
42歳に夏休みは無いw
67ちゅらさん:2007/08/18(土) 11:48:06 ID:xUfRcEJ6 [ proxy376.docomo.ne.jp ]
スマンな42歳にも夏休みあるんだがな!
今の時期は…‥‥
夏休みだな本当に
68ちゅらさん:2007/08/20(月) 22:30:01 ID:vWBZtbVE [ pd30c35.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ]
磨けば磨くほど顔が擦り減ったらどすんのよ・・もぉ
69ちゅらさん:2007/08/26(日) 17:19:58 ID:W1CSFO92 [ p5183-ipad04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
昨日飛行場跡でカーS○Xしてきたよ〜 
スモークしてなかったから見られたかな?結構車通っていたから。
ちなみに読谷の女の子じゃないよ!!!
70ちゅらさん:2007/08/26(日) 20:02:04 ID:YFUAdw1Y [ proxy3102.docomo.ne.jp ]
今日みんな見に行こうぜ!
71ちゅらさん:2007/08/26(日) 20:19:37 ID:GP389uHE [ E210249123045.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
馬鹿だな、見られても平気なチューバームナーしてw

きっと今頃は赤外線撮影された恥ずかしい写真がネットやエロ本に投稿されてるw
72ちゅらさん:2007/08/26(日) 20:29:28 ID:ADTKpUu2 [ softbank218113206208.bbtec.net ]
>>69
カーソックス?車の靴下?
73ちゅらさん:2007/08/26(日) 20:40:36 ID:kuVVEauI [ 203-211-240-116.dynamic.tontonme.ne.jp ]
>>69
>>チューバームナー

この場合、俺(那覇)とかは「ちゅーばぁーふぅなぁー」って言うけど
読谷・中部の方言なのかな「ムナー」って。
7473:2007/08/26(日) 20:41:15 ID:kuVVEauI [ 203-211-240-116.dynamic.tontonme.ne.jp ]
ごめん
>>69じゃなくて>>71へのレスでした。
75ちゅらさん:2007/08/26(日) 20:45:21 ID:GP389uHE [ E210249123045.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
ふぅなー、ふぅじー、ムナー、ムニーは使い分けてるかな
例)
どぅーちゅいムニーし!
フラーふぅーじーや!
でぃきゃーふぅなーし!
ゲレンムナーし!
76ちゅらさん:2007/08/26(日) 20:46:46 ID:GP389uHE [ E210249123045.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
多分、若者方言の域を出ないw
77ちゅらさん:2007/08/26(日) 22:03:51 ID:kuVVEauI [ 203-211-240-116.dynamic.tontonme.ne.jp ]
いや、初耳だったんで聞いてみた。

(用法を間違っている気はするが)南部じゃ「ムニー」は聞くが
「ムナー」はまったく聞いたことが無い。
78ちゅらさん:2007/08/26(日) 22:10:58 ID:j60o50EU [ p2252-ipbf14souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ちっちえーとこで
南部も中部もねえだら
79ちゅらさん:2007/08/26(日) 23:06:28 ID:CPcRgHyo [ deigo210.nirai.ne.jp ]
おいっきり保守な村民だが、
政治は革新なんだよね。
80ちゅらさん:2007/08/27(月) 00:08:02 ID:Y9Hzfv0M [ deigo210.nirai.ne.jp ]
79です。
「おもいっきり」の間違い。
81ちゅらさん:2007/08/28(火) 18:15:55 ID:akXHWq.s [ p6133-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
77>>
私も初耳だよ。
82ちゅらさん:2007/08/28(火) 19:15:31 ID:E7mqUlp6 [ proxy3105.docomo.ne.jp ]
俺は福耳だよ!
83ちゅらさん:2007/08/28(火) 20:45:38 ID:zorI3IJg [ proxy3107.docomo.ne.jp ]
俺はでかチンだよ!
84ちゅらさん:2007/08/29(水) 22:18:50 ID:dNc4.klU [ softbank221068155006.bbtec.net ]
なんつーか低俗な話題だね。>読谷女
ところで今年はアリビラの花火が無かったような気がするが誰か見た人いる?
85ちゅらさん:2007/09/21(金) 11:20:28 ID:Of2nzsbg [ user202235215186.otc.ne.jp ]
ザンパはやっていたよ
86ちゅらさん:2007/10/08(月) 16:46:55 ID:UfVGJsL6 [ p4244-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
あなたの紅芋たべたいな。
87ちゅらさん:2007/10/08(月) 19:23:59 ID:2DQRwAF6 [ proxy388.docomo.ne.jp ]
よかったら食べますか?
88ちゅらさん:2007/10/08(月) 19:28:52 ID:rxjQec6s [ p5009-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
リンパ腺腫れてる人はそういうこといわないの!
89ちゅらさん:2007/10/20(土) 14:34:33 ID:iUvg1zpE [ 219-113-78-74.dynamic.tontonme.ne.jp ]
昨日のパトカーはあの事件のやつだったのか
90ちゅらさん:2007/10/20(土) 18:59:12 ID:.MFUeDyA [ p1213-ipad04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
何の事件?
91ちゅらさん:2007/10/20(土) 19:00:02 ID:fJnKkkEM [ p6182-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
厨房が飲酒したやつだろ〜
92ちゅらさん:2007/10/23(火) 04:58:52 ID:yLUdg/yA [ 61-213-41-185.catv296.ne.jp ]
金曜の夜、残波ロイヤル駐車場で強盗があった
>>89

検問にあった
93ちゅらさん:2007/10/23(火) 13:23:42 ID:vh2TDOac [ proxy3111.docomo.ne.jp ]
狙われたのは観光客!
94ちゅらさん:2007/10/23(火) 13:33:38 ID:gvyzZivs [ 203-211-240-116.dynamic.tontonme.ne.jp ]
狙われた学園
95ちゅらさん:2007/11/03(土) 13:51:55 ID:Tn/JXjXc [ 202-238-200-027.ryukyu.ne.jp ]
今日はまつりなんだが誰もageないな。天気悪いし。
96ちゅらさん:2007/11/03(土) 19:08:44 ID:0NV0GlxA [ proxy3123.docomo.ne.jp ]
祭りだ\(^O^)/祭りだ
ワッショイ\(^O^)/ワッショイ
97ちゅらさん:2007/11/03(土) 19:52:49 ID:pzksT4UE [ proxy3108.docomo.ne.jp ]
今から祭にいってきます!
98ちゅらさん:2007/11/03(土) 20:01:25 ID:YEyV49p6 [ proxy376.docomo.ne.jp ]
いってらっしゃい。
99ちゅらさん:2007/12/05(水) 21:40:46 ID:tADCGUtE [ FLH1Aal033.okn.mesh.ad.jp ]
sss
100ちゅらさん:2007/12/05(水) 23:57:46 ID:b.0agsrA [ proxy3149.docomo.ne.jp ]
ハイ皆が羨む
100GET我ながら…‥
101助べぇ ◆oBeOZwsznw:2007/12/06(木) 09:32:35 ID:ERwE9uYo [ p6065-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
昔、楚辺の女にオレのイモがお世話になったことがある。
102ちゅらさん:2007/12/18(火) 22:39:36 ID:kliVvIVY [ p4199-ipad12yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
読谷からカデナのバイパスにはいったい何ができるの?
103ちゅらさん:2007/12/28(金) 13:32:39 ID:b2OWAnDU [ proxy3143.docomo.ne.jp ]
おい!朝刊見てムカついてるんだけど
馬鹿たれ役場職員
お前ら県でトップの給料貰ってるんだな市ねよ
104助べぇ ◆oBeOZwsznw:2007/12/28(金) 13:33:51 ID:Rx8xfCzo [ p6065-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
お前もがんばれよw
105ちゅらさん:2007/12/28(金) 13:51:26 ID:Vq7Il4Xw [ 202-238-200-027.ryukyu.ne.jp ]
>>103
新報には無かったような気がする。タイムスか?
人口に占める職員の比率で考えてみろ。俺は知らないが。

くだらん公務員叩きで溜飲を下げるな。・・・確かに羨ましいが。
106ちゅらさん:2007/12/28(金) 13:51:33 ID:zyf9WZl6 [ eaoska172126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>102
国道58号(沖縄西海岸道路)
http://www.dc.ogb.go.jp/nankoku/gaiyo2002/pdf/p-10.pdf
PDF資料
読谷道路・嘉手納バイパス
107ちゅらさん:2007/12/28(金) 19:55:29 ID:fL4Ai0Eo [ FLA1Aai217.okn.mesh.ad.jp ]
>>106
ジャスコの話じゃね?
108ちゅらさん:2007/12/28(金) 20:22:45 ID:zyf9WZl6 [ eaoska172126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
沖縄県読谷村古堅、
琉球ジャスコ
「イオンタウン読谷」
マックスバリュを核にして、大手家電や飲食店など、約25店舗の専門店が入る予定。
109ちゅらさん:2008/01/05(土) 15:31:44 ID:TApR.rxo [ wbcc8s06.ezweb.ne.jp ]
都屋のマックスバリュは閉まるのかな?
110ちゅらさん:2008/01/06(日) 17:02:50 ID:d6Lf8qxU [ proxy3116.docomo.ne.jp ]
辻は読谷女多いらしいよ。
111ちゅらさん:2008/01/06(日) 18:28:53 ID:asaeCALY [ wbcc8s13.ezweb.ne.jp ]
読谷女ってそんな簡単な奴なの??
112アホ助 ◆oBeOZwsznw:2008/01/07(月) 09:53:58 ID:RhxSdvmA [ p6065-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
簡単ではなく複雑だから隠れて働いている。
簡単に考えてるのは出会い系の女たち。
113ちゅらさん:2008/01/07(月) 20:57:55 ID:d9RKdymY [ wbcc8s05.ezweb.ne.jp ]
あはぁ。そっかぁ
みんな大変なんだね
114ちゅらさん:2008/01/09(水) 10:48:54 ID:A9/O3UO6 [ proxy381.docomo.ne.jp ]
>110は読谷女にボロクソに
振られて捨てられたらしいよWWW
115ちゅらさん:2008/01/09(水) 11:13:10 ID:duSRY1cc [ p2082-ipbfp404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
読谷女はイバヤーが多い
116ちゅらさん:2008/01/09(水) 11:15:45 ID:b.yXUVdc [ 203-211-240-94.dynamic.tontonme.ne.jp ]
>>115

負け犬、乙!
117ちゅらさん:2008/01/12(土) 00:04:59 ID:DbUlG9zE [ proxy3152.docomo.ne.jp ]
読谷女ちゅーばーだから
捨てられた男多いな
118ちゅらさん:2008/01/12(土) 00:39:55 ID:F19zUyAQ [ adb186.mco.ne.jp ]
>>103
お前って情けないなぁ・・・ったく。
それでも全国に比べたら、低いんだぞ。わかってるのか?
それを沖縄県内で一番もらってるって、視野が狭すぎるんだよ。
119ちゅらさん:2008/01/12(土) 02:34:38 ID:.fWBEe72 [ proxy3143.docomo.ne.jp ]
>118
お前馬鹿か!視野が狭い?本当馬鹿だな!
学生か?仕事してないだろ
120ちゅらさん:2008/01/15(火) 22:55:22 ID:Me4fG6Z. [ adb069.mco.ne.jp ]
>>119
だ・か・らぁ・・・
県内で一番っていうから、視野が狭すぎるんだよって言ってるんだよ。
全国を見なよ、世界を見なよ。
ちなみに119のボクちゃんは、時給いくらもらってるの?
121り◇ ◆rgd0U75T1.:2008/01/15(火) 23:06:36 ID:9nRHafRg [ E210249123045.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
120
の言ってる事がオカシイと思うな
122ちゅらさん:2008/01/15(火) 23:25:24 ID:355mz282 [ proxy3115.docomo.ne.jp ]
>120
知識無し人生経験無し
良く考えて語ろうな
未熟さが見え見え
123ちゅらさん:2008/01/17(木) 10:07:03 ID:UDIZ7R7o [ p5131-ipad14yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
hage
124琉球ジャスコ株式会社:2008/01/18(金) 18:42:41 ID:LWqq1BjU [ softbank221078032218.bbtec.net ]
イオンタウン読谷

当イオンタウン読谷は、秋の着工が送れ、2月オープンの予定が
3月上旬オープンに予定がずれ込む見込み。

マックスバリューを中核に、電気館、食品館、衣類館などなど
25以上の専門店が出来る模様。
4棟構成で、4棟の入り口に向かって「コ」の字に設計される。
125ちゅらさん:2008/01/18(金) 21:12:59 ID:V47Y.dTE [ wbcc8s05.ezweb.ne.jp ]
イオンタウン読谷
オープン楽しみだね
126ちゅらさん:2008/01/18(金) 21:59:18 ID:bevaLtzA [ eaoska220129.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
嘉手納側からの買い物客で比謝川大橋通過の交通量が増えそう。
127ちゅらさん:2008/01/18(金) 22:22:48 ID:kAtjgeoo [ wbcc8s07.ezweb.ne.jp ]
確実に渋滞するよね。
128ちゅらさん:2008/01/18(金) 23:15:20 ID:wxX2leF. [ proxy3111.docomo.ne.jp ]
俺は何より雇用が増えることが嬉しい(^-^)
129ちゅらさん:2008/01/19(土) 15:29:58 ID:zOjt/M6Y [ wbcc8s05.ezweb.ne.jp ]
確かにたくさん雇用するみたいだからね!
130ちゅらさん:2008/01/19(土) 16:21:47 ID:0SVlicAA [ wtl7sgky51.jp-k.ne.jp ]
〇花商店の店主は今度は日の丸の代わりにEONの旗を引きずり下ろすはず...
131ちゅらさん:2008/01/20(日) 07:37:31 ID:Ts3ifIaU [ wbcc8s02.ezweb.ne.jp ]
イオンタウン読谷
ゲームセンター(ナムコ)オープン予定。
132ちゅらさん:2008/01/20(日) 09:06:45 ID:7z4YAsF6 [ 203-211-199-1.dynamic.tontonme.ne.jp ]

・・・読谷の重大ニュースはスーパーのオープンなのですね。
133ちゅらさん:2008/01/20(日) 10:04:30 ID:6Te7LF0E [ wbcc8s01.ezweb.ne.jp ]
そりゃあね(笑)
田舎だから〜
134ちゅらさん:2008/01/20(日) 11:19:57 ID:Zb45yY3E [ proxy3102.docomo.ne.jp ]
また女に振られた奴が
二人来てる(笑)
135ちゅらさん:2008/01/20(日) 11:47:44 ID:fhgCq.t2 [ wbcc5s01.ezweb.ne.jp ]
名護より田舎w
136ちゅらさん:2008/01/20(日) 12:14:15 ID:fM1YlbL2 [ wbcc8s15.ezweb.ne.jp ]
>134
なんで分かる?(笑)
137ちゅらさん:2008/01/20(日) 12:55:26 ID:BzTiZNfA [ proxy3106.docomo.ne.jp ]
そんな135は糸満市民(ワラ
138ちゅらさん:2008/01/21(月) 06:23:06 ID:YcliS8pY [ eaoska106207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
イオンタウン読谷の規模の大きさにびっくり。
交差点側だとわからないが、渡具知ビーチ向けに進行すると
奥行きのかなりある施設だとわかる。
ただし
58号バイパス開通まで維持できるのか? どうなんだろう。
139ちゅらさん:2008/01/21(月) 18:52:26 ID:pW9OLb2o [ proxy3135.docomo.ne.jp ]
場所的にはイマイチかな?
かなり混雑しそうで
足が遠退きそうだ
140ちゅらさん:2008/01/21(月) 19:22:55 ID:scRRAYFo [ wbcc8s16.ezweb.ne.jp ]
俺は自転車で行こ!(笑)
141ちゅらさん:2008/01/26(土) 15:59:27 ID:eoy1iHhk [ wbcc8s06.ezweb.ne.jp ]
ガソスタの目の前のはスタバかな?
142ちゅらさん:2008/01/26(土) 17:55:07 ID:Cq6ZWAvU [ wbcc8s16.ezweb.ne.jp ]
ハニーズ(レディスカジュアルウエア販売)読谷イオン店
スターバックスコーヒー・ドライブスルー読谷店
イオンタウン読谷店にオープン予定
143ちゅらさん:2008/01/26(土) 18:23:07 ID:WVbZk8q6 [ eaoska221207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
・・スタバの展開
駅周辺型の店舗展開からドライブ対応型の店舗展開を加えるという事業拡大
カフェ業界はスタバ以外の店舗が増えているが知名度、老舗度ではスタバが一番
この強みでドライブスルー店の店舗展開ができる
ドライブスルーのスタバは全国に41店。

スタバではテーブルの“すわり”が悪く、ガタガタしてしまうことが多い
オープン直後なのにこの店のテーブルもガタガタしている・・・
でも店員さんに指摘するとすぐにテーブルを交換してくれる
スタバの強みはこのような細部のツメが甘いことを
店員がカバーしている点

・優位性あるブランドはその後の事業展開の幅を広げる
・知名度を上げてロードサイドに出店する
・店舗施設やテーブル等のハードよりも店員の気持ちが大切
http://blog.goo.ne.jp/2300062/e/ef6f9bfb43aa0f663880deb6b41476d8
144ちゅらさん:2008/01/27(日) 06:21:25 ID:M0DlpWTU [ 203-211-192-14.dynamic.tontonme.ne.jp ]
本屋できたら大城書店涙目w
145ちゅらさん:2008/01/27(日) 09:44:46 ID:6yprpeAQ [ wbcc8s14.ezweb.ne.jp ]
大城書店が入るってのもあるはずね。
146スターバックスコーヒージャパン社:2008/01/29(火) 09:10:24 ID:XZ6fOskM [ softbank221078032218.bbtec.net ]
今回のイオンタウン読谷の建設に合わせ、同敷基地内に
スターバックス読谷店を建設予定です。
オープンは、イオンタウン読谷と同期にオープンする見込み
詳しくは、イオンタウン読谷建設会社及びスターバックス
コーヒージャパンにお問い合わせ下さい。

スターバックスジャパン社
147ちゅらさん:2008/02/03(日) 12:04:35 ID:K3PbBI5g [ 211-1-233-230.dynamic.tontonme.ne.jp ]
スタバはいらね
148ちゅらさん:2008/02/10(日) 23:08:49 ID:mL4BoBxw [ p2145-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
イオンタウンオープンまだー?どうかテナントにゲオが入っていますように・・・
149ちゅらさん:2008/02/10(日) 23:18:26 ID:YsVknW5s [ p1214-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
でも、ゲオって地域によって料金が違ってたような…
150ちゅらさん:2008/02/16(土) 19:16:39 ID:cXV70yQk [ wbcc8s15.ezweb.ne.jp ]
イオンタウン読谷
4月オープンらしいね
151ちゅらさん:2008/02/16(土) 20:05:18 ID:K.plHPok [ p1234-ipbf201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
げおの良さを教えて下さい、全く理解できないのでバカでも分かるように
152ちゅらさん:2008/02/18(月) 16:22:32 ID:j5Dto4qc [ wbcc8s06.ezweb.ne.jp ]
噂ではTSUTAYAが入るって聞いたよ?
153ちゅらさん:2008/02/19(火) 02:05:47 ID:vYMoUXcw [ p2145-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
いつオープンするんだろう?誰か知ってるひといないかな?
154ちゅらさん:2008/02/19(火) 07:35:58 ID:A04Opk8w [ wbcc8s03.ezweb.ne.jp ]
4月っぽいよ。
まだちゃんとできてないし
155ちゅらさん:2008/02/20(水) 10:53:46 ID:rLI7FzHw [ p6168-ipad04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
スタバの看板の文字が中途半端なのは何故?
一週間前くらいに見掛けたときは「S____B____COFFEE」な感じで抜けてて
先日通りがかったらさらに少なくなってた気が・・・
156ちゅらさん:2008/02/20(水) 12:26:54 ID:b7Yr7kJY [ softbank220057124105.bbtec.net ]
>>155
俺も気になってたw
157ちゅらさん:2008/02/20(水) 12:39:19 ID:4nBG5gMM [ KD125051251145.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>151
中古ソフト(GAME,CD,DVD,マンガなど)販売と
レンタル業の両方を行っているので、
一店でツタヤとブックオフ両方の機能をはたせる点では便利。

不安な点は、中古販売とレンタルの
どちらかが中途半端になる可能性もあるということ。
158ちゅらさん:2008/02/20(水) 15:39:43 ID:leGMST0Q [ p2143-ipbf11yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
スペシャルブレンドコーヒー
159アホ助 ◆oBeOZwsznw:2008/02/20(水) 15:42:42 ID:c9s7x.qY [ p6042-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
楚辺の池原○○○のアソコは臭かった
160ちゅらさん:2008/02/21(木) 00:52:13 ID:0OVmvbq6 [ proxy3142.docomo.ne.jp ]
>159
フラれた腹いせ情けない
161ちゅらさん:2008/02/21(木) 15:39:49 ID:gvy3icxE [ p5059-ipbfp202yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>159
自分も▽味を▽▽るのが好きなもんで宝▽が臭いと
上も下も(´・ω・`)ショボーンとなってしまいます
162アホ助 ◆oBeOZwsznw:2008/02/21(木) 15:41:04 ID:6shFHCfM [ p6042-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
これだけは外見でわからないからねぇw
163ちゅらさん:2008/02/21(木) 15:50:59 ID:gvy3icxE [ p5059-ipbfp202yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
まったくです…地黒で超太目の子が形もコンパクトで
微臭の名器だったりする…(;-_-)
164りめげ ◆rgd0U75T1.:2008/02/21(木) 15:53:46 ID:C/6hgg4k [ E210249123045.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
ほう
自分のは臭くないと・・・?
165アホ助 ◆oBeOZwsznw:2008/02/21(木) 15:58:59 ID:6shFHCfM [ p6042-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
エルメスのスカートあげたら絵柄のロゴ馬車が走り出したからよ。

パンツの中に悪魔が住んでいるはず。
166ちゅらさん:2008/02/21(木) 16:06:26 ID:qrwFqaIk [ proxy3108.docomo.ne.jp ]
スレタイと全然関係ないレスしてスレを荒らすのやめれ
しかも下ネタばっか。
167アホ助 ◆oBeOZwsznw:2008/02/21(木) 16:13:19 ID:6shFHCfM [ p6042-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今日も携帯から文句ツケごくろうさんw
168ちゅらさん:2008/02/24(日) 15:54:51 ID:YkZj5SCc [ FLA1Aal230.okn.mesh.ad.jp ]
エレキギターしてる人いる?
ギター用品はどこで買ってる?
169ちゅらさん:2008/02/24(日) 17:19:04 ID:fuKl2EGI [ p1071-ipad15yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
エアギターで我慢しれ
170ちゅらさん:2008/02/25(月) 12:18:25 ID:08IfEQhM [ p5207-ipad15yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
読谷村内には楽器屋はないよな(三線屋除く)。
中部ならコザの楽器屋数店、又は宜野湾のサンエー大山シティのデオデオ内楽器屋くらいかな。
171ちゅらさん:2008/02/26(火) 03:55:01 ID:v0e0gLyg [ softbank221087193059.bbtec.net ]
着工中のイオンタウン
すげー小さい店舗だと思ってたら
4棟構成だったんだ。完成遠そうだなー
172ちゅらさん:2008/02/26(火) 06:32:11 ID:Cq6ZWAvU [ wbcc8s16.ezweb.ne.jp ]
4月下旬オープンだったはず
173アホ助 ◆oBeOZwsznw:2008/02/26(火) 09:50:31 ID:.vesu8P. [ p6043-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
あんな場所にスタバ作って客入るかな?
174ぐそ〜ん。:ぐそ〜ん。 [ ぐそ〜ん。 ]
ぐそ〜ん。
175ちゅらさん:2008/02/26(火) 10:09:30 ID:8P6s/xto [ wbcc8s07.ezweb.ne.jp ]
基地近いから、外国人居るんじゃない?
176アホ助 ◆oBeOZwsznw:2008/02/26(火) 10:11:30 ID:.vesu8P. [ p6043-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ミハマあたりのスタバって外人客多いの?
1杯5ドルの珈琲なんか飲むのかな?
177りめげ ◆rgd0U75T1.:2008/02/26(火) 10:54:10 ID:GP389uHE [ E210249123045.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
軍病院近くのスタバは外人多いよ
最近の外出禁止令で、売上にダメージがある程に。
値段は高いけど、アメリカ本国のスタバも人気は高いらしい。
178アホ助 ◆oBeOZwsznw:2008/02/26(火) 10:56:59 ID:.vesu8P. [ p6043-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ふ〜ん・・・
たまに嫁と夜ふけにドライブスルーするんだが、
2名で千円で止まらん客単価がちょっと・・・と思ってしまう。
179りめげ ◆rgd0U75T1.:2008/02/26(火) 11:00:26 ID:GP389uHE [ E210249123045.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
多分、コーヒーなどの商品もそうだけど、
リラックスして本なんか読んだり、話したりの
空間というか、そういう時間を楽しむんじゃないかな
ドライブスルーだと、商品だけの値段になるから、高いかもね
180アホ助 ◆oBeOZwsznw:2008/02/26(火) 11:02:47 ID:.vesu8P. [ p6043-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄にスタバがない頃の話だが、東京ではよく利用していた。
東京ではスタバのような店は純喫茶くらいしかないからね。

沖縄のA&Wが懐かしく感じたあの日だった。
181ちゅらさん:2008/02/26(火) 14:22:10 ID:1iQW1ehE [ p1071-ipad15yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
おされなカフェテリアは色々あったよ。
182ちゅらさん:2008/02/29(金) 07:03:55 ID:SpnD/FFY [ flpol-pr234-208.ii-okinawa.ne.jp ]
牧港のA&Wは昔 集合場所に使ってましたね
あと、ロータリードライブインとかも
ヒルトンホテルの駐車場でやってた映画も見にいきましたね
車には、違法無線積んで連絡取り合ってました
あのころなつかしい〜
今はまだ帰れないけど定年退職したらまた読谷に帰ります
183ちゅらさん:2008/03/02(日) 04:15:26 ID:04EEDsZU [ p3127-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今度は古堅で覚醒剤か…
184ちゅらさん:2008/03/02(日) 14:04:23 ID:IqQ.rS3M [ p2145-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>183
詳細詳しくおねがいします
185ちゅらさん:2008/03/02(日) 14:34:05 ID:BdbQefFM [ ZD255253.ppp.dion.ne.jp ]
186ちゅらさん:2008/03/03(月) 04:58:38 ID:KuL1C8io [ p2145-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>185
ありがとう。覚せい剤がこんな身近に出回っているのはこわいねー
187助 ◆oBeOZwsznw:2008/03/03(月) 11:08:12 ID:0GmHDoqg [ p6043-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
キロロで稼いでいる各種税金を
読谷村に落としてくれている玉城千春はエライ!
188ちゅらさん:2008/03/03(月) 11:20:56 ID:MZMer/7Y [ flpol-pr234-208.ii-okinawa.ne.jp ]
私がトケシに住んでた頃玉城千春はヨチヨチ歩きでしたよ
結婚申し込んでおくんだった
189ちゅらさん:2008/03/07(金) 03:39:26 ID:tpyVQZvo [ p5190-ipad13yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
まだ?部落で争いしてるのか?
190ちゅらさん:2008/03/07(金) 05:46:30 ID:vfdy4.n2 [ softbank218118116022.bbtec.net ]
なんだかんだ言っても、読谷の海は一番綺麗さー!
191ちゅらさん:2008/03/07(金) 09:40:07 ID:9gDw4KMw [ p3127-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
長いこと読谷に住んでいるが何故か海で泳ぐことってないんだよね
192ちゅらさん:2008/03/07(金) 17:41:13 ID:fNIOSbjE [ wbcc8s16.ezweb.ne.jp ]
俺も読谷では10年以上泳いでないな。
193ちゅらさん:2008/03/07(金) 17:42:10 ID:4ghzwSvs [ wbcc8s07.ezweb.ne.jp ]
見る分にはキレイでいいんだけど
194ちゅらさん:2008/03/08(土) 09:30:32 ID:.wHwEXt2 [ flpol-pr234-208.ii-okinawa.ne.jp ]
>>192 >>190
俺の住んでた頃は夏は学校から帰ったらすぐに前田岬に泳ぎに行ってた
パッソル乗って行くにはちょっと遠かったけどね
でも女の子も平気でブラジャーとパンツで泳いでたからね
今思うと考えられない時代でした
195助 ◆oBeOZwsznw:2008/03/08(土) 09:31:23 ID:A4fKZCgI [ p6043-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
少しウソっぽい
196助 ◆oBeOZwsznw:2008/03/08(土) 09:55:32 ID:A4fKZCgI [ p6043-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
前田ではなく「真栄田」だし
ソコはゴツゴツした岩場のダイビングスポットで砂浜なんかないし。
197ちゅらさん:2008/03/08(土) 11:46:39 ID:DAOuRF2U [ wbcc8s05.ezweb.ne.jp ]
イオンタウン読谷に、
○ミスタードーナツ
○モスバーガー
○TSUTAYA
○大戸屋
オープンするって。
モスは高校前で失敗したけど大丈夫かな??
198ちゅらさん:2008/03/08(土) 12:37:54 ID:FtZPohkg [ flpol-ia014-117.ii-okinawa.ne.jp ]
高校前モスはドライブスルーが無かったのが痛かった。
金もってない中高生に長居されたら回転悪くなるし、何せ古中最強!だし。
58に案内看板立てていたら左折して初見の客も増えただろうに
199ちゅらさん:2008/03/08(土) 13:07:36 ID:zm5HSVOg [ wbcc8s03.ezweb.ne.jp ]
高校前はちょっとしたパーラーくらいが一番いい。
それにしても、うちの家族はイオン読谷、オープンする前から否定的な感じ
200ちゅらさん:2008/03/08(土) 16:28:38 ID:DfCQzhDQ [ eaoska172098.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ヘリオス酒造が 紅いも焼酎を発売 
県産紅芋100% 
でも 八重瀬町具志頭 産
201ちゅらさん:2008/03/08(土) 18:31:45 ID:xEJ9/J2. [ wbcc8s12.ezweb.ne.jp ]
○ダイソー
○かつの膳
○お菓子のポルシェ
もオープン予定。
202ちゅらさん:2008/03/08(土) 18:46:12 ID:FIsBOqfc [ p3127-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ポルシェはもういらんだろう。
203ちゅらさん:2008/03/08(土) 22:09:06 ID:kGCwbXEg [ proxy3109.docomo.ne.jp ]
読谷は良いよなぁ。
癒しのオーラがある。
204ちゅらさん:2008/03/09(日) 00:04:48 ID:wZkmx3xw [ softbank220057016042.bbtec.net ]
まつだ じゅんな ちゃん(中部商バレー部)でしょうか?
205ちゅらさん:2008/03/09(日) 14:13:28 ID:ns/Fc51o [ p2145-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>197
TSUTAYAだワッショイ
でも大戸屋ってなんだろう?定食屋かな?
ちょっと心配なのはネーブルカデナ。読谷からの客が少なくなりそう。トイザらス戻ってこーい
206ちゅらさん:2008/03/09(日) 14:55:46 ID:0QhLwnFM [ wbcc8s06.ezweb.ne.jp ]
大戸屋は定食屋です。
なんかご飯屋さんが多い感じ
207ちゅらさん:2008/03/09(日) 19:25:52 ID:KUvYNHg2 [ p1239-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>204
実名だすな
208ちゅらさん:2008/03/09(日) 20:25:11 ID:znGGdegw [ p3127-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
何か今日は街宣車がうるさかったなあ。

太平洋行進曲と月月火水木金金とはよいとして、
父よあなたは強かった ってwww
209ちゅらさん:2008/03/11(火) 18:13:49 ID:sGgzcadc [ p5078-ipbfp501yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>208
スマンそれ俺の後輩の○○みね君だ
見かけたら 石でも投げてやってくれ
210スターバックスコーヒージャパン社:2008/03/16(日) 22:19:58 ID:cW2b.q5. [ softbank221078032218.bbtec.net ]
スターバックスコーヒージャパン読谷ドライブスルーより
(仮名)スターバックス読谷ドライブスルー店は3月21日オープンいたします。
多くの皆様のご来店を心よりお待ちしています。
211ちゅらさん:2008/03/19(水) 07:33:18 ID:0VT3.UMM [ wbcc8s01.ezweb.ne.jp ]
スタバは先にオープンか
212ちゅらさん:2008/03/22(土) 07:52:19 ID:SdYssNNs [ 164.155.200.121.megaegg.ne.jp ]
4月末に行こうと思います。那覇空港から読谷にかけてバスは
出てるのでしょうか?
213助 ◆oBeOZwsznw:2008/03/22(土) 09:10:44 ID:fw21wKW6 [ p5245-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
空港からの読谷直行はないよ。
ターミナルか宜野湾あたりで「読谷行きに乗り換え」です。
214ちゅらさん:2008/03/22(土) 11:17:30 ID:4CUvGRf. [ wbcc8s07.ezweb.ne.jp ]
空港ー名護線(120番)なら、途中で読谷の58号線は通るよ
215ちゅらさん:2008/03/22(土) 12:46:27 ID:ApDuVPa2 [ wbcc8s09.ezweb.ne.jp ]
きのう夜に読谷のスタバ行ってきたけど、店内もテラスも、ドライブスルーも人たくさん居た。
駐車場も埋まってた。
216ちゅらさん:2008/03/22(土) 17:29:34 ID:TgB6RVtA [ p2092-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
出勤時、帰宅時ただでさえ混むのにこの先もっと混む・・・。
やめてくれ〜
217桃の花の地からようこそ:2008/03/22(土) 19:26:32 ID:agpNewp2 [ eaoska201021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>212
> 那覇空港から読谷にかけてバスは出てるのでしょうか?

http://www.rosenbus.com/
沖縄路線バスどっとこむ
http://www.rosenbus.com/OKINAWA.html
28 読谷(楚辺)線 (那覇バスターミナル)
29 読谷(喜名)線 (那覇バスターミナル)
228 読谷おもろまち線 (空港〜おもろまち交通広場 モノレール)

http://www.rosenbus.com/Rimjin/Rim2007.html 
2008年4月以降の運行案内は、お問い合わせください。
●花号(下り) 空港リムジンバス(リゾートホテル直行便)

美ら島交通なび
http://search.otns.jp/index.html
ちゅらしま交通なび
218ちゅらさん:2008/03/23(日) 17:18:28 ID:gwx5nSSw [ softbank221078032218.bbtec.net ]
大型電機店ってYAMADA電機のこと??
219ちゅらさん:2008/03/23(日) 17:21:23 ID:rNqRylVs [ p3118-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
コジマかもしれねーべ
べすと
ヤマダに
なにがあるの|q1

ヨドバシか??
220ちゅらさん:2008/03/23(日) 19:06:20 ID:zLAiSHh. [ FLA1Aab023.okn.mesh.ad.jp ]
大型電器店ってベスト電器さぁ〜ヽ(´ー`)ノ
221ちゅらさん:2008/03/23(日) 19:08:03 ID:DtZRqe7E [ wbcc8s10.ezweb.ne.jp ]
入るとしたらベスト電器だよ。
那覇、南風原、名護のジャスコにも入ってるからその流れで
222ちゅらさん:2008/03/23(日) 20:34:13 ID:Kep5wRWU [ eaoska174140.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ベスト電器 読谷店

イオン読谷ショッピングセンターの電気屋さんは
ベスト電器さんです。
内装工事を急いでいます。
もうしばらくお待ちください。
223ちゅらさん:2008/03/23(日) 21:53:29 ID:gwx5nSSw [ softbank221078032218.bbtec.net ]
皆スターバックスいこう!!
224ちゅらさん:2008/03/25(火) 18:15:53 ID:7pmMQMDc [ p5104-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
スタバなんてどこでも同じだろw
わざわざ割高なコーヒー飲みに行くかよ!
225ちゅらさん:2008/03/25(火) 23:02:18 ID:CICTVkho [ wbcc8s03.ezweb.ne.jp ]
普通のコーヒーは飲まないけど、フラペチーノがおいしいから飲む
226ちゅらさん:2008/03/26(水) 21:21:04 ID:55NaYFaI [ softbank221078032218.bbtec.net ]
読谷のスタバ、入れる量、北谷より多いよ!!
227ちゅらさん:2008/03/26(水) 22:25:18 ID:vrBS0HlE [ p5033-ipbfp204yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ベスト電器なんて、割高すぎてどうなんだろう?
228ちゅらさん:2008/03/26(水) 22:47:25 ID:G3NTtYGU [ eaoska044177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

開店記念セールは破格値が付く。  ただそれだけの事。
229ちゅらさん:2008/03/26(水) 22:51:24 ID:3zjWH142 [ p1163-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>224
コーヒー店戦争 - ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/series/brandnew/10055/

http://www.starbucks.co.jp/(スターバックス)
http://www.mcdonalds.co.jp/pr_coffee/(マクドナルド プレミアムローストコーヒー)
230ちゅらさん:2008/03/27(木) 12:59:14 ID:mNqDwdNM [ proxy3151.docomo.ne.jp ]
さて、BOSSブラックでも
飲むかな
231助 ◆oBeOZwsznw:2008/03/27(木) 13:00:13 ID:3ARS4gMo [ p5245-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
わざわざ書くことか?
232ナイトの未 ◆psB3EsTntA:2008/03/27(木) 13:03:45 ID:1RVCiTEg [ p5009-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
さて靴、履くかな
233ちゅらさん:2008/03/27(木) 13:07:18 ID:Jkqc5Wzk [ 202-238-200-027.ryukyu.ne.jp ]
>>230
健診で高中性脂肪でも指摘されたか。

俺の優雅な朝食は、ファミリーサンド-マーガリン入りとジョージア微糖だ。
234ちゅらさん:2008/03/27(木) 15:03:00 ID:rFSojzFE [ p5235-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>233

失格です。
朝は吉野家で牛丼・生卵でなければ、優雅とは言えない。
235助 ◆oBeOZwsznw:2008/03/27(木) 15:04:05 ID:3ARS4gMo [ p5245-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
優雅な朝は
ローズガーデンでモーニングだろが。
236ちゅらさん:2008/03/27(木) 15:22:18 ID:Jkqc5Wzk [ 202-238-200-027.ryukyu.ne.jp ]
>>234
「牛丼・生卵」確かに優雅だ。
237助 ◆oBeOZwsznw:2008/03/27(木) 15:22:57 ID:3ARS4gMo [ p5245-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
優雅というより「牛丼に卵は当たり前」じゃないのか?w
238ちゅらさん:2008/03/27(木) 15:31:07 ID:Jkqc5Wzk [ 202-238-200-027.ryukyu.ne.jp ]
「優雅」で足りなければ「ゴージャス【gorgeous】」と言い換えてもいいぞ。
239ちゅらさん:2008/03/27(木) 17:49:16 ID:rFSojzFE [ p5235-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>237

中には、定食モノとかタコライスを注文する不心得者がいるので
あえて限定して書きました。
240ちゅらさん:2008/03/28(金) 16:06:31 ID:.j.HbBi2 [ p3104-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
かつの膳は要らんから吉野家作れ
241ちゅらさん:2008/03/28(金) 16:39:55 ID:2aqp1E8Y [ softbank221078032218.bbtec.net ]
イオンタウン読谷ショッピングセンター内にヴィレッジヴァンガードオープン予定!!
242ちゅらさん:2008/03/28(金) 16:49:09 ID:2aqp1E8Y [ softbank221078032218.bbtec.net ]
TSUTAYAって本当にイオンタウン読谷にオープンするの??
243ちゅらさん:2008/03/28(金) 16:53:19 ID:Vq7Il4Xw [ 202-238-200-027.ryukyu.ne.jp ]
450円で定食を出す大衆食堂が欲しい。
244ちゅらさん:2008/03/28(金) 19:25:09 ID:r.kZefEw [ p2059-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
南こうせつのライブはチケット全部売れたのかな?
残ってるなら買うけど。
245ちゅらさん:2008/03/28(金) 19:43:27 ID:yw5iMTCY [ wbcc4s02.ezweb.ne.jp ]
>>242
求人誌にも載っていので間違いないかと。
ニューステップと言う靴屋も出店決定。
246ちゅらさん:2008/03/28(金) 19:50:59 ID:F54P8ykQ [ p5235-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>244

ダフ屋?
247ちゅらさん:2008/03/28(金) 20:12:20 ID:rCtu0Yhw [ eaoska221199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
イオンタウン読谷/テナント判明分

○ニューステップ
○ヴィレッジヴァンガード
○TSUTAYA
○ベスト電器
○ダイソー
○かつの膳
○お菓子のポルシェ
○ミスタードーナツ
○モスバーガー
○大戸屋
○スターバックス(ドライブスルー併設)03/21open07時〜25時

イオンタウン読谷  4棟構成  中央に駐車場
・国道58号線嘉手名ロータリーを名護方面に向かい、
比謝橋近くのバス停『大湾』下車徒歩5分
(読谷楚辺線、読谷喜名線)。古堅南小学校向かい。
http://www.jcsc.or.jp/data/open_sc/2008/2008.html
2008年4月下旬オープン予定
248ちゅらさん:2008/03/28(金) 23:17:45 ID:eZdnHZbI [ FLA1Aab023.okn.mesh.ad.jp ]
イオンタウン読谷/テナント判明分(追加)
○ハニーズ
○ダイソー
○イオンファンタジー(ゲーセン)

イオンタウン読谷 4/25(金)グランドオープン
249ちゅらさん:2008/03/29(土) 02:27:46 ID:3ujFJEPs [ wbcc8s01.ezweb.ne.jp ]
イオンタウン読谷/テナント判明分(追加)
○アウトレットJ
○アロマクラブ
○洋食キッチンGOO
○丸麺堂本舗
○アミーコ(レストラン)
○京都屋クリーニング
250ちゅらさん:2008/03/29(土) 02:32:23 ID:Ra4nXpOc [ wbcc8s09.ezweb.ne.jp ]
TSUTAYA読谷店は4月20日日曜日にオープン
251ちゅらさん:2008/03/29(土) 20:38:23 ID:5BeslBCY [ p2145-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ここがオープンしたらわざわざ沖縄市や北谷まで行かなくてもよくなるね

関係ないけど面白いサイト見つけたよ
http://web.soshisha.com/archives/58/index.php
252聖徳太子:2008/03/29(土) 20:40:16 ID:TryxX1gQ [ p1234-ipbf05matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
初めてきました。
253聖徳太子:2008/03/29(土) 20:40:43 ID:TryxX1gQ [ p1234-ipbf05matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
がんばりましょう。
254ちゅらさん:2008/03/31(月) 01:27:40 ID:n5OBCAnk [ wbcc8s03.ezweb.ne.jp ]
弐萬圓堂(メガネ屋)もオープン予定
255ちゅらさん:2008/04/01(火) 18:40:55 ID:aj1P7p2w [ softbank221078032218.bbtec.net ]
ただいま、20近くのテナントが決定しているみたいだけど
残り5つのテナントがまだ決まっていないらしいよ!
何が入るのか楽しみだね
256ちゅらさん:2008/04/01(火) 18:43:55 ID:pvGOXZGI [ 202-238-200-148.ryukyu.ne.jp ]
吉野屋がいい。
257助 ◆oBeOZwsznw:2008/04/02(水) 10:34:20 ID:n/rx802. [ p5245-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
吉野家よりも
沖縄初で「松屋」に来て欲しい。
25835:2008/04/02(水) 10:40:34 ID:uW3u4KGo [ p5235-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>257

僕も「松屋」激しく希望。

東京に住んでいた頃は吉野家じゃなく松屋派だった。
259助 ◆oBeOZwsznw:2008/04/02(水) 10:41:38 ID:n/rx802. [ p5245-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
だよなw
260ちゅらさん:2008/04/02(水) 11:07:04 ID:SmPHgjd2 [ p6170-ipad13yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
松屋検索したらデパートがやってんだな。
高級感のあるファーストフードか。
261ちゅらさん:2008/04/02(水) 11:10:36 ID:uW3u4KGo [ p5235-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>260

死ねば?w
262助 ◆oBeOZwsznw:2008/04/02(水) 11:11:49 ID:n/rx802. [ p5245-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
松屋知らんのか?w
東京に行ったことのない子供?
263ちゅらさん:2008/04/02(水) 11:15:07 ID:uW3u4KGo [ p5235-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
定食物は松屋だよな。
264ちゅらさん:2008/04/02(水) 11:15:46 ID:SmPHgjd2 [ p6170-ipad13yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
東京行った事あるが松屋は見た事ない。
265助 ◆oBeOZwsznw:2008/04/02(水) 11:23:26 ID:n/rx802. [ p5245-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
トマトバーグ定食が最高だ。
266ちゅらさん:2008/04/02(水) 11:26:19 ID:vN1MK.B6 [ 202-238-200-148.ryukyu.ne.jp ]
俺も田舎のほうにいたから松屋は知らない。
牛丼が無性に食いたい時は、20分位自転車こいで吉野屋に行っていた。

http://www.matsuyafoods.co.jp/menu/lineup.html
松屋か。良いかもしれない。
267助 ◆oBeOZwsznw:2008/04/02(水) 11:28:35 ID:n/rx802. [ p5245-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
トマトバーグ定食がデミたまに変わっていた。。。
268ちゅらさん:2008/04/02(水) 11:29:12 ID:SmPHgjd2 [ p6170-ipad13yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>266
見てみたよ。でも盛りがあんまりおいしそうじゃない。高いし。
食べたらうまい庶民の味か?
269ちゅらさん:2008/04/02(水) 11:30:56 ID:uW3u4KGo [ p5235-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>262

生活した事ない人は、
松屋って何?・デニーズって何?・GAPって何?・オリジンって何?
って人が殆どだと思う。
270助 ◆oBeOZwsznw:2008/04/02(水) 11:32:59 ID:n/rx802. [ p5245-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
そうかもな。
271ちゅらさん:2008/04/03(木) 16:12:06 ID:nmgJ9dzs [ softbank221087193059.bbtec.net ]
ポルシェ要らんなーすぐ近くにあるのに
272助 ◆oBeOZwsznw:2008/04/03(木) 16:13:21 ID:l.uiXAQc [ p5245-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
お店はポルシェなのにスバルに乗ってるよ
273ちゅらさん:2008/04/03(木) 17:13:19 ID:1nbSbBnE [ wbcc8s05.ezweb.ne.jp ]
吉野家かすき家来てほしい。
274ちゅらさん:2008/04/03(木) 17:19:19 ID:LBiarkNU [ 202-238-200-148.ryukyu.ne.jp ]
現在までの集計
吉野屋:T
松屋 :T
すき屋:−
275ちゅらさん:2008/04/03(木) 17:41:38 ID:QQMqY1F2 [ ntoknw040006.oknw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
読谷にジャスコができると聞いて、
イオンモール(旧ダイヤモンドシティ)・パックス(平和)ができるものと
ずっと思っていた。
泡瀬ゴルフ場跡地はイオンモール・ラメールで。
276ちゅらさん:2008/04/03(木) 18:00:56 ID:KOX2MUwg [ deigo220.nirai.ne.jp ]
ポルシェだけにポルシェ乗ってるよwあそこは
277ちゅらさん:2008/04/03(木) 20:29:13 ID:rKP/q7Ic [ eaoska220068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
餃子の王将 きぼう
278ちゅらさん:2008/04/04(金) 08:31:00 ID:YdTvNP2E [ 202-238-200-148.ryukyu.ne.jp ]
現在までの集計

吉野屋:T
松屋 :T
すき屋:−
餃子の王将:−
279ちゅらさん:2008/04/04(金) 08:32:37 ID:6f8oDIiE [ proxy380.docomo.ne.jp ]
餃子の王将に一票
280ちゅらさん:2008/04/04(金) 08:40:18 ID:YdTvNP2E [ 202-238-200-148.ryukyu.ne.jp ]
現在までの集計
吉野屋:T
松屋 :T
餃子の王将:T(※審査)
すき屋:−

審査結果:餃子は「八茶坊」で食べてください。
281あいろー:2008/04/05(土) 19:13:02 ID:4ZyG7Nw2 [ ZE255065.ppp.dion.ne.jp ]
TSUTAYAは4/25 Openです!
282ちゅらさん:2008/04/05(土) 19:56:12 ID:xdyoLJUY [ p2234-ipbf202yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
餃子の王将は那覇にも出展希望
283ちゅらさん:2008/04/05(土) 23:46:15 ID:VHJ5oIMU [ proxy3144.docomo.ne.jp ]
餃子食いてー
284ちゅらさん:2008/04/06(日) 05:16:43 ID:D.IHDndc [ p5179-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
残波飲みてー

ありビラの花火大会見たい
285ちゅらさん:2008/04/06(日) 05:39:53 ID:SfUqYoYI [ eaoska221234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
海の向こうに宜野湾・琉球海炎祭の「華火」が見える。(小さく)
286ちゅらさん:2008/04/06(日) 12:30:20 ID:Q/tdAdZs [ stm10-p60.flets.hi-ho.ne.jp ]
沖縄の皆さん、琉歌のフォルムを教えてください。

[5・3][5・3][3・5][3・3]
or
[3・5][3・5][5・3][3・3]

で宜しいのでしょうか?
よろしくお願い申しあげます。Have a lovely day!
287ちゅらさん:2008/04/06(日) 14:13:24 ID:WftGscTk [ proxy3146.docomo.ne.jp ]
単純に「8-8-8-6」だと思っていたのだけれど。
だめなのか。
288ちゅらさん:2008/04/06(日) 18:42:57 ID:Q/tdAdZs [ stm10-p60.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>287
私の質問にご関心をお持ちいただきまして誠にありがとうございます。

サンパチロク[8886]は都々逸[7775]のようなイメージなのですが
[34/43/34/5]に慣れてしまっているためか(私には)難しく、
初め[44/44/44/33]かとおもって試作にかかったのですがダメ、
全くのお手上げの状態でした。それで質問させていただきました。

俳句[575]短歌[57577]を作りつづけてきていて都々逸は違和感なく
量産できたのですが、琉球の歌はむつかしいです。
できれば、皆さまの琉歌作品、この場で拝見したいです。

★参考:朝鮮半島の【時調;時節歌調[777887]】は
[3・4/3・4/3・4/4・4/3・5/4・3]
289有名:2008/04/06(日) 19:55:20 ID:0xc1HfKc [ eaoska106083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ながりゆる みじに 5*3 8(流れる水に)
さくらばな うきて 5*3 8(桜花うかせて)
いるじゅらさ あてる 5*3 8(色が美しいので)  いるじゅらさ 5音 
すくてぃ いちゃる 3*3 6(すくってみた) すくてぃ 3音 いちゃる 3音

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E6%AD%8C

てぃんさぐぬ はなや 5*3 8 鳳仙花の 花は
ちみぃさちに すみてぃ 5*3 8 爪先に 染めて
うやぬ ゆしぐぅとぅや 3*5 8  親の 教えは
ちむに すみり 3*3 6 心に 染めよ
290ちゅらさん:2008/04/06(日) 21:29:34 ID:Q/tdAdZs [ stm10-p60.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>289
ありがとうございます。
[53]X3 というカタチもあるのですね。
[26][62][44]というカタチは見られますか、過去の作品に。
すみません。ここは琉歌を専門にしている場ではありませんのに。
291ちゅらさん:2008/04/06(日) 21:54:00 ID:WlUO/hww [ 123-108-199-123.hfpool.ii-okinawa.ne.jp ]
8は「5と3」の組み合わせ、6は「3と3」の組み合わせで奇数とすること。8を「4と4」または「6と2」、6を「4と2」の組み合わせで偶数に組み合わせるとギコチなく、読みにくく、三線にのせて歌いにくい

以下より抜粋
http://www.geocities.jp/ugushiku/doc1/ryuka.html
292ちゅらさん:2008/04/07(月) 08:20:56 ID:3qz5843I [ 202-238-200-148.ryukyu.ne.jp ]
293ちゃらさん:2008/04/07(月) 10:11:12 ID:9AXLZELw [ stm10-p60.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>291
>>292
ありがとうございます。助かりました。

お手をとりました。
294ちゅらさん:2008/04/13(日) 18:07:20 ID:0XeaoR9. [ softbank221078032218.bbtec.net ]
だんだんイオンタウン読谷出来てきたね〜
295ちゅらさん:2008/04/13(日) 21:09:36 ID:3Juy1jNA [ wbcc10s01.ezweb.ne.jp ]
読谷は外人住宅のおかげでオシャレな町になってきたね。
あとスタバもオシャレ
296ちゅらさん:2008/04/14(月) 08:16:36 ID:.hLD7p52 [ softbank221068155013.bbtec.net ]
>>295
どう考えても外人要らんだろ
景観だけで考えるなよ
297ちゅらさん:2008/04/14(月) 17:31:37 ID:smNSmpn. [ p6152-ipad12yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
外人住宅は景観も最悪。
てか喜名のでかいマンションもあまり入ってないみたいだし。
298ちゅらさん:2008/04/14(月) 17:33:41 ID:oJhlP1.. [ p5106-ipad12yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
景観は沖縄にいらないんじゃないのww
299ちゅらさん:2008/04/15(火) 10:16:40 ID:4sUKXOvE [ p1162-ipad04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
パチ屋と外人用集合住宅が景観を悪くしてるよな。
高さや外観の規制してほしい。
300ちゅらさん:2008/04/15(火) 10:59:23 ID:4PM7a2Yk [ wbcc10s02.ezweb.ne.jp ]
昔の外人住宅を日本風に真似た箱型の変な家の方が景観にいいとw
このスレは老人のたまり場ですか?
グローバルスタンダードに乗らなきゃ。
301ちゅらさん:2008/04/15(火) 11:01:10 ID:uYXzU.q2 [ 202-238-200-247.ryukyu.ne.jp ]
>>300
北谷の宮城海岸裏に行ってこい。むこうの外人住宅群は半端じゃないぜ。
302ちゅらさん:2008/04/15(火) 11:33:35 ID:0snYPXFw [ wbcc10s11.ezweb.ne.jp ]
>>301
ああ知ってるよ。
あそこに基地の中にあるスーパーとかもってきて
チャイナタウンのように米国人コミュニティで経済活動をさせ
沖縄人向けに英会話スクールとか作ったりすれば
新たな観光地になると思うんだが、
頭ガチガチの老人と反基地を洗脳された若者、
そして世界一閉鎖的なほとんどの沖縄人がそれを許さないだろう
303ちゅらさん:2008/04/15(火) 11:41:27 ID:B9RxXBEU [ p5046-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>302

ある程度「上の世代」が亡くなれば、だいぶ変わってくると思うよ。
そんな遠い未来の話じゃない。
304ちゅらさん:2008/04/15(火) 11:44:25 ID:uYXzU.q2 [ 202-238-200-247.ryukyu.ne.jp ]
>>302
過去にも外人住宅バブルがあったそうだ(70歳代からの伝聞)
だけどそう長くは続かず、借金して建てた人達はパニックになったそうだ。

現在の外人住宅バブル。補助で20万近く出てるんだろ。
そう長くは続かないと思うのだけれど。どうなんだろう。識者がいたら教えて欲しい。
305ちゅらさん:2008/04/15(火) 11:55:35 ID:B9RxXBEU [ p5046-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>304

グアムへの移転は海兵隊だから、読谷はあまり関係ないんじゃね?
306ちゅらさん:2008/04/16(水) 23:57:52 ID:Sga3k.g2 [ eaoska221125.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
・・・沖縄県の嘉手納空軍基地と嘉手納弾薬庫地区に、
テキサス州フォート・ブリスからPAC-2弾及びPAC-3弾を装備する
米陸軍第1防空砲兵連隊第1大隊(第1-1防空砲兵大隊)が移駐した。
人員約600人の同大隊は4個砲兵中隊を有しており、発射機は1個中隊6基編成で計24基が配備されている。
これで最大装弾数は384基となりPAC-3ミサイルの実数は400基と言われるが、
実際にはPAC-2との併用とされるのでその全てが装?される訳ではない。

嘉手納基地・居住者は、単純に600名とその家族?が増えた。2006年9月以降
307ちゅらさん:2008/04/20(日) 19:03:30 ID:ee7Xhw/E [ softbank221078032218.bbtec.net ]
イオンタウン読谷ショッピングセンター各専門店4月25日(金)同時オープン!!
308ちゅらさん:2008/04/20(日) 20:20:08 ID:mtKZuyJI [ p3219-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>302
そこでコストコ誘致ですよ
KマートでもWAL−MARTでもいいけど
309ちゅらさん:2008/04/21(月) 17:18:05 ID:qfeh7ank [ p2145-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23427.jpg
チラシキター
ところでジャスコとマックスバリュの違いって何?商圏の広さかな?
310ちゅらさん:2008/04/21(月) 18:39:10 ID:Xs2vjrNA [ eaoska173158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>309
マックスバリュの営業時間は基本的に24時間 とか?
311ちゅらさん:2008/04/23(水) 18:40:49 ID:gwx5nSSw [ softbank221078032218.bbtec.net ]
yes
312ちゅらさん:2008/04/23(水) 19:50:06 ID:avkEt29w [ FL1-122-131-7-130.okn.mesh.ad.jp ]
ジャスコは他の店の店舗とかもたくさん入ってるよね?
313ちゅらさん:2008/04/23(水) 23:01:12 ID:9FR5TewQ [ flpol-ia012-018.ii-okinawa.ne.jp ]
TVCMでお馴染みのエー者とティー者が食べ散らかしておりますが何か?
それを食い扶持としてるイヌもいますが何か?
ちなみに知り合いにイヌもいますが何か?イジメられてかわいそうなイヌだけど。
村だよりとか不要だからいい加減、読谷損も危機感持って仕事するべきだぞ。
背に腹は変えられず、産廃処分場増強建設も現実味を帯びてきた感がするし
そのキッカケはもちろんパチソコ屋だな! 老人会の反対も・・・だったからな
他市町村業者に汚れ役を押し付けるのは辛いよな!村廃棄処分業者関係者の皆さん
綺麗事ばっかり並べてる連中を産廃処分場体感させたら議会運営に変化も表れるぞ

その点、浦添市はどうなんだろう?
314ちゅらさん:2008/04/23(水) 23:20:33 ID:Bg8pM6ww [ wbcc10s01.ezweb.ne.jp ]
この間見たけど、産業廃棄物処理場の建設はもうかなり進んでるでしょ。
もう今から止めるのは遅いと思われる。
315ちゅらさん:2008/04/24(木) 09:49:05 ID:VOM7WoY2 [ wbcc8s01.ezweb.ne.jp ]
ベスト電器とアウトレットJのチラシ入ってたね。
316ちゅらさん:2008/04/24(木) 11:06:45 ID:KaNIKjZk [ 202-238-200-165.ryukyu.ne.jp ]
>>313
昆布や倉敷の例を挙げるまでもない。
以前、都屋の管理型処分場が埋め逃げ(廃業)してガスが発生したのを知らないのか?
かなりの期間、住宅地に悪臭が漂っていたよな。

>>314
あんたは、たぶん公営の一般廃棄物処分場(管理型)と勘違いしているはず。
317ちゅらさん:2008/04/25(金) 00:03:52 ID:sl7fEy92 [ eaoska220078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
プレオーオープンのイオンタウンよみたん 覗いてきたが、
キーテナントはTUTAYAかな。
新規入会の列ができていた。記念100円レンタルを始めていた。
TUTAYAは、どこも掛け声がうるさいが、「でてけ〜」って聞えるのは勘違いのしすぎか?
新規開店なので新人さんの「元気のよすぎる」掛け声が店内に響く。
ベスト電器は長屋の一番奥で開店特売の準備をしていて覗くことができなかった。
開店当日は特売用の整理券配布で混雑する事だろう。

午後17時時点で駐車場は、ほぼ満車だった。
318ちゅらさん:2008/04/25(金) 01:02:16 ID:aw6bBK6U [ gajumaru237.nirai.ne.jp ]
>>317のイナカー
×TUTAYA
○TSUTAYA
319ちゅらさん:2008/04/25(金) 01:08:01 ID:sl7fEy92 [ eaoska220078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>318
顧客サービスのSがないから TUTAYA
320ちゅらさん:2008/04/25(金) 02:56:37 ID:5Cn/0C7g [ adk102.mco.ne.jp ]
ヴィレヴァンはうれしいな
321ちゅらさん:2008/04/26(土) 16:07:55 ID:ASeIcIV. [ p2038-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
なんでもいいけどさ、向こうは交通の便が悪すぎないか?

どの道も片側一車線で渋滞するしバス通らんし
322ちゅらさん:2008/04/26(土) 16:28:42 ID:wiRKxXps [ p2234-ipbf202yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
こんでます?イオン
323ちゅらさん:2008/04/26(土) 16:38:18 ID:ktoxluuU [ 202-238-200-220.ryukyu.ne.jp ]
>>321
嘉手納ルートが決まれば、沖縄西海岸道路が真ん前を通るはず。
いつになれば決まるの >>嘉手納町
324ちゅらさん:2008/04/26(土) 16:44:24 ID:bqPYO3Gk [ wbcc8s08.ezweb.ne.jp ]
駐車場はいっぱいだったけど、そこまで混んではなかった。
325ちゅらさん:2008/04/27(日) 00:37:32 ID:ZHpTV4u2 [ wbcc4s04.ezweb.ne.jp ]
郊外型にも関わらず、専門店でWAON使えたのが意外とマンもうれP〜イって感じだ。



今日は、モスバーガーとヴィレッジ、アウトレット-Jを利用しますた。
326ちゅらさん:2008/04/27(日) 12:28:19 ID:nb6PenOE [ p2145-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
宗教の勧誘来た人いる?
中学校からずっと会っていない同級生が2人組で来て「ドライブ行こう」って誘われた
ついていくと1人で帰れないような場所まで連れて行かれて宗教の勧誘するらしい
みんな気をつけてね!
327ちゅらさん:2008/04/27(日) 13:11:44 ID:Y9Hzfv0M [ deigo210.nirai.ne.jp ]
>>326
そんなの10年前からたくさんいるぞ。
328ちゅらさん:2008/04/27(日) 16:25:35 ID:KE0hoxBA [ p4244-ipbfp402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
そりゃ顕正会の連中だな。
329ちゅらさん:2008/04/29(火) 06:21:30 ID:DEdmu3zI [ p2038-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>325
WAONカードはレジで遊戯王カードの如く売ってるからいいよなw
330ちゅらさん:2008/05/05(月) 09:22:40 ID:If2sa9A. [ p5209-ipbfp04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
知花さんの爆弾発言さすがだと思う、今までワンマンを許してきた
周りの人間が情けない、この際刑事告発して白黒はっきりしてほしい
いつまでも、なぁなぁでは読谷の発展はありえないし
他の市町村にも馬鹿にされる。読谷村民を決起せよ!
331ちゅらさん:2008/05/06(火) 02:42:42 ID:PenWTEpA [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>330
爆弾発言て?
332ちゅらさん:2008/05/09(金) 18:06:40 ID:sqY/s52c [ 202-238-200-147.ryukyu.ne.jp ]
>>330
人に決起を呼びかける前に、詳細をよろしく。
333ちゅらさん:2008/05/14(水) 13:31:36 ID:cS/dpUPc [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
レスありませんね。爆弾発言はまた不発ですか?
334ちゅらさん:2008/05/15(木) 22:50:41 ID:VchURgu. [ softbank221101070045.bbtec.net ]
読谷の伊良皆あたりってもしかして家賃高い?
友人が探しているんで、自分も何と無く賃貸雑誌見てたら、
普通に5万とかするのな・・・。
3万ぐらいかと思ってた。
335ちゅらさん:2008/05/17(土) 07:56:56 ID:cOVGLK/Y [ 202-238-200-093.ryukyu.ne.jp ]
【神直道航空参謀の証言
 「その頃は軍事優先の情勢であり且飛行場設定は緊急を要したので多数の地主の意志を聴取する暇もなく且坪当り土地単価を決定することもしなかった。土地単価は後日決定することとし取り敢えず、地上耕作物の補償、民家立退料を支払うこととし、飛行場の緊急整備に着手した。(中略)参考事項(中略)本飛行場が将来、陸軍として不要となった時は読谷村地主に優先的に返還する旨を口頭で約束している」(前掲 神直道氏回答文書より)。
 なお、飛行場用地の強制接収についての以上のような経緯から、関係地主は昭和四十八年六月十二日に字座喜味で読谷飛行場用地所有権獲得期成会を結成、そして昭和五十一年二月十四日には全地主(六六四名)を網羅して読谷飛行場用地所有権回復地主会を結成し、読谷飛行場についての戦争の後始末、戦後処理を求めて政府に対して要請活動を続けている。】
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05b/chap03/content/docu005.html#2

今も尚、頑張っておられる一部の黙認耕作者の方々は、強制的に接収され、地代も払われていない旧地権者やその子や孫達に土地を返すべきだろうな。
今まで他人の土地から収益を上げてきた事への「感謝」を添えて。
336ちゅらさん:2008/05/18(日) 00:42:18 ID:gJH3kX1Y [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
読谷飛行場問題を語るのは読谷村内ではタブーかなと思ってましたら、典拠は読谷村のホームページですか、絶句です。
一通り読んででみると、集団自決問題等も含め、つくづく読谷村は日本国の戦中・戦後・そして占領下の圧政の困難をよく
もまあ集中的に抱えている地域かと思い知らされます。読谷村のホームページや読谷村史はそうした地域の歴史に正面から
取り組む姿勢や意気込みを感じて大変すばらしいのですが、聞き及ぶ現実の読谷村は戦後処理も平和も文化もはやお題目で、
現実的実効性にかけるような気がするのは自分だけでしょうか?
337ちゅらさん:2008/05/18(日) 01:24:19 ID:gJH3kX1Y [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>334
 読谷村内のアパートは需要と供給の関係で大体どの地域も普通に5万円くらいはすると思います。
供給過多の沖縄市近辺では3万円台も話もよく聞くのですが。古堅にできたジャスコ近辺は環境も
よいのでアパート等も増えてくるんじゃないかな?ねらい目は読谷にも新築の外人住宅が増えましたので
古いのが民間転用で安く供給され始めるめると思いますよ。民間用に比べてかなり広いし駐車も普通に2台くらいは
ついています。
338ちゅらさん:2008/05/18(日) 01:29:18 ID:l8CFpBfU [ wbcc10s08.ezweb.ne.jp ]
読谷の東シナ海を見渡せる外人住宅街の立地の良さは異常
339ちゅらさん:2008/05/18(日) 01:50:14 ID:gJH3kX1Y [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>338
極論ですが、外人住宅のオーナーは10年で元を取るとも言われてます。うみの眺望があるところは
投資家に投資させて贅沢な雰囲気の外人住宅を作ってもらい、相場が崩れると地元の人間が安く
買えるという話に期待するのもありではないでしょうか?投資家も株やっているよりはよいでしょう。
340助 ◆oBeOZwsznw:2008/05/19(月) 10:07:00 ID:3lzZuwUU [ p1175-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今は供給過多になりました。
外人の借り賃に月20万も日本政府からの思いやり予算が出るので
7年くらいで元を取る計算になっています。
341ちゅらさん:2008/05/19(月) 10:27:48 ID:9EMH7Fsg [ p5119-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>340
実際の家賃設定の多く・大半は、10万円台半ば位じゃね?
年じゃ60万、3年差があると180〜200万程差額があるけど
それじゃ物件を多く持っていても自転車操業になってしまう
ような気がする。。。(5年以上も前の知識なので、現状は
よくわからないけど)
342助 ◆oBeOZwsznw:2008/05/19(月) 10:40:47 ID:3lzZuwUU [ p1175-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>341
一戸建てへの投資なら土地まで買っては利益は得にくいが、
10年貸して支払いが終わって後に自分で使うなら良いと思う。

儲けようと思うなら「砂辺地先の連棟式組立住宅」のような形体だ。
アレは10戸連棟なら月に200万(年間2400万)あって
上物だけなら1億円しないから5年で元を返す仕組みになっている。
343ちゅらさん:2008/05/19(月) 10:46:07 ID:1e5oC/us [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>335 
上記、「強制的に接収され、地代も払われていない旧地権者やその子や孫達に土地を返すべきだろうな。
今まで他人の土地から収益を上げてきた事への「感謝」を添えて。」は正論だと思います。

 本来、地主がもらうべきだった地代も、交付金として読谷村がもらい、読谷村の役場周辺の公共用地も、本来ならば
旧地主達にに返還されるべき土地。接収当時、旧陸軍や沖縄県と一緒になって接収業務を遂行したであろう読谷村は
その戦後処理にあたっては何よりもまず、旧地主達の意向を尊重するのが筋だと思うのですが?
地主会と30年余りに及ぶ転用対策課との議論はその議事録も見てみたいものですが、地主会関係者の話によると、
地主の所有権回復が実現するのであれば、その面積の30%を公共用地にすると言うのが地主会と読谷村の協力関係の
原点だったと聞いています。 しかし現実は、地主会側には充分な説明も成されず、役場庁舎、運動公園、陸上競技場、中学校移設等、公共部分の整備だけが進行しているようです。あえて行政関係者には刺激的な意見を提出しますが、事態の進行が深刻で、これでは村民の行政対する信頼が薄れていって、読谷村の尊厳も危機に瀕していると感じたものですから。
もし自分の認識が間違っているのなら誰か訂正してほしいと思います。
344ちゅらさん:2008/05/19(月) 10:55:08 ID:49aaG4TA [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>336
私は少なくとも、「黙認耕作者に土地を払い下げるべき」という主張は筋違いだと
思います。http://www5f.biglobe.ne.jp/~cosmos/new/06.8/06.8.22.g.html

もし仮にそうした場合、旧地権者達は戦争によって奪われた土地を、再び他者へ
奪われることになりますから。

旧地権者により構成された農業法人に土地を払い下げる過程は、「戦後処理」の
一つだと思うのですがいかがでしょう。
345ちゅらさん:2008/05/19(月) 11:15:26 ID:49aaG4TA [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>343
それほど深刻な「地主会と役場との対立」があるとは知りませんでした。
役場と地主会で「最大公約数」が守られていないのですか?
346ちゅらさん:2008/05/19(月) 12:45:08 ID:1e5oC/us [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>344
「旧地権者により構成された農業法人に土地を払い下げる過程は、「戦後処理」の
一つだと思うのですがいかがでしょう。 」

 読谷村が計画している農業資格を持っている個人を中心とした払い下げプランで、農業資格を持たないほとんどの
旧地主の失われた財産と、戦後60年に及ぶ経済的不利益に対して一体どれくらいの救済が可能と考えているのでしょうか?。
10億円で決済したと言われる払い下げ条件等の法的拘束もあるのでしょうが、ほんとに過去にあったいくつかの解決の為の
選択肢に対する決断も含めて、今、読谷村が進めようとしている手法で、読谷村が得ようとしている利益と、救済されなけれ
ばならない多くの旧地主側の今後の立場を考ええると、ほんとに戦後処理とはこのようなものであっていいのかと言う思いが残ります。
347ちゅらさん:2008/05/19(月) 14:31:28 ID:49aaG4TA [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>343 >>346 
先の大戦で一体どれぐらいの生命や財産が失われたのでしょう。
地主会が「戦後60年に及ぶ経済的不利益の補填」を村に求める事ができるのなら、
当時、戦時体制の一端を担った村に、全村民こぞって「戦争がなかったなら途切れる
ことの無かった命・逸失利益の補填」をもとめるべきだと思います。
348ちゅらさん:2008/05/19(月) 14:44:33 ID:49aaG4TA [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>346
>農業資格を持っている個人を中心とした払い下げプランで、農業資格を持たないほとんどの旧地主の失われた財産

農業法人って株式会社ではなかったですか?旧地権者(農業資格を持たないほとんどの旧地主)が
その株を所有する方法ではなかったでしょうか?間違っていたらすみません。
349ちゅらさん:2008/05/19(月) 15:08:08 ID:1e5oC/us [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>347
旧軍飛行場問題は、不発弾問題と同様、国が解決の必要性を認める沖縄県における現在進行形の、
問題です。講話条約で締めくくられた一般論問題とは違うと思います。
350ちゅらさん:2008/05/19(月) 17:56:58 ID:1e5oC/us [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>347
追加、プライス勧告でしたっけ軍用地の地代を求める島ぐるみの闘争の中で
旧軍が接収した飛行場で所有権の申請を受理した所とそうでない所があって公平性に問題があると言うのも県の報告に
あったと記憶してます。
351ちゅらさん:2008/05/19(月) 19:51:46 ID:1e5oC/us [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>348
 読谷飛行場の話は、読谷のこれからの地域振興にとって大きな位置しめるであろうにもかかわらず、具体的な話があまりにも非公開ぽいのであえてつっこみを入れたのですが、自分は旧軍飛行場問題のプロではないので、話がかなり専門的な知識を要する展開になった場合はこの板を読んでいる方々と共に、認識の間違いを訂正頂けるのは、有り難いと言うことでづづけます。
 
 上記、>>農業法人って株式会社ではなかったですか?旧地権者(農業資格を持たないほとんどの旧地主)が
     その株を所有する方法ではなかったでしょうか?

 読谷村発行の「読谷補助飛行場跡地利用実施計画」を読むと株式の構成は接収された土地の面積に関係なく130余名の農業資格者
が株式の2/3を持つと書いてあるみたいですが、残りの500名余りで1/3の株を分けると言う計画でしょうか?。
そんな計画は読谷村から地主会にたいしてちゃんとした説明会があったとも聞いていませんし、聞くところによりますと
株式会社どころか有限会社を基本にした5つの法人が出来ているみたいではありませんか?
73万坪の内、30%22万坪はすでに読谷村が公共用地として設計しているみたいですが、残り50万坪余りすべて農用地
と言うことでも無いでしょうから5つの生産法人に土地をどの様に分けて、各地主の理解を得ながら公平性を保つ計画が用意されているのか
誰かご存じの方がいたら説明を戴きたいと思います。
352ちゅらさん:2008/05/19(月) 22:20:03 ID:49aaG4TA [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>350
確かに公平性に欠けますね。130+500=630人の為に38,000人の共有財産である
村有値が等価交換で失われたのですから。
村と国の等価交換契約は無かったことにできませんか。そうすれば3割が公共用地に
とられることもないでしょう。
353ちゅらさん:2008/05/19(月) 22:27:36 ID:49aaG4TA [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>351
権利の分配は地主達の問題です。役場にクチバシを挟ませてはなりません。
地主達の間で大いに協議して分配比率を決めるべきでしょう。
354ちゅらさん:2008/05/19(月) 23:35:46 ID:1e5oC/us [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>352
 読谷村が10億円でどれくらいの面積の軍用地を手放したかはわかりませんが、結果として非農地であれば
坪10万円はするであろう土地を22万坪ほど手に入れたのは手柄なのかも知れません。しかし問題は22万坪を
提供する旧地主たちにその対価に見合う戦後処理と跡地利用を案内してあげることだと思います。
355ちゅらさん:2008/05/19(月) 23:47:51 ID:1e5oC/us [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>353
354と同文でどうでしょう。
356ちゅらさん:2008/05/20(火) 00:26:52 ID:BYGDoT.I [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>354
私は逆に「ちゃんとした説明会も開かず」「分配の公平性を無視する」役場であるなら、
地主会は袂を分かつべきだと思います。
土地を役場から無償・無条件で地主会に払い下げるよう団結すべきです。
そして地主会の総意に基づく分配方法で土地を個人に返すべきです。
その時は、農地法の縛りを即刻解き、宅地・商業地・工業地として即座に利用できるよう
すべきです。
今更、農地として土地が返ってきても付加価値が付かないのですから。
357ちゅらさん:2008/05/20(火) 00:43:44 ID:haK6kMrA [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>356
読谷飛行場問題で初めて意見交換ができる方にめぐりあえた感じです。読谷に正義を!
358ちゅらさん:2008/05/20(火) 01:15:08 ID:BYGDoT.I [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>357
ある地主の与太話ですよ。その人は一大観光リゾートが夢だそうです。
「果てしない地主達の夢と、土地取得の経緯を無視したエゴに幸多かれ」
359ちゅらさん:2008/05/20(火) 01:19:35 ID:2KF56qj. [ softbank220057026224.bbtec.net ]
先ずは読谷村の提唱する田園風景自体がナンセンスかと。。
高齢化で農業の後継者問題対策について策を講じる方が先ですね(−−;
360ちゅらさん:2008/05/20(火) 01:36:09 ID:haK6kMrA [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>358
いきなり態度豹変ですか? 「土地取得の経緯」ご存知ならお聞かせください
361ちゅらさん:2008/05/20(火) 01:58:19 ID:BYGDoT.I [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>360
すまん。356が皮肉だと分かっていると思っていた。
362ちゅらさん:2008/05/20(火) 02:03:48 ID:haK6kMrA [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>361
皮肉は残念です。こちらは真面目に答えていたつもりです。
363ちゅらさん:2008/05/20(火) 02:53:40 ID:dJx3dqA. [ wbcc10s05.ezweb.ne.jp ]
読谷村の飛行場の跡地は異常に広いので田園風景より、アメリカみたいな田園都市にした方がいいと思う。
見晴らしもいいし、高級住宅街になるんじゃないかな
364ちゅらさん:2008/05/20(火) 04:28:44 ID:2KF56qj. [ softbank220057026224.bbtec.net ]
役場じたい陸の孤島ですから全体と世間の流れがわかんないのでしょ??
先ずは返還地の利用を監督する行政の改革が先かもね。
それはそうと各地主会に流れている役場からの怪文書の件詳しく知っているかたいらっしゃいますか。
365ちゅらさん:2008/05/20(火) 10:29:34 ID:haK6kMrA [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>358
>>ある地主の与太話ですよ。その人は一大観光リゾートが夢だそうです。
「果てしない地主達の夢と、土地取得の経緯を無視したエゴに幸多かれ」

あなたは読谷村の状況かなり理解されている方だと思います。もしあなたが行政関係者であれば
「感謝」の気持ちを持って、22万坪を提供する旧地主たちにその対価に見合う戦後処理と跡地利用を案内してあげることだと思います。
もし、どうしても、今の様な憎まれ口がでるようなら、状況をがわかっていても変わることが出来ない黙認工作者の立場と一緒ですから、
即刻その職場からご退場ください。
366ちゅらさん:2008/05/20(火) 11:22:54 ID:BYGDoT.I [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>365
残念ながら私は役場職員ではありません。勤務時間に書き込みをしていることからも
わかるでしょう。所有権が村に移ると、それぞれの人達の思惑やエゴが噴出する
ことは多くの人達が予想していました。

あなたの書き込みを読んでいると、黙認耕作者の言い分との共通点を感じます。
「そんなこと聞いていない」「十分な説明がない」
「我々に無条件で払い下げるべきだ」」
「もっと良い解決方法(私の利益を膨らます)方法がある」等

部外者である私でさえ、「農地として国から村が受け取り、将来的に旧地権者へ
所有権を実質的に移転していく」という村の方針がぶれていないことを知っています。
当事者である旧地権者が「知らなかった」ということはないでしょう。
「実はその方針に反対だったけど黙っていた」のですか?

過去の調査で、旧地権者の申告面積を累積すると実際に存在する旧飛行場跡地の
数倍になったそうです。
現在行われている「将来の所有権獲得の為の作業」が不平等であると感じる方が
地主会の大多数を占めているのであれば、地主会で拒否すべきです。
367ちゅらさん:2008/05/20(火) 12:25:00 ID:haK6kMrA [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>366
 まじめなレス頂いてありがとうございます。お話の展開の仕方に行政よりの立場を感じたものですからつい失礼しました。
全くの利害関係者で無ければお時間を頂けていることに感謝します。しかし、エゴとか、こじんの利益とか非難中傷で話から
逃げないでください。読谷のことをよくご存じのようですから、時間のあるときで結構ですからしっかり読谷のことを語り貴方の
持っている情報を皆さんに公開してください。

 >>部外者である私でさえ、「農地として国から村が受け取り、将来的に旧地権者へ
  所有権を実質的に移転していく」という村の方針がぶれていないことを知っています。

何を、どの様に知っているのか、情報公開が望ましい程度に是非ご紹介ください。
 
  >>当事者である旧地権者が「知らなかった」ということはないでしょう。
いえ、旧地権者は貴方が知っていることをほとんど何も知らないと思います。貴方は読谷村と地主会の会合がどの様にもたれているか
ご存じですか?
368ちゅらさん:2008/05/20(火) 12:31:35 ID:BYGDoT.I [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>367
>貴方は読谷村と地主会の会合がどの様にもたれているかご存じですか?
知らない。

>何を、どの様に知っているのか、情報公開が望ましい程度に是非ご紹介ください。
ふつーに興味がある人なら知り得る情報ですよ。新聞にも載ってしたし。
それを当事者が知らないと言うのは解せない。
369ちゅらさん:2008/05/20(火) 12:39:49 ID:BYGDoT.I [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>367
個別補償が無理だから団体補償に方針転換したんじゃないのですか。地主会は。
また方針転換するんですか?
370ちゅらさん:2008/05/20(火) 12:59:28 ID:haK6kMrA [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>368
投げやりなな展開になってきましたね!
疲れたのなら、少し話題を変えましょう。
自分は貴方の335【神直道航空参謀の証言 につられたのですが、読谷の旧群飛行場問題のページへのリンクもふくめて
読谷村内では、そのことにふれるのはかなり重たいテーマだと思うのですが貴方はそのテーマがどの様に展開されることを期待したのですか?
371ちゅらさん:2008/05/20(火) 13:42:52 ID:BYGDoT.I [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>370
確かに疲れています。ハッキリ言って私に関係無い話です。

私は役場職員から次の言葉を聞いたことがあります。
「土地を接収する際、役場職員も立ち会っていた。村にも責任がある。」
そしてあなたの書き込みに次の一文がありました。
「旧陸軍や沖縄県と一緒になって接収業務を遂行したであろう読谷村」
同じ内容なのに私の受け取り方は180°違っていました。

私は村と地主会は互いに共同歩調をとって利害関係の調整を行っていると思っていました。
実現の難しい個別補償から団体補償に切り替え、「実利」を取ったと思っていました。

あなたの考え方が、地主達の主流であるのなら、これからのイニシアチブは
地主会がとって行くべきでしょう。

関係ない話に熱心になった余り、仕事が滞っています。自省してしばらく
真面目に働きます。
372ちゅらさん:2008/05/20(火) 16:21:59 ID:haK6kMrA [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>371
お疲れさん。貴重な時間をありがとう。貴方みたいな方が読谷村役場にいたら、地主会
との関係も良好になるだろうと思いました。
373ちゅらさん:2008/05/20(火) 18:16:34 ID:haK6kMrA [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>371
機会ありましたら又、続きを意見交換しましょう。
自分は読谷飛行場は団体補償で良いと思っていますが、5つの生産法人が1つの株式会社にならないと
公平な払い下げの仕組みは作れないだろうと思っています。
374ちゅらさん:2008/05/21(水) 09:04:17 ID:zWOljBGU [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>373
生産法人って字別に分かれているのでしょ?(座喜味・喜納・伊良皆・波平後知らん)
私はこれを聞いたとき、戸別の面積は確定できないけど、字別の面積ならある程度
判っているのかと思いました。どうなんでしょう?
本来なら、戸別で所有していた面積に比例して分配すべきでしょうが不可能なんでしょう。

あと旧地権者が亡くなっている場合。その権利を長男のみとするのかどうか。
私は次男・三男・・・も法人加入権が与えられていると聞きましたがどうなっているのでしょう?

補助飛行場跡の場合、「頭割り」しても公平ではないし、戸別の比例分配も難しい。
「分配の公平感」を得るのは容易ではありませんな。
375ちゅらさん:2008/05/21(水) 10:28:47 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>374
専門的な御意見ありがとうございます。

地主会は、30年ほど前の地籍確定作業に合わせて、地籍ごとに四角の同意の印鑑をもらった配列図を作成しています。
それは、読谷村役場と防衛施設局にも保管されているはずで、今回の跡地と整合性も問題はほとんど無いはずです。
おっしゃる様に、当時の当事者は多くが無念のまま亡くなる現状ですが、その配列は地主会の総会で承認された正式なものだと思います。
376ちゅらさん:2008/05/21(水) 10:55:07 ID:zWOljBGU [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>375
跡地(実存する土地)との整合性(面積が一致)する地籍調査があったのなら無問題。
初耳ではありますが、その面積にあわせて権利を分配すべきでしょう。分配の
問題は解決。

>専門的な御意見ありがとうございます。
聞きかじりの知識に基づく意見です。
377ちゅらさん:2008/05/21(水) 11:13:08 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>376
わかりやすい御意見ありがとうございます。
自分は、会員の一人ですが、総会決議されたその配列図を役場が無視しているのであればやはりおかしいと言うことで
御意見の一致でよろしいですね?
378ちゅらさん:2008/05/21(水) 11:45:28 ID:zWOljBGU [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>377
調査時の戸別面積の累積=返還地面積なら問題解決。
申告面積の正当性が担保。
みんなが仲良し。人類一家。皆兄弟。
379ちゅらさん:2008/05/21(水) 12:20:30 ID:zWOljBGU [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>377
私たち2人の間では、「分配の公平性」が確保されました。
次に地主達の不満は、「土地の利用方法」にあるのではないかと
思っています。特に「美浜・ハンビーの商業的成功例」はこれから土地を返される
であろう軍用地主達に「あるべき返還地開発のイメージ」として植え付けられたと
思います。一般人である私にも同様です。

読谷での過去の軍用地返還の例では、農地を米軍に接収され場合、農地として返って
きました。しかし今回は58号線に面する土地です。農地保全もあるでしょうから
全ての土地の地目変更は難しいでしょうが、ぜひ発展してもらいたいものです。

読谷は中部消費圏の北限。
北には細長い恩納村。南には大部分を嘉手納基地に取られている嘉手納町
東は人の住めない弾薬庫。西は夕日の綺麗な東シナ海。

美浜ほどではないでしょうが、返還地の地の利を見抜く企業も多いはず。
もし村が全ての土地に土地改良事業を当てはめてくるのなら反対すべきです。
地目変更がかなり難しくなるはずですから。
380ちゅらさん:2008/05/21(水) 12:58:21 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>379
 衆目もあるであろう掲示版で明確な御意見ありがとうございます。これからの読谷にはこうした公開制が
是非必要という思いもあり、続けていたのですが、きっと貴方も同じ思いなのでしょう。

読谷の広大な返還跡地については、もっと見識がおありのようですので、村民の意見として是非御持論論
を拝聴したいものです。自分は、旧飛行場だけでなく他の跡地にも2、3関わっていますので是非知恵をお貸しください。
381ちゅらさん:2008/05/21(水) 14:01:05 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>379
 読谷村では4次振興計画でも個性豊かな田園風景を掲げるみたいですが
農地保全と、税収効果、地主達の資産運用の面からは、バランスのとれた良い御意見がありますか?
382ちゅらさん:2008/05/21(水) 14:16:46 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
381この設問は取り下げます。これは役場が考えることで民間人が言い出す必要は無いと感じました。
383ちゅらさん:2008/05/21(水) 14:21:14 ID:Jin7f4PM [ p5119-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>農地保全と、税収効果、地主達の資産運用の面から、バランスのとれた良い御意見

「全部を満たす・そんな都合のいい話があれば、どこも苦労しないよ」と思う。
384ちゅらさん:2008/05/21(水) 14:33:59 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>383
では、田園風景と資産運用のテーマでは道でしょう
385ちゅらさん:2008/05/21(水) 15:05:38 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
読谷村では、旧飛行場周辺の建物も10M以内とかの規制を環境条例等で考えているみたいですが、
補助金等の用意も聞こえない中で道路整備等の事業費の捻出と無くなった軍用地料に変わる収入確保と
その条例が両立する手段はあると考えますか?。
386ちゅらさん:2008/05/21(水) 16:08:09 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
読谷の跡地利用は、普天間とは違い大規模返還跡地としての補助メニューも無いみたいですから
民活で行くしかないのかなと思ってますが、道州制や独立までも議論される昨今、読谷の跡地は広大です。沖縄の経済的
自立の一翼を担える様な勢いのある提案は無いでしょうか?。デベロッパーの皆さんも見ていたら御意見ください。
387ちゅらさん:2008/05/21(水) 16:38:45 ID:zWOljBGU [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>380
無責任だからこそ言いたいことが言えると思いますよ。掲示板って。

んー。民活かー。
「残波の比嘉酒造」「お菓子のポルシェ」「アメリカ屋」・・・厳しいなー
道も造らないといけないし、水道も引かないといけないし、補助もないのか・・・
見通しのない計画をぶち上げて、どんどん借金されると、その他村民が困るし

一発逆転、内地の優良大企業に当たってみたらいかがでしょう。
388ちゅらさん:2008/05/21(水) 17:13:25 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
飛行場周辺の個別の返還地は、デベロパーを見つけるのは、そんなに難しく無いですよ。
事業費を捻出するためには、ある程度の開発は必要だと思うのですが、議論してみたいのは
グランドデザインというかそれが、田園風景の中に収まるかが問題だと思います。
389ちゅらさん:2008/05/21(水) 18:12:19 ID:UlhBmDeo [ wbcc10s02.ezweb.ne.jp ]
『まちづくりの新潮流』っていう本にあるフロリダ州シーサイドのまちづくりは参考にならないかな?
ここは貸し別荘がたくさんあって、オーナーが使わない時はインターネットで短期滞在や中期滞在の申し込みができ、
オーナーに副収入が入るというシステムだそうです。
読谷飛行場跡は見晴らしもいいし、いいモデルだと思うんですが
390ちゅらさん:2008/05/21(水) 18:29:18 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>389
 早速、反応が返ってきますね。有り難いことです。もしそれが良い提案であれば、地主会に対して説明する用意も
出来ますか?。皆の読谷村です公開でグランドデザインを練り上げて行くのと、ビジネスとして提案を受けるのと
分けてこの板を進行させてみたいと思います。やがてフリーのメールアドレスを用意しますからビジネスの方も思い切った
ものをご提案ください。
391ちゅらさん:2008/05/21(水) 18:54:04 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>390
訂正、今は加熱しすぎると良くないと思いますので、ビジネスの話はなしにしてフリーでこれからの読谷を語って見ましょう。
392ちゅらさん:2008/05/21(水) 23:04:22 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
レス加熱しませんね。しばらくこの話題続きましたので、連絡用のフリーのmailアドレスも用意します。アドバイスください。
mail:[email protected]
393ちゅらさん:2008/05/21(水) 23:47:36 ID:QRRjvMxs [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
mailアドレス訂正 [email protected]
394ちゅらさん:2008/05/22(木) 12:04:43 ID:aRD0saTo [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
この板を見ている人で「企業経営者」もいるはずだ。
たとえ資本力で大企業の足元に及ばなくとも「発想」や「構想力」は
勝るとも劣らないはずだ。

少なく見て、50万坪の2割が開発可能としても10万坪*3.3058=330,580u

特にそこのふたり! 君たちで開発してみないか?
>>助 ◆oBeOZwsznw
>>p5119-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
395助 ◆oBeOZwsznw:2008/05/22(木) 12:13:30 ID:gW0t/Glg [ p1175-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>394
読谷のとある土地はかかわったことがある。
造成工事が必要なら坪5万くらいでないと難しいが・・・
396ちゅらさん:2008/05/22(木) 12:22:31 ID:aRD0saTo [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>395
ブローカーの転売行為お断り。
坪5万だと。なにぬかしてやがる。丘陵地の開発じゃないぞ。
ブルでひと均しで済む平坦地だー。
397助 ◆oBeOZwsznw:2008/05/22(木) 12:26:01 ID:gW0t/Glg [ p1175-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
実勢価格とか現実を見ないとダメだよ。
398助 ◆oBeOZwsznw:2008/05/22(木) 12:30:34 ID:gW0t/Glg [ p1175-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
最初から見ていないので詳しくわからないけど、
インフラや区画整理などを実施する整備公団的なものは入らないの?
399ちゅらさん:2008/05/22(木) 12:52:02 ID:aRD0saTo [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
どうなんだろうな。
過去の農地返還の例だと、土地改良・農道整備・集落道路整備・・・
土地の一割程度が道路などに提供。一割がくぁ・うまがんちゃーの宅地と
聞いたことがある。

ふふふ。しかし今回は黙っちゃいないぜ。58号に接する土地だ。
少なくとも2割。あわよくば5割位は農地以外で開発してもらわないとな。
税収増で左うちわ。高福祉政策で全村民がホクホクって算段だ。
400ちゅらさん:2008/05/22(木) 14:01:34 ID:Jus0btLo [ eaoska220080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
国道58号バイパス読谷道路が「嘉手納エリア」で停滞。
401ちゅらさん:2008/05/22(木) 14:06:55 ID:aRD0saTo [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>400
国道事務所が嘉手納ルートを海岸線から内陸に変更した事が原因だと聞いた。
国道事務所にクレームを付けるか、嘉手納町に折れるように頼むか。
402ちゅらさん:2008/05/22(木) 14:39:47 ID:5dEFEQx2 [ ZE255031.ppp.dion.ne.jp ]
>>401

停滞したのは国道事務所の事情からです。

当初は嘉手納ルートは海岸線から橋を通して読谷村へ
との流れでしたが、予算面・工期面から嘉手納町内住宅地を
分断する形で彫り込み道路を通させて貰えないか?と
提案したが、住宅街の分断と騒音を危惧した住民や
行政・議員団が却下したのです。

現在の比謝大橋の利用状況を見るとバイパスは嘉手納町に
とってうま味はとても薄いです。
基本的に読谷村民のための道路なのですから。

しかし、比謝大橋の維持管理費は読谷村と嘉手納町の
折半になっています。はっきり言って不公平に感じています。
嘉手納町が折れることはまず無いと思いますよ。
403ちゅらさん:2008/05/22(木) 15:04:43 ID:aRD0saTo [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>402
そんな冷たい事言うな。念願の大湾〜嘉手納道の駅が開通してロータリー渋滞
緩和に一役買ったではないか。

どうせ将来は合併だ。人類一家、皆兄弟。
404ちゅらさん:2008/05/22(木) 16:58:13 ID:Jus0btLo [ eaoska220080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>403
あの道路は「ゴルフ場アクセス道路」なのでは?
405ちゅらさん:2008/05/22(木) 17:48:27 ID:aRD0saTo [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>404
昔むかし。ゴルフ場計画等存在しない遙か昔。
大金持ちの嘉手納れおんと貧乏な黄泉谷がおった。

二人は互いの絆を確かめるために、道をつくることにした。

大金持ちの嘉手納れおんはさっさと自分の分の道を造った。
貧乏人の黄泉谷が道を造ったのはそれから数十年経ってからだったそうな。
406ちゅらさん:2008/05/22(木) 19:15:19 ID:Jus0btLo [ eaoska220080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
防衛局は、完成が待ち遠しいだろうな。
職場から車で5分でゴルフコース。
徒歩でも可能なんて
他県のゴルフ好きの職員が知ったらなら羨むだろうな。 
とおもいいつつ通過する。

実は、「シートベルト摘発の巣」でもある。(逃げ道が無い)そ〜っとべると。
407ちゅらさん:2008/05/23(金) 09:06:38 ID:2iJ3zSdc [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
読谷で跡地利用計画が必要とされているのは、読谷飛行場跡、楚辺通信所跡、大木鉱山跡、読谷飛行場西地区跡、読谷飛行場北地区及び
東北地区、瀬名派通信所跡、国道東跡、ありますが、給付金切れで道沿いは乱開発の危機も迫っています。行政が対応できる能力も
限りがある中、今、読谷の村民は将来のこの地域の未来予想をしっかり語って見ましょう。
408ちゅらさん:2008/05/23(金) 09:18:54 ID:2iJ3zSdc [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>読谷の跡地利用について意見交換中の大手デベロッパのひとつが、こないだの産廃報道で、読谷のポテンシャルが
大きく下がったと話してました。産廃場周辺、以前のように臭いが南風に乗れば、読谷飛行場跡利の先進農業計画を
含めてすべての跡地利用が影響を受けると思われます。
409ちゅらさん:2008/05/23(金) 09:37:03 ID:kUCBDrLE [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>408
管理型処分場絶対反対。

で、今日の新報一面の含みが一杯ありそうな記事。
素直に判りません。手元に紙面がないのでうろ覚えで書くと、
「県の何とか枠の予算から30億。事業計画の進捗している所から使っていく、又は配分する。」
これに対して県飛行場跡地地主会会長が、読谷で記者会見。
「他の所が目減りするから反対。別枠ですべき。」
これってどういうことなのですか?
410ちゅらさん:2008/05/23(金) 12:12:21 ID:2iJ3zSdc [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>409
旧地権者の一人なので、旧軍事業には大きな関心をもっているのですが、なかなか、県や、読谷村の
考え方を聞く機会に恵まれていませんので間違っていたらごめんなさいですが、
大胆な仮説ですが、旧軍飛行場問題とは財産権の問題でもあるので、接収の経緯に問題がある。その後
の接収軍用地の取り扱いの公平性に問題がある。と国や県が認め、未処理の戦後処理事案となっていっる訳ですが、
 こないだの国会質問で下地議員がその問題の窓口は、直接内閣府にするという勢いのある答弁をとったもにも関わらず、
たぶん県の予備費みたいな予算、自分が聞いた所では50億だったと思うのですが矮小化されてしまうのか?。
 旧地権者としては、個人補償の旗を降ろし、県益、地域益にもかなう島懇みたいな団体補償式にすれば
主体性をもって県や各関係市町村と一体になって問題解決が早く実現すると考える訳ですが、沖縄振興費と別枠には
したくない理由とか、どの国会議員が動いたとか、関係市町村ごとの、交付金に対する考え方とか、それぞれの都合が
旧軍飛行場問題の解決を見えにくくしていると思います。
411ちゅらさん:2008/05/23(金) 13:12:30 ID:kUCBDrLE [ 202-238-200-217.ryukyu.ne.jp ]
>>410
不躾なカキコも多い私の質問に答えて下さりサンキュー。
その入り組んだ内容を読んで益々判らなくなりました。
412ちゅらさん:2008/05/23(金) 14:53:57 ID:2iJ3zSdc [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
いずれにしましても、国会決議、県議会決議及び読谷村を含めて県内(54でしたっけ)の市町村議会も決議した未処理の
戦後処理事案ですので、県内各地の旧軍飛行場問題を抱える各自治体、地主会を含めて 旧地主達がその課題にふさわしい
救済もされず一番得したのは読谷村だけという構図はあってはならないと思います。
413ちゅらさん:2008/05/26(月) 02:21:00 ID:YF8nilaE [ i58-94-67-173.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
この板、動きが止まってしまいましたね。かって、読谷村民はもっと軽やかで熱弁だった。
あの懐かしい時代、読谷村の元気を取り戻すためにもっと激しく今の読谷を語ろうではありませんか?。
 村民皆が待ち望んでいるであろう接収された読谷飛行場問題の解決のあり方が正念場を迎えています。
30回近くを数える地主回の総会で繰り返し明記された633名の旧地権者数と各公民館でも閲覧され総会承認された
跡地の配列図があると言うのに、なぜそれを読谷村は知らないかのごとく尊重しないのか何の説明も受けていない
と主張する少なくても一人の旧地主がいる。読谷飛行場跡地、ほんとに農業だけの議論だけでよいのでしょうか?
皆さんはどうしたらよいと思いますか?
414ちゅらさん:2008/05/29(木) 21:46:20 ID:NcQkIr/c [ host22.town.kadena.okinawa.jp ]
読谷村、ヤバイらしいよ。組合の人がお金を騙し取って
村長もわかってるけど封じ込めたらしい。
おばあとおじいが話してるけど、方言だからよくわからん。
新聞にいつ載るかね〜ってよ。
産廃とかもちゃんと考えてるのか?読谷村よ?
415ちゅらさん:2008/05/29(木) 23:57:45 ID:rn.ighu. [ ZH250063.ppp.dion.ne.jp ]
>>414

詳しくお教え下さい。
416ちゅらさん:2008/05/30(金) 00:16:03 ID:mlZVk4Ww [ p2191-ipbf201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>> おばあとおじいが話してるけど、方言だからよくわからん。

ふふふっ
417ちゅらさん:2008/05/30(金) 00:23:49 ID:dN8OTzcA [ p4158-ipad14yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ふふふふっ
418ちゅらさん:2008/05/30(金) 12:36:31 ID:GsydRV/. [ p2016-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
何の組合だ?
419ちゅらさん:2008/05/31(土) 17:22:03 ID:riWxERZg [ p7125-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
テスト
420ちゅらさん:2008/05/31(土) 17:25:00 ID:riWxERZg [ p7125-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
以前に書き込んだもの削除依頼したんだけど、
できてないみたい。削除されるのに何日ぐらいかかる?
ちなみに
>>419のテスト
削除する場合どうすればいいですか?
親切な方よろしくお願いします。
※人が投稿したものも削除依頼できるんですか?
421ちゅらさん:2008/05/31(土) 17:38:38 ID:Xhz.mIbs [ 202-238-200-229.ryukyu.ne.jp ]
まちBBS会議室 - 沖縄板削除依頼・議論・依頼要望スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1211984447/
で依頼できます。他者の書き込みでも依頼出来ます。
書き方は他の人の削除依頼を見本にして下さい。

しかし、依頼を出したからといって必ず削除されるものではありません。
管理人=ふちゃぎ ◆iA21IVqc6M氏が「削除が適当である」と判断したとき
のみ削除されます。
削除期間に法則はありませんので何日かかるかは誰も知りません。
422ちゅらさん:2008/05/31(土) 17:47:31 ID:58LrcZ8U [ J041164.ppp.dion.ne.jp ]
>>420

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1211984447/l50
ここの>>1にあるルールで削除依頼をします。
但し、必ず削除されるわけではありません。
管理人が判断して作業します。

他人が投稿している場合も削除依頼可能です。
423ちゅらさん:2008/05/31(土) 19:19:07 ID:riWxERZg [ p7125-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
もう1回やってみます。
ありがとうございます。
424ちゅらさん:2008/06/02(月) 00:29:01 ID:9QoaGz12 [ p3124-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
読谷のイオンショッピングセンターにある、
NAMCOに行った事ある?

どんななのかな?
感想求む
425ちゅらさん:2008/06/02(月) 19:00:19 ID:dfGeXJPo [ softbank219031220144.bbtec.net ]
大木十字路にある焼肉屋は食べ放題に変わってるね。1900円で食べ放題に
なってるけど、どう?時間は90分かな?
426ちゅらさん:2008/06/02(月) 20:19:36 ID:UW92FJg2 [ wbcc8s14.ezweb.ne.jp ]
今年の11月にFMよみたんが開局するらしいね
427ちゅらさん:2008/06/02(月) 20:21:22 ID:NbHsT8gY [ wbcc8s04.ezweb.ne.jp ]
今年の11月にFMよみたんが開局するらしいね
428ちゅらさん:2008/06/02(月) 20:22:09 ID:fea8XBME [ wbcc8s09.ezweb.ne.jp ]
>>427
連打してしまいました
429ちゅらさん:2008/06/02(月) 22:18:19 ID:J4rQmFbw [ p5193-ipbfp503yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>424
全体的にガラーンってしてたよ
なんかガンダムのすごいゲームがあるらしい
430ちゅらさん:2008/06/02(月) 22:51:42 ID:iXCXTWjQ [ gajumaru212.nirai.ne.jp ]
エッシャーのガチャガチャやりたい・・・。
431ちゅらさん:2008/06/03(火) 10:15:03 ID:ZOd9VPZA [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>428
FM局も効果的だと思いますが、人口3.8万の狭い地域と、限られた広告主で、閉鎖的な地域性を連呼するような事態は想像したくないですね。
432ちゅらさん:2008/06/03(火) 12:46:28 ID:LzAK/fK2 [ softbank221078034181.bbtec.net ]
>>427
FMちゃたんがJ-WAVEならFMよみたんはNACK5.
433ちゅらさん:2008/06/03(火) 14:50:10 ID:.05mJ7GY [ 202-238-200-229.ryukyu.ne.jp ]
ちゃたんがオードリーヘップバーンならよみたんはライザミネリ−
434助 ◆oBeOZwsznw:2008/06/03(火) 14:54:33 ID:0YI9K/L. [ p1175-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ちゃたんが市村悦子ならよみたんはあき竹城
435ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs:2008/06/03(火) 14:56:52 ID:i4kfAF/w [ softbank220057084098.bbtec.net ]
越境すまん、w
栄町はさしずめ「清川虹子」女史
436ちゅらさん:2008/06/03(火) 16:12:54 ID:i4kfAF/w [ p5098-ipad13yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
oioiお前ら何か勘違いしてないか?
FMちゃたんが平良トミならFMよみたんは仲田幸子さぁ〜
437ちゅらさん:2008/06/04(水) 00:33:52 ID:Ok51i5KU [ softbank221078034181.bbtec.net ]
432だけど・・・。
コミュニティーFM局はつまらないから
FMちゃたんのようにとマジで書いたんだけど・・・

けど面白いからいいかっw
438ちゅらさん:2008/06/04(水) 01:28:24 ID:gZ12uN8M [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
こっちの方が、格好いいんじゃないかい?。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1054999646/l50
439ちゅらさん:2008/06/05(木) 02:46:54 ID:kn.n.YOk [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
読谷から情報を発信するのであれば、狭いローカルな発想より、18万人の米軍の上陸を見下ろし、アジアの電波施設の
象徴だった「像のオリ」の跡地利用をターゲットに「屋良朝苗沖縄復帰記念館」やアジアのピース・ビルディングにでも繋がるような
発想の方が、読谷の思想信条的にも読谷の観光政策的にもふさわしい思うのですが、いかがでしょうか?
440「清のオリ」:2008/06/05(木) 15:47:01 ID:yNPXtYHQ [ p2235-ipbf13yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「象のオリ」の跡地でアジアの、ピース・フル・「僕のオン」・フェスティバル、司会・草薙でどう?
441ちゅらさん:2008/06/05(木) 19:17:56 ID:kn.n.YOk [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
 草薙てスマップの彼のことですか?コネクションがあるのですか、面白そうですね。
地主会の意向もあるでしょうから、いくら村民の希望とは言え、余りにも無責任な願望はは取り合ってもらえないでしょうが
あれだけの見晴らしの良い跡地ですから、東シナ海に夕陽が沈む頃、そして那覇方面の夜景がイルミネーションになる頃、
コンサートが開演する舞台は想像するだけでも感動ものです。飛行場の跡地利用計画が進むと役場に隣接した読谷祭り会場も
これまで通りその周辺が自由な駐車場と言うことも出来なくなるでしょうから、読谷祭りの分散ステージとしても
夕陽も、夜景も、開演時間の待ち時間そのものが楽しめる、役場が計画している赤犬子展望公園ともリンクした本格的な野外ステージあったらいいなーと思います。そこでライブをFM放送したりインターネット中継したりすれば、興行的にも成り立つ可能性も出てくるかもね?。
442ちゅらさん:2008/06/05(木) 21:52:06 ID:jRtAB71s [ 202-238-200-129.ryukyu.ne.jp ]
>>439
比嘉秀平さんも忘れずに顕彰して下さい。
443ちゅらさん:2008/06/05(木) 22:01:07 ID:jRtAB71s [ 202-238-200-129.ryukyu.ne.jp ]
まちBで顕彰しておきます。
http://heiwa.yomitan.jp/3/2417.html
444ちゅらさん:2008/06/06(金) 00:47:53 ID:tPDxsizw [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
読谷の農地の賃貸料は年/坪80円とか100円とか聞きますが、1万坪運用しても年間80万の付加価値にしかなりません。
読谷の農業の現状からすると1万坪あっても1人か2人分の雇用効果も議論するのも難しいのが現実でしょうから、
旧読谷飛行場周辺の上記のような可能性を持つ、県民の財産ともいうべき絶好な観光資源とも成り得る土地を、
土地の性格からして、農業資格をもたない旧地権者の皆様方と雇用効果等の相談をすれば実現は不可能ではないと思いますが、
いかがでしょう?。
宜野湾の野外ステージが5千人収容がMAXだと聞いています。読谷の場合は東シナ海と那覇の夜景をバックにした
ちょっとした屋根付きのステージと、あとは傾斜になった芝生の広場と、周辺の公共施設の駐車場を読谷祭りも意識しながら
配置しておけば、1万人クラスの野外ステージは非現実的とはいえません。スマップの草薙あたりが司会をすれば入場料3千円は
設定できるでしょうから一晩の興行で3千万、読谷の観光イメージをちゅら海水族館の帰り道とパターン化をはかり、
コンサートが終わたら、読谷に宿泊したほうがより楽しいというストーリを構築していけば、隣接の農産物の直販場の繁盛も保障されて
皆がハッピーになれないかなー。
445ちゅらさん:2008/06/08(日) 20:07:03 ID:sx/vlcdc [ p5099-ipad13yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>429
それらしきもの見たけど筐体が少いみたいだったな。
446ちゅらさん:2008/06/09(月) 18:29:12 ID:26pyGZmo [ 202-238-200-129.ryukyu.ne.jp ]
やはり跡地の一番の売りは、その規模。
1割としても5万坪=165,290u=一辺406m四方。3割なら15万坪だ。

どこかに観光客+地元の潜在需要を掘り起こす大資本はいないか。
読谷いいぞ。
客の駐車スペースは造りたいほうだいだ。
場所的にも恩納のリゾートホテルと那覇の中間だ。
地元にホテルが2つあるぞ。
58号線にプラスして海岸道路が出来たらアクセスも申し分なし。
我ながら良い場所だ。
447ちゅらさん:2008/06/10(火) 21:26:51 ID:I53J2kZc [ nttkyo516237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ゆめあーるって今どうなってるの?
パンケーキ屋さん以外・・・
448ちゅらさん:2008/06/10(火) 21:38:41 ID:TebuLYaE [ softbank218113206208.bbtec.net ]
草gやろ
449ちゅらさん:2008/06/11(水) 01:05:48 ID:Ofo8fCo. [ p7125-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ゆめあ〜るさんはペンション業はもうしてないそうだよ。
元々外人住宅借家で、持ち主が老朽化もあって
返して下さいとのことらしい。
パンケーキ屋さんは持主の親類らしくて
ゆめあ〜るさんとは無関係だそう。
何棟かは取り壊してマンションになるみたい。
淋しくなりますね。
450ちゅらさん:2008/06/11(水) 21:28:51 ID:t9IOT34. [ nttkyo516237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>449
そうですか・・・
2年前 東京から犬連れで泊まりました
「また来ます!」って約束したのに残念です
早朝目の前のビーチを散歩したのが懐かしい
沖縄はペットOKの宿が少ないですね
管理人さんんもとてもいい方でした
451ちゅらさん:2008/06/12(木) 00:05:43 ID:ASvY6ENQ [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
目指せ沖縄単独治自州もしくは、勢い余って琉球独立国
次期、アメリカ大統領を民主党が取ると、ジャパンをパッシングして中国と米国の安保条約は現実見を帯びます。
そうなると沖縄米軍の意味も薄れて、嘉手納飛行場の返還議論も非現実的ではなくなるかも..
800兆とも1200兆円ともいわれる国家の負債の行く末に治自州、独立国の議論があるのであれば、
それは、さけることのできない近未来です。そのとき3000M 級の滑走路を2本も持つ国内最大級の飛行場をどうするのか?
うすうすそのことを察して、アジアのハブ空港とか、治自州、もしくは独立国を成り立たせる、国際空港
としての嘉手納の可能性を議論する向きもあります。国からの補助金が先細りする状況で、沖縄の経済的自立を目指すには、
アジア地域の都市国家レベルの競争力を想定しなければなりません。嘉手納の国際空港化が現実実を帯びる時
その背後地として読谷が那覇に次き国際化を前提とした副都心化構想が浮上するのは間違いないでしょう。
452ちゅらさん:2008/06/12(木) 18:44:00 ID:wuqC.Spk [ p5099-ipad13yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
そんな気違い構想は独立運動スレでやりたまえ
453ちゅらさん:2008/06/13(金) 01:27:38 ID:xeRM9zzs [ p6211-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
パンケーキ屋の主キライ
454ちゅらさん:2008/06/13(金) 12:10:14 ID:yY/VfCYA [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
豊光さん元気かなー?

佐喜眞美術館: 比嘉豊光写真展 わった〜「島クトゥバで語る戦世」6月4日[水]〜6月30日[月]
455助 ◆oBeOZwsznw:2008/06/13(金) 12:12:49 ID:I0rGmr0A [ p1175-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
うれぇ「じの〜ん」でぃやさに?
456ちゅらさん:2008/06/13(金) 12:16:50 ID:biohvbjM [ p3234-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>451

他所でも書いたが「琉球」という呼称は、中国側からのものであり
しかも「琉球王国時代」と呼ばれていた時は、施政者の愚政により
民衆が苦しみに喘いでいた時代なので、たとえ自治州・独立が認められた
としても、激しく不適切な呼び名だ。

沖縄州・沖縄国にしれ。
457ちゅらさん:2008/06/13(金) 13:55:05 ID:yY/VfCYA [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
公務員の平均所得650万、読谷村の一人あたりの村民所得190万、そしてこれから村民には、さらに
サトウキビの補助金が取れなくなり、基地返還で地代収入も無くなり、交付金も減額で、予想されるのは
行政サービスの低下と税収不足を補うための固定資産税のアップと未納給食費世帯の増加です。
190万所得の平均的な村民の家計はもはや火の車で、独立でも、革命でも自立に向けた所得対策が何よりも
必要と思われますが、そんな話は必要ないとおっしゃる方々もいらっしゃる。皆さんはどうでしょう。
458ちゅらさん:2008/06/13(金) 14:04:27 ID:kqFKNJbY [ 202-238-200-129.ryukyu.ne.jp ]
>>457
「一人あたりの村民所得190万」
H17住民台帳の数字では人口38,532/世帯12573≒3.1人/世帯か。
で、190万*3.1=589万円/世帯。

・・・くそ。みんな俺より儲けてやがる。確かにここ5年。貯金を切り崩しているな。
459ちゅらさん:2008/06/13(金) 22:09:42 ID:db961gQI [ FLA1Aaf116.okn.mesh.ad.jp ]
>>458
0歳も190万稼いでるぜ
460ちゅらさん:2008/06/13(金) 22:58:41 ID:i43Js232 [ s175094.ppp.asahi-net.or.jp ]
こういう数字見たら公務員が特に高給取りでもないというのがわかるな。
461ちゅらさん:2008/06/15(日) 02:56:55 ID:bdoCoRXs [ pre10822.fip.synapse.ne.jp ]
沖縄単独「治自」州

自治な、一応。
462ちゅらさん:2008/06/15(日) 22:13:53 ID:lmW3MMBw [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
456>
461>
琉球国→沖縄国
治自 →自治

 以後気をつけます。ご指摘ありがとうございます。
463ちゅらさん:2008/06/16(月) 01:05:41 ID:Sjy74YZU [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
昨日、豊光さんの写真展わった〜「島クトゥバで語る戦世」見てきました。

知り合いの「ないちゃー」を誘ったら彼は何年か前に2日間ほどは通ったことがある言いながらも、
続きを見たいからと一緒に付いてきてくれました。沖縄戦をリアルに語れるのはもはや80歳以上の
方々なのですね。自分は、極限状況を体験した人間の記憶呼び起こされる時の表情が表現される映像の力への衝撃と、
県内各地域のオジー、オバーが語るうちなー口に、うちなー口とはこんな風につかうんだなと感じ入てましたが、
10万人が死んだと言う東京大空襲を母親に連れられて逃げたと言う彼が、沖縄戦は本土のそれとは違うと言いながら
うちなー口の話言葉を、「ないちゃー」でも一生懸命意味を追いかければ理解できる仮名漢字交じりの文章に仕上げたガマや地上戦の証言、
を綴る豊光さんの仕事に敬意を表してました。公文書館の資料を紹介する1フィートの活動もありがいたいことですが、
もはや80歳を過ぎて無くなっていく証言を求めて時間と勝負しながら個人でも奮闘している豊光さんの仕事をぜひ村民も応援したいものです。
像のオリの跡地に、シムクガマの公園化を含めてアジアのピースメイキングにつながる戦争資料館の実現を強く希望します。
464ちゅらさん:2008/06/17(火) 13:16:48 ID:uW67riVU [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
補足
「像のオリ」の跡地は、一派の上陸作戦としては、映画でも有名なノルマンディの上陸作戦を上回る兵員を見下ろした高台です。
読谷の地にマッカーサー、エノラ・ゲイが立ち寄りその後、「像のオリ」は長きに渡りアジアの覇権の象徴の一つとして存在し、
朝鮮、ベトナム、湾岸等、アジアの人々歴史に関わってきました。冷戦が終結し、日本の国防や外交が米国よりアジアに軸足を移さなければ
ならないとき、「先のあの戦争」でガマや地上戦の体験を通して国内で唯一、他のアジアの国々と戦争体験の共感を呼べる学習の場を提供できる
可能性を持った跡地です。これから、沖縄や日本が真剣にアジアに向き合おうとするときその跡地の歴史的意味を最大限に尊重して
アジアとの友好に活用したいものです。
465ちゅらさん:2008/06/17(火) 13:35:33 ID:xyZPpQ6U [ 202-238-200-129.ryukyu.ne.jp ]
>>44
あなたはハンジャンチュかw
箔付けの修飾語が華美を極めてますの−。

それぞれの土地には、それぞれの良さがあるはずです。
無理に着飾らなくてもよいと思うのですが。
466ちゅらさん:2008/06/17(火) 23:18:06 ID:uW67riVU [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
456>>
自分はハンジャンチュじゃないですけど、修飾語はひつこかったかなと思いますが
村民の意見としても茶化されるほど外れてますか?。
素姓は着飾らないと気づいてもらえないのが常だと思います。
467ちゅらさん:2008/06/19(木) 17:38:13 ID:yZ552Trc [ 202-238-200-129.ryukyu.ne.jp ]
>>466
晴天の補助飛行場跡を通った。
平坦さ・視界の広さ・空の広さがすがすがしい感じです。
出来れば、2本の滑走路跡の空間はなにも建てずに残して欲しい。
無理なら仕方がありませんが。
468ちゅらさん:2008/06/19(木) 18:44:46 ID:9bwURnZ2 [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
 飛行場の真ん中に、出現した給水施設ですが、出来上がってからしばらく立つというのに、
給水して喜んでいる農家の姿に遭遇したことがありません。そのために建てられた20本近くの電信柱が残念でなりませんね。
469ちゅらさん:2008/06/21(土) 18:05:40 ID:sDYlilGs [ x026226.ppp.asahi-net.or.jp ]
第435回沖縄大学土曜教養講座
『道州制・自治州、あなたはどうする』 日時2008年7月12日(土曜)13:00〜16:30 沖大3号館101教室
                   主催:沖縄大学地域研究所 TEL:098-832-5599

 第1部
 道州制議論の現段階と沖縄の課題
 講師 仲地 博 (沖縄県道州制懇話会座長・琉球大学教授)
 第2部
 第1回沖縄民衆議会
 琉球自治州の会・沖縄経済同友会・自治体学会沖縄地域フォーラム・自治の風・他

 自分の知り合いが上記「沖縄民衆会議」に参加しようとレジメを用意してますので一部紹介します。読谷勢も議論の一翼は担いたいものです。
関心がある方は是非ご参加ください。

<都市国家・沖縄>の創生>                           
序章
かつて、沖縄では「やはり沖縄は独立しかない。日本から離脱して独自に生きるのが、沖縄の最善の道だ。独立しよう。」と独立を希求し、模索し、そして断念した人たちがいる。彼らは、沖縄が日本復帰運動に燃える70年代初頭、復帰運動のそれこそ沖縄中が熱に浮かされたような騒ぎから距離を置き、冷静な気持ちで沖縄の将来を深く考え、苦渋の決断ともいえる覚悟で「沖縄独立論」に到達し、その行動を開始した。しかし、その動きはたちまち日本政府の知るところとなり、日本政府に簡単に圧殺されてしまった。この独立運動の中核的な首謀者は、當間重剛と崎間敏勝である。今日の沖縄では、この二人の名前はあまり聞かれないようになったが、當間重剛は、当時第二代琉球政府行政主席だった人であり、崎間敏勝は元大衆金融公庫総裁である。この独立運動の失敗の原因は、何であったのか。政府、国家権力の圧殺だったのか、沖縄側の独立に至る運動の戦略が稚拙であったのか、それは分からない。.....中略
 しかし、今日、沖縄の独立は、そんな決死の覚悟をしなくても、比較的簡単に達成できる時代がやってきたようだ。それは、沖縄の中からではなく、外から、東京から、霞ヶ関から、独立の風が吹いてきて、「どうぞ独立してください」という囁きが聞こえてきたようだ。
470ちゅらさん:2008/06/21(土) 18:07:30 ID:sDYlilGs [ x026226.ppp.asahi-net.or.jp ]
<都市国家・沖縄>の創生> 
目次
第1章・<経済大国・日本>の衰退と権力の放棄
    日本の国力は、世界第18位、<道州制>導入は官僚の中央集権体制の放棄、予感ですまない「日本が自滅する日」、
    沖縄は<自立>から<独立>へ  
第2章・覇権国家アメリカの衰亡と嘉手納からの撤退
運命共同体になったアメリカと中国、他   
第3章・変貌する<国家>の概念
    国家の原点は、<国民国家>では1世紀に激変する国家像、国家間競争ではなく、都市間競争時代に、国境を越える多国籍企業、他  
第4章・急がれる立国<都市国家・沖縄>
    日本・ヤマトとの関係、<都市国家・沖縄>創生のプロセス、他   
第5章・<都市国家・沖縄>の統治機構と経営
    国家運営の基本コンセプト@<基本戦略>、国家運営の基本コンセプトA<行政機構>、国家運営の基本コンセプト
    B<スタッフ>、国家運営の基本コンセプトC<市町村>、他   
第6章・沖縄を救うのはITではなく<ものづくり>
    IT産業の構造・トップの総取り、ITでは頂点に立つ以外は永久に下請け的地位を抜け出せない、他       
第7章・<通商国家・沖縄>の全アジア的展開
    琉球時代は船舶だから東南アジア、現代は航空機だから全アジア・世界、沖縄の通商力の強化・沖縄に総合商社の創業を、      
第8章・<沖縄国際放送局>の開局を
    都市国家<沖縄>を世界に知らしめるために沖縄独自の国際メディアを、情報発信基地を<沖縄国際放送局>の開局を、
    <沖縄総合放送大学>の開学を、東大、京大、慶応、早稲田との単位交換制度を、在籍学生10万人が、沖縄でスクーリング、他  
第9章・CO2本位制時代の沖縄のマネー
    <消費・信用創造型>経済から<調和・価値交換型>経済へ
    世界はドル本位制からCO2本位制へ、沖縄に、ドル・円・元の3マネー流通・交換システムを、
    機軸マネーの交差点・取引拠点・沖縄、他  
第10章・<都市国家・沖縄>の財政
    経済的収支が合わない自立化は破綻への道、コソボの独立は、衝動的結婚による新婚家庭と同じ運命
    都市国家沖縄の税制、土地に関わる税金(固定資産税・不動産取得税・ほか)、交通に関わる税金(自動車税・交通税)、
    人間・生活に関わる税金(相続税ほか)、国家権力・官僚との最後の闘いは法人税と所得税の取り合い、中央政府との共同税か
    ドイツ連邦の例、都市国家・沖縄の財政・経常収支
    沖縄県内総生産・3.6兆円、沖縄の所得倍増論、県民総所得2.7兆円から5兆円に、200万円から400万円時代に、他   
第11章・<都市国家・沖縄>の外交−パブリック・デプロマシー
    パブリック・デプロマシー時代の沖縄の外交、アジアから信用されない<日本>、不徹底な太平洋戦争の総括・ドイツとの比較
    <反戦>から<ピースビルディング>へ、琉球大学、沖縄国際大学に紛争処理学の開設を
    海外諸国・諸都市との<通称外交>の展開、他       
第12章・待たれる<琉球原理主義者>の登場
    国家形成に必要なのはまず<理想的人間像>の構想、他   
終  章・現在沖縄人の人間像
    島嶼民族の<優しい沖縄人>、沖縄人の原像を辿る、程順則の六諭衍義、蔡温の「御教条」32か条、<通商国家・沖縄>の人間像、他
                               以上
471ちゅらさん:2008/07/06(日) 14:46:33 ID:0xc1HfKc [ eaoska221083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
第24回 読谷村ハーリー大会
第13回 おさかなフェスタ
[ 日付 ]2008年7月13日(日)
[ 開催地 ]都屋漁港(読谷村)
[ 問合先 ]読谷村役場 商工観光課
472ちゅらさん:2008/07/09(水) 11:16:13 ID:BNDJiStg [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
   
都屋は村民以外からも、住みたい場所として人気があります。
港のある風景、散歩で覗ける港の佇まいと活気が、人を引きつけるのでしょう。
休日の釣り、あるいは散歩がてら、都屋の港の防波堤に立つと、読谷の海岸の自然の豊かさや
自分もハリー大会に参加してサバニをこいだ時、防波堤に絵を描いた時、漁船への体験乗船で
定置網やジンベイザメを体験した時の記憶が蘇り、元気が充電されます。
漁業の皆さんも、漁船の燃料費高騰、産廃場の地下水汚染懸念等の問題で大変でしょうが、
応援してくれる読谷村役場や読谷村議会、観光協会の力を借りながら「活気ある港の風景」
を守ってもらいたいものです。
473ちゅらさん:2008/07/09(水) 12:25:31 ID:6x069IkU [ N127175.ppp.dion.ne.jp ]
ビーチロックハウス跡地はどうなってんだ?
474助 ◆oBeOZwsznw:2008/07/09(水) 12:25:46 ID:MNa.L08Y [ p6171-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
漁港内売店の揚げたて天ぷらが美味いんだよな。
475ちゅらさん:2008/07/09(水) 12:35:09 ID:8.lkJVn6 [ deigo218.nirai.ne.jp ]
>>473
どっか会社かなんかの施設になってる
勝手に建てたバラックとか今帰仁にもって行った形跡ないから、ああいうのは全部ゴミになったかも
476ちゅらさん:2008/07/16(水) 09:02:58 ID:Sjy74YZU [ i58-94-212-78.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
 
来週、県知事が産廃の件で読谷村に来るそうですが、そのことを知らない
村議もいらっしゃる状況で、産廃場の8月の免許更新手続きも通すのか通さないのかも含めて、
県知事自からの来村に読谷村がどう向き合うかでこの問題を本気で解決する気があるのかが、問われそうです。
477ちゅらさん:2008/07/22(火) 18:10:44 ID:iE5nGRpc [ p1198-ipad15yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
パチンコ屋の近くの外人住宅が悲惨なことになってるな…
いわんこっちゃない
478ちゅらさん:2008/07/22(火) 18:13:25 ID:fCWilQT. [ wtl7sgky52.jp-k.ne.jp ]
>>470うぜえよ
479ちゅらさん:2008/07/22(火) 18:36:12 ID:eJCH6IQQ [ p1220-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>477
北谷と同じ感覚でマンション建てたのは計算ミス。
海が近くないのに、外人が交通アクセスを考えて借りると思っていたのかな?
480ちゅらさん:2008/07/22(火) 23:53:24 ID:By1mnoKQ [ i121-118-162-67.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
 
需要があれば、地主や建築業者がその土地をできる限りの高度利用をと考えるのは自然です。事業のリスクを負いながらも
限られた土地で高額な納税を決断して頂けるチャレンジは村の財政にとってはあながち否定されるべきではないことかも?
481ちゅらさん:2008/07/23(水) 18:07:59 ID:kBaZJE5Y [ p6190-ipad15yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
6時すぎたぜ。トグチのハーマでビール飲んでこよう。
482ちゅらさん:2008/08/11(月) 23:11:14 ID:AWSJzCWs [ KD059135237062.ppp.dion.ne.jp ]
名前:ちゅらさん[] 投稿日:2008/08/11(月) 22:54:55 ID:so8JOLhY [ proxy385.docomo.ne.jp ]
「読谷高校ソフト決勝進出おめでとう!」
483ちゅらさん:2008/08/11(月) 23:35:11 ID:48SOcLCs [ proxy3144.docomo.ne.jp ]
>>483
ありがとう。
「決勝がんばれ」
484ちゅらさん:2008/08/12(火) 02:10:23 ID:WV6uBgqw [ eaoska106075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ソフトボール男子 読谷が準優勝 埼玉高校総体・ソフトボール2008年8月11日

2008年度全国高等学校総合体育大会第15日
埼玉県坂戸市総合運動公園軟式球場で
男子ソフトボールの準決勝・決勝が行われ、
読谷は新島学園(群馬)と対戦。14―3で決勝進出を果たした。
県勢の決勝進出は9年ぶり5度目。
決勝の相手は日本文理を0-5で下した九産大九州(福岡)。

同日行われた決勝では
九産大九州(福岡)が14-0で読谷(沖縄)を下して初優勝した。
485ちゅらさん:2008/09/21(日) 08:08:29 ID:BPh0wPQs [ softbank221078033041.bbtec.net ]
イオンタウン読谷のテナントは大丈夫かね?
486ちゅらさん:2008/09/27(土) 18:50:23 ID:qtRZxOGo [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
かっては、読谷村産メロンとか、スイカとか県内でも一声を風びした実績のある優良農地を潰して誘致した企業のはずです。
バイパスの早期開通の署名運動でもしたほうが良いのでは無いでしょうか? ジャスコは簡単にはへこたれないでしょうが
店子が撤退し始められると読谷では商売が出来ないと風評にでもなれば、これから他にもある跡地利用にも影響するでしょう。
487ちゅらさん:2008/09/27(土) 20:48:53 ID:JxPSAOE. [ p3016-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
酒飲み天国読谷。みんな、のんべーばっかり。K札も得意の地域共同体意識に埋もれて
丸めこまれている。つかまるのは観光客ばかり。地元住民が悪質なんだよ。
都屋の裏道は飲酒運転車の往来が激しいのに取り締まりさえしない当局。
スポット検問くらいしろよ!
早朝の出勤時間には残り酒の飲酒運転ドライバーの隣を
小学生が集団登校している。恐ろしや。
488ちゅらさん:2008/09/27(土) 20:54:24 ID:RQnz.0Bs [ pfa69c2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
頓珍漢な議員のが複数出た村。

沖縄で一番左に寄った村。

高校生に偏向した歴史教育をしている村。 んだなぁ。
489ちゅらさん:2008/09/27(土) 21:10:22 ID:gq7Z9XPc [ proxy3150.docomo.ne.jp ]
国体で日の丸焼いたのは笑えた
490ちゅらさん:2008/09/27(土) 23:15:53 ID:gxIxNeEU [ p92d6e8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
あんなのが村議とは・・・村民の恥だけでとどめておけばよいものを

国体でやらせるとはね・・県民の恥となってしまった。
491ちゅらさん:2008/09/28(日) 09:48:27 ID:49.lxl/. [ p6237-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
またいつかやらかすあんに〜
492ちゅらさん:2008/09/28(日) 09:57:08 ID:iwW5/z3w [ proxy3149.docomo.ne.jp ]
みんな読谷が好きなんだね
493ちゅらさん:2008/09/28(日) 11:39:13 ID:287O8fWc [ adi211.mco.ne.jp ]
>486
イオンのある場所って、メロンとかすいかを作ってたの?
以前(5,6年前)見た感じでは、何も利用していないような、荒地とか森とかだったような気がしたけど。
ホントにメロン畑、すいか畑をつぶしたの?
道路から見てはわからないもんだね。
494ちゅらさん:2008/09/28(日) 12:52:01 ID:sLb554t2 [ p4097-ipad12yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
イオンのテナントどんなね?
495ちゅらさん:2008/09/28(日) 13:02:19 ID:ciatTq/s [ proxy3118.docomo.ne.jp ]
>>486
署名運動したところでどうしよう無い。
嘉手納と南部国道との溝は埋まらない。

手っ取り早い方法は、次期総選挙で民主が勝ち、岡田を国土交通省大臣にして、嘉手納ルートを内陸案から海岸案に戻すことだ。
496ちゅらさん:2008/09/28(日) 19:02:45 ID:dxRbNBZQ [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
嘉手納は、防衛施設局を誘致したら行政人工は1万3千人くらいに減ったそうですね。
立ち退きの保証金をもらった嘉手納町民の読谷移住話や、嘉手納町職員の読谷居住話も含めて、「その他組」が
そろそろ読谷の行政人口の過半数を超えたと言う話は、もはや読谷と嘉手納が実質的に一体化していると判断すると言う
話にした方が良いのでは無いでしょうか?。保守的な読谷の各字代表的な呑気で頓珍漢な議員の存在も指摘される中、
「その他組」代表でで2.3名ほど議員立候補頂いた方がバイパス問題の解決を含めて地域の未来展望としては現実的では無いでしょうか?。
497ちゅらさん:2008/09/28(日) 19:17:01 ID:4EZ0UfSI [ ntoknw008184.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
知花さんは積極的な村興しで人気だそうな。
読谷の人がそれでいいならモンクはないさ。
NHKの明日の朝5時半の福祉番組で出る知的障害の子は長女だと聞いた。
498ちゅらさん:2008/09/28(日) 19:45:35 ID:dxRbNBZQ [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
村民ですが、自分も知花さんは信頼してます。立場はどうであれ、
良くも悪くも、読谷をまともに背負い込んでいる立派な人格者だと思いますよ。
499ちゅらさん:2008/09/28(日) 21:20:09 ID:dxRbNBZQ [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
10月1日からトグチのハーマとそのレストランの管理者が一旦、読谷村に戻されるそうです。
次は、今はやりの指定管理者探しになると思われますが、一度は地域の皆で管理したほうが
良いと一生懸命頑張った末のことだとは思いますが、地元とは関係ない業者が指名されて
安易に入場料などとなった暁には、地元は寂しさだけが残るのでしょうかね?。
500ちゅらさん:2008/09/28(日) 21:36:10 ID:dy5U6jc2 [ proxy3148.docomo.ne.jp ]
>>499
Australiaの某ジャンキー村は障害者にキャラバンパークを管理させて成功してる。
村内の受産施設にさせたら?

利用者の数が増えモラルも上がり、一石二鳥かも。
501ちゅらさん:2008/09/28(日) 23:52:11 ID:4sb9Tkuk [ proxy3108.docomo.ne.jp ]
>498
君は、
はんじゃんちゅだろw
読谷のその他組だよねw
502ちゅらさん:2008/09/29(月) 00:00:29 ID:IUdUgL5. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
 あなたの意見に強く賛成! 誰も意見を言わなければ行政があまり工夫もせず
これまで通り某○×産業系に決めておしまい。という話になりそうな気がしないでもないですから。
503ちゅらさん:2008/09/29(月) 00:33:51 ID:IUdUgL5. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>501
The の定冠詞をつけたほうがふさわしい位の議員排出と役場職員数を持つ地域、「はんじゃ」「うざ」「とけし」に
代表される「にしゆんたんざんちゅ」をその他組み呼ばわりするとは、あなたは読谷のことがぜんぜんわかってないじゃないの?
504ちゅらさん:2008/09/29(月) 01:45:14 ID:IUdUgL5. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>495
野村が、遅ればせながらリーマンを買いにいくご時勢です。5兆円産業の御曹司とのパイプを意識するのも
ありかなと思います。下地が民主党の席を取らない間に時期知事選を意識しながら糸○さんに覚悟を決めて
もらい読谷のために一肌脱いでもらいたいものです。
505ちゅらさん:2008/09/29(月) 04:14:15 ID:IUdUgL5. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
 読谷飛行場跡地の広大な農地改良事業がそろそろ始まるそうです。村内では、実績のある農家とすでに基盤整備が
行われた農地でさえも充分生かされてないのではないかと見受けられる現状がある中、石灰岩だらけで表土も薄い
飛行場跡地では土地改良のための事業費もかさみそうだし、補助金が8割、9割補助だとしても地元対応費負担だけでも
半端ではないはず、後でいったい誰がそこで農業をしてそれをペイさせる計画を持っていると言えるのでしょうか?。
 聞くところによると作目は、かって喜名の島懇事業でもトラブルになった菊栽培が主要作目になるそうですが
表土の薄い石灰岩の隆起台地です。地下水脈が放射状に読谷村南部地域全般に流れている台地の上で低農薬とはいえ
農薬をまき続けることも気になります。国会決議された戦後処理事業と言うのに国会議員や県議、村議も含めて
その事業を語る議員さんにもめぐりあったことがありません。どうも一部の人間だで進めているとしたらほんとにそれで
良いのかと思います。
506ちゅらさん:2008/09/29(月) 07:01:23 ID:.0nF8D26 [ ntoknw021061.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
読谷飛行場は軍用地じゃなかったかな?
もしそうなら返還跡地の原状回復は国の負担だはずだが。
それと、農地改良事業というのは作物を限定しないと思うんだが。
8割、9割補助ってのはそれとは別の施設事業じゃない?
すでに完成してるやつと同じ系統で。

もう一つ。
現在使われている農薬に土壌汚染や地下水汚染が心配されるものは無いはずなんだが。
半端なイメージで思い込まない方がいい。
「農薬ネット」というサイトで質問してみてはどうかな。
507ちゅらさん:2008/09/29(月) 11:39:29 ID:IUdUgL5. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>506
レスありがとうございます。飛行場跡地の土地改良事業の件、多いに関心をお持ちの様ですね?
10億円で等価交換したと言う跡地にも現状回復の対象と言う解釈が成り立っていたのであれば
交渉担当者の頑張り如何ではの土地の代金相当分の補償金も有りであったと言う話だったのかもしれませんね。
もしそうであったのであれば、救済されなければならない旧地主の皆さん少しは一時金として分配すべきだったんじゃ無いでしょうか?
ほんとにその計画が今の読谷にとって必要かどうかも、ちゃんと管理出来るかどうかもわからない、まして食料自給率の問題でますます
縛りだけは厳しくなるであろう今の事業計画では多くの旧地主達を救済出来る見通しは立たないはずですし、まして読谷の中心部、
学校の移転を含めて、今後の読谷の発展の運命を握るといっても過言では無い場所での話です。
先月、県が発表した嘉手納飛行場以南の跡地利用についてはその用途、リザーブ用地に対する手当も含めて県が主導すると
ありましたが読谷はそれからもカヤの外みたいでそれに対する読谷側の対策も特になさそうですね。

貴殿文中の
>>8割、9割補助ってのはそれとは別の施設事業じゃない?
  すでに完成してるやつと同じ系統で。

の文書はさすがですね、たぶんトップシークレットレベルのお話に察しがついてる様ですね
そればいつか新聞に出ていた県が用意すると言う旧軍事業費30億円の中から読谷村が6億円ほど要求したい。
それを今回の農業生産法人の事業に当てたいと言う一部の話ですがなぜ6億円なのかと言う話と、どういうプロセスを得て
その話が出ているのかご存じであれば詳しくお伺いしたいものです。

農薬の件は産廃場周りからも地下水脈の件が指摘され、その延長で聞きかじった話ですがご指摘の様によく勉強してみようと思うます。
508ちゅらさん:2008/09/29(月) 12:41:35 ID:Q3pg.dG6 [ flpol-ia013-127.ii-okinawa.ne.jp ]
むじかさんmode突入中
509ちゅらさん:2008/09/29(月) 13:07:14 ID:Ypyvd0Vo [ p2146-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
あんち難しい話びかー
510ちゅらさん:2008/09/29(月) 13:54:29 ID:DeGPo1og [ proxy3118.docomo.ne.jp ]
やぐとぅ、日の丸めーすんばーよ
511ちゅらさん:2008/09/29(月) 18:41:00 ID:UdEXTlwk [ proxy3107.docomo.ne.jp ]
やさやさ。
512ちゅらさん:2008/09/29(月) 19:12:23 ID:SR6Hl3FE [ proxy388.docomo.ne.jp ]
今イオンタウンは栄えてる?
513ちゅらさん:2008/09/29(月) 20:53:48 ID:ML1dO7NY [ proxy3147.docomo.ne.jp ]
>>512
知らん。

百均かラーメン屋の店員に聞いてみてくれ。
今日も行ったが聞き忘れてた。
514ちゅらさん:2008/09/29(月) 21:25:16 ID:IHFFUk9I [ proxy3120.docomo.ne.jp ]
読谷村はパンドラの箱を開けてしまった。
等価交換などしなければよかったのに。
他市町村にならって、旧軍飛行場跡地問題は逃げればよかったのに。
そうすれば、何十年後か何百年後かに、旧地権者達が望むばら色の補償が国から得られたかもしれない。

即刻、土地を元の国有地に戻しなさい。
515ちゅらさん:2008/09/29(月) 21:38:12 ID:9yiRsjDs [ flpol-ia014-235.ii-okinawa.ne.jp ]
むじかさんmode再突入
516ちゅらさん:2008/09/29(月) 21:40:35 ID:PnFHMl7o [ proxy3109.docomo.ne.jp ]
読谷飛行場には青春の思い出が詰まってる
517ちゅらさん:2008/09/29(月) 22:00:50 ID:kvf8G7Sg [ proxy3103.docomo.ne.jp ]
>>506
旧軍飛行場跡地問題は、他の軍用地返還とは違う難しさがある。

過去に旧軍飛行場跡地地主会は最高裁で負けている。
たとえ理不尽であっても、国有地として確定してしまった。

読谷は他の村有地との交換という寝技を使ったが時期尚早だったのだろう。

もう少し「国の責任」とお題目を唱えていればよかったのに。
518ちゅらさん:2008/09/30(火) 00:48:31 ID:amAqnGD6 [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>514
旧地主の一人ですが

>読谷村はパンドラの箱を開けてしまった。→正解
>等価交換などしなければよかったのに。 →正解かも
>他市町村にならって、旧軍飛行場跡地問題は逃げればよかったのに。
  →誤認識 県内全53市町村、沖縄県議会 国会参議院(H13当時)早急な旧軍用地の解決を求める意見書採択、
>そうすれば、何十年後か何百年後かに、旧地権者達が望むばら色の補償が国から得られたかもしれない。
>即刻、土地を元の国有地に戻しなさい。
  →知ったかぶりの人でなし? 当時、生活基盤のすべてを奪い取られて無念のままに無くなっていった方々を自分に
   置き換えて思いやれないのですか?
519ちゅらさん:2008/09/30(火) 01:24:09 ID:AkX.RllY [ proxy3120.docomo.ne.jp ]
>>518
だから最初からやり直せばいい。
村も意見書だけ採択してなにもしなければよかった。
等価交換反対。一部地主の為に全村民の共有財産たる村有地を失うな。
520ちゅらさん:2008/09/30(火) 02:49:20 ID:amAqnGD6 [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>519
レスありがとう。旧地主の一人としては

>だから最初からやり直せばいい。→村がそうしてくれたらありがたい。

>村も意見書だけ採択してなにもしなければよかった。
 →読谷村が飛行場転用計画を策定したのは意見書採択よりも遥か以前の昭和62年です。読谷村と地主会は共同して米軍基地撤去後の、
  地主会の所有権回復と公共用地3割提供の約束の上、跡地利用計画の策定と、パラシュト訓練場撤去、役場や平和の森球場の建設容認
  基地の共同使用戦術で基地返還までこぎつけたきた経過があります。

>等価交換反対。一部地主の為に全村民の共有財産たる村有地を失うな。
 →等価交換、これは地主会が望んだことではありません。すべての混乱はそこに始まると思います。
521ちゅらさん:2008/09/30(火) 09:21:42 ID:amAqnGD6 [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
この板は行政関係者も目を通していると聞いてます。事実はそう言う経過でよろしかったでしょうか?
522ちゅらさん:2008/09/30(火) 18:28:18 ID:46TZqtao [ proxy3119.docomo.ne.jp ]
>>520
意見一致。
国有地に戻して―1からやり直そう。
523ちゅらさん:2008/09/30(火) 19:35:12 ID:amAqnGD6 [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>522
まだ意見一致ではないですよ。
せっかく土地が読谷村までは戻って来たのですから、ここまでは、地主会は問題としないでしょう。問題は
平成17年度読谷村作成の「読谷補助飛行場跡地利用実施計画」が最終的に配列図を総会承認した公平感のある地主会が望む個々人の戦前の持ち分の所有回復が実質的に盛り込まれた内容に修正できるかと言うことです。もし今回の等価交換の仕組みでそれが出来ないと言うことに
なっているのであれば、その仕組みを作った人間が、これまでの地主会と行政の協力関係をミスリードしたこと認め、国有地に戻すことも
含め、あるべき形で戦後処理を確実に実行していくことが必要だと思います。
524ちゅらさん:2008/09/30(火) 21:35:35 ID:HoPfbkGM [ proxy378.docomo.ne.jp ]
難しい書き込みしてる人は何歳くらいね?
525ちゅらさん:2008/09/30(火) 22:40:59 ID:amAqnGD6 [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>524
30歳よりは上、50歳よりは下
526ちゅらさん:2008/09/30(火) 23:20:55 ID:YYsrQJek [ proxy3147.docomo.ne.jp ]
暇人たぁ(笑)
527ちゅらさん:2008/10/01(水) 20:03:34 ID:wZeDDIqs [ p0074-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今日は暇人いないの(笑)
528ちゅらさん:2008/10/01(水) 20:20:06 ID:n9h8SulM [ proxy3147.docomo.ne.jp ]
>>527
ちゃかす事しかできない奴って、端から見ていて「とても哀れ」だよな。
529ちゅらさん:2008/10/01(水) 20:28:22 ID:wZeDDIqs [ p0074-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
暇人みっけ!!
530ちゅらさん:2008/10/01(水) 20:33:09 ID:MIUrILdw [ proxy387.docomo.ne.jp ]
お互い様
531ちゅらさん:2008/10/02(木) 20:56:10 ID:Ti93.HTI [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
この板、また止まってしまいましたね。読谷飛行場問題を含め皆さんは今後の読谷村に何の不満も疑問も無いんでしょうかね?。
532ちゅらさん:2008/10/02(木) 20:58:31 ID:chzxZOVg [ p6213-ipad04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
興味なし!!
533ちゅらさん:2008/10/02(木) 21:08:15 ID:ppb4CpmM [ add147.mco.ne.jp ]
特に・・・
ときにお主は村民?>531
534ちゅらさん:2008/10/02(木) 21:11:13 ID:Ti93.HTI [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>533
読谷村在住です・
535ちゅらさん:2008/10/02(木) 21:20:02 ID:ppb4CpmM [ add147.mco.ne.jp ]
ならば次期村長選挙に立ち、公の場で自論を展開し有権者の支持を集めよう。
そうすれば不満も疑問も解消されるのでは?
536ちゅらさん:2008/10/02(木) 21:25:31 ID:Ti93.HTI [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>535
いきなり勢いのある提案にビックりしましたが
いきなり多数決で決めよう言う提案ですか、それが読谷式ですか?。
537ちゅらさん:2008/10/02(木) 21:37:07 ID:ppb4CpmM [ add147.mco.ne.jp ]
ん?私は読谷ではないのでわかりませんが、政治に対し不満や異論があれば少なくとも意見の言える立場に立つか、そういった人を推薦し支持する。
そして自分の代弁者になってもらう。これが民主主義だと思いますが・・・
538ちゅらさん:2008/10/02(木) 21:49:47 ID:Ti93.HTI [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>535
自分は政治家になろうと思ったことは無いので、正面から政治的な手法を提案されると戸惑って
しまいますが、確かにそれは大切なことだと思います。
539ちゅらさん:2008/10/02(木) 22:53:15 ID:Ti93.HTI [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>537
 確かに、旧軍飛行場問題は、未解決の「戦後処理問題」と国会決議まで引き出せたのは、多くの政治の協力があってのことですが、
現場はその意見書、国会決議の内容、趣旨にほど遠い、と感じた場合は、どうしたら良いと思いますか?
540ちゅらさん:2008/10/02(木) 23:08:17 ID:/Idzvhas [ proxy3145.docomo.ne.jp ]
このような板で論じられても説得力のかけらも感じられんのは自分だけ?
541ちゅらさん:2008/10/02(木) 23:25:52 ID:Ti93.HTI [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>540
 説得力のかけらも感じられなければ、どうぞしばらくは無視してください。今回は緊急性を感じたものですから
わかってくれる人だけにでもとネットに訴えるしか方法を思いつかなかったものですから。
542ちゅらさん:2008/10/02(木) 23:42:49 ID:Ti93.HTI [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>540
 いきなり表に出ろとかではなく、まだ村民の多くは飛行場問題についてご存知でない方も多いと思いますのでネット
ならではのよさもあります。しばらくはじっくり読谷飛行場問題を語るのも良くありませんか?。
543ちゅらさん:2008/10/02(木) 23:54:31 ID:Ti93.HTI [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
 情報公開の時代です。議会の議事録こそ早くネットで公開してほしいと思います。読谷村民はほんとに
読谷の事が好きな方ばかりです。そうすると読谷は加速度的に発展すると思いますよ。
544ちゅらさん:2008/10/03(金) 00:33:00 ID:BM067O4A [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
読谷にはいろんなテーマが在るとは思いますが、自分の場合は旧軍飛行場問題に今強く疑問に思っていることを
ネットの皆さんにコミニケーション願いたいのですが、関心がある方はお付き合いよろしくお願いします。
545ちゅらさん:2008/10/03(金) 01:14:08 ID:qJ6caKq6 [ adh233.mco.ne.jp ]
連投しすぎ
つか村議選でちゃえよ
546ちゅらさん:2008/10/03(金) 04:51:09 ID:BM067O4A [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>545
連投は失礼しました。ちょっとうろたえてしまったものですから。
村議選の話は、自分は今ちょっとやっていることがすぐにやめれなくて考えにくいですが
韓国やアメリカではすでにネットが政治を動かしている状況があります。
もし、便利なネットが、地域のコミニティでも効果的に機能すれば、読谷村は元々地域のコンセンサスが高い
地域ですので議員定収をあと5名くらい減らしてもそれを補う機能くらいはネットに期待できませんかね?
この板がどれくらいの影響力を持っているかはまだ未知数ですが、テーマごとにいい論客がいれば、時々は
議員さんに推薦して現実の議会制民主主義とつながって行くのもとても今風で面白いのじゃないですかね。?
547ちゅらさん:2008/10/03(金) 10:31:23 ID:2E7JmLqc [ proxy3146.docomo.ne.jp ]
要はネットでしか発言できないということでOK?
548ちゅらさん:2008/10/03(金) 11:03:15 ID:E1Yq5iIw [ proxy3136.docomo.ne.jp ]
俺は、彼の理屈は評価しないが、真面目な態度は好感がもてる。
549ちゅらさん:2008/10/03(金) 11:19:18 ID:BM067O4A [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>548
自分のことだと思いますが、好意的な評価はありがとうございます。
よろしければ、理屈はどこが間違ってますか?。
550ちゅらさん:2008/10/03(金) 11:33:15 ID:BM067O4A [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>547
 読谷村民のネット普及率が現在どれくらいかは知りませんが、総務省統計局の調べでは2006の時点で沖縄県民の50%はネット利用者
とカウントされているみたいですから、ましてこの板は携帯からでも利用出来るみたいですから、公開の場で村民の意見をサンプリング
するチャンネルとしては充分機能すると思いますよ。議員さん達はネットと連携していけばもっと効率的な活動が出来るんでは無いでしょうか?。
551ちゅらさん:2008/10/03(金) 11:41:07 ID:62oWfWag [ proxy382.docomo.ne.jp ]
議員がこの板みてたら逆に引くけど。
552助 ◆Nm.usP5JZs:2008/10/03(金) 11:44:12 ID:NhFNq9Bg [ p2123-ipad09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>550
地域密着型の田舎年寄りの村会議員がな?www
553ちゅらさん:2008/10/03(金) 11:45:47 ID:BM067O4A [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>551
読谷の抱えている問題と、可能性からするとこれぐらいで引く議員は選手交代でよろしいのでは無いでしょうか?
554ちゅらさん:2008/10/03(金) 12:21:28 ID:4WrvUdog [ proxy375.docomo.ne.jp ]
俺が引くってことだけど。中傷だらけの掲示板をみている議員は信用ならんという事。
555ちゅらさん:2008/10/03(金) 12:26:35 ID:BM067O4A [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>554
頼もしい議員さん参戦歓迎します。
本物が加わったことでバーチャルが初めてリアルと繋がった訳ですが、まだこのボードのルールもモラルもまだ
確立されていない状況ですから、そこは議員さんにうまくリードをお願いします。
556ちゅらさん:2008/10/03(金) 12:30:14 ID:ZVsMYD7E [ proxy386.docomo.ne.jp ]
>>554
お前が議員らしい件について(爆
557ちゅらさん:2008/10/03(金) 12:32:29 ID:9ZYaO/co [ proxy3152.docomo.ne.jp ]
俺554だけど議員じゃないし(笑)
558ちゅらさん:2008/10/03(金) 12:43:50 ID:BM067O4A [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>557
このタイミングでこの悪ふざけはイエローカードだな
559ちゅらさん:2008/10/03(金) 12:50:07 ID:vQyoZiTY [ proxy3110.docomo.ne.jp ]
554は議員じゃないでしょ?議員がみてたら引くっていってるし。
560ちゅらさん:2008/10/03(金) 12:50:45 ID:cxZQrl8o [ proxy3125.docomo.ne.jp ]
>>558
てめえ頭おかしいんじゃねぇの?
勝手に>554のこと議員だと勘違いしやがったくせにw

お前以外は誰も>554が議員なんて思い浮かばないさ
561ちゅらさん:2008/10/03(金) 13:00:45 ID:BM067O4A [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>560
勘違いしてごめん。
疲れたのでしばらく退席
562ちゅらさん:2008/10/03(金) 13:02:19 ID:rAS6ysNs [ proxy3120.docomo.ne.jp ]
逃げた(笑)
563ちゅらさん:2008/10/03(金) 13:11:07 ID:8nkVxYiQ [ proxy3143.docomo.ne.jp ]
逃げた(笑)の反対は?








谷毛(笑)じゃないな‥
564ちゅらさん:2008/10/03(金) 13:17:18 ID:f8KcRK4o [ proxy3137.docomo.ne.jp ]
>>563
くだらん。ガキかw
565ちゅらさん:2008/10/03(金) 22:54:44 ID:V5Yp4ebw [ p5105-ipad13yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
いつまで退席?
566ちゅらさん:2008/10/03(金) 22:59:17 ID:NpwHrnc. [ proxy387.docomo.ne.jp ]
そんなに読谷好きか!
567ちゅらさん:2008/10/03(金) 23:05:13 ID:V5Yp4ebw [ p5105-ipad13yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
あんまし・・・
568ちゅらさん:2008/10/04(土) 01:01:15 ID:miIWDMoA [ proxy3118.docomo.ne.jp ]
読谷はパラダイスです。
569ちゅらさん:2008/10/04(土) 02:16:30 ID:5t5ZJj6. [ nthrsm092035.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
    _
   /〜ヽ
  (。・0・) あのねあのね、今日はね
   ゚し-J゚
570ちゅらさん:2008/10/04(土) 10:33:49 ID:si56q8QI [ x026226.ppp.asahi-net.or.jp ]
読谷の未来はトイレの落書きと同じレベルなのかな?
571助 ◆Nm.usP5JZs:2008/10/04(土) 10:34:36 ID:xEpSmjNQ [ p2183-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
そのココロは?
572ちゅらさん:2008/10/04(土) 11:18:33 ID:n2.BDYi2 [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>523
すみません。もしお分かりでしたら本部飛行場跡について解説していただけませんか。
http://gpzagogo.s8.xrea.com/kamimotobuaf.htmlを読むと、米軍が建設した
飛行場のようですが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000020-mai-sociを読むと
国有地も存在していた様ですし、その他の旧軍飛行場跡との類似点はあるのでしょうか?
教えて頂ければ幸甚です。
573ちゅらさん:2008/10/04(土) 12:00:21 ID:RwFTzsEs [ proxy3117.docomo.ne.jp ]
他でやってくれ!
574ちゅらさん:2008/10/04(土) 14:12:00 ID:q76Vr9aE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>572
せっかくのご氏名ですから
米軍が接収してその後返還されたのなら通常の返還軍用地では無いですか?
ちゃんと地主がいてその方々が、跡地利用を考えないと行けない部類だと思いますが
もし、返還が復帰前であれば、特殊なケースかもしれませんね。役場と相談してみては?
575ちゅらさん:2008/10/04(土) 15:01:05 ID:n2.BDYi2 [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>574
レスありがとうございます。
他の旧飛行場跡の経過・状況・問題点等を知れば、本村の飛行場跡地利用の
手がかりが得られるかも知れないと思って質問しました。

不躾な質問、失礼しました。
576ちゅらさん:2008/10/04(土) 15:18:33 ID:q76Vr9aE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>757
 復帰後40年放置されていたのであれば、大変だと思いますよ。
地主の皆さんもプライス勧告以降、コーラ2.3本位の地代しかもらって無いでしょうし、ちゃんと地籍明確化作業が行われているか?
 基地関係交付金も、給付金も、原状回復費も無いとなれば、あとは.....やっぱり役場に相談するしか無いでしょう。
577ちゅらさん:2008/10/04(土) 15:53:14 ID:q76Vr9aE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>757
もとい
たとえ、復帰前の返還でも、現在の滑走路のアスファルトが米軍が布いたものであれば、だぶん原状回復費は取れると思いますよ。
後は、知恵次第、役場とうまく相談してください。
578ちゅらさん:2008/10/04(土) 18:56:01 ID:wOjqDjGc [ p2124-ipad15yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
おい嘉手納署、読谷の酔っ払い運転手どもを早く検挙しろよ!
579ちゅらさん:2008/10/04(土) 20:22:29 ID:tBoygkYI [ proxy3104.docomo.ne.jp ]
そうだ!そうだ!
580ちゅらさん:2008/10/04(土) 20:31:36 ID:Cjqe6S3Y [ proxy3152.docomo.ne.jp ]
みんな読谷好きなんだな!
581ちゅらさん:2008/10/04(土) 20:54:41 ID:UakzbGog [ proxy3113.docomo.ne.jp ]
そうだ!そうだ!
582ちゅらさん:2008/10/04(土) 21:48:41 ID:mm.MRl1. [ proxy3112.docomo.ne.jp ]
おまえら酔っ払いか?
583ちゅらさん:2008/10/04(土) 21:49:04 ID:Cjqe6S3Y [ proxy3152.docomo.ne.jp ]
どこで検問してる?してるのみた事ないよ。
584ちゅらさん:2008/10/04(土) 22:09:49 ID:miIWDMoA [ proxy3118.docomo.ne.jp ]
読谷人は今の時間ほとんどの人が酔っぱらってます(笑)
585ちゅらさん:2008/10/05(日) 16:05:32 ID:3Bx9Ash6 [ p5052-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
静かになったな・・・
586ちゅらさん:2008/10/05(日) 16:15:32 ID:Jn9XamoY [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
話題が切れたみたいですので、次は話題は「世界遺産について」も、どうでしょう。
今日見た、「ガイアの夜明け」では国内世界遺産14箇所以外で可能性がありそうな各地域やその自治体
が地域振興に向けた必死に指定の取り組みをしているのを見ると、座喜味城跡、年間60万人とか観光バスや
観光のためのレンタカーも年間600万人分がすぐ近くにあると言うのにもったいないなーとあらためて感じてしまいましたが
儲かりそうなのに、誰も、乗り出さないのであれば、自分がやってみようかと言う気にもなりました。
誰か、儲かるための良いアイディアありますか?。
587ちゅらさん:2008/10/05(日) 16:24:19 ID:ghAPdXjc [ adh233.mco.ne.jp ]
確かにもったいないw
せいぜい地元の民宿に来た観光客か、地元の連中による飲み場所。
あんなにすいてる世界遺産も珍しいだろうw
588ちゅらさん:2008/10/05(日) 16:31:14 ID:Jn9XamoY [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
座喜味城址も、だれも知恵を出さなければ、今帰仁城址やセーファー御嶽みたいに行政任せ道理の入場料
どまりの話になりそうです。もっと地域の人材とそのアイディアを引き出して地域振興につながるレベルのアイディア
をまとめてみましょう。
589ちゅらさん:2008/10/05(日) 16:37:35 ID:wxeQbkR2 [ proxy3142.docomo.ne.jp ]
無理!無理!
590ちゅらさん:2008/10/05(日) 16:43:10 ID:ghAPdXjc [ adh233.mco.ne.jp ]
世界遺産ツアーなるものを考えたことはある。
県内の全遺産に入場料を設けて(地元民はタダ)、有効期間2〜3日間、2〜3000円のどこでも入れるチケットを買ってもらうツアー。

ただ、遺産しかない観光地ならともかく、沖縄の場合他にも見るものがたくさんあるから有効な策とは思えないな〜。
グスク見にきて海をスルーする観光客なんかいないだろうし。
591ちゅらさん:2008/10/05(日) 17:20:14 ID:Jn9XamoY [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>世界遺産ツアーなるものを考えたことはある。
は、プロの方ですか?。国内に14カ所しかない世界遺産と言うことであれば、
現在、読谷の世界遺産に纏わる経済効果はどれくらいの実績で、膨らますとどれくらいの経済効果はあると
考えたことはありますか?
592ちゅらさん:2008/10/05(日) 17:47:57 ID:Jn9XamoY [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>590
たとえば、どこも彼処も入場料では、観光客も興ざめでしょうから「琉球王国のグスク及び関連遺産群」
のしっかりした観光ガイドブックを関係自治体共同で千円くらいで作ってそれに入場料が含まれると言う企画はすぐに商売になりませんかね。
もし、このページを観光協会等、詳しい方が見ていたらまずは、基本的な情報の提供からお願いできませんか?。
593ちゅらさん:2008/10/05(日) 18:18:10 ID:OipQW1Ok [ proxy3120.docomo.ne.jp ]
またむずかさんモード突入か?
594ちゅらさん:2008/10/05(日) 18:30:33 ID:JwuTJ6xY [ proxy3102.docomo.ne.jp ]
いつも配達で58からキナに入るんだか交差点のとこに店ができてからガキがたまってて道幅が狭いからいつか轢かれるんじゃないかと通るたんびに思う。
595ちゅらさん:2008/10/05(日) 18:39:41 ID:Jn9XamoY [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>594
もしかして番所の前のお店のことですか?。あれは昔からありますし、あれ以上は工夫のしようは難しい
じゃないですか?。地域からも慕われているお店だと思いますから運転手の方で気をつけてあげてください。
596ちゅらさん:2008/10/05(日) 18:47:21 ID:fGIe4/IQ [ proxy3111.docomo.ne.jp ]
そこじゃないよ。
597ちゅらさん:2008/10/05(日) 19:08:25 ID:a3YJacWk [ p1145-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
読谷高校っていつから自転車通学がOKになったの?
常識知らないのか右側走るバカ高校生多くて何回か轢きそうになったよ
睨みつけてやったけど、たぶん何にも知らないんだろうね。読谷村民だから・・・
598ちゅらさん:2008/10/05(日) 19:16:05 ID:2t6Kkeoc [ proxy387.docomo.ne.jp ]
何回かって(笑)
599ちゅらさん:2008/10/05(日) 19:26:29 ID:n6glwsck [ proxy3119.docomo.ne.jp ]
>>597
まちBにはルールがあって他所の市町村をけなす前に
自分の住を明かさなければならない。だから君は自分が具志川のシリンカーに住んでいると
正直に申告しないといけないw
600ちゅらさん:2008/10/05(日) 19:42:34 ID:0koLiUuQ [ proxy375.docomo.ne.jp ]
みんな読谷好きなんだな!
601ちゅらさん:2008/10/05(日) 19:52:46 ID:kfrBEn4w [ proxy384.docomo.ne.jp ]
そうだ!そうだ!
602ちゅらさん:2008/10/05(日) 20:55:19 ID:b.0agsrA [ proxy3149.docomo.ne.jp ]
読谷は隣の市町村にない魅力があるから人が集まるんだよ。うらやましいんだろ(笑)
603ちゅらさん:2008/10/05(日) 21:15:15 ID:Uy6Q5z.. [ p6119-ipbfp204yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
俺の好きな子が読谷。
604ちゅらさん:2008/10/05(日) 22:04:15 ID:12bmPdTM [ ntoknw006185.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
23:00からの情熱大陸は読谷じゃないか?
605ちゅらさん:2008/10/05(日) 22:05:29 ID:ghAPdXjc [ adh233.mco.ne.jp ]
>>591
んにゃ。関係ないです。
外国の有名な世界遺産を観光したんだけど、超有名な遺跡の周りにも実はいっぱい遺跡あって、遺跡群を構成してたのね。
で、遺跡群を1日チケットで回り放題だったの。
2、3個回れば元は取れるし、人の来なさそうな遺跡でも元を取ろうと人は来るしでいいアイディアだと思ってさ。

沖縄の世界遺産、グスク群一日周回券と周回ツアーっていけるあんに?
と思った次第です。

でもそこは遺跡以外なんもないとこだから成り立ったんだろうな〜とも思って。
沖縄観光でグスクメインなんて普通いないしね、ある意味贅沢な悩みw
それに全県的な合意が必要になる。
606ちゅらさん:2008/10/05(日) 22:13:50 ID:1B4h3uII [ proxy3115.docomo.ne.jp ]
俺たちの読谷
607ちゅらさん:2008/10/05(日) 22:14:00 ID:ghAPdXjc [ adh233.mco.ne.jp ]
10チャンネルでよみたん自然学校らしい。
俺通行人で写ってないかなw
608ちゅらさん:2008/10/05(日) 22:15:10 ID:Jn9XamoY [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>605
レスありがとう。
>それに全県的な合意が必要になる。
お手数ですが、たとえば?
609ちゅらさん:2008/10/05(日) 22:25:08 ID:ghAPdXjc [ adh233.mco.ne.jp ]
よく知らないけど、各グスクは各自治体が管理してるんじゃないかと思って(ほんとのところは知らないw)
その場合、このグスクがある自治体は入場料に合意したけどあっちはしない
こういうことが起きるのではないかと

入場料が無料だからこそ観光客が立ち寄ると考えるところもあれば、ほっといてもたくさん観光客が来るから入場料とろうとするところもあるでしょう
そういった合意を取るのは大変だと思う

もともと無料が多いんだから(座喜味、勝連みたいに有名なのでも)有料にすることに反対意見も多いだろうし
610ちゅらさん:2008/10/05(日) 22:43:01 ID:Jn9XamoY [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>609
 それは自分もきずきましたが、各自治体が独自におらがむらの「世界遺産」ガイドを作っているレベル
であれば「琉球王国のグスク及び関連遺産群」の全貌はうまく表現できてないはずです。もしそれを指導すべき
ビューローもそれをやってないのであればやっぱり天下り集団の限界でしょう。各自治体は統一されたガイドブック
の必要性はわかってもらえると思うし、入場料とセットになったガイドブック自体をシリーズ化して複数用意しておけば、
観光客は複数購入すかもしれませんし、地元も1冊くらいはちゃんと買うでしょう。
611ちゅらさん:2008/10/05(日) 23:00:01 ID:ghAPdXjc [ adh233.mco.ne.jp ]
県が主導すればいいんですけどね
ぶっちゃけると世界遺産も誰かがなんかやってくれたやっさ〜みたいに感じる
自分たちで熱心に運動したのではないって印象が(単に自分がガキだったからかもしれんけど)

もっとも無駄に自信があるからっても感じるが(ま、世界遺産になる以上それも正しいんだが)

さて、情熱大陸が楽しみだお
612ちゅらさん:2008/10/05(日) 23:35:09 ID:Xz7b32i. [ P061198140036.ppp.prin.ne.jp ]
見事な夫婦のオナニー学校だったな
あと2〜3年したら夜逃げに10000ホーミー
613ちゅらさん:2008/10/05(日) 23:48:09 ID:Jn9XamoY [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
見ました。 子育ても、地域の活力も過度に面倒を見てもらわない。過度にルールをに縛られない内発的なものこそが本物と言うことでしょうか。
614ちゅらさん:2008/10/05(日) 23:59:17 ID:ghAPdXjc [ adh233.mco.ne.jp ]
ずっとやってくれたらいいけどね
615ちゅらさん:2008/10/05(日) 23:59:44 ID:JDc6jBQI [ proxy3123.docomo.ne.jp ]
やっぱり読谷好きなんだ!
616ちゅらさん:2008/10/06(月) 00:03:15 ID:MwYCf6ZI [ 122.237.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp ]
あれってオレラの子ども時代だな
あんなモンじゃなかったけど
617ちゅらさん:2008/10/06(月) 00:09:36 ID:l3IVLues [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>612
感想は、感想でよいが下品はやめてくれ、苦痛に感じる人も要る。
618ちゅらさん:2008/10/06(月) 06:38:24 ID:GcATAt.o [ proxy3152.docomo.ne.jp ]
情熱大陸は夫婦の自己満足だろ!
619ちゅらさん:2008/10/06(月) 08:36:14 ID:l3IVLues [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>618
 閉塞した時代状況を変えようとするチャレンジャー達には、たとえそれが自己満足に見えたとしても
エールを送ることも必要じゃないかな?
620まんま:2008/10/06(月) 08:53:21 ID:i/Jx9aZg [ p3092-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
あの番組は観ましたけど、結局「何をしたいのか」が
伝わってきませんでした。
621ちゅらさん:2008/10/06(月) 09:13:46 ID:l3IVLues [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>620
全国放送用として製作された番組で在れば、それなりの共感が期待されていたと思います。
ぴんとこなかったのであれば小倉さんを直接たずねてみれば、すぐそこにいるし、刺激になると思いますよ。
622まんま:2008/10/06(月) 09:20:50 ID:i/Jx9aZg [ p3092-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>621
あなたは、彼らが「何をしたいのか」をどの様に捉えましたか?
623ちゅらさん:2008/10/06(月) 09:35:02 ID:l3IVLues [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>622
本人も、「どうどう巡りをしているようだととか」「すぐに答えが出せるものではないのかも」と言っていたと思いますが
自分の感想は、>613 に書いたとおりです。
624まんま:2008/10/06(月) 09:58:22 ID:i/Jx9aZg [ p3092-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>623

わたしとしては、件の番組を「好意的に読み取る」ってみた場合、子供の個性を伸ばす為に、
「その行動を見守る・自ら答えを導き出す?子育てを目指している風」な意図なのかな
とは思いましたが、(番組を見た限りで言えば)そうだとしても違和感は覚えますね。
625まんま:2008/10/06(月) 10:11:09 ID:i/Jx9aZg [ p3092-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
例えば干潟でブグを採って来たくだりに関しても、「学校で飼いたい」と持ち帰った際、
現実は水槽も無く段々と弱っていくフグについて子供同士にディスカッションさせ
「海に戻すのか・あくまで飼う方向でいくのか(結局は海に戻すという結果)」を
判断させていました」が(小倉氏はその様子を見守るというスタンス)、、、、
あの場合には、例えば「海の魚というのはどういうモノか(生存環境について)」を
教えるいい機会ではなかったのでは?と感じました。
「自分で判断する」という行為は大切だとは思いますが、全般的に「子供の自主性という名目」で
「大人としての責任(子供を導く)」を放棄している様に思えて仕方ありませんでした。

もっとキツイ言葉で言えば「危うさ」を感じます。
626ちゅらさん:2008/10/06(月) 10:18:50 ID:ccQpyeCM [ proxy3102.docomo.ne.jp ]
三〜五才の子供に自分達で判断させるって早すぎだと思います。
627助 ◆Nm.usP5JZs:2008/10/06(月) 10:19:43 ID:yCr2SYwA [ p2183-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
そんなこと言っていたら番組にならないw
628ちゅらさん:2008/10/06(月) 10:38:56 ID:eyraE1f2 [ softbank220057176032.bbtec.net ]
小倉さんは、「子供たちが知りたいこと」を教えたいんですよ。
だから最初から「海の生物について」説明すると趣旨から抜けてるでしょ。

きっと子供たちが「これ、なに?」って聞いたら教えると思う。
聞かれなかったからそのまま持ち帰ったんでしょう。
小倉さんの言ってること、やりたいこと分かります。

あの年齢のうちはいいかもしれないけど、10代とかになったらどうなるだろうか?
番組内で本人が言ってたように「いますぐ結果が出るわけじゃない」んだと思います。
だから子育てって面白いんじゃないかな。

仕事と同じで「用意されたマニュアルしかできない」か、
自分で考えて臨機応変に行動できるかで違うでしょ。
子供たちに考える力をつけたいのよ。

最初のほうで、都心から来た幼稚園の先生が言ってたじゃん。
「いまの幼稚園は先生が「青のクレヨンで書いてね」っていうから
みんな同じ絵しか描けない。」って
629ちゅらさん:2008/10/06(月) 10:45:56 ID:l3IVLues [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>625
「危うさ」は同感です。たぶん彼の周りは水槽一つにしても足りないものだらけだと思います。
エリートをドロップアウトしてたどり着いたのが読谷村、かれが現在作っている空間が自分たちの幼少期の空間、読谷の人々が
大切にしなければならないと思っているのに重なるものがあれば、隣人として彼の話に耳を傾けるのは決して損では無いと思います。
630ちゅらさん:2008/10/06(月) 10:53:36 ID:wApy2uus [ proxy376.docomo.ne.jp ]
まずはマニュアルを教えるのが先では?
631ちゅらさん:2008/10/06(月) 11:06:25 ID:eS/bgaaQ [ proxy3101.docomo.ne.jp ]
またないちゃーか…
自分のシマでなぜやらない?不思議だ…
632ちゅらさん:2008/10/06(月) 11:26:24 ID:IkAnzgks [ proxy3111.docomo.ne.jp ]
ないちゃーも読谷が好きなんだな。
633ちゅらさん:2008/10/06(月) 11:38:53 ID:fsP0uu5U [ nh3max21.cosmos.ne.jp ]
むかし、「ゆんたんざ沖縄」とかの自主制作映画があったりして
内地からみると、平和の象徴的な部落にみえるみたいです。
634ちゅらさん:2008/10/06(月) 11:40:15 ID:ye7DgRUA [ proxy3147.docomo.ne.jp ]
ある意味平和だな(笑)
635ちゅらさん:2008/10/06(月) 11:51:00 ID:0PZsqfW2 [ proxy3107.docomo.ne.jp ]
みんな読谷が好きなんだね
636ちゅらさん:2008/10/06(月) 12:02:41 ID:I7RQ4KvU [ proxy3133.docomo.ne.jp ]
そうだ!そうだ!
637まんま:2008/10/06(月) 12:34:44 ID:i/Jx9aZg [ p3092-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>628
>>だから最初から「海の生物について」説明すると趣旨から抜けてるでしょ。

考える分岐点に際して生きていく上での知恵を与える・・・「導く」という事と、
(貴方のおっしゃるような)教科書的に「教える」という事とは違うと思います。

あの場合(子供が弱っていくフグを海に返そうか・それでも学校で飼おうか迷っている時)
子供に「知恵を与える」場面だったのでは?
そのまま飼ってフグが死んでしまい、何故フグが死んでしまったかを
考えるという事で、思慮が深まるという事もあるかもしれませんけど。

単にTVで象徴的?に流された場面を観て思った感想ですので、それが
すべてだとは思いません。
ただ、ご本人がエリート教育を受けた経験(すべてレールを引かれた生活)の
反動として、子供の自主性という名を借りて・ある意味大人の責任を
放棄したのでは?との印象がありましたので、危うさを感じるのです。

もしかしたらその「子供の自主性偏重」的な事も、詰め込み教育等と
反対側の方にいらっしゃる方々の行っている極端な教育法(マニュアル)に
影響されすぎている様な気もしました。
638ちゅらさん:2008/10/06(月) 12:51:41 ID:GJAoY5VI [ ntoknw007122.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
自分らが子供の頃やってたことを、今では大人が「させる」時代なんですな。
「自主性」を「させる(管理)」ってのに矛盾を感じました。
でもやってる事には一応賛成です。
639ちゅらさん:2008/10/06(月) 12:57:15 ID:9AxUCkrU [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
>>637
ロシア革命でロマノフ王朝が滅んだという所までは読んだ
640ちゅらさん:2008/10/06(月) 15:41:36 ID:gfCaTWwc [ proxy3150.docomo.ne.jp ]
話題がつきんね。
641ちゅらさん:2008/10/06(月) 20:04:36 ID:trwamWII [ proxy375.docomo.ne.jp ]
会社の読谷の上司は…
642ちゅらさん:2008/10/06(月) 20:11:27 ID:Wy2ZUHFA [ P061198140134.ppp.prin.ne.jp ]
オナニー夫婦を
必死に庇うplalaは
オナニー嫁本人だなw
643ぐそ〜ん。:ぐそ〜ん。 [ ぐそ〜ん。 ]
ぐそ〜ん。
644ちゅらさん:2008/10/06(月) 20:39:39 ID:tFrhwUVo [ proxy3114.docomo.ne.jp ]
そうか!読谷好きなんだね
645ちゅらさん:2008/10/06(月) 20:54:10 ID:WftGscTk [ proxy3146.docomo.ne.jp ]
>>644
三年に一度行くぐらいかなあ

そん時はアリビラ行きました。
646ちゅらさん:2008/10/06(月) 21:41:13 ID:ccQpyeCM [ proxy3102.docomo.ne.jp ]
びらびら?(笑)
647ちゅらさん:2008/10/07(火) 07:31:49 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
世界遺産についてはもう少しありませんか?。ネットが読谷を変化させるのにどれくらい有効かも考えて
見たいのですが、この板のページビューはどれくらいかチェックする方法をご存知の方いますか?
648ちゅらさん:2008/10/07(火) 09:27:21 ID:crVU3WcM [ proxy3109.docomo.ne.jp ]
ないみたいですね…
649ちゅらさん:2008/10/07(火) 10:39:03 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
では、西海岸道路についてはどうでしょう。署名運動してもどうしようもないと言う意見もありましたが、
このまま頓挫、で終わりでしょうかね。特に嘉手納の皆さん見てたらどう考えてますか?
650ちゅらさん:2008/10/07(火) 10:48:50 ID:OAvo7Mv2 [ ntoknw008128.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
「西海岸道路」の説明から書かんと分からん。
651ちゅらさん:2008/10/07(火) 11:58:42 ID:oYZZHbYY [ proxy3135.docomo.ne.jp ]
政治的な話題やめてもっとバカな話しようぜ〜
652ちゅらさん:2008/10/07(火) 12:28:33 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
読谷の板はふちゃぎにお願いしてテーマ用と雑談用に分けてもらいましょうか?
653ちゅらさん:2008/10/07(火) 13:44:15 ID:T2mdF.gs [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>651 では、わたしから。

○飛行場跡地の適正宅地開発面積の考察

1.マリンタウン東崎の検討
http://marine.town.nishihara.okinawa.jp/con_zyutaku02.htmlを数えると
92区画 \16万〜20万/坪で売り出して完売。

2.塩崎タウンの検討
http://www.city.itoman.okinawa.jp/tochikaihatsukousya/html/jyuutaku_gaiyou.htmlから(1)分譲面積 80,466.42平方メートル(約25,332坪)(2)分譲区画数 407区画(筆)(3)1区画面積 165.00平方メートル(49.91坪)から395.96平方メートル(119.77坪)※\10万〜13万/坪
http://www.city.itoman.okinawa.jp/tochikaihatsukousya/ichizu_kakakuhyou/bunjo/kukaku1/index.htmlをみるとまだ完売ではないらしい

3.豊崎タウンの検討
http://www.toyosakitown.jp/sell/bunjo_02.htmlを数えるのが難儀。■分譲面積 :114,687.07u(約35,000坪)■分譲画地数:480画地■価額:11,073,600円〜45,947,800円■単価約222,000円
いつか完売するはず。

4.読谷エアポートハイツ(仮称)の検討
50坪/戸として全て宅地開発したら500,000/50=10,000区画。3.1人/戸と考えると人口増加は10,000*3.1=31,000人・・・あり得ない。
これから嘉手納以南の軍用地返還も控えており、宅地の供給過剰は県も予測している。

5.結論
適正宅地開発面積はわからない。しかし湾岸道路が通れば、土地代が安い分勝負できる。
とりあえず宅地に限っては、1割〜2割=5万〜10万坪を目指してみてはいかがでしょう。
根拠はありませんが。
654ちゅらさん:2008/10/07(火) 14:31:13 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
読谷の場合は、高台から海が見える。きれいな夜景が望めると言っても、これから予想される
嘉手納以南の宅地供給予想を考えると、ただ単純に宅地を区画して売り出すだけでは難しそうですね?
リーマンショック以降、しばらくは景気の良さそうな話は無さそうですが、いずれにしれも沖縄は
観光でしばらくは戦略を立てるしかないのであれば、読谷は沖縄移住計画とかのカテゴリーでエリアごとに
国内外の金持ちにターゲットを絞ると言う手はどうでしょうかね?
655ちゅらさん:2008/10/07(火) 14:53:56 ID:T2mdF.gs [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
うんじゅなー達ーん くぁ・うまがんちゃーんういびーさに。
じらー・さんらーや家−建てぃらんねーならんぐぅとぅ土地や必要
やいびーさに。
656ちゅらさん:2008/10/07(火) 15:19:42 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>655
だから、農地に指定されたらたまらんと言うことでしょう。
跡地利用で、当面は観光連動の綺麗に整備された宅地開発をしておけば、いずれは、
読谷のくぁうまがんちゃーのものになるではないですか。
657まんま:2008/10/07(火) 15:23:29 ID:DWFc1IBU [ p3092-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
すべて村が買い上げて(宅地並みの価格で)、県内でも有数の
特産農業地帯・付加価値のある農産業発信地に出来ると
理想的だなと、那覇の部外者は思います。
658ちゅらさん:2008/10/07(火) 15:29:38 ID:T2mdF.gs [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
もし、全て宅地として地主会に払い下げたとする。
戸別の分配比率は地主会で決めることとする。
固定資産税は誰が払うのですか?
659ちゅらさん:2008/10/07(火) 15:31:41 ID:2mj/oIok [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
国。
660ちゅらさん:2008/10/07(火) 15:36:05 ID:T2mdF.gs [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>657
現在は村有地であり、いかに旧地権者達に所有権を移していくかが問題点。

もし地価相当額を地主会に補償したとする。
700,000*100,000=『70億円』・・・他の村民の血税・・・迷惑な話だ。
661ちゅらさん:2008/10/07(火) 15:48:59 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>660
 だから農地しかないではなく。可能な限り税収効果も高い跡地利用の方法も皆で考えましょう。
662まんま:2008/10/07(火) 16:05:29 ID:DWFc1IBU [ p3092-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>660

部外者の無責任な立場で考えると、下手にジャスコ等の商業施設や
住宅を入れるより農業に特化した方が読谷としては良いのではと
思いましたが、一般の住民の方や村行政は、どのように
考えているのですかね???
663ちゅらさん:2008/10/07(火) 16:16:38 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>662
たとえば、農業をしない旧地権者のメリットは?、
あるいは、地代に変えて雇用の話は?
664ちゅらさん:2008/10/07(火) 17:01:11 ID:T2mdF.gs [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>662
今現在、日本農業が『儲かる産業』なら、旧地権者達も農業生産法人
の株主として十分な配当を得ることが出来るだろう。

今後の国の農政に期待しよう。
665ちゅらさん:2008/10/07(火) 17:02:49 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>664
>今後の国の農政に期待しよう。
信じていいの?
666ちゅらさん:2008/10/07(火) 17:07:15 ID:T2mdF.gs [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>665
賭けてみるか。

しかし、保険として宅地と商業地も忘れずに入れておこう。
667ちゅらさん:2008/10/07(火) 17:12:02 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>664
>>今現在、日本農業が『儲かる産業』なら、
と書いている本人が確信を持ってないのにどうして「今後の国の農政に期待しよう。」といえる算段があるのかまずは拝聴
してから・・・
668まんま:2008/10/07(火) 17:21:56 ID:DWFc1IBU [ p3092-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>663

すみません。
書いてある様に、部外者として無責任に
「読谷がこんな感じなら良いな〜」という程度の発言でした・・・。
669ちゅらさん:2008/10/07(火) 17:24:51 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>666
それともう一つ、旧地権者と言っているので該当地は読谷飛行場で間違い無いと思いますが
読谷道路沿いに、ジャスコ、大木の商業施設、飛行場跡地、3つも商業施設を並べようと言う考えですか?
670ちゅらさん:2008/10/07(火) 18:48:51 ID:T2mdF.gs [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>667 >>669
もし私が役人なら責任を持った答弁をするが、私は役人ではないので
そのつもりで私の書き込みを読む事をお勧めする。

1.『期待(望み)』を『算段(手法の創出)』と読み替えるあなたの論法に
  不信感を感じる。
2.私は人を動かして儲ける立場にはいない。自分が働いて食い扶持を稼ぐ立場にある。
3.だから私は弁舌をふるって自らの利を為そうとする人より、自らが動いて前向きに
  問題を解決していく人が好きだ。
4.無責任な発想は誰でも出来る。私も無責任な発想者の一人であることは自覚している。
5.読谷は中部消費圏の北限にある。私が想像する商業施設は小売店ではない。
  需要の有無を判断できる能力はないが、資本集積型の商業施設(観光等)の
  余地は残しても良いのでは無いかと思う。
6.私はディベロッパーという言葉に一種のうさん臭さを感じる。
7.読谷補助飛行場跡地の将来における正確な需要予測(宅地・農地etc)を出来る人はいないと思う。
  もし地主会が100%農地に反対ならば、阻止闘争をおこして土地改良事業を止める
  べきである。荒れ地として残し、将来の需要(農地以外)に備えればよい。
8.もし地主会が「農地主体はしかたがないがそれだけでは嫌だ」と考えるのなら
  将来の需要に備えて、土地改良を行わない地域を残すべきである。
9.旧地権者達の跡地に対する思いの原点は何だったのだろうか。
  私は筋論として「不合理に奪われた土地を取り戻したい」だと思っていた。

  乱筆失礼
671ちゅらさん:2008/10/07(火) 19:54:54 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>670
大変丁寧で、真剣な御意見ありがとうございます。

>1.『期待(望み)』を『算段(手法の創出)』と読み替えるあなたの論法に
   不信感を感じる。

 →不信感を感じさせてしまったのは残念ですが、自分は、「生命・財産」の財産を語るのには『期待(望み)』より
  『算段(手法の創出)』が正しいと思います。

>2.私は人を動かして儲ける立場にはいない。自分が働いて食い扶持を稼ぐ立場にある。
  
 →これは各個人の動労に対する価値観や立場であって、跡地のグランドデザインや地域間競争なども想定しながら
  考える跡地利用とは直接関係無いでしょう。

>3.だから私は弁舌をふるって自らの利を為そうとする人より、自らが動いて前向きに
   問題を解決していく人が好きだ。

 →上記2と同じでどうですか?。このシーンで個人の利の問題にすり替えるのは論理の飛躍だと思います。
  相手は農業をしてない圧倒的多数の旧地権者の立場です。

>4.無責任な発想は誰でも出来る。私も無責任な発想者の一人であることは自覚している。


>5.読谷は中部消費圏の北限にある。私が想像する商業施設は小売店ではない。
  需要の有無を判断できる能力はないが、資本集積型の商業施設(観光等)の
  余地は残しても良いのでは無いかと思う。

 →貴方の意見を真摯にお伺いしたい。

>6.私はディベロッパーという言葉に一種のうさん臭さを感じる。

 →ディベロッパー(民間)がうさんくさいと言うことであれば、選択肢は行政しか無いということですか?

>7.読谷補助飛行場跡地の将来における正確な需要予測(宅地・農地etc)を出来る人はいないと思う。
  もし地主会が100%農地に反対ならば、阻止闘争をおこして土地改良事業を止める
  べきである。荒れ地として残し、将来の需要(農地以外)に備えればよい。

 →自分は、100%農地に反対と言うことではないですよ。これから村が権利回復をしようとしている旧地主の財産の問題です、
  村には、20万坪余りを提供する旧地主、一人一人の戦後処理にふさわしい合意形成の為の手続きと、その跡地利用
  計画をしっかりリードして頂きたいとお願いしたいのです。

>8.もし地主会が「農地主体はしかたがないがそれだけでは嫌だ」と考えるのなら
  将来の需要に備えて、土地改良を行わない地域を残すべきである。

 →賛成!

>9.旧地権者達の跡地に対する思いの原点は何だったのだろうか。
  私は筋論として「不合理に奪われた土地を取り戻したい」だと思っていた。

 →貴方は接収された旧地主達の心情を誰よりも理解してくれる人だと感謝します。是非、旧群飛行場問題の解決の為に貴方の
  お力を貸してください。
672ちゅらさん:2008/10/07(火) 20:47:16 ID:0G5kGMmM [ proxy3105.docomo.ne.jp ]
また難しい書き込みしてるんですけど。
673ちゅらさん:2008/10/07(火) 20:50:41 ID:3Nvubexo [ adf226.mco.ne.jp ]
これまでの書き込みを冷静に判断すると・・・
一生懸命書き込んでいた671さんは、飛行場の旧地主?
結局はまわりくどく書いてるけど(世界遺産やらなんやら・・)
行政がすすめている飛行場跡地利用問題について不満があるんだよね。
>>是非、旧群飛行場問題の解決の為に貴方のお力を貸してください。
最初からそう書けば良いのに。
670さんが、
>>2.私は人を動かして儲ける立場にはいない。自分が働いて食い扶持を稼ぐ立場にある。
こう書くのが理解できました。
674ちゅらさん:2008/10/07(火) 21:49:56 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>637
この板では半年ほど前から読谷飛行場について、旧地主の一人として困っていると窮状を訴えている分けですが、
これまでの誰よりも真剣に飛行場問題に対して答えてくれている彼に対して旧地主の一人は、素直に感謝しますと言っているのに
あなたの感想と解説は わずか2.3行で大変わかり易い解説、ありがとうございます。

>>2.私は人を動かして儲ける立場にはいない。自分が働いて食い扶持を稼ぐ立場にある。
こう書くのが理解できました。で終わりですか?
でも、何をどう理解したのかがうまく伝わりません。もう一度解説お願いできませんか?
675ちゅらさん:2008/10/07(火) 21:52:41 ID:u/Thu9Bw [ proxy3120.docomo.ne.jp ]
ぬるぽ
676ちゅらさん:2008/10/07(火) 21:58:09 ID:tqRhRja6 [ proxy3102.docomo.ne.jp ]
土地まであって何が悩みなの?
世の中には土地ない人は沢山いるよ。贅沢なやつらだなぁ
677ちゅらさん:2008/10/07(火) 22:20:56 ID:MJV1wc3M [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>676
あなたは、だからと言って、一度、国や行政によって接収された土地が戦後処理として、読谷村まで帰ってきけど
土地はあきらめろ、また二度目の村の計画があるから旧地主達は黙っておけと言うのですか?
670の真摯な態度に比べてあまりにも乱暴な態度だと思います。
678ちゅらさん:2008/10/08(水) 00:22:45 ID:YrYdUkd6 [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
30年程前の地籍確定作業の際に地主会がその持分に基づいて配列図を総会決議した時の地主が633名。読谷村を加えて634名
です。その時に立ち会った地主の大半はもはや無くなってしまいましたが、その権利の相続の関係者すでに2・3000名程には
なって読谷飛行場の公平な解決を待ち望んでいます。真剣に書き込みしている方の何名かが、村の役人では無くそれに協力している
関係者であれば、戦後処理と言う旧地主達が60数年間パラシュート訓練場撤去のためにとスクラムも組みながら歩んだ歴史からすると
自分の食い扶持だからと言うレベルの話は説明としては悲しくなりますからおやめください。
679ちゅらさん:2008/10/08(水) 01:36:39 ID:ZP2vK8X6 [ P061198129072.ppp.prin.ne.jp ]
ポマイラ長文ウザイ
680ちゅらさん:2008/10/08(水) 06:08:59 ID:VOecl/Ik [ proxy386.docomo.ne.jp ]
要は土地代くださいって事?
681ちゅらさん:2008/10/08(水) 13:19:44 ID:zN.Qo0Ik [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>671
2.3は私の意見表明なので別にお気になさらずに。

あなたはディベロッパー(開発業者)を「民間(nongovernment)」と訳していますが
私は「仲介業者(broker)」と同義語のように感じています。

『旧地主の財産の問題』
その通りですね。
682助 ◆Nm.usP5JZs:2008/10/08(水) 13:21:27 ID:pqJ0.1k2 [ p2183-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ねぇノーミン 土地売って♪
683ちゅらさん:2008/10/08(水) 13:40:13 ID:zN.Qo0Ik [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>682
ったく。あんたって奴は。社長のくせに。油売りやがって。

沖縄の経済界の未来は暗い。
684助 ◆Nm.usP5JZs:2008/10/08(水) 13:52:11 ID:pqJ0.1k2 [ p2183-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
現代の油喰坊主だわけさ〜w
685ちゅらさん:2008/10/08(水) 14:29:19 ID:YrYdUkd6 [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>681
率直なご意見ありがとうございました。不快な表現もしてしまった課とも思いますが
今後とも、意見の交換よろしくお願いします。
686ちゅらさん:2008/10/08(水) 14:43:54 ID:qK4bdLP2 [ p5059-ipbfp202yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
油喰坊主(アンダクェーボージャー)^-^
687ちゅらさん:2008/10/08(水) 15:29:49 ID:YrYdUkd6 [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>686
油喰坊主はお褒めの言葉かな
運玉義留が格好いいとは思いますがしばらくは油喰坊主勤めさせて頂きますので声援お願いします。
688ちゅらさん:2008/10/08(水) 20:08:07 ID:kgcy4Yws [ w21.jp-k.ne.jp ]
685さんは、もしかして昭和34年生?違ってたらゴメンなさい。
頑張ってください。でもネットでは力にはならないと思うよ。バーチャルの世界のような気がする。
689ちゅらさん:2008/10/08(水) 22:07:22 ID:o5rYTyOE [ proxy384.docomo.ne.jp ]
そうだ!
690ちゅらさん:2008/10/09(木) 08:40:12 ID:lIv1m2Xg [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
30数年間会費を払い続けている会員の一人としては、地主会の役員に対しては現在
飛行場で行われようとしている事業について、現在の農業生産法人に登録されていない旧地主
たちの不安に答えるため、早急に読谷飛行場所有権回復地主会の代議員制ではない総会の開催を要請したいと思います。
691ちゅらさん:2008/10/09(木) 09:08:48 ID:FYnQfElE [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
異議なし。

・・・・・但し、不規則発言連発の怒号が飛び交う総会にはならぬよう、
お祈り申し上げます。
692ちゅらさん:2008/10/09(木) 09:15:23 ID:lIv1m2Xg [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>688
玉石混交。ネットをどこまで使いこなせるか?、911以降のアメリカに習い日本でもそろそろネット規制の
動きがまずは教育関係から始まりました。お隣韓国では個人認証制度が、中国やEUの一部では個人メールの検閲も
行われてます。匿名性をいいことに、リアルとバーチャルの関係性のモラルやルールの確立を文化として育てて
おかないと、地方の田舎ではすぐに規制の世論が形成されていくのかも知れませんね。
693油喰坊主:2008/10/09(木) 09:53:58 ID:lIv1m2Xg [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>691

 総会の席では、平成17年度読谷村作成の「読谷補助飛行場跡地利用実施計画」についてはそれを作成した
役場の職員からも戦後処理事案としての今回の事業計画との整合性、特に「農業をしてない旧地主」の立場からも納得できる
説明を求めたいと思いますがいかがでしょう。
694ちゅらさん:2008/10/09(木) 11:39:18 ID:FYnQfElE [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>693
良いことだと思います。

但し「農業をしてない旧地主」の立場を強調するのは、過去の軍用地返還の例を見ても
論理的に弱いと思います。

戦後、就業人口の構成は大きく変わって、農業従事者は極端にその比率を下げました。
ボーロポイント返還の際も「農業をしてない旧地主」が大部分で、その不満は
かなりあったはずですし、合意形成にはかなりの時間を費やしたはずです。
「現在農地です。」

又、戦後処理及び原状復旧として考えるなら、戦時下で接収された農地を農地に
復元して返還するという論法は間違っていません。農地保全・乱開発の防止にも
つながります。

私は、農地主体ながら、その他の地目も含めた調和のとれた計画を願っています。
又、国道(58号・湾岸道路)及びこれから整備される村道各路線による交通アクセス
の向上によりそれが可能ではないかと思っています。

言葉にすることは容易いですが、それを具現化することは非常な困難を伴うはずです。
その困難を克服すべきは、旧地権者であり村行政であると思います。
特に、旧地権者間の議論の収束は最も重要であり、地主会の一致した意志こそが
今後の計画に大きな影響を与えると思います。(但し理不尽な要求を除く)
695油喰坊主:2008/10/09(木) 12:34:37 ID:lIv1m2Xg [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>694
大変力強い御意見ありがとうございます。特に総会の席では

 >>現在は村有地であり、いかに旧地権者達に所有権を移していくかが問題点。

今回の農地改良の事業費、その後のハウス事業とも、地元対応費だけでも半端ではないはず、それを村民にも納得をしてもらいながら
それを将来的に旧地主達に払い下げて行くという、村がぶれてないと言う筋書きで、いくらの払い下げ価格を想定しているのか?
もし巷にある土地改良後された活用されてない優良農地と比較して、戦後処理としてふさわしい払い下げ価格が想定されているの
かその説明が大切になると思います。
もし、その価格に旧地主が納得出来るものでなかったり、対応出来るもので無かったりする可能性があるのであれば
村民の税金の使われ方として生きた税金の使い方ではないと、多くの村民が判断せざる終えない話になるだろうと思います。
696ちゅらさん:2008/10/09(木) 15:51:35 ID:h4nLZHV6 [ proxy3115.docomo.ne.jp ]
やっぱとちむっちゃーは働かなくていいな(笑)
697ちゅらさん:2008/10/09(木) 16:01:08 ID:XpnZBcIs [ adb108.mco.ne.jp ]
大学のゼミで調査した結果は読谷村の軍用地主の「不労高額所得者」は県内一でした。
嘉手納とばかり思っていたら、居住地は読谷の方が多かったです。
698助 ◆Nm.usP5JZs:2008/10/09(木) 16:04:11 ID:9B2sm/GY [ p5213-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
カデナは読谷と違い「本土の大地主がほとんど」なんじゃないの?
699ちゅらさん:2008/10/09(木) 16:07:29 ID:FYnQfElE [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
かでなーは土地がないから、金持っていて家建てたい人は、近場の読谷に立てるわけさー。
700ちゅらさん:2008/10/09(木) 16:09:49 ID:FYnQfElE [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>695
どうなるんでしょうね、払い下げ価格。
価格決定にはまだ時期尚早なのかもしれませんが、私個人としては1円/坪で
払い下げられても文句は言いません。色んな意見を持った人がいるからどうなるか分かりませんが。
701助 ◆Nm.usP5JZs:2008/10/09(木) 16:10:38 ID:9B2sm/GY [ p5213-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖宅の○野一郎は
カデナ基地からの土地代が「毎年18億円」入っている。
702油喰坊主:2008/10/09(木) 16:26:32 ID:lIv1m2Xg [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
そして、今回の農地改良後の主要作目が、キク、マンゴ、その他野菜となりそうとも聞いてますが
移転を予定している学校関係者や、毎日そこで仕事をする役場職員には農薬の空中散布の理解は得られているのでしょうか?
マンゴも表土の薄い飛行場跡ではアルカリ障害を避ける為に事業費はかさみそうと言うことですし、ほんとに今のままの
事業計画で、地主会の総会で説明をお願いしてもよろしいものでしょうか?行政側も、もう少ししっかりした計画が出来るまで
今一度事業計画を見直しした方がよろしいんではと思いますが、どなたかしっかりした御意見お願いします。
703油喰坊主:2008/10/09(木) 17:18:17 ID:lIv1m2Xg [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>700
1円/坪は世間が許さないでしょうが、八重山の旧軍飛行場は100円/坪で払い下げられています。
先程、地主会の役員に連絡して地主会総会の準備の話をしました。旧地権者633名その大半は
無くなり、たぶんその相続人代表を誰にするのかも決めてないちねーも多い思いますが
今回は代議員ではなく各ちねーからしっかり代表を派遣してもらうようお願いしました。
もし、貴方のお爺ちゃんが旧地権者ならしっかり論陣を張ってください。
704ちゅらさん:2008/10/09(木) 18:16:01 ID:gCjJmg7U [ proxy380.docomo.ne.jp ]
バカ話しようぜ〜
705トゥンジーボーイ:2008/10/09(木) 18:20:29 ID:sRV2lfR2 [ proxy-f-304.docomo.ne.jp ]
>>704
さんせ〜いw
706ちゅらさん:2008/10/09(木) 18:21:33 ID:FYnQfElE [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>704
そろそろ帰るぞ。じゃ、お疲れ。
707油喰坊主:2008/10/09(木) 19:45:37 ID:lIv1m2Xg [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
703>>
ちょっと悪乗りして、不適切な表現をしてしまって何名かの気を冷まさせてしまったみたいですね。
失礼しました訂正します。

>1円/坪は世間が許さないでしょうが、八重山の旧軍飛行場は100円/坪で払い下げられています。
 を削除
708油喰坊主:2008/10/10(金) 00:19:58 ID:riSENALY [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>694
貴殿の上記文章には自分も一定の理解は表明しますが、聞けば聞くほど、混乱が予想されそうな今の事業計画よりは
土地のリザーブと将来の払い下げのためにも、無理な設備投資をせず、これから出来るかも知れない学校周りにも、
役場周りにも、赤犬子展望公園周りにも、農薬も、ビニールハウスも、電柱も無い、世界遺産である座喜味城址に
つい上りたくなるような風景や景観が意識された舞台装置でも在りありえる農業、たとえば、今までちゃんと実績のあった、
好感度の高い保育園生の芋ほり農場的な、今後の読谷祭りのためにも、大型バスを含め駐車場がたっぷりある公園的な体験型な
農場に特化したものに変更したほうが農業的にも収益的にも読谷のイメージ作りの戦略的にもが正しいのではないかと思えてきます。
そしてメインにすべき収益事業はその周辺に事業可能性調査に基づいたを施設をしっかり配置し、農業をしない旧地権者達の
師弟やその他の村民の雇用効果を重点的に考えたプランをしっかり地主会と協議しながら実施すれば戦後処理もきっとうまくと感じます。
709ちゅらさん:2008/10/10(金) 00:25:10 ID:Z.anmo6Q [ adh233.mco.ne.jp ]
なんという読みにくい文章・・・

句読点と改行をもっとうまく使ってくれ
710油喰坊主:2008/10/10(金) 08:09:42 ID:riSENALY [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>709
ごめんなさい。学生時代に、ちゃんと勉強しておけばよかったと反省してます。
711ちゅらさん:2008/10/10(金) 09:58:05 ID:20oE2oKo [ proxy3104.docomo.ne.jp ]
横文字つかわんで〜 読谷人バカだから(笑)
712ちゅらさん:2008/10/10(金) 10:08:27 ID:rZHbYH22 [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>708
>>688に賛成。

あなたの持つ具体論・技術論を地主間にぶつけ、議論淘汰のふるいに掛け、
意見集約時に残りうるかどうか試してみたらどうです。この板にいくら書いても、
机上の空論でしかありえない。
713無断で書き換えたみた。:2008/10/10(金) 10:12:55 ID:jQ9WgWE2 [ eaoska174081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>農地主体ながら、その他の地目も含めた調和のとれた計画を願う。
>国道(58号・湾岸道路及びこれから整備される村道各路線による
>交通アクセスの向上によりそれらが可能。

一定の理解は表明します。
今のままでは混乱が予想される審議されている事業計画。
それに対して
あたらしい読谷のイメージ戦略  として提案。
土地のリザーブと将来の払い下げのためにも、無理な設備投資をしない。
計画にある学校周りにも、役場周りにも、赤犬子展望公園周りにも
地中送電線による電柱の撤去など景観に配慮した設備にする。
世界遺産である座喜味城址など景観が意識された舞台装置を有効に活用する。
景観に配慮した農業
実績があり好評だった保育園の芋ほり体験農園。
読谷祭りなどの大規模イベントに対して大型バスを含め駐車場を整備。
体験型・農園・公園・農場に特化し農業収益を向上させる。
事業可能性調査に基づいた中核となる収益事業は集約的に配置して
旧地権者や村民の若年者雇用効果を促進する。

この提案を地主会と協議しながら実施すれば戦後処理もきっとうまく。
714油喰坊主:2008/10/10(金) 12:24:28 ID:riSENALY [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>713
ありがとう。自分が表現したかったのはそれです。涙が出そうなくらい感謝します。
似たようなシーンがあった場合は、又助けてください。
715油喰坊主:2008/10/11(土) 03:18:33 ID:ww.ZRQU. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>712
>あなたの持つ具体論・技術論を地主間にぶつけ、議論淘汰のふるいに掛け、
意見集約時に残りうるかどうか試してみたらどうです。

早速、上記の作業に取り組んでみようと思いますが、行政と農業生産法人に集う
一部の人間が積み上げてきた、大規模な土地改良を含むハウス事業 キク、マンゴ等
の実施計画を見直させられるか?。
ある議員の意見では農薬の空中散布の問題で現在の計画は成り立たないともだろうとも聞きましたが
平成20年度事業として一部予算までついている状況から見直しさせるには全村民レベルの理解と協力が
必要かも知れません。
 飛行場地主会では現在はまだ機能していませんが、飛行場で行われるはずである国の
「旧軍飛行場用地問題慰藉事業(旧軍事業)」の受け皿として全旧地主か参加した「NPO村おこし共進会」を
発足させています。まだ上記の対抗案は一夜漬けレベルではありますが、それを急いで基本構想ぐらいまでは
整理して、先のNPOの基本方針くらいにはもっていけたらと思いましたが、この板を見ている有志の中から
NPOへの参加協力を含めて、ご協力をお願いできる方はございませんか?
716ちゅらさん:2008/10/11(土) 06:43:21 ID:E6y53Ioo [ adl106.mco.ne.jp ]
>715
何でこの板からやねん。
もっと現実的に地主会から有志を集めるべきだよ。
っつうか、もしかして地主会では浮いた存在?!
717油喰坊主:2008/10/11(土) 07:54:56 ID:ww.ZRQU. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>716
わかった。でも自分が知っている地主は年寄りばかりなので、知恵は貸してね。
718ちゅらさん:2008/10/11(土) 08:04:06 ID:uxaowhJE [ adg091.mco.ne.jp ]
>>717
どんな年寄りでも、地主ならば貴重な一票を持っている。
われわれには何の権利もないのでは?!
719ちゅらさん:2008/10/11(土) 08:33:59 ID:/dq8J89. [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>715
農業生産法人の株を取得した人を「一部の人間」と表現する段階で、対立構造は
決定的ですな。
「ハウス事業 キク、マンゴ等」収益性の高い事業計画は止めて、芋等
「収益性の低い」農業に特化するということは「農業で飯を食うな」と同義のようにも
受け取れるし。
720ちゅらさん:2008/10/11(土) 09:15:04 ID:7eoxbpTk [ proxy3137.docomo.ne.jp ]
大麻村。
721油喰坊主:2008/10/11(土) 09:17:39 ID:ww.ZRQU. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>718
もちろん地主会の意向と主体性が一義的に大切ですが、読谷の今後の運命に関わる事業です。
村民の意見も当然尊重されるはずです。

>>719

 >農業生産法人の株を取得した人を「一部の人間」と表現する段階で、対立構造は
  決定的ですな。
 
 →そう、現在の事業計画は、旧地主全体、村民の利益からは必ずしもベストな選択にはなってないと言えると思います。

 >「ハウス事業 キク、マンゴ等」収益性の高い事業計画は止めて、芋等
 「収益性の低い」農業に特化するということは「農業で飯を食うな」と同義のようにも
  受け取れるし。
 
 →勝手の県内中の保育園生相手にしていたを芋ほり体験事業が、どれ位の収益を上げていたかはよく聞いてませんが、
  あのイメージは読谷の農業のあり方として、好感度と大きな可能性を感じていたのは自分だけでしょうか。
  そして今の計画の問題は、金が掛かりすぎそう、村民の負担も大きくなり、将来の払い下げにも大きな
  障害要因になりそうということです。せっかくの景観、読谷全体の発展の舞台装置にもなりえる可能性を持った
  跡地利用計画です。一番の重点項目は、旧地主達の師弟の雇用を含めた、村益にも貢献する事業でなければならないと思います。
  地主会には、跡地利用についてちゃんとした意向調査が行われたとは聞いてませんので、行政の指導力も問われていると思います。
722ちゅらさん:2008/10/11(土) 12:02:44 ID:N1YpsOVI [ wtl7sgky52.jp-k.ne.jp ]
>>718
同意します。やっぱり関係者の総意が重要ですよね。ここでの意見なんて、なんの責任も伴わないわけだし。
>>721
一義的にとかじゃなくて、基本9割方、地主会の意向が重要です。みんな会費払ってるんでしょ。で、その地主会の600名余の地主の半数以上が今の計画を総会決議し、事業がすすめられようとしているのならば、その時にあなたは何をしてたのかと問いたいです。発言権のある地主を動かす努力をしましたか?
あと、どんな事業も公共事業は住民にとっては重要な問題です。他の事業には触れずに飛行場の跡地利用のみを理路整然と展開されても、興ざめしてしまうのは私だけでしょうか?
723ちゅらさん:2008/10/11(土) 12:51:14 ID:8czX54FY [ softbank219184119066.bbtec.net ]
沖縄って
視野の狭い人多いですよね。w
724ちゅらさん:2008/10/11(土) 13:04:38 ID:yhd.YpZQ [ proxy3120.docomo.ne.jp ]
>>723
田舎はDoCoMo同じ
米軍やタイワナーがいる分まだ視野は国際的
俺が付き合ってた秋田と仙台の女は酷い近視だった
725ちゅらさん:2008/10/11(土) 14:26:47 ID:khjbTVjc [ adh233.mco.ne.jp ]
>>720
今帰仁行ったやつらかw
ところで今日の新聞載ってた大麻使用の中部の県立高校生ってやっぱココなの?

>>723
読谷は外人が多い分交流があるし国際的。
移住者も多いし内地の田舎よりはよっぽどマシ。
726ちゅらさん:2008/10/11(土) 16:42:55 ID:8czX54FY [ softbank219184119066.bbtec.net ]

と思っているところが  狭いんだよw
727ちゅらさん:2008/10/11(土) 16:48:09 ID:/dq8J89. [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
あなたには負けます。
728ちゅらさん:2008/10/11(土) 19:29:17 ID:jqmj5g3k [ proxy3148.docomo.ne.jp ]
今帰仁いった奴らって誰かな?
729ちゅらさん:2008/10/11(土) 21:35:25 ID:7eoxbpTk [ proxy3137.docomo.ne.jp ]
みんな読谷好きなんだね!
730油喰坊主:2008/10/13(月) 09:38:37 ID:vql8.HUM [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
実際に動こうとすると、10月にもなると言うの今は総会を開くと混乱するとか、釘を刺されているとか、
口止めされているとか、あれは呼ぶなとか、家族にチクルとか、権謀術数うずめく世界、読谷はまともな意見もちゃんとは言えない
まったくの魑魅魍魎の世界を感じ、ため息。ここは匿名で守られた目安箱です。よく他から閉鎖的と指摘される読谷の地域特性が
読谷の健全な公開の議論を妨げている仕組みがある。と自分以外の人も感じているのであれば皆でそれを取り除く世論はくらいは
起こしてほしいものである。
731ちゅらさん:2008/10/13(月) 10:14:12 ID:2dIJdYbA [ proxy3144.docomo.ne.jp ]
油喰坊主。まずは行動しれ。この掲示板に書いても何の意味もない。貴方の自己満足だけですよ。
732油喰坊主:2008/10/13(月) 10:25:22 ID:vql8.HUM [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>731
全体総会はきっと開催させますよ。貴方は、地域大きな問題なのに、それは個人の問題だと関係ない態度で終わりですか?
それとも、その動きを封じ込めたい立場の人間ですか?
733芋娘:2008/10/13(月) 10:28:22 ID:VWjM0Tfs [ p3228-ipbfp301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
総会って、何の総会ですか?
話しが長すぎて、読みきることが出来ません
734ちゅらさん:2008/10/13(月) 10:32:01 ID:5zdlmbEI [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>733
 >>336からお読み下さい
ハリーポッターよりは短いので、今日一日で読み切れるでしょう。
735ちゅらさん:2008/10/13(月) 14:13:23 ID:5zdlmbEI [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>733
権謀術数飛び交い・魑魅魍魎が跋扈し・排他的・閉鎖的読谷村へようこそ。
読んでもらえましたか?
736ちゅらさん:2008/10/13(月) 16:24:43 ID:L2hUDX3Q [ proxy3107.docomo.ne.jp ]
土地代ほしいよ〜
737ちゅらさん:2008/10/13(月) 21:08:49 ID:1T2PsefM [ adl089.mco.ne.jp ]
>>732
地域の大きな問題という事はわかります。
あなたは何が言いたくて、何がしたいのですか?
旧地主に対して土地を安価で払い下げてほしいだけのように聞こえますが・・・
722さんが書いてるように、公共事業はすべてそこに住んでいる住民に多少なりとも
影響を及ぼします。公園事業にしろ、道路拡張や福祉施設の建設やら・・・
あなたがおっしゃる座喜味城跡の整備にしても・・・
それらに対しては多くは語らず、自分の損得に関する飛行場跡地利用だけ
声高に叫ばれてもいかがなものかと。
731さんが書いてるとおり、「まずは行動」ですよ。
地主会の中にあなたの考えを浸透させる努力をし、せめて地主会の中から
あなたと同調してくれる人を多く作り、臨時総会を開催することが
あなたが今とるべき行動なのでは?
これまでの書き込みを見てわかるとおり、まちBBSが世論を動かすほど
日本のネット社会は熟度が達してないと思いますよ。
まずは現実を見ましょうよ。
738紅娘:2008/10/13(月) 21:43:34 ID:VWjM0Tfs [ p3228-ipbfp301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
まちBBSから村議へ立候補する方がいたら応援しますよ。
ちなみに、ハリーポッターよりは短編だと思いますが、その気力が…
明日読んでみます
739油喰坊主:2008/10/13(月) 23:01:37 ID:vql8.HUM [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>737
貴方の、自分に対する意見は意地悪で言っている意見ではなさそうなので、お答えします。
せっかく>>734さんが>>336から丁寧にお読みくださいと案内してますように、貴殿の意見の
最初の一行以外は、過去に似たような意見の交換があり自分の出来る限りの表現力でお答えしたつもりです。
出来ればそこから組み取っていただけたら幸いです。そして、最初の一行ですが、貴殿には、自分の書き込みのうち
どの部分が >地域の大きな問題という事はわかります。として伝わってますでしょうか?
740ちゅらさん:2008/10/14(火) 06:43:48 ID:DAH7THTM [ add249.mco.ne.jp ]
>>739
質問に答えます。が、最初に断りますが、あなたの書き込みから「地域の大きな問題」と捉えたのではなく
村の中心部に位置する飛行場の跡地利用は「地域の大きな問題」と理解したわけです。
ただしそこには地主(村?)がいる。かっては旧地主がいて、国が接収し、その後、村が国から取り戻した。
跡地利用は関係者(村、旧地主)が決定してくという事は、普通に当たり前のような気がするのですが。
それで私は旧地主でもありませんし、住民でもありません。
あなたは旧地主であり、住民でもあります。
地域のために一生懸命努力してください。あなたの考えが正しいと思うのなら、それを関係者(村、旧地主)
に伝える努力をしてください。それが私の考えです。何度も言いますが私には何も発言権のないことです。
もしあなたが持っている旧地主という立場を私に無償で譲渡するのならば、私も関係者となり、積極的に
発言はするでしょう。ただしこの板でなく、正式の場で。あなたは旧地主という権利を放棄し私に無償譲渡
できますか?できないでしょ?だからあならは一生懸命努力すべきです。
741ちゅらさん:2008/10/14(火) 07:45:44 ID:viLY1ya2 [ proxy3105.docomo.ne.jp ]
パソコンの前でしか行動できない笑わすや〜
742ちゅらさん:2008/10/14(火) 08:02:39 ID:IRi5jIbk [ proxy3148.docomo.ne.jp ]
論破されて泣くな
743油喰坊主:2008/10/14(火) 09:06:30 ID:EmDwEqwE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>740
旧軍飛行場問題に素直な理解と誠意の感じられる御意見、感謝いたします。
地主会の事はもちろんその当事者が自立的な組織運営には責任を持つべきだと思いますし、自分も掲示板とはいえ
公の場でそれを煽る以上、会員の一人として積極的に行動しなければと強く感じ入っています。
あえて組織の内部的なことを、掲示板とはいえ、公の場で公開する手法を取っているのか?。
自分のこれまでの言動からも汲み取って頂けたら幸いですが、戦後処理も、跡地利用も、当事者である地主会と行政の
協力作業であるわけですが、行政の仕事は、広く村民に関わる問題ですので、その部分に自分はおかしいところが
在るのではないか?。それを村民で考えて頂きたいとお願いしているのです。
744油喰坊主:2008/10/14(火) 10:02:11 ID:EmDwEqwE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>740
今ポイントを繰り返しますが、戦後処理もかねて現在読谷飛行場で行われようとしているお金が掛かりそうな事業計画が、
村がぶれてないと言う、それを将来的に旧地主達に払い下げて行くという、筋書きで、地主会が納得出来る形、もしくは
対応出来る払い下げの価格が想定された計画になっているかと言うことです。そして、作目についても過去に一波乱
あったように村民の税金の使われ方として、充分練られた計画になっているかと言うことです。
745ちゅらさん:2008/10/14(火) 13:02:37 ID:qdohZqhI [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>744
「地主会が納得出来る形・対応出来る払い下げの価格が想定されているか」
この問いかけをこの掲示板に発することに対しては疑問を感じますが、
私個人は、土地が旧地権者に無償譲渡されても文句は言いません。

次に土地に対して行った設備投資について。
検索してみたんですが、ハッキリ言って分かりません。賃貸しになるんですかね。
ケースは全く違いますが、
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/721221/01.htm
「これらの資産の造成または取得に要した価額から国庫または地方公共団体の補助金相当額を控除した額または同額を基礎に算定した賃貸料となるが、このことは、当該補助事業の実施に当たり事業主体となる農協等に義務づけられた行為であり、国庫補助金等の利益を実質的に移転農業者に帰属させるものである。」

あたり参考になりませんか。
746油喰坊主:2008/10/14(火) 13:57:55 ID:EmDwEqwE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>745
本人も、決して上品な意見の提出の仕方では無いと思っている旧地主の一人の声に、専門家らしい心強いコメントありがとうございます。
読谷村の担当職員が、貴方と同じ認識なら、自分は何も心配して騒ぎ立てる必要など何もないのですが、行政のトップが直接掲示板に
現れたりするのも珍しくないご時世ですから、そろそろ、役場の担当職員からコメントがあれば安心もでき、村民にもこれから行われる
飛行場の跡地利用にについて理解と協力を求める良い機会にもなると思うのですが如何でしょうか?
747油喰坊主:2008/10/14(火) 15:07:57 ID:EmDwEqwE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>745
専門家みたいですので、もう少しお伺いしたいのですが

 >次に土地に対して行った設備投資について。
 >検索してみたんですが、ハッキリ言って分かりません。賃貸しになるんですかね。

今回の事業計画は、大規模な農地改良とハウス事業が想定されているようですが、ハウスの賃貸は受益者が負担するとして
農地改良分の事業費はどうなりそうと考えますか?
748ちゅらさん:2008/10/14(火) 16:07:19 ID:qdohZqhI [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>746
勘違いお疲れ様です。
私にとってこの問題は専門外。その他大勢の一人。だからこそ書きたいことが書けます。
又、「役場の担当職員からコメント」をこの板に求めるのも無理があります。
「曲解・誤読」は世の常です。

>>747
それこそ跡地利用推進課を訪ねるか、旧地権者の権利・利益を代表して役場と交渉している
会長さんをはじめとする役員の方々に聞くべき問題です。

傍観者である私は、地主会の意見収束にはまだ数年かかるのではないかと思っています。
仮に議論が拡散し、地主会が瓦解してもいっこうに構いません。
「強者どもが夢の跡。だだっ広い荒れ地に夕日が沈む。」
749ちゅらさん:2008/10/14(火) 16:15:15 ID:erWY4sQM [ proxy3120.docomo.ne.jp ]
掲示板に書き込む暇あったら地主会とかで話あえばいいのに。話せないから掲示板に書き込んでるんじゃないの?
750油喰坊主:2008/10/14(火) 16:40:23 ID:EmDwEqwE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>748

>傍観者である私は、地主会の意見収束にはまだ数年かかるのではないかと思っています。
>仮に議論が拡散し、地主会が瓦解してもいっこうに構いません。
>「強者どもが夢の跡。だだっ広い荒れ地に夕日が沈む。」

傍観者としては、深い読みがありますね。

地権者の合意形成には数年かかると言うプロセスの認識と20年度予算で見切り発車する行政の姿勢には何か
コメント頂けませんか?
751ちゅらさん:2008/10/14(火) 17:07:38 ID:qdohZqhI [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>750
ちょっと検索して過去の軍用地返還の例を見れば、地主の合意形成にかなりの
年月を費やしていることが分かります。
深い読みでも何でもない。普通に考えればそうなるってことです。

議論があっち行ったり、こっち行ったりしながら出来る事、出来ない事
やらなければならないこと、ハッキリしてくるんじゃないですか。

逆質問になるのですがお許しを。事業計画が確定している土地って全体の
何%になるのですか。正直、私は知りません。もし地主会の議論収束を待たず
して行政が100%農地にするのなら私も反対だ。
752油喰坊主:2008/10/14(火) 17:40:03 ID:EmDwEqwE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>751

地主会の組織は現在、行政の計画と、農業法人に登録された5つのグループと、それ以外の方々の構図で、混乱が心配されるほどです。
そうした状況を作り出した行政の指導力は、それが故意だったのか、指導力不足だったのかはわかりませんが、いずれにしましても
貴殿がおっしゃるように、地主会には、意見収集、合意形成、のプロセスが、そして村民の皆様にも広大な跡地利用の為のコンセンサス
作りはまだ充分では無いような気がするのですが、それを、密室ではなく、この板で公開の上で求めても良いのでは無いかという動機が
自分の中に強くあります。どうぞしっかりしたお知恵をお貸しください。
753油喰坊主:2008/10/14(火) 17:59:38 ID:EmDwEqwE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>751
いつか食い扶持の話も出たのですが、貴方は役場から仕事をもらっている立場の方ですか?参考までに
754ちゅらさん:2008/10/14(火) 18:02:45 ID:egSqSWa6 [ proxy3106.docomo.ne.jp ]
重大な問題だと思いますが、何も掲示板で考える必要ないんじゃないでしょうか?本当に考えているなら、匿名性のある掲示板ではなく、公の場で話すればいいんじゃないですか?他にも方法はあると思いますが(例えば看板を立てる・ビラを配るとか)読谷の為みたいな感じで書き込まれてますが、結局自分の利益の為のような感じがしました。
755ちゅらさん:2008/10/14(火) 18:08:02 ID:i8z8Fjpk [ softbank221068173045.bbtec.net ]
地主地主と言いますが国が飛行場用地として買い上げたのだから地主は国じゃないんですか。それを元の地主にタダで払い下げるんなんて国民として許せないですね。
756ちゅらさん:2008/10/14(火) 18:19:32 ID:qdohZqhI [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>跡地利用推進課
臨時職に空きはないか。有望な奴が一人いるんだが。

>>754
参考までに。私は彼女達の健やかな成長を願っている初老の男性です。
http://jp.youtube.com/watch?v=UFW42rLfKwo&feature=related
757ちゅらさん:2008/10/14(火) 18:28:40 ID:qdohZqhI [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>755
・・・おまえって奴は。
積み重ねた議論を無視した突っ込みばかり入れやがって。
758ちゅらさん:2008/10/14(火) 18:32:42 ID:rNIGyc82 [ adh233.mco.ne.jp ]
>>755
沖縄の軍用地主がうらやましいのか?w
俺もうらやましいw

この土地は国有地と村有地のトレードだろ?
国は損してないんじゃないっけ?
ま、荒らしにマトモな質問しても無駄か・・・
759ちゅらさん:2008/10/14(火) 19:01:27 ID:i8z8Fjpk [ softbank221068173045.bbtec.net ]
民有地を国が買い上げて、それを村有地とトレードしたら地主は村だろう?何でもとの地主のものになるの?それで他の村民は納得なの?村有地は本来全村民のもの。村民がバカだと村役場は楽でいいね。
760ちゅらさん:2008/10/14(火) 19:15:48 ID:rNIGyc82 [ adh233.mco.ne.jp ]
お前は国民として許せないんじゃなかったのかよw
761ちゅらさん:2008/10/14(火) 19:33:43 ID:i8z8Fjpk [ softbank221068173045.bbtec.net ]
村民は国民でもある
762油喰坊主:2008/10/14(火) 19:48:42 ID:EmDwEqwE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>754
>結局自分の利益の為のような感じがしました。
今回は自分は当事者ですから、個人の財産と個人の利益の問題で言えばそれは同義語です。
では、自分が訴えている、行政の進め方に問題があるじゃないですかと言う意見に関しては貴方はどう思いますか?
763ちゅらさん:2008/10/14(火) 20:04:16 ID:rNIGyc82 [ adh233.mco.ne.jp ]
>>761
面白かったさ〜w
もう寝なさいね。
764ちゅらさん:2008/10/14(火) 20:11:43 ID:UiuXaStA [ w21.jp-k.ne.jp ]
>>762
行政の進め方は詳しくはわからない。貴方が詳しいのでは?少なくとも、地主会の決議で跡地利用が合意されたわけですよね。ならば行政の進め方に問題ないのでは?
それより貴方は行政の進め方を間近で当事者として地主として参加する立場にありながら、看過してきたわけですよね。行政うんぬん言う前に、貴方自身の取り組み方に問題があったと思いますが。どうでしょう?
765油喰坊主:2008/10/14(火) 20:12:03 ID:EmDwEqwE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>751
>仮に議論が拡散し、地主会が瓦解してもいっこうに構いません。
>「強者どもが夢の跡。だだっ広い荒れ地に夕日が沈む。」

>もし地主会の議論収束を待たず
して行政が100%農地にするのなら私も反対だ。

 勢いのある発言です。まだ続きもあるでしょうが、勢いついでに下記質問について、御意見をお伺い出来ませんか

今回の事業計画は、大規模な農地改良とハウス事業が想定されているようですが、ハウスの賃貸は受益者が負担するとして
農地改良分の事業費はどうなりそうと考えますか?
766754:2008/10/14(火) 20:19:34 ID:siAP0NaU [ proxy3110.docomo.ne.jp ]
754ですが役場には特になんもありません。このような匿名で利用できる掲示板に書いてるようじゃ地主の未来は暗いなと思っただけです。ただの愚痴にしか聞こえません。
767油喰坊主:2008/10/14(火) 20:29:47 ID:EmDwEqwE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>764
平成20年度事業としてその事業計画がいつ役場内で承認されて、地主会へはいつ説明が成された形になっているか自分もよくわかりませんが、少なくとも今年度の地主会総会はまだ開催されてませんし。理事の方も、2.3ヶ月前までは農地改良事業の必要性はあるのかと言う
議論をしていたのは記憶があります。
768ちゅらさん:2008/10/14(火) 20:40:22 ID:i8z8Fjpk [ softbank221068173045.bbtec.net ]
公の発言は形式的で当たり障りのない無意味な演説が多い。匿名の掲示板だから出せる自由な意見の方が貴重。村営の共同農場。旧ソ連のソフォーズも検討に値する。当然旧地主だけでなく対象は全村民全県民が。
769ちゅらさん:2008/10/14(火) 20:40:43 ID:vHegB.D2 [ proxy3101.docomo.ne.jp ]
>>767
理事会が反対なら話しは簡単。
土地改良反対決議の採択を。
770ちゅらさん:2008/10/14(火) 20:43:17 ID:FnaFo0ms [ proxy378.docomo.ne.jp ]
油さんは結局なんもしてないんじゃ今までの書き込みは自己満なんですね。
771754:2008/10/14(火) 20:50:51 ID:mTZaChN6 [ proxy379.docomo.ne.jp ]
地主会が今年度開催されてないとは…。本当に考えてるならとっくに開催されてるでしょうが。
772ちゅらさん:2008/10/14(火) 21:14:14 ID:.JfSF88U [ proxy3102.docomo.ne.jp ]
行政は関係なく地主をまとめる事ができないリーダーの資質を問いたい。
773ちゅらさん:2008/10/14(火) 21:42:35 ID:sYKUYlwI [ adl120.mco.ne.jp ]
>>770,771,772
んだ!んだ!
>>767
この書き込み見てて思ったこと。ホントに貴方は旧地主ですか?
20年度事業として事業計画されたってことは、少なくとも前年までに地主会で承認されたと思うのが普通ですが・・・
20年度事業を今年の総会で承認するってことはないですよね。普通に考えて。
あと、
>>2,3ヶ月前までは・・・・議論していた記憶があります。
って・・・2,3ヶ月前ってついこの間ですよね。
記憶がありますって・・・どんだけ〜ですか?
貴方は5月からずっとこの板で議論していたわけでしょ?
ならば百歩譲って貴方の記憶どおり議論していたと思しきその理事とやらを
動かすという好機を逃したわけですな。
もっと現実を見ようよ。現実と夢の中をさまよってるのでは?
774ちゅらさん:2008/10/14(火) 21:52:34 ID:udi.ZBDc [ proxy3127.docomo.ne.jp ]
あんまり責めるとまた話すり替えるはずよ(笑)
775ちゅらさん:2008/10/14(火) 22:02:51 ID:JF8G.Nf2 [ proxy3116.docomo.ne.jp ]
地主会のリーダーを責めるのは筋違い。
時には、地主の一人に乗り込まれて、罵声を浴びせられながらも、まとめなければならない辛い仕事。
みどり町・軍用地で検索してみろ。
776ちゅらさん:2008/10/14(火) 22:08:44 ID:/EL6st0o [ proxy383.docomo.ne.jp ]
そりゃ掲示板に書き込む地主もいるんだからまとめる事ができてないんだな。
777ちゅらさん:2008/10/14(火) 23:09:21 ID:i8z8Fjpk [ softbank221068173045.bbtec.net ]
素人が分かったふりして議論するから可笑しくなる。村が村有地と交換して手に入れたのだから中部法務局に登録されている地主は村だけだ。地主会と旧地主会がゴッチャになっているから注意深く焦点を避けばがら議論は永遠に続く。田舎の夜は長い。泡盛が必要。
778ちゅらさん:2008/10/14(火) 23:31:20 ID:55eRmKnI [ proxy3152.docomo.ne.jp ]
油はどこいった?
779油喰坊主:2008/10/15(水) 00:36:05 ID:ak5hd4Og [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
 
>もっと現実を見ようよ。現実と夢の中をさまよってるのでは?

皆さんのご意見で、地主会がまとまることが先だと言うことがよくわかりました。
平成20年度事業について、その決定手続きの経過確認から始めようと思います。
780ちゅらさん:2008/10/15(水) 00:45:04 ID:1G6uUwIk [ proxy3119.docomo.ne.jp ]
下半期入ってるのに今から確認とか
アナタは地主会のメンバー拒否された人だね
悪く思うな、みんな必死なんですよ
781ちゅらさん:2008/10/15(水) 01:01:02 ID:1G6uUwIk [ proxy3119.docomo.ne.jp ]
地主会の事務所って大城書店のとこ?
782油喰坊主:2008/10/15(水) 01:45:37 ID:ak5hd4Og [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>780
貴方、会員ですか?まるでぶんどり合戦ですね。
783780:2008/10/15(水) 01:53:59 ID:RodUS/mo [ proxy3103.docomo.ne.jp ]
私はただの村民です。理事の人にこういう書き込みしてる人がいるがどう思いますかと聞いてくるだけです。
784油喰坊主:2008/10/15(水) 02:03:19 ID:ak5hd4Og [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>783
>アナタは地主会のメンバー拒否された人だね
自分は普通の会員で、ちゃんと会費は払ってますが何のメンバーを拒否された
と聞いてますか?
785ちゅらさん:2008/10/15(水) 02:25:59 ID:VUrdACH6 [ proxy3118.docomo.ne.jp ]
>>油
もい寝よう。明日もある。
「地主会がまとまるのが先」それがわかっただけでもよかったじゃないか。
786ちゅらさん:2008/10/15(水) 07:50:54 ID:xxxF904Y [ softbank221068173045.bbtec.net ]
土地所有権のない地主会がまとまってはいかん。村有地は村民全部のもの。
787ちゅらさん:2008/10/15(水) 15:56:06 ID:RKTmv6RU [ w22.jp-k.ne.jp ]
油喰さん、あなたは一見、村の将来、沖縄の将来の事を語っているように見えますが、あなたの書き込みからは純粋に村の事、本島中部圏の事、沖縄の事を思っているようには見えません。自分の利益、損得で動いてるように感じますが、その点いかがですか?正直に答えていただければありがたいですが、答えたくなければ無視してください。
788油喰坊主:2008/10/15(水) 18:09:14 ID:ak5hd4Og [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>787
ご指名ですのでお答えします。
ご指摘の点は特にどの話からどの様に感じられるのか、書いている本人も興味ありますが
この板で今回自分が、書いていることは、跡地利用も、その他の地域のことも、経済効果とかの視点で
書いている部分がたくさんあると思いますので、違和感や反発を感じさせてしまったののであれば、自分の修行不足だと反省します。
789ちゅらさん:2008/10/15(水) 18:33:25 ID:pPi05Xj. [ add024.mco.ne.jp ]
>>788
ってことは、787さんが質問した「純粋に・・・」についての回答は、
私利私欲ではなく純粋に村の事、村全体の経済発展を考えているということでOKですか?
790ちゅらさん:2008/10/15(水) 18:35:55 ID:xxxF904Y [ softbank221068173045.bbtec.net ]
油喰さんが一住民として読谷村のため県のため大所高所から考察されるのは大変よろしい。しかし土地所有権もないのに地主の権利云々するのは我々一般村民に対する泥棒行為です。
791油喰坊主:2008/10/15(水) 18:36:23 ID:ak5hd4Og [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
匿名の掲示板で、まくし立てるのは決して上品ではないと自分でも思っているのですが、

>>油
>もい寝よう。明日もある。

と優しくたしなめる方もいたりして、救われた気分です。
今日、地主会の幹部役員の何名かと連絡をしまて、組織を立て直そうと言うことで話をしました。
792ちゅらさん:2008/10/15(水) 18:47:28 ID:iUMtdlNo [ eaoska221188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
読谷の恵まれた地勢の利を活用して発展してゆけばと思う。
793油喰坊主:2008/10/15(水) 18:59:11 ID:ak5hd4Og [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>789
いきなり、そんなこと言われましても、人生すべて世のため人のためと言う仙人みたいな立場でもありませんが
跡地利用も含めて、どうせ仕事をする夢を持ち、自分も損しないように、そして自分だけではなく
皆から誉めらる様な仕事がしたいと心がけているつもりではあります。
794油喰坊主:2008/10/15(水) 19:13:41 ID:ak5hd4Og [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>790
失礼ですが、地元の方ですか。等価交換により一旦は読谷村の土地になったのにと、素朴に感じられる方も多い
と思いますが、接収された読谷飛行場が地元に返還される道のりには長いストーリがあります。読みづらい文言
も多いかと思いますが、このボードを訪れる方々は、先にも案内がありました様に >336から読んで頂けたら
読谷飛行場問題のあらましが理解頂けると思います。
795ちゅらさん:2008/10/15(水) 20:55:44 ID:g.FqLHvo [ adl106.mco.ne.jp ]
>>油殿
失礼承知で書き込みます。
結局あなたは肝心なことには答えないですよね。
それでいて「重要な事業なので知恵をお貸しいただきたい」
「みんなで考えましょう」などと自分に都合の良いことばかり・・・
こんなんじゃ、誰もまともに話す人はいないですよ。
自分もまじめに質問してあほらしくなりました。
話を整理すると・・・
とりあえず、全会一致ではないにせよ旧地主会の合意形成が図られ、行政当局が事業採択し、
20年度には村民の代表である村議会議員が予算を可決し、事業がスタートするわけですよね。
それに何か問題ありますか?これが民主主義なのではないでしょうか?
油さんは、ただ単に文章が下手なだけで、もっと何かありそうな気がしましたが・・・
結局何もなかったのですね。正直あなたにはガッカリさせられました。
796ちゅらさん:2008/10/15(水) 21:05:57 ID:xxxF904Y [ softbank221068173045.bbtec.net ]
 旧地主会と言う名称がよくない。何か土地に特別な権利があるような錯覚を与えようとしている。旧飛行場に関しては貴方も私も同等です。一村民の立場で「読谷村の発展を考える会」として欲しい。
797油喰坊主:2008/10/15(水) 23:02:52 ID:ak5hd4Og [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>795
まじめな質問を無視されたと、丁寧なご指摘。失礼しました。

>とりあえず、全会一致ではないにせよ旧地主会の合意形成が図られ、行政当局が事業採択し、
>>20年度には村民の代表である村議会議員が予算を可決し、事業がスタートするわけですよね。
>それに何か問題ありますか?これが民主主義なのではないでしょうか?

貴方のご指摘はすごくごもっともなのですが、恥ずかしい、田舎ならではの話ではあると思うのですが
たぶん、地主会的にも、行政的にも、そこに不備あったかもと察して頂いて、自分が掲示板に書く状況があるとご理解いただけませんか?
798ちゅらさん:2008/10/15(水) 23:10:20 ID:4UjwmrNs [ p1097-ipad11yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
なるほど
つまり理事会は反対の意見書を提出し、村議会も事業予算を否決したにも
関わらず、行政側が事業を強行しようとしているのですな。
理解しました。
799油喰坊主:2008/10/15(水) 23:12:25 ID:ak5hd4Og [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>796
旧地主会と言う名称を関係者が使うことはまずありません。旧地主関係者は、戦後処理という目的が
なされた暁には、地域の方々を交えて跡地利用を積極的に推進しようと言う「NPO法人 むらおこし共進会」を
発足させておりますので是非、貴殿のお力もお貸しください。
800油喰坊主:2008/10/15(水) 23:16:12 ID:ak5hd4Og [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>798
それは、曲解です。関係者だけが知っている微妙な調整があると言うことです。
801ちゅらさん:2008/10/15(水) 23:20:10 ID:4UjwmrNs [ p1097-ipad11yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
その「微妙な話」をお聞かせ願いたい
802油喰坊主:2008/10/15(水) 23:28:07 ID:ak5hd4Og [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>801
それは、お話できません。自分が掲示板に書き込みをしている目的とは違いますので。
803ちゅらさん:2008/10/15(水) 23:44:18 ID:4UjwmrNs [ p1097-ipad11yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
分かりました。聞きません。
804ちゅらさん:2008/10/15(水) 23:51:57 ID:age8q1Zk [ proxy3112.docomo.ne.jp ]
おじいから聞いた。
抜けようとしたら周りの反発が酷かったって。
汚れた土地を子や孫に受け継がせないと行けないのを残念がっていた。
805ちゅらさん:2008/10/15(水) 23:54:44 ID:4UjwmrNs [ p1097-ipad11yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>804
何かありそうな雰囲気を臭わした書き込みだけで終わるな。
核心を突け。具体的に書け。
806紅娘:2008/10/16(木) 00:28:23 ID:wAmPkrJE [ p3228-ipbfp301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
は〜、読んだけれど理解不能…
とにかく私がいえることは、中学校をあのへんぴな場所へ移動させるな
バスも通らないところにどうするというのだ…
まあ、座喜味、喜名に住んでいる子供にとってはいいだろうが、
大多数の人間が不利益を被るんだろう…」
807ちゅらさん:2008/10/16(木) 00:36:10 ID:mD/sUEaI [ adh233.mco.ne.jp ]
ありゃひどいね
瀬名波の人どうするんだよっていう
808ちゅらさん:2008/10/16(木) 05:38:33 ID:8OhshZf. [ p5116-ipad11yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ちゃんと調べてごらん?支那部落だからさ!
 解る方は解るはずよ?
809ちゅらさん:2008/10/16(木) 05:40:03 ID:8OhshZf. [ p5116-ipad11yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
血筋は支那だから・・・。
 さ〜考えてみよう
810ちゅらさん:2008/10/16(木) 06:20:05 ID:i22aoXCo [ add162.mco.ne.jp ]
>>797
理解できません。
努めて理解しようとすれば、つまり民主主義がない村ってことですか?
油殿の思考回路の方がまったく理解しかねます。
何か気分悪くなってきたので、私は議論から降ります。
811油喰坊主:2008/10/16(木) 07:49:54 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>810

>努めて理解しようとすれば、つまり民主主義がない村ってことですか?
>油殿の思考回路の方がまったく理解しかねます。

何も、心配しないでください。難しい話ではありません。
お母さんが、今日はゴーヤーチャンプルですよ。と言っているのに。
お父さんは、ソバがいい。息子はステーキがいいと言っているレベルの話ですから。
812油喰坊主:2008/10/16(木) 08:05:57 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>804

>おじいから聞いた。
>抜けようとしたら周りの反発が酷かったって。
>汚れた土地を子や孫に受け継がせないと行けないのを残念がっていた。

オジーがそんな話をするはずはありません。心配しないでください。前村長がジーミーカータに書簡を送り
村民皆でパラシュート訓練を中止させ、運動広場を作り、読谷祭り会場としてそだてきた。皆の良い思いで
がいっぱい詰まった場所です。
813ちゅらさん:2008/10/16(木) 08:25:49 ID:HHEdMnJw [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>811
きわめて明快な解説だと思います。

>>812
>ジーミーカータ・・・年寄り訛りかw

>>807
長浜を無視するな。
814ちゅらさん:2008/10/16(木) 09:03:14 ID:HHEdMnJw [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>765
私に聞くのは筋違いです。
素人ですから責任は持てませんが、土地改良事業自体が設備投資と考えて
「受益者負担」じゃないですか。
815油喰坊主:2008/10/16(木) 09:21:09 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>814
重たい話になりそうですね。率直な御意見ありがとうございます。
816ちゅらさん:2008/10/16(木) 10:04:57 ID:HHEdMnJw [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>815
過去の事業や、これから行われるであろう他の事業との整合性もあるでしょうが。

過去の事業では、土地の1割ぐらいは道路整備等公共用地に提供していると聞いています。
だけど、旧飛行場跡地の場合は3割提供している。等価交換により手放した村有地の代替
と考えても余りある貢献を旧地権者は行っている。

「すでに物納している」ってことで村民の理解を得られませんか。
817油喰坊主:2008/10/16(木) 10:23:51 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>816
旧地主の立場からは、涙が出るくらい、思いやりのある声に感謝します。
どうぞ、この板を通じてでも、読谷飛行場の戦後処理の問題を一人でも多くの村民が理解していただけることで
地主会と、行政とほんとの協力関係とすばらしい跡地利用計画が構築されていくと思います。
818ちゅらさん:2008/10/16(木) 11:55:00 ID:xpiZkQSs [ softbank221068173045.bbtec.net ]
旧地主会が絡んだ欲得ずくの跡地利用計画なんてろくなものになるはずがない。
819油喰坊主:2008/10/16(木) 12:20:24 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>818
国や、県や、読谷村が認めた戦後処理を無視する魑魅魍魎の御意見ですか?
820ちゅらさん:2008/10/16(木) 13:02:23 ID:rRlYJZvE [ wtl7sgky52.jp-k.ne.jp ]
>>818
そっくり返します。
国や県、村、さらにはあなたが所属しているであろう、旧地主会が認めた事業を無視するのですか?
821助 ◆Nm.usP5JZs:2008/10/16(木) 13:03:33 ID:92OIUTVM [ p5213-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>820
ソイツは地主ではなく「痔主」ですよ。
822820:2008/10/16(木) 13:03:53 ID:rRlYJZvE [ wtl7sgky52.jp-k.ne.jp ]
ごめん。820は819に対してです。
823油喰坊主:2008/10/16(木) 13:10:55 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>820
今回の、事業については十分コンセンサスが取れている状況ではないと地主会には理事会を開催させ、行政にも調整
できるものは調整してくださいとはお願いしてみようと考えています。
824油喰坊主:2008/10/16(木) 13:40:46 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
旧軍飛行場問題として戦後処理の対象として認定されている地主会は一つです。そこには新も旧もありません。あえて
「旧地主会」と言う呼称をねじ込もうとする方々がいますが地主会を分裂させてる利益を得ようとする魂胆があるのでしょうか?。
825ちゅらさん:2008/10/16(木) 13:49:15 ID:gf67GMn6 [ proxy3114.docomo.ne.jp ]
疑問ですが油氏はしょっちゅう書き込んでるが相当な暇人か金持ちなんですか?
826油喰坊主:2008/10/16(木) 13:57:04 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>825
茶化して、話をそらそうとしネイでください。
827油喰坊主:2008/10/16(木) 14:29:10 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>825
失業中です。
828ちゅらさん:2008/10/16(木) 16:03:38 ID:xpiZkQSs [ softbank221068173045.bbtec.net ]
論点を離れたそう言うフザケたレスは無視してください。真面目な議論ができなくなります。
829ちゅらさん:2008/10/16(木) 17:14:26 ID:SnJ4rc6M [ p92208c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>828
君は面白い、ある意味最強だなw
830ちゅらさん:2008/10/16(木) 17:23:33 ID:T3tHS4.k [ proxy3145.docomo.ne.jp ]
829>読谷人だからですよ(笑)
831ちゅらさん:2008/10/16(木) 17:40:51 ID:t5LsGAbg [ proxy3150.docomo.ne.jp ]
もうこのスレは油の自己満足板だな。
832ちゅらさん:2008/10/16(木) 17:47:34 ID:HHEdMnJw [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>828
じ。あんた読谷か?
833油喰坊主:2008/10/16(木) 18:07:04 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>831
少し休憩したいので、話題変えてもいいですよ。
834ちゅらさん:2008/10/16(木) 18:37:51 ID:xpiZkQSs [ softbank221068173045.bbtec.net ]
村有地が土地所有権もない旧地主会に盗まれそうでとても休憩する気になれない
835ちゅらさん:2008/10/16(木) 21:16:15 ID:qR2.VDFY [ adg163.mco.ne.jp ]
>>823
だ・か・ら!あなたもわからん人だねぇ〜。油殿。
820さんが
>国や県、村、さらにはあなたが所属しているであろう、旧地主会(村おこし共進会?)が認めた事業を無視するのですか?
って書いてるとおり、あなたも共進会にいて、案内などが来たにもかかわらず、自分には関係ないとばかり参加せず、
多数の決定により(共進会の決定や村議会での議決)事業の予算がついたんでしょ?
それを今更、コンセンサスが取れてないとは・・・あなたのわがままじゃないんですか?
油殿の思考回路が理解できないですよ。ほんとに。
それを、田舎だからとか村だからとか言い訳じみたことを・・・
あなたのエゴでしょ。もうそろそろ諦めたらどうですか?
あなたは自分がやるべき事を、やるべきときにすべきだったタイミングを
逃してしまったんですよ。
その事を一生悔やんで生きていきなさい。
そうすることがあなたの村の子孫に対するせめてもの償いじゃよ。
836油喰坊主:2008/10/16(木) 21:38:40 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>835
>国や県、村、さらにはあなたが所属しているであろう、旧地主会(村おこし共進会?)が認めた事業を無視するのですか?
>って書いてるとおり、あなたも共進会にいて、案内などが来たにもかかわらず、自分には関係ないとばかり参加せず、
>多数の決定により(共進会の決定や村議会での議決)事業の予算がついたんでしょ?

「でしょう」と仮定の話にしては、貴方の話は結論を断定的に言い切ってますが、貴方はその発言の根拠の確認くらいはちゃんと取ってますか?。
837ちゅらさん:2008/10/16(木) 22:00:52 ID:GcfP1Tk. [ proxy3113.docomo.ne.jp ]
いつも「読谷村が好きなんだねw」
と書き込んでた池沼も最近は寄り付かなくなったな
838油喰坊主:2008/10/16(木) 22:07:43 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>835
貴方がどういう立場の人間かはわかりませんが、お国のため、読谷村のために苦労した旧地主たちに対する戦後処理です。
旧地主の気持ち大切にしなければならないとうことであれば、もう少し優しさが感じられるご議論をお願いしたいものです。
839ちゅらさん:2008/10/16(木) 22:09:35 ID:qR2.VDFY [ adg163.mco.ne.jp ]
>>836
でしょう?とあなたに問うているのですよ。油どの。
あなたが村の20年度予算に一部予算がついたと言ってたと思うのですが。
予算がつく=議会の議決
と思ったのですが。
それは認めますか?油どの。
840ちゅらさん:2008/10/16(木) 22:12:30 ID:qR2.VDFY [ adg163.mco.ne.jp ]
>>838
私はあなたの支離滅裂な問答に対してお話しているのです。
共進会なるものたちや、苦労したであろう村人たちに対して話しているのではありません。
優しさを求めるのは甘えなのでは?
優しさは与えるものであり、求めるものではないでしょ?油どの。
841ちゅらさん:2008/10/16(木) 22:14:27 ID:XjTegNic [ proxy3102.docomo.ne.jp ]
油さん、アナタの要望、希望を一行で簡潔にまとめてくれ
周りくどい言い方してのらりくらりしないで下さい
842アバサー:2008/10/16(木) 22:24:20 ID:8VMq5ieE [ proxy3104.docomo.ne.jp ]
読谷のイナグって、しにかーぎーまんでるよね?
843ちゅらさん:2008/10/16(木) 23:07:30 ID:MYdhttVY [ proxy3141.docomo.ne.jp ]
どういう意味?

かなり可愛い
かなり可哀想

どっち?
844油喰坊主:2008/10/16(木) 23:11:59 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>939
>あなたが村の20年度予算に一部予算がついたと言ってたと思うのですが。
>予算がつく=議会の議決
>と思ったのですが。
>それは認めますか?油どの。

それは、認めます。そして、自分が根拠の確認を取りましたかと言ったのは、
その決定のプロセスと予算項目に問題が無かったか?と言うことです。

>>841
>油さん、アナタの要望、希望を一行で簡潔にまとめてくれ

まとめきれるか良く考えて後で回答します。
845アバサー:2008/10/16(木) 23:13:05 ID:QvNncaAM [ proxy3122.docomo.ne.jp ]
>>843 かなり可愛い。
846油喰坊主:2008/10/16(木) 23:36:15 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>939 
回答、あるのなら罵倒、けんか越しはやめてくださいね。気がめいりますから。
847ちゅらさん:2008/10/16(木) 23:37:18 ID:4BqIXRVA [ proxy3112.docomo.ne.jp ]
油氏は現実の世界で誰にも相手されないから掲示板に書き込んでるんだよ。
周りと上手くいってればわざわざ掲示板に書き込む必要はないでしょ?
848ちゅらさん:2008/10/16(木) 23:39:53 ID:3srsE6Zc [ proxy3130.docomo.ne.jp ]
確かに読谷の娘って可愛い子多いな
言いたいことはっきり言うし裏表無いね
でも基地問題の話なると嫌がる
土地柄なんだろうね
849油喰坊主:2008/10/16(木) 23:42:56 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
野次や、話のすり替えはしばらくご遠慮ください。
850ちゅらさん:2008/10/16(木) 23:44:54 ID:.h6yJv0w [ proxy388.docomo.ne.jp ]
仕切りたいなら専用スレ立てろよ、アホか?
851ちゅらさん:2008/10/16(木) 23:44:54 ID:gf67GMn6 [ proxy3114.docomo.ne.jp ]
油〜 939って誰の事か?
852油喰坊主:2008/10/16(木) 23:48:44 ID:BVv8CSA. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>851
間違い 939→839
853ちゅらさん:2008/10/16(木) 23:57:07 ID:xpiZkQSs [ softbank221068173045.bbtec.net ]
 油喰坊主氏が村の20年度予算が議会を通過したが、そのプロセスに不正があり、このまま施工されたら大変なことになると問題を投げかけるのは極めて当然。不正を正すために皆の知恵を借りたいと言うのに何で皆真剣に対応しないんだろ。みんな村長の回しものか。
854ちゅらさん:2008/10/17(金) 00:15:14 ID:Qs16/1lo [ proxy3135.docomo.ne.jp ]
不満や問題があるならなぜ行動を起こさないのですか?
855ちゅらさん:2008/10/17(金) 00:16:17 ID:eozcFj0. [ proxy3116.docomo.ne.jp ]
みんな読谷好きなんだね!
856ちゅらさん:2008/10/17(金) 00:28:43 ID:2/X0qWX. [ proxy381.docomo.ne.jp ]
跡地にはラブホテル街つくろうぜ!読谷やりまんまんでるだろ!もうかるぜ!
857ちゅらさん:2008/10/17(金) 00:43:38 ID:ZI1avxGY [ p4050-ipbfp404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
来月の読谷まつりの村長挨拶の時に油さんが
マイク奪い取って思いの丈をぶちまけたらいいやン
・・・どうせ村長は泥酔してるんだから(^^)

しかし読谷まつりって「壮大なる村民学芸会」だな
858ちゅらさん:2008/10/17(金) 00:45:38 ID:2/R8rnnM [ proxy3122.docomo.ne.jp ]
油さんにはそんなことはできません。
859油喰坊主:2008/10/17(金) 03:15:04 ID:H0EN3rJc [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
緊張感ある静寂が、続いていますので、ちょっとコメント入れますが
自分は、今、何か不正があったと言い張って、いるのではありません。
しかし今回の事業決定には、少なくとも地主会側には、手続きの不備があったことを確認してます。
それは、自分が先に言った、田舎の村での「関係者だけが知っている微妙な調整」ですむと思っていたのですが、
何方かの断言的な発言で、議会決議や予算項目の話まで出てしまいましたが、行政側の手続きがどうだったかは、
自分は、今確認するすべが、ありません。明日以降、それを確認した何方かの何らかの発言がこの緊張感に
回答を与えてくれると思います。
860油喰坊主:2008/10/17(金) 03:25:21 ID:H0EN3rJc [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
地主会、5つの生産法人、NPO法人の組織統制が上手く取れてない状況になっていることことは、
行政の担当者レベルではわかっていたはずです。
読谷村にとっても戦後処理は失敗させることの出来ない大きな事業になっていることだと思いますが、
コンサルタントの派遣も含め、行政側と、地主会側のスムーズな関係構築のための配慮をお願いしたいものです。
861ちゅらさん:2008/10/17(金) 04:11:48 ID:DeTpmGEs [ adg157.mco.ne.jp ]
>>844
>その決定のプロセスと予算項目に問題が無かったか?と言うことです。
私はわかりません。しかしハッキリわかることは、予算が成立する=議会が承認する。
と小学生でも習ったんですが。
逆に質問ですが、あなたはあたかも問題があったような意味深な話をしていますが、
みんなが知りたがっているのはそのあたりじゃないですか?
なぜそれには答えず、
>>859
>田舎の村での「関係者だけが知っている微妙な調整
と表現していますが、それはどういう事なんですか?
>何方かの断言的な発言で、・・・
私は予算が成立している=議会で承認
ということを指摘しているのですが・・・
以前にも書かれてたとおり、油さんは議員さんになるか、議員さんを立てるかして
自論を展開した方が民主的だと思います。
がんばってください。これは心の底からの激励です。
862ちゅらさん:2008/10/17(金) 05:46:19 ID:dq9qBFGo [ proxy3108.docomo.ne.jp ]
今までみてると、油は人に意見ばかり求めて、肝心なことは田舎的とか抜かしてこたえないし(もしくはわからないのでは?)まわりくどいし、クレクレ君は嫌われるぞ!
863ちゅらさん:2008/10/17(金) 06:29:17 ID:Zd80qVKk [ softbank221068173045.bbtec.net ]
田舎特有の「関係者だけによる微妙な悪事」を暴露した油喰氏の勇気に敬意を表して、先ほど警察に告発した。幾ら田舎でも不正は不正、傍観してはならない。
864ちゅらさん:2008/10/17(金) 07:20:22 ID:bYjfKVvU [ proxy3110.docomo.ne.jp ]
その悪事って何よ?
865ちゅらさん:2008/10/17(金) 08:42:21 ID:l/GMP8wM [ wtl7sgky51.jp-k.ne.jp ]
>>863
そうですね。
油さん、捜査当局への証言頑張ってください。これで晴れて表舞台で活躍できますね。
ほいで、不正って何?ホントにあったの?
866ちゅらさん:2008/10/17(金) 08:56:14 ID:XXx367wU [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>863
エライ。早朝から深夜まで、ご苦労。

>>860
あなた根を詰めすぎ。
それにしても、そんなコンサルタントっているんですか?
867ちゅらさん:2008/10/17(金) 12:42:25 ID:OZKO2LwA [ proxy3115.docomo.ne.jp ]
不正を告発したみたいだがその事について油はどう思うか聞きたい。
868ちゅらさん:2008/10/17(金) 16:01:43 ID:4uXt2kQU [ proxy384.docomo.ne.jp ]
油消えた?
869油喰坊主:2008/10/17(金) 18:45:11 ID:H0EN3rJc [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
不正、不正と言葉が一人歩きしてますが、「微妙な調整」には、地主会的にも、行政的にも何も法律に触れるような
話は無いと思ってます。地主会の内規・規約的には役員の首がかかっているくらいの状況だとは思ってますが、
代わりの役員もなかなかいそうも無いし、事業を混乱させるのが目的でもないし、かといって、今のままの事業計画
で、読谷の可能性の選択として決してベストどころかベターとも思えないし、言えることは、「読谷飛行場実施計画」
を村民皆で考えてもらい、村民の意見も取り入れながら、戦後処理としての旧地主たちの立場を尊重していただきながら
実施計画の見直しを含めて、行政にはその体制つくりの支援をしっかりお願いするしかないのではないかと思います。
870ちゅらさん:2008/10/17(金) 18:52:29 ID:Zd80qVKk [ softbank221068173045.bbtec.net ]
何が問題で「読谷の可能性の選択として決してベストどころかベターとも思えない」のか。
871油喰坊主:2008/10/17(金) 19:16:45 ID:H0EN3rJc [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>870
まずは、読んでみたら、自分の意見は過去に展開してます。

読谷補助飛行場跡地利用実施計画(概要版: pdf 2.1MB)
http://www.vill.yomitan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/hikoujouatotigaiyouban3.pdf
872ちゅらさん:2008/10/17(金) 19:56:52 ID:xMFAgEag [ w22.jp-k.ne.jp ]
>>871
870さんは丁寧に、何が問題なのかを聞いてるのに、丁寧に答えてあげたらいかがですか?870さんは過去の書き込みみてもわからないから質問してるかもしれませんし、再度あなたに答えを求めているかもしれません。そんな風には取れないのですか?
そんなに意地悪を言わなくてもっと優しく答えてあげても良いかと思いますが。
873油喰坊主:2008/10/17(金) 20:22:39 ID:H0EN3rJc [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>872
ごもっともです。でもネットの世界では、過去のログに目を通してから質問するのが一般的なマーナとして定着してますよ。

話は、繋がってますのでお時間があれば >335から 結論だけだと>713で同でしょう。
874ちゅらさん:2008/10/17(金) 20:52:44 ID:l/GMP8wM [ wtl7sgky51.jp-k.ne.jp ]
油食さん、あなたは人に優しさを求めるのに、優しく回答しても良いのではないでしょうか?だれかが書いてたように単なるクレクレ君にならないためにも、ここはひとつ優しい気持ちで対応していただけませんか?それとも自分で整理がつかなくなってるとかではないですよね?大人の対応期待しています。
875ちゅらさん:2008/10/17(金) 21:05:19 ID:oVDR5vuk [ proxy3150.docomo.ne.jp ]
3045は自業自得だ。にしてもめずらしく真面目な質問だ。
876ちゅらさん:2008/10/17(金) 21:07:10 ID:Zd80qVKk [ softbank221068173045.bbtec.net ]
>> 713 土地のリザーブと将来の払い下げのためにも、無理な設備投資をしない。
計画にある学校周りにも、役場周りにも、赤犬子展望公園周りにも
地中送電線による電柱の撤去など景観に配慮した設備にする。
世界遺産である座喜味城址など景観が意識された舞台装置を有効に活用する。
景観に配慮した農業
実績があり好評だった保育園の芋ほり体験農園。
読谷祭りなどの大規模イベントに対して大型バスを含め駐車場を整備。
体験型・農園・公園・農場に特化し農業収益を向上させる。
事業可能性調査に基づいた中核となる収益事業は集約的に配置して
旧地権者や村民の若年者雇用効果を促進する。


 上記項目は現行計画よりいいのか。現行計画では上記項目と両立しないのか。
877ちゅらさん:2008/10/17(金) 23:15:19 ID:Y.p2ba0w [ adb075.mco.ne.jp ]
>>873
>過去のログに目を通してから質問するのが一般的なマーナとして定着してますよ。
というのであれば、あなたの言葉を借りると「あなたはマーナを守っていると思いますか?」
あなたの自論の展開はあなたの意見ですからとやかく言うつもりはありません。
ただもっとわかりやすく説明しても良いのではないでしょうか。
たぶん質問している人は、油喰さんが何が言いたいのか過去ログ見てもわからないから
質問していると考えることはできませんか?
まぁいずれにしても、行政当局の微妙な調整という名の問題点は、すでに警察に告発されたわけですから
油喰さん、がんばってください。応援します。あなたの活躍に期待していますよ。
878ちゅらさん:2008/10/18(土) 00:59:06 ID:LpV6oHPc [ proxy3115.docomo.ne.jp ]
I LOVE 読谷(^o^)
879油喰坊主:2008/10/18(土) 08:48:42 ID:/ejOPL6k [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>874
>>878
自分は、占い師からは、本性は、優しいくそまじめな人間だけど、気が小さくて物臭の癖に、気は大きいと言われたりしますが、
自分的にはあたっていると思います。付き合いにくい部分もあると思いますが、至らない部分は、お許しください。
今回、柄にも無く、片意地張っているのは、読谷飛行場問題は自分の、祖父、親父、の世代の皆さんの雨の中の
パラシュート反対動員などの活動を身近で見てきました。そしてその多くのおじいちゃん達が、飛行場問題の解決を
見届けることなく一人、また一人となくなっていくのも見てきました。これだけは、譲れない。そういう思いで書いている
つもりですので、よろしくお付き合いお願いします。
880ちゅらさん:2008/10/18(土) 09:36:11 ID:35N57AcA [ softbank221068173045.bbtec.net ]
 譲れないたって自分の土地でもないんでしょう?どうしようと土地所有者の勝手ですよ。あなたの知ったこっちゃない。
881助 ◆Nm.usP5JZs:2008/10/18(土) 09:37:06 ID:u35L3fno [ p5213-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
同感
882油喰坊主:2008/10/18(土) 09:48:38 ID:/ejOPL6k [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>876
先ほど、リンク張りした「読谷補助飛行場跡地利用実施計画」にはお目通した上での再質問だとおもいますので、
出来る限り、真剣にお答えしようとは思いますが、対象がでかすぎますので、すぐに回答になるがわかりませんが
ある意味、飛行場問題を抱えた長い年月の中で、村長も変わり議員の皆さんの顔ぶれも変わっていく中で、
「本とに飛行場は、帰って来るの」、「飛行場は、村民皆の物にしよう」とか、いろいろな曲折があったであろうなかで
昭和62年の初版以来、転用対策課を設置し、行政の連続性を頑なに堅持し、平成17度板の実施計画にこぎつけた歴代の担当職員
の頑張りには、感謝と敬意も感じています。しかし、当時の三原官房長官の答弁に始まった40年以上前の転用計画基本構想作成時
の時代状況と今日では、それも大きく変化しているだろうとは、多くの方々にもご理解いただけると思います。
そして、曖昧な、権利確定の見通しも、村議議会、県議会、国会決議等により、主体者は旧地主たちだと言うことが
はっきりしてきました。地主会と行政が、返還のための戦略方便として作成した現在の事業計画を見直したいのは
地主会の立場からも必要性を感じていますし、読谷村のまさに地域の顔とも言える場所ですから、村民の皆様も多くの
良い御意見があると思います。行政の担当者のご苦労には敬意をあらためて表しますが、待ちに待った戦後処理に期待を
かげる、旧地主たちと、村民の多くがそれを望めば行政の皆様には、きっと理解いただけると信じるものです。
883ちゅらさん:2008/10/18(土) 10:01:58 ID:FEFRb8J6 [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>880-881
「必要以上の単純化・プロセスの省略・筋論を離れた書き込み」=クソ食らえ
884助 ◆Nm.usP5JZs:2008/10/18(土) 10:03:10 ID:u35L3fno [ p5213-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
だって自分の土地じゃない議論をしてどうするの?
885ちゅらさん:2008/10/18(土) 10:06:04 ID:FEFRb8J6 [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>871
2.沿革(を要約してみた)
@復帰前後:旧軍用地についてその土地の帰属に疑問。復帰前後に集中国会審議。
AS51〜S53 読谷補助飛行場について国有地登載の妥当性について審議・調査
      しかし大蔵省報告の結論は変わらず。
BS54 沖縄開発庁長官より「県・市町村の開発計画の運用による処理」の提案
Cしばらく進展無し。
DS60 「読谷の国有地問題は未解決につき、早急な早急な利活用の努力」の衆院決算議決
ES61 平和の森球場建設
F〃  首相より「地元土地利用構想の尊重・沖振特措法の趣旨尊重による対処」
GS62 読谷村「読谷飛行場転用基本計画」策定
HH4  沖縄県「読谷飛行場地域開発整備基本計画(案)」による関係省庁要請
I〃  首相より「読谷飛行場跡地の沖縄振興開発における重要性認識・地元意見の尊重」
JH7  役場庁舎建設
KH8  SACO 読谷補助飛行場・楚辺通信所・瀬名波通信施設の米軍からの移設返還合意
LH8  先進農業支援センター整備事業の導入
MH13〜14 県・市町村「沖縄県所在旧軍飛行場用地の早急な戦後処理を求める意見書」採択
NH14 国会「旧軍飛行場用地等戦後処理諸問題の改善検討」付帯決議
O〃  読谷村「読谷飛行場等田園空間形成の指針」
886ちゅらさん:2008/10/18(土) 10:12:16 ID:zpPZVh2o [ proxy3152.docomo.ne.jp ]
油のオナニースレと化してきてるな!
887油喰坊主:2008/10/18(土) 10:24:38 ID:/ejOPL6k [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>885
援軍?。参戦ありがとう。
888ちゅらさん:2008/10/18(土) 11:17:36 ID:A6C/jins [ adg170.mco.ne.jp ]
まぁ、ここで議論してても自己満足の世界だな。
何の解決にもなりゃしない事は明白。
主たるメンバー(理事?)たちを動かす努力をせよ。
ところで、
>自分は、占い師からは、本性は、優しいくそまじめな人間だけど、
占い師って・・・どんだけなんだよ。ここで占い師の言葉を引用か?
>気が小さくて物臭の癖に、気は大きいと言われたりしますが、
気が小さいのか、大きいのか、どっちなんだよ。
まぁ、これらの書き込みを見ても、油氏からは真面目さは伝わらないな。
889ちゅらさん:2008/10/18(土) 12:01:06 ID:mN40GZPA [ proxy388.docomo.ne.jp ]
油の地主会での立場、位置的にはどういった感じなんでしょうか?
あなたが上の方と対等に話する事はできるんでしょうか?
890油喰坊主:2008/10/18(土) 12:34:40 ID:/ejOPL6k [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>889
今は、一般会員なので、理事会等参加出来る立場では無いのですか、明日、地主会の3役と
会うことになってますので、表にでれる役回りをお願いしてみようと思っています。
891ちゅらさん:2008/10/18(土) 13:41:51 ID:fnDFQguM [ wtl7sgky51.jp-k.ne.jp ]
>>890
がむばってください。
892ちゅらさん:2008/10/18(土) 16:01:36 ID:deyjGyUA [ proxy3113.docomo.ne.jp ]
油が調子のってるな(笑)
893ちゅらさん:2008/10/18(土) 19:52:22 ID:5jxLd.3Y [ proxy3117.docomo.ne.jp ]
地主会の活動内容ってどんなことしてんの?
894ちゅらさん:2008/10/18(土) 20:55:14 ID:r0SbMNxw [ adg238.mco.ne.jp ]
油さん、結果報告を待ってます。表に出れそう?
895ちゅらさん:2008/10/18(土) 21:25:33 ID:eO7ZY6YM [ proxy3122.docomo.ne.jp ]
友達が大手プロバイダーで仕事しててプララの顧客も分かると
誰とは言えないけど、契約書は20代男性だった
心理って面白いねー
896ちゅらさん:2008/10/18(土) 21:33:34 ID:r0SbMNxw [ adg238.mco.ne.jp ]
>>895
へぇ〜・・・私は48,49,50歳ぐらいだと思ってました。
本人は自称30才〜50才って言ってましたっけ。
やっぱりネット社会ってバーチャルな世界なんだね。
897ちゅらさん:2008/10/18(土) 21:46:29 ID:XsaBBlfw [ proxy3103.docomo.ne.jp ]
ウソついてるの?
898ちゅらさん:2008/10/18(土) 21:53:08 ID:zHFpKWDA [ proxy3118.docomo.ne.jp ]
>>895
もしそれが本当なら、君の友達は職務上知り得た情報を漏らしたわけだ。
もしそれが嘘なら、君はブロバイダについて、悪質かつ虚偽の書き込みをしたわけだ。
899ちゅらさん:2008/10/19(日) 08:37:51 ID:HgPi/u8c [ proxy383.docomo.ne.jp ]
読谷終わってるな。
900ちゅらさん:2008/10/19(日) 19:15:21 ID:ryzFKXXU [ proxy3111.docomo.ne.jp ]
で油は会った結果は?
901油喰坊主:2008/10/19(日) 20:16:53 ID:m2W2ped6 [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>900
近く、各支部長とNPO理事の合同役員会の招集を確認
902ちゅらさん:2008/10/19(日) 21:00:23 ID:3gbkoqi. [ proxy3128.docomo.ne.jp ]
一般会員なのに話しにいっただけで役員会開く約束とれるの?
903ちゅらさん:2008/10/19(日) 21:34:53 ID:SsJ.O8gQ [ adg230.mco.ne.jp ]
>>902
だから・・・これはバーチャルな世界なんだってよ。
バーチャルだと一般会員でも役員会開催はちょちょいのちょいだよ。
904ちゅらさん:2008/10/19(日) 21:50:05 ID:5UPC89Pg [ proxy384.docomo.ne.jp ]
俺も旧地主だけど、そんな集まり聞いてないけど
905ちゅらさん:2008/10/19(日) 21:52:10 ID:gHsUXbio [ proxy3141.docomo.ne.jp ]
油喰坊主の正体とは……
906ちゅらさん:2008/10/19(日) 21:56:15 ID:lbkVb8iQ [ p4237-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>904
あんたが小禄飛行場の旧地主だから
907ちゅらさん:2008/10/19(日) 21:58:24 ID:u9ISd2Ys [ proxy379.docomo.ne.jp ]
役員会開催ってどんだけ発言力があるんだ油氏は。
908油喰坊主:2008/10/20(月) 01:14:54 ID:Y4CpybaE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
しばらくは、リアルの世界で、アポ取ったり、流れたり、書き込みできるテンポが遅くなると思いますので
話題変えていてもいいですよ。読谷祭りについてとか・
909油喰坊主:2008/10/20(月) 01:27:53 ID:Y4CpybaE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>906
小禄飛行場地主会の会長さん。最近読谷が共同歩調を取らないからか入院してるそうですよ。
910油喰坊主:2008/10/20(月) 01:32:59 ID:Y4CpybaE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
嘉手納も旧軍飛行場問題で最高裁まで戦ったつわものがいるはずですから、知り合いがいたらこの板にも是非紹介してください。
911ちゅらさん:2008/10/20(月) 01:49:28 ID:i12O8WqA [ FL1-119-241-78-209.okn.mesh.ad.jp ]
地主会って今ある既得権益で満足しきってるんじゃないいだろうか・・・
不労収得なんだったら、もっと声高にデモなりすべきじゃないのだろいか?

オレは地主の奴らが死ぬほど羨ましいが、今の数十倍以上とってほしいと思う
ってか県市会議員の無能さにむかつく
912ちゅらさん:2008/10/20(月) 07:26:23 ID:UAo2ecu. [ proxy3105.docomo.ne.jp ]
910>> 恥ずかしくて紹介できるか!(笑)
913油喰坊主:2008/10/20(月) 09:02:46 ID:Y4CpybaE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>904
俺も旧地主だったら、これから、一緒に旧地主の立場でしっかり発言してくださいね。頼りにしてます。
914油喰坊主:2008/10/20(月) 09:10:26 ID:Y4CpybaE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>912
嘉手納は、あくまでも個人補償に拘る連合会、読谷と小禄は団体保障でもいいから早くと主張良とする連合会
立場は違えど、旧地主たちの心情は大差ないはず、なにが恥ずかしいとおっしゃるのですか?
915油喰坊主:2008/10/20(月) 09:42:03 ID:Y4CpybaE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>911
力強いご声援、ありがとうございます。最初、読谷・嘉手納・那覇・宮古・八重山・伊江島で始まった
連合会ではなく協議会で議論されていた予算規模は、当初その該当飛行場の60年分の地代相当分として議論
があり数千億規模でした。県の指導もあり団体保障でも良いからと沖縄振興計画のタイムスケジュールに乗ろうとしたのが
読谷・那覇、で、蓋をあけてみると、県から提示されたのは、30億とか50億の予算、まだテーブルにも付いてない、協議会
を脱退した連合会の皆さんとの整合性もあるでしょうから、戦後処理としては、まだ流動的な部分があります。過去に
誰かが、もうしばらく「国の責任」とお題目を上げていればよかったと言う話もありましたが、あなたの歯がゆさは、正しい
認識に基づいていると思います。是非、貴方の知恵と力をもっとお貸しください。
916ちゅらさん:2008/10/20(月) 10:31:33 ID:MvXO58ss [ proxy383.docomo.ne.jp ]
この掲示板で口だけの油に紹介するのが恥ずかしいわけさ。
917ちゅらさん:2008/10/20(月) 11:31:43 ID:15EI0zBM [ w22.jp-k.ne.jp ]
>>916
そうだね。口ばっかの油には辟易するからね。
ただ油だけに、アンダグチを言いながら優しく接してあげないと・・・・いきなり優しさを求められるぞ。
918油喰坊主:2008/10/20(月) 12:07:21 ID:Y4CpybaE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>916.917

冗談の中にも本音が、本気に見えて建前が、そして、バーチャルの中の真実がリアルと繋がっていく。
だからネットて面白いじゃ無いですか。テーマが盛り上がっているときに、テーマとは関係ないちゃち
話しかしないのは、ネットの楽しみ方を知らないじゃないの?
919ちゅらさん:2008/10/20(月) 12:33:06 ID:rSKTzBec [ adb190.mco.ne.jp ]
>>918
もしかして話の内容もバーチャルなのかなw
920ちゅらさん:2008/10/20(月) 12:42:49 ID:1RuYCPIY [ proxy375.docomo.ne.jp ]
盛り上がってるのはあんただけだよ。油さん。
921油喰坊主:2008/10/20(月) 12:44:26 ID:Y4CpybaE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>919
ご想像にお任せ。わかる人には、大変エキサイティングでしょうし、興味無い方には、ハリーポッターと同じでしょう。
922ちゅらさん:2008/10/20(月) 12:47:43 ID:i12O8WqA [ FL1-119-241-78-209.okn.mesh.ad.jp ]
確かに一人で盛り上がってるな
一人だけ無駄に長文おおいし
923ちゅらさん:2008/10/20(月) 12:55:46 ID:dfelUPWY [ proxy3151.docomo.ne.jp ]
からかうのもネットの楽しみ方の一つだろ!
924ちゅらさん:2008/10/20(月) 12:56:15 ID:rSKTzBec [ adb190.mco.ne.jp ]
うん、ハリポタのように長い。迷惑だ。
925ちゅらさん:2008/10/20(月) 12:57:40 ID:xRh3HiYk [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>915
連合会なる団体が、「数千億規模」の「取らぬ狸の皮算用」をしていた事は分かりました。

計算し得る最大限の補償を目標に掲げるのも悪くないのかも知れませんが、
無関係の人から「欲深い」と勘違いされるのではないですか?

>>921
俺はハリーポッターの方がエキサイティングに感じる。
926ちゅらさん:2008/10/20(月) 13:01:18 ID:rSKTzBec [ adb190.mco.ne.jp ]
「読谷村について語ろう」が、今は「軍用地について語ろう」になっている。
申し訳ないが、そろそろ「軍用地スレ」に自主撤退していただこうか。
927ちゅらさん:2008/10/20(月) 13:29:32 ID:qgfueye6 [ proxy3101.docomo.ne.jp ]
クレクレ君はネットでは嫌われるぞ。これネットの常識。わかるかな油氏。
928油喰坊主:2008/10/20(月) 13:43:44 ID:Y4CpybaE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>925.927
だから、読谷と那覇は団体補償でも良い、地域振興に繋がるような戦後処理と言ったのですが、それも世間には「欲深い」
となるんでしょうか?
929ちゅらさん:2008/10/20(月) 17:09:31 ID:ePLizkcM [ wtl7sgky51.jp-k.ne.jp ]
>>928
あなた大丈夫ですか?
つい最近の書き込みで、「あなたは私利私欲ではなく、純粋に村の事を考えてますか?」との問いかけに「私は仙人ではないので〜うんぬん」と言ってましたよね。また他の書き込みで「旧地主という権利を放棄できますか?」との問いかけには、まったくの無視でしたよね。それらの書き込みを見て、あなたが人から智恵や意見をもらってばかり、いわゆる「強欲」に見えるのではないでしょうか?だれかが書いてたようにクレクレ君に見えるんですよ。早く気付いてくださいね。
頑張ってください。心の底から応援してますよ。
930油喰坊主:2008/10/20(月) 17:43:33 ID:Y4CpybaE [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>929
もう、ありがとう。としかいえませんね。
931ちゅらさん:2008/10/20(月) 19:51:17 ID:pcWlD3OI [ proxy3107.docomo.ne.jp ]
何がありがとうか?
932ちゅらさん:2008/10/20(月) 20:54:15 ID:Ett4mDBU [ p5180-ipbfp204yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>坊主

自ら晒してるようにしか見えない、もう書くのやめたら??
933ちゅらさん:2008/10/20(月) 21:09:39 ID:ZXr1AQcE [ ada155.mco.ne.jp ]
929さん、まったく同意見です。氏は論破されると無視or支離滅裂な回答だけ。
人に優しく誠意ある人なら、クレクレのみじゃなく、答えるべきところはきちんと答えれば良いだけなのにね。
さぁ、あとは別スレでやってくれくれ。くれくれ君。
934ちゅらさん:2008/10/20(月) 21:44:12 ID:ykrwXgHU [ proxy3108.docomo.ne.jp ]
あんまりいじめるなよ
本人書き込みにくくなってるじゃないかw
935ちゅらさん:2008/10/21(火) 05:52:28 ID:OOUp5WEA [ proxy3120.docomo.ne.jp ]
批判されると無視。
936ちゅらさん:2008/10/21(火) 14:08:04 ID:g17TD5Uw [ proxy3103.docomo.ne.jp ]
I LOVE 読谷(^o^)
937ちゅらさん:2008/10/21(火) 15:24:44 ID:6spf2QgA [ proxy3114.docomo.ne.jp ]
逃げた?
938ちゅらさん:2008/10/21(火) 17:01:24 ID:gI8l4Cfo [ adb017.mco.ne.jp ]
みんな読谷が嫌いなんだなw
939ちゅらさん:2008/10/21(火) 17:12:14 ID:A18fpcDQ [ proxy380.docomo.ne.jp ]
批判され消えていった油さん。結局あななの熱意はその程度のものだったんですね。
940ちゅらさん:2008/10/21(火) 20:06:14 ID:GDquJLJs [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>937
世の中はいつも臆病な猫だから、弱い者を見つけては叩こうとする。
見ていてヘドがでるぜ。オエ。

>>933
2ch系掲示板において「スルー」や「論点ずらし」は一種の高等戦略。
それに勝てない己の未熟さを知れ。

>>928
私の読解力では>>915
「内輪の議論では数千億を見込んでいた。
(なのに)県の指導に従い団体補償に応じた読谷と小禄に対して、県が提示した
予算規模は30〜50億である(少なすぎ)。知恵と力を貸して下さい」

もし交通事故で亡くなった人の遺族が「私は2億を目論んでいたのに5000万では少なすぎる」
と公言したら引くでしょ。

神直道航空参謀の証言と旧地主たちの証言は重なっている。
「国は戦時下において、強制的な土地買収を行いしかも土地代金未払いである。」
というのは事実である。
しかし、全国各地に類似案件を抱えるであろう財務省が「国の非」を認かどうか?

例えばマドンナの旦那が離婚訴訟で「財産半分よこせ」って言ったらひくでしょ。
941ちゅらさん:2008/10/21(火) 20:08:12 ID:GDquJLJs [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
>>940を訂正
最後の一行は消し忘れである。
942油喰坊主:2008/10/21(火) 20:11:44 ID:wUZ8WjOM [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
過去ログ読み返して、反省してます。少し興奮気味になって、不快な緒思いさせてしまった方にはお詫びします。
しばらくリアルの世界で、自分が出来ることに集中してみようと思います。報告出来るのがある場合は、また報告しようと思います。
943ちゅらさん:2008/10/21(火) 22:27:13 ID:jXOnKmJs [ adf070.mco.ne.jp ]
>>942
がんばってください。
944ちゅらさん:2008/10/22(水) 04:46:47 ID:Ug1swF26 [ proxy3108.docomo.ne.jp ]
940> お前感じわるいな。
945ちゅらさん:2008/10/23(木) 17:43:51 ID:2bPAtne. [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
あんたには負けるがな。
946ちゅらさん:2008/10/23(木) 17:53:58 ID:.NJaZaQ. [ proxy3148.docomo.ne.jp ]
読谷芋くさいよな。
947助 ◆Nm.usP5JZs:2008/10/23(木) 17:55:11 ID:7u4RoJNo [ p5213-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
池原という女はイカくさかった。
948ちゅらさん:2008/10/23(木) 18:05:18 ID:2bPAtne. [ 202-238-200-103.ryukyu.ne.jp ]
自分の下半身が蒸れて臭ったんじゃないか。
949ちゅらさん:2008/10/23(木) 18:31:35 ID:GuMzOBBg [ proxy386.docomo.ne.jp ]
俺の芋みたいだよ(笑)
950ちゅらさん:2008/10/23(木) 18:41:30 ID:1QGqLX8A [ gajumaru212.nirai.ne.jp ]
くさいやつばっかかよ
951ちゅらさん:2008/10/23(木) 18:48:17 ID:SHoCGEa. [ proxy3109.docomo.ne.jp ]
誰かオレの芋洗って!
952ちゅらさん:2008/10/23(木) 19:54:17 ID:f8AZ5sWA [ proxy3101.docomo.ne.jp ]
40過ぎのオヤジさ
読谷の娘が忘れられないんだな(笑)
名前まで覚えるしw
953ちゅらさん:2008/10/23(木) 19:59:31 ID:hsmx1P4g [ proxy3143.docomo.ne.jp ]
VOF、VOR電波搭があった基地の部落は
児童に障害者が異様なほど多いw
954ちゅらさん:2008/10/23(木) 20:22:27 ID:K4KT7lvM [ proxy385.docomo.ne.jp ]
よ〜げ〜多いの?
955ちゅらさん:2008/10/24(金) 20:06:50 ID:0QzaxFyg [ proxy3136.docomo.ne.jp ]
芋洗って!
956ちゅらさん:2008/10/26(日) 23:23:25 ID:2l2wchEI [ proxy3101.docomo.ne.jp ]
静かだな。
957ちゅらさん:2008/10/29(水) 15:28:26 ID:GNVBIo.E [ ntoknw046444.oknw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
第34回 読谷まつり
2008年11月01日 〜 2008年11月02日
読谷村総合運動広場内、他
◆11月1日(土)
18:00頃〜 ジュニアフェスタ(サブグラウンド 特設ステージ)
19:30〜  赤犬子琉球古典音楽大演奏会
◆11月2日(日)
13:30〜  受け継ごう読谷(ふるさと)の心
15:30〜  村制100周年記念祝賀
17:30〜  創作「進貢船」
18:00頃〜 ジュニアフェスタ
ジュニアフェスタ
場所:サブグラウンド 特設ステージ
出演:11月1日(土)
      Center Castle
      いろどり
      K2(ダンス)
      YAKUBA★Family(ダンス)
    11月2日(日)
      COSMIC SKY
      The Knellwithen Pick"s
      Apple Nipple Century
958ちゅらさん:2008/10/29(水) 15:35:10 ID:w4hAMSmI [ p3044-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>953
また聞きの話だけど
精神科医がこぼすくらい読谷って多いらしいね
959ちゅらさん:2008/10/29(水) 15:48:34 ID:gE0fpQQo [ proxy3152.docomo.ne.jp ]
読谷村出身の変人がきましたよ。
960ちゅらさん:2008/10/29(水) 16:19:50 ID:34ApPUzE [ softbank220022220111.bbtec.net ]
読谷の「山内」一族は苦手です。
961ちゅらさん:2008/10/29(水) 16:23:03 ID:ZhvQV.Oc [ proxy3121.docomo.ne.jp ]
山内って長浜か?
962ちゅらさん:2008/10/29(水) 16:27:10 ID:w4hAMSmI [ p3044-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ドキッ!! 長浜って恩名ギリギリのとこ??
963ちゅらさん:2008/10/29(水) 16:47:47 ID:NgojhZX6 [ proxy387.docomo.ne.jp ]
そうです。
964ちゅらさん:2008/10/29(水) 16:54:10 ID:bfPMrJ96 [ adh233.mco.ne.jp ]
>>958
マジか
ありえそうで怖い
確かに多かった気がする
965ちゅらさん:2008/10/30(木) 22:18:52 ID:wv8MYkH. [ proxy3113.docomo.ne.jp ]
ヤバそうだ!!
966ちゅらさん:2008/11/02(日) 20:54:20 ID:8cRFUnkQ [ p5248-ipad12yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>957
嘉手納署はしっかり、読谷まつりでの飲酒運転野郎どもを検挙するんだろうな?
967ちゅらさん:2008/11/03(月) 00:10:10 ID:rKP/q7Ic [ proxy3106.docomo.ne.jp ]
今日くらいは大目にみます。ポリスマン
968ちゅらさん:2008/11/03(月) 03:20:33 ID:cnTizOks [ p6014-ipbfp301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
読谷まつりは壮大なる村民オナニー大会だからね
969ちゅらさん:2008/11/03(月) 06:44:13 ID:36/.m9C. [ adg010.mco.ne.jp ]
>>968
かわいそうに・・・
おまえもいったんだろw
970ちゅらさん:2008/11/03(月) 10:57:21 ID:cnTizOks [ p6014-ipbfp301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>969
ああ、村外から仕事でね。もう20年くらいなるよ。
この20年見てきての感想としてね。あまり批判的な
ニュアンスは無いよ〜
971ちゅらさん:2008/11/03(月) 12:36:06 ID:U.tZu0q. [ 202-238-200-143.ryukyu.ne.jp ]
>>970
いまいち掴めないな。
オナニーのニュアンスをもうちょっと具体的に書いてもらえないか。
972ちゅらさん:2008/11/03(月) 16:39:13 ID:qJ6caKq6 [ adh233.mco.ne.jp ]
他の街に比べると「読谷の歴史」や「地域色」といったものを押し出しているようには感じるな
でも進貢船なんかダイナミックだし個性があっていいじゃん
973ちゅらさん:2008/11/03(月) 16:59:58 ID:ayNFR.RI [ softbank221068155001.bbtec.net ]
まぁ地域振興としてはあんなもんじゃないか。
いきなりハロウィーンとかやりだしても引くだろ。
974968:2008/11/03(月) 17:27:09 ID:cnTizOks [ p6014-ipbfp301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
なんていうかな「村民大学芸会」。
出演者も村民、お客も村民。
村内で完結してしまっている。
演目もほぼ30年近く一緒
「偉大なるマンネリ」で満足している感強し。
今はまだいいが少子化で「出演者」
村民が少なくなるはずで
今のままずっと続けるには相当工夫が
必要と思った次第。
975ちゅらさん:2008/11/03(月) 17:37:20 ID:qJ6caKq6 [ adh233.mco.ne.jp ]
「村民大学芸会」
それはあるなw苦笑w

けど、
2日間の来場者は確か12万人
村民以外も大分来てる
他の祭りと違ってめちゃくちゃ駐車がしやすいのはデカイ
あと、少子化は県内には当分関係ない
更に読谷は順調に人口増加してる

偉大なるマンネリでいいと思うよ
上手く行ってる訳だし、それをあえて変える必要ないよ
976ちゅらさん:2008/11/03(月) 17:50:35 ID:U.tZu0q. [ 202-238-200-143.ryukyu.ne.jp ]
>>974
的を射ている「村民大学芸会」「偉大なるマンネリ」
もう一工夫ほしい。
そこで提案なんだが24時間テレビに習って、誰か一人犠牲になってもらって
マラソンしてもらえないだろうか。
それを大画面で中継したら盛りあがらないだろうか。
977968:2008/11/03(月) 18:47:30 ID:cnTizOks [ p6014-ipbfp301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
12万人か。
読谷は人口4万弱だから2日間で8万人として
(大ざっぱなのは勘弁ね)
3分の1強〜半分はは村外からとなるか・・・しかし村外から来る人も
結構「出演者の親兄弟・親戚」とかじゃなかろうか。
その点からも「学芸会」って雰囲気だよね

でも村関係者以外のリピーター率はどうでしょ。
赤犬子も進貢船も毎年同じで「様式美」の風格すら漂う(^^;)
2〜3回見たら飽きるよねえ。村民が自身が飽きないのは
出演者が毎年世代交代しているから(それは身内にしかわからないですよ)
何か新しい試みが欲しいのが素直な感想。

いっそのことホントの海で進貢船やったらいい。
むら咲むらが有るではないか(笑)
http://www.murasakimura.com/taiken.shtml

少子化は大げさかも知れないが
心なしか村内小中学校のブラス部メンバーとか
集団演技の生徒も少なくなっている気がするし
そういえばマーチングバンドが無くなっていたような。

それに比べて読老連のメンバーが増えているような(爆)
978ちゅらさん:2008/11/03(月) 22:17:49 ID:ws2OGEqk [ proxy3114.docomo.ne.jp ]
みんな読谷好きなんだね!
979ちゅらさん:2008/11/04(火) 00:37:03 ID:HHATiyls [ proxy3125.docomo.ne.jp ]
そうだ!そうだ!
980ちゅらさん:2008/11/04(火) 12:03:34 ID:D3npeOrw [ proxy3103.docomo.ne.jp ]
祭りで跡地利用について活動してた方いましたか?
981ちゅらさん:2008/11/09(日) 11:10:10 ID:fF5G3tV. [ adg098.mco.ne.jp ]
>>980
具体的に?
どういった活動?

読谷まつりと言えば、船が会場に入ってくる様は、何度見ても圧巻ですね。
船の前を棒の集団が渦を巻きながら入ってくるのも。
今年はキロロ目的だったけど、最後までついつい見入ってしまいました。

>>942
それからどうなりましたか?会合は開催されましたか?
報告お待ちしております。
982油喰坊主:2008/11/09(日) 17:20:10 ID:lIv1m2Xg [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
あれから、色々ありましたが組織の内部のことなので、詳しくは書けないのですが、
結果的には、誰かが>713に整理したような考え方に、現在の計画の修正を期待するのは、設計に予算が付いてしまった段階では
かなり難しい状況だと感じています。村議の中にも旧地主が複数名おりましたので、議員さんを交えて執行部との懇談はお膳立て
しましたが、「読谷飛行場の跡地利用」は戦後処理事案である。地主会もバランスの取れた組織体制の強化の必要がある。
全体総会を開催してしっかり、説明責任を果たす必要がある。と言う認識では一致しました。今後、議会対策としても、
過半数を数える与党の議員会派を中心に、積極的な跡地利用の為の懇談会を働きかけてみようと言う話も出ましたので、
関心がある方は、貴方の、知り合いの議員さんと貴方の意見交換も有効だと思います。663名の旧地主の約8割はすでに無くなっている
とのことですがその方々の接収された面積と継承人の特定を含め名簿の整理を手伝うことになりましたので、
次回総会は一人でも多くの会員の出席をお手伝いしようと考えております。
983ちゅらさん:2008/11/09(日) 19:31:35 ID:b/QEvjVo [ proxy3114.docomo.ne.jp ]
>>982
その他村民には、旧飛行場跡地活用過程の詳細はなかなかわかりません。
たまに油さんの経過報告があれば勉強になります。

カンバレ ファイト一発
984ちゅらさん:2008/11/09(日) 22:05:32 ID:eAAzy2qg [ proxy375.docomo.ne.jp ]
跡地利用とかどうでもいいよ。
985ちゅらさん:2008/11/10(月) 16:52:42 ID:MAg6YlqM [ 202-238-200-218.ryukyu.ne.jp ]
>>982
質問:
http://www.yomitan.jp/DAT/LIB/WEB/1/200800_2_3.pdfをみると
「畑地帯総合整備事業 第一基地区着手 平成25年完成予定」とありますが
50万坪の内の何割が対象なのですか?
986油喰坊主:2008/11/11(火) 01:29:00 ID:ww.ZRQU. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>985
 本音かどうか判りませんが、予定としては第一期地区は50万坪の7割になるはずです。
987ちゅらさん:2008/11/11(火) 08:40:44 ID:btylrTCo [ 202-238-200-218.ryukyu.ne.jp ]
ずいぶんと進行が早いですね。農地保全の為なら国から予算が付くのが早いのか?

http://www.maff.go.jp/nouson/suiri/sub/suiri_jigyo2.htm
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/ss/csi/hatasoikusei
988油喰坊主:2008/11/11(火) 10:04:41 ID:ww.ZRQU. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>987
行政は、農地改良はしない残り3割の第二地区エリアも各法人に割り当てブロックを来週あたりには決める
会議を予定しているみたいですが、払い下げまでの日程が早くなりそうなのは良いことかもしれません。
現在、地主会の各支部長、農業生産法人の社長会、NPOの理事の肩書のほとんどは重複はしているのですが
国や県が計上した、旧軍飛行場慰謝事業(旧軍事業)予算のハウス事業への投入予定を含め、早く戦後処理
を終わらせたい立場の人間と、ドサクサで利を得たい思惑の喧騒で読谷のグランドデザインどころの話ではなさそうです。
将来の読谷村の顔とも言える場所の跡地利用計画の進め方として貴方は今の状況は適正だと思いますか?。
989ちゅらさん:2008/11/11(火) 10:26:27 ID:btylrTCo [ 202-238-200-218.ryukyu.ne.jp ]
>>988
>貴方は今の状況は適正だと思いますか?。
わかりません。

「地主会の各支部長、農業生産法人の社長会、NPOの理事の肩書のほとんどは重複」
そていて、「村議の中にも旧地主が複数名」いるのなら、
「旧地権者の意志反映」はなんとかなるんじゃないですか?
990油喰坊主:2008/11/11(火) 11:10:55 ID:ww.ZRQU. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>989
少ししんどい状況です。性格が災いしてか、好してか、地主会からも、行政からも鬱陶しがられながらも
親身に情報を入れてくれる方もいたりして感謝です。地主会的には、次の総会で世代交代を含めしっかりした
人材確保が急務です。議会対策的実は、議員の誰かが言っていた様に「等価交換には戦後処理が含まれる」
それを理解出来ない議員は勉強不足と言うことでしたので、もう少し踏ん張ってみようと思います。
991油喰坊主:2008/11/11(火) 11:47:51 ID:ww.ZRQU. [ i121-118-161-91.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
>>989
貴方は自分に対して、誰よりも真剣さを感じますので一度リアルであえませんか。
いつか用意したメールアドレス [email protected]まで連絡頂けると幸いです。
992ちゅらさん:2008/11/11(火) 12:02:08 ID:btylrTCo [ 202-238-200-218.ryukyu.ne.jp ]
>>991
向こう5年間はスケジュールが詰まっておりますので、丁重にお断りいたします。
993ちゅらさん:2008/11/17(月) 10:27:06 ID:4l5V6S9I [ x026226.ppp.asahi-net.or.jp ]
ところで、ヒ素の問題に詳しい方はいませんか?読谷の産廃場の親会社は役員も監査法人も
辞任が相次ぎ株価と共にもはや末期的状態みたいですが、行政は次の手をどう考えているのか詳しいから
がいたらご紹介ください。
994助 ◆Nm.usP5JZs:2008/11/17(月) 10:33:39 ID:fynjNx5k [ p5213-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
こんな場所に詳しい人なんかいるはずないだろ。
995ちゅらさん:2008/11/17(月) 10:47:04 ID:uZm.vcY6 [ 202-238-200-218.ryukyu.ne.jp ]
>>993
あなたの方が詳しそうだから、流れを解説してもらえませんか。
996ちゅらさん:2008/11/17(月) 11:50:17 ID:4l5V6S9I [ x026226.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>995
自分が知っているのは、たぶん8月の時点で 有害物質「クロルデン」が検出され、今回のNHKの報道
で農業用井戸水からヒ素/読谷村楚辺 国基準の24倍or120倍とかが検出されたと言うニュースについてです。
どちらも大変なニュースだと思いますが、産廃場反対の実行委員会が大きな看板をあっちこっちに
立てて問題視しているのはよく知っているのですが、行政としてはどう対応しようとしているかが
よく見えませんのでそれをよく知っている方がいたらと思ったものですから。
997ちゅらさん:2008/11/17(月) 12:47:32 ID:BSmGbo0w [ softbank220022206235.bbtec.net ]
読谷村では水道水は使えない?
998ちゅらさん:2008/11/17(月) 14:21:28 ID:EL1wSsns [ ntoknw042009.oknw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2006/pr20060111/pr20060111.html
ヒ素汚染で検索したら土壌の汚染除去再生に方策があるようです。
しかし
誰が対策対応をとるか。汚染物質の原因特定。
そのまま除去など対応をとらずに放置(善処)が多いようです。

読谷村楚辺
農業用井戸の地下水から、1L/1.2rのヒ素検出。
国の定める農業用水基準の24倍、水道水質基準の120倍に相当。
2007年5月地下水の水質検査を依頼。千葉工業大学が分析。
地下水採取
農業用井戸のほか、
井戸の近くにある民間業者が経営する安定型産業廃棄物最終処分場内でも実施。
処分場内からも水道水質基準で約2倍のヒ素検出。

楚辺高土原水利組合
地下約75mからくみ上げ、18人の畑や家庭菜園に供給。
井戸はヒ素検出が発覚後、使用中止。
「数年前から茶色く濁り、においもあった」
「現在は別の井戸から農業用水を確保している」
「十分ではない。早めに調査して原因や汚染状況を明らかにしてほしい」

読谷村
2006年10月も沖縄県が検査を実施、ヒ素は基準値以下と報告。
2008年09月千葉工業大学から調査結果報告を受け取る。
2008年11月12日 
沖縄県と読谷村が実態把握のため再検査を実施する。
ヒ素が検出された井戸や
処分場内を含む楚辺周辺4カ所から地下水を採取。
東京都の民間検査機関に分析を依頼する。

安定型産業廃棄物最終処分場 業者
ヒ素検出について
「11月07日に読谷村から電話で説明があっただけ」
「詳細は把握していない」
「毎年実施している法定の検査では、(ヒ素が)基準値を超えたことは過去にない」
読谷村と沖縄県のの再検査に応じる方針を示す。
999ちゅらさん:2008/11/17(月) 15:08:49 ID:CX8XhlQU [ adh254.mco.ne.jp ]
>>997みたいな風評被害が怖いね
1000ちゅらさん:2008/11/17(月) 15:22:21 ID:uZm.vcY6 [ 202-238-200-218.ryukyu.ne.jp ]
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【紅芋キロロ】読谷村について語ろう!【返還地がいっぱい】残波4号瓶目
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1226902850/
1001ちゅらさん:2008/11/17(月) 15:40:19 ID:uZm.vcY6 [ 202-238-200-218.ryukyu.ne.jp ]
前スレ300が埋まったのが3年弱。
今回スレ1000で1年4ヶ月。

油さん。続報期待しています。