自衛隊について考える　-第三小隊-

沖縄に駐屯する自衛隊に関する話題はこのスレにまとめて下さい。
賛成論、反対論、国防論、日米安保論など自衛隊に関連する話題ならなんでもいいです。

※米軍及び米軍基地に関するスレは別スレでたくさんあります。

前スレ：自衛隊について考える　-第二小隊-
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1120103942

（関連スレ）
なぜ沖縄の自衛隊事件が多いんだ？
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1115151858.html

ところで、あの「ぶんご」は今、どこで、何をしてるんだ？

隊員の半分以上は「身分が公務員だから入った」んじゃないのか？
イザというときは役に立たない給与泥棒にはなって欲しくないものだ。

市ヶ谷の駐屯地にいるオレの高校同期が、とある国の駐在武官を経て
昨年何年ぶりかに帰省してきた時に「飲みたい」と連絡があった。
その時に彼が
「○○は国会秘書だったよな？核武装についてどう思う？」と聞いてきた。
オレはホントは反対なのだが、彼の立場を考慮して「時局による」と答えたら
以外にも「僕は絶対に反対だ」と返ってきて戸惑った。

持っていたら使いたくなるから・・・彼はマジメにそう言った。。。

>>4
>>持っていたら使いたくなるから・・・彼はマジメにそう言った。。。

幼稚な武官だな。

それを幼稚として捕らえるお前がよっほど幼稚だｗ
現役自衛官の言葉の裏を読み取れ。

世界の核兵器のボタンを管理している者へ。

大量殺戮兵器に携わる人間は精神を国家に従属させてはならない
いかなる国家の命令下であっても核先制攻撃のボタンを押してはならない
しかし　核を使用した国が出現した場合には明確に報復の意思を示さねばならない！

金正日にまちＢを案内して見てもらえよｗ

山篭りのときは（演習）１０日ほど風呂に入らないといいますが、着替えは
どうしていますか。除菌だの抗菌だのというＣＭが溢れている中、新兵には
きつそうですね。ちなみにホームレスは３ヶ月で慣れるそうです。

疲れて、すぐ寝てしまうんじゃないか？

日本国自衛隊　JSDF　PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm31766

別に言いたいことなんてねえよ。
骨折で来週月曜まで家にいるので暇だから・・・。
お前も暇ならつきあえよ。

下手こいたのか？

チャリに乗ってて名護の可愛い女の子のライトバンにはねられた。
救急車に乗せられて格好悪かったよ。

あんたをはねたのが、可愛い女の子だったのが、うれしかったのか。

はねられたって大丈夫なの？

これから可愛い女の子を
ユスリタカリの地獄に落とすんだね？

>>12
以前　宜野湾のスーパー駐車場で
バイクのテールランプを壊されたことがある
幸い買い物中だったのでバイクだけが無惨にコケていたが
ぶつけた相手が
とても清楚で、きれいで、うつくしくて輝くような美人だったので
そして
地球が爆発してしまいそうなほど悲しそうな表情だったので
「いいですよ　保険で直りますから」と
早々と立ち去ったことをおもいだした。

>>18
住所と電話番号も聞かずに〜

>>19
うん　　（すこし後悔　ある意味チャンスだった？）

それより
自衛隊へりが　漫湖公園の国場川で
水上バイク乗りの救助をしたそうだが
詳細がわからないものか。

> やっぱり自衛隊のヘリかな？
>
> 干潮の漫湖の真ん中で、ジェットスキーが立ち往生。
> 胸まで泥につかってたよ。
>
> 海上保安庁かと思ったが、自衛隊ですか？超かっこよかった。

大チャンスだったのによー

救助のニュースは知らないなあ。

14と18の教訓

　美人は事故の時でもお得です。

ぐそ〜ん。

ロシアのカラシニコフ氏が、この間　盛大に誕生日を祝った。
共産圏の製品は　壊れやすい　古臭い　機能性がない、などのイメージがあるが
彼が若い頃に考案したＡＫ47は世界一ヒットした機関銃となった
ベトナム戦争で米軍が密林に潜む見えない敵に対し
ズドドドドド　やら　ダダダダダダン　やら、Ｍ1ライフルを水平に乱射すると
遠くの方から　パパパパパ　と乾いたようなＡＫ47特有の銃声が聞こえてくる
多くの退役米兵らは　この音で昔の恐怖を思い起こすという

カラシニコAK47は第二次大戦のドイツのstg44のコピー
カラシニコフ氏はたいしたことは無い

思えばドイツはすごい国だね　ドイツの軍服は今でも洗練されてるし
西側　東側とわず、マニアがいる。核融合もロケットも潜水艦もジェット機も
ドイツで発明された。　ただ同盟国に恵まれなかった

トカチェフ氏の評判はどうですか

日本人なら南部を語れ

いまの陸自ヘルメットの形状も、もとをたどればナチスドイツに源流がある。
ドイツの技術は世界いちｨｨｨ（ry

南部虎造 　 電撃ネットワークのリーダー。 ダチョウ倶楽部の初代リーダーの経歴を持つ。

ドイツは大戦中にすでに大陸弾道ミサイルを開発してた、ジェット機の後退翼を最初に採用したのもドイツだった
日本軍は魚雷の分野では世界一だった、各国の魚雷は航続跡が残りすぐに発見されるが日本の酸素魚雷は航続跡が見えない為、発見される事はなかった

>>25
確かに外見は似てるが、中身は違うそうでＭ１ガーランドを参考にしたそうだ。
とにかく凄い銃であるのは間違いない。ベトナムでも行って撃ってみたい。

自衛隊の小銃は89式5.56mmなんだが。

銃撃ちたいなら自衛隊に入れ。オタクども

相変わらず沖縄の自衛隊は隊員の不祥事が多いですね。

その人たちは本土人なんだけどｗ

何でも悪いのは本土人か？。比率からいえばはるかに沖縄人のほうが多い！

>>37
お前、いつ寝てる。友達はもう帰ったのか。

>>32
構造は、そうなんだね初めて聞いた、だけどクルツ弾も発想してアサルトライフルを開発してたドイツはすごいね、迷彩も大戦中にすでに完成の域に達してたし、今の自衛隊の迷彩もモロ大戦中ドイツのパクりって感じだもんね

>>37
沖縄常駐で不祥事を起こす自衛隊員は、ほぼ本土人ですよ。

たぶん公務員の犯罪発生率は民間人より低いはず。唯、公僕としての職責から、一端
事件を起こすと、周りからの非難の度合いは民間人の比ではない。

と、これを前提として米軍犯罪を考える。
よく「米軍人・軍属の犯罪発生率は、民間よりも低い」と言われる。しかしこれは
比較の対象が間違っている。「米軍人・軍属の犯罪発生率」と比較するべきは
「自衛隊員・その家族の犯罪発生率」である。たぶん数倍に跳ね上がるはず。

・・・自衛隊の存在を認めていない、沖縄のマスコミには無理だろうが。

>>40
そんな不祥事を上回るくらい、不発弾処理とか災害救助に
自衛隊は活躍してると思うけど。

>>42
３５にたいする応えだからｗ

>>42
その通り！。災害派遣とかで県民の命を救われても感謝の言葉が一言も聞こえてこない１．

お前のお父さんは自衛隊員なんだろ？ｗ

>>45 警察だったら良いのか・？。お前もいつお世話になるかわからないぞ！

職業に貴賤無し。むやみに持ち上げることもしないし、貶しもしない。
俺って博愛主義者。

>>46
医者と看護婦への感謝も忘れるな。

あと建設業にも感謝しろよ。生活基盤を造っているのだから。

陸自はおにぎりを食ベ、海自はカレーを食べ、空軍はハンバーガーを食べるという言葉がある
陸自は地元出身者の割合が多く郷土を守るという意識が強い、海自は終戦後機雷の海掃など役目があった為解体されなかった海軍がそのまま海自になった、なので海軍の伝統がそのまま残ってる、空自は元々日本には空軍がなかったの一からアメリカ軍によって作られた軍である為、いろんな面でアメリカに似ている

まずは、親や、身の回りの人達に感謝しよう。

今日の主役ヒーロー登場かな。

本日、北海道の自衛隊内で、殺人事件がありました。

事務方トップ（元）の汚職疑惑。
自衛隊員は悔しくないのか？

何で？

例えばだけどよ。
救急搬送で出かけて天候不良で思うように目的地にたどり着けず
患者を死なせてしまったとしよう。
関わった関係者のみならず全員が悔し涙で打ちひしがれるぞ、本島に悔しいくらいだ。

で、

事務方の汚職だっけ？何でそんなので悔しくなるの？
だらしないなとかあきれることはあるが。悔しいって思う感性はわかんね。
そんな雲の上の話よりも誰でも現場の方が優先だからよ
つーか、理解できないのは>>53は何に悔しいのかが解からないな。

嬉しくてひとりでに笑みがでました。
小池氏談話

本土の自衛隊基地内で殺人事件が起こったな。
なんかおかしいよね、最近の自衛隊って。

友人が自衛隊にいるんだが、いじめがひどいらしいね。
規律を厳しくすればするほど、若い隊員のストレスを発散させるのが大変で、いじめにつながってるといってた。

＞＞58
具体的に述べよ。

自衛隊に限った話じゃないけどね。
内部トップの汚職
同僚同士の過酷なイジメ。

「自衛隊」と冠が付くとマスコミも叩きやすいので
標的にされてるな。

自分、離島出身なので急患搬送のUH-1やバートルをよく見た。朝一だろうが真夜中
だろうが飛んできてくれる彼らをとても誇りに思う。

>>61
ありがたいことです。
普天間返還跡地に
救急医療施設基地が完備され
即時出動搬入ができるといいですね。

日々の過酷な勤務に感謝。

制服で町をうろつくな。めざわり。

団体で新町に繰り出すな　恥ずかしい

しかたがないだろ？
知らず知らずのうちに二列縦隊になるんだからさー
しかも足がビシッと揃ってるし

>>61
家は米軍機の飛行コースなのでうんざりするが、北大東で見たラサでの演習帰り
と思われるファントム2機は、しばらくじーと見つめていた。不発弾処理、急患
搬送は課外活動であるが、航法訓練も兼ねて一石二鳥。それにしても軍隊が住民
の生命や財産を守ると誤解してるのが多すぎ。警察や消防は何のために存在して
るのかと問いたい。

まっ、事があったときは、国民個人の財産や生命は屑だからな。

まっ、できるだけその事が無いようにと牽制する抑止力効果が一番高いんですけどね。

フィリピンフィリピン

>>65
真ん中の足がですか？

>>66

ラサって何ですか

>>70
たぶんここの事だろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E5%B3%B6

>>66
71の指摘の射爆場です。今は自衛隊専用だったような気が。復帰前のアメ
ちゃんは尖閣諸島に射爆場を持っていたんですがね。復活して欲しいです。

>>71
>>72
留守していて、今見ました。素早いレスありがとうございました。

防衛省の事務方のトップが業者と癒着してうまい汁を吸ってるんだからどうしょうもない。
大幅に人件費を削減して痛い目にあわないと反省しないでしょう。
頭が腐れば尾も腐る。

周辺整備基金絡みの癒着もありそうだな。

本日の自衛隊の観閲式で流れていたＢＧＭの曲名、知ってる方お願いします。
学徒出陣でも流れていたような曲です。

領土・領海内に侵入されて
１発の銃弾も撃てない自衛隊なんて必要ない。
侵入者も殲滅できない国に、何を防衛する機関が必要なのか？

撃てないようにさせてるのはお前たちだろうに・・・。！

>>78
だな。

>>76
抜刀隊（陸軍分列行進曲ともいう）

抜刀隊雑聞〜陸軍分列行進曲を聞く〜
http://jp.youtube.com/watch?v=NN4iKhth7XI


解説つき


警察官も使用

「抜刀隊」了解です。何か聞くだけで奮い立ちますね。インポ治療にも使え
そうな気がします。

【防衛】防衛省技術研究本部、「ガンダムの実現に向けて」という展示をシンポジウムで予定★３
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2007/10/29(月) 18:29:30 ID:???0
【防衛省技術研究本部】は10月29日までに、11月7日と8日に東京新宿のホテルグランド市ヶ谷で
開催される「平成19年度研究発表会〜防衛技術シンポジウム2007〜」の概要を発表した。
防衛省が現在開発している数々の兵装や技術に関するお披露目の場ということだが、その展示品目の
中に「陸上装備」カテゴリーとして「ガンダムの実現に向けて(先進個人装備システム)」という
表記があることが明らかになった。
これは公表資料中の【研究発表会プログラム(PDF)】に記載されていたもの。プログラムでは
発表会内の各会場における詳細なスケジュールと共に、展示コーナーでの展示品目の一覧が
掲載されている。その中の陸上装備部分に「ガンダムの実現に向けて(先進個人装備システム)」が
表記されている。公開資料ではテキストのみで、具体的にどのような展示物があるのかは分からない。
※画像※
展示セッション部分に「ガンダムの実現に向けて」の表記(赤丸は当方〔＝ソース元〕で追加)
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20071028-04.jpg

カッコ内の説明書きに「先進個人装備システム」とあることから、大型モビルスーツというよりは
個人装着用のパワードスーツの発展型として、誰にでも一発で分かる「ガンダム」という表現を
用いたのだと思われる。しかし周囲には「新戦車・新架橋・高精度化弾薬システム」だの
「小型ロボット」だの「次期固定翼哨戒機・次期輸送機模型」などの文字が並ぶ中で
「ガンダム」の文字を見かけるとは思いもよらなかった……という人は多いことだろう。

防衛庁が作ったファンネル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm123478

一見の価値あり

陸自が抜刀隊。海自は軍艦マーチと思う。空自のテーマソングは何ですか。思い浮かびません。

>>84
抜刀隊だよ。
曲のテンポが一分間120歩で行軍できるようになっている。
これが普通の通常行軍時の速度だけどな。

>>84
空の精鋭 （航空自衛隊行進曲）

http://www.geocities.jp/militarysound/
クリックで各楽曲が流れる

>>86
しったかーは笑われるぞ。

そんな曲たった一度も聴いたことが無いぞ。
その曲はたぶん中音が演奏会か何かで奏でる曲のひとつだろう。
たのむからしったかーだけはやめれな。

>>87
ごめんなさい。
すみません。
もうしわけございません。
ゆるしてください。

ばとうされてとうぜんです
かんにんしてください
やはりむちはいけませんね
ろうどうしゃにはしきいがたかいですね
うのみにしてしまいました

因みにな観閲式でこんな曲が流れて行進ができるのか？
曲のメロディーと実際の歩幅もあってないしこんな曲で行軍は無理。
つーか、何だこの曲は？
軍歌のひとつか？

とりあえずそのサイトは全部聞いた。

実際に自衛隊で実務として使っているのは

国歌
栄誉礼
巡閲の譜
軍艦
抜刀隊

のみ。

他は音楽隊用の演奏歌だ。覚えておけよ

空の精鋭は初めて聞きました。でも多数決で行けば抜刀隊ですね。
それと海兵隊賛歌は何度も聞いた覚えがあります。

自衛隊員は新町でも抜刀隊してますが・・・

>>92
前方80(Cｶｯﾌﾟ)の堆土まで下から上にほふく前進で静かになめるように進み
目標直前でいきなり抜刀。
その後は敵(？)が沈黙するまでただひたすらこん身の一撃で攻め立てますが、何か？

>>93

中折れ、乙！

「矢(タネ)尽き刀(サオ)折れ」は武士の本懐ですが、何か？

姐さんひ孫2人74才美容整形10数回............

沖縄県では自衛隊ってやっぱ人気職なんかな？

隊員は新町で遊び、事務次官はゴルフ場で遊ぶ。

このまえ、自衛隊の事務官という人に会ったが、
シャープでかっこいい感じのエリートを想像していたら、
その辺のどこにでもいそうな、小太りのウチナンチュのおっさんだった...orz

俺が常駐していた自衛隊スレが見つからない...orz
タイトルも思い出せない。

最近久しぶりに来ると何から何まで忘れちまうなぁ・・・

Ｆ戦闘機墜落。１００億円余が炎上。その分自衛隊の給料を減額すべし。

落としたのは民間ですが？

いいとこ突いてるなw

日本でも、幕僚幹部が戒厳令出して、口先だけの国会や裁判所を停止させ、
反日思想や自虐史観の持ち主をまとめてﾀｲｰﾌｫできるようになるべきだ。

>>104

貴方の祖国（ちょん）と一緒にしないで下さい。

北海道人ですが。
>>77
>領土・領海内に侵入されて
>１発の銃弾も撃てない自衛隊なんて必要ない。
>侵入者も殲滅できない国に、何を防衛する機関が必要なのか？
３０２飛行隊（那覇基地所属）Ｆ４ファントムがソビエトの爆撃機が沖縄本島を領空侵犯した時
警告射撃を行った。ただこの後猛烈な抗議をしたのが沖縄県ですな。
何故打ったのか？新聞記事もまるで自衛隊側が悪いような内容。
隊員かわいそうに。

↑自宅の庭に侵入してきた野良猫に、ホースの水を撒いて追い払う。
ソレに対して「動物虐待だ！残虐非道！」と騒ぐ愛誤（愛護に非ず）のヒトのようなもんですねｗ

F-2のパイロットが無事でなによりだな。
F-2はまだまだ難しい機体だから勝手が違うんだろう。
しかし、貴重な機体を失ったなぁ・・・
三沢でも機体が足りなくてF-4をまるごと１スコードロン使っているというのに・・・

302が悪いでしょ。貴重な弾の無駄遣いだし、簡単に挑発に乗るのもな
北海道人さん。ご近所ですね。北海道ですよ302の元々の所属は。

>>107
あなたがそれは酷いんでない？ヌコが来たら優しく頭なでなでですよ。

>>108　ソ連機は嘉手納基地の上空を飛行した訳だが、米軍は黙認したな。
米軍は絶対ソ連と裏取引あったな。
まぁ仮に打たなかったとしてだ！
そしたら沖縄側は自衛隊なんの為にいるんだゴルァ！とかなるだろ？絶対にｗ

>>109
だな。

来年は百里からF-15が配備されてくるから那覇のF-4はそろそろ見納めだよ。
ところで嘉手納か那覇かってのは民間ではもう報道されてるのか？

>>111　自衛隊機が嘉手納に配備されるの？格納庫の問題とか大丈夫なのかね？
Ｆ−４ファントムはまだ使うんでしょ？百里に配備される？

>>112
勿論F-4は百里の現役部隊として配備されるよ。
予定通りなら百里の204がくるよ。頭"2"で始まる部隊だから元々F-15部隊な。
換装業務で機種変をしてない部隊だよ。
ここまでは公式に発表されてるから秘区分はないけどね。

検索したが報道されてるようだ。
嘉手納の件

どーでもいいが、とりあえず早急にFA-22を嘉手納に実戦配備しれ。

自衛隊が基地の中で釣りしてた。

俺も基地の中で釣りしてみたいな〜。

場荒れしてないから釣れそう。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/80047/
２００７年８月２６日防衛省　発表
尖閣諸島など島嶼部への侵略に備える
制空権を確保し領空侵犯への備えを強化するため、
沖縄県の航空自衛隊那覇基地に配備している旧型主力戦闘機Ｆ４部隊を、
茨城県の百里基地に配備しているＦ１５部隊と入れ替える方針を固めた。
Ｆ４より機動性や戦闘能力が勝るＦ１５を沖縄に回し、
米軍嘉手納基地のＦ１５部隊との相互運用能力を強化することにより、
支那共産党政府に対する抑止力を高める狙いがある。

入れ替わるのは
那覇の３０２飛行隊（Ｆ４約２０機）と百里の２０４飛行隊（Ｆ１５約２０機）。
平成２０年度中の移転完了を目指す。

>>117　参考になったよ。百里基地のＦ−１５は「那覇基地」に配備されるだな。

数年前下地島に自衛隊機地を・・・ってテレビで見たことあったけど、この話はもうなくなった？

宮古島市
商工会議所会頭が再任のあいさつで
「陸上自衛隊誘致をもとめる」と発言
中期防衛整備計画の
陸上自衛隊第一混成団の旅団化を念頭に
先島配備をタブー視することなく推進したい
と表明
下地島空港の軍事利用（自衛隊米軍利用）には
現時点で考えていないと　表明
あくまでも　会頭本人の発言

入間航空祭　２２万５０００人来場
ttp://www.mod.go.jp/asdf/iruma/kouhou/071103/image_top001.jpg

http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/1cb/　　

陸自祭
２００７年１１月２５日
入り口（第一ゲート・那覇軍港側）
陸自駐屯地入り口

>>119　なるほどねー。宮古島も確か夕張みたいに財政破綻しかけてるから誘致したらいいのにね。

>>121　那覇の陸自祭ってどんな感じなの？普通科メインの訓練展示するのかな？
今年東千歳の駐屯地祭り行ったけどかなり迫力あって感激したｗ
火砲含め４００両以上あってすごかったー。

>>122
車両が多いって訳ではないけど、いきなりヘリが建物裏から出てきて建物ギリギリ
で旋回したり結構迫力あった、一昨年はテロ制圧を実演してた
あと早い順だけど輸送ヘリに乗って上空から付近を観覧できる
実銃も触れて、レーションも味見出来ます
こんな感じ
ttp://www.news.janjan.jp/area/0611/0611285497/1.php

http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/gallery/calender/2007nov1.jpg

http://www.mod.go.jp/asdf/naha/airfesta2.htm
エアーフェスタ２００７
開催日時: 平成１９年１２月９日（日）午前１０時〜午後５時
場　 所： 航 空 自 衛 隊 那 覇 基 地　　　　
◆　〜 各種イベント 〜　　　　
オープニングセレモニー、
航空機飛行展示
航空機地上展示、
スタンプラリー、
ミニＳＬ
消防車射的、
戦闘機と綱引き
パラシュート写真撮影、
操縦席体験
ミニコンサート（ゲスト有り）、
ゲームコーナー売店多数有り、広報展示、etc...
※那覇基地には、駐車場はありません。

「那覇　軍港　駐車場」に駐車して下さい。

なお那覇軍港駐車場から
那覇基地まで「無料シャトルバス」でを送迎します。

http://fin-app.net/index.php?ID=127　　２００５年の航空祭の状況

お金払えよ自衛隊員
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20071114/200711140853_3322.shtml

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

こないだ那覇陸自の売店でレーション買った、
缶詰パン450円　内容量100円パンぐらい
缶詰フルーツケーキ650円　内容量100円フルーツケーキぐらい
市販物と比較して2〜2.5倍の価格のような印象を受けた。
搬入業者が高め設定してないかと思った。
味はべーリーグッド、申し分ない。

去年の暮れ（12.30非）日本軍の物と思われる小型の砲弾を見つけ警察に届け
ました。現場確認に警察官2名も現場に来て確認しています。その後何の音沙
汰無し。処理までどれぐらい時間が掛かりますか。大雨が降れば流されてし
まいそうで心配しています。ちなみに5×15センチ位で信管付です。弾帯と言
うか導管には発射根はありません。不発と言うより未使用弾です。

>>129
http://www.com-net.city.naha.okinawa.jp/ant/antinfo/bomb/index.html#discovery

不安ですね。　関係機関に連絡してみましょう。

行政の危機管理の責任で処理するべき最優先項目だと思います。

>>129
確か1〜2週間に１回のベースで回収していたはず。

以前は工事現場で見つかると、隠す事が多かった。

年末年始のため所轄の担当者が自衛隊への通報を忘れているのではと危惧しています。
1〜2週間に１回のベースの回収であれば来週のバカ騒ぎの日ぐらいまで様子を見ます。
危険物の情報提供を呼びかけていた沖縄サミットの時は同タイプを交番に持ち込んで
感謝されたのに。今回は点数が付かないかも。

無反動砲のスポットライフルは試し撃ちという理屈は分かりましたが高速で
動く敵の戦車にはどうなんでしょうか。やはり前戯抜きの本番は無理ですか。

防衛省統合幕僚
2008年3月21日夜
ロシアTU-142
北海道-太平洋-沖縄本島周辺海域までの往復飛行を確認した。
領空侵犯はない。
沖縄本島200�qの海域まで接近。
航空自衛隊の戦闘機（那覇基地所属？未確認）が
対領空侵犯措置（スクランブル）で対応した。
ロシア機の沖縄近海への飛行は、めずらしい。

ロシアなんて怖くないよ
綺麗な諸島を見に来ただけｗｗ

転勤の自衛隊に！
借りた物　返してから本土帰れCD・ビデオ早く返せ　

モノレールで「同僚探し！！」と騒ぐな
見たら　顔で分かるから☆

P−３C体験飛行　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
平成２０年６月７日（土）　時間は当選者に通知　　　　　　　　　　　　
海上自衛隊　那覇基地　　　
　　　　　　　　　　　　　
内容
P-３Cによる体験飛行（慶良間諸島周辺）

制限
中学生以上。
未成年者は保護者の同意が必要。　　　
約１００名　
１応募１名限り。応募多数の場合は抽選。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
申込方法
往復はがきにより応募。　
記入内容
住所・氏名（フリガナ）・生年月日・年齢・電話番号　
会社名、役職、職務内容、(学生については学校名、学年)

５月７日（水）必着

傘で人を殺す練習しているらいいぜ

配備が始まったのか？
茨城百里のF15Ｊ　梅マークが訓練飛行している。

>>139
ほーう、いよいよ尾白鷲も来年は百里に移転か・・・。

今年のエアフェスタはブルーインパルスの飛行展示あるのか？

>>140

エアーフェスタ２００８
１２月１４日（日）防衛省航空自衛隊那覇基地
エアーフェスタ２００８イベント(予定）
ヘリコプター体験飛行募集　搭乗日：１２月１３日（土）
航空機飛行展示（ブルーインパルス編隊飛行etc.)
（2007年の実施では小規模な展示飛行のみだった）
航空機地上展示（操縦席体験）
ぺトリオット地上展示
基地防空火器展示
戦闘機と綱引き
南西航空音楽隊演奏・生ライブ・スタンプラリー
エイサー・ピエロ等の多数のイベント

陸自祭
平成２０年１１月９日（日）
防衛省 陸上自衛隊　第１混成団　那覇駐屯地

>139〜>141

それにしても見事な連携だが。。、もしかして広報の方ですか？それとも地本(地連)？

宣撫工作ktkr

と、あっち側の人みたいなレスしてみるｗ
今はどうか知らんけど、10数年前はフェスティバル当日、ゲート前で
気勢上げてたもんだ。

>>141
　１５人の隊員と殴り合い大会が抜けているぞ

>>144
今回の祭りは、空自・陸自だからな。
格闘祭りは「海自」だ。

ちょっとまえに見た「青い目の自衛官」？ってコラムをまた読みたい。

すまんが、武道訓練の一貫でそういうの陸自空自にもあるぞ。特に陸自。
海自にあるかは知らん。

心臓を刺す訓練
全力疾走してきた奴の銃剣(武道用)を心臓で受けるわけだが、
訓練の目的は全力疾走で突撃しても正確に相手の心臓を貫くこと。
外すと二手目と三手目で確実に仕留める。
一撃は全力で突進しているから相手に刺さると敵は死ぬけど
外したら白兵戦になるの二手目で相手の行動を抑止して三手目で確実にトドメ。
それを１５人(一個分隊)で交互にやるわけ。
普通にやってるから特別変とは思わん。

これは殺人技の訓練なので普通の感覚では理解できんと思う。
官僚や政治家や一般人にはこういう格闘技の世界は特異な世界観に見えるだろうね。
当事者にとって海自の訓練も当たり前のものだと思うけど
外の世界の人にはイジメに見えると思うよ。普通の感覚が生きているなら。

>>147
時事ネタで話してんのに、何マジレスしてんだ？

>>149
なるほど、すまんな。

自衛隊に詳しそうだから聞くが、今の自衛隊の格闘術って使えないんで
新しく改定するんだろ？

ただね、一般のアマチュア武道家、格闘家が事情があって引退したり辞めたりする
時でも普通に仲間全員で交互に一人づつ戦ってその仲間を送り出すんだよ。
格闘の世界ってそんなもの。
解らない人にはイジメとして映るんだと思う。

>>151
それは初めて聞いたな。なら陸自じゃないの？
あそこはうちらよりも殺人系入っているからね。

ところで「自衛隊の格闘術」って言うけどそれ陸海空含めてひとくくりなわけ？

なんだ。いねーの？

徒手格闘のこと？

>>155
どこで読んだか忘れたんで、検索して探してみた。
「新自衛隊格闘術」で探したら、少しのってる。

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/330557/%8E%A9%89q%91%E0%8Ai%93%AC%8Fp/5/

陸上自衛隊みたいだね。

高卒で入って４０歳そこそこで３佐って出世した部類なの？

キャリア組では良いほうだ
昔なら大佐、今なら県の部長クラス

高卒だからキャリアではないでしょ？
ずっと市ヶ谷勤務で内閣事務官になっている。

それと・・・（３佐は少佐ですよ）

自衛隊の階級は意味が分からん。
昔みたいに「二等兵・一等兵・上等兵・・・」に戻すか
「係・主任・係長・課長補佐・・・」にしてくれ。

昔の形だと旧軍を連想させるのと
課長とかだとお役所みたいだからｗ

沖縄のフリーターを全員強制的に自衛隊に入れたらいい。失業率が減り自衛隊も助かる。

走る自衛隊が嫌だからフリーターをしてんだろ。

ウチナーンチューは日本の自衛組織には向かない
戦前、徴兵制を拒否するために親指を落とす若者も出たという

仮に自衛隊と旧日本軍が格闘すれば自衛隊が勝つ

理由は自衛隊は上から下まで人殺しを好むものが志願して入隊している
旧日本軍は士官・海兵出身以外は徴兵制で入隊する。徴兵の中には人殺しを
好まない人もいるはず

>>158
一番の出世コースとしてシュミレートしてみた。
高卒１８歳で新隊員課程に入隊してその後、曹候へ行き二十歳そこそこで３曹
３０で１曹当り４０だと大変な出世で３尉どまり。よってこの人の話は嘘。
高卒４０で３佐は自衛隊組織ではまず無理だな。
３尉(少尉)の間違いでは？

陸士で受かる人は中にはいるよ！新隊員終わってすぐ幹部候補とか

大学でてないと。

そちらのいうのは恐らく部内からの部外幹部候補生ですね。

うちらの専門用語で「部内部外」です。大卒が必須条件になりますよ。

パイロットとかなら？

知念分屯地に短期間居たが･･･隊内クラブがよかったｗ

おおっ！なるほど防府の航空学生ならいけるかも。
しかし、狭い門だよ。
地上準備過程で二年次に初等、中等、高等までいけて曹長の幹部候補生
１０人残ればいいほうだ。
防大の枠が大きいから更に振り落とされるので数人くらいかな。Ｆ15パイロットまで

適性があればいけるんじゃないの！

つか、空自なのか？その４０の三佐は？

航空学生なら２７くらいで３尉
二年後２尉
五年後１尉
五年後３佐くらいかな。確かに４０で３佐は見えてくるな。

>>165
格闘とは白兵戦のことだろうか？白兵戦では日本軍は世界最強と称される
ほどで自衛隊ではまず勝てない、装備からしても日本軍は軍刀、短剣など接近戦
重視なのに対し自衛隊は接近戦重視ではない。
また殺人が好きだから強いというのは理由にはならない、ようはその兵士の練度
により強さが決まるのであって、格闘が好きだからと格闘技が強い訳ではない。

そしてなによりも
「自衛隊は上から下まで人殺しを好むものが志願して入隊している」
と考えてる人がある意味最強だろう。

ああ、すまん、これは防大卒のペースだ。
航空学生ならもっと出世は遅いよ

それなら優秀ですね！
スゴイですよ

>>176
白兵戦は結局は体格の大きい方が有利

>>179
第二次大戦中、白兵戦では体格の大きい白人系が弱かった、アフリカでイギリス軍を
苦しめたドイツ軍を撃退したのはアジア人のグルカ兵、イタリアでアメリカ軍が落と
せなかったカッシーノのをおとしたのは日系人部隊、太平洋戦争で白兵戦でアメリカ
軍が日本軍に勝った例はあまり見られない。

スポーツなら体格や体重がものをいうけど、殺し合いはまた別って
格闘技やってる人から聞くよ。

沖縄戦シュガールーフでは日本軍は小高い丘で有利な位置にありながら
結局は白兵戦で全滅

太平洋戦争で白兵戦と呼ばれるのは沖縄戦だけ
硫黄島など日本軍が無謀な切り込みをやって全滅しただけ

あと、白兵戦というのは武器や道具も使う、日本は銃剣道もあり接近戦での
銃剣の扱いは他国に比べレベルは高い。
太平洋戦争でアメリカ軍は日本軍との白兵戦を避け、機銃掃射、火炎放射など
白兵戦になる前に日本軍を叩く戦術をとった。

>>182、183
それは間違い、白兵戦を行ったのではなく、白兵戦に持ち込もうとしたが
白兵戦に持ち込む前に壊滅したのである。
実際、太平洋戦争後半は白兵戦に持ち込める事は少なかった。

＞太平洋戦争でアメリカ軍は日本軍との白兵戦を避け、機銃掃射、火炎放射など
＞白兵戦になる前に日本軍を叩く戦術をとった。
まあこれが正解。
自分の得意な戦法に引きずり込めばいいのさ。

ウィキより抜粋
大戦初期は、日本兵がアメリカ兵と白兵戦を演じた場合、まだ自動小銃が配備
されておらず、さらに白兵戦の技量が低い米兵を圧倒することができた。しかし、
米軍が反攻に転じたガダルカナル島の戦い以降は、日本軍が米軍を得意の白兵戦
に引きずり込む事はきわめて難しくなった。米軍は圧倒的な火力で日本軍を制圧
してしまい、白兵戦になる前に勝敗を決することが多くなったからである。

おおっ！キャンベル氏。詳しいね。ほとんど当たってると思うよ。

>>182
前線突破されて転進しただけで全滅してないよ。
陣地放棄して後方にいっただけ。
シュガローフで日本軍が全滅してたらマブニの惨事はなかっただろうなぁ・・・

源平時代じゃあるまいし戦略が全てを決めた。その点日本軍は戦争に絶対に勝てないように作られた軍隊だった。平時の年功序列制度を戦争中にも持ち込んで南雲・草鹿愚将コンビニ真珠湾をやらせた。序列を無視して退役前のアイゼンアワー大佐やニミッツ、ハルゼー、スプルーアンスを抜擢したのと対照的。

白兵戦は言葉を変えれば合戦
第一次大戦からは白兵戦より機械力を利用した近代戦
日本の得意とする白兵戦は夜間切り込みつまり奇襲攻撃であって真の意味の
白兵戦とは言わない。
近代戦では相手が待ち構えているところに白兵戦を挑めば全滅するだけ

>>187
太平洋戦争で装備の劣る日本の仕掛ける白兵戦というのは夜間など相手の油断したところを奇襲する
夜間切り込み
相手が待ち構えているところに向かっていけば全滅するだけ。
白兵戦は日本が強い云々は白人への劣等感からでた悔しさ紛れの説
平均的な知能は白人より日本人が高いという劣等感から出る説とおなじ
ウイキペディアは編集者の都合で書き込まれる

>>166
>>175
オレの知人（同期４３歳）の名刺を見ている。
３等空佐と書いてある。

シュガローフを守備していた日本軍は全滅だろう
シュガローフの戦闘は局地戦・個別的な戦闘ではあるが大局を決めるうえで重要だったかも
日本軍を朱里からマブ二への後退を促し大局が決まった
米軍側の作戦は上杉謙信のキツツキの戦法に似ているかもしれない
つまり攻撃を二手に分けて一方を敵の背後や横から突いていく作戦
陽動攻撃しておいて背後や横からキツツキのように突いていく作戦だろう

>>189
次の問いに答えよ

1一連のやり取りの中に白兵戦が戦術的に優れてるなんて書かれいるのか？

2白兵戦の話をしてるのに何故真珠湾の話が出て来るのか？

3以上の事を踏まえて自分のレスは論点がズレてると思わないのか？

4何処の病院から抜け出してきたのか？

>>193
返レス出来なくてスマン、夕方後ね。

白兵戦は土人同士の槍の突っつき合いでは有効だが近代線ではまったく無力。これの技術論を云々するのは男の子らしくて可愛いけど戦争論としては無意味。

>>196
馬鹿はおまえ

近代の米軍、ロ軍の訓練は白兵、接近戦に重点を置く
中東、アフリカ、チェチェン周辺は今日も白兵戦で軍事先進国の兵隊がペチペチ死んでる。
ニュースは見ないのか?

>>196
優れた洞察力というか。鶏群の一鶴。ここではそう見えてしまう

戦国時代あるいは江戸時代までは優れた戦術家はいたかもしれない
義経に始まり楠正成　織田信長　豊臣秀吉　豊臣秀吉などは水攻めや一夜城
など面白い合戦をやっている
中国に行くと漢の劉邦の部下の韓信という将軍は水攻めや背水の陣など川を利用した作戦を得意とした

明治以降の旧日本軍には知能を駆使した作戦が見られない。
奇襲突撃の一点張り

特に海軍は日本海海戦勝利の余韻みたいなのを
昭和までひきずって近代戦争に対処できなかった。

>>199
戦国時代の合戦で後世に「優れた戦術」と伝えられている有名な戦さでも
意外と「偶然の産物」「運が良かっただけ」の戦いが多かったそうです。
（自国の功績を残す為の日記・戦記や、特に江戸時代の読み物・芝居等での
脚色の影響が大きいそうです）

訂正　キツツキの戦法は武田信玄の武将山本カン介のアイデアで
謙信は作戦を見破り夜中に川を渡って逆に信玄の本軍に奇襲をしかけた
たしか有名な詩があったはず

勘助な。

現代にも戦国武将みたいなのはいる
11年前ペルーの日本大使館をゲリラが占拠したとき
4か月ほどかかったがトンネルを掘って大使館のゲリラ側を襲撃
人質は全員無事だった
日系大統領のアイデアだったらしいが

アリモリ？

フジモリだｗ

この頃から既に白兵戦は無意味になっている。活用されたのは鶴翼の陣、水車の陣、キツツキ戦法と言った戦略。チャンバラごっこならいいがプロの自衛隊が白兵戦云々は幼稚。

>>206
その一人ボケ突っ込みは、見ていて「寂しい」ものがある。

いやいやｗ
ボケたんじゃなくて書いてから間違いに気付いたのだよｗ

>>200
そうとも言えない、世界で最初に空母を造った、空母を実用的に運用した、航空機で戦艦を撃沈し、それまで常識だった
戦艦主流の時代をわらした、艦砲射撃で地上を制圧する
以上の事を最初にやったのは日本で決して遅れてはなかった。ただ一度大成功した事にこだわる的なところはある。

白兵戦が過去のものなど言ってる人がいるが、そういうのは時代ではなく、地域、
戦局によって必要性が出てくるのである。今アメリカがイラクを制圧出来ない理由、
チェチェン紛争が長期化した理由、都市型戦闘施設をつくる理由、自衛隊の次期
主力戦車がモジュール装甲な理由など勉強したほうがいい。

明治時代に入って近代化した日本軍が、白兵戦は古いと否定してたのと考えが似ている。

F-35かっこよすぎる。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=avEPPshVXOY&feature=bz301

空母には欠点・弱点がある　
それは「不沈ではない」
だから第二次大戦で日本には空母はない方がよかっただろう
日本の空母のおかげで米軍は『お仕事』をスムーズに進めることができた

日本の空母は「生兵法は怪我のもと」でしかなかった

旧日本軍そのものが日清・日露戦争に勝ったため
生兵法で有頂天になってしまった
「生兵法は怪我のもと」

日露戦争は、「日本が勝った」という事では無い思います。

日露戦争は英米の資金援助とバルチック艦隊の情報など
米英の支援がなければ絶対に勝てなかった
戦争後の講和そのものがアメリカのおぜん立てで行われた
ロシア皇帝は世界中を敵に回し
しかも国内でも共産党の動きが活発であった

空母に限らずどんな兵器にも弱点はある、第二次大戦で日本に空母はなかった方がよかったというのは有り得ない。
空母の存在意義というものを勉強をしたほうがいいだろう。

空母にするか超大型砲戦艦にするかで
糞を選択した日本軍

>>218
まあ仕方がないね、その当時は各国それが常識だったし。
空母になってたらもっと悲惨だっただろう、大戦後期の日本の空母は艦載機も
パイロットもなくなり囮や輸送に使われ揚げ句の果ては使い道がなくなり港に
係留されたままだったし。

　空母なくして真珠湾攻撃はあり得なかった。ただ南雲・草鹿チキンコンビにこれを任せたことが日本の命取り。あのとき山口少将の具申通り３回攻撃をやっておけばその時点で太平洋戦争は終わっていた。

米空母部隊を無傷にしたことが命取りになった。

確かにこの時逃した空母に痛い目にあわされたからな・・・・

明らかに能力に疑問のあった南雲・草鹿に連合艦隊を任せた軍事官僚年功序列制がガン。それは今も変わっていない。連合艦隊司令長官に小沢冶三郎、機動部隊最高指揮官に山口多門を当てておけば戦争は全く変わっていた。

所詮、物量で劣る日本に勝利は無かった

戦争の話しは良く分からんが
やらなければ良かったはず

旧日本軍には空母も戦艦の類は無駄
必要なのは航続距離の長いゼロ戦と潜水艦と駆逐艦ぐらい　電探など情報収集のシステム
日本は戦線を広げすぎて米軍は楽な戦いができた
日本から離れれば離れるほどリスクは高い
例えばミッドウエーは空母の数は日本が多かったが
米軍には不沈空母があったそれがミッドウエー
米軍の将官の知能的なところはここにあるしかもミっドウエーにはレーダーが付いていた
暗号や電探など情報探知が米国は一枚も上

日本に空母や戦艦がなければ米軍は手こずっただろう
空母がなくても不沈空母があったそれが日本列島の島々

太平洋戦争の最大のウソは「日本軍はよく戦ったがアメリカの物量にまけた」というものである。戦争記録は軍人上がりが書くので事実を曲げて組織や自分達を美化したものが多い。ミッドウェーでは空母数で７：３総力ではほぼ３倍だった。真珠湾で３回攻撃を避けた臆病な南雲・草鹿コンビはそれでも負けた。真珠湾と同じように山口多門の必死の意見具申・即時攻撃を拒否したためである。ある意味ミッドウェーの敗北はチャンスだった。これを口実に臆病コンビを更迭できた。これがあれば未だ日本に活路はあった。しかし山本五十六はこれをやらず、コンビはその後も同じ過ちを繰り返して日本を奈落に追い立てて行った。日本の組織の専任序列制度はかくも盤石でいまでも霞が関で自衛隊で生きている。日本は絶対に専守防衛から外れてはならない。日本の組織は宿命的に戦争に負ける。その証拠にあの物量でも負けた。あの頭脳ではあと１００倍あっても負けた。白兵戦どころの話ではない。戦略的に絶対に反戦平和を貫くべき。

好戦的なものは知能的には劣るものが多い
米国はは戦争の怖さを知っていたから出来るだけ戦争を避けた
戦争の怖さを知っているということは知能的だということ

その点中国は賢い
船の弱点を熟知している
というよりも戦争をよく知っている
中国は空母を造るわけない
ただ、中国は日本に空母を保有してもらう方が楽だろう
中国は要領を心得ている

>>225
ハルノートって知ってる？

>>225　大正解
アメリカが云々する奴は満州朝鮮台湾沖縄おれの物
欲張りで頭ぼんやりな連中
米国は日本が満洲から手を引かない限り圧力をかけ続けたであろう

日本が琉球を併合した時からアメリカはいつかお仕置きしてやろうと云う腹
だったと思うよ

でなきゃ　琉球独立を大義名分に沖縄を占領するわけない

2007/03/19
支那は航空母艦を独自に建造していることを初めて公式に認めた。

支那国防科学技術工業委員会
「自国の技術で空母を建造しており、準備作業は順調に進んでいる」
「2010年までに空母を完成させられるだろう」
「海上防衛の必要性を超え、
米国のように遠洋海軍作戦能力を持ち、軍事大国としての地位を確固たるものとする」

これまで支那は空母建造について「推進可能」というあいまいな態度を示していた。
一転、建造中を認めた。支那は現在建造中の空母の具体的な情報を公開していない。
支那は独自に建造している空母とは別に、
1988年にロシア製未完成空母「ワリャーグ号」(6万7500トン)を購入し
遼寧省大連港で改造作業を行っている。

軍事専門家
「空母を保有すれば、遠距離からでも15日間、独自の海上作戦遂行が可能になる」
「支那海軍力増強において空母保有は必須」
「戦闘機約50機を搭載できる4万8000トン級中型空母」と分析。

空母部隊を設立「3段階海軍戦力増強案」
支那の空母建造は1989年にすでに計画が立てられた。
「2020年までに垂直離着陸機が搭載可能な中型空母を開発」
「2040年までに米露に劣らない遠洋作戦能力を確保する」
空母部隊、
最新鋭の「殲‐10(J‐10)」戦闘機を空母搭載用に改造中。
ロシアの「スホイ‐33(Su‐33)」も導入する。
「支那はSu‐33を50機購入するためロシアと25億ドル(約2900億円)の契約を結んだ」と報じた。
海南島三亜に空母基地を建設している。

台湾中央通信
「支那は建造を推進している空母2隻の名前まで決めている」
「空母船団は東シナ海と南シナ海に配備されるだろう」と伝えた。

>>229
あんたもしかして、中国がロシアから空母買ったことも建造中だったことも
知らなかったのか？常識だぞ！

空母建造中なら米国が上から見ているから
米国が中国は空母を建造中とニュースを流すはず
ぜんぜん聞かないが


それに下の�@�Aの情報は矛盾する
�@「2010年までに空母を完成させられるだろう」
�A『空母部隊を設立「3段階海軍戦力増強案」
支那の空母建造は1989年にすでに計画が立てられた。
「2020年までに垂直離着陸機が搭載可能な中型空母を開発」
「2040年までに米露に劣らない遠洋作戦能力を確保する」』

＞米国はは戦争の怖さを知っていたから出来るだけ戦争を避けた
戦争の怖さを知っているということは知能的だということ

あんたあの戦争はルーズベルト大統領が日本に戦争をするように仕向けたのも
知らないのか？当時の日本の状況も知ってるか？

あと戦争の怖さを知っていて知能的なアメリカは何回戦争やってるんだ？

>>234
おい、頼むよこの事は普通に知られてる事で、情報の真偽とかいう段階じゃないんだが・・

あとな、中国が今まで空母を造らなかった理由しってるか？
数年前までは大陸国境重視の陸軍優先型の軍隊だったが、近年国境の緊張が無くなった
ため、陸軍重視の軍隊から太平洋進出型の海軍重視の軍隊に変わった、その中で太平洋
進出に欠かせない空母を建造するに至った。
あんた空母軽視しすぎ。

>237
どうやら相手に逃げられたみたいだな。
それとも検索に夢中なのか？

http://www.asagumo-news.com/graph/070830/070830.html
ヘリコプター搭載護衛艦（ヘリ空母）
DDH-181 ひゅうが
起工:2006年（平成18年）5月11日
進水:2007年（平成19年）8月23日
竣工:2009年（平成21年）3月（予定）

18DDH
起工:2008年（平成20年）5月30日
進水:2009年（平成21年）8月（予定）
竣工:2011年（平成23年）3月（予定）

>>238
ミリスレの方ですよね？昨日はどうも、先に寝てしまいましたｗ
それにしても今日の一連のレスは何というか・・・・スゴイですね・・

キャンベル大佐、滝川クリステルにアタックの許可を･･･

いや、それは私が直接アタックしよう。

ヘリとか空母とかの前に、
自衛隊（員）は第三国が日本に侵入した場合に、
今の法律で小銃や拳銃の発砲し進入を阻止出来るの？
賢い方、教えてほしい。

大佐自ら･･･ｗ








スレ違いスマソｗ

うーん、ひゅうが・・・空母のような船体にイージス艦のようにデカイ艦橋
今までにないタイプだな、アメリカにも似たようなのあるのかな？

>>243
相手が攻撃しない限り、こっちからは攻撃出来なかったはず。

映画「ガメラ２　レギオン襲来」は自衛隊全面協力による素晴らしい映画。
赤旗から批判されたくらいだｗ

>>235
日本は駆け引きで負けた
外交べた

>>235
米国を頼みにする国がある以上
米国は軍事支援せざるを得ない
同盟国を守らなければ信義に反するし秩序が保てなくなる
それ以外はアメリカは弱い方を支援することが多い

>>240
ミリスレは知らんけど、たまにこちらに来る程度の暇人ですよ。
そして決して軍事オタクではないので誤解なき様。

>>233
中国の空母は脅威ではない
空母より戦略潜水艦や大陸弾道弾の方が驚異

空母が驚異だとすれば動力が原子力だと違う意味で驚異
通常の空母であればミサイル一発撃ち込めば不能にできる

>251
検索して来たんだね。ご苦労さん。
君の書き込みは大変勉強になるよ。ミサイルか・・・怖いねそれ。

>>31
酸素魚雷は管理の問題など実用性がなかったはず

大和魂溢れる最強の魚雷
「回天」

>>250
まえにgajumaru234の人と絡んだ事がありましてその人と勘違いしてました
すみません。
>>251
おたくの理屈だと戦略潜水艦や大陸弾道弾より核が驚異だという事になる、
そうではなくて兵器にはそれぞれ役割があると言ってるんだよ、あなたがいっている
戦略潜水艦や大陸弾道弾で制空権はとれますか？島々を浮沈空母とするなら航空機
の航続距離以上の場所は攻撃出来ませんね？それが出来るのが空母です、ようはどこ
でも移動出来る基地なのです。
あと空母はミサイル撃ち込めば不能といいますが、ミサイルを撃ち込める距離に簡単
に近づけると思いますか？空母が護衛艦も無しに単独で行動してると思ってますか？
空母は戦略的に重要な位置づけにあるぶんその護衛も強力なものです。

>>31
それは問題を克服出来なかった他国の話、唯一日本だけは実用的に使っている。

>>249
それも間違い、アメリカはニューディール政策を達成する為にはどうしても
大戦に参加する必要があった、だからハルノートを出したり日本の交渉を何度
も蹴った、真珠湾攻撃の一報を聞いてルーズベルト、チャーチルが喜んだのも
記録で残ってる。
アメリカは失業者対策の為どうしても軍需産業が必要だったのである。

それはルーズベルトの誤算。南雲がバカでなく普通に真珠湾の３回攻撃をやっていれば、補修・兵站基地の機能を失いアメリカの海軍基地はサンチャゴまで下がらざるを得なかった。サンチャゴでは中部太平洋に遠く戦争にならない。太平洋は日本の海になっていた。

パールハーバーの記念館では
山本と南雲の顔写真パネルに引っかき傷がたくさんあった。

日本人がやったんだろう。俺もやりたい。

日本人観光客もほとんどいなかったぞｗ
映写見学の後、オレも白い目で見られたからｗ

>>257
>>チャーチルが喜んだ

細かいようですが、これは経済活動というよりも
自らの政治的立場の側面が大きいかと思います。

>>262
チャーチルが喜んだのは経済は関係ない、当時のイギリスはドイツによってかなり追い込まれており国家の存続も危うい状態だった、そこでアメリカの支援がどうしても必要だった。
一方アメリカは軍需産業を拡大する為に戦争に参加したいが正当な理由もない為に参加出来ない状態だった。
ここで日本が真珠湾を攻撃した。
ちなみにこの一報を聞いたヒットラーは怒った。

>>257
基本的なことが分かっていない大戦とニューディール政策は関係ない
結局は日本が根負けしただけ
日本が奇襲攻撃したおかげで日本の同盟国ドイツとの戦争に参加する理由ができた

それに中国の空母建造というのも米国からニュースがないのが不思議

【太平洋戦争・沖縄戦について語ろう 〜８〜】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1217076220

>>264
基本的な事が解ってないのはあなた、じゃあ何故ルーズベルト大統領が喜んでいたのか？軍需産業以外でどうやればあんだけの失業者を無くせるんだ？
基本以前にこの話は常識だろ、また空母なんてずっと前から知られてる事だぞ？
あなた戦国の戦法、戦術はかじってるようだが戦略は素人だな、あなた戦国の時代の例を出すが
第二次大戦は別物だぞ、戦国時代は二次元の戦いで平面と平面の戦い、第二次大戦は航空機が
出てきた為、三次元の点と点の戦いになった。二次元の考えで三次元の事を考えてるから
変な考えになるんだよ。
戦略を語るなら各兵器の用途、弱点を勉強した上で語れ、空母不用論なんか唱える奴は素人でもいないぞ。

江畑謙介・小川和久・岡部いさく・田岡俊次・松井茂・宇垣大成・青木謙知
以外の方々は素人ですのでこのスレはご遠慮下さい。

尚、現役自衛官の方々は「セミプロ」としてオブザーバー参加出来ます。

>>265
あんたちょっと情報に疎すぎｗ

ま、いいか。
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥。

>>267
ニューディル政策は経済計画による経済建て直し
戦争による需要とは別
戦争による需要増で米国の経済が立ち直ったのは事実だが
ルーズベルト大統領が戦争景気を読んでいただろうがニューディルを成功させるために
戦争に参加したわけではない。
戦争参加はチャーチルやスターリンあるいは蒋介石が戦争参加を要請した
特にヨーロッパはひっ迫した状況で米国の参戦が至急的に必要だった

＞戦争による需要増で米国の経済が立ち直ったのは事実
特にヨーロッパはひっ迫した状況で米国の参戦が至急的に必要だった

とりあえずこの二つは理解したんだよね？
まとめると当時のアメリカは
ニューディルを成功させる必要があった、各国の戦争参加要請があった
よってアメリカ国家としては戦争参加は必然的だった、しかしドイツ、
日本と戦争する理由がなく国民世論も戦争参加には反対だった

このままいけばヨーロッパはドイツの手に落ち、アメリカはニューディル政策
も達成出来ず多数の失業者を抱えたままになる。

そのアメリカが戦争に参加出来る唯一の方法、それは

ドイツの同盟国日本がアメリカに宣戦布告をすること。

その為にアメリカを始めとした各国はABCD包囲網で日本を追い詰め、さらに
とどめを刺すようにハルノートを提示した。

俺が言ったアメリカが日本に戦争をするように仕向けたというのはこの理由から
だからあなたが「日本は駆け引きで負けた外交べた」というのは間違いで、最初
からアメリカは交渉を受ける気はなかったのである。もし日本の条件をのんだらヨーロッパ
はドイツの手に落ち、アメリカの経済、失業者の問題も危うくなることを意味した。

>>270
あと、日本が好んで戦争をしたと勘違いしてるみたいだから日本の事も書いとく
ABCD包囲網を受けた当時の日本は国内は苦しい状態になり子供たちは学校の給食
も出ず、地方では人身売買が横行しこのままでは多数の餓死者が出る状態まで追い
込まれた。アメリカからは、日本が到底飲み込めない条件が書かれたハルノートを
出されたが日本は最後まで交渉を続けた、国内の備蓄石油は平常時で３年分、戦時
で１年半分しかなく追い込まれた日本は戦争に踏み切った。

ニューディル政策はケインズの経済学を実際に施した経済計画であって
それが戦争による需要で成功したかは別問題

戦争の原因をアメリカや連合国側のせいにするのは犯罪者が犯罪を犯したのは
被害者が悪いというようなもの
日本は外交で負けたあげく戦争を仕掛けただけ
たとえアメリカが戦争をするために手練手管の限りを尽くしたとしても
知能で負けた日本に戦争責任がある。
アメリカの手練手管には違法性はない。
日本の国際法上のルール違反の方が顕著である

>>263
よかった、三野 正洋も書かれてた日にゃ・・・

特別ゲストで一等自営業氏とファインモールド社長も入れてくれｗ

＞ニューディル政策はケインズの経済学を実際に施した経済計画であって
それが戦争による需要で成功したかは別問題

自分のレスに
＞戦争による需要増で米国の経済が立ち直ったのは事実だが
と書いてあるよね？

＞アメリカが戦争をするために手練手管の限りを尽くした
はあなたが最初に言ってた
＞米国はは戦争の怖さを知っていたから出来るだけ戦争を避けた
と180度意見が違ってるよね？
それどころか俺が言った
＞あの戦争はルーズベルト大統領が日本に戦争をするように仕向けたのも
と同じ意見だろ？

それと>>273をもう一度じっくり読んでみ？
かなりムチャクチャな事いってるぞ。

一方からの視点だけでは正しく歴史を認識するのは無理、あなたの意見には
何が何でもアメリカは善人で悪い所は無いと自分にいい聞かせてるように見える。
その他にも、ウィキペディアは編集者の都合で書き込まれるとか、中国の空母は
アメリカからニュースがないから信用できないとか、空母の有効性を認めないとか・・
自分の都合のいい情報以外は信用できないじゃ、正しい知識は生まれんぞ？
その考えが今のとんちんかんな言論を生んでると思う。

ところで中国の空母建造は信じたか？

＞ファインモールド社長
このスレでこの名詞を拝むとは思わなかったのでビール吹いた

ソースが○○だから信用出来るって時点でバカでしょ

>>275
米国経済が立ち直ったのは戦争需要
ケインズ経済の実践による直接の結果ではない

日本と米国では米国は大人　日本は不良少年
大人の世界をあれこれ言っても理解させるのは大変だから終了
ただ一言
アメリカの正義が勝った　日本はルール違反の悪役
以上で終了

>>275
戦争はルーズベルト大統領が日本に戦争をするように仕向けたということは
それに簡単に引っかかる日本は能力が米国より劣っているということだろう
逆に言えばルーズベルトが優れた辣腕政治家だという証明
今度こそ終わり

空母建造は信じたくないみたいだね・・・

わかった、今度ピットロードに新製品で中国軍空母をリクエストするよ

米国は国際法上のルール違反を戦時中どんだけやったのかも知らないのか？
原爆のような一瞬にして無差別に人を大量に殺すことなんて日本もドイツも
やってないぞ、東京を無差別に爆撃したり、海に漂流してる無抵抗な兵士を
機銃掃射したり、投降してる兵士を射殺したり火炎放射機でやいたり、ダジバンダリ
やってる事はアメリカ、日本、各国変わらない、ただ勝てば正義負ければ悪、
それだけの事、本当なら善悪関係なく喧嘩両成敗にするべきだ。

>>280
＞今度こそ終わり
その方がいい、ボロが出るだけだ。

あまり虐めるな。助のように人格疑われるぞ

すまん。

>>284
まだ大丈夫、ギリギリセーフだｗ

>>281
>>原爆のような一瞬にして無差別に人を大量に殺すことなんて日本もドイツも
>>やってないぞ

ドイツも日本も研究してただろ。
完成してたら使う気マンマンだったろうし。
やらなかったではなく、やれなかった。

ドイツにはＶ１
日本には風船爆弾があったｗ

調子に乗るタイプなのでスマン、また調子に乗ってる時は言ってください。

>>FLH1
悪かったね、熱くなりすぎた。

>>286
間違いなく使ってるね、281は米国も国際法上のルール違反をやったと言いたかったんだよ。

隊長！そろそろ雑談にも顔出しませんか？

りめげ模範囚がいないのは残念ですが･･･orz

よし！雑談にはしごだ！
ではサヨナラみなさん！

北海道で陸自が信じられん演習をしてるけど、あれは敵の目を欺くための道化なのかな？
やっている訓練内容にちょっと不安を覚えたぞ。
陣地構築に塹壕、掩体壕掘りって・・・
なんで今更20世紀の戦争スタイルの訓練を行うわけ？

>>292
一般市民の自決用ですｗ

>>293
そうだったのか？中々奥が深いな。

そこで「穴掘りだけに奥は深い」と言ってくれる密かに嬉しいが

穴があったら入りたい

↑「穴があったら入れたい」の間違いかと思う。

陸自祭
平成２０年１１月９日（日）
防衛省 陸上自衛隊　第１混成団　那覇駐屯地

>>296
>>297
うまい！

つまらん質問です。なぜ自衛隊は薬きょうを飛ばさないように袋を付けて
いるの。以前数を数えるためだと聞いたが。持ち帰ってもしょうがないと
思うのだが。何か他にありますか。

そりゃアレだ、配った数と消費した数を合わせるためだ。
流出とか防ぐためだ。
サバゲーで撒き散らすBB弾とはワケが違うｗ

>>300
301のガジュの言うとおりだよ。
員数合わせでモレなく使用弾の数を確認することがまずひとつ。
それと実務的な話だけど、
射撃訓練は以前(今もだが)は射手と装弾手がペアで組んでいて
指定数の射撃の度に弾装をわざわざ替えていたわけだ。
三種類の射撃タイプがあれば三種類の弾装をそれぞれ使うわけ。
射手が射撃をすると弾が右側に飛び出すわけよ。
それを装弾手が棒付の丸い看板のようなもので遠くに飛ばないように射出口で
抑えていたわけ。なぜ抑えていたかというと射場の射手は一人ではなく、
横一列に５組ほどの射手がいるわけだ。隣の人にその弾が飛ぶと危ないだろ？
それで装弾手が兼務でそういうことしてたわけ。昔な。
手間掛かるでしょ？それに弾を勢いよく外す場合もある。危険だ。
それで袋付が思案されて現在に至るなの。

ひとつは弾の管理(屋外や雪山でもやるのでね。)
もうひとつは射場で装弾手の手間を省くことと弾による怪我を防ぐためのもの

というわけ。弾の数あわせというのは事実だよ。

あとねもうひとつ、あの使用済みNATO弾はある簡単な工程を組むと元の実弾になるのだよ。
銃に携わる人間なら誰でも常識で知っているし、その方法も知っている。
だから流出させないように管理するわけだ。

本業ですか？

>>304
よくマニアと間違えられて困っているけど、わっ私はただの民間人ですよ。
一部のマニアさん達はあれは違うこれは違うとネット検索を駆使して
唯我独尊で私に絡んでくるので本当は迷惑している次第です。

防衛秘区分に該当しない程度の話なら一応できますから
自衛隊に興味があればある程度お答えしますよ。

やっぱりミリスレの人と似ている・・・

>>306
そういう話をする人は知識が殆ど同じだからそう感じるんでしょう。
ちなみにミリスレは知らない。
多分、ミリタリースレッドという意味だとは思うけど。
ＩＰも同じなのかな？

>>307
その人も同じgajumaru234でいろいろ詳しい方で、>>188でキャンベル氏と呼ばれた
のでその人と間違えましたｗ　自衛隊の事情も詳しいのでやっぱり共通してると
なと・・
その人は現役空自みたいですね。ちょうどミリタリスレ上がってるので覗いてみては？
前半で自分と一緒にいる方です。

>>308
てっきり２チャンあたりかと思ったよ。
ミリタリスレはここのマチＢ内にあるのかい？
・・・ということはちょっとだけ嫌な予感が・・・ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
まー世の中似たような人も居るということで・・・ｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ

因みに同じガジュ234でサバゲーに詳しく軍事面の事情通の人も確かひとり居るよ。
感心しながら見聞きしてるけど。
あれは実際にサバゲーに関わりがないとコメント出来ないものがあったから
現役のサバゲー参加者だと思う。
ただし、自衛隊には関わった事がない人と思う。

空と海は知らんが陸の兵隊さんはすごいですね。10日程の山篭りでは泥と
汗まみれにもかかわらず風呂も入らないそうです。話を聞くだけで周りに
は異臭が立ち込めてきます。

まあ、沖縄戦では尻も拭かなかったと思いますが。レイテでは泥水すすり
草を噛み、挙句の果ては共食い。今の私には「家なき子」の生活は無理です。

自衛隊はヒコウに走っちゃいかんよ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008103100888

>>自衛隊員の方々へ
皆さんは、航空幕僚長と同様の日中戦争観・大東亜戦争観をお持ちなのですか？

60年以上も戦争が無かった日本で、自衛隊は何でモチベーションを上げて、戦争の訓練をしているのでしょうね。
本当は、戦争がしたい、そして存在意義を国民に示したいという気持ちは自然に生まれてくるのではないかと想像する。

>>312
当然じゃないですか。
河野談話なんて屈辱以外の何物でもないですね。

くだんの幕僚長、更迭って情報が。
言論の自由などこの国には無い。

>>315
ニュースを見たけど、予想通り更迭らしいね。
あの人は防大出の戦争を知らない世代の人だから
そういう過去の戦争の知識なんて座学の知識だけなんだろう・・・
それにしてもずいぶんと軽々しいことしたね・・・

航空自衛隊トップ更迭へ、懸賞論文で「侵略国家は濡れ衣」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl

中華さんから北さんやらいろいろいるからでしょ

野蛮な倭人の圧政から沖縄を救ってくれた米軍の皆さん、ありがとう!!

なーんで国際とかで奇声あげてあるくかなー
あれでナンパっておぃおぃ

昔は中学卒業さえすれば自衛隊すぐ入れたけど今は難しいと聴くがほんとですか、高校卒業ですが入隊できますか？
沖縄の私立大学進学するのより難しいですか？来年は就職難しくなるということなので
自衛隊に就職しようかとおもっている。

幕僚長に漢をみたね。

今世紀も引き続き米軍がジャップを支配すべきだね。そのための米軍基地を沖縄県民は背負って立つべきだ。

昔ハワイの日系部隊がアメリカ軍の一員として欧州で活躍した話があったがあの部隊の半分以上は沖縄県系だった。日本の敗戦直後、マッカーサー直々の通訳としてGHQの日本への理解を求め続けたレイモンド阿嘉さんも県系。その活躍は白洲次郎に匹敵するものだった。日系の名誉を背負い守った沖縄人は多数いる。そんなことも知らずに参謀ヅラして沖縄ｲﾗﾈとか言ってる奴は死ねばいいと思うよ。

>>321
そんなことない。高卒レベルなら
防衛大・防衛医科大・航空学生・看護学生・曹候補生・一般2士
とあるけど，後者2つは簡単。

自分なりの田母神論文要約
１．コミンテルンに動かされた蒋介石のせいで日中戦争に引きずりこまれた。日本は被害者である。
２．櫻井よしこ等の本を読んでいると、張作霖列車爆破事件は関東軍の仕業とは断定できない。
　　むしろコミンテルンの仕業の可能性が強い。
３．よその国もやっていた。(当時の)日本だけが侵略国家呼ばわりされる筋合いはない。
４．当時、日本のお陰で満州・朝鮮・台湾は治安安定・人口増加・産業発展
　　生活水準向上があった。
５．当時は、朝鮮人や中国人から中将や大佐になったものがいる。日本は人種差別
　　の撤廃を目指していた。
６．日米戦争もコミンテルンに動かされた米国によって引きずり込まれた。
７．現在の人種平等も国際協調的な世界も、日本が戦ったから得られた。
　　もしあの時日本が戦わなければ、人種平等世界の到来は遅れていた。
８．あの戦争があるから今の平和がある。
　　あの戦争を非難する者は戦死者全てを犬死にと言っているようなものだ。
９．日本人は、戦後６３年経っても、「日本の軍隊は危ない」とマインドコントロールされている。
１０．このままでは改革の名のもと日本のよい部分が失われる。
１１．タイ・ビルマ・インド・シンガポール・インドネシアでは大東亜戦争を戦った日本の評価が高い。
１２．日本は素晴らしい国だ。
１３．個別的に見れば悪行もあったかもしれない。しかしそれは他所の国もやっていることだ。

>>自衛隊の方々に質問

あなた方、本気で>>326の様なことを考えているのですか？

　我々自衛隊をこのようなキチガイといっしょにするな。

ｱﾒﾘｶ人からしたら野蛮な倭人=ナイチャー=日本人=japanese なんだな

>>327

それじゃ、自衛隊の方々の先の大戦に対する意識を聞かせて下さい。

訂正>>328

>>232
NＨkのニュースで
中国は空母建造中ではない検討している

情報というのは正確であることが肝要
中国が空母建造中などのニュースは日本に伝わることを狙ったもの
日本側の反応を知る事と日本に空母を建造して欲しいんだろう

孫子の兵法にもある
「敵に操られるのではなく敵を操るのが最善の策」とね
わかりやすくいえば情報戦
戦争は好きだが下手くその日本が最も不得意とするもの

田母神空将強引に定年になったみたいだね。
空幕長に昇任して今年で二年目だから、
任期と年齢からしてもまだ次があったろうに・・・
順番からして次の統幕議長(空自初代)だったのにね・・・

自衛隊員が日本軍を美化するとクビになることを身をもって示したかったのだろう。部下思いの立派な人だ。

>>332
じゃあ、中国が空母を持つわけないと言うのは間違ってたわけですね。
ちなみに日本が空母を持つのを１番反対するのは中国ですよ。

日本の自衛隊が、国土防衛の為に空母を持つ必然性は
無いような気がします。

>>335

オタク様は何を言わんとしているか読み取れないご様子
中国が空母を持つとは思えない。
「検討」はあくまでも「検討」で日本を意識した情報発信
建前として中国は日本の空母保有には反対する
しかし、本音では日本が空母を保有すればニンマリだろう

日本の空母程度なら中国は現在保有のミサイル駆逐艦などでそれこそ駆逐できる
さらに日本がミサイル駆逐艦を叩くことを読んでさらなる作戦を考えるだろう
戦争というのは先を読める（心理を読む）側が主導権を握る
結果論だが空母などというものは太平洋戦争で使えないことは立証済み
日本が空母や戦艦を保有したことは米国のペースに嵌ってしまったということがいえる

米国が空母を保有できるのは国力が圧倒的だから空母を持てるのである

はっきり言えば
戦略とは知能の高い人間でなければ理解できない

戦略とは新しい変化に適応すること
知能とは新しい変化に適応する能力のこと

件の論文のお方は戦闘の専門家かもしれないが戦略を立てる能力はない

日本は既に「沖縄」という空母を所有しています。by元空爆長ｗ

不沈空母「沖縄」を保有しているのは米軍
自衛隊は米軍の下請け

米国が空母を保有しているのは海域での戦争に持ち込んで自分のペースでことを
運ぶため。そのためには空母を見せびらかして刺激し空母を保有させる。
そうすれば海域戦に持ち込める。

その罠にはまったのがアホは日本海軍

全長1000Kの世界最大の空母ｗ
宮古島と与那国島は自衛隊配備で鶴翼陣だ！

90年代中国漢級潜水艦と米国空母との鬼ごっこが黄海であった
中国側の潜水艦が空母を追跡していたが米軍側にキャッチされ立場が逆転
ハン級潜水艦は黄海に向かって逃げていく
それを米軍側の哨戒機が深度の浅い黄海の奥深くまで追跡して証拠写真をパチリ

中国側は黄海の奥深く入り込んだと抗議したらしいが
その時の経験は中国は米国に対抗して空母を造らずミサイル駆逐艦や新型潜水艦の
開発などに取り組んだということだろう。
米軍の罠にはまらなかった中国は賢明だといえる
それと日本海軍を比較すれば如何に日本海軍がアホなのがわかる

>>342
中国は沖縄を攻撃することはない。理由は米軍が駐留しているから。
米軍のおかげで沖縄の自衛隊は身動きできない

中国が攻撃するのは日本本土

本土には同じく米軍が駐留してますｗ

この地域で有事の際は、在日・在韓米軍（陸海空・海兵隊）すべてが
第7艦隊（旗艦ブルーリッジは横須賀が母校）の指揮下に入りますが？

>>336
その通り日本防衛の為なら空母はいりません、もし日本が空母を建造するとなればそれは外洋を意識した事になる、だから中国が反対するという意味です。

>>337
対艦ミサイル射程長くて200kmと見て、射程距離に近づく前に遥かに航続距離のある艦載機に中国艦艇が攻撃され撃沈するよね普通は？

>>344
極端な例だと、中国が沖縄の米軍基地を「実際に攻撃」するより、
「日本本土各地の原子力発電所を狙っていますよ」とアナウンスする
だけの方が、遥かに日本人全体に与えるインパクトがありそうでうね。

>>341
空母を先に保有してたのは日本なんだが・・・

太平洋戦争初期の頃、空母・その作戦を有効に使ったのは
日本だったそうですね。

>>337
あと現在の中国のミサイル駆逐艦で撃沈出来るみたいな事と書いてあるが、その前に現在の日本の海軍兵力調べた方がいいぞW

>>346
中国はいざとなれば外洋には出ない。中国は太平洋で戦うことはない
対艦ミサイルの射程距離はもっと長いはず

>>348
お宅よく分かっていない
本格的な空母は昭和9年以降
それと軍縮条約が無効になるのが昭和12年
日本はアメリカを意識して大型空母を建造する

アメリカは空母の弱点を十分研究していたはず
そうでなければミッドウエーの勝利はない

>>中国は太平洋では戦わない
せいぜい東シナ海と南シナ海
中国の得意とする戦争は言わなくてもわかるはず

鶴翼の陣？又は魚鱗の陣？

>キャンベル氏
大変そうだな。某御仁をついに相手しちまったんだから
しっかり最後まで面倒見てあげなよ。
俺はスルーするけどね。

＞３５３
少林拳だな

>>349
空母を有効に利用したのはアメリカだろう
ヨークタウンのＢ２５で奇襲空爆してあわてさせてミッドウエーで料理してしまった
知能的というか鮮やかに日本海軍を料理してしまった

日本の空母の有効利用というが行き当たりばったりで空母の運用がアメリカと比べれば
プロと素人ほどの差がある

自衛隊法に下記の追加項目を提案する。
１．自衛隊の任務は我が国に暮らす人々の生命を守ることを第一義とする。
２．劣勢の挽回が絶望的な状況における無謀な作戦行動は犯罪行為であり
　　後日判明し次第厳罰に処す。

>>353
＞中国はいざとなれば外洋には出ない。中国は太平洋で戦うことはない
いやあなたが自分で
＞日本の空母程度なら中国は現在保有のミサイル駆逐艦などでそれこそ駆逐できる
と言ったんだが・・・・・

>>352
＞アメリカは空母の弱点を十分研究していたはず
そうでなければミッドウエーの勝利はない

ミッドウェーの勝利はアメリカ側が海戦前に暗号解読に成功し、各部隊の兵力、指揮官、
予定航路、攻撃時期などを把握していたのが最大の勝因である。
あと運がよかった事もある。

ホーネット、エンタープライズの攻撃隊は雷撃機29機中25機が撃墜され、ヨーク
タウンも12機中10機が撃墜されている、後に日本空母を撃沈したホーネット戦闘機隊・
爆撃機隊も実際は機動部隊を発見できず引き返して一部は燃料不足で水没、エンタープラ
イズ戦闘機隊は燃料不足で引き返している。同爆撃機隊もまた引き返す寸前だったが
空母を発見できた為日本空母を攻撃することが出来たのである。
また攻撃時は先の攻撃隊戦闘の直後で直掩機のほとんどが低空に降りており、迎撃
される事なく攻撃する事が出来た。

１、爆撃機隊もまた引き返す寸前だったが空母を発見できたので引き返すのを止めた。

２、運よく空母直掩機が低空に降りていた為攻撃出来たが、直掩機が本来いるべき高空にいた
ら殆どが撃墜されていた。

３、甲板上に魚雷、爆弾が散乱してた為、通常攻撃の数倍のダメージを与える事
が出来た。

以上のことから生まれた偶発的な勝利であり、空母運用に関しては、燃料不足でUターン、
水没、雷撃隊の被害状況などをみれば上手かったとは言えない。

緒戦で雷撃隊壊滅、爆撃隊は機動部隊を発見できず引き返して一部
は燃料不足で水没、戦闘機隊は燃料不足で引き返す、引き返す寸前の一部が
運よく日本空母を発見できた為攻撃

こうやって見るとアメリカの方が行き当たりばったりだよな

>>360
米軍がミッドウエーと断定できたのは知能的
偽の情報を意図的に流して日本側の交信からミッドウエーが特定できた

さらに知能的というかマジックなのはミッドウエーが不沈空母でレーダーを装備していて
日本軍の攻撃をキャッチできた
対して日本軍は米軍の動きがキャッチできず狐につままれたようになった

米軍が勝てたのは運ではない。計算された作戦運用であり勝つべくして勝った
日本側は少し複雑な空母の運用面で無能に近かった
米側は工学的計算で空母を運用できたが日本の軍人は精神論で艦隊を動かしていた
米軍と日本軍ではプロと素人ほどの実力差があるといっていい

>>362
では何故事前に情報を知っていたにも関わらず>>361のような事が起きるんだ？

結論

「米軍が待ち伏せていたという時点で(日本海軍の)作戦そのものが破綻していたのである。」

・・・自衛隊はどこ？

>>364
その通り、空母の運用などではなく情報戦がミッドウェーの勝敗をわけた。

ちなみに日本艦隊を動かしたのは精神論ではなく重油である。

>>367
鋭い！

守屋宅に脅迫電話・脅迫手紙を入れた人。着払い商品を送った奴。
恥を知れ。今度はお前らが裁かれろ。

第三小隊に告ぐ。那覇マラソンの体制を整えよ。君たちは平和の使者である。

キャンベル氏
お疲れさん。
本当によく勉強してるね。
ネットの検索技術の賜物かそれとも直の知識の書き込みかその違いがよくでてた。

陸自祭
平成２０年１１月９日（日）
09：00-15：00
防衛省 陸上自衛隊　第１混成団　那覇駐屯地
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/1cb/
無料シャトルバス運行あり

http://www.mod.go.jp/asdf/naha/08airtkenheri.html
　ヘリコプター体験飛行募集　
搭乗日：１２月１３日（土）
場　　所：航空自衛隊那覇基地
応募資格：小学生以上（小学生は、保護者の同乗が必要)
応募要領：往復はがき※　１人１枚で応募
当 選 者：抽選の上、返信はがきにて通知
応募締切：１１月２７日（木）必着。

>>371
すみませんここ三日ほど風邪ひいてて気づきませんでした。
論議をするのは互いに勉強になるのでいい事だと思います、本当は
ヨーロッパの方が好きなのですが、まちＢに来て太平洋戦争も勉強する
ようになりました。

キャンベルさん。
沖縄の人に言っても無駄。
こいつら、ミッドウェー海戦後に、
米国空母が太平洋上を航海出来なかった期間があるのを知らない。

ミッドウェーの敗因は敢闘精神の差。真珠湾で山口少将からの意見具申第３次攻撃を退けた南雲・草加コンビが、同じようにミッドウェーでも山口少将の意見具申「直ちに出撃の要あり認む」を退けて北方に、転身して官僚的に問題を先送りしたしたせい。戦争全体に言えることだが、相手に数倍する物量を誇りながらも指揮官の敢闘精神・能力差が大きすぎた。

相変わらず、大変そうだなキャンベル氏・・・

ミッドウェーだの空母だのどうでもいいけど、自兵隊さんは基地内で囲碁とか
将棋とかさすの。戦略的にものすごくためになると思うのだけど。
今度から昇進試験に採用しては。走るだけが自兵隊では無いってことを示して
欲しいです。

>>376
それはあくまでも、今の我々の時代で当時の両国の兵力、配備などを資料など
結果を知っているから言えることで、当時情報も乏しく先の読めない中で司令官の
判断は難しいのではないだろうか？

日本の暗号を解読して相手の行動を知ってるアメリカと、司令官の読みに頼る事しか
出来ない日本と比べれば、指揮官の敢闘精神・能力に差が出るのは当然の事では
ないだろうか。

>>378
昇進試験に将棋を採用したら、よけい馬鹿にされると思うんですが・・・

　戦争の記録は軍人上がりが書くから自分たちや組織を庇って書いてある。その最たるものは日本軍は強かったが米軍の物量に負けたというもの。最近その化けの皮が次々と剥がされている。教材がデタラメだと勉強すればするほどバカになる。キャンベルは勉強のし過ぎ。

>>381
アメリカにはウェストポイントという士官学校
があって200年くらいの歴史がある。
むろん、卒業生にはあの人達がいるｗ
そこに比べたら防大は保育園みたいなもんらしい。

保育園は言いすぎ、せめて幼稚園に

>>381
自分は歴史を調べる時、各国の次の事を見るようにしている

1、よかった点
2、悪かった点
3、どうしようもなかった点

だけど、あなたの日本への見方はこういう風に見える

よかった点
(認めない)
悪かった点
(認める)
どうしようもなかった点
(認めない)

逆にアメリカに対しては

よかった点
(認める)
悪かった点
(認めない)
どうしようもなかった点
(認める)

このパターンの人は今までの経験から見ると、思想から入って歴史を勉強した人によく見られる、特徴としては意見の中に「無能」「悪者」など悪口が入る事が多い。

それは正しい歴史認識ではなく、自分に都合のいい歴史認識である。

>>382
士官学校とは違いますが・・・
今年始めに、イージス艦と漁船が衝突した件に関連して、新兵の自衛隊員を
訓練する学校？のレポートを先日放送してましたが、その環境の酷さに
ビックリしてしまいました。

船の運転の訓練の機械（CGで海上の様子が映るもの）は、古くて精度が低い物だ
そうで、TVでは自衛隊の訓練に掛ける予算が少なくて、仕方なく昔の機械を使って
はいるが、それでは高機能な戦艦を扱うのに、これでは隊員の錬度が伸びないとの
事だったと思います。

また一番驚いたのが、戦艦の大砲の打ち方を教えている物が、TVドラマの
様な出来の悪いハリボテの前で、ほんと学芸会の様に訓練している様子
でした・・・。

装備がいくら最新装備の物でも訓練があの環境では、本番にちゃんと国民を
守ってもらえるのか不安になります。

>>384　　ミッドウェーの敗因は,南雲・草加コンビが、山口多門少将の意見具申「直ちに出撃の要ありと認む」を無視して北方に一時退避して官僚的に問題を先送りしたしたせい、だと言うのは、何か思想と関係があるのか。

>>385
ウェストポイントは陸軍士官学校で卒業生には
古くはリー、ピケット、カスター、最近はアイゼンハワ−、
マッカーサー、パットン。
海軍の士官学校はアナポリス。ハルゼー、ニミッツ、アイスバーグ作戦ｗのＲ・スプルーアンスなどがいる。

>>386
ミッドウェーの敗因は,南雲・草加コンビが、山口多門少将の意見具申「直ちに出撃の要ありと認む」を無視して北方に一時退避して官僚的に問題を先送りしたしたせい、だと言うのは思想とは関係ない
ただあなたの、日本のあら探しをしてケチをつけるのが趣味みたいな行動はどう見ても思想抜きとは思えない。

>>386
ていうか、貴方方がミッドウェーミッドウェー叫ぶから
ハセガワの1/350赤城が無性に欲しくなったんだが・・・

責任もって俺に買ってくれ！

日本・沖縄の悲劇の原点・赤城を玩具にしたがる貴方の反天皇的・反国家的志向が私には悲しい。

とぼけた突っ込み入れて屋がル

>>389
三笠で煮付けでも食ってろｗ

>>390
それはあくまでも歴史構造物の再現であり絵画、文献となんら変わりはない、制作段階での資料、文献収集から始まり、時には図面を購入する事もあり一つの作品を制作するのに数ヶ月もかかるのである。
都合が悪いから見ない、興味を持たないでは、その分野の知識人は沖縄から出ないという事になるのではないか。
戦歴、戦史だけでは見えなず、模型でしか見れない歴史もあるのだ。

[ softbank221068173045.bbtec.net ]w

「国民に不安を与えたと、文民統制についておっしゃいますけど、今朝９時の
時点で、私はＹａｈｏｏ！の『私を支持をするか』『問題があると考えるか』
『問題がないと考えるか』っていったら、５８％がですね、私を支持しておりますので、
不安を与えたことはないと思います」

>>田母神氏
ｙａｈｏｏアンケートを引き合いに出して「国民に発言が支持されている」
と思うのは『大きな勘違い』だはず。

日本有事の際、アメリカの兵士に血を流して守ってもらい、志願で入る社会の底辺の若
の自衛隊員に国のために死ねと言い、日頃からのうのうと国が悪いだの、けしからんだの言ってなんら恥じない国民の為誰が命をかけてこの国を守れというのか？

この国の政治家に歴史観などは無い。あるのは自己の選挙の当選および政党の安泰のみ。

>>396
旧日本軍に被れた司令官なら部下に「死んでこい」という命令を出すだろう。

合理的な司令官なら「生き抜き、任務を遂行すべし」というだろう。

天皇陛下のもと国民皆兵・民兵組織にすべき。これによって初めて全国民が忠君愛国・国防意識を共有できる。

[ softbank221068173045.bbtec.net ]w

石川小松基地　F15　8機　
青森三沢　Ｆ２　４機

沖縄沖東１００キロ沖の洋上の米国最新空母ＪＷと
日米共同訓練を行うために飛来。
今日１８日までの訓練を終え明日１９日それぞれの基地へ帰還する。

何回目の建造開始のニュースだか知らんが
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111900645
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111900645

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=38.94132,121.644723&spn=0.004022,0.009656&t=k&z=17

国籍法は30秒程度ですませた映像報道各社が
ミサイル映像だけは各局で印象操作的にとりあげる。
ある意図があるのか・・

>>403
ミサイルメーカーに「命中保証特約」を付けさせる。
外れた場合は価格の９割を返金。
これで、今回の「ミサイル迎撃試験失敗問題」は解決する。

沖縄赴任の自衛隊員が
出会い系サイトで知り合う女性や、
通いつめる風俗嬢への「ストーカー行為」が多い件。

（県警幹部から最近聞いた話）

本当ね？
やはり、自衛隊の内部改革は必要だな。
閉ざされた社会だからイビツになっているかもな。

>>405
知人の例に関して言えば（風俗関係の方ではありません）実際に
その様（ストーカーまがい・相手を傷つける）な事がありました。

もちろん、ごくごく一部の特異な事例だとは思いはしますけど・・・。

>>406
>>407
本当です。多いらしいですよ。

独身自衛官に結婚相談所への登録を義務付ける。

さらに、５才以上のあねさん女房を捜す事を条件にしれば、晩婚化・少子化問題も解決される。

「公務員と結婚したい女性募集！」と銘打って

基地内で上司監視の下コンパさせる。

＞４１０
やってることはおまえと変わらんじゃないかw

オレはコンパは苦手で社会人になってからは１回しか行ったことがない。

目的がセックスなのはいっしょだろw

否定はしないｗ

40代男部屋、なんで突然やめたの？

帰ろうと思っていたのに・・・
書き込みが少なかったからじゃなかったかな・・・忘れた。

緊急浮上

いつからコンパ出会い系のスレになったのですか？

自衛隊員がコンパ＆風俗好きだからじゃないのｗ

>>418
自分の意見：
この板は他地方板に比べて、くだけた運用になっている。
逆に言えば「生き馬の目を抜く」位の勢いと「唯我独尊」の気合いがないと
なかなかレスを付けにくくなる。

お上品に相手の不作法（スレ違い）を指摘するよりも、「自分が書きたい事を書く」
ほうが得策だと思う。

そろそろ『フラーplala』が久しぶりに出現しそうな悪寒ｗ

この板に書き始めは、あんな奴とのやりとりが面白かったけど。
最近は難儀になってきた。

（　,_ﾉ` )y━･~~~　俺も年をとったな……

実際はいくつだっけ？

正直あんたよりは年下

じゃあ〜まだまだ若いじゃないか。いろいろとこれからだ♪

だけどよー。
この板ネバーエンディングストーリーだから、必ず話が巡り巡って元に戻る。
過去に見たようなフラ−が次から次へと出てくる。
俺はこの板を知って2〜3年しかならないが、plalaみたいなバカが出てきても血が沸き立たない。
昔の常連さん達が卒業していったように、俺もこの板に対する情熱が失われていくのかと思うと
リリカルな気持ちになってしまう。

じゃ、たまには仕事してくる。

空自祭参加を見送り/那覇市の小学校 で　来てみたけど　どこも祭りやってないの?

http://www.mod.go.jp/asdf/naha/eafesuta0802.jpg
防衛省・航空自衛隊・那覇基地
http://www.mod.go.jp/asdf/naha/08kaizyouanaizu00.html
エアー・フェスタ2008
http://www.mod.go.jp/asdf/naha/08airhikoutenzi.html
12月14日（日曜日）10時〜17時
駐車場は那覇軍港指定場所。
無料シャトルバス運行あり。
当日は混雑が予想されますので公共交通機関をご利用ください。

助というのはよく見かけるけどこちらの掲示板の常連さん？
何でこんなに突っかかってくるのかね？
自衛官に限らず、若い子たちは平均的にコンパ系は好きではないかい？
過去に助という人とネタで絡んだり議論はしていないけど
感じが悪いねおたく。

>>429
月曜日〜金曜日の8時〜17時・土曜日は8時〜12時頃までいる常連さん
おしゃべりと突っ込みが大好きな43歳の会社経営者ですね。
いろんなこと知ってるから話聞いてると面白い事もあるよ。
合わないと思ったらスルー推薦。

スルーしたくても、なんにでも因縁つけてくるバカ男です。
正社員10人程度の自営業なのに、大企業の社長気取りで
ここの掲示板でナンバー１の嫌われ者です。
本人のためなので、見かけたら思い切りぶったたいて結構です。
>>430のコソコソはコーヒー一杯、2時間程度話しただけで助のパシリに
成り下がった名前の通り、コソコソした小さい男です。
得意技は、捨てアド交換です。

>>431
もしかして君、厨房板にスレ立てた主さんですか？
ここでも未だに必死に活動中ですかｗｗ

それとも脳内妄想の厨房君のお友達？ｗ

>432
助親分はもう帰ったのに、
パシリの君は土曜日も休みなしで掲示板のパトロール？
ごくろうさんw　
助からちゃんとバイト代もらえよ

>>433
あ、ちなみに奢ってもらったのはアイスティー、間違えないでね。

君も土曜日も暇なしで掲示板でお遊び？

いや、ご苦労ご苦労ｗ

まぁ食いついてくるなら遊んであげるよ厨房ｗ

口だけなのは親分譲りか？w
まずは身体直せば？　無収入じゃたいへんだろ

　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i,.
　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i.
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;.'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´
　♪ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ

>>435
収入はあるので心配するな、貯蓄もある。
（わざわざ心配有難う）
なんならナハテラスで珈琲程度ならいつでも奢るぞｗ

まぁ、来る勇気があればだがなｗ

>437
出た〜〜〜！！
コソコソの十八番、10円勇気〜〜wｗ

ついに意味不明な事を言い出しましたねｗ

('A`)　　　＜ﾜｰｲ
( 'A)
( 　')
(　 .)
(`　.)
(A`.)
('A`)
( 'A)
( 　')
(　 .)
(`　.)
(A`.)
('A`)
( 'A)
( 　')
(　 .)
(`　.)
(A`.)
('A`)
( 'A)
( 　')
(　 .)
(`　.)
(A`.)
('A`)　　＜ﾏﾝﾄﾞｸｾ

きちんとした日本語で対応望むｗｗ

>>437
せめてケーキセット頼め。

>>440
初対面でケーキか？
別に良いけど、彼が私の前に姿を現すことはないと思うが。

なんか十八番１０円勇気とか言ってるけど、電話ＢＯＸにでも行くのか？
それとも単純に馬鹿なのか？初めて聞いたが･･･１０円勇気。意味はなに？

まぁ、本人も説明できない位必死だはずだからね、説明できないと思うけどｗ

沖教祖が米軍や右翼売国集団との熾烈な流血闘争の中から子弟の日本語教育・祖国復帰を勝ち取った打ちてやまんの愛国心を、自衛隊諸君も是非受け継いで頂きたい。

愉快な常連さん達だ。よく解らないけど仲がいいね。

親分さんは県内の一般企業経営者のようだけど、
指揮官の行動がこんな荒んでいても部下はみんなついてくるものなの？
失礼ながら指導者的立場にある人物とはまったく思えないけど・・・・

>433
小さな会社なので、この程度の人間でも十分勤まりますよ。

年商一億だっけ？
沖縄の典型的な中小だよね。
バカがお山の大将に成りたくて造っただけ。
沖縄のただでさえ限られた経営資源の集約を妨げている。

>>443
スレ違いがスレ違いを生み、君のレスポンスがさらに拍車をかける。

いくら上品ぶってもみんな同じ穴のムジナ。

つかお前等那覇基地行った？
何で自衛隊のスレなのにあんな大イベントの話題が全くないんだよ。

>>447
そんなお前は行ったのか？

行ってきたけど、なんか年々展示物が減ってる
スティンガーも前は担がせてくれたけど今回は展示のみ。(ﾟ�听)

>>447
やはり、非番の自衛官がこのスレで宣伝しないと。

閉ざされた世界で、田母神モドキばかりだと思われても遺憾だろう。

goodbye　OKINAWA　さよなら沖縄　の　F-4EJ改が特別塗装で展示飛行をしていた。
代替わりの　F-4EJ改　二機　と　F-15DJ　二機　で
編隊飛行と着陸態勢でのローバスを披露。
2008年度中に百里基地の第204飛行隊との入れ替わる。
3月の年度末までには入れ替えが完了するそうだ。
ブルーインパルスは空域の制限なのか平穏な編隊飛行を披露しておわった。

第302飛行隊（だい302ひこうたい、JASDF 302nd Tactical Fighter Squadron）
那覇基地に所属し、現在では数少ないF-4EJ改を運用する。
http://runup.info/302sq-mark.jpg
部隊マークは北海道に生息する尾白鷲がデザイン。
那覇基地移動前の第2航空団隷下時代に製作･採用された。
那覇基地に移動後もそのまま使用を続けた。

第204飛行隊（だい204ひこうたい、JASDF 204th Tactical Fighter Squadron）
航空自衛隊第7航空団の戦闘機部隊である。
戦闘機にF-15J/DJ、練習機にT-4を運用する。
部隊マークは、F-15機種改編後
http://runup.info/204sq-mark.jpg
鷲の横顔に変更され、
｢イーグルの中のイーグル｣、即ち｢F-15部隊の最強部隊｣という意味を込めて製作された。
戦技競技会での優勝回数が多い。
航空自衛隊においては、高い戦闘性を有する部隊といわれている。
戦技競技会参加機のノーズアートに
http://ueharami.hp.infoseek.co.jp/011202-061.jpg
ミスティックイーグルが描かれている。

>>449
ﾜﾛﾀwww一番閉ざされてるのはココだろwww
何ゆってんのコイツ。キモ。

田母神は疫病神だ。おかげでモテなくなった。

>>451
ここ会員制だったんだ。
不正アクセスしちゃったよ。
入会方法教えて。

行ってきたよー
天気悪かったのが何だけど、スケジュール終了まで雨は耐えてたな
送迎バス乗って駐車場着いた途端にバラつき始めてたけど

ブルーインパルス始めて見た！嫁が、ちんちくりんT4のファンになっとった
バイバイF4のカエルペイント飛んでましたね
ブラバンの演奏もクリスマス仕様で良かった！ゲストとして？基地のそこそこ
お偉いさんだかが歌ってて、楽団の人も楽しそうだった

内地組のカメコの一部がウゼェのはしょうがないが、概ね皆楽しそうだったし
賑わってたよ　米軍のオープンベースと違って自衛隊のは「普段の活動を皆に
知ってもらう」っていうのが全面に出てて好印象です

米軍系の「食い物、ビール、天気。あとは好きに騒げ！」ってのも良いけどねw

ttp://jp.youtube.com/watch?v=s8jw-ifqwkM
この曲を聴くと威勢の良い発言をするやつが憎くなるな。

田母神や栗栖の考え方だと「自衛隊員も国民の一人。国民の生命を守ることを
第一義にすると命をかける隊員にとって矛盾が生じる。自衛隊が第一義に守るべきは
国の風土であり伝統である（いわゆる国体）」

自衛官に質問したいのだけれど、消防士や警察官は時には生命の危険を冒して
「住民の生命」を守る。軍隊にとって「住民の生命を守ること」を第一義に掲げると
自己矛盾するんだろうか。

祖国同朋をまもるために自らを盾として人口の４分の１を擦り減らした沖縄県民こそ軍人の鑑。自衛隊員はすべからく県民から輸血を受けるべきである。

>>450
今回の展示飛行は見なかったけど、今年はＤＪなんか使ったの？
恐ろしいな、普通はＪしか使わんけどね。

＞現在では数少ないF-4EJ改を運用する。
＞戦闘機にF-15J/DJ、練習機にT-4を運用する。
＞航空自衛隊においては、高い戦闘性を有する部隊といわれている。
うそ？まじで？なるほど勉強になった。

これで日米F-15が一県に集中配備されるな

>>458
ん？

本当はＦ２が地域的にも向いているんだけど、国策の一貫かな？
今なら15が配備できると踏んだのかもね。
それにＦ２は機種不足だからどっちみち無理だったけどね。

>>459
|∀・).｡oO(日の丸鷲タンも新鮮味アッテイイ！米軍はE型も配備しちゃえ)

>>455
「君は人の為に死ねるか」ということですね。
http://www.youtube.com/watch?v=8T4mq-8EDqc

>>461
|∀・).｡oO(F−２で対艦ミッソー4本ぶら下げて某国海洋調査船上をウ〜ロウロするのもいいな)

>>461
鷲かぁ、そのまま使うのかな？沖縄的にカンムリワシなんかいいけどね。
最近204の連中もちょこちょこ習熟訓練で頻繁に飛んできてるよ。
既に一巡してる。

>>463
がはは！運用方法よく知ってるね。そうそれ！
Ｆ２が来たら某国激怒で何しでかすか解らんぞ。

|∀・).｡oO(うちのP-3Cに散々砲口向けてくれたなお礼参りだ)

自衛隊で糸満市の休耕地の開墾にあてられないだろうか。

>>476

何故、糸満の休耕地を開墾しないといけないのですか？

そこに私の土地があるからです

F2が来たら？大日本帝國陸軍が蹴散らすさ。

国防論　真剣に考える時期きていると思う・・・・戦争を知らない子供たち

Ｆ１５那覇基地飛来　03月までに20機配備　2009年1月8日
航空自衛隊那覇基地所属のＦ４戦闘機と入れ替えるため
百里基地（茨城）所属のＦ１５戦闘機が那覇基地に飛来した。
2009年01月08日から03月末にかけて段階的にF15を20機を配備する計画。
防衛省
F4の老朽化を理由に、2008年度中に百里基地のF15戦闘機部隊と入れ替える方針。
今後、F4は百里基地に移転する。
段階的に入れ替えを行うため、一時的に両機が駐留する見込み。

今日久しぶりに沖縄に来たが、第２ゲート近く通ったら尾白鷲もう展示されてて何か感動した。

来週は嘉手納で
ラプター見学予定。

オレはラフター乗ってるよ♪

田母神元空幕長が5月30日１２時からパシフィックホテルで講演会やるみたい。
会費1000円だ！
行くしかないな

『日本は本当に侵略国家だったのか』
〜日本の歴史をもう一度見直そう〜

平成21年５月30日（土）
午前11時30分受付
正午開会〜午後２時閉会
パシフィックホテル沖縄　万座の間
那覇市西3丁目
会費
1000円
主催
田母神俊雄講演会を歓迎する沖縄実行委員会

懇親会（１4：30〜16：30）
パシフィックホテル沖縄
会費
5000円　（70名限定）

タモさん表現が下手なんだよ、
「日本は侵略国家ではない」じゃなくて
「日本も侵略国家ではない」というべきだったんだ。

なかなか意味深長だな。

2009/05/23
米国､次期戦闘機F35採用を日本側へ打診
日本の航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)選定をめぐり､
米国防長官が日米防衛相会談の際､
開発中の次世代機F35の機種名を具体的に挙げて日本側に採用を打診していた｡

浜田靖一防衛相や空自側は､より高性能のF22導入の望みを捨てていないが､
米国防長官自らがF35の｢ﾄｯﾌﾟｾｰﾙｽ｣に乗り出したことで､日本側の選択肢が狭まる｡
F22導入を断念し､F35採用の本格検討を迫られる可能性が強まった｡

米国防長官がFXの話題を切り出し､米軍の次世代戦闘機をF35に一本化する方針を決めたと説明｡
F22が近く生産打ち切りとなる可能性を示唆した｡
｢F35は良い飛行機だ｣などと述べ､同機採用を暗に求めた｡
日本側は｢少しでも望みがあるならF22の検討を続けたい｣と応じたため､結論は先送りされた｡

米国側は2009年5月の月内に米国防副次官補(東ｱｼﾞｱ担当)を日本に派遣し､調整を進める方針｡
空自は耐用年数の迫った現有のF4戦闘機の後継に､
ﾚｰﾀﾞｰに捕捉されにくい最新鋭F22を本命視｡
しかし､2007年に米議会が禁輸措置を延長したため､機種選定は振り出しに戻り､
F22やF35など計6機種を対象に絞り込みを急いでいる｡

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ社の動き
F-15SE(ｻｲﾚﾝﾄ･ｲｰｸﾞﾙ)
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ社が2009年3月17日に公開した計画中の戦闘爆撃機である｡
開発の主眼は､ｽﾃﾙｽ性､兵装の機内搭載能力､統合されたﾃﾞｼﾞﾀﾙｱｳﾞｨｵﾆｸｽという
第5世代戦闘機の特徴である能力をF-15に付与し､国際ﾏｰｹｯﾄを狙う｡
第4世代戦闘機を改良することにより空対空ﾚｰﾀﾞｰに対するｼｸﾞﾈﾁｬｰ､
つまりは機体正面のRCS(Radar Cross-Section=ﾚｰﾀﾞｰ反射面積)を減らす｡
F-15戦闘機を運用する日本を含む5ヶ国に対して合計190機の発注を試算している｡

F22導入の件、
過去の日本側イージス艦の機密漏えい問題とかのもろもろ事で
アメリカ側の信頼を得てないんだろうね。

北朝鮮の核実験に、短距離ミサイル発射実験。
ミサイル防衛は大丈夫ですか？

【北、短距離ミサイルをまた発射＝26日夜、核実験後5発目】

またなー。北朝鮮は戦争を誘発するつもりか。

歴史は繰り返す

旧日本軍と同じ精神構造ならやばいな。
ABCD包囲網どころじゃないし。

昔と違うのは「人海戦術ではなくミサイルが飛んでくるところ」だから

怖い。

韓米連合軍は
北のミサイル施設、移動手段を攻撃する用意があるとのことです

日本のためにやってくれるかなぁ。
ノドンの射程距離は米国まで届かないし、
北が核を韓国同胞に使うとは考えづらいし・・・

wikiより
『(1993年)当時、アメリカ合衆国と北朝鮮の間は核開発問題で緊張状態であり、
　米国DFクリントン政権ペリー国防長官はイラク原子炉爆撃事件に倣って
　核施設空爆を検討したが、北朝鮮金正日総書記が「（核施設空爆に）ソウルへの
　報復砲撃で応える」事を示唆すると、韓国大統領金大中は動揺し、訪米して空爆中止を
　ビル・クリントン大統領に陳情した。 』

国連決議に対する北朝鮮の反応次第で、米軍はやるんじゃないか。
今回は米国と韓国、足並みそろえているみたいだし。景気も悪いし。

面白いので転載したい。えーと産経ニュースから

北朝鮮が核実験を行った理由は、４月のミサイル発射実験だけでは、
（１）新しい技術の獲得
（２）政権の威信高揚と国民の団結
（３）米国との高いレベルでの交渉実現
−といった目的が達成されなかったということだ。
米朝関係については、ミサイル発射実験の後も、オバマ米政権は比較的冷静だった。
北朝鮮は、ブッシュ前政権のときのように米国との直接交渉を始められなかった。
従って、目的達成のため、今後予告通り、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）の発射実験に踏み切る可能性もある。

ＩＣＢＭ!!　こんなの持ってるんか？北朝鮮は！

とりあえず、日本国内にある朝鮮総連の活動・資産は
すべて凍結するべき。

【北朝鮮軍、米韓船舶の安全保証せず＝韓国のPSI参加は「宣戦布告」】
『声明は、米国のオバマ大統領と韓国の李明博大統領を重ねて名指しで批判し、
「朝鮮半島情勢を戦争状態に追い込んだ」と非難。
　さらに、「（PSIによる）われわれの船舶に対する取り締まりを含むどのような
　敵対行為も（北朝鮮の）自主権に対する容認できない侵害であり、即座に強力な
　軍事的打撃で対応する」と表明した。』

本当に北朝鮮は戦争がしたいのか。

いざ北朝鮮有事の場合、米韓連合軍は北朝鮮を三日あれば制圧できると
ある米誌（日本語版）に書かれていた記憶があります
内容は北朝鮮司令部、通信網の破壊です
北朝鮮が先制攻撃した場合ソウルは火の海になるでしょうね
私見ですが一ヶ月あれば制圧するとおもいます
しかし条件があります
中国の参戦がなければ、と言う条件です
その為にも、米中露の意思疎通が重要なカギになると考えます

希望としては軍部を取り除き国連軍が常駐して、中立国としてソフトランディング
させるのが一番だと思いますが・・・

b

ソフトランディング、というか無政府の荒地にして緩衝帯状態になっちゃいそうだけどね
ひょっとして将軍様は安保理が実質的に機能してない現状に捨て身で警鐘を鳴らしてるんじゃなかろうか

話は変わるが那覇ハーリーはどうなったの？。海保には勝ったの？。

>>495
2009年5月5日
・・毎年一般の部で陸・海・空自衛隊とか米海兵隊が出るのですが、
陸上自衛隊のチームが５連覇中ということでした。
そして今年も勝って６連覇です。
何しろ、全員立ち漕ぎで最初から最後まで行くんですから、到底太刀打ちできません。
すごい体力です。大差で勝敗が決まってしまいました。
■Ｂグループ（チャンピオンレース）決　勝　戦
優　勝：04.30.58　陸上自衛隊
準優勝：04.49.11　航空自衛隊レキオウィング
三　位：04.55.11　沖縄ドラゴン

三位の沖縄ドラゴンは混成チームで
構成メンバーに海自の
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080912/plc0809122306007-n1.htm
海自沖縄水中処分隊の隊員が参加しているようです。

・・だ、そうです。

age

【北朝鮮　後継者は金正雲氏　韓国雑誌が特集で断定】


遊び人の長男にしろ。長男に。

　　　　　　 　 __.............__
　 　 , .':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::､
　　 ;';;;;;;;　　　　　　　　 ':.
　　 ';;;;;;;;　　　　　　　　　i
　　 |;;;;;　　　　＝､　 ,＝ l
　 （∂;; ──( 三 )-(三 )
　　 （　　　　　　 /・・ヽ　 i
　　　 ヽ　:.:　.._. /::::3::|.._丿
　　　 　＞ .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
　　／::）　ヽ:::L:＼/:」ヾヽ
　 i::::::Y乂乂＼:::::|」::::::i乂i
　 |二_|.乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　 | 　/ 乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　（＿r).＿＿＿|コ[□]|.__.|)
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　　　　 |:::::::::::::::::T:::::::|
　　　 （￣￣ ⌒) ￣ ⌒)

>>496
ある意味あたりまえじゃないといけない気がする。
一般人より体力がない自衛隊員なんて、国を守れない。
このことは海上保安や消防士なども同じ理由。
彼らは日ごろから、体を鍛えていて、それも仕事の内である。
給与を貰って体を鍛えている様な物だ。
冷静になると、ちっとも驚くことはないはず。

それを考えると、霞ヶ関の役人が株やるのもインチキな気がする。

>>500
次回は海保選抜を強制的に出場させて、雌雄を決してもらいたい。

自衛隊や海保が市民レベルの大会に出たらダメだ。
彼等ぐらいのレベルなら全沖縄ウミンチュー選抜と競うべきだ。
久松五勇士を見習って出来れば那覇⇔尖閣間のレースをやって欲しい。

>>503
むしろ、「特別職域レース」を作ったほうがよい。
陸海空自衛隊・海保レスキュー・消防レスキュー・ウミンチュ選抜など

>>496
∠（｀へ´* レスありがとうございました。長いこと那覇ハーリーは行って
ませんが、兵隊さん達の結果は毎年ながら気になります。民間人に負けるよ
うでは「税金ドロボー」と罵倒されても文句は言えません。上位三位は軍人で
したか。軍が平時に活躍するようであれば世も末ですが、有事に備えて体力を
鍛えておくのは当然のことです。それにしても今年も見事に結果を出しましたか。

話は変わって平成７年には航空自衛隊那覇基地の司令官から那覇ハーリーに関し
毛筆の手紙をいただきましたが、文面に圧倒されて返事を出しそびれました。
当時、空将補だった平○様、陸自と海自は当時とチーム名は変わっていますが
「レキオウィング」は今も健在なんですね。この板を見ていたら私のことを
思い出してください。返事も出さずに失礼なことをしました。元気で活躍して
いるのを祈っています。

きのうのヤフの自衛隊員の子供が抱きついている奴、意図的な嫌なニオイを感じた。

古い言葉で宣撫工作ｗ

公務員はいつも『身内びいき』で世の中を制してる、「政府の犬なら何をやっても米兵と同じように罪は軽い！！」がそれが今の公務員のあり方である、

北、弾道ミサイル発射準備か＝射程5000キロ以上−韓国紙
5月30日9時3分配信 時事通信

普通「宣戦布告と見なす」なんて強い言葉を発している国が、ミサイル発射準備を
すれば「戦闘準備」と考えないか。

青山繁晴って人が言ってるが「クリントン・ブッシュ外交の流れを見ると
米国は既に、北朝鮮の核を容認する方向へ進んでいる」とか言っていた。
マジね？

自国民の軍備予算への厳しい視線をかわす材料になる。
周辺各国も北に対する捉え方は異なると思うが、
軍関係者は「風吹けば」的な考えを持っているはず。

ﾀﾓさんの講演会今やってる最中だな。

>>503
自衛隊の広報と市民との交流のためじゃないかな

少なくとも、先の大戦を「コミュンテルンの陰謀」とか「アメリカの陰謀」とか
言っている奴は、今の北朝鮮を非難する資格はない。

ABCD包囲網どころじゃない経済制裁を受けている北朝鮮軍部の精神構造が、
旧日本陸軍並なら暴発する可能性がある。
もし北朝鮮が将来、日本並みの民主主義国家になった時、極左の連中はこう言うだろう。
「あれは米国と日本の陰謀だ」と。

自衛隊はモーホー多いって本当？

軍になんの関係もない北朝鮮住民の食料のある平和な生活を
沖縄の住民として只祈るのみです。

ﾀﾓさんの講演会行った奴いないのか？

四ヶ国語マージャンやったかな

>>516
自分、昨日行きました

>>518
感想をよろしく

>>519
田母神さんのスレにも書かせてもらいましたが、まず「危険人物田母神です」の挨拶に始まり、終始軽妙な語り口で田母神さんの自衛隊及び防衛省に対する見解と歴史認識に絡めた戦後日本の実状を大まかに話されていました。
保守としての田母神さんの軍事論や歴史認識については度々メディアで拝見していたので、改めてその思いに触れたという感じでしたが、いわゆる田母神論文発表から更迭されるまでの話は初めて田母神さんの口から聞けたので、また愉快にジョークと日本政府への皮肉を散りばめながら語られるので面白く興味深かったです。

もし米国の「北朝鮮核保有容認姿勢」が確実になったら、一気に「日本核保有論」が
優勢を占めるだろうな。韓国やイラン等、次々核保有して、青山氏が言っている
「小規模核拡散」が進んだら恐ろしい時代になるな。
中には管理がずさんな国も出てくるはずだから。

【北朝鮮、三男への継承急ぐ　米政府高官も言及】

遊び人の長男がいいのに。
外国を知らず、北朝鮮で純粋培養された三男やばそうだな。

>>522
そうだな。
マサオ相手なら、東京ディズニーランドの無料パスポート招待を
一家・取り巻き連中の分を渡せば、色々と譲歩を得られそうな気がする。

三男就任したら、マサオは消されそうな予感がするな

【正男氏の側近相次いで連行＝金総書記の後継者争い激化か】
『RENKによれば、正男氏は4月4日、マカオから北京の家族に対し、平壌で同3日夜に
「わたしの同級生が連行された」と連絡。同7日には国外の腹心に「最近、周辺の人間が
　国家安全保衛部に連行されている。
　尋常な事態ではなく、（しばらく）平壌に戻らない」と訴えた。』

マサオが可哀想だ。

内戦に発展、？？

エライ人で内戦の可能性を言っている人はいないから、ないんじゃないか。
外交官が処刑されたり、政府高官が亡命したりする国らしいし。
日本の226や515を上回る愛国軍人がいるはず。

>>527
そうですね長期間軍部が強すぎて（国民も外部の情報が皆無の状態では）
急激な政変がない限り内戦の可能性は少ないですね。

【Ｆ２２戦闘機は２４７億円　米議員、輸出解禁に期待】
『米軍は１機約１億４千万ドルで調達している。日本に輸出する場合、輸出仕様にするための
　設計・改造費などを含め約１億ドルを上乗せした格好だ。』

オプション付けたら１００億上乗せって、何じゃそりゃ。ボッタクリ過ぎ。

でもまぁＦ１５でも1機100億円するけど、
Ｆ２２はＦ１５４機相手でも負けないそうだし
コストパフォーマンス的にはまだお得なのでは？

マサオが亡命政府作って三男新政権倒せばいいんだよ。
民主化と核廃絶を公約すれば国際世論はマサオの強い味方になるはず。

地上支援施設にも１機あたり50〜100億円掛かるそうです。
何年か前に日本がF-22を導入する動きを見せたら韓国やロシアが猛烈な勢いで阻止しようとしてた。
何でもステルス機をちゃんと運用するにはむちゃくちゃ金が掛かるので日米ぐらいしか
使える国がないらしいです。

【「対北、戦うべき時は覚悟を」…麻生首相が演説】
『弾道ミサイルの発射準備を進める北朝鮮に関し、「戦うべき時は戦わねばならない。その覚悟を持たなければ、国の安全なんて守れるはずがない」と述べ、制裁強化などで圧力を強める姿勢を強調した。』

麻生は、「戦い」という突出して強い言葉を発して「安全保障に強い自民党」で
選挙を戦うつもりか。日本は巡航ミサイルは持っていないし、ノドンの位置も
分からないはずだけど。それとも米国となにか約束でも出来たのか。

a

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061800379
【北、攻撃するなら日本＝若手将校が影響力−米専門家】
『海外経験のない国粋主義的な若手将校たちが指導部で強い立場にある」と指摘。
　・・・さらに、国連安保理制裁によってこれらの若手将校が一層立場を強め、
　「日本との戦争になった場合の北朝鮮の軍事力について、非現実的な分析を行っている」
　と警告した。』

米国のシンクタンクの証言にどこまで信頼性があるか分からないが、大戦前の
日本軍とよく重なる。

沖縄の人って民主党の提唱する
沖縄ビジョンってのを知ってんのかなあ？

読み方によっては中国に沖縄をプレゼントするって解釈できるんだけど

>>536

中国というより韓国に沖縄をプレゼントするんです。
鳩山由紀夫発言： 「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」

人種とか人権とか国籍とか、民主党にはそういった概念が欠如してるから
沖縄の人種のほとんどが韓国人を初めとする外国人の島となっても民主党にとっては
沖縄に住むうちなーんちゅという事なんですよ。

>>537は本当は在日ではないか？
「民主党が朝鮮系銀行を糾弾」
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11649

>>536
その前に日本が60年前に沖縄をアメリカにプレゼントしているじゃないですか。

言えてる〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090622-00000005-jij-soci
神戸市の風俗店に侵入し、女性2人に暴行したとして、兵庫県警兵庫署は22日、強姦などの疑いで、
海上自衛隊舞鶴地方総監部（京都府舞鶴市）の海士長、金口隆史容疑者（26）＝同市余部下＝を逮捕した。
同署によると、「死んだ自分がやったことです」と話しているという。

金口？？？？自衛隊って日本人以外でも入隊できるの？

>>541
何度も同じことを注意されている人がいるので面倒ですが、
親切なオレは教えてあげよう
この沖縄板は沖縄に関係するレス限定。
頻繁に２ｈから沖縄に関係ない記事を引っ張ってこないようにする為です。
念のため、このスレの注意書きを下記に記します。

沖縄に駐屯する自衛隊に関する話題はこのスレにまとめて下さい。
賛成論、反対論、国防論、日米安保論など自衛隊に関連する話題ならなんでもいいです。

>>541
付け加えると
「在日韓国人は自衛隊員になれるか」で検索かければ50,000件くらいヒョットします
その中にはすでに貴方がレスしたな用途一語一句変らない書き込みもあります。
回答も既に出ています。
「２ｈから引っ張ってきたのなら、答えも当然知っているだろう？」
それがここの住人の心の声です。
ちなみにオレが見たので多い答えは
「自衛隊は日本国籍がないと入れない。帰化した人はたくさんいる。それくらい高校生でも知っている」でした。
当然ですよね。

訂正。「…レスしたな用途一語一句変らない書き込みもあります」
　　　　　　　　↓
　　　「…レスした内容と一語一句変らない書き込みもあります。」

- 中国が島しょ保護法案審議 領有権で日本など警戒 -

　【北京２２日共同】中国の全国人民代表大会（国会）常務委員会が２２日、
北京の人民大会堂で始まり、中国の離島に関する管理運営措置を規定
する島しょ保護法案の審議に入った。海洋権益強化の一環で、東シナ海や
南シナ海で対立を抱える日本や東南アジア諸国は警戒を強めている。
常務委員会は２７日まで行われる。

　法案は、離島の資源の所有権や開発する際の権利と義務などを規定。
詳細は明らかになっていないが、日本に対し領有権を主張する東シナ海の
尖閣諸島（中国名・釣魚島）や、フィリピン、ベトナムなど６カ国・地域が
領有権を争う南シナ海の南沙（英語名スプラトリー）諸島も含まれるとみら
れる。両諸島が法案の対象と判明すれば、反発を招くのは必至だ。

　中国は海軍力の増強を背景に、海洋権益拡大の姿勢を強め、５月には
中国外務省が領有権問題の外交交渉に当たる「国境海洋事務局」を創設
するなど体制整備も進める。

　東シナ海では昨年１２月に尖閣諸島付近で中国船が日本領海に侵入し、
日中関係が緊張。南シナ海でもフィリピンが３月に南沙諸島を自国領土と
する法案を成立させたのに対し、中国は最大級の漁業監視船を南シナ海
に派遣し、周辺国の警戒を招いている。

ソース　：　2009/06/22 17:22 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062201000593.html

アメリカは早く自衛隊にF２２を売ってくれ。

【トホホ…、機関砲撃ったら砲身ぽろり　海保巡視船−産経新聞】
『射撃訓練中、搭載された３５ミリ機関砲の砲身（長さ約３・５メートル）突然、
　根元から外れて海に落下したと発表した。けが人はなく、同保安部で原因を調べている。』

３５ミリ機関砲ってこんな感じね？
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/1c/shinobiguma/folder/1585712/img_1585712_43971529_7?1220187920
暴発しなくてなにより。射撃手はふーがあてーん。

政府は４日、日本最西端に位置する沖縄県の与那国島
に陸上自衛隊の部隊を配置する方針を決めた。
年内に策定する次期中期防衛力整備計画（平成２２〜２７年度）に盛り込む。複数の政府・与党関係者が明らかにした。実現すれば、沖縄で本島以外へ
陸上部隊を配置するのは初めてとなる。付近を航行する船舶の監視を行うとともに、
離島防衛の意思を明確にするのが目的で、軍事力を増強し東シナ海での活動を活発化させる中国に対抗し、南西諸島の防衛力を強化する狙いがある。(

腐れナイチャー以外の「元々の住人の願い」が叶ったわけだな＞＞自衛隊与那国派遣

遅過ぎたけど当然。

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-07-05-M_1-002-1_002.html
自衛隊員にうーじとーしかいｗｗ

自衛隊の皆様
与那国馬が生息する島ですので、普段はなるべく彼らを脅かしたりしないように
安心させてもらえないでしょうか？
与那国島近海のカジキマグロも見事でした。また行って見たいものです

何年も前から与那国の漁師たちが嘆願していたんだが県内マスコミが全然取り上げないと落胆していた。
漁をしていると中国船に露骨に嫌がらせをされて逃げざるをえず仕事にならないと訴え続けていたのだが
やっと町も政府も腰を上げてくれた。
自衛艦が寄港するたびに大歓迎で駐屯をお願いしていたがやっと努力が報われる日がくるみたいだな。

>中国船に露骨に嫌がらせをされ
これに対処する役所は海上保安庁。防衛省ではない。

中国船には軍艦も含まれております。
ちなみに尖閣海域に出没する中国漁船の乗組員は全員軍人です。

>>555
だから何？防衛省にそんな対処の権限が付与されているとでも？

住民にとっては自衛隊の方が心強いわけだよ。わかるかね？
海保じゃ警備で今も来てるけど頼りないわけよ。
なお文句があるのなら与那国の漁民に言えば？

海保と自衛隊の違いを住民に意図的に誤解させようとする>>557及び町幹部に乾杯！
サトウキビの援農まで期待されてるところを見るとねｗｗ

554=556=558の書き込みって、単なる皮肉屋か
特殊思想の人にしか見えない。

【北朝鮮「サイバー部隊」は１千人規模…専門家指摘】
『米国や韓国の政府機関を狙った「ＤＤｏｓ」攻撃は、サイバー攻撃としては
　比較的単純な手法。機密情報を盗み取ることなどはないが、接続要求が集中
　する結果、コンピューターがダウンするなどの被害が出る。』

んー。報復したくても、北朝鮮はコンピュータ化されてないから無理か。

dosアタック程度の事が「サイバー攻撃」なんて言われちゃうんだな・・・。

攻撃用のプログラムを配付するパソコン複数台を準備しておいて、ハッカーが人気サイトを改ざんして、一般人が攻撃用のプログラム配布パソコンにアクセスするように罠を仕掛ける。
一般人がハッカーによって改ざんされたサイトを閲覧すると、攻撃用プログラムが仕込まれたパソコンウイルスに感染、攻撃用プログラムによって決まった時刻の決まった標的サイトに自動アクセスが始まり、DDoS攻撃開始となる。

今回のパソコンウイルスの正体は、五年前に流行った「MyDoom(ﾏｲﾄﾞｩｰﾑ)」というパソコンウイルスを、改造したものだったらしい…。

「サイバー攻撃」と聞くと、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが先方に侵入し色々と
プログラム書き換えたりする等のイメージなんで、
dosアタック程度の話だと、なんかガッカリするｗ

田代砲もサイバー攻撃？ｗ

以前は自衛隊入隊するのは簡単だったのだが次第に競争率高くなり始めた、恐らく
１０年後には就職したくてもできない職業でしょう、体力に自信があるがなかなか
公務員試験突破には届かない連中は今のうちに入隊したほうがいいでしょう。

>>565
そういう状況で「９条改悪したら徴兵制が始まる」とか言ってる人は何なんだろうね。

もし北朝鮮からのサイバー攻撃であったとしても
攻撃された側の日米韓は逆にハッカー対策の予行演習という見方もできるね。

【＜空自機＞１０年ぶり緊急発進　４月の北朝鮮ミサイル発射前】
４月の出来事を７月に公表。
世論がカッカしているときから間を置いての公表は、冷静に判断できるからいいのか？
しかし、この手法が認められると情報操作もしやすくなるし。どうなんだろう。

ん？
自衛隊のスクランブル発進は、日常茶飯事でしょ？
（中国機とかロシア機に対して）

北朝鮮に対してが10年ぶりってこと？

そんなはず無いと思うけどな・・・？？？

今月号のMamoRの「女性自衛官」は今までになくレベルが高いので士官だｗ
http://www.fusosha.co.jp/mamor/index.html

こういう事は一切取り上げない

イラク派遣自衛官35名死亡

衆議院議員照屋寛徳君提出イラク帰還自衛隊員の自殺に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168182.htm

リチャードコシミズ独立党HPより

【＜陸自情報流出＞「１００万円で売った」逮捕の１尉供述】
『鹿児島地本などによると、流出した情報は陸上自衛隊のほぼ全隊員の
　約１４万人分。隊員の氏名、住所、年齢、家族名、現在の所属先などが
　ＣＤ−Ｒにコピーされていたという。
　鹿児島地本は「流出したのは機密情報ではなく、機密性が低い個人情報」と繰り返している。』

情報の取扱に細心の注意を払うべき組織がこのありさま。日本の軍隊よ、大丈夫か。

自民党が下野したからもっと膿が出るぞ
この際、民主が抜本的な改革したらいい。
主力軍用機もミグとF22と半々にしたらいい

いまどきミグってｗせめてスホイと言えよ

素砲位
中国語で松葉くずし

＞主力軍用機もミグとF22と半々にしたらいい
部品の互換性が無いから稼働率落ちるお
露西亜機は訓練の敵機名目で少しだけ保有するのがいいお
http://www.youtube.com/watch?v=H1wXsygQTVA
どこのシミュレータか知らないけどボロ負けだお
http://www.youtube.com/watch?v=-_Eese77ijk&feature=fvw

F35導入だろうな。ミンスもオバマ商法に乗るしかないし。

欧州にシフトして、タイフーンを安価で一気に導入。
機体は魔改造を施し、最強の戦闘機に！

http://www.news.janjan.jp/area/0808/0808033642/img/photo160811.jpg
2009年09月07日13時頃
海上自衛隊　大型輸送艦　しもきた　が　那覇・新港埠頭に停泊していた。
甲板中央には救急車など災害派遣車両が積載されていた。
http://www.city.miyakojima.lg.jp/site/view/contview.jsp?cateid=19&id=1156&page=1
2009年09月11日に行われる予定の
http://www.city.miyakojima.lg.jp/sitemanage/contents/attach/1156/kunren.pdf
沖縄県総合防災訓練2009年度実施の宮古島市に向かうとおもわる。
自衛隊側の参加構成
陸上自衛隊第１混成団
海上自衛隊第５航空群
海上自衛隊沖縄基地隊
航空自衛隊南西航空混成団
航空自衛隊航空支援集団
航空自衛隊宮古島分屯基地
他に
在沖米軍も参加する大規模なものとなっている。
報道では
海上自衛隊佐世保基地からホーバークラフト型揚陸艇（LCAC）の参加が検討されていると報じた。
http://www.youtube.com/watch?v=Kkv_y4DP10U
http://www.youtube.com/watch?v=E-IArlihZ2Q
海自の輸送艦　しもきた　は　ＬＣＡＣを格納できる。
http://www.webzakki.com/z090814.shtml
http://www.webzakki.com/z090817.shtml

前から疑問なんだけど、
共産党が基地監視といって、嘉手納基地などを
毎日交代でウォッチしているでしょ、
あの報告はどこに行くの？

北朝鮮、中国、ロシア？

それとも、意外性でＣＩＦだったりしてｗ

ＣＩＡ　ＦＢＩだ

自演乙ｗ

自演じゃなくて訂正のつもり
（失礼）
ＣＩＦ→ＣＩＡ

大型輸送艦おおすみ型
移送する要員用として艦内に330名分の宿泊設備を整えている。
フィンスタビライザー（横揺れ防止装置）を装備しており
艦内手術室など医療設備も充実している。
今後も災害派遣などにも非常に有益な多目的艦船のひとつである。

【＜陸自相浦駐屯地＞今年も銃携行し行進　佐世保アーケード街を　／長崎】
『陸上自衛隊相浦駐屯地（佐世保市大潟町）の隊員約２００人が１２日、小銃を
　携行して市中心部のアーケード街をパレードした。駐屯地の５４周年行事の一つ。』

職業平等の観点から、土木作業員はツルハシを、調理人には包丁を持って行進させるべきだな。

運ちゃんは車で行進するのかｗ

【日本のロケット発射を非難＝北朝鮮】
『日本が無人貨物船の宇宙ステーション補給機（HTV）を搭載したH2Bロケットを
　11日に打ち上げたことについて、「宇宙空間での軍事的優位で軍事大国化を実現
　しようとする日本の犯罪的策動」と非難した。
　国連安保理は「われわれの合法的なロケット発射だけを問題視している」と決め付け、
　日本の宇宙開発に関しても「阻止させるための強い措置」を取るよう求めた。』

オイオイ北朝鮮ｗ

ロケット技術＝ミサイル技術だしね
しかし「お前らが言うな」って感じだｗ

【新隊員に爆薬食べさせる、陸自が教官ら処分】

『訓練中の新隊員２４人が与えられた爆薬をなめ、２２人が急性薬物中毒で入院した。
　３等陸曹男性は訓練中、男性教官に対し、爆薬を食べたことがあるなどと話し、
　２等陸曹男性は、新隊員１人に少量の爆薬を食べさせ、それを見ていた男性教官に
　爆薬が無害であると誤った認識を与えた。 』

オイオイ自衛官ｗ

自衛隊の実地訓練ではそういうこともやっているらしい。

オレの知るところでは「催涙ガスの実験」が大変だと聞いたｗ

海上自衛隊のカレー食べたいな

オイオイ一般市民w

これだけグローバル化していて、一国の経済不況が世界経済に影響してしまう時代に、軍事大国になったところで誰が得するの。
必死に外交カードを作りたがっている様子を見ると、大分苦しい国内状況になっているのかしら。

>>592
軍需関連産業が得する。

現にオバマも軍需産業の圧力で、先日アフガン３万人派兵を発表した。

＞＞５９２
チベット人への民族浄化の歴史、ウイグル人の大虐殺、台湾の実情、中国の軍事力（今は日本の３倍でも１０年後には３０倍）これらの実情を知っていればそんな甘ちゃんな事言ってられないはずですが（＾＾

＞＞５９３
軍需産業関連が潤うのは間違えないとして、それと国防とは別の話ですよ（＾＾

>>595
別の話じゃない。
第二次世界大戦が始まる前から、アメリカはもちろん
ドイツも軍需産業に大きく左右され、国政・国防も影響されていた。
切れない中だよ。

＞＞５９２
間接要因ではあると思うが、直接要因ではないのだよ（＾＾

＞＞５９２じゃなくて＞＞５９６な

>>597
世界各国のすべてには当てはまらないが、少なくともアメリカ・イスラエル
その他軍需産業が力の強い国では、間接的要因であるともいえるし
直接的な要因（政治を動かす）でもあるのでは。

http://www.mod.go.jp/asdf/naha/pr081.html
エアー・フェスタ2009
2009年　12月13日　午前10時〜午後3時　入場は午前9時より
駐車場　那覇軍港　
駐車場と会場に無料シャトルバス運行。
入場無料
航空機飛行展示（ブルーインパルス編隊飛行ｅｔｃ．）
http://www.mod.go.jp/asdf/naha/09hphikou00.pdf
　航空機地上展示１７機種
　Ｆ−４ＥＪ戦闘機、Ｆ−２支援戦闘機、ＲＦ−４Ｅ偵察機
　Ｔ−４ブルーインパルス、Ｅ２−Ｃ早期警戒機、Ｕ−４多様途支援機
　Ｃ−１３０輸送機、Ｃ−１輸送機、Ｕ−１２５Ａ救難捜索機
　ＵＨ−６０Ｊ救難ヘリコプター、ＣＨー４７Ｊ輸送ヘリコプター
　Ｔ−４００練習機、ＹＳ−１１輸送機、ＬR−１／２、　Ｐ−３Ｃ対潜哨戒機等
航空機地上展示（操縦席体験）
ペトオット地上展示
基地防空火機展示
南西航空音楽隊演奏

エアー・フェスタ2009
快晴だったので、県外からとおもわれる観覧者は日焼けなのか赤くなっていた。
ブルーインパルスの展示飛行　
快晴の空のもとでの展示飛行は遠ざかっても機影がくっきり視認できた。
青空に描いた大きなハートが綺麗だった。
Ｆ15Ｊ配備で展示や飛行で元気だった。
轟音を響かせ展示飛行を披露していた。
機体の構造上で可能になった機体の上を歩けるようにした展示イベントが盛況だった。
最新の撮影機材を構えた女性の撮影者が多かったように感じた。
ペーパークラフトのコーナーは拡張されており子供より親が熱心に制作していた。
エプソンがデジカメプリントの機器拡販で無料で1枚印刷のサービスを行っていた。
メモリーカードを差し込み1分程度で綺麗な写真が印刷できた。

宣伝失礼

my日本 日本に誇りを持つ仲間達のネットワーク
http://mynippon.jp/

>>602
宣伝禁止だばかやろー

【「親族死亡」で休み不正取得】
「こんな事でニュースになるなんて、自衛隊員かわいそう。」と思ったが、
よく見ると、４人を勝手に天国逝きして、２１日間休んだんか。

・・・そりゃニュースになるわな。